Органические Шаблоны и структура ДНК

[Корнак]

и даже говорить о них не хочу

А вот это твое весёлое настроение - тоже химия?
Может тогда нам не болтовней зниматься, а поехать к нашему Ртути на грибы? Чем не заменитель а ля Пипа?

[Pipa]

А вот это твое весёлое настроение - тоже химия?

    Ага. Всё химия, что не физика .

[Корнак]

Ага. Всё химия, что не физика   .

А информатика? Пипа, как же так? Ведь есть и информатика?

Я Чехова не очень, а театры еще меньше, но рассказ писателя о театре будет очень уместен.

Помнишь про мужика, который пошел в театр и там чихнул на лысину (ладно не Ртути - больше прожил) своему начальнику?
А потом пришел домой и ... умер.

А ты говоришь информатики нет.
Что его убило? Информация. Ну, не отравление же химическое?

И тут на сцену вступает помимо жизненной силы, которая куда-то испарилась у нашего героя, - третья составляющая - мир сознания. Мужика убил другой мужик не притронувшись к нему.
Слово (информация) лечит и слово может убить. Слово может построить академгородок, дав указание-разрешение и разрушить сразу два города, отдав приказ о бомбарировке (у япошек)

[Pipa]

А ты говоришь информатики нет.
Что его убило? Информация. Ну, не отравление же химическое?

    Ничего такого я не говорю. Но когда часовщик чинит часы, то он при этом не химией занимается, не квантовой механикой и не астрофизикой, а починяет примус часы на уровне механики, т.к. механизм часов функционирует именно на этом уровне, а не выше и не ниже.
    Я ничуть ее отрицаю, что есть уровни и выше химического, и у высших живых организмов они тоже могут быть задействованы, но тогда они точно так же "абстрагированы" от химического уровня, как и химический уровень от квантово-механического. Образно говоря, волны на поверхности моря "абстрагированы" от химии воды, т.к. их механизм не связан с протеканием химических реакций. А если химические реакции и протекают в морской воде, то волн при этом они не образуют. Оттого-то мы и относим их к разным уровням, что они в значительно мере друг от друга автономны, несмотря на то, что нижний уровень вложен во внутрь верхнего.
    В этой же теме речь идет о ДНК, как о функциональной структуре химического типа. Об этом же свидетельствует и тот факт, что отдельные "детали" структуры ДНК находят себе и другие применения. Причем, отдельные нуклеотиды используются, как аккумуляторы энергии - например, АТФ (АДЕНОЗИНтрифосфат), который в основном почти точно совпадает с буквой "А" из алфавита генетического кода. Т.е. примерно из одних и тех же химических молекул можно построить как аккумулятор для хранения энергии, так и информационное хранилище. Причем, в каждом случае используется разные свойства этих "деталей".

[Корнак]

Я ничуть ее отрицаю, что есть уровни и выше химического

Но называть их по примеру Успенского мы не хотим, да?

Явления могут быть в виде:

- движение (механика, химия, физика)
- жизненные
- сознание-психика

На мой взгяд схема прекрасная. В ней как раз и наблюдаются эти уровни разного порядка.
Есть и подуровни. В первом, например - микромир, макромир, космос. И т.п.

[Корнак]

Это почкование растений никуда не хочет вписываться и заставляет стыдливо отводить глаза
Что это? Типа хвостика у человека? Пережиток прошлого, оставшийся в наследство  от деления амёб?

[Pipa]

Но называть их по примеру Успенского мы не хотим, да?
...
На мой взгляд схема прекрасная. В ней как раз и наблюдаются эти уровни разного порядка.
Есть и подуровни. В первом, например - микромир, макромир, космос. И т.п.

   Для твоего уровня понимания вредно рассматривать межуровневые взаимоотношения, раньше чем как следует разберешься в функционировании отдельных уровней. Ведь время от времени и к механическим часам приближается чья-то рука и подкручивает стрелки , подгоняя их под точное время. И если ты профан в понимании того, как работают часы, то так и будешь думать, что они ходят не сами, а их вращает рука из 4-го измерения .

[Pipa]

Это почкование растений никуда не хочет вписываться и заставляет стыдливо отводить глаза
Что это? Типа хвостика у человека? Пережиток прошлого, оставшийся в наследство от деления амёб?

   Именно так! Только досталось не от амеб (у этих тоже ДНК уже есть), а от тех древнейших форм жизни, когда генетического наследования еще не было. Т.е. древнейший механизм жизни работал внутри клетки, как ... опара из теста - при наличии пищи она увеличивалась в размерах. Причем, в любой момент эту опару можно было разделить на части, т.к. в любом ее участке происходили те же самые химические процессы переработки пищи, что и в других частях.

[Корнак]

Для твоего уровня понимания  вредно рассматривать межуровневые взаимоотношения, раньше чем как следует разберешься в функционировании отдельных уровней. Ведь время от времени и к механическим часам приближается чья-то рука и подручивает стрелки , подгоняя их под точное время. И если ты профан в понимании того, как работают часы, то так и будешь думать, что они ходят не сами, а их вращает рука из 4-го измерения

В часах я действительно не очень. Да и нет их у меня как появились мобильники.
Но мало ли на свете вещей, в которых я, или ты не разбираемся?
Зато мне  не придет в голову пытаться создать живое из неживого, или из животного человека. То есть, низшие уровни явлений превращать в высшие. А значит не придет в голову прибегать в построении своего мировоззрения эволюцию

[Корнак]

Именно так! Только досталось не от амеб (у этих тоже ДНК уже есть), а от тех древнейших форм жизни, когда генетического наследования еще не было. Т.е. древнейший механизм жизни работал внутри клетки, как ... опара из теста - при наличии пищи она увеличивалась в размерах. Причем, в любой момент эту опару можно было разделить на части, т.к. в любом ее участке происходили те же самые химические процессы переработки пищи, что и в других частях

"Досталось" я не разделяю
В нас есть все низшие формы проявлений жизни. Но у более низких форм нет сложных проявлений.
Возьмем город
Город состоят из строений. Строения из кирпичей.
Если верить твоей эволюции, то город следует рассматривать по отношению к кирпичу точно также как человека по отошению к амебе. То есть город следует считать поэтапной эвоюцией кирпича.
Но ведь это не так! Никакого развития от кирпича до города нет!
Точно также нет и эволюции.
Город вмещает в себя кирпичи
Растение вмещает в себя почкование.

[Корнак]

В общем ни от какой обезьяны я не происходил.
А остальные как хотят пусть считают. Кому-то и дятел родня.

[Люси]

В данном случае квантовые эффекты играют лишь роль клея/цемента, скрепляющего атомы в одну молекулу и, тем самым, фиксирующие ее структуру (а в цепи и последовательность). Сами же квантовые эффекты/процессы информации не несут, как не несет его лиана, на которую нанизаны ракушки-бусины, последовательность которых как раз и представляет код письма.

не могу молчать, опять домотаюсь до формулировки.
Это мы, изучая ДНК своим первым вниманием, научились считывать информацию с нуклеотидов, воспринимая квантовые эффекты как клей, как лиану.
И это нашим способом восприятия обусловлено то, что в узелковом письме мы наделяем смыслом именно порядок ракушек, а лиану используем как клей, не дающий запутаться последовательности.
И здесь вспоминается практика ДХ, когда надо созерцать не листья, а пустоту вокруг них, сместив фокус внимания с объекта на фон и поменяв их смысловую роль. И не потерять при этом информации о реальности. Это важная фигня.

[Корнак]

И здесь вспоминается практика ДХ, когда надо созерцать не листья, а пустоту вокруг них, сместив фокус внимания с объекта на фон и поменяв их смысловую роль

И что же мы там увидим? Только конкретно, какую информацию?

[Корнак]

И здесь вспоминается практика ДХ, когда надо созерцать не листья, а пустоту вокруг них, сместив фокус внимания с объекта на фон и поменяв их смысловую роль

И что же мы там увидим? Только конкретно, какую информацию? А не какую-то

фигню

[Pipa]

Город состоят из строений. Строения из кирпичей.
Если верить твоей эволюции, то город следует рассматривать по отношению к кирпичу точно также как человека по отошению к амебе. То есть город следует считать поэтапной эволюцией кирпича.
Но ведь это не так! Никакого развития от кирпича до города нет!

    Нет, тут эта аналогия говорит об ином. О том, что дома строили и раньше, до появления кирпичей. Вот и жизнь на нашей планете тоже существовала задолго до появления ДНК и связанной с ней системой кодирования. И делалось все это "по-старинке" с помощью разного рода процессов биосинтеза. Точно так же, как речь появилась раньше письменности.
    Скажем, те самые алкалоиды, что в РС и грибах, они же ведь не белки, а потому и в ДНК они не закодированы. Тем не менее, они, как и очень многие вещества растительного происхождения, производятся не по ДНК-матрице, а являются продуктами "биореактора", который представляет собой всё внутреннее содержимое клетки.
     Именно этот биореактор есть жизнь! А ДНК есть лишь "записная книжка" для сборки каких-то очень сложных структур, каких на заре земной биологии еще не было.