Входим и выходим

[algol]

а я испорчен форумом Философский Штурм, где докапывались до каждой буквы и 4 путем -  учением, в котором словам придается строгое значение.

Самое глупое занятие искать истину в словах.
Предел глупости.
Апофеоз глупости.

[Корнак]

Самое глупое занятие искать истину в словах.
Предел глупости.
Апофеоз глупости

это што было?
разве не слова?
тогда почему я не могу назвать их апофеозом и пределом  глупости?

[Корнак]

а по мне так глупо что-то обсуждать, пытаться что-то передать словами, у которых множество значений

[Корнак]

вот взять эти "расслабиться" и "отпустить"
я могу допустить, что у автора за ними что-то стоит
но автор не способен дать этим своим понятиям свои же дефиниции.
а потому все его попытки что-то сказать просто глупы, потому как никому ничего не понятно
а те, кто говорит, что им понятно, просто понимают под ними что-то своё
нет коммуникации
зато есть ничем не оправданное презрение к точности слов в 4 пути

[Lena]

а по мне так глупо что-то обсуждать, пытаться что-то передать словами, у которых множество значений

вот взять эти "расслабиться" и "отпустить"
я могу допустить, что у автора за ними что-то стоит
но автор не способен дать этим своим понятиям свои же дефиниции.
а потому все его попытки что-то сказать просто глупы, потому как никому ничего не понятно

Любите ли вы Библию, Корнак? Есть ли в ней что-то понятное для вас? Если да, то вот вам ответ и дальше говорить не нужно.

Иисус никакому своему слову не дал дефиниций. Тот, кто будет докапываться до каждой его буквы в поисках понимания, не получит ничего. Но тот, кто Слушает, тот может Услышать.

Впрочем, если бы вы любили и понимали Библию, вы бы сами это знали, и тогда не сказали бы ваших слов.

[Корнак]

Любите ли вы Библию, Корнак? Есть ли в ней что-то понятное для вас? Если да, то вот вам ответ и дальше говорить не нужно.

Библию я не люблю
Я ее знаю

Иисус никакому своему слову не дал дефиниций.

Иисус там не писал
Но Евангелия - школьная книга с исключительно точным, научным языком. Это школа 4 пути. Иисус в ней учился, а потом стал передавать полученные знания. А вы думали он их в пустыне получил, голодая там?
Если вам что-то не ясно в Библии - спрашивайте.

[Lena]

Но Евангелия - школьная книга с исключительно точным, научным языком.

Научным языком? Это без даже какой-нибудь одной-единственной дефиниции?
Как же вам удаётся её понимать?
И как тогда вам удаётся не понимать Алгола?

Если вам что-то не ясно в Библии - спрашивайте.

Спрашиваю.
Первая заповедь блаженства из Нагорной проповеди.
Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное.

Поясните, пожалуйста, кто это такие - нищие духом, и почему они блаженны.
Заодно напишите, как вам удалось понять смысл (который вы сейчас раскроете), в каких буквах вы копались, чтобы его понять, и какие дефиниции "научного языка школьного учебника" вам в этом помогли.

(Вопрос мой не вполне честный, потому что рабочий для меня смысл у меня уже есть, но смысл этот был получен благодаря ответам Алгола, а так как вы его не понимаете, то я сейчас выношу этот свой смысл за скобки, и задаю этот свой вам вопрос как бы из своего прошлого, из тех времён, когда из самой Нагорной Проповеди мне было непонятно, кто такие "нищие духом".)

[Корнак]

Поясните, пожалуйста, кто это такие - нищие духом, и почему они блаженны.

'Нищие духом' - очень загадочное выражение, которое всегда неправильно истолковывалось и давало повод для самых невероятных искажений идей Иисуса. Несомненно, 'нищие духом' не означает слабости духа; но это и не бедность в материальном смысле. Эти слова в истинном своём смысле близки к буддийской мысли о непривязанности к вещам. Человек, который силой своего духа делает себя непривязанным к вещам, как бы лишается их, так что вещи имеют для него столь же малое значение, как если бы он и не владел ими и ничего о них не знал, - такой человек будет нищим духом
Подобная непривязанность - необходимое условие для приближения к эзотеризму, или Царству Небесному.
(ПДУ)

[Lena]

Это школа 4 пути. Иисус в ней учился, а потом стал передавать полученные знания.

Подозреваю, что вы не отличаете обучение духовное от обучения интеллектуального (накопления понимаемой информации).
Не отличаете информационное знание от интуитивного постижения.
Иначе (опять же) - вы бы и выразились иначе.

Говоря это, я делаю не то же, что с вами делали на Философском Штурме.
Я не цепляюсь к словам, не уточняю дефиниции.
То, что я говорю, мне просто Слышно.

Духовное обучение это личное постижение. После чего человек передаёт не полученные знания, а своё, личное откровение, переживаемое лично, от первого лица. А не знание какой-то школы.

[Корнак]

Духовное обучение это личное постижение. После чего человек передаёт не полученные знания, а своё, личное откровение, переживаемое лично, от первого лица. А не знание какой-то школы.

я понимаю, о чем вы
вы же создали свою личную картину, как по отношению ко мне, так и по отношению к алголу

[Lena]

Поясните, пожалуйста, кто это такие - нищие духом, и почему они блаженны.

'Нищие духом' - очень загадочное выражение, которое всегда неправильно истолковывалось и давало повод для самых невероятных искажений идей Иисуса. Несомненно, 'нищие духом' не означает слабости духа; но это и не бедность в материальном смысле. Эти слова в истинном своём смысле близки к буддийской мысли о непривязанности к вещам. Человек, который силой своего духа делает себя непривязанным к вещам, как бы лишается их, так что вещи имеют для него столь же малое значение, как если бы он и не владел ими и ничего о них не знал, - такой человек будет нищим духом
Подобная непривязанность - необходимое условие для приближения к эзотеризму, или Царству Небесному.
(ПДУ)

Нет уж, нет уж, дорогой Корнак, вы уж будьте последовательны.
Сказали, что Евангелия - точный школьный учебник, вот и не используйте никаких иных источников для их толкования.
А иначе какой же это учебник.

Это учебник. Но не для того, кому без дефиниций непонятно. А для имеющего уши.

Интересно получается. Вам Успенский своими формулировками растолковал Христа, однако самого Христа вы почему-то считаете учеником четвёртого пути. Так же и Ошо записали в ученики Успенского.
Не сделали ли вы икону из всего лишь указателей?
Не путаете ли описание постижения с самим постижением?

[Kosmo]

Lena,

Спрашиваю.
Первая заповедь блаженства из Нагорной проповеди.
Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное.

Поясните, пожалуйста, кто это такие - нищие духом, и почему

Какая вы умница, говорю без иронии, потрясающий глубины вопрос,
на который конечно те кто только и делает что мудрствует лукаво,
разбирают, понимают и мыслят - ответа не найдут.

А между тем ответ до банальности прост, это те,
кто пока ничего не знают о духе (благой вести), ибо дух их еще не коснулся!
Но они обязательно услышат благовестие и тем самым, в последствии, обретут царствие небесное 

[algol]

Самое глупое занятие искать истину в словах.
Предел глупости.
Апофеоз глупости

это што было?
разве не слова?
тогда почему я не могу назвать их апофеозом и пределом  глупости?

Это был намёк, что глупо искать истину в словах.
Я про познание себя и более ни про что.

Ведь это главное тут?

[Lena]

Любите ли вы Библию, Корнак? Есть ли в ней что-то понятное для вас? Если да, то вот вам ответ и дальше говорить не нужно.

Библию я не люблю
Я ее знаю

Читала в соседних темах ваш ответ (в виде вопроса) молодому человеку о его утверждении, что "любви нет". Почему-то я подумала, что он молодой, а может он просто разочарованный. Пусть будет молодой в метафорическом смысле, потому что взрослая душа уже знает любовь, которая есть.

Любовь - ведёт к постижению.
Только это штука неуправляемая, сознательно её в себе вызвать нельзя.
Но уж если она ощутилась, тогда она создаёт притяжение, которое тянет к постигаемому объекту, чтобы его постичь. Так я люблю Библию и слова некоторых людей.
Так я понимаю заповедь "возлюби как самого себя". Любовь к себе - поможет и познать себя, только заповедь эта парадоксальная, в ней нет двоих, в ней надо не делить себя на любящего и любимого, иначе рискуем возлюбить не себя, а образ себя.
Другой тонкий момент в том, что любовь не действие, а бытие, поэтому в виде инструкции - возлюби - эта заповедь тоже парадоксальна. Это такой указатель, который я уже много лет Слушаю чтобы Услышать.

[algol]

Человек, который силой своего духа делает

Вы даже близко не подошли к пониманию.

непривязанность - необходимое условие

Непривязнаность невозможна деланием. И никакой силою.