Постнагуализм
30 июня 2022, 02:15:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 21  Все
  Печать  
Автор Тема: Постнагуализм  (Прочитано 68303 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #105 : 03 августа 2015, 13:45:10 »

Таким образом, социум является по-сути, продолжением природных макросистем, - питательной средой для роста Осознания существ, а не существом с собственной Волей.
Единственное, что можно "сделать" с социумом - повышать питательные свойства этой среды :P

В данном случае, социум - это и есть люди. То есть, социум и люди - это одно и то же. Как пример группы людей, имеющей волю - банда, к примеру. Они замышляют "дело" (взять банк, например), и - исполняют его. То есть, другими словами, проявляют свою общую волю. Таким образом, волю общества (или социума) можно определить как согласование частных воль. Постепенно переходя своим сознанием от отдельных лиц ко все бОльшим группам, можно дойти и до всего человечества. И увидеть, что даже все человечество (несколько миллиардов человек) подходит под ту же категорию, имеющую все те же свойства и качества.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17113


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #106 : 03 августа 2015, 14:01:08 »

не вижу принципиальной разницы между двумя организмами - частным лицом и обществом. И там и там действуют одни и те же законы.

Социум может формировать (через Договор) направленность и конфигурацию  проявлений Воли своих участников, это форма "Эгрегора".
-тем не менее, "воля социума" не существует иначе чем сумма Воль отдельных существ.
Чем лучше организован социум, тем меньше противоречий (войны) внутри этой суммарной воли.

 Но все же, эта сумма не является по сути, Волей "существа".
 Ее тональное проявление - общественный Договор. Нагвальное - действие макросистем.

Иными словами, социальный Договор (как основа общества) во 2м кольце не существует.
Это принципиальный момент.

ПО крайней мере, на данном этапе, Эгрегор общества не обладает той монолитностью, которой обладает например многоклеточный организм, чьи клетки действительно согласованы в целое (согласно команде Орла)

Совр. социум обьединен намерением людей, увязших в кольце Разум-Разговор. Поэтому до "единого организма" ему далеко. Симбиоз - это его потолок.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #107 : 03 августа 2015, 14:05:18 »


 Мне всё же кажется, что и человек и общество должны искать золотую середину на шкале от шизофрении до паранойи. Эти два полюса символизируют полную анархию и тотальную диктатуру в психике.

Свобода - это диапазон, а не определенное положение. Для организации свободы необходимо развивать ОБА полюса. Чем бОльших успехов мы добьемся и в том и в другом, тем больше будет свободы. Но что несомненно, нужно также уметь УРАВНОВЕШИВАТЬ одно другим. Тем самым можно избежать разрушения ВСЕЙ этой системы.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #108 : 03 августа 2015, 14:11:52 »

не вижу принципиальной разницы между двумя организмами - частным лицом и обществом. И там и там действуют одни и те же законы.

Социум может формировать (через Договор) направленность и конфигурацию  проявлений Воли своих участников, это форма "Эгрегора".
-тем не менее, "воля социума" не существует иначе чем сумма Воль отдельных существ.
Чем лучше организован социум, тем меньше противоречий (войны) внутри этой суммарной воли.

 Но все же, эта сумма не является по сути, Волей "существа".
 Ее тональное проявление - общественный Договор. Нагвальное - действие макросистем.

Иными словами, социальный Договор (как основа общества) во 2м кольце не существует.
Это принципиальный момент.

ПО крайней мере, на данном этапе, Эгрегор общества не обладает той монолитностью, которой обладает например многоклеточный организм, чьи клетки действительно согласованы в целое (согласно команде Орла)

Совр. социум обьединен намерением людей, увязших в кольце Разум-Разговор. Поэтому до "единого организма" ему далеко. Симбиоз - это его потолок.

Воля общества - это ДУХ. А присутствие в ней индивидуумов - это ваша личная интерпретация. Можно и так посмотреть. Не хотите прикоснуться к ДУХу?..

По поводу же людей, увязших в кольце - я уже говорил. Кастанеда тоже был "увязшим", однако же дон Хуан его смог "вытащить". Вы просто не можете поверить сами в себя, вот и все.
Записан
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


« Ответ #109 : 03 августа 2015, 14:17:18 »

Если поглядеть шире, то окажется, что тот же самолетостроитель тоже находится в том же положении, что и воин, т.к. он фактически тоже  отдает свою жизнь делу, результатом которого едва ли когда-либо сможет воспользуется.

Воину не было смысла отдавать всю свою жизнь самолётостроению, потому что приоритетным всё-таки являлось направление инженерии сознания, которое и наделяло осознание скоростью самолёта.
Благодаря практике сталкинга, сознание мага приобретало гибкость, вследствие чего ему становилось доступным состояние интенсивности:

"Он сказал мне, что маги считают свои жизни на часы. И  что  один  час жизни мага может быть равен по  интенсивности  целой  обычной  жизни." (С).

Таким образом, магу вполне достаточно было одного часа, чтобы освоить все известные техники самолётостроения.
« Последнее редактирование: 03 августа 2015, 15:04:37 от Okay » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10417



Email
« Ответ #110 : 03 августа 2015, 14:25:41 »

Таким образом, магу вполне достаточно было одного часа, чтобы освоить все известные техники самолётостроения.

   Фигня! Знания и умения так быстро от одного человека к другому не передаются.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17113


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #111 : 03 августа 2015, 14:29:35 »

Воля общества - это ДУХ. А присутствие в ней индивидуумов - это ваша личная интерпретация. Можно и так посмотреть. Не хотите прикоснуться к ДУХу?..

"человеческий Дух" вероятно, имеет свою эволюционную историю. Я высказал мнение, что на данном этапе развития "Дух" человеческого Эгрегора (пока) не в состоянии сотворить из социума целостное существо.
(Как , по аналогии, не было многоклеточных организмов многие миллионы лет).
НЕ слуайно маги назвали мир людей - "абсолютной глупостью" в сравнении с тем что командует Орел.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


« Ответ #112 : 03 августа 2015, 14:42:47 »

Фигня! Знания и умения так быстро от одного человека к другому не передаются.

<a href="http://www.youtube.com/v/B5yNvl7cWak" target="_blank">http://www.youtube.com/v/B5yNvl7cWak</a>
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10417



Email
« Ответ #113 : 03 августа 2015, 14:57:41 »

Фигня! Знания и умения так быстро от одного человека к другому не передаются.

<a href="http://www.youtube.com/v/B5yNvl7cWak" target="_blank">http://www.youtube.com/v/B5yNvl7cWak</a>

  Махать руками и ногами так еще можно научиться, поскольку движение конечностей на виду, но самолетостроению так не научишься :).
Записан
Okay
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 120


« Ответ #114 : 03 августа 2015, 15:17:56 »

Махать руками и ногами так еще можно научиться, поскольку движение конечностей на виду, но самолетостроению так не научишься

А зачем обязательно на виду? Вы же для обработки информации используете многоядерные процессоры, а не мониторы.
И если технические средства могут эволюционировать благодаря человеческому сознанию, увеличивая скорость обработки информации - то почему таким же образом не эволюционировать и сознанию человеков?
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #115 : 03 августа 2015, 15:28:00 »

 Самолетостроение - это узкопрофильный метод выживания. Это хорошо видно на примере деградирующих экономик: там самолетостроители оказываются безработными в числе первых. Воин же исповедует принцип "выживать в любых условиях". Он универсал широчайшего профиля.  :). Поэтому воин не тратит бОльшую часть жизни на освоение тонкостей одного конкретного ремесла, польза от которого будет только при особых социальных условиях.
Записан
OE
Гость
« Ответ #116 : 03 августа 2015, 15:28:41 »

У Пипы, как всегда, мешанина в голове. прыгает из одного концептуального поля в другое, ничтоже сумняшеся.

[/quote]

   Потерей человеческой формы можно объяснить всё, что угодно :). Однако очевидно и другое - что со сменой форм сущность далеко не всегда кардинально изменяется, т.к. более глубоким изменениям мешает не только инерция формы.
Вы, Пипа, несколько не понимаете что такое потеря ЧФ. Пользуясь Вашим любимым методом аналогий (низшей формой вообще-то доказательства), можно представить что человеческая жизнь, это, скажем, непрерывная игра в покер, такая тотальная. И тут человек теряет к ней всякий интерес и отходит в сторону. Его уже не колышут страсти за игорным столом, ему до лампочки победы и поражения. Он не погружается в эту игру никаким боком. Он потерячл "покерную" форму своего сознания. Он может сосредоточиться и отдавать силы чему-то другому или вообще ничему по выбору. Но он не пустой, он заполнен волей и мастер намерения. Именно это ему позволило скинуть с себя чары и путы вечного азарта. Вот примерно так обстоят дела. И сущность его действительно кардинально меняется.
Главное изменение - он не тратит "душевные" силы и время жизни на пустую игру, в которую его вовлекли с самого рождения. даже не спрашивая его...

Конечно, природные его свойства остаются как и у других людей, но есть и большая разница. Он может сесть за стол и продолжать игру как ни в чем не бывало (используя сталкинг) и даже преуспеть в этой игре, но он уже маг, даже человек знания!

Скажем, стремление к самосохранению, свойственное всем живым формам, у этих магов ни только не ослабло, но и увеличилось, затмив собой всё остальное.

Нет, не увеличилось (в абсолютных единицах - неведомо, правда, каких). Но пулю в лоб от проигрыша он уж точно не будет пускать. Потому что у него появились более трансцендентные цели. И он видит всю глупость и условность затеянной игры и тех, ко в неё вовлечен с потрохами. Он просто будет умнее и стратегически жить. И это не значит, что у него появляется избыточная обеспокоенность судьбой. наоборот - Смерть его постоянный попутчик и советник. Он знает, что она рядом и от этого приобретает как раз не озабоченность. а отрешенность.
Поэтому ни швецы, ни жнецы, ни строители самолётов из них не никогда получатся, как бы мастерски они ни сталкерили под образы представителей этих профессий.
В этом ты тем более ошибаешься. Есть небезосновательное подозрения, что как раз великие люди, двигающие науку и "инженерию" по своей структуре и сути истинные маги. Мага отличает совершенная воля и несгибаемое намерение.  Поэтому он легко становится лидером в той области, в которой обладает знаниями. Никому не заказано пойти по пути магии. И у этих людей тоже есть профессии. Очень глупо полагать, что маг - это что-то прилетевшее в чистом виде и ничего не умеющее. И даже чему-то новому он скорее обучится нежели обыватель, не видящий пользы в новых знаниях, без социальных бонусов достаточно весомых.

  Чтобы стать строителем самолётов, надо положить на это всю свою жизнь, сформировав на ее протяжении соответствующее этому занятию сознание ("инженерное мышление"), а просто сменить стереотипы поведения. Скажем, "сестрички", как ни избавлялись от человеческой формы, но так и остались индейками :). То бишь, донья Солидад даже если усрётся, самолетостроитель из нее не получится :). Вы же понимаете эту ситуацию крайне примитивно,
Это Вы, Пипа, понимаете ситуацию крайне примитивно, путая книги Кастанеды со сказками Шахерезады. Донья Соледад ничем не хуже сборщицы самолетов Мерилин Монро. Таких теток на военных заводах с отвертками в руках в войну было полно.

типа того, что среди возможных положений точек сборки есть и "ТС строителя самолетов", сдвигаешь свою ТС в это положение и готово - самолеты строить пошел :).
да, именно так. Пошла на конвейер работать и стала сборщицей самолетов на простых операциях.
 
   А главная причина тут та, что маги попросту не смогут заниматься всеми этими профессиями достаточно долго, потому что они настолько заняты собой и личными проблемами
Собой и личными проблемами заняты игроки в покер. маги приобретают свободу от своей личности, которая, суть - насквозь социализирована.
, что занятие любыми "общественно-полезными" занятиями для них не мотивировано
Для них в принципе ничто не мотивированно. Мотивация теряется с ЧФ. Но её заменяет воля. А это получше всякой мотивации.  Маг может в совершенстве заниматься "общественно-полезными" занятиями и даже стать там лидером.
, ибо выглядит в их глазах, как глупость. Вот и выходит, что воина маг может только съиммитировать
Все - имитация. Причем у обывателей это имитация с вовлечением и потерей энергии. А у магов поистине искусство. Имитация мага - она много подлиннее и продуктивнее обычной вовлеченности по интересу или необходимости.
Вы. Пипа судите с "этого берега", протягивая свои обывательские понятия туда. гда они не имеют силы. Поэтому Ваши силлогизмы ложны.

, но сам грудью на амбразуру вражеского дота не ляжет, потому что собственная жизнёнка/осознание ему дороже всего. Тогда как специализация "воин" есть даже у муравьев, причем даже они во имя сохранения муравейника с готовностью жертвуют своей жизнью. Именно в этом суть воина, а не в "пришел, увидел, победил".
Опять ошибка! на амбразуру люди ложатся как раз в магическом состоянии "воина", когда обретают отрешенность и побеждают страх. Во время войны много таких описаний необычных состояний при атаке. Можно казать что как раз ТОЛЬКО маги и закрывают амбразуру. Ибо самостоятельно сместивший свою ТС человек, во классическому определению - становится магом.

  Если поглядеть шире, то окажется, что тот же самолетостроитель тоже находится в том же положении, что и воин, т.к. он фактически тоже  отдает свою жизнь делу, результатом которого едва ли когда-либо сможет воспользуется.
Очень неправильно понимаете АЦ мага. Правильнее была бы такая аналогия - обычный самолетостроитель всю жизнь самозабвенно работает над чем-то, что даже неизвестно полетит ли и вообще самолет ли это... маг вовсе не ждет "воздаяния" за свои усилия. Он приобретает просто отрешенность, почти наверняка зная что цель недостижима. Тот кто ждет конкретных преференций от Орла. тот просто треснутый горшок и магии не достигает, самоблокируясь. как ВЫ.
А если когда-то и воспользуется, то эти перелеты едва ли способны компенсировать ему затраты труда и времени.
рассуждаете как пошлая торгашка.  В магии нет подобного подхода. Сама жизнь наполненная силой и осознанием искупает все усилия. Она становится величественной пугающей и великолепной по сравнению с унылой жизнью "торгашей".

Ведь совершенно ясно, что самолеты он строит не для того, чтобы пользоваться их услугами.

Какие-то пошлые "малоросские" у Вас идеалы и мысли - "пользоваться услугами"... Маги вовсю пользуются услугами своей великолепной жизни
  Поэтому когда вы говорите, что маг де может по своему желанию выполнять работу любого узкого специалиста, то вы не только врёте другим и сами себе, но и пытаетесь применить для оценки магии социальное мерило, аки меру "полезности для общества". Тогда как совершенно очевидно, что маг, ставящий перед собой цели личного характера, а не общественного, может оказаться полезным для общества разве что только случайно.
Опять Шехерезада... А зачем КК заставлял своих подруг получать высшее образование? И называл это требованием нынешней модальности магов. Конечно нужно иметь профессию и учиться. Маг это не волшебник из сказки. Но возможность стать кем пожелает, предполагает, что он может приложить свою суперволю и к овладению новой профессией или знаниями. Примеры даже среди "обычных людей тому есть".
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #117 : 03 августа 2015, 17:53:26 »

Воля общества - это ДУХ. А присутствие в ней индивидуумов - это ваша личная интерпретация. Можно и так посмотреть. Не хотите прикоснуться к ДУХу?..

"человеческий Дух" вероятно, имеет свою эволюционную историю. Я высказал мнение, что на данном этапе развития "Дух" человеческого Эгрегора (пока) не в состоянии сотворить из социума целостное существо.
(Как , по аналогии, не было многоклеточных организмов многие миллионы лет).
НЕ слуайно маги назвали мир людей - "абсолютной глупостью" в сравнении с тем что командует Орел.

Да нет никаких людей! НЕТ никаких отдельных личностей (если смотреть с высоты духа). Вы же сами об этом говорили, потому, собственно, я и взываю к вашим же собственным словам:

ЗЫ: поскольку тональ строит интерпретации, сфера "Известного" является лишь вариантом построения интерпретаций и, фактически содержит возможность иных (Неизвестных) интерпретаций.

Здесь воля социума - это дух, Абстрактное. А люди (или то, из чего состоит это самое Абстрактное) - это интерпретация или, вашими словами - "один из вариантов построения интерпретаций". Так что, призыв к мировой организации есть не что иное как средство осознания духа, Абстрактного, настройки связующего звена с Намерением.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #118 : 03 августа 2015, 18:06:18 »

ОЕ

Не ради защиты Пипы, но справедливости ради. Говорите про "глупость и условность затеянной игры", а сами тут же начинаете серьезную критику.. Не серьезно!

P.S. Хотя почитать вас было, безусловно, интересно.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17113


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #119 : 03 августа 2015, 19:15:39 »

Да нет никаких людей! НЕТ никаких отдельных личностей (если смотреть с высоты духа).

Осталось лишь убедить этих несуществующих людей в необходимости новой настройки, и тогда все ок :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 21  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC