Искусство Осознавания или Наука Внимательности

[violet drum]

Тема имеет целью концептуальное обоснование искусства осознавания в тотальной стратегии "ПУТЬ ВОИНА"

а также обзорный экскурс в известные и возможные тренинги внимательности.

Рекомендуемая литература:

Кастаньеда Карлос "Путешествие в Икстлан", "Сказки о Силе" и др.
Бахтияров Олег "Активное Сознание"
Ксендзюк Алексей "Человек Неведомый"...
Роттенберг Вадим "Сновидение, гипноз и деятельность мозга"

(будет продолжен))

В традиции неотолтеков обучение истинам об Осознании происходило на "левой стороне"  (="повышенное Осознание"="сновидение-наяву"),

- Высшее достижение новых видящих, - объяснял далее дон Хуан, - заключается в их объяснении тайны осознания. Они оформили ее в виде ряда понятий и практических действий, которым ученик обучается, находясь в состоянии повышенного осознания.

Особая же ценность метода обучения, применяемого новыми видящими, заключается в невозможности запомнить что-либо из того, что происходит с человеком в состоянии повышенного осознания. Тем самым воздвигается почти непреодолимый барьер на пути воина, который должен вспомнить все, чему его учили, если намерен продолжить путь. Воин мучительно пытается вспомнить. На это уходят годы - долгие годы борьбы и железной дисциплины. Но к тому времени, когда это ему удается, понятия и приемы, которым его учили, уже настолько глубоко внедряются в его существо, что обретают ту силу, которой должны обладать по замыслу новых видящих.

и только КК попытался отобразить это Знание на зеркале саморефлексии первой внимательности.

Однако, концептуальные построения "теории", даже безупречно объясняя Мир, остаются лишь идеями.

Силой они становятся только реализуясь в действиях конкретного практика.


Напомним кратко "Истины Осознавания" традиции неотолтеков:
 

[violet drum]

Не существует никакого мира материальных объектов, но лишь вселенная энергетических полей, которые видящие называют эманациями Орла.
Человеческие существа образованы эманациями Орла и являются, по сути, светящимися пузырями энергии. Каждый из нас покрыт энергетической оболочкой, имеющей форму кокона.
 Внутри кокона заключена небольшая часть эманаций, составляющих вселенную.

 Осознание возникает вследствие постоянного давления эманаций, находящихся вне кокона и именуемых большими, на эманации, находящиеся внутри кокона.
 Восприятие является следствием осознания и возникает, когда внутренние эманации настраиваются на соответствующие им большие.

- Следующая истина состоит в том, - продолжил дон Хуан, - что восприятие возможно благодаря точке сборки - особому образованию, функция которого заключается в подборе внутренних и внешних эманаций, подлежащих настройке. Конкретный вариант настройки, который мы воспринимаем как мир, является результатом того, в каком месте кокона находится точка сборки в данный момент.

- Одним из важнейших прорывов, осуществленных новыми видящими, было открытие того факта, что местоположение точки сборки на коконе не является постоянной характеристикой, но определяется привычкой. Этим объясняется то огромное значение, которое новые видящие придают новым непривычным действиям и практикам. Они отчаянно стараются выработать новые привычки, освоить новые способы действия.

- Удар Нагваля очень важен. Он сдвигает точку сборки с места. Он изменяет ее положение. Иногда он даже формирует на поверхности кокона устойчивую щель. Тогда точка сборки полностью смещается и качество осознания изменяется до неузнаваемости. Но гораздо важнее правильно понимать истины об осознании, ибо тогда становится ясно: точку сборки можно перемещать изнутри. К сожалению, человеческие существа всегда проигрывают из-за недостатка настойчивости. Они просто не знают своих возможностей.

- А как осуществляется сдвиг изнутри? - спросил я.

- Новые видящие утверждают, что технически это осуществляется посредством процесса осознавания, - ответил он. - Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является результатом определенного положения точки сборки на коконе. После того, как понимание этого достигнуто, точка сборки может быть смещена волевым усилием в результате приобретения новых привычек.

Я не совсем понял, что имеется в ввиду под новыми привычками и попросил объяснить.

- Сообразно команде Орла, точка сборки человека располагается на коконе в пределах определенной области, - сказал дон Хуан. - Но точное ее местоположение определяется привычками, то есть постоянно повторяющимися действиями. Сперва мы узнаем, что она может находиться в каком-то конкретном месте, а затем сами приказываем ей там быть. Наша команда становится командой Орла, требующей, чтобы точка сборки находилась именно в данном месте. Обрати внимание: наша команда становится командой Орла.

[violet drum]

Энергетическая модель Осознания может быть описана в виде следующего процесса:

1 Настройка (соответствия) эманаций внутри и снаружи кокона порождает энергию Осознания.

2 Энергия Настройки Осознания дает осознающему существу Силу Воспринимать Мир.

3 Восприятие строится Тоналем человека как "глоссировка".

4 Глоссы образуют взаимообусловленную Систему - Картину Мира,
 в которой связность и законы взаимодействия элементов подчинены Синтаксису Описания.

5 Тональ взрослого человека переводит энергию Настройки Осознания ПОЛНОСТЬЮ в "первое внимание", - согласованную с другими Тоналями позицию Настройки.
- Иными словами, ВСЯ энергия Настройки направляется на действие "первого кольца Силы": "РазумРазговор".

6 (При)остановка действия первого внимания (внутреннее безмолвие) освобождает энергию Настройки. Результатом появления такой свободной энергии Осознания является действие "второго кольца Силы", замкнутого на Волю - левую сторону осознающего существа.

7 Свободная энергия Осознавания - это произвольное внимание, непосредственное действие Воли вне процесса глоссировки

8 Такое без-глоссовое Осознавание связывает человека с Абстрактным непосредственно. Эта связь может быть названа "Безмолвным Знанием".

9 Таким образом, искусство Осознавания включает в себя навык освобождения Осознания из первого кольца (ОВД), и навыки восприятия (глоссировки)  в обычных или измененных позициях Настройки (эманаций).

[James Getz]

Если не ошибаюсь осознание и восприятие были отдельными дисциплинами (искусствами) в цивилизации толтеков и они их специально развивали, наряду с искусствами сталкинга, сновидеия и очищением звена к намерению.

[violet drum]

Если не ошибаюсь осознание и восприятие были отдельными дисциплинами (искусствами) в цивилизации толтеков и они их специально развивали, наряду с искусствами сталкинга, сновидеия и очищением звена к намерению.

Все толтекские искусства взаимосвязаны, но искусство Осознания было предрасположенностью Древних,
- неотолтеки освободились от практик манипуляций Настройкой с целью пополнения доступных положений ТС.
Оставлены только базовые Истины Осознавания.

Восприятие, в свою  очередь - это непосредственное продолжение осознавания: а именно, построение Тоналем интерпретаций (глоссировка) в рамках Описания.

ДХ высказывался что Тайной человеческих существ является акт Осознания, а их ядром - акт Восприятия.
(при этом, порождение глоссировки из энергии Настройки (работа Тоналя) - также вне постижения: разум лишь свидетель эффектов Тоналя.)

В условиях самостоятельного движения на Пути Знания мы вынуждены возвращаться к истокам - искусству древних толтеков. Искусству Осознавания. Это плата за "Игру без Нагваля"

[violet drum]

"Внимание" определяется у неотолтеков как
структурированный волевыми усилиями процесс Осознания

("внимание - развитое процессом жизни осознание"(с) ОгоньИзнутри).

Поэтому навыки управления вниманием тождественны постижению искусства осознавания (Настройки).

Базовые приемы работы с внимательностью:
концентрация и деконцентрация.

Все возможные практики восприятий и состояний "сознания" являются вариативными комбинациями этих двух приемов.

В толтекском СГ сответственно: делание и не-делание.

Также, имеет место корелляция этих режимов активности внимания - с активностью полушарий Голмозга.


Таким образом, можно сделать вывод что рапределение активности полушарий и актуальная форма внимательности - регулируется действием Воли.
А значит, - постижение искусства Осознания прямо зависит от наличия "произвольного внимания" = "свободной энергии Осознания"

[violet drum]

Несгибаемое намерение Освобождать энергию
осознавания из первого кольца Силы

делает из воина ОхотникаЗаСобственнойВнимательостью.

Потрясение красотой, отношения со смертью, Неделание, овд ,
- ситуативно либо искусственно
дают толчок второму кольцу Силы.

Воин всегда готов ухватить свое первое внимание в подходящий момент и перенаправить эту энергию.

Например, "помехи овд" могут быть эти методом  направлены на усиление безмолвия.

[Omela]

Странные вы.... Осознанность - это восприятие того же самого, что и без осознанности, но добавляется еще один параметр - глубина. У людей это называется Мудростью. Вроде и говорит человек что-то обычное, но в его устах это звучит совсем необычно, и ты вдруг понимаешь, что и сам всю жизнь подсознательно это знал, но не можешь сформулировать так, как он. Глубины не хватает.

А вы умничаете, все вокруг да около, чужими словами, не своими

[Omela]

iron, умничка Имелось ввиду описание, конечно. Если есть свой опыт, то его всегда можно описать.

[violet drum]

Странные вы.... Осознанность - это восприятие того же самого, что и без осознанности, но добавляется еще один параметр - глубина. У людей это называется Мудростью. Вроде и говорит человек что-то обычное, но в его устах это звучит совсем необычно, и ты вдруг понимаешь, что и сам всю жизнь подсознательно это знал, но не можешь сформулировать так, как он. Глубины не хватает.

А вы умничаете, все вокруг да около, чужими словами, не своими

Эта "глубина" имеет причину в говорящем или в слушающем?  Это первый риторический вопрос

Второй :

"Свои слова"  отличаются от "чужих слов"  ... Чем именно? мрпнлрью - это пример своего слова?

Своими или несвоими делает слова Осознание, независимо от того кто их произносит.
Чужая мудрость никого не касается.

[violet drum]

iron, умничка Имелось ввиду описание, конечно. Если есть свой опыт, то его всегда можно описать.

Опыт прошлых  жизней в твоем распоряжении? Или вся мудрость темного моря Осознания?

К сожалению, большинство "опытных магов" способно только путешествовать налегке, не обрастая никаким пониманием.
Их единственным реальным достоянием остается тишина

[violet drum]

Чужая мудрость никого не касается. : )

Почему? Ты наверно хотел сказать что до твоей мудрости никому дела нет, но согласись, это не наша вина)

Ну почему же "никому"?  мне,- есть

 а хотел сказать (и сказал) я о том что мудрость (глубина) коренится в режиме Настройки того кто воспринимает,
А не в источнике информации.

Исключением является действие Воли  учителя (бенефактора), который непосредственно меняет Настройку другим людям, как бы излучая мудрость таким образом - здесь источник инфы является источником сдвига настройки в одном флаконе))

[violet drum]

а хотел сказать о том что мудрость (глубина), коренится в режиме Настройки того кто воспринимает,
А не в источнике информации.

Согласна насчет «мудрости в глазах слушающего», но все же (с какой стороны на мудрость не посмотри) она коренится не в словах, а в опыте, в реальном действии которое будучи осознанным, превращается в эмпирическое знание, которое можно использовать всем, кто того пожелает.

Безусловно, информация представляет собой форму ,- которая требует заполнения .
То что наплняет эту форму- свободная энергияОсознания.
Мы вернулись к  необходимости добычи свободной энергии

"Совершенство" информ всегда относительно, - ситуативно к осознающему существу.

Как говорил дх карлосу (а теперь говорю я ироне))) , весь твой богатый жизненный опыт не помог
тебе стать ЧеловекомЗнания  а что помогло?
Свободная энергия как результат определенной намеренности.

[Omela]

Эта "глубина" имеет причину в говорящем или в слушающем?  Это первый риторический вопрос

В говорящем. Это он может сдвинуть слушающего на глубину. Любого слушающего. Проблема в том, что люди банально пугаются, если чувствуют, что настройки их восприятия меняются Они напрягаются и настораживаются, начинают испытывать тревогу.

Опыт прошлых  жизней в твоем распоряжении?

А какой в этом прок, чтобы вспоминать опыт прошлых жизней обычных людей, с их чувствами, их желаниями, эмоциями? Что это даст в продвижении по Пути? Ну, переубеди меня

Или вся мудрость темного моря Осознания?

Это страшно)) Реально страшно.

В том-то и наша проблема, что описать можно только то, что имеется в инвентарном списке, поэтому то, что не поддерживает синтаксис, то что нельзя вербализировать, какбы не является нашим опытом, т.е опыт есть, но о нем никто не знает, не помнит и не использует.

Описать можно любой опыт. Любой. Неописуемый опыт для нас недостижим. Сдвиги на такую глубину, чтобы получить неописуемый опыт, для нас недоступны. Сновидческий опыт можно описать в том случае, если тело, действительно получило практические знания, навыки. Если оно их не получило, то и описывать нечего, отсюда и затруднения. Как по мне - нафиг такое глюкосновидение?

Безусловно, информация представляет собой форму ,- которая требует заполнения .
То что наплняет эту форму- свободная энергияОсознания.

Нет. Форма - это и есть осознание. Осознание структурно по своей природе и статично. Сила осознания фиксирует.
Барабан, все-то у тебя перевернуто с ног на голову)) А ведь умный парень
Тебя видимо вводят в заблуждение слова "темное море осознания". Если море - то должно течь и заполнять. Но проблема в том, что осознания в его чистом виде, похоже, не существует. Темное море осознания состоит из двух составляющих - осознания и намерения. Вот намерение - оно и течет. Оно имеет темный цвет - так воспринимается. Осознание - светлое. Название Темное море осознания как раз говорит о том, что оно неоднородно.
Нет этого в книжках, да, Барабан? Печалька

[Omela]

Еще так можно сказать. Вот в русском языке, великом и могучем, есть слова "умный" и "мудрый". Мудрый - это вроде как и умный, но не совсем такой же. Представьте себе умного человека, со всеми своими тараканами, которые вы вкладываете в это понятие, и мудрого человека, тоже со всеми своими описаниями, которые сюда вкладываете. И попробуйте почувствовать разницу между осознанностью и плоским умом. А потом опишите

[Pipa]

Это страшно)) Реально страшно.

   А что там страшного? Не поясните ли?

   Обычно страшит лишь только то, что может угрожать жизни. А тут что?

[Omela]

Обычно страшит лишь только то, что может угрожать жизни. А тут что?

Угрожает Реальности. Кажется, что сходишь с ума)

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 17:05:55
Безусловно, информация представляет собой форму ,- которая требует заполнения .
То что наплняет эту форму- свободная энергияОсознания.Нет. Форма - это и есть осознание. Осознание структурно по своей природе и статично. Сила осознания фиксирует.

Нет.   Настройка - это фиксация соответствия эманаций (внутри-снаружи).
 А Осознание - это энергия, - в результате этого процесса настройки.
 
Энергия Осознания заполняет собою Формы тональных глосс (- "глоссировка").

(вабще-то краткий ликбез приведен в начале темы, если чо )))

Барабан, все-то у тебя перевернуто с ног на голову)) А ведь умный парень

Ну так вернись на ноги, авось перспективы изменятся

Тебя видимо вводят в заблуждение слова "темное море осознания". Если море - то должно течь и заполнять.

Спасибо за попытку, но нет, не вводит

Но проблема в том, что осознания в его чистом виде, похоже, не существует. Темное море осознания состоит из двух составляющих - осознания и намерения. Вот намерение - оно и течет. Оно имеет темный цвет - так воспринимается. Осознание - светлое. Название Темное море осознания как раз говорит о том, что оно неоднородно.

Возможно, вы воспринимали Нечто, и решили для себя что это и есть (то самое!) ТМО?

Но физика процессов описана однозначно ИНАЧЕ.
 Осознание как энергия Настройки - это "свечение", Осознающие Существа = пузыри светящейся энергии.

В то же время, "энергетическая Вселенная Орла"=Нагуаль, названа "Темным Морем Осознания". Почему же "Темным"?
- да потому, что Осознание эманаций Орла проявляется только в отношении Осознающих Существ - рождая свечение Настройки в акте Осознавания.
Нагуаль без светящихся существ - только потенция, Хаос содержащий ВСЕ возможности.

То обстоятельство, что эманации Орла суть Намерение (команды Источника) не делает ТМО светлым Команды должен кто-то уловить, прежде чем возникнет "свет Осознавания")))

Нет этого в книжках, да, Барабан? Печалька

возможно, нет. Или есть. Зависит от Настройки читателя

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 16:02:41
Эта "глубина" имеет причину в говорящем или в слушающем?  Это первый риторический вопросВ говорящем. Это он может сдвинуть слушающего на глубину. Любого слушающего. Проблема в том, что люди банально пугаются, если чувствуют, что настройки их восприятия меняются  Они напрягаются и настораживаются, начинают испытывать тревогу.

Ну если вы решили поотвечать на риторические вопросы продолжим экзекуцию
"Говорящий может сдвинуть" Но есть проблема: может и не сдвинуть . Потому что слушатель "боится менять Настройку".
Если сократить до функционала, - мы возвращаемся к состоянию настройки "слушателя". Это его личное Намерение фиксации
создает "проблему" для мудроговорящих. Точно так же, изменив свое Намерение, слушатель может менять Настройку от чего угодно, без посторонней мудрости.
(вопрос действительно был риторическим, увы)


Цитата: violet drum от Сегодня в 16:15:36
Опыт прошлых  жизней в твоем распоряжении?
А какой в этом прок, чтобы вспоминать опыт прошлых жизней обычных людей, с их чувствами, их желаниями, эмоциями? Что это даст в продвижении по Пути? Ну, переубеди меня

А откуда уверенность что именно "обычных" и именно "людей"?
Ты говоришь про "свой опыт" как про какую-то заслугу, а Осознанию пофиг - "чей" это опыт потому что это "опыт" Осознания, тебя в Его Опыте не было и нет

Цитата: violet drum от Сегодня в 16:15:36
Или вся мудрость темного моря Осознания?Это страшно)) Реально страшно.

Вот потому и "страшно", что там нет места для какого-либо "Я".

[Omela]

А Осознание - это энергия, - в результате этого процесса настройки.

Где я утверждала, что осознание - это не энергия?

Энергия Осознания заполняет собою Формы тональных глосс (- "глоссировка").

(вабще-то краткий ликбез приведен в начале темы, если чо )))

Будь зайкой, ткни носом, где в начале темы утверждается именно это, в виде цитаты, например, а не в виде твоих рассуждений)) Ты сильно удивишься, если я скажу тебе, что оболочка кокона является по сути энергией осознания?)) А в книгах это есть.
Кстати, ты сам писал

"Внимание" определяется у неотолтеков как структурированный волевыми усилиями процесс Осознания

и это истинная правда. Внимание является структурированным осознанием. И мы снова возвращаемся к тому, что осознание - это форма, структура. То, что ты пишешь не от себя - это правда

Ересь про физику даже разбирать не буду, извини уж.

[Omela]

А откуда уверенность что именно "обычных" и именно "людей"?
Ты говоришь про "свой опыт" как про какую-то заслугу, а Осознанию пофиг - "чей" это опыт Улыбающийся потому что это "опыт" Осознания, тебя в Его Опыте не было и нет Показает язык

Как у тебя все запутано-то... На деле все гораздо проще. Поскольку у процесса нет начала и конца, начну с середины.
Благодаря Карлосу мы узнали, что во вселенной Орла существует множество миров. Мир людей в том виде, каком мы его знаем - лишь один из них. Так устроено, что в другие миры мы может перемещаться, только используя сновидение. Пока все верно?
Когда человек умирает, это только вИдящие видят, что Орел разрывает осознание мгновенно. На самом деле процесс продолжается годы, десятилетия, а если человек известный, и его помнит много людей, то и века. После того, как физическое тело умерло, осознание продолжает существовать в виде белесоватой, светящейся оболочки, имеющей форму. Это и есть осознание данного человека. Чем больше вложился человек в его развитие, тем дольше он продержится после смерти в виде сгустка самоосознанности, когда он помнит себя, может себя идентифицировать. Но со временем волокна распадаются, существо начинает забывать мир, откуда он пришел, и себя. Оболочка осознания начинает таять, и постепенно исчезает как форма.
Когда в нашем мире происходит зачатие человека, некоторые из вИдящих описывают, как в этот момент возникает энергетический смерч, энергетическая воронка, которая с огромной силой затягивает в себя энергетические волокна, находящиеся поблизости. Эти волокна принадлежат совершенно разным умершим людям. Чаще всего около нас находятся "души" наших умерших родственников.
Когда человек рождается, его осознание, по сути, чистое. Хотя у младенца больше всего шансов помнить что-то о прошлых жизнях людей, которые приняли участие в создании его осознания. Но кто же расспрашивает новорожденных младенцев?
По сути, люди приходят в наш мир, чтобы обогатить осознание. То место, где оно существует в виде разрозненных волокон, не дает ни единого шанса для роста. Поэтому дон Хуан и говорил о том, что жизнь человека - это шанс, и его надо использовать по полной.
А мы чем занимаемся? К старости почти все из нас имеют пустые выцветшие глаза, дряхлое тело, одно и то же нам надо повторять по несколько раз, потому что мы не можем сконцентрировать внимание и понять, что нам говорят, и тут же забываем все, что запомнили. Большинство стариков живет воспоминаниями, тем что им удалось осознать в молодости. Долго ли после смерти им удастся сохранять оболочку, на которую будет постоянно действовать сила разрушения, которая подобна катку, и сил сопротивляться ей не будет?
И вот из осознания таких людей, мы с тобой и созданы, Барабан, не обольщайся. Не было в момент нашего с тобой зачатия души сильного мага поблизости, одна шелуха))))) Тебе хочется вспомнить их прошлые, скучные жизни? Ну вспоминай, если делать больше нечего

[violet drum]

где в начале темы утверждается именно это, в виде цитаты, например, а не в виде твоих рассуждений))

все мои утверждения находятся в согласии с учДХ (я слежу за этим )

Ты сильно удивишься, если я скажу тебе, что оболочка кокона является по сути энергией осознания?))

кокон рождается как команда Орла и образован "намерением Орла", соответственно. Свечение Осознания возникает исключительно в области Настройки (ТС) и подсвечивает все остальную "конструкцию"

А в книгах это есть.

есть отдельные высказывания в разных книгах, которые можно трактовать и так и сяк. Но для того чтоб энергетическая модель осознавания была связной и непротиворечивой, трактовки складываются в определенный порядок, который я и описал.
Энергопотоки, образующие человеческое тело - также "осознанны" но они именно , "наполнены" осознанием, как русло реки наполнено рекой. - Тем самым Осознанием (наполнены), которое резалт Настройки.

Так что Осознание подобно воде, принимающей формы, но не Форма.
Формы как раз образует Намерение (Команды Орла)

[Януарий]

Когда человек рождается, его осознание, по сути, чистое. Хотя у младенца больше всего шансов помнить что-то о прошлых жизнях людей, которые приняли участие в создании его осознания. Но кто же расспрашивает новорожденных младенцев?

Мне приходилось расспрашивать

Не совсем младенца - ребенка 2,5 лет. Впрямую спрашивал: "Где была до того, как оказалась в животе у мамы?" Ребенок много занятного рассказывал, не все сейчас вспомню... Жаль, записывающую аппаратуру не догадался применить

Но самое интересное, тетушка этой девочки, присутствующая при ответе ребенка - впала в некое подобие транса и потом ничего не могла вспомнить ВООБЩЕ. Даже  сам мой ВОПРОС выпал из её памяти. Вытеснение у людей насчет таких вещей - мощнейшее

[Pipa]

   Я полагаю, что вопрос Внимательности не заслуживает той степени важности, которая ему приписывается в этой теме. Все-таки внимательность никогда не заменит понимания, тогда как понимание - вещь сильно отличающаяся по природе от внимательности, поскольку основана более на интеллектуальных способностях сознания, нежели на способностях к разглядыванию и запоминанию мельчайших подробностей. Более того, есть множество случаев, когда излишняя детализация (увлечение разглядыванием подробностей) лишь вредит делу правильного восприятия.
   Вот и баран тоже очень внимательно смотрел на новые ворота , но много ли он понял из увиденного? Так и нам сейчас не хватает именно понимания тех связей/механизмов, которыми связно между собой все то, что является объектами нашего внимания. Причем это понимание значимо не возрастет, даже если удесятерить усилия по разглядыванию подробностей. Ибо не в подробностях суть!

[James Getz]

Меня волунует вопрос все ли разделяют взгляд, что, Осознанность пусть будет с большой буквы, это термин из мира пути знания.
Почти всегда я вижу, что не разделяют осознанность, как понимание чего-либо, например видишь картинку велосипеда и осознаешь, что это велосипед, с чисто *магическим* значением этого термина.

[Януарий]

Меня волнует вопрос все ли разделяют взгляд, что, Осознанность пусть будет с большой буквы, это термин из мира пути знания.
...

Осознанность, а лучше самоОсознанность - это когда ты не просто занят разглядыванием картинки и пониманием, что это - а когда этот процесс совмещается с "переживанием" себя, КОТОРЫЙ в данный момент занят разглядыванием и понимаем.
Просто Осознанность, без "само" - штука похожая и даже в чем-то попроще будет, вот только говорить о ней сложнее  

[James Getz]

Просто Осознанность, без "само" - штука похожая и даже в чем-то попроще будет, вот только говорить о ней сложнее

Да, понял это из мира психологических практик.
А у ДХ это некая светящаяся пленка на коконе, которой у всех мало, не дают вырасти. И дает она некое новое качество мышления или скорее понимания себя и оркружающего мира. Если ничего не путаю.
Это один из терминов двойников (типа смотрение -видение), т.е слово имеет один смысл у нас , а у них другой. Ну так перевели хорошо.)

[Pipa]

Пипа, конечно понимание, внимательность и осознанность разные слова, обозначающие разные смысловые ориентиры и все же нельзя отрицать того факта, что внимательность является фактором напрямую влияющим на качество понимания и осознанности. В данном случае речь идет о внимательности к деталям, логическим связям, да и в целом к дисциплине ума и точности научного наблюдения.

    Пожалуй, мне придется переформулировать свой комментарий в вопрос, т.к. иначе разговор заходит в тупик. Переформулирую его так: ЗАЧЕМ нам нужна повышенная внимательность?
    Поясню, почему я такой вопрос задаю. Причина в том, что "больше" не тождественно "лучше". В самом деле, почему мы ходим, а не бегаем? - Ведь бегать-то быстрее! Можно было бы еще вдвое чаще моргать, вдвое чаще дышать или вдвое больше есть. Наконец, на задницу можно было бы вдвое больше трусов надевать, а то и втрое . И как только я стану пропагандировать, чтобы надевать на себя много трусов, то все вы совершенно справедливо спросите меня - а зачем это?
    Вот и я ровно по той же причине задаю встречный вопрос "зачем?", когда слышу рекомендации усилить внимательность. Разве я ложку мимо рта проношу , чтобы меня за недостаток внимательности корить? А то может быть с собой еще увеличительное стекло носить, как Шерлок Холмс, или микроскоп на тележке за собой возить?
    Отсюда и мой вопрос - зачем нашу внимательность повышать, а уж тем более, когда повышенная внимательность требует и повышенного расхода энергии (главным образом, психической). Понятно, если бы мы были на войне или жили в джунглях - тут еще имело бы смысл взвинчивать внимание к окружающей обстановке до максимума, не считаясь с энергозатратами. А нам-то это зачем?
    Или если бы кто-то стал мне советовать, что денег надо тратить больше, то я вполне резонно могла бы задать встречный вопрос - а что я дополнительно получу за свои возросшие траты? И будет ли это достаточной компенсацией моим расходам? Вот и в случае советов увеличить расход и качество внимания, возникает тот же вопрос, т.к. затраты внимания это тоже траты, а не экономия.
    Ответы типа того, что от повышенного расхода внимания моя жизнь автоматически станет богаче, я сходу отметаю, т.к. весь мой жизненный опыт свидетельствует, что это не так. Наоборот, чем больше внимания мы уделяем окружающей среде, подробно мониторя всё в ней происходящее, тем в меньшей степени живем своей жизнью! Т.к. в этом случае не только наше внимание, но и наши мысли/память будут заняты словами Обамы и событиями в Донбассе
    Вот, Ксендзюк, вообще живет в своих сновидениях, а в реале из дома почти не выходит . Разве такая жизнь не означает, что наше социальное бытие вполне может обойтись не только обычной дозой уделяемого ему внимания, но и гораздо более скудным пайком?
    Но если мне скажут, что повышенная внимательность требуется для миропонимания или каких-то научно-исследовательских целей, то тут уж мне будет трудно сдержать смех, т.к. мне хорошо известно, что внимательности для этих целей совершенно недостаточно. Если уж этим всерьез заниматься, то тут надо гипотезы генерировать, потом их же экспериментально проверять. А до всего до этого совершенно необходимо знать и понимать, что в этой области успели сделать предшественники, иначе придется начинать с нуля. Т.е. на этом поприще требуется хорошо мыслить, а не просто внимать тому, что у тебя перед глазами творится.
    И еще. Первобытные люди в отношении внимательности превосходили нас на порядок, т.к. по нашим современным меркам они практически не мыслили, а жили НАБЛЮДЕНИЕМ. Иными словами, всё их внимание было направлено "куда глаза глядят", а сознание занято только тем, чтобы это покрепче запомнить. Поэтому-то они и жили ... хуже нынешних бомжей . Зато всё то, что достигла нынче человеческая цивилизация, было получено не за счет тотальной наблюдательности, а по большей части благодаря способности к АБСТРАГИРОВАНИЮ (!) от разного рода малозначимых для дела подробностей. Из-за этого наш современник плохой охотник (в охоте требуется высокая наблюдательность), зато хороший созидатель, т.к. способен освободить достаточную часть сознания от непрерывного сбора "мусора".

[violet drum]

  Я полагаю, что вопрос Внимательности не заслуживает той степени важности, которая ему приписывается в этой теме. Все-таки внимательность никогда не заменит понимания, тогда как понимание - вещь сильно отличающаяся по природе от внимательности, поскольку основана более на интеллектуальных способностях сознания, нежели на способностях к разглядыванию и запоминанию мельчайших подробностей. Более того, есть множество случаев, когда излишняя детализация (увлечение разглядыванием подробностей) лишь вредит делу правильного восприятия.
   Вот и баран тоже очень внимательно смотрел на новые ворота , но много ли он понял из увиденного? Так и нам сейчас не хватает именно понимания тех связей/механизмов, которыми связно между собой все то, что является объектами нашего внимания. Причем это понимание значимо не возрастет, даже если удесятерить усилия по разглядыванию подробностей. Ибо не в подробностях суть!

"По-умолчанию" в данной теме и данном разделе терминги употребляются в тех значениях которые они имеют в учДХ-КК. (а не с википедии, гиг-пду или бхагавадгиты )

Поэтому Осознание - именно энергия Настройки соответствия,
 а Внимание - пропущенное через глоссировку и саморефлексию "сырье Осознания".

Соответственно, когда баран смотрит на ворота, - это осознание, а не внимание)))

 Тогда как "понимание" - естественный аспект внимания-
 - По той причине, что внимательность работает с глоссами и формируется через Синтаксис Описания, т.е. в нее автоматом встроены взаимосвязи глоссировки (траектории "понимания").
Здесь  далее интересно отметить такой нюанс для поломки мозга в терминах:

 - "свободная энергия" относится к Осознанию,

-  а Внимание может быть произвольным (но не "свободным"!)

Произвольное внимание обеспечивается свободной от глоссировки энергией Настройки (Осознания).
"Произвольность" тут относится к вариантам выбора: (действия внимания)

-1. реглоссировка =
а) перестройка "текста Описания" - углубление и развитие базовой системы глосс (пример: работа Тоналя ребенка, научные исследования и открытия )
б) либо освоение и знакомство с альтернативным текстом (пример : "магическое описание")

2. деглоссировка - Осознание без интерпритаций = БЗ (здесь "внимания" как такового нет совсем...но есть импульс для включения 2го внимания!)

"Самооосознание" как вариант направленности произвольного внимания, это вероятно 1а

Во всех этих вариантах активна Воля - именно действием Воли изменяется порядок глоссировки.

Остается неназванным Дубль (как результат активности Воли на левой стороне) и "ВТОРОЕ" внимание .

Итак:
Дубль (сущность второго внимания) проявляется в ходе ДЕглоссировки (остановки первого кольца)
Реглоссировка - такая, как самонаблюдение, свидетельствование и прочие самовспоминания - не более чем методы накопления внутреннего Безмолвия (т.е. вспомогательная реглоссировка для деглоссировки)))

Дримеры формируют Дубль из тела сновидения (через внимание сновидения)
Сталкеры - должны извлекать Дубль из "физического" Тела (точнее, выходить во второе внимание из первого "останавливая мир" первого кольца)

ЗЫ:
поправки и возражения прошу обосновывать после того как правильно поймете смысл этих тезисов. спасибо

[Omela]

Пожалуй, мне придется переформулировать свой комментарий в вопрос, т.к. иначе разговор заходит в тупик. Переформулирую его так: ЗАЧЕМ нам нужна повышенная внимательность?
    Поясню, почему я такой вопрос задаю. Причина в том, что "больше" не тождественно "лучше". В самом деле, почему мы ходим, а не бегаем? - Ведь бегать-то быстрее! Можно было бы еще вдвое чаще моргать, вдвое чаще дышать или вдвое больше есть. Наконец, на задницу можно было бы вдвое больше трусов надевать, а то и втрое . И как только я стану пропагандировать, чтобы надевать на себя много трусов, то все вы совершенно справедливо спросите меня - а зачем это?

И правда - совершенно ни к чему это в повседневной социальной жизни. Чаще всего просто мешает. И социум устроен так, что повысить осознанность не дает не хуже воладоров)) Что-то типа защитного механизма, замедляющего ее рост. Ибо осознанность ему не нужна.

[Януарий]

Зато всё то, что достигла нынче человеческая цивилизация, было получено не за счет тотальной наблюдательности, а по большей части благодаря способности к АБСТРАГИРОВАНИЮ (!) от разного рода малозначимых для дела подробностей.

Да не призывает никто вас к тотальной наблюдательности.
Требуется как раз внимание к АБСТРАКТНОМУ. ДХ называл это "кувырок мышления в невообразимое". (СИЛА БЕЗМОЛВИЯ. Гл.НАШЕСТВИЕ ДУХА.)

Из-за этого наш современник плохой охотник (в охоте требуется высокая наблюдательность), зато хороший созидатель, т.к. способен освободить достаточную часть сознания от непрерывного сбора "мусора".

Внимание уделяется САМОМУ "процессу" внимания, то есть "часть" внимания как бы удерживается от изменений и "замыкается" на самом движении фокуса внимая. И такой маневр не просто освобождает "достаточную часть сознания от непрерывного сбора "мусора", но УСИЛИВАЕТ именно "понимающий" аспект внимания.
"Кувырок мышления в невообразимое" можно с полным на то основанием называть АБСТРАКТНЫМ УСЛОВИЕМ усилением "понимающего" аспекта внимания. Конечно, "усиление" специально взято в кавычки, так как речь идет не о количественном увеличении "внимательности", а о том, что ДХ называет - "чистое понимание".

...
Произвольное внимание обеспечивается свободной от глоссировки энергией Настройки (Осознания).
"Произвольность" тут относится к вариантам выбора: (действия внимания)

-1. реглоссировка =
а) перестройка "текста Описания" - углубление и развитие базовой системы глосс (пример: работа Тоналя ребенка, научные исследования и открытия )
б) либо освоение и знакомство с альтернативным текстом (пример : "магическое описание")

2. деглоссировка - Осознание без интерпритаций = БЗ (здесь "внимания" как такового нет совсем...но есть импульс для включения 2го внимания!)

"Самоосознание" как вариант направленности произвольного внимания, это вероятно 1а
...

Согласен, самоОсознавание можно считать ре-глоссировкой, помогающей "накопить" свободную энергию Настройки. Это один из классических методов, применяемый в разных Традициях (медитация на вопрос "Кто-Я?" - самый яркий пример йогической техники).
Причем это ре-глоссировка ЦЕНТРАЛЬНЫХ элементов описания, то есть должна быть отличаема от остальных способов ре-глоссировки.

[Ртуть]

а Внимание - пропущенное через глоссировку и саморефлексию "сырье Осознания".

  Малость неудачное сравнение.

2. деглоссировка - Осознание без интерпритаций = БЗ (здесь "внимания" как такового нет совсем...но есть импульс для включения 2го внимания!)

   Позвольте не согласится с тем, что внимания нет, этот факт не совсем соответствует моему опыту. Что скажете о таком феномене, как "стена тумана" и "тонельное зрение".

Во всех этих вариантах активна Воля - именно действием Воли изменяется порядок глоссировки.

  А намерение куды дел?

[belyash]

Тема имеет целью концептуальное обоснование искусства осознавания в тотальной стратегии "ПУТЬ ВОИНА"

ЖВ невозможно "обосновать" следствие множества действий так, как это "удобно" тебе.
"можно только пережить"

выражение "я осознан - потому что овладел энергией осознания" не равно "суп получился, потому что я научился его готовить"

[belyash]

баран

Оля, ты наверное невнимательна, поэтому не знаешь, что баран не смотрит на ворота. он как и Дон Кихот, видит в воротах врага. поэтому ему не надо детализировать какие то там ворота, в отличие от внимания(впитывания) телом "образов мира", которые можно использовать по ... бля прошу прощения - тут я умолкаю) это слишком сложно ещё бля вас

[Ртуть]

Оля, ты наверное невнимательна, поэтому не знаешь, что баран не смотрит на ворота.

  Бараном был и остаешься здесь ты, по причине своего врожденного скудоумия. Баран пялиться на новые ворота потому, что не узнает их. Он внимательно смотрит и не может понять метаморфозу, которая произошла с воротами.

[belyash]

+ а потом всё вдруг резко заканчивается - "уже наступила ночь" )))

[violet drum]

хочу обратить ваше внимание на то что имеется достаточно четкий и простой критерий
разделяющий "Осознание" и "Внимание" в учДХ-КК.

Осознание - всегда безлично и, соответственно, (еще) неотделимо от ТМО, Абстрактного.

Внимание - напротив, продукт переработки Осознания в той или иной мере. (Тоналем).
 Внимание всегда носит отпечаток индивидуальности "воспринимающего существа" -
от полной замкнутости в пузыре описания "первого внимания" (взрослого человека),
 до путешествий в Неизвестное во втором (внимании).

Что касается "Третьего Внимания" то индивидуальность "полного Осознания" - это интеграция тоналя и нагваля в "целостность" - метафизический скачок (личного) внимания в ТМО (прыжок в пропасть - как ритуал и метафора)

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 01:35:44
2. деглоссировка - Осознание без интерпритаций = БЗ (здесь "внимания" как такового нет совсем...но есть импульс для включения 2го внимания!)
   Позвольте не согласится с тем, что внимания нет, этот факт не совсем соответствует моему опыту. Что скажете о таком феномене, как "стена тумана" и "тонельное зрение".

Внимание (в вашем опыте)  есть - "второе".  

 Можно сказать, что вторая внимательность имеется изначально в "базовом" (зачаточном) состоянии у ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, - и как правило, так и остается без развития.

Если второе кольцо "оживает", человек воспринимает (автоматом) базовые элементы (наподобие "стены тумана") - которые представляют собой "элементарные глоссы" для развития "Текста" второй внимательности.

(о развитии 2в карлос высказывался в приложении "шесть проясняющих предположений" к испанскому изданию "ОгняИзнутри").

Точно также как тональ-ребенок учится "собирать восприятие" мира 1в, имея некоторые базовые глоссы, точно таким же образом развивается "второе внимание" в случае если оно получает энергию.

(Когда я написал что в ДЕ-глоссировке нет самого Внимания, имел ввиду именно именно "вне-глоссовую" активность Осознания.)

[Ртуть]

Внимание (в вашем опыте)  есть - "второе".

Да. Я ведь писал уже об этом.

[Ртуть]

Точно также как тональ-ребенок учится "собирать восприятие"

  Да не восприятие учится собирать, а мир делать! Когда до тебя дойдет уже это, не знаю!

[violet drum]

Согласен, самоОсознавание можно считать ре-глоссировкой, помогающей "накопить" свободную энергию Настройки. Это один из классических методов, применяемый в разных Традициях (медитация на вопрос "Кто-Я?" - самый яркий пример йогической техники).
Причем это ре-глоссировка ЦЕНТРАЛЬНЫХ элементов описания, то есть должна быть отличаема от остальных способов ре-глоссировки

Именно так,  процесс "чистки острова Тональ" ,- это не просто упорядочивание здравого смысла в Описании, но что наиболее существенно:

ОБРЕТЕНИЕ И РАЗВИТИЕ КОНТРОЛЯ НАД ВНИМАНИЕМ.
Без этого контроля никакое искусство осознавания невозможно.

Далее, выскажусь о популярном в эзотерическом дискурсе терминге "осознанность"
На кривых пальцах осознанность разумеется как сила сознавания  , причем никакого прибора для измерения этой силы не прилагается что служит причиной перманентного мордобоя среди осознанных эзотериков)))

В контексте учДХ "осознанность" можно определить как связь Внимания с Осознанием ,- через искусство контроля внимательности.

[Януарий]

В контексте учДХ "осознанность" можно определить как связь Внимания с Осознанием

Ты не поверишь, но степени осознанности по Успенскому - также можно вполне определить через связь Внимания с "Объективным Сознанием" (Осознанием).

[Ртуть]

как связь Внимания с Осознанием

Охуенный вывод! Осталось за малым, дать определение терминам.

 

[Pipa]

Пожалуй, мне придется переформулировать свой комментарий в вопрос, т.к. иначе разговор заходит в тупик. Переформулирую его так: ЗАЧЕМ нам нужна повышенная внимательность?

И правда - совершенно ни к чему это в повседневной социальной жизни. Чаще всего просто мешает. И социум устроен так, что повысить осознанность не дает не хуже воладоров)) Что-то типа защитного механизма, замедляющего ее рост. Ибо осознанность ему не нужна.

    Вы за собой сейчас заметили, что проехались по социуму, но ответ на мой явно заданный вопрос тщательно обошли?
    Вы можете своей критикой обосрать социум и смешать его с грязью, но суть вопроса "зачем?" это ничуть не затронет. Ведь даже если бы социума не было, и каждый из нас жил в джунглях сам по себе, то эти джунгли и стали ли бы для нас социумом. Т.е. пришлось бы тоже всячески изворачиваться, чтобы на тебя слон не наступил и муравьи не искусали. Иными словами, дело снова свелось бы к быту, только не к городскому, а лесному. И жизнь, пусть и в иной среде, снова обросла бы массой условностей, которые требуется исполнять, чтобы остаться в живых (как минимум).
   Внимание - это когда что-то происходит снаружи, и вам жизненно важно не пропустить момент, когда эти изменения достигнут того предела, когда вы будете вынуждены деятельно вмешаться в ситуацию! И это наиглавнейшая причина, по которой мы фактически ОБЯЗАНЫ уделять внимание тому, что происходит в окружающем нас мире. Подчеркиваю, что эта мера сугубо ВЫНУЖДЕННАЯ, т.к. в той или иной мере завязанная на нашу безопасность и физиологию. Так что гордиться своей внимательностью стоит не более, чем ... стремлением труса постоянно оглядываться - то и другое вещи одного порядка и одной и той же мотивации. Именно поэтому рекомендация усилить внимание фактически эквивалентна совету чаще оглядываться, чтобы тебя не съели хищники.
   А вот сосредоточение себя на каком-то одном деле, по возможности пренебрегая всем остальным - это уже не внимание, а что-то типа целеустремленности. Здесь внимание, напротив, предельно сужается, чтобы посторонние мысли/заботы/занятия не отвлекали от того, что назначено самым главным. При этом само внимание обычно не усиливается, а лишь концентрируется в узкой области. Т.е. этот вариант относится к тому случаю, когда мы откровенно ПРЕНЕБРЕГАЕМ большей частью того, что происходит в окружающей нас среде (снимаем со всего этого свое внимание), а занимается каким-то одним делом. При этом остается открытым вопрос о том, действительно ли это дело достойно того, чтобы ради него пренебрегать всем остальным. А потому это уже не вопрос внимания, а вопрос целесообразности так поступать.
   Это у животных внимание обычно стоит на автомате, рефлекторно привлекаясь к тому, что в окружающей среде изменяется. Раздался шорох в кустах - все внимание туда. Тогда как у человека внимание чаще всего привлечено к тому, чем он занят. Причем, сами эти занятия "придумывает" себе человек сам, хотя и большая их часть вынуждаема обстоятельствами его жития. А в таких случаях рулит уже ум/разум, а внимание следует за ним. И потому рекомендации повышать внимательность без конкретизации, зачем это нужно, подобны советам ... непрерывно точить топор, даже если дрова рубить не собираешься .

[Pipa]

Для социального человека, такое положение вещей является нормой, но для человека практикующего путь воина, это не приемлемо, т.к одним из столпов его практики является принятие ответственности за свои поступки. Иными словами, воин не рассматривает свою внимательность с позиции больше или меньше, для него имеет значение тот уровень внимательности, что является достаточным для того, чтобы замечать и оценивать все факторы, влияющие на осознание причинно-следственных связей имеющих к нему непосредственное отношение, проще говоря, воин замечает всё за что он принимает ответственность и для этого нуждается в соответствущей этим задачам внимательности, которую правильно назвать не повышенной, а достаточной.

   У меня создалось впечатление, что социальный человек гораздо чаще вынужден принимать на себя ответственность, чем воин . Уже само устройство социума требует этого от своих членов, даже если они откажутся делать это добровольно. А вот какой-то "просветленный" монах мог вообще жить сам по себе, в мирскую жизнь не вмешиваясь, а, стало быть, и не взваливая на себя ответственность за других людей.
   А, кстати, зачем ее на себя добровольно брать?

[Omela]

Вы за собой сейчас заметили, что проехались по социуму, но ответ на мой явно заданный вопрос тщательно обошли?
    Вы можете своей критикой обосрать социум и смешать его с грязью,

Эмммм... а где я проехалась по социуму и обосрала его? А может, я имела ввиду - так это же здорово, что социум мешает росту осознанности?  По-моему, это была просто констатация факта, которую вы ОЦЕНИЛИ.
И на вопрос я ответила - внимательности социуму нужно только некоторое количество, необходимое для выживания, а сверх него - не нужно.
Другое дело, что ответы мои вам не понравились

[Pipa]

Эмммм... а где я проехалась по социуму и обосрала его? А может, я имела ввиду - так это же здорово, что социум мешает росту осознанности?   По-моему, это была просто констатация факта, которую вы ОЦЕНИЛИ.
И на вопрос я ответила - внимательности социуму нужно только некоторое количество, необходимое для выживания, а сверх него - не нужно.
Другое дело, что ответы мои вам не понравились

    Именно так - ваши ответы мне не понравились. И прежде всего тем, что именно благодаря социуму вы и есть то, чем сейчас являетесь. А без социума вы были бы просто еще одной похотливой самкой . И даже понятия такого, как "осознанность", не знали.

[Omela]

Пип, я даже не знаю, спорить или соглашаться.... Вы вот щас с кем разговаривали? Еще раз. Внимания при жизни вы социуме нужно ровно столько, сколько полагается для выживания, а все, что сверх - нецелесообразно, поэтому обгрызается самим социумом. И это ни хорошо, и ни плохо, - это просто данность. В чем я не права-то?

[Ртуть]

Внимание - это когда что-то происходит снаружи, и вам жизненно важно не пропустить момент, когда эти изменения достигнут того предела, когда вы будете вынуждены деятельно вмешаться в ситуацию!

Нет, это не так. Внимание - это наше порождение, и ничего, из того, что мы воспринимаем, не может быть "снаружи". То, что мы порождаем, не может быть чем-то таким, что существует в отсутствии нас.

[violet drum]

В контексте учДХ "осознанность" можно определить как связь Внимания с Осознанием

Ты не поверишь, но степени осознанности по Успенскому - также можно вполне определить через связь Внимания с "Объективным Сознанием" (Осознанием).

в сущности, на уровне процесса, всегда происходит одно и то же:

 Осознание исполняет волю Орла - растет и развивается, творя негаэнтропию Вселенной.

На уровне дискурса (описания) эти процессы могут иметь те или иные акценты формирующие конкретную  теорию.
Дискурс зависим от "ТоналяВремени" и личности теоретика. (Команды Орла "зависимы"- только в плане формального воплощения, - когда они становятся "нашими" )

Поэтому любые течения и школы в эзотерике - варианты неизбежности. Их различия обусловлены исходной формой Тоналя, и степенью его безупречности.

[Pipa]

Пип, я даже не знаю, спорить или соглашаться.... Вы вот щас с кем разговаривали? Еще раз. Внимания при жизни вы социуме нужно ровно столько, сколько полагается для выживания, а все, что сверх - нецелесообразно, поэтому обгрызается самим социумом. И это ни хорошо, и ни плохо, - это просто данность. В чем я не права-то?

    Я если недовольна чем бываю, но это цитирую прежде, чем выражаю недовольство . А заела меня ваша фраза:

И социум устроен так, что повысить осознанность не дает не хуже воладоров)) Что-то типа защитного механизма, замедляющего ее рост. Ибо осознанность ему не нужна.

где вы огульно обвиняете социум в том, что он якобы вашей осознанности расти не дает. И даже с воладором его сравниваете. Я же гляжу это это дело совершенно иначе, понимая, что если бы вы книжек не читали (т.е. не были подключены к культуре социума), а лишь только жратву за обе щеки уминали, то ни только не стали бы осознанной, но и даже слова бы такого не знали. Именно в этом ключе я и выразилась.
    Да и вообще я не люблю, когда напраслину возводят, хотя бы даже на социум или воладоров . А теперь, если позволите, я расскажу, как я эту ситуацию понимаю.
    Человеческий ребенок рожается, как и детеныши животных, напрочь лишенным какого бы то ни было осознания. По сути он даже мыслить не может, т.к. в этот период его жизнь и реакции построены почти на одних инстинктах. Он даже по началу не понимает, что видят его глаза. О каком осознании тут может идти речь?
    Практически всему человеческому в сознании ребенок получает от социума (в расширенном смысле - включая отца, мать и прочих вместе живущих родственников). Причем, не столько путем словесного внушения, сколько посредством формирования схожего жизненного опыта путем его "обката" в стандартных жизненных ситуациях, в которых дают наглядный пример, как надо в них себя вести. И с этой задачей социум справляется почти идеально, поскольку представляет собой не одного учителя/авторитета, а целую среду, в которой действуют устоявшиеся правила поведения. Т.е. житие в этой среде дает именно практическое (!), а не только теоретическое знание.
     Таким образом, социум доводит нового человека где-то до средне-социальной планки. Оно и понятно, т.к. метод "делай как я" в общем-то плохо сочетается с пожеланием "делай лучше меня", поскольку фактически основан на подражании. Тогда как "лучше" зачастую возможно получить лишь кардинально изменяя сам метод достижения, а потому и привычка подражания начинает мешать.
     Образно говоря, прицепляясь к социальному паровозику, ребенок достаточно быстро возносится до среднего уровня пассажиров того паровозика. Но если ставится задача этот уровень превзойти или пойти своей тропой, то от "веселой компании" приходится отцепляться, понимая, что на этом рельсы кончаются и дальше надо идти в одиночку или малыми группами единомышленников. Почему так? - А по той же самой причине, по которой у рыбы, рака и щуки воз на одном месте застрял!
    Другими словами, точка "средний человек" является чем-то вроде центра тяжести данного социума и одновременно точкой всеобщего притяжения. Поэтому надоразвитые особи (а при рождении они все такие) могут очень быстро пройти стартовый отрезок пути, используя именно эту силу притяжения. Т.е. социум сам, по свой воле и инициативе, вытянет тебя из трясины невежества где-то до среднего уровня. Кого-то чуть выше, кого-то чуть ниже - в зависимости от способностей.
    Проблемы начинаются после того, как человек достигнет средней зоны в окрестности центра тяжести. Точнее говоря, проблема возникает лишь у немногих - тех, кому среднего уровня мало, и тянет в сверхчеловеки . Вот тут-то и возникает дилемма, т.к. теперь уже точка всеобщего притяжения начинает тянуть его не вперед, а назад в средние. Именно в этом месте человек начинает на все лады ругать социум, обвиняя его во всех своих неудачах. В том числе и за то, что зажилил осознание .
    На самом же деле социум на осознание не покушался, а просто не может его дать больше среднего пайка. Впрочем, из социума можно надавить и больше, но для этого надо уж сильно постараться - давить обеими руками. А именно - выискивать в социуме людей с уровнем выше среднего (или письменные источники под авторством этих людей), а дальше строить мосты в этом направлении, одновременно сжигая за собой мосты альтернативного плана. В конце концов, дойдешь до точки, когда спереди тебе больше никого не останется, за кого можно было бы зацепиться, и там уже идешь своим ходом, уже не подтягиваясь к кому-то, а отталкиваясь от того, что тобой уже сделано. И вот тут-то и станет ясно, что социум не следует проклинать, т.к. он дал тебе максимум из того, что мог дать - стартовый разгон.

[violet drum]

Человеческий ребенок рожается, как и детеныши животных, напрочь лишенным какого бы то ни было осознания. По сути он даже мыслить не может, т.к. в этот период его жизнь и реакции построены почти на одних инстинктах. Он даже по началу не понимает, что видят его глаза. О каком осознании тут может идти речь?

О том самом, кастанедовском!

(Которое вне интерпетаций и вне глоссировок Разума)

 Безмолвное знание - это Знание ЭТелом минуя фазу "понимания".

Я повторяю свое пожелание: придерживаться принятого в этом разделе значения термингов , использованные в учДХ КК

[violet drum]

хочу обратить ваше внимание на то что имеется достаточно четкий и простой критерий
разделяющий "Осознание" и "Внимание" в учДХ-КК.

Осознание - всегда безлично и, соответственно, (еще) неотделимо от ТМО, Абстрактного.

Внимание - напротив, продукт переработки Осознания в той или иной мере. (Тоналем).
 Внимание всегда носит отпечаток индивидуальности "воспринимающего существа" -
от полной замкнутости в пузыре описания "первого внимания" (взрослого человека),
 до путешествий в Неизвестное во втором (внимании).

Что касается "Третьего Внимания" то индивидуальность "полного Осознания" - это интеграция тоналя и нагваля в "целостность" - метафизический скачок (личного) внимания в ТМО (прыжок в пропасть - как ритуал и метафора)

Интересно
попытаться сформулировать качества, отделяющие личную Волю от безличного Намерения ("больших эманаций").

Что именно определяет личную принадлежность эманаций?

[James Getz]

Интересно
попытаться сформулировать качества, отделяющие личную Волю от безличного Намерения ("больших эманаций").

Что именно определяет личную принадлежность эманаций?

Может так.
Как известно из теории эманации одни и те же, внутри кокона и снаружи.
Связь с ними дает точка сборки, а точнее способность концентрировать внимание на связующем звене с Намерением оно же Абстрактное.

[violet drum]

Именно так!
"Точка Сборки" - это то таинственное устройство,
 которое создает индивидуальную конфигурацию результатов Осознания (засвечивает Настройку и формирует пучки) из материала "одних и тех же эманаций".

"Суть магии - в Тайне ТС" (с) ДХ
- причем, любой магии Осознания - включая "родное" 1В

[ograntt]

Интересно
попытаться сформулировать качества, отделяющие личную Волю от безличного Намерения ("больших эманаций").

Что именно определяет личную принадлежность эманаций?

Ответ о ТС меня как то не устраивает, прошу прощения... Картина мира, как мне кажется, не должна иметь окончания, иначе она уже станет застывшей картиной, нет текучести в этом знании. Качества личностного, воли, я уверен, имеют на много более глубокие значения чем  выражение "Суть магии - в Тайне ТС". В чём соль?.. Мы разбиваемся о слова вдребезги, за сказанным нас нет, мы иссякаем.( Я не понимаю что такое тайна точки сборки, и что такое магия. Объясните мне!..
 Это предательство слов не могу больше выносить.. Лучше уж молчать... В молчании есть знание, наполненность, в общении же нет ничего...(((

[James Getz]

Ответ о ТС меня как то не устраивает, прошу прощения... Картина мира, как мне кажется, не должна иметь окончания, иначе она уже станет застывшей картиной, нет текучести в этом знании.

Ответ о ТС имеет тупик только для тех, кто даже теории этой не понял, древних.
О практике я уже не говорю.

[violet drum]

Ответ о ТС меня как то не устраивает, прошу прощения... Картина мира, как мне кажется, не должна иметь окончания, иначе она уже станет застывшей картиной, нет текучести в этом знании. Качества личностного, воли, я уверен, имеют на много более глубокие значения чем  выражение "Суть магии - в Тайне ТС". В чём соль?.. Мы разбиваемся о слова вдребезги, за сказанным нас нет, мы иссякаем.( Я не понимаю что такое тайна точки сборки, и что такое магия. Объясните мне!..
 Это предательство слов не могу больше выносить.. Лучше уж молчать... В молчании есть знание, наполненность, в общении же нет ничего...(((

Чтобы чувствовать "предательство слов", необходимо придавать им важность - так что в твоей реплике противоречие.

Тайна не имеет  окончательных "решений" по (своему) постижению,
- тем не менее, решения приходят ситуативно, позволяя к ней прикоснуться.

Существует ли ТС?  

Если мы пытаемся постигать искусство Осознания, то - ДА, этот абстрактный гаджет воплощения Намерения присутствует в каждом светящемся (Осознанием) существе.
- Именно по причине нашего намерения постигать!

Если мы займемся другими полезными делами (приложением Воли к ключевым звеньям окружающей материальной среды, "данной нам в ощущениях"  ))),
то точка сборки - фантазия наркомана карлоса

ЗЫ:
Кстати, попытайся ответить на мой вопрос (о разделении внешних и личных манаций) в другом способе говорить, без ТС? Любопытно как бы ты сформулировал свои ощущения.

[ograntt]

Ответ о ТС имеет тупик только для тех, кто даже теории этой не понял, древних.
О практике я уже не говорю.

У меня такие же ощущения...
Зачем постигать тайну ТС, если есть руководство для пользователя, не так ли?..))) В сети тож информации о Тайне ТС предостаточно, полный порядок..
...для практиков...))))))))))))))))

Чтобы чувствовать "предательство слов", необходимо придавать им важность  - так что в твоей реплике противоречие.

Привет дружище!.. К чёрту важность, она не важна!.. Выражение "предательство слов" выдумано не мной, это выражение Дона Хуана , не думаю что кто-то осмелится опровергнуть его слова. Пришлось написать пост с надрывом, для большей эмоциональности.. Это веселит народ...)))))))

Тайна не имеет  окончательных "решений" по (своему) постижению,
- тем не менее, решения приходят ситуативно, позволяя к ней прикоснуться.

Реакция на ситуацию может быть оч далёкой от Тайны. Она может быть конкретной и грязной борьбой, например за кусок хлеба, за свою жизнь, за любимого президента и тд)). Тем не менее мы вправе встать перед выбором между полным поглощением и наблюдением за ситуацией. При этом совершенно не обязательно отказываться от неё. Внешне для стороннего наблюдателя всё останется прежним. Так вот, Тайна находится в самом процессе наблюдения. Совершенно логично наблюдать Тайну и себя наравне с ней. Чем искать Её, обрекая мир на известность, узнаваемость, окончательность. Вот это я имел ввиду.

Если мы пытаемся постигать искусство Осознания, то - ДА, этот абстрактный гаджет воплощения Намерения присутствует в каждом светящемся (Осознанием) существе.
- Именно по причине нашего намерения постигать!

Согласен на 200%.)) Но ТС точкой сборкой не зовётся, это нечто такое, чему нет названия. Я хотел бы чтобы каждый выражал одно и тоже, но разными словами, так мне видится.. Да и вообще нельзя иметь определения знанию про запас, оно должно приходить откуда то из Вселенной, каждое мгновение. Мы живущие, мы грандиозны, мы есть. А иначе... - мы сумасшедшие, рассуждающие о Великом..

Если мы займемся другими полезными делами (приложением Воли к ключевым звеньям окружающей материальной среды, "данной нам в ощущениях"   ))),
то точка сборки - фантазия наркомана карлоса

Фантазия воина - реальность. Человек, однажды вышедший за свои границы, не имеет ни ума ни фантазии..) 

Кстати, попытайся ответить на мой вопрос (о разделении внешних и личных манаций) в другом способе говорить, без ТС? Любопытно как бы ты сформулировал свои ощущения.

Мне видится, что мы воспринимаем мир вспышками, неровно. Ща поясню. Искорка осознания занята постоянно повседневными делами, время от времени вспоминая о себе, как вспышка, опаа и я вспомнил что я это я, потом опять погружение в дела до полного расстворения и опять вспышка осознания. Я подозреваю, что есть люди вспоминающие себя лишь в глубокой старости. Так вот, эту вспышку можно растянуть во времени, память замечательно связывает все эти события в один цельный поток. Отсутствие контроля осознавания это часть потока как и контроль, они неразделимы. Мы не прощаем свои промахи и застываем на одной из сторон потока, чередуясь в качестве контроля и отсутствия последнего. Как то так. Память - это само по себе нечто непостижимое. Она всегда приходит и расставляет всё по местам..
Наблюдение себя это сигнал к погружению, в новые подробности своего я, но возможность анализа совершенно исключена, не хватит скорости осознавания. Вот тут чудовищно важно "желание постигать", заявка должна быть такой силы, чтобы сколыхнулись все глубины естества. И она придёт, память всегда приходит неожиданно. Багаж больше не нужен, путешествуем налегке, все необходимое придёт само.

[violet drum]

Мне видится, что мы воспринимаем мир вспышками, неровно. Ща поясню. Искорка осознания занята постоянно повседневными делами, время от времени вспоминая о себе, как вспышка, опаа и я вспомнил что я это я, потом опять погружение в дела до полного расстворения и опять вспышка осознания. Я подозреваю, что есть люди вспоминающие себя лишь в глубокой старости. Так вот, эту вспышку можно растянуть во времени, память замечательно связывает все эти события в один цельный поток. Отсутствие контроля осознавания это часть потока как и контроль, они неразделимы. Мы не прощаем свои промахи и застываем на одной из сторон потока, чередуясь в качестве контроля и отсутствия последнего. Как то так. Память - это само по себе нечто непостижимое. Она всегда приходит и расставляет всё по местам..
Наблюдение себя это сигнал к погружению, в новые подробности своего я, но возможность анализа совершенно исключена, не хватит скорости осознавания. Вот тут чудовищно важно "желание постигать", заявка должна быть такой силы, чтобы сколыхнулись все глубины естества. И она придёт, память всегда приходит неожиданно. Багаж больше не нужен, путешествуем налегке, все необходимое придёт само.

Спасибо за версию. 

На мой взгляд, ты заменил непостижимую "тс" на непостижимую "память".
Надо понимать что способ говорить имеет прагматическое значение.
ТС , которую логичнее именовать "фокусом сборки восприятия", - для практикующих искусство Осознавания является "ключевым звеном" Настройки.
Так что неотолтеки не делали культа из своих "истин об Осознании". Они ими пользовались
Вопрос, стоит ли хоронить их СГ как атавизм? - остается открытым...

[ograntt]

На мой взгляд, ты заменил непостижимую "тс" на непостижимую "память".
Надо понимать что способ говорить имеет прагматическое значение.

Именно понимать.. Непостижимое потому и непостижимое, подмены понятий в нём исключены в принципе. Я говорю о том, с чем можно иметь дело, в процессе становления воина. Создав себя СГ* сам проявится. Забыть то, что написано в умных** книжках и попытаться вспомнить себя, просто и незамысловато. Версия своей жизни должна быть простой..) Истины из Повышенного Осознания должны быть забыты.  Память всё расставит по своим местам, контролировать*** её нет нужды.

*способ говорить
**написанные в повышенном осознании
***заучивать знание.

[violet drum]

Я говорю о том, с чем можно иметь дело, в процессе становления воина. Создав себя СГ* сам проявится. Забыть то, что написано в умных** книжках и попытаться вспомнить себя, просто и незамысловато. Версия своей жизни должна быть простой..)

Остановимся поподробнее на этом интригующем моменте
моя (и КК)) версия исходит из того, что человеческое сознание обладает огромным потенциалом в плане адаптивности.
 "память" - это понятие к которому мы адаптированы в процессе обучения окружающими участниками Соглашения о Глоссах (описывающих реальность мира 1в).

"Вспомнить себя" - все равно что "вспомнить свое лицо до рождения" (дзен-коан), в этом "вспоминании" нет места "памяти" также как нет места "ТС".
Есть только движение энергии в процессе настройки Эманаций.

Усвоенная нами программа обучения (адаптации к СГ) принимается как "простая" и "естественная" исключительно по причине фиксации энергообмена "кокона" в русле этой программы.

Альтернативное Описание с иным СГ является, по-сути, НЕ-деланием (разум по глупости, пытается превратить это неделание в Догму для Веры, даже не освоив Истины об Осознании в качестве уверенной опоры).

Сила СГ неотолтеков - именно в том, что адаптация в это НЕ-делание - фундаментальный Вызов.
(для осознания).

Поэтому, когда мы вслед за ДХ, пытаемся шевелить ТС и настраивать эманации , - мы адаптируем свое осознание к этому СГ - неделаем.

Именно для Разума эти игры выглядят "бессильными фантазиями", но неделание,
 как мы знаем, адресовано Телу

Истины из Повышенного Осознания должны быть забыты.  Память всё расставит по своим местам, контролировать*** её нет нужды

ДОлжно удерживать Разум от спекуляций. Тело все расставит по местам. Так точнее?

[ograntt]

моя (и КК)) версия исходит из того, что человеческое сознание обладает огромным потенциалом в плане адаптивности.
 "память" - это понятие к которому мы адаптированы в процессе обучения окружающими участниками Соглашения о Глоссах (описывающих реальность мира 1в).

Память кроме ориентации в области известного, включает в себя ещё и огромный объём заполненного движением пространства, имеющее к нам самое непосредственное отношение (тело). Это движение настолько концентрировано что его можно называть заполненностью. Иными словами, тело каждое мгновение совершает огромное количество движений, значение которым мы придаём избирательно, каждый раз находясь, благодаря избирательности внимания, на "вершине айсберга". 

Память это не "понятие к которому мы адаптированы", это данность, мы осознаём своё существование с помощью памяти. Вот мы умеем, например, вырабатывать стремление к чему то, выстраивать мир логически, согласно своему намерению и брать это что-то у мира. Это постоянное отсутствие чего-то, ущербность, пустота и постоянное стремление, чтобы заполнить её, является движущей силой жизни, вектором жажды. Память же позволяет обратить взгляд в другую сторону и ощутить наполненность, заполненность тем, чем наполняет нас время, прямо сейчас..
 

"Вспомнить себя" - все равно что "вспомнить свое лицо до рождения" (дзен-коан), в этом "вспоминании" нет места "памяти" также как нет места "ТС".
Есть только движение энергии в процессе настройки Эманаций.

Не знаю как там в дзен-коане, но говорить о ТС с этого ракурса действительно не стоит..)) Вспоминая себя мы вспоминаем свою заполненность, целостность, в движении. Или так, -
Мы зажигаем эманации кокона светом осознания и сдвигаем ТС в область Неизвестного..)))) 

Усвоенная нами программа обучения (адаптации к СГ) принимается как "простая" и "естественная" исключительно по причине фиксации энергообмена "кокона" в русле этой программы.

А фиксация энергообмена в мире магов тебя не задевает?..

Сила СГ неотолтеков - именно в том, что адаптация в это НЕ-делание - фундаментальный Вызов.
(для осознания).

Их способ говорить я расцениваю как билет в безупречность. Но проводнику придётся поднести этот билет на своих собственных ногах. А он уже решит что у тебя в руке, билет или этикетка от газировки..)
Вызов в том, чтобы достичь той же степени энергообмена что и у неотолтеков, повышенного осознания.

Поэтому, когда мы вслед за ДХ, пытаемся шевелить ТС и настраивать эманации , - мы адаптируем свое осознание к этому СГ - неделаем.

Не всё так просто, нам указали лишь направление, а копать придётся как умеешь..)

ДОлжно удерживать Разум от спекуляций. Тело все расставит по местам. Так точнее?

Без тела нет дела..) Нет я говорил буквально.. Тело и память суть одно и тоже. Получается что ты прав, но я вкладываю в эти слова немного другой смысл.

[violet drum]

Тело и память суть одно и тоже. Получается что ты прав, но я вкладываю в эти слова немного другой смысл

Да, ситуация "патовая"  .
 Если мы говорим о памяти или ТС, - мы превращаем их в "предметы с острова Тональ".

Так что весь замес в том чтоб "сделать Знание - Силой",
т.е. в действиях (в соответствии с задачами, вытекающими из принятого СГ ).

Например, вопрос об устройстве организации разделения внешних и внутренних эманаций (команд) является ключом к "управлению Намерением".

Если получается "контроль" намеревания, - уже не имеет значения, пользовались ли мы "памятью" или "сдвигом тс".
 Иными словами, искусство Осознавания постигается практическими задачами,
 а СГ, формирующий эти задачи, - дело личного вкуса

[violet drum]

В принципе, методы тренировки "мускулов внимания" имеют глубоко идущие корни и активно обновляются в соответствии с "тоналем эпохи". (см. например,  "Активное сознание" О.Бахтиярова).

Однако, "фокусировка воли" на ту или иную конфигурацию Настройки, - это чисто "технический" навык.

Настоящей сердцевиной искусства Осознания
является фокусировка Воли как "связующего звена с Абстрактным"

 - навигация пути собственного развития как "Воина Знания", обращенная непосредственно к Духу.

[Кот Учёный]

делает из воина ОхотникаЗаСобственнойВнимательостью.

До сих пор мне это представлялось как-то по-другому.
Охотник с помощью внимания за чем-то там охотится, называя свою охоту сталкингом.
Ты же перевернул в моем сознание все мое представление о внимании. По-твоему, внимание охотится за вниманием. Как собака охотника за своим хвостом?

[Кот Учёный]

Осознанность, а лучше самоОсознанность - это когда ты не просто занят разглядыванием картинки и пониманием, что это - а когда этот процесс совмещается с "переживанием" себя, КОТОРЫЙ в данный момент занят разглядыванием и понимаем.
Просто Осознанность, без "само" - штука похожая и даже в чем-то попроще будет, вот только говорить о ней сложнее

Странно. Обычно всегда считалось наоборот, не?
Если про осознанность каждый может что-то сказать, она у всех бывает и каждый имеет о ней какое-то представление, то за самоОсознание, с которым ты, видимо, знаком, обычно принимается за самОсознание, то есть размышление о своей личности и представление о себе как о личности с ее жизненным опытом.
А самоОсознание, как ты верно заметил, - это некоторого рода переживание себя, ощущение своего бытия разной степени выраженности, что, заметим, немаловажно

[Кот Учёный]

Согласен, самоОсознавание можно считать ре-глоссировкой, помогающей "накопить" свободную энергию Настройки. Это один из классических методов, применяемый в разных Традициях (медитация на вопрос "Кто-Я?" - самый яркий пример йогической техники).
Причем это ре-глоссировка ЦЕНТРАЛЬНЫХ элементов описания, то есть должна быть отличаема от остальных способов ре-глоссировки.

Не согласен.
СамоОсознавание не имеет отношения к ре-глоссировке.
СамоОсознавание по твоему же утверждению - это некоторого рода переживание, ощущение своего проснувшегося  Я. А ре и деглоссировка имеют отношение к тому, что мы наблюдаем, а не к нам самим. При самоОсозновании картина мира не меняется. Для смены КМ требуется сдвиг ТС, что требует, в свою очередь, приложения Воли.

[violet drum]

На что надеялся и на что рассчитывал Иисус, когда предлагал стать как ребенком? Что именно привлекло его в этом состоянии? Что означает эта разница - стать ребенком и стать КАК ребенком и есть ли она?

откройте новую тему для инфантильных пузырей, тут мне флудить нинада)

[Кот Учёный]

Вначале опишу явления, а потом задам вопрос.
У человека что-то болит. Болит довольно продолжительное время. Часы, например. Без остановки.
В какой-то момент он о чем-то задумывается, или его что-то отвлекает. Дальше он понимает, что какое-то время боли не чувствовал. Хотя надеяться на то, что она вместе со своей причиной куда-то сама по себе уходила не приходится. Уходил не "процесс" боли. А что?
Куда все-таки девалась боль?
Как это следует использовать и кто это умеет использовать?

[Кот Учёный]

Внимание - это когда что-то происходит снаружи, и вам жизненно важно не пропустить момент, когда эти изменения достигнут того предела, когда вы будете вынуждены деятельно вмешаться в ситуацию!

Пипа, выше постом я обозначил еще одно направление внимания. Можно, кстати, вспомнить и про внимание, требующееся для сосредоточения на изучении какого-нибудь научного материала. Да к тому же в ситуации, когда окружение мешает этому.

А вот сосредоточение себя на каком-то одном деле, по возможности пренебрегая всем остальным - это уже не внимание, а что-то типа целеустремленности

Это не игра слов? Тем более, что целеустремленность может пониматься не как внимание, а как действие?

[Кот Учёный]

ФБ, ты ведь умеешь уходить во второе внимание, смещать ТС? Что при этом может произойти с болью? И с другой стороны. Будет ли причисляться отвлечение от боли к смещению ТС?

Хейма, читающего эти строки и наверняка имеющего свое мнение, не спрашиваю. Он зарок дал ничего не писать на форуме ))

[friend]

   када та кот болел .   Ево ламили лапы , гавно лилось из всех щилей .
     Мазги пратухли  , он бливал , ворс апустился , не стаяла шляпа
     В углу его бравей таска скопилась .   
 
     

[violet drum]

ФБ, ты ведь умеешь уходить во второе внимание, смещать ТС? Что при этом может произойти с болью? И с другой стороны. Будет ли причисляться отвлечение от боли к смещению ТС?

Хейма, читающего эти строки и наверняка имеющего свое мнение, не спрашиваю. Он зарок дал ничего не писать на форуме ))

Если у тебя болят часы то ты наверное вокалойд?

Известны практики гипнотерапевтической анастезии... но боль - это сигнал оповещения, связанный с защитной системой Тела. Для переключения (изменения параметров) сигнала не требуется "смещения ТС", достаточно сместить фокус внимательности (для игнора).

Смещение ТС - это процесс трансформинга всей системы непрерывности - связей с Миром.

Сама по себе, "болезнь" - это смещение ТС, так же как и "исцеление", если это болезнь Тела.

Смещение фокуса внимательности, в свою очередь, могет быть как поверхностной "игрой воображения" , так и повлечь полноценное смещение ТС, - если в процесс вовлечена личная сила.

[Кот Учёный]

Известны практики гипнотерапевтической анастезии

Во-во. Ты еще больше запутал вопрос.
То есть мы теперь имеем следующее.
1. Нас что-то отвлекло и мы "забыли" о боли. Хотя термин "забыли" совершенно не относится в данном примере к памяти. Просто что-то у нас переключилось. Что? Внимание? Но извините! У нас появился второй пункт, где внимание никуда не переключается!
2. Гипнотерапевтическая анастезия. Человек смотрит на свою больную руку. Его внимание никуда не переключается, ему говорят, что боль прошла и боль проходит!

Патологический процесс на месте. Палец по прежнему остается прищемленным.

Не знаю как сейчас. Сто лет не ездил в трамвае. Раньше в чехословацких вагонах при закрытии двери происходило смыкание собранной в гармошку створки и у неопытных людей, прислонившихся к двери, палец нередко попадал в щель. Я и сам так однажды нарвался, проехав целую остановку, сжав зубы. А наверху над дверью, если открыть панель с механизмами, была одна пипка, которая, будучи кем-то нажатой, открывала дверь. Пару раз мне удавалось спасать попавших в беду людей. При этом они даже не вываливались из вагона в открывшуюся дверь.

[Соня (Bruja)]

6 (При)остановка действия первого внимания (внутреннее безмолвие) освобождает энергию Настройки. Результатом появления такой свободной энергии Осознания является действие "второго кольца Силы", замкнутого на Волю - левую сторону осознающего существа.

7 Свободная энергия Осознавания - это произвольное внимание, непосредственное действие Воли вне процесса глоссировки

вот то что нужно, касательно затронутой мной темы.

появилась свободная энергия, ну и сама нашла себе выход..

А какой в этом прок, чтобы вспоминать опыт прошлых жизней обычных людей, с их чувствами, их желаниями, эмоциями? Что это даст в продвижении по Пути? Ну, переубеди меня

Иногда он вспоминается-осознается сам собой. в реале- то есть практически- дает понимание о тех поворотных событиях которые случаются как бы помимо нашей воли с нами, дает понимание - почему именно мы родились в этой семье а не в другой, связи внутри нее и взаимоотношения. Плюс дает возможность понять все - наши серьезные "любови" в этой жизни, какие связи прошлого нас столкнули, почему  можешь начать пылать от любви к незнакомцу, случайно казалось бы встреченному на улице и т.д. ну ипонимание о некоторых болячках, наследственных или врожденных.. в общем-то без этого можно и обойтись. то есть рваться специально к воспоминанию опыта прошлых жизней - не стала бы вас убеждать. Вас может ожидать много боли и разочарований. Это не будет похоже на сказки которые слышишь- где поголовно все были фараонами, принцессами , Сталиными, Гитлерами и прочими знаменитыми людьми оставившими след в истории))
то что будет доступно- будет касаться только самого дна и сильных привязок. Любовь-ненависть ревность- одна такая связка, и вторая которую я бы отметила- насилие убийство, страдание.
Ну есть еще и трансцендентальное, как говорится "накопленные заслуги" на пути к познанию себя. Это может дать толчок-фору сейчас.

еще, хотелось бы выразить свое отношение к такой памяти, как к ней отношусь лично и как понимаю.
Излагать красиво не умею, поэтому постараюсь быть краткой.
Центром человеческого существа по ДХ является неорганическое ядро, вокруг которого собирается кокон из эманаций чел. полосы и близлежащих (просто удобный способ об этом говорить). Возможно это то свечение, что окружает ТС или она сама--не могу судить, мало данных.
 Память личностей - это нечто запечетленное в этих эманациях, которые имеют самоосознание.  То есть в роли личностей из прошлого  - не стоит залипать.  
Память самого ядра - иная. Она безличностна, в нем нет центра , в котором собиралось бы Я. Это скорее " Не Я", и о нем сложно говорить. И память его иного рода. И проявления ее в реальной жизни человека - носят мистический характер, так же как и созданные этой памятью связи. И это не глюки - не визуальные образы, а события, в которые человек сам может отказаться верить. Они не укладываются в рамки рационального мышления. Из разряда - "этого не может быть в принципе". Или считать этот опыт снами, так удобнее и нет внутреннего конфликта.

имхо. простите ошибки.

Когда в нашем мире происходит зачатие человека, некоторые из вИдящих описывают, как в этот момент возникает энергетический смерч, энергетическая воронка, которая с огромной силой затягивает в себя энергетические волокна, находящиеся поблизости. Эти волокна принадлежат совершенно разным умершим людям. Чаще всего около нас находятся "души" наших умерших родственников.
Когда человек рождается, его осознание, по сути, чистое. Хотя у младенца больше всего шансов помнить что-то о прошлых жизнях людей, которые приняли участие в создании его осознания. Но кто же расспрашивает новорожденных младенцев?

Ну примерно так. Хотя - память младенческую можно сохранить. Там нет слов, но ребенок воспринимает.
 Даже на момент обкатки социумом - отложив на дальнюю полочку все воспринятое в младенчестве, позже  можно вернуть, и рассмотреть с нынешней позиции и выразить вербально.
Память воспринятого - она всегда с нами, запечетлна все в тех же волокнах  нынешнего кокона. Перепросмотром или иными путями - ее можно вернуть, выработав соответствующее намерение.

[violet drum]

Центром человеческого существа по ДХ является неорганическое ядро, вокруг которого собирается кокон из эманаций чел. полосы и близлежащих (просто удобный способ об этом говорить). Возможно это то свечение, что окружает ТС или она сама--не могу судить, мало данных.

Карлос описал особенности формирования  нового конгломерата как условия зачатия (какбэ фэншуй намеревания свойств будущего существа в половом акте)
- сюды относятся и актуальный настрой родителей, включая качества их ЭТел, и конфигурации звезд и ваапще все вокруг!

"неорганическое ядро" - это ты про ТС?

 Память личностей - это нечто запечетленное в этих эманациях, которые имеют самоосознание.  То есть в роли личностей из прошлого  - не стоит залипать.  

Май имха, что возможно путешествие вообще в любую память кагда либо живших существ, - оно происходит через коннект с ЧелМатрица, другой вопрос, что Дубля имеет собственные устремления при выборе таких трипов, - наверное, учится чему-то

Память самого ядра - иная. Она безличностна, в нем нет центра , в котором собиралось бы Я. Это скорее " Не Я", и о нем сложно говорить. И память его иного рода. И проявления ее в реальной жизни человека - носят мистический характер, так же как и созданные этой памятью связи. И это не глюки - не визуальные образы, а события, в которые человек сам может отказаться верить. Они не укладываются в рамки рационального мышления. Из разряда - "этого не может быть в принципе". Или считать этот опыт снами, так удобнее и нет внутреннего конфликта.

Думаю, тут речь о "памяти Дубля", это нормально) мир 2В ведь не обязан копировать 1В

[Соня (Bruja)]

"неорганическое ядро" - это ты про ТС?

Не смогу ничего доказать. И судить сложно - так как опыт - субъективный. Но до рождения - первое что появляется- это восприятие. А при умирании- оно способно наблюдать, воспринимать, даже когда энергия покинет тело.
В книгах есть упоминания о нем, но вскользь. ДХ не заострялся. Если не ошибаюсь в Даре Орла.

Думаю, тут речь о "памяти Дубля",

Память дубля доступна уже сейчас, при ПП. А у ядра она иная. Мне сложно словами выразить. Не достаточно в этой части осознавалась. Чаще мельком, когда сознание переходило. По имху это само сознание и есть, которое собирает тела и чувства и все прочее.

"Ядром нашего существа является акт восприятия, а магической тайной нашего бытия - акт осознания. Восприятие и осознание является обособленной нерасчленимой функциональной единицей."
Карлос Кастанеда, "Второе кольцо Силы

[violet drum]

violet drum, во блядь, и неудобно стало как-то, да?

удалять - удобно  а усираться наверное нет

[Соня (Bruja)]

"неорганическое ядро" - это ты про ТС?

"Для этого он обучил Ла Горду и меня совместному видению и сумел показать нам, что хотя человеческие существа и кажутся видящему светящимися яйцами, но яйцевидная форма - лишь внешний кокон - оболочка светимости, скрывающая крайне интригующую, захватывающую, гипнотизирующую сердцевину, состоящую из концентрических колец желтоватой светимости цвета пламени свечи.
Во время нашего последнего сеанса он позволил нам видеть людей, снующих вокруг церкви. День был на исходе, смеркалось, и существа внутри своих прочных светящихся коконов излучали достаточно света, чтобы ясно освещать все вокруг. Зрелище было чудесным. Дон Хуан объяснил, что яйцевидная оболочка, казавшаяся такой яркой, на самом деле была тусклой. Светимость исходила из сияющей сердцевины. Оболочка же фактически затемняла это сияние. Дон Хуан сказал нам, что для того, чтобы освободить это существо, оболочка должна быть сломана. Она должна быть сломана изнутри и в нужное время, точно так же, как проламывают скорлупу существа, вылупляющиеся из яиц. Если им не удается этого сделать, они задыхаются и погибают. И так же, как существа, вылупляющиеся из яиц, воин не может проломить оболочку своей светимости раньше положенного срока.

Дон Хуан сказал нам, что потеря человеческой формы является единственным средством освобождения светящейся сердцевины осознания, выступающей пищей Орла.

Сломать эту оболочку значит вспомнить свое другое "я" и прийти к целостности самого себя.
( http://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_человеческой_форме )"

о ядре.
из "Дар Орла", КК

[violet drum]

Bruja, видимо речь всеже о ТС, ведь  свечение в коконе - это свечение Настройки эманаций (акт Осознания), а
сборка засвеченных эманаций в "пучки" - работа ТС (акт восприятия).
Ну так по КК-описанию, - и о специальном "неорганическом ядре" речи не идет. (Если вобще уместно разделение "органический-неорганический" в отношении эманаций в коконе  )

[Соня (Bruja)]

Дон Хуан сказал ему, что когда маги видят энергию, человеческая форма представляется как светящееся яйцо. Позади него – примерно на расстоянии вытянутой руки от плеч – "точка сборки"
( http://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_человеческой_форме )

а не внутри.
Она на поверхности кокона.
Хотя я тоже считала что это она из за возможности воспринимать осознаваясь в Наблюдателе (у него много названий)
Свет того-что внутри - четко видно там, где у человека физ. глаза. Даже если видишь кокон или эфирную сеть.
А у неоргов- на "привычном " месте" это свечение отсутствует. Их даже в снах можно легко изобличить, если видел это "сияние звезд" в глазах человеческих существ.

[violet drum]

Bruja, я не могу подтвердить или опровергнуть твое видение, к сожалению ... но что касается "матчасти КК-писания", то извини-подвинься
ТС однозначно фиксируется или двигается внутри кокона, хотя и могет быть близко к "поверхности" а могет погружаться "вглубь" (= сдвиг влево)

Паэтому описаны результаты дальних сдвигов ТС у древних: их коконы приняли форму курительной трубки (вытягиваясь в недоступное прежде Неизвестное), - но ТС при этом все равно внутри этой трубки.

Повторюсь, свечение Осознания первично (акт Настройки-Осознания)

сборка блоков (акт восприятия) - следующая фаза.

ТС делает акт именно восприятия, но она естественно, работает с засвеченными (настроенными) эманациями, а не с теми что спят без Настройки.
Поэтому "свечение Осознания" (которое ты можешь видеть как "концентрические круги" и тд) происходит какбэ независимо от ТС, но "притягивает" её.

[Соня (Bruja)]

ТС однозначно фиксируется или двигается внутри кокона, хотя и могет быть близко к "поверхности" а могет погружаться "вглубь" (= сдвиг влево)

да я как бы не против.
возможно ошибка именно том отрывке.. потому что те кого описывают

он позволил нам видеть людей, снующих вокруг церкви. День был на исходе, смеркалось, и существа внутри своих прочных светящихся коконов излучали достаточно света, чтобы ясно освещать все вокруг.

не находились в каком  то необыкновенном состоянии. Это люди "снующие вокруг церкви", вечером. Так что о сдвигах Тс с обычного места говорить не приходится.

Пойми, я не спорю с тобой. Так как сама считала\ю, что Наблюдатель-это сама ТС и\или свечение вокруг нее.
Но все же есть сомнения.

То что Свечение О. первично- тоже не ставится под сомнение. Блоки могли существовать, но без осознания себе = они не более чем "стройматериал".

Вопрос был о ядре кокона. И как параллель- о Наблюдателе в нас, о нашем истинном Я.

[Кот Учёный]

мяумяумя у

[violet drum]

Вопрос был о ядре кокона. И как параллель- о Наблюдателе в нас, о нашем истинном Я.

да, именно на этот вопрос я и отвечаю.

Собственно, в конструкции кокона нет никакого "ядра" кроме свечения настроенных иманаций. Эманации внутри и снаружи кокона - одни и те же, сам кокон с ТС - продукт команды Источника, сформированный через родителей и Матрицу (Шаблон) вида существ.

Однако есть один нюанс, который позволяет метафорически говорить об "ядре". 
Дело в том, что Настройка эманаций кокона изначально более "полная", чем та её часть, которая используется для восприятия в режиме саморефлексии.
Вот из игнорируемой личностным Осознанием части Настройки как раз и "растут ноги" Наблюдателя.

И чем активнее путешествует ТС, тем больше спектр этого настроенного (но не воспринятого до поры) "лишнего" (для 1В) Осознания.

Осознание без цензуры - это и есть "Наблюдатель", "ядро светимости" и т.п. , - но фактически - это засвеченные Настройкой эманации.
- нормальный диапазон этой Настройки изначально "задан" Шаблоном вида.

[Evgeny]

Прежде всего, человек должен осознать тот факт, что воспринимаемый нами мир является результатом определенного положения точки сборки на коконе

Интересно, как можно "осознать" то, чего не можешь даже знать?

[violet drum]

Интересно, как можно "осознать" то, чего не можешь даже знать?

первая волна - "воображение"
вторая волна - "внимание"
третья волна - "уверенность"

[Evgeny]

Интересно, как можно "осознать" то, чего не можешь даже знать?

первая волна - "воображение"
вторая волна - "внимание"
третья волна - "уверенность"

Я вообразил, что я - король Испании.
Сосредоточил на этой мысли все внимание.
Наконец, уверен в этом.
Осталось только осознать.

[Evgeny]

Интересно, как можно "осознать" то, чего не можешь даже знать?

Сначала принять как рабочую гипотезу, потом известными методами проверить.

Вот проверить-то я и не могу. 

[violet drum]

Интересно, как можно "осознать" то, чего не можешь даже знать?

первая волна - "воображение"
вторая волна - "внимание"
третья волна - "уверенность"л

Я вообразил, что я - король Испании.
Сосредоточил на этой мысли все внимание.
Наконец, уверен в этом.
Осталось только осознать.

Негодный пример)
Здесь твоему намерению придётся убеждать не только сибя, но и всех (или большинство хотя б ) подданых кароны  ... не говоря об остальных заинтересованных силах социума... вообщем придецца пролить море крови и проявить чудеса тирании