Постнагуализм
10 декабря 2018, 20:49:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 8 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Русские ученые-историки. Тема для самообразования  (Прочитано 14612 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« : 17 августа 2015, 18:31:11 »

ТТема для обсуждения материала и просвещения недоученных по историческим вопросам.


Андрей Фурсов: Будущее России - сырьевой придаток или ядерная супердержава? (10.08.2015)


http://www.youtube.com/watch?v=29Z-aF6Pawo


Опубликовано: 12 авг. 2015 г.
Рубрика "Смыслы". Кандидат исторических наук, академик, писатель, публицист Андрей Ильич Фурсов - гость студии телеканала Царьград. Часть 4. «Будущее России: сырьевой придаток или ядерная супердержава?».
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #1 : 17 августа 2015, 18:41:47 »

Андрей Фурсов: Информационные войны против России

http://www.youtube.com/watch?v=wvBwi6kthvA


Опубликовано: 12 авг. 2015 г.
Андрей Фурсов об информационных войнах, ведущихся мировыми элитами против России.
Источник: dentv.ru


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #2 : 17 августа 2015, 23:46:12 »

Андрей Фурсов - Сталин и его роль в истории

http://www.youtube.com/watch?v=MtwRTlSfrZY


Опубликовано: 7 авг. 2015 г.
Андрей Фурсов, Александр Дугин, Валентин Катасонов, Дмитрий Рогозин, Анатолий Вассерман, Александр Проханов и Алексей Беляев-Гинтовт о личности Сталина и его роли в истории.
"Сталин -- это автор антиглобалистского неоимперского проекта в ХХ веке. Кроме того, Сталин
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #3 : 18 августа 2015, 14:03:44 »

https://www.youtube.com/watch?v=OsvWU1jhTrQ

Опубликовано: 17 авг. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


+Slava Voronkin Ледокол и прочее псевдоисторическое у него не беллетристика а вполне себе информационное оружие. Такое, стратегическое массового поражения. О нем и речь в видосе. Как вы могли перепутать я не знаю, речь-то про историю, а не про худлит.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #4 : 18 августа 2015, 14:53:17 »

https://www.comicsnews.org/comics/stalin-protiv-gitlera/page1


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #5 : 20 августа 2015, 18:19:27 »

Как известно просвещённым и воспитанным советской властью либералам, во времена СССР не было ничего, кроме репрессий. А все политические репрессии в СССР проходили по 58 статье. Широко захватывала, родимая! — констатировал светоч либерализма А.И. Солженицын. Дадим краткий исторический экскурс — кого же она захватывала и за что.

Часть 1 статьи 58 даёт определение понятия "Контрреволюционное преступление". Контрреволюционное преступление направлено против основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. Это значит контрреволюционными считаются преступления против существующего строя. Нет на глобусе такой страны, уголовное законодательство которой разрешает совершать преступления против существующего строя. Оглянитесь — по всему глобусу идут политические репрессии против отважных повстанцев.

Например, интересующиеся могут ознакомиться со статьями действующего УК РФ насчёт "Преступлений против основ конституционного и безопасности государства", а так же насчёт "Преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления". Надо понимать, предполагается чтить память граждан, готовивших государственный переворот и очередную гражданскую войну. В предыдущей, напомню, стараниями подобных персонажей погибло 10 миллионов человек.

58-1а — Измена Родине, т.е. действия, совершённые гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР, государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу. Карается расстрелом и конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память предателей, изменников Родины и прочей мрази. Например, надо чтить репрессированного генерала Власова.

58-1б — Те же преступления (измена Родине, шпионаж, выдача секретов), совершённые военнослужащими, караются расстрелом и конфискацией всего имущества. Если давал присягу — наверно, и спрос пожёстче. Хотя теперь, надо понимать, память об изменниках Родины из числа военных, сливавших наши секреты врагу, надо будет чтить.

58-1в — Если совершеннолетние члены семьи изменника/шпиона знали о подготовке или совершении измены, но не довели об этом до сведения властей — срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Надо понимать, предполагается чтить память пособников изменников Родины и предателей среди родственников изменников и предателей.

58-1г — Недонесение о готовящейся или совершённой измене со стороны военнослужащего. Группа военных интеллигентно и тихонько предаёт и продаёт Родину, но говорить об этом даже как-то неловко — ведь кругом приличные, честные люди. Лишение свободы на 10 лет. Надо понимать, предполагается чтить память изменников и предателей среди военных.

58-12 — Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершённом контрреволюционном преступлении — лишение свободы на срок не менее шести месяцев. Это касательно гражданских, стесняющихся рассказать о том, что рядом предают и продают Родину. Например, бандеровцы вырезали 200 тысяч поляков, а их родственники скромно молчат о подвигах своих замечательных папок, дедок, братишек, муженьков. Дело-то нужное — убивать поляков и москалей. Не может ведь сестра донести на брата, который рубит топором польских детей? Давайте будем чтить память репрессированных бандеровцев.

58-2 — Вооружённое восстание или вторжение контрреволюционных банд, захват власти в центре и на местах — расстрел, объявление врагом трудящихся, конфискация имущества, лишение гражданства СССР навсегда. Очень, очень трудно было устроить в СССР майдан. Надо понимать, предполагается чтить память бандеровцев, басмачей, лесных братьев и прочих "борцов за свободу" из числа разнообразных нацистов.

Следует ли понимать, что наконец-то выложат в открытый доступ уголовные дела всех осужденных по статье 58? Сможет ли народ России ознакомиться с тем, кто, как и за что был осуждён по уголовной статье? Ну, то есть, репрессирован? Мы наконец-то узнаем правду? Или будет принят закон об обязательном почитании Власова и бандеровцев? Будут ли дни памяти жертв политических репрессий, посвящённые Ежову и Ягоде?

Надо ли продолжать?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615894
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #6 : 21 августа 2015, 01:22:01 »

Надо ли продолжать?
 Не надо. Вешай замок на тему, и больше не пиши околесицу. Ты туповат, и этот факт не требует доказательств.

Товарищ пенсионер-штукатур ты не со мной споришь, если имеешь, что возразить по делу профессору МГУ, так не мычи ;D
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #7 : 31 августа 2015, 22:43:12 »

Разведопрос: про спецназ и оружие - часть 1


https://www.youtube.com/watch?v=a11JOZQdThg


Опубликовано: 28 авг. 2015 г.
Как и планировал, разбираем наследие Тома Клэнси со специалистами.

Новенькая Rainbow Six Siege http://oper.ru/click/rainbowsix


Conser pov 2 дня назад (изменено)
 О восприятии спецназа на Западе - одно замечание. Я много лет наблюдаю непосредственно саму пропаганду и её результат на моск западного обывателя.

Spetsnaz для типичного муриканина - это не просто что-то однородное, это однородное по вполне конкретному признаку - это тупо предельно жестокие и безжалостные звери, которых посылают убивать женщин и детей, вырезая целые деревни, и пытать/убивать неугодных диссидентов.

Ни о каких аналогиях с SWAT/HRT/SEALs и т.п. и речи быть не может. Это "русские звери-людоеды", и точка. Одна характеристика - "Spetsnaz? Ruthless and brutal". Такое мнение жестко вбито в бошки на первый взгляд адекватных и неглупых людей сплошь и рядом, пропаганда работает хорошо.


Mikhail Pogodin 1 день назад (изменено)
 +Conser pov Спецназ неоднороден не только по принадлежности к группам войск.Он и внутри крайне неоднороден.
Вспомилась классификация нашего капитана-группа делится на тех,кто грубо работает кулаками(зажав конец в кулак,сидит на выходе,высматривая,высчитывая,вычерчивая),ногами(рысачит по округе,высматривая и вынюхивая),руками(рисуя тактические схемы,готовя оперативные данные,составляя выкладки и расчеты)
и на элиту ,работающую только головой(снимает "сферу",чтобы не помять вверенное имущество ,разбегается ,лбом "БАХ!!!" -бронированная дверь навылет - пошел штурм).
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #8 : 01 сентября 2015, 14:32:14 »



https://www.youtube.com/watch?v=nSxkCPHhCuM


Опубликовано: 2 июля 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


Аудиоверсию добавили.
http://oper.ru/video/audio/interview_germany.mp3


Лев Ясенский 1 месяц назад
 +Serji Unknow , этот вопрос легко освещается в передачах по ситуации на Украине. Для чего США наносить удар по России или начинать войну с ней? Не для чего. Для западных элит требуется слабая, зависимая и как вывод управляемая ими Россия. Этого можно добиться экономическими и политическими методами, а также серией приграничных конфликтов, которые вытягивают из страны ресурсы и создающие очаги нестабильности в самой стране.


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #9 : 01 сентября 2015, 16:07:05 »



https://www.youtube.com/watch?v=bYwzWt90nJk

Опубликовано: 26 авг. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Про коммунизм: https://www.youtube.com/watch?v=tRF9B...
Еще про коммунизм: https://www.youtube.com/watch?v=3HQt6...
И еще про коммунизм: https://www.youtube.com/watch?v=x5aCo...


Владимир Терентьев 3 дня назад
 привели в пример Норвегию,  а наши доходы от продажи нефти и газа куда деваются? население больше в 10 раз, и что, просто у нас все уходит налево, в норвежцы контролируют?


+Владимир Терентьев
Вы что не понимаете? Население Норвегии - 5 миллионов, население России - 146 миллионов. Разница примерно  в  30 раз. Норвегия экспортирует нефти примерно в 3 раза меньше, чем Россия.  Соответственно, разница сокращается в 10 раз. То бишь на одного человека они получают денег от экспорта нефти примерно в 10 раз больше, чем у нас. А так как бюджеты Норвегии и России в значительной части зависят от доходов от экспорта энергоресурсов, то эта разница очень существенно отражается на уровне жизни в пользу норвежцев. Грубо говоря возьмите среднемесячный  доход среднестатистического норвежца., поделите его в 10 раз и получите то, как бы жили они, если бы у них не было энергоресурсов. Думаю, что этот уровень не сильно бы отличался от среднестатистического уровня россиян, а то и был бы меньше.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #10 : 07 сентября 2015, 20:51:42 »

Цитата:
– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?

– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».

– Что, там лежат «другие» поляки?

– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.


Катынский тупик



Вопрос о виновниках гибели польских вое­н­­­­­­­­­но­­­­­­пле­нных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.

К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.
Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.

Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.

Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве. Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объ­явить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном. Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки. Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.

Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.

– Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?

– Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.

– В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…

– Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.

9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…

История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных.

У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.

Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.

Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле.

Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям. Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.

– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?

– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков. На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».

– Что, там лежат «другие» поляки?

– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей. Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.

– Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?

– О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия.


http://oper.ru/news/read.php?t=1051615984


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #11 : 11 сентября 2015, 00:30:22 »

http://colonelcassad.livejournal.com/2380879.html





Тут Фалин снова довольно интересно разоткровенничался на тему предательства Горбачева, сдачи интересов СССР в Европе и объединения Германии.

Германия, которую мы потеряли: история капитуляции Советского Союза

25 лет назад победители во Второй мировой войне наконец-то дали «вольную» побежденному. 12 сентября 1990 года в Москве главами внешнеполитических ведомств СССР, США, Великобритании и Франции, а также министрами иностранных дел двух тогда еще немецких государств, ФРГ и ГДР, был подписан Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, известный также как договор «два плюс четыре». Этот акт возвращал безоговорочно капитулировавшей стране полный суверенитет во внешних и внутренних делах, открывая тем самым дорогу к ее объединению. Спустя три недели, 3 октября 1990 года, Германия стала единой. Своими мыслями об этих исторических событиях с «МК» поделился их непосредственный участник — дипломат и историк, заведующий Международным отделом ЦК КПСС в 1989—1991 гг., чрезвычайный и полномочный посол СССР в ФРГ с 1971 по 1977 год Валентин Фалин.


— Валентин Михайлович, договор, подписанный 25 лет назад, немцы справедливо считают большой победой своей дипломатии. А чем это было для нас?

— Действительно, это знаковое событие в истории Германии, с которым немецких граждан можно и должно поздравить. Что же касается его значения для нашей страны, то, как констатировал Манфред Вернер, занимавший в те годы пост генерального секретаря НАТО, возглавляемый им блок без единого выстрела добился обнуления интересов СССР в европейских и мировых делах.

— Но после крушения Берлинской стены выбор вариантов дальнейшего развития событий был, прямо скажем, невелик.

— Объединение, конечно же, было неизбежно. Но этот процесс мог идти по-разному. Я в числе других выступал за учреждение германской конфедерации. Именно такой вариант однозначно предпочитали Великобритания и Франция, опасавшиеся, что, став унитарным государством, Германия будет доминировать в Европе. За ту же модель поначалу высказывался и Бонн. В разработанном Хорстом Тельчиком, главным советником канцлера Коля, плане из 10 пунктов первым шагом значилось сближение ФРГ и ГДР, следующим — создание конфедерации. Ну и так далее. События приняли другой оборот после того, как Шеварднадзе (министр иностранных дел СССР в 1985–1990 гг. — «МК») попался на уловку своего немецкого визави Геншера, предложившего заменить формулу «четыре плюс два» на «два плюс четыре». В политике перестановка слагаемых может иметь роковые последствия. Поясню: модель «четыре плюс два» предполагала, что СССР, США, Англия и Франция условятся, каким должен быть статус объединенной Германии. И на основании этих предписаний ФРГ и ГДР выработают конкретную модель объединения. Вариант «два плюс четыре» означал, что, сговорившись, немцы представляют результат этой договоренности «четверке». А советская сторона и дальше поплелась на поводу у немцев.

— Почему же Англия и Франция не настояли на своем?

— Лондон и Париж были связаны обязательством в рамках НАТО — солидаризироваться с любыми боннскими установками по объединению Германии. Тэтчер и Миттеран намекали, что ситуация могла бы измениться, если бы Москва настояла на идее конфедерации. Но Горбачев заявил тогда, что Франция и Великобритания должны сами защищать свои интересы, что мы за них стирать их грязное белье не будем.

— А какова была позиция американцев?

— Для американцев — они прямо говорили об этом — главным было участие объединенной Германии в НАТО. При этом Горбачева заверяли, что после поглощения ГДР Федеративной Республикой НАТО ни на дюйм не продвинется дальше на восток.

— Но Горбачев сегодня утверждает, что на самом деле никто ничего такого не обещал. По его словам, это не более чем раздутый прессой миф.

— Если Михаил Сергеевич действительно выдает это за миф, то это не делает ему чести. Это смахивает на переписывание истории. Соответствующие высказывания Джеймса Бейкера, тогдашнего госсекретаря Соединенных Штатов, отражены в протоколах переговоров. Я неоднократно обращал внимание Горбачева на то, что полагаться на словесные обещания Вашингтона нельзя. Единственное, что как-то может связать руки американцам, — это документ, ратифицированный сенатом. Горбачев отнекивался: «Ты напрасно сгущаешь краски, я готов верить моим партнерам».


— Горбачев был настолько наивен?

— Не могу не вспомнить, как Сергей Федорович Ахромеев (в 1984–1988 гг. начальник Генштаба, с марта 1990 года советник Президента СССР по военным делам, покончил с собой 24 августа 1991 года. — «МК»), уходя в июне 1991 года в отпуск, сказал мне: «Я раньше думал, что Горбачев разрушает наш оборонительный потенциал по незнанию. А теперь я пришел к выводу, что он делает это сознательно».

— Вы согласны с такой оценкой?

— Многие годы общения с Ахромеевым убедили меня, что его суждения следует принимать всерьез.

— Какова в таком случае была цель Горбачева?

— Похоже на то, что державные интересы отступили на второй план. Он полагал, что спасет свое президентское кресло, пойдя на максимальные уступки США и их союзникам. В этом смысле Горбачев, несомненно, был наивным человеком. Ну а западные партнеры, почувствовав его слабину, использовали это на всю катушку. Сошлюсь на следующий эпизод. В 1990 году во время переговоров с Бушем в Белом доме Горбачев пишет мне записку: «Не хочешь ли высказаться по германским делам?» Пишу в ответ: «Готов». И излагаю нашу позицию: если мы равные партнеры, если мы исходим из принципа неделимой безопасности, то должны одинаково подходить к участию двух германских государств в военных блоках. Вопрос вхождения ГДР в Организацию Варшавского Договора имеет для нас не меньшее значение, чем для вас — членство ФРГ в НАТО. Воцаряется мертвая тишина. Буш предлагает прерваться и продолжить переговоры в Кэмп-Дэвиде, его летней резиденции. В Кэмп-Дэвиде у двух президентов проходит беседа с глазу на глаз, присутствуют только переводчики... И Горбачев сдает все советские позиции.
Перед переговорами Горбачева и Коля в Архызе я вновь попытался повлиять на ход событий. Я высказал тогда президенту свои опасения, предложил выдвинуть идею проведения общегерманского референдума о безъядерном, нейтральном статусе страны. По надежным оценкам, до двух третей немцев были бы готовы проголосовать «за». Он ответил: «Сделаю все что смогу, но, боюсь, поезд уже ушел...» Те уступки, на которые Горбачев пошел в Архызе, — он согласился на вывод советских войск и на вхождение всей Германии в НАТО, — не могут быть оправданы ни с позиций того момента, ни с точки зрения сегодняшнего дня. Кстати, Коль тогда спрашивал нашего президента, как поступить после объединения с бывшим руководством ГДР. Мне об этом рассказал Вилли Брандт (канцлер ФРГ в 1969–1974 гг. — «МК»). Ответ был такой: «Вы, немцы, сами разберетесь в этом вопросе». Партнеры очень удивились. Они ждали, что Горбачев будет настаивать на иммунитете Хонеккера и других бывших руководителей от уголовного преследования, и были готовы согласиться на это.

— Как много представителей советского руководства разделяли тогда ваши взгляды?

— Недовольных было не занимать. Правда, сомнениями чаще делились в узком кругу. Но были и те, кто высказывался открыто. Например, тот же Ахромеев или Филипп Денисович Бобков (на тот момент — первый зампредседателя КГБ СССР. — «МК»).

— Вернемся к событиям осени 1989 года. Насколько я понимаю, революция в ГДР вас не удивила: еще в марте 1988 года вы написали записку генсеку, в которой говорилось, что в ближайшее время ситуация в ГДР может быть полностью дестабилизирована. Что, кстати, вы тогда имели в виду?

— По спецканалам и из доверительных источников поступала информация о том, что в ГДР назревают беспорядки по типу 1953 года (события 17 июня 1953 года — забастовки и демонстрации с экономическими и политическими требованиями, подавленные при участии советских войск. — «МК»). Часть боннских политиков склоняла американцев к форсированию антиправительственных выступлений в Восточной Германии. Но тогда, в начале 1988 года, Вашингтон нашел, что «плод еще не созрел».

— Означает ли это, что протесты были инициированы извне, то есть что, выражаясь современным языком, это была цветная революция?

— Воздействие извне имело место, но не это являлось главным. Немцам все больше досаждал раскол нации. СЕПГ, являвшаяся правящей партией в ГДР, пользовалась в 60-е, 70-е и в начале 80-х гг. стабильной поддержкой примерно 40 процентов граждан. К концу 80-х популярность партии резко пошла на убыль. В упомянутой записке, как и в других моих аналитических материалах, ложившихся на стол генсека, проводилась мысль о необходимости менять нашу официальную позицию в отношении объединения Германии. Чтобы идти в ногу со временем, следовало отдать дань настроениям на востоке и западе, точно просчитать, где пределы наших возможных подвижек и где стоит проявить инициативу. Михаил Сергеевич, насколько мне известно, записки читал, но реакции с его стороны не было.

— А тогдашнее руководство ГДР согласилось бы пойти на сближение с Западной Германией?

— Думаю, да. Если бы мы занимали четкую, твердую позицию в этом вопросе, они вынуждены были бы с ней считаться.

— Но если это процесс, который привел к падению Стены, был совершенно естественным, то разве можно было удержать его в рамках конфедерации? Ведь понятно же, что в любом случае западная и восточная части Германии скоро слились бы в единое целое.

— Убежден, что вариант конфедерации был вполне реалистичным. Международная практика знает немало примеров этому. Соединенные Штаты — федерация, но ее субъекты, штаты, имеют очень большую самостоятельность. Процветающая Швейцария — классическая конфедерация. Нечто похожее могло быть и здесь: относительная независимость во внутренних делах и общая военная и внешняя политика. Если бы такая конфедерация состоялась, она просуществовала бы, уверен, не один год, а может быть, даже не одно десятилетие. Но мы пошли по самому легкому и самому ущербному пути. В том числе и с точки зрения экономики. Мы оставили в ГДР почти на триллион марок движимого и недвижимого имущества, а получили взамен 14 млрд на строительство казарм для выводимых советских войск. Не были списаны наши долги перед ГДР и ФРГ. Этот вопрос даже не поднимался. А ведь в свое время Эрхард (Людвиг Эрхард, министр экономики ФРГ в 1949–1963 гг., канцлер в 1963–1966 гг. — «МК») прощупывал, не согласится ли Москва на западные условия объединения Германии, если получит в порядке компенсации более 120 млрд западногерманских марок. По нынешнему курсу — около 250 млрд долларов.

— Когда и в какой в какой форме было сделано это предложение?

— Если мне не изменяет память, это было в 1964 году, когда Эрхард сменил тогда Аденауэра (глава правительства ФРГ в 1949–1963 гг. — «МК») на посту канцлера. Информация была передана по дипломатическим каналам — в неформальной, ни к чему не обязывающей стороны форме.

— То, что называется зондажом?

— Да, зондаж — это самое подходящее понятие.

— И чем дело кончилось?

— Мы просто не откликнулись. Был еще один похожий эпизод — уже при Горбачеве, в начале перестройки. Тогда речь шла о 100 млрд марок — в обмен на то, что мы отпустим ГДР из Варшавского договора и предоставим ей нейтральный статус, схожий с австрийским. Не стану раскрывать, кто передал это сообщение, хотя этого человека уже и нет в живых. Это опять-таки был зондаж, который вновь был оставлен без внимания.

— Понятно: не могли поступиться принципами.

— Ну, если говорить о принципах, то следует напомнить, что отнюдь не Советский Союз был инициатором раскола Германии. Еще в 1941 году Сталин заявил: «Гитлеры приходят и уходят, Германия и немецкий народ остаются». А в 1945 году, при обсуждении германского вопроса на Потсдамской конференции, он четко зафиксировал советскую позицию: СССР против раскола Германии. Но Лондон и Вашингтон тогда категорически отказывались рассматривать Германию как политическое целое. Согласно их наметкам, предполагалось появление на месте Третьего рейха 3–5 государств.





— А в чем был расчет Сталина?

— Он считал, что раскол Германии противоречит стратегическим интересам СССР. Это укрепило бы претензии Соединенных Штатов на мировую гегемонию. В 1946 году Сталин предложил провести во всех четырех оккупационных зонах свободные выборы по единому избирательному закону, создать по их результатам общегерманское правительство, заключить с ним мирный договор и в течение одного-двух лет вывести все оккупационные войска. Естественно, одновременно должна была быть проведена глубокая демилитаризация, денацификация и декартелизация страны.

— Сталин жертвовал советской зоной в расчете на распространение советского влияния на всю Германию?

— Нет, таких претензий не было. Германия должна была стать нейтральным государством, не входившим ни в какие блоки. Но советские предложения были отвергнуты. Американцы и их союзники взяли курс на создание западногерманского государства, которое было бы встроено в антисоветский фронт. Но даже после того, как были созданы ФРГ и — несколько позднее — ГДР, Сталин не оставлял свою идею. Во время встреч с руководителями ГДР он настаивал: «Никаких социалистических экспериментов, ограничьтесь буржуазно-демократическими реформами!» Последнее предложение, касающееся объединения, было сделано им в марте 1952 года, — знаменитая «Мартовская нота». В ней были все те же пункты: общегерманские выборы, создание национального правительства, мирный договор, вывод войск. Но Аденауэр заявил, что будет вести переговоры с русскими только после того, как ФРГ войдет в Североатлантический альянс. Многие немцы называли это упущенным шансом.

— Но после смерти Сталина позиция СССР резко изменилась.

— Да, был взят курс на построение социализма в ГДР. Свою роль сыграл и субъективный фактор. Лаврентий Берия, тогдашний глава МВД, задействовал свою «личную агентуру» для того, чтобы выяснить, чем нам отплатит Запад, если мы откажемся от контроля над Восточной Германией. По оценке разведслужб, ГДР была недостаточно жизнеспособна. И пока не произошел крах, вызванный внутренними причинами, Берия считал целесообразным изучить, так сказать, альтернативные сценарии.

— Правильно, как выяснилось, считал.

— Трудно сказать, насколько позиция Берии была адекватна тогдашним политическим реалиям, но никакой измены в таком зондаже, конечно, не было. Тем не менее после ареста Берии Хрущев сделал это главным пунктом обвинения против низвергнутого министра: пытался якобы «сдать империалистам» нашего союзника — Германскую Демократическую Республику. Но все-таки главной причиной смены курса были события июня 1953 года. До этого западные державы не принимали наши предложения об общегерманских выборах, поскольку опасались, что немцы могут проголосовать за нейтральную или даже просоветскую Германию. После бурных июньских демонстраций стало очевидно, что настроения по обе стороны границы радикально изменились. Теперь свободных выборов стали бояться мы.

— И после этого «германский вопрос» был почти на 40 лет закрыт?

— Нет, в середине 1950-х была предпринята еще одна попытка сближения двух германских государств. После подписания австрийского государственного договора, по которому Дунайская республика обрела полную независимость, у западногерманских политиков возник вопрос: нельзя ли нечто подобное предпринять и в отношении Германии? В Восточный Берлин неофициально прибыл Фриц Шеффер, министр финансов в правительстве Аденауэра, с предложением создать германскую конфедерацию. Мы, эксперты, — я тогда работал в Комитете информации при МИД СССР — убедили Хрущева поддержать этот план. В свою очередь американцы убеждали Аденауэра не отвергать инициативу Шеффера, доказывая, что большее, ФРГ, в недалекой перспективе поглотит меньшее, ГДР. Однако канцлер заявил, что идея конфедерации — уловка Ульбрихта (Вальтер Ульбрихт, первый секретарь ЦК СЕПГ в 1950–1971 гг. — «МК»). Что, заполучив дипломатическое признание ГДР, восточные немцы тут же выйдут из игры. Кончилось это тем, что Шеффера выгнали из правительства.

— Может быть, это и впрямь было уловкой?

— Насколько мне известно, никакой уловки не было. Скажу так: у руководителей ГДР было ничуть не меньше оснований не доверять Аденауэру, чем у Аденауэра — не верить руководству ГДР.

— Но ведь большее и впрямь неизбежно поглотило бы меньшее.

— Ну, поглотить было бы довольно сложно, потому что в ГДР стояла наша армейская группировка. Вывода оккупационных войск из Германии этот вариант не предполагал — на это не шли в первую очередь Соединенные Штаты.

— Удивительно все-таки, как при такой готовности Москвы к компромиссам могла возникнуть Берлинская стена. Ведь это-то, вы не будете спорить, было нашей инициативой.

— Не нужно забывать, что до возведения Берлинской стены американцы разделили Германию «атомным поясом», протянувшимся вдоль всей восточной границы ФРГ — от Дании до Швейцарии. Ядерные заряды были подведены под мосты, плотины и другие важные объекты, подготовлены к затоплению обширные районы в долинах крупных рек. Гельмут Шмидт (канцлер ФРГ в 1974–1982 гг. — «МК»), с которым я давно знаком, как-то признался в нашем разговоре, что о существовании «пояса» ему стало известно только в 1969 году, когда он стал министром обороны в правительстве Брандта. «Ну а мы, — говорю в ответ, — узнали о нем, когда его только начали возводить». «Пояс» должен был упредить прорыв советских войск на Запад в случае начала войны.

— А были, кстати, у нас такие планы?

— В отличие от американцев и британцев, у которых уже в 1945 году были планы «превентивной войны» против СССР — «Немыслимое», «Тотэлити», «Пинчен», «Бройлей», а потом «Дропшот», — у нас ничего похожего не было. Да, довольно часто можно слышать, что в 1945–1946 годах мы собирались наступать до Атлантики, но это полный бред. Сталин дал четкое указание Соколовскому (Василий Соколовский, в 1946–1949 гг. главнокомандующий Группой советских войск в Германии. — «МК»): в случае агрессии со стороны США и их союзников — типа операции «Немыслимое» — не наступать на Запад, а отойти на линию Одер–Нейсе. Лишь после того, как мы оправимся от первого удара, предполагалось вернуться на демаркационную линию, определенную в Постдаме. Так вот стоял вопрос.

— Но, может быть, не все наши планы еще рассекречены?

— Когда Ельцин пришел к власти, он потребовал прояснить два вопроса: не вынашивал ли Советский Союз планы упреждающих ударов по Германии в 1941 году и по западным странам в послевоенный период. Его помощники прошерстили все архивы и доложили, что таких документов не нашли. Да их и не могло быть в принципе.




— В общем, воздвижение Стены было ответной мерой?

— Совершенно верно. По существу, раскол Берлина, а по большому счету — и всей Германии, начался в 1947–-1948 годах, когда западные союзники вычленили свои секторы из Большого Берлина, столицы советской зоны, и провели там денежную реформу. Это было явным нарушением Потсдамских соглашений. Я совершенно не согласен с теми, кто главной причиной появления Стены называет бегство людей на Запад. Да, такой мотив, конечно, играл свою роль, но важнейшими были вопросы безопасности. В том числе — экономической. Открытая граница обходилась ГДР в 38–40 млрд марок ежегодно. Как справедливо отмечал Бруно Крайский (федеральный канцлер Австрии в 1970–1983 гг. — «МК»), государство не может существовать, не защищая своих границ.

— Давайте теперь о будущем. Договор, подписанный четверть века назад, прекратил оккупационный режим в Германии, но ряд ограничений суверенитета остался: Германия не может иметь оружие массового поражения, требовать вывода войск союзников со своей территории, проводить референдумы по военно-политическим вопросам... В общем, есть мнение, что рано или поздно встанет вопрос о полноценным мирном договоре между Германией и ее победителями.

— Никакого мирного договора, думаю, не будет: Советского Союза больше нет, а американцам такой договор не нужен. Их полностью устраивает нынешняя ситуация, позволяющая им оказывать давление на Германию, а через нее — на всю Европу.

— Ну а сама Германия может вновь пойти по скользкой дорожке гегемонии, как этого опасались некоторые наши союзники по Второй мировой?

— Военным путем, я уверен, Германия никогда больше не пойдет. Немцы умеют учиться у истории. Они будут наращивать свое влияние, используя свое выгодное географическое положение, свои интеллектуальные, научные, технологические возможности, свою знаменитую дисциплину. То положение, которое они занимают сегодня в Европе, показывает, что этот путь намного эффективнее военного.

— В недавно прочитанных мною мемуарах бывшего руководителя службы военной контрразведки ФРГ Герда-Хельмута Комоссы есть любопытный пассаж: «Сейчас уже поколение внуков начинает задавать вопросы. «Дедушка, но это ведь несправедливо», — сказал мой внук Тобиас, когда я рассказал ему о моей утраченной родине — Восточной Пруссии... И это действительно несправедливо, а прочный мир можно построить только на основе справедливости». Интересная мысль?

— Могу вам также сказать, что в советские времена некоторые туристы из ГДР и из ФРГ, приезжавшие на отдых в Сочи и Крым, сетовали: «А ведь все это могло быть наше...» И это докладывалось, между прочим, нашему высшему руководству. Но такого рода мечтания, разумеется, нельзя рассматривать всерьез. Что же касается претензий по поводу утраченных территорий, то они давно уже выдвигаются определенными политическими силами в Германии и наверняка будут выдвигаться впредь. Но о справедливости следует думать до развязывания войны. Тогда не нужно будет лить слезы по утраченным территориям.

http://www.mk.ru/politics/2015/09/10/germaniya-kotoruyu-my-poteryali-istoriya-kapitulyacii-sovetskogo-soyuza.html?google_editors_picks=true - цин
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #12 : 14 сентября 2015, 21:01:07 »

Ноябрь 1941 года. Отступать некуда - позади Москва.

Малоизвестные подробности ноябрьских боев 1941 года, вызвавших острые споры о правде и мифах войны

07.09.2015, 17:25
Текст: Константин Дроздов (кандидат исторических наук)

Острые споры в обществе вызвала недавняя публикация на сайте Госархива документов расследования 1948 года, связанного с военной статьей "Красной звезды" о подвиге 28 героев-панфиловцев 16 ноября 1941 года (об этом мы писали в июльском номере "Родины"). Еще тогда, по горячим следам, статья признавалась литературным вымыслом военных журналистов. Но в пылу сегодняшней полемики иные горячие головы ставят под сомнение не только детали конкретного боя, но и сотни фактов мужества, героизма, самопожертвования, проявленного бойцами, политработниками и командирами 316-й "панфиловской" стрелковой дивизии в самый тяжелый период обороны столицы - в октябре-декабре 1941 года.

Простой вопрос: если не было никаких героев-панфиловцев, почему "доблестные германские войска" не смогли захватить Москву? Почему Константин Симонов, прочитав повесть Александра Бека "Волоколамское шоссе", "с удивлением и завистью почувствовал, что ее написал человек, который знает войну достоверней и точнее меня"1?

"Родина" представляет исчерпывающую картину боев в районе Ширяево-Дубосеково-Петелино 16 ноября 1941 года. В материале использованы новые данные, обнаруженные нами в фонде Комиссии по истории Великой Отечественной войны при Академии наук СССР.
 
ПЕРВАЯ ПУБЛИКАЦИЯ О ПОДВИГЕ

Она появилась вовсе не в "Красной звезде". И авторами были не Коротеев, Чернышев или Кривицкий, как утверждали следователи военной прокуратуры, а корреспондент газеты "Известия" Г. Иванов. В статье из действующей армии "8-я Гвардейская дивизия в боях", опубликованной 19 ноября 1941 года, он рассказал о бое одной из рот 1075-го стрелкового полка под командованием Капрова2. Подчеркнем: Иванов сообщал именно о стрелковой роте и не упоминал ни про 28 бойцов, ни про 18 подбитых ими немецких танков, которые появятся затем у его коллег из "Красной звезды".

По версии "Известий", рота панфиловцев подбила 9 немецких танков, из них три сгорели.

Заметим, это число не сильно расходится с той цифрой, которую называли сотрудникам Комиссии непосредственные участники событий.

Ноябрь 1941 года. Расчет противотанковой пушки держит оборону на подступах к Москве.

Майор Балтабек Джетпысбаев:
Метайте гранаты и бутылки горючей смеси!

В ноябре 1941 года Б. Джетпысбаев был помощником командира 5-й роты 2-го батальона, 16 ноября держал оборону в районе деревни Ширяево.

Беседа с ним проходила в Алма-Ате 2 января 1947 года. Приводим выдержку из стенограммы (шрифт здесь и далее выделен автором):

"...В ночь с 15 на 16 ноября сидели с Клочковым до 2 часов ночи. Потом легли отдохнуть, готовиться к бою.

Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой3 у самой железной дороги, я стоял левее.

Малик Габдулин командовал ротой автоматчиков.

С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была. Атака была отбита.

Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой.

Командиром 2-го батальона в это время был майор Решетников, комиссаром батальона был Трофимов. В этот день с утра до позднего вечера не могли прорваться немцы. Много самолетов бомбило наши позиции, танки и пехота.

Перед заходом солнца подбегает один боец связной:

- Клочков погиб, туда просят помощь.

У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади.

Я говорю:

- Метайте гранаты и бутылки горючей смеси, танки будем подбивать.

Но немцы голову поднять не дают, так стреляют. На танки посажены автоматчики. Из танков бьют пулеметы, и автоматы стреляют.

У нас окопы полного профиля.

Я взял одну гранату. Метров 10 до танка осталось. Нельзя голову поднять. Все равно убьет. Бросил гранату лежа. Танк продолжает идти. Я бросил вторую гранату. Получился взрыв.

Метров за 20 в окопе сидели бойцы, кричат:

- Танк горит.

Все подняли головы, начали стрелять. Я голову поднял. Открылся люк. Из люка хотел выскочить танкист. В другой танк бойцы тоже бросили гранаты. Второй танк тоже загорелся.

Автомат я потерял. Я взял винтовку убитого, выстрелил в танкиста, который хотел вылезти из люка танка. Убил его.

Это происходило днем 16 ноября. У меня осталось 15 человек из 75. Остальные были убиты и ранены. Два танка сожгли. Шли четыре танка. Два подбили, два повернули обратно.

Связной принес приказ оставить рубеж и отходить, но отходить нельзя было: немцы стреляют. Вылезли по одному из окопа. Перебежали, дальше ползком.

У меня за поясом пистолет и автомат. На опушку леса подполз с остальными людьми.

Вечером пришли в полк, доложили, сколько осталось, сколько убитых, раненых [...]4".

Ноябрь 1941 года. Немецкие танки под Москвой. / Bundesarchiv
Герой Советского Союза майор Габдуллин Малик:
Их было батальон, а нас всего 13 человек

В ноябре 1941 года Г. Малик был политруком и одновременно командиром роты автоматчиков 1075-го полка.

Беседа с ним проходила в Москве 15 февраля 1943 года:

"15 ноября командир полка полковник Капров призвал меня и сказал так:

- Вы со своими автоматчиками идите в распоряжение командира 5-й стрелковой роты с задачей оказать им помощь. Если противник будет наступать, вы его танки пропустите, отсеките пехоту от танков и по пехоте сосредоточьте огонь. Когда у вас положение будет тугое, можете самостоятельно отойти, но об этом поставьте в известность командира 5-й роты младшего лейтенанта Аникина.

16 ноября 1941 г. немцы начали второе генеральное наступление на Москву. В этот день немцы начали наступать на Ширяево. В 8 часов в Морозове был слышен гул моторов. В 8.30 вышли 5 танков противника по направлению Ширяева. За ними шел батальон пехоты. Мы танки пропустили. Танки открыли огонь по Ширяеву, по той роте, которая там была. Вдруг бойцы говорят:

- Товарищ политрук, немцы идут!

- Подождите, пускай идут.

Когда немецкая пехота была на расстоянии 300 метров, я не разрешил открывать огонь. Когда немцы подошли на расстояние 150 метров, я даю команду - огонь! По движущейся пехоте противника мы открыли огонь из всего оружия, которое у нас было. Немцы бросились в панике. Мы выпустили по одному диску и уложили не менее ста немцев ранеными и убитыми. Они начали отходить.

В это время один из офицеров в нашем направлении выпустил вверх две ракеты. Как только ракета осветила, по этому кустарнику начала бить артиллерия и минометы. Еще одна ракета, и танки повернули в нашу сторону и начали бить тоже по этому кустарнику. В это время немецкая пехота приняла боевой порядок и начала ползком к нам подходить. Мы снова открываем огонь. Немцы быстро откатываются. Их было батальон, а нас всего 13 человек.

У нас троих легко ранило, у каждого осталось по 10-15 патронов. Положение критическое, очень критическое. Тут наступил психологический момент: во-первых, патронов мало, а у некоторых вышли совершенно, во-вторых, немцы нажимают, артиллерия долбит, мы сидим как на иголках. Танки бьют, бьют из минометов, пехота стреляет из всех видов оружия: из пулеметов, автоматов и т.д. Немцы, очевидно, думали, что в этом кустарнике находятся не 13 человек, а рота в крайнем случае. Все бойцы смотрят на меня, что делать? Правда, не спрашивают, что делать, но у всех такой вид, у всех на лицах вопрос - что делать?

Я обдумал положение. Обойти со стороны Ширяева невозможно, потому что там стоят танки и там открытая местность, обойти на восток от этого кустарника тоже нельзя, потому что открытая местность. Если идти вперед - там немцы. Очень тяжелое положение создалось для нас: так погибать и так погибать. Я говорю, что погибать нельзя, надо драться. Но как драться? Тут надо людей спасти и противнику надо какой-то урон нанести. Я командую: "Автоматчики за мной!" И по этому ручейку ползком на брюхе к Морозово, в тыл противника.

Это было в 10 часов утра. Мы вышли в огороды Морозова, а немцы бьют по этому кустарнику. Смотрим, в Ширяеве5 две батареи минометные шестиствольные. Эти батареи по нам били. Я говорю:

- У кого патроны есть, открыть огонь по этой батарее!

Открыли. В батарее всех перебили. Неожиданно для нас появились автоматчики (противника). Тут мы у них панику создали. По этой лощинке спустились вниз, где был густой лес, зашли в этот лес. У нас с собою продукты были, водка была с собою. Покушали. Выпили, пошли дальше. Со мною идут Коваленко - старший сержант и Леднев - старший сержант.

- Давайте пойдем в Ширяево, посмотрим, что там такое?

Пошли в деревню. Смотрим, там немцы бегают, а наша рота отошла.

- Давай найдем штаб полка и командиру полка доложим.

Приходим в штаб полка, где он раньше находился. Там немецкие танки [...]На третий день мы в одной деревне нашли своего командира полка и комиссара [...]"6.

18 ноября 1941 года. Командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор Иван Васильевич Панфилов (слева) с командирами своего штаба. Снимок сделан в день гибели комдива. / ТАСС
Батальонный комиссар Галушко:
Полк дрался до последней возможности

Из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову7. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года:

"...16.11.41 года утром в 8.00 противник раньше нас начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП. Несмотря на исключительное мужество и героизм, который был проявлен личным составом 1075 СП, все же задержать наступление пр-ка в этом районе не удалось, противник занял Нелидово, Н. Никольское, вышел на Московское шоссе, занял Ядрово и Рождествено.

Линия нашей обороны проходит с Горюны-Шишкино8.

Противник наступал в количестве 50-60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков.

1075 СП в борьбе против такого количества танков имел 2 взвода П.Т.Р. и одну противотанковую пушку. Эффективность действия П.Т.Р. против тяжелых танков пр-ка невысокая, потому что задержать движение танков пр-ка не удалось, также нет сведений о том, какое количество танков пр-ка П.Т.Р. вывел из строя.

1075 СП понес большие потери, 2 роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении.

1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки пр-ка, атака танков пр-ка на Шишкино была дважды отбита, и наступление пр-ка приостановлено, танки пр-ка 17.11.41 г. утром направились на Голубцово. По неуточненным данным в районе 1075 СП подбито не меньше 9 танков пр-ка.

1073-й полк в результате наступления оказался разрезанным на две части, 2й батальон отошел в расположение 690 СП. 1-й батальон остался в районе Горюны.

В ночь с 16 на 17 690 и 1077 СП занимают прежние районы обороны.

Люди отходили организованно, а отдельные группы, пытавшиеся уйти подальше в тыл, были задержаны заградотрядом и направлены в свои части для занятия обороны"9.

Итак, по сведениям Галушко, 16 ноября на позиции, обороняемые 1075-м полком, наступало 50-60 танков противника и большое количество пехоты с автоматчиками. На весь полк имелось 2 взвода противотанковых ружей (ПТР) и одна противотанковая пушка. В ходе боя панфиловцам удалось подбить не менее 9 танков.

Если сопоставить эту информацию со статьей Г. Иванова, то очевидно: основой для публикации "Известий" стали сведения именно из этого политдонесения.

22 ноября 1941 года. Волоколамское направление. Командиры полков 8-й гвардейской стрелковой дивизии им. Панфилова обсуждают план военных действий. / РИА Новости ria.ru

БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ

"Уничтожила до 9000 немецких солдат и офицеров..."

Сформированная в 1941 году Иваном Васильевичем Панфиловым 316-я стрелковая дивизия с августа того же года начала свой боевой путь под Новгородом, а в октябре была переброшена на Волоколамское направление. Ведя беспрерывные бои, в течение месяца части дивизии не только удерживали свои позиции, но стремительными контратаками разгромили 2-ю танковую, 29-ю моторизованную, 11-ю и 110-ю пехотные дивизии противника, уничтожив в общей сложности до 9000 немецких солдат и офицеров, более 80 танков и другой техники противника.

Штаб Рокоссовского - штабу Жукова:

Противник направил танки на Волоколамск и Ширяево

Копии оперативных документов штаба 16й армии были сделаны сотрудниками архива Министерства обороны СССР для Института истории АН СССР после их рассекречивания в 1954 году:

Из боевого донесения N 22 начальника штаба 316-й стрелковой дивизии в штаб 16й армии. Положение на 13.00 16 ноября 1941 г.:

"1. Пр-к 8.00 16.11. на левом фланге 316 СД повел наступление Ширяево, Петелино. К 10.00 овладел Нелидово, Петелино. В 11.00 овладел Бол. Никольское. В 11.30 пр-к оставил 5 танков в Бол. Никольское и роту пехоты, ведет наступление в р-не выс. 251,0 [...] 2. 316 СД в 13.00 16.11. на левом фланге ведет бой [...] 1075 СП - ведет бой на участке отм. 251,0. В 11.30 пр-к оставил Петелино, направив свои танки на Волоколамск и Ширяево. Авиацией бомбил КП командира полка. Потери и трофеи уточняются [...]".

16 ноября 1941 года в 23 часа 16 минут начальнику штаба Западного фронта сообщали из штаба 16й армии о ходе боя в полосе 316-й дивизии:

"...2) До пехотного полка с 24 танками противник перешел в наступление в стыке 316 СД и Доватора.

В 14.00 отбросили левый фланг 316 СД и вышли рубеж Ядрово, ст. Матренино, высота 231,5, на участке Доватора противник овладел Ширяево, Иванцево. Попытки овладеть Данилково и Сычи - отбиты..."

В 4 часа 25 минут 17 ноября из 16й армии направили в штаб Западного фронта более подробную оперсводку N 50, которая отражала ситуацию к 17 часам 16 ноября. В ней, в частности, сообщалось:

"1. [...] Одновременно свыше двух полков пехоты противника с танками перешли в наступление в стык между 316 СД и кав. группой Доватора [...]

7. 316 СД с 9.00 левофланговым 1075 СП ведет упорный бой.

Противник силою до ПП10 с танками при поддержке бомбардировочной авиации 9.00 перешел в наступление и к 17.00 овладел рубежом Мыканино, Горюны, Матренино;

Группа автоматчиков прорвалась - Шишкино [...]".

Как видим, из штаба К.К. Рокоссовского, командующего 16й армией, в штаб Западного фронта Г.К. Жукову, командующему фронтом, поступала вполне объективная информация о состоянии и положении дел в полосе обороны 316-й панфиловской дивизии.

КСТАТИ

316-я дивизия - одна из двух в Советской Армии, названных по именам своих командиров: Василия Ивановича Чапаева (25-й стрелковая дивизия имени В. И. Чапаева) и Ивана Васильевича Панфилова

ПОВЕРКА

Панфиловцы, оборонявшие Москву

Состав 316-й стрелковой дивизии после преобразования ее в в 8-ю гвардейскую

19-й гвардейский стрелковый полк
23-й гвардейский стрелковый полк
30-й гвардейский стрелковый полк
27-й гвардейский артиллерийский полк
5-й гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион
13-я гвардейская зенитная артиллерийская батарея (до 20.05.1943)
19-й гвардейский минометный дивизион (до 20.10.1942)
15-я гвардейская разведывательная рота
2-й гвардейский саперный батальон
55-й (1-й) гвардейский отдельный батальон связи
476-й (6-й) медико-санитарный батальон
10-я гвардейская отдельная рота химзащиты
478-я (3-я) автотранспортная рота
606-я (4-я) полевая хлебопекарня
564-й (7-й) дивизионный ветеринарный лазарет
81043-я (993-я) полевая почтовая станция
826-я полевая касса Госбанка
ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ
16 ноября в бой вступили до 7000 бойцов

Численность "панфиловской" дивизии на момент сформирования - 11 347 человек.

К ноябрю 1941 года после двухнедельных жестоких боев под Волоколамском общие потери 316-й СД составили 50%. (Из оперативной сводки N 29 штаба 316-й дивизии за 30 октября 1941 г.)

К 16 ноября в 1075-м стрелковом полку состояло 1534 человека, в 1073-м - 1666 человек, в 1077м - 2078 человек. То есть можно полагать: вся дивизия имела порядка 6000-7000 человек (в артполку, батальонах дивизионного подчинения и в тыловых подразделениях укомплектованность должна была быть больше, чем в стрелковых полках).

КАК РОДИЛАСЬ ЛЕГЕНДА
Писатель Александр Бек:
28 брошены на произвол судьбы

В марте 1942 года писатель Александр Бек находился в панфиловской дивизии, собирая материал для своей будущей книги "Волоколамское шоссе". Просматривал он и дивизионную газету "За Родину". Вот цитата оттуда, сделанная писателем: "В жесточ[айших] боях у села Н[елидово] бойцы и командиры т. Капрова подбили 8 танков. Безотказно бьет сов. п[ротивотанковое] оружие"11.

А после 19 февраля 1943 года в записной книжке Бека появились откровенные размышления о панфиловцах:

"...Дали герою погибнуть. Погибшему герою прип[исали] то, чего не было. Этим оскорбили боевой коллектив. Дали ему погибнуть.

Боевая артель - выручили. Если герой погиб, печатают, жив - не печатают.Приписывают даже убитым то, что не было.

28 брошены на произвол судьбы. По мне 200 чел. Кому это делает честь? Все заражены этим. Оказывает ли это услугу? Оказывает, но медвежью"12.

Редактор "Красной звезды" Давид Ортенберг:
Мне сообщили, что передовую читал Сталин

Был ли злой умысел у военных журналистов, с легкой руки которых легенда о 28 героях-панфиловцев потрясла страну и стала символом героизма советских солдат? Конечно же, нет. Журналисты хотели, чтобы обезличенный подвиг целой роты (5-й или 4-й, неважно) выглядел более человечно. Но они не смогли предвидеть последствий. Передовая статья в газете зацепила за живое высшее партийное руководство страны. Редактор "Красной звезды" Д.И. Ортенберг вспоминал:

"Одним из первых позвонил мне Михаил Иванович Калинин и сказал:

- Читал вашу передовую. Жаль людей - сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее. Хорошо написали о героях. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои остались безымянными.

Затем мне сообщили, что передовую читал Сталин и тоже одобрительно отозвался о ней"13.

После этого что-то менять в официальной версии подвига было поздно.

ВЗГЛЯД НЕМЦЕВ

Мы встретили "свирепое сопротивление"

Приводим выдержки из статьи канадского историка Александра Статиева "Гвардия умирает, но не сдается!". Еще раз о 28 панфиловских героях", опубликованной в 2012 году в журнале "Критика"14. В ней автор впервые приводит документы 2-й немецкой танковой дивизии, которая вела наступательные бои против панфиловской дивизии в ноябре 1941 года.
Как пишет Статиев, описание ключевых событий ограничивается во всех немецких документах тремя словами: "свирепое сопротивление врага". Эта ремарка оценивает бои и в Дубосеково (его защищала рота, в которой служили 28 панфиловцев), и в Ширяево. Двумя строчками описаны утренние события 16 ноября: "Враг был слаб, но сопротивлялся упорно, используя возможности рельефа местности"15.

Но уже на следующее утро впечатление гитлеровцев о своем "слабом" противнике изменилось коренным образом.

Оставшиеся в живых бойцы 1075-го полка отступили к Шишкино и получили подкрепление из 6 танков. Утром 17 ноября 1я боевая группа немцев атаковала их позиции 17 танками, но не смогла взять их позиции до вечера, потому что сопротивление там возросло многократно по сравнению с 16 ноября. Часть 1-й и 3-й боевых немецких групп, усиленных всеми танками 2-й боевой группы, атаковали позиции 1073-го полка в Ченцах и Голубцово. Они планировали взять эти деревни ранним утром, но захватили их только поздно вечером после ожесточенных атак и не смогли продвинуться дальше16.

По версии Статиева, между 16 и 19 ноября два из трех полков 316-й панфиловской стрелковой дивизии были полностью разбиты: к 20 ноября личный состав 1077-го полка сократился до 700 человек, 1073й имел 200 человек, а 1075-й - 120 человек. (В приданном дивизии 690м стрелковом полку осталось 180 человек.) Но ценой огромных жертв панфиловской дивизии наступление немцев застопорилось. Как утверждало в боевом донесении командование дивизии, в период между 16 и 18 ноября силами 1077-го полка было уничтожено 9 немецких танков, силами 1073-го полка - 5 танков, а 1075-й полк уничтожил 4 танка за эти же дни17.

"Несмотря на то что 316-я стрелковая дивизия отступила 16 ноября, она избежала разгрома в последующие дни. Она уступила территорию в тяжелых боях. В связи с ее ожесточенным сопротивлением 2-я танковая дивизия не дошла 25 км до той цели18, которая была поставлена 18 ноября"- к такому выводу приходит в своей статье канадский исследователь.

Потери были страшные. По словам Джетпысбаева, из 75 человек 5-й роты в живых остались 15. Капров показал в 1948 году следователям военной прокуратуры, что "больше всего пострадала от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20-25, остальные все погибли". Героизм, который проявили 16-17 ноября и в последующие дни все полки 316-й (затем 8-й гвардейской) стрелковой дивизии, подтвердили опрошенные сотрудниками Комиссии командиры, политработники и рядовые бойцы.

В частности, они рассказали о подвиге 17 бойцов из 1073-го полка в районе села Мыканино и подвиге 11 саперов из 1077-го полка в районе села Строково19.[ ]

В. Памфилов. "Подвиг гвардейцев-панфиловцев" (фрагмент картины). Центральный музей Вооруженных сил. / РИА Новости ria.ru

ДОСЛОВНО

"Дикая дивизия, солдаты которой не сдаются в плен"

Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской стрелковой дивизией, называет ее в своих донесениях командующему группой Центр Федору фон Боку - "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".

ПОСЛЕСЛОВИЕ "РОДИНЫ"

Мы не будем осуждать коллег из огненного 1941 года. Самое главное, на наш взгляд: в основе публикаций военных журналистов "Красной звезды" были реальные события, происходившие 16 ноября в районе Ширяево - Дубосеково. И то реальное ожесточенное сопротивление, которое оказали наступавшим частям 2й немецкой танковой дивизии бойцы 4-й и 5-й рот 1075-го полка 316-й панфиловской дивизии. Жаль, что литературный вымысел вытеснил на второй план историческую достоверность. Но в дни, когда немцы рвались к Москве, легенда о подвиге 28 панфиловцев оказалась чрезвычайно востребованной, вселила уверенность в миллионы сердец.

А подвиг был. Но не только 16 ноября у разъезда Дубосеково, и героев было не двадцать восемь. В десятки, в сотни раз больше!

В течение 60 дней 316-я (затем 8-я гвардейская) стрелковая "панфиловская" дивизия самоотверженно оборонялась на рубежах от Волоколамска до станции Крюково. Ее не разбили немецкие танковые дивизии, и она не бежала под их натиском. Дивизия медленно отступала, цепляясь за каждую пядь подмосковной земли. Командование 316-й во главе с Иваном Панфиловым всего за три месяца превратило вчерашних ополченцев в настоящих солдат-гвардейцев[20]. Большинство из них погибло, но они не пустили врага в Москву.

Из стенограммы беседы с Дмитрием Федоровичем Поцелуевым-Снегиным, гвардии майором, в ноябре 1941 года - командиром батареи: "Два месяца, 60 ночей и дней, мы варились в этом котле. Когда мы пришли на станцию Нахабино и подвели свои итоги, то мы поняли, что уже теперь мы солдаты в самом хорошем, настоящем смысле этого слова [...] И когда мы попали в Москву со ст. Нахабино, мы были поражены, что в Москве висели плакаты: "8-я гвардейская - защитница Москвы", по радио передавали какую-то песню. И когда случайно знакомый встречал тебя, он всех своих знакомых останавливал: "Вот, из 8-й гвардейской", и толпа возникала.

Почему? Должно быть, честно говоря, хорошо дрались. Под Москвой совсем не думали, что дрались хорошо, а просто мы не могли по-иному"21.
1. Цит. по: Бек А.А. Волоколамское шоссе. Тетралогия. М., 2014. С. 539.
2. Статья Г. Иванова была полностью опубликована нами. См.: Дроздов К. Героев было не только двадцать восемь: // Родина. 2012. N 5. С. 7.
3. Далее по всему тексту курсив наш.
4. Научный архив (НА) ИРИ РАН. Ф. 2. Разд. 1. Оп. 28. Д. 27. Л. 4-4об.
5. Правильно - в Морозово.
6. НА ИРИ РАН. Ф.2. Разд. IV. Оп. 1. Дело на Героя Советского Союза Габдуллина Малика. Л. 8-9.
7. Политдонесение подписано за Галушко другим лицом, подпись неразборчива.
8. Эта фраза зачеркнута.
9. Сегодня это политдонесение (копия из ЦАМО) находится в одной из витрин музея панфиловцев в с. Нелидово.
10. Пехотного полка.
11. По всей видимости, эта строчка из передовицы или статьи из дивизионной газеты "За Родину" за ноябрь-декабрь 1941 г. См.: XX век. Писатель и война. Архивные материалы Отдела рукописей ИМЛИ РАН. М., 2010. С. 171.
12. Там же. С. 201.
13. Ортенберг Д. И. Июнь-декабрь сорок первого: рассказ-хроника. М.: 1984. С. 283-284.
14. См.: Statiev. A. "La Garde meurt mais ne se rend pas!" Once again on the 28 Panfilov Heroes // Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History. 13. 4. Fall 2012. P. 769-798. Пер. с англ. Д.Д. Лотаревой.
15. Ibidem. P. 776.
16. Ibidem.
17. Здесь А. Статиев ссылается на боевое донесение N 25 от 20 ноября 1941 г. начальника штаба 316-й сд Серебрякова. При этом, по его мнению, неизвестно, сколько танков было уничтожено артиллерией 316-й сд, а также кто конкретно уничтожил эти танки: пехота, артиллерия или приданные им танки. Таким образом, получается, что 18 немецких танков было уничтожено всеми тремя полками дивизии за 16-18 ноября, а не 28 панфиловцами в бою у разъезда Дубосеково, как об этом потом написали журналисты "Красной звезды".
18. Имеется в виду взятие Москвы.
19. Подробнее см.: Дроздов К.С. Указ. соч. // Родина. 2012. N 7.
20. Не случайно, что 3 политрука из панфиловской дивизии - В. Клочков, П. Вихрев и М. Габдуллин - за бои под Москвой были удостоены звания Героя Советского Союза, причем первые два посмертно.
21. НА ИРИ РАН. Ф. 2. Раздел I. Оп. 28. Д. 32. Л. 8-9 об.

http://m.rg.ru/2015/09/07/rodina-panfilovtsy.html
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #13 : 14 сентября 2015, 21:50:09 »

Острые споры в обществе вызвала недавняя публикация на сайте Госархива документов расследования 1948 года, связанного с военной статьей "Красной звезды" о подвиге 28 героев-панфиловцев 16 ноября 1941 года

    Именно этот документ и надо читать, а не мнения военных историков.
Фотокопии тут: http://www.statearchive.ru/607
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #14 : 14 сентября 2015, 22:56:05 »

Pipa, ты лучше освети вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_паника_1941_года пусть народ узнает как москвичи давили друг-друга насмерть спасая свои жопы.

    А что здесь удивительного? Это предельно характерная черта для всех людей, а не только москвичей. Скажем, при пожарах в общественных местах больше людей обычно гибнет в давке, а не от ожогов.
    Напрасно думают, что только ум способен совершать ошибки, а тело всегда действует безошибочно. И случаи подобного рода нам об этом лишний раз напоминают.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #15 : 14 сентября 2015, 23:30:17 »

А в Питере такого не случилось. Не надо обобщать.

    В Питере еще хуже было - людоедство во время блокады. Правда тогда он Ленинградом назывался.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #16 : 14 сентября 2015, 23:53:58 »

Андрей Фурсов и Дмитрий Перетолчин: Отголоски Третьего рейха

http://www.youtube.com/watch?v=EfZixtB-Deg

Опубликовано: 10 сент. 2015 г.
Дмитрий Перетолчин об исследованиях нацистов и оружии, применяемом в наше время. Вторая часть о корпорации IG Farben. Мировой химический концерн, сыгравший решающую роль в обеспечении Германии техническими возможностями вести войну против почти всего мира,


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #17 : 16 сентября 2015, 13:56:33 »

Разведопрос: Александр Дюков про литовских нацистов

http://www.youtube.com/watch?v=_DB3FYI2zPs&index=32&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef

Опубликовано: 16 июля 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...



Доктор Равик

Спасибо гостю программы за пояснение о ненависти к русским, многое встает на свои места. Что характерно, русофобией живут, дышат, пьют по утрам вместо кофе и намазывают на хлеб вместо масла те постсоветские республики, которые провалились после распада СССР сами догадайтесь куда. Прибалтика и Украина при "проклятущем совке" катались как сыр в масле. Мне есть с чем сравнить, я родился и 19 лет прожил в Казахской ССР, ныне Казахстане, где жизнь была весьма и весьма аскетичной. К слову, о Казахстане. Наверное, это единственная из бывших республик, где оголтелой русофобии нет, где не было русских погромов и прочего гадства. Казахстан пережил сложные 90-е годы и сейчас прет по экономике вверх как ракета.


Иван Сергеев

Нет, не все. Казахстан, в отличие от прибалтов, не лег под НАТО, и с экономикой там ситуация кардинально иная. Запускаются по 200 предприятий в год. Родственница в Питере работает сметчицей , прошлым летом была в командировке в Усть-Каменогорске, готовили строить что-то горно-обогатительное. Казахстан набит полезными ископаемыми, есть свои нефть и газ., это не несчастные шпроты. Наши экономисты, кто нормальные, а  не из либерастов, активно сотрудничают с казахскими коллегами, ибо у них есть чему поучиться. Так что там совсем не Прибалтика. Казахстан переболел 90-ми и будущее у него есть.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #18 : 16 сентября 2015, 14:28:42 »

Острые споры в обществе вызвала недавняя публикация на сайте Госархива документов расследования 1948 года, связанного с военной статьей "Красной звезды" о подвиге 28 героев-панфиловцев 16 ноября 1941 года

    Именно этот документ и надо читать, а не мнения военных историков.
Фотокопии тут: http://www.statearchive.ru/607

Большинство граждан не имеют никаких навыков работы с первоисточниками,  не могут их правильно понять, для этого нужно иметь нормальное образование.

Точно так же ты можешь предложить большинству не пользоваться интерфейсом Видовз, а отдавать команды исключительно в командной строке.
« Последнее редактирование: 16 сентября 2015, 17:04:51 от dgeimz getz » Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #19 : 21 сентября 2015, 00:38:44 »

18 сентября 1990 года «Литературная газета» и «Комсомольская правда» опубликовали эссе Александра Солженицына «Как нам обустроить Россию». В этой работе автор изложил свои взгляды на сложившуюся в стране ситуацию, оценил будущее государства и осчастливил народ рядом ценных реформаторских предложений.

Если бы речь шла о творении какого-нибудь русофобствующего диссидента благополучно забытого к сегодняшнему дню, то вышеназванное эссе вспоминать не было бы никакой нужды. Увы, автор инструкции по обустройству России – не сгинувший в безвестности антисоветчик. Здесь речь идет о знаменитом писателе, чьи произведения включены в школьную программу, лауреате Нобелевской премии и едва ли не символе диссидентского сопротивления. Многолетняя пропаганда внушила массам, будто Солженицын – безусловный нравственный ориентир, эдакий Лев Толстой нашего времени и вообще едва ли не совесть всей нации.

О чем конкретно писала совесть нации, говорят меньше, а между прочим, беседа могла бы получиться чрезвычайно занимательной. Взять хотя бы это самое эссе. Даже прочтения одной лишь первой страницы достаточно, чтобы всерьез засомневаться, что ее автор – прославленный гигант мысли. И стиль, и слог, и логика этой работы скорее подошли бы какому-нибудь современному черносотенствующему и полуобразованному попу-мракобесу. Естественно, процитировать все многостраничное эссе здесь мы не можем, но о некоторых его фрагментах умолчать просто невозможно. Итак, вот какие мысли родил мозг совести нации1:

«Семьдесят лет влачась за слепородной и злокачественной марксо-ленинской утопией, мы положили на плахи или спустили под откос бездарно проведенной, даже самоистребительной, «Отечественной» войны — треть своего населения». Мы лишились своего былого изобилия, уничтожили класс крестьянства и его селения, мы отшибли самый смысл выращивать хлеб, а землю отучили давать урожаи, да ещё заливали её морями-болотами. Отходами первобытной промышленности мы испакостили окружности городов, отравили реки, озёра, рыбу, сегодня уже доконечно губим последнюю воду, воздух и землю, ещё и с добавкой атомной смерти, ещё и прикупая на хранение радиоактивные отходы с Запада. Разоряя себя для будущих великих захватов под обезумелым руководством, мы вырубили свои богатые леса, выграбили свои несравненные недра, невосполнимое достояние наших правнуков, безжалостно распродали их за границу. Изнурили наших женщин на ломовых неподымных работах, оторвали их от детей, самих детей пустили в болезни, в дикость и в подделку образования. В полной запущи у нас здоровье, и нет лекарств, да даже еду здоровую мы уже забыли, и миллионы без жилья, и беспомощное личное бесправие разлито по всем глубинам страны, — а мы за одно только держимся: чтоб не лишили нас безуёмного пьянства».

И этот человек призывал нас жить не по лжи, всячески рядился в тогу подлинного русского писателя, истинного патриота и, как никто другой, умел принимать образ скорбного мудреца-страдальца, если оказывался в объективе фотокамеры. А между тем, едва ли не все, что сказано в процитированном отрывке, ложь. Даже Великая Отечественная война у него, видимо, не Отечественная, так как слово это забрано в кавычки, что должно намекать читателю на мнимую несуразность такого определения.

А чего стоят реплики про «бездарно проведенную» войну и «потерю трети населения»! Им и по сей день аплодирует наша либеральная и консервативно-клерикальная общественность, не желающая слушать доводов историков, еще в 1993 году установивших, что СССР в войне с немцами потерял 6,3 млн военнослужащих. Рейх потерял 6,5 млн – то есть БОЛЬШЕ нас. Что касается потерь мирного населения, то не может советская власть быть ответственна за гибель гражданских лиц, которых бомбили немецкие самолеты, а на оккупированных территориях уничтожали эсэсовцы.

Но вымыслами о войне знаток обустройства России, конечно же, не ограничивается2. Из под его пера выходит не анализ реальной обстановки в СССР, а скорее картина локального Апокалипсиса, где ко всем ужасам добавляется еще и залив земли «морями-болотами». Намек, вероятно, на многочисленные гидроэлектростанции, построенные советской властью, так как чекистам было неудобно расстреливать миллиарды людей в кромешной темноте.

Непонятно также, какие природные ресурсы Россия продает сегодня, ибо, если верить Солженицыну, недра у нас «выграблены», а леса вырублены. Кроме того, демонстрируя безукоризненное владение грамотной русской речью, Александр Исаевич пишет, что «детей пустили в болезни, в дикость и в подделку образования».

Не хотелось бы повторять банальности, но вообще-то именно во времена СССР народ научился читать и писать. В обожаемой Солженицыным царской России грамотных было меньше 30 процентов3.

Ну, что было, то было. Дальше-то что делать или, пользуясь словами Шуры Балаганова: «Как снискать хлеб насущный?». Увы, здесь есть несколько проблем. Главная в том, что:

«Пробуждающееся русское национальное самосознание во многой доле своей никак не может освободиться от пространнодержавного мышления, от имперского дурмана, переняло от коммунистов никогда не существовавший дутый «советский патриотизм» и гордится той «великой советской державой», которая в эпоху чушки Ильича-второго только изглодала последнюю производительность наших десятилетий на бескрайние и никому не нужные (и теперь вхолостую уничтожаемые) вооружения, опозорила нас, представила всей планете как лютого, жадного, безмерного захватчика — когда наши колени уже дрожат, вот-вот мы свалимся от бессилия. Это вреднейшее искривление нашего сознания: «зато большая страна, с нами везде считаются», — это и есть, уже при нашем умирании, беззаветная поддержка коммунизма. Могла же Япония примириться, отказаться и от международной миссии и от заманчивых политических авантюр — и сразу расцвела».

Не хочет ли писатель сказать, что и нас следовало бы в прошлом замирить так же, как и Японию? Если так, то он должен был понимать, что в такой ситуации двумя атомными бомбами дело бы не ограничилось. Впрочем, он понимал, и еще как. Хорошо известны его призывы к американцам «прийти и вмешаться» и провокационные речи об СССР как о мировом зле, которое якобы «полно решимости уничтожить ваш (американский – прим.ред.) строй»4.

Как показало время, для уничтожения строя не понадобились натовские бомбардировщики. Страна развалилась усилиями собственных героев, к числу которых относится и Солженицын, роль коего состояла, конечно же, не в практическом участии, а в идеологическом обосновании разрушения. Долго и мутно внушая читателям, что те должны отказаться от имперского мышления, автор в итоге доказывает, что даже если ряд обозначенных им союзных республик и откажутся отделяться, то России самой надо отрезать их от себя.

«Итак, объявить о несомненном праве на полное отделение тех двенадцати республик — надо безотлагательно и твёрдо. А если какие-то из них заколеблются, отделяться ли им? С той же несомненностью вынуждены объявить о нашем отделении от них — мы, оставшиеся».

Что это, если не предательство? Что будет с теми миллионами русских, которые останутся в отделившихся странах?

«Перед миллионами людей встанет тяжелый вопрос: оставаться, где они живут, или уезжать? — а это связано с разорением всей их жизни, быта и нуждою в значительной помощи. Куда ехать? где новый кров? как дожить до новой работы? Это должно стать не личной бедой, а заботой вот этих комиссий экспертов и государственных компенсаций. И каждое новосозданное государство должно дать чёткие гарантии прав меньшинств».

Интересно, что сказали бы Солженицыну сегодня русскоязычные граждане и «неграждане» Прибалтики, Туркменистана и ряда других бывших союзных республик? Александр Исаевич ругает Брежнева чушкой, что на блатном наречии означает нечистоплотного, неопрятного, не следящего за своим внешним видом человека. В таком случае эксперта по обустройству России многие с полным правом тоже могли бы назвать чушкой в нравственном отношении.

За личиной же сострадающего народу гиганта мысли мы без труда угадываем банального пропагандиста капитализма.

«Независимого гражданина не может быть без частной собственности», – вот к чему ведет свои путанные рассуждения лауреат Нобелевской премии, постоянно оговариваясь о необходимости недопущения монополизации, хищнического капитализма и прочих НЕОТЪЕМЛЕМЫХ свойств рыночной экономики.

Однако не только отсутствие частной собственности мешает русскому человеку жить счастливо.

«И такая ж неотсрочная наша забота — школа. Сколько мы выдуривались над ней за 70 лет! — но редко в какие годы она выпускала у нас знающих, и то лишь по доле предметов, да и таких-то — только в отобранных школах крупных городов, а Ломоносову провинциальному, а тем более деревенскому — сегодня никак бы не появиться, не пробиться, такому — нет путей (да прежде всего — «прописка»). Подъятие школ должно произойти не только в лучших столичных, но — упорным движением от нижайшего уровня и на всех просторах родины. Эта задача — никак неотложнее всех наших экономических. Школа наша давно плохо учит и дурно воспитывает».

Нет, определенно название для своего эссе человек с говорящей фамилией Солженицын выбрал крайне неудачное. Исходя из того, что родил его «ум», более подходящим названием было бы «Справочник пропагандиста для детей дошкольного возраста», ибо лишь эрудицией детсадовского несмышленыша надо обладать, чтобы поверить этому пасквилю.

Советские школы и вузы, славившиеся чрезвычайно высоким уровнем получаемого там образования, выпустившие сотни и сотни тысяч высокопрофессиональных специалистов, до сих пор востребованных на Западе, по Солженицыну, оказывается, «редко выпускали знающих». Остается только гадать, что творилось в сознании людей позднесоветской и ранней постсоветской поры, когда они читали подобную клевету и верили в нее, хотя сама окружавшая их реальность опровергала Солженицына и ему подобных.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что советская система была безукоризненной или что сталинизм не совершал преступлений. Однако почему ради красного критического словца оказывалось так необходимо бессовестно лгать, демонстрируя невежество и нравственную деградацию? Варлам Шаламов, описывая историю своих страданий, смог обойтись без лжи. Ему не понадобилось выдумывать ахинею, чтобы заставить читателя ужаснуться описанному в тех же «Колымских рассказах». Суровый, строгий и по-настоящему литературный слог Варлама Тихоновича контрастирует с каменистой, неповоротливой, переполненной бесконечно умножающимися выдуманными словами-мутантами речью Солженицына. Увы, именно последний вознесен на пьедестал, а про Шаламова вспоминают все реже и реже. Его лавры присвоены предателем, клеветником и… антидемократом! Последний факт особенно важен, так как восхищение, которым одаривают Солженицына либералы, очень уж странное явление. Вот что пишет нобелевский лауреат:

«Когда в 1937 Сталин вводил наши мартышечьи «выборы» — вынужден был и он придать им вид всеобщего-равного-прямого-тайного голосования («четырёххвостки»), — порядок, который в сегодняшнем мире кажется несомненным как всеобщий закон природы… С 1918 сползла (sic! – прим. ред.) ко всеобщему избирательному и Англия. Достоевский считал всеобщее-равное голосование «самым нелепым изобретением XIX века». Во всяком случае, оно — не закон Ньютона, и в свойствах его разрешительно и усумниться. «Всеобщее и равное» — при крайнем неравенстве личностей, их способностей, их вклада в общественную жизнь, разном возрасте, разном жизненном опыте, разной степени укоренённости в этой местности и в этой стране? То есть — торжество бессодержательного количества над содержательным качеством. И ещё, такие выборы («общегражданские») предполагают неструктурность нации: что она есть не живой организм, а механическая совокупность рассыпанных единиц. «Тайное» — тоже не украшение, оно облегчает душевную непрямоту или отвечает, увы, нуждам боязни».

Протоиерей Дмитрий Смирнов такую позицию бы одобрил. Нормальному человеку это сделать сложнее. Идол диссидентства демонстрирует здесь, во-первых, полное непонимание самой сути демократии, а во-вторых занимается весьма низкосортной демагогией, призывая ввести для избирателей ценз оседлости и создать крайне сомнительную систему демократии малых пространств, с земствами и думой, составленной из представителей сословий!

С другой стороны, это как раз неудивительно. Человек, который, по меткому замечанию Шаламова, занимался деятельностью дельца, «направленной узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами»5, блистал, обличая Советский строй под аплодисменты из вражеского лагеря. Однако же едва он стал, как сказали бы сегодня, выдвигать позитивную программу, как публично обнаружил собственное интеллектуальное убожество, банальность мысли, историческую безграмотность и неспособность быть творцом. Последним он мог лишь казаться. Эссе «Как нам обустроить Россию» – не единственное тому доказательство.


Текст эссе взят с сайта www.solzhenitsyn.ru и редакторской правке не подвергался. ↩

В этой же статье чуть ниже он пишет: «Не гордиться нам и советско-германской войной, на которой мы уложили за 30 миллионов, вдесятеро гуще, чем враг». ↩
Первая всероссийская перепись населения 1897 года показала, что грамотных в империи было только 21,1 процента. ↩
Намекая на необходимость ударить по Советскому Союзу первыми, Солженицын также сказал: «Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!» ↩
Шаламов, В. Записные книжки 1971 г. III // Новая книга: Воспоминания. Записные книжки. Переписка. Следственные дела. — М.: Эксмо, 2004. — С. 333. ↩
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #20 : 28 сентября 2015, 19:46:39 »

Артем Драбкин Победа СССР взгляд проигравших 22.05.12


http://www.youtube.com/watch?v=NOfe09wkzNg


Опубликовано: 22 мая 2012 г.
Категория
Новости и политика
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube



Взгляд на войну со стороны ветеранов вермахта. Артем рассказывал об своих впечатлениях от бесед с немецкими ветеранами. 
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #21 : 29 сентября 2015, 22:22:26 »

Про фильм «Слепые вожди слепых»



http://www.youtube.com/watch?t=183&v=tQEQFb1CE_E


Опубликовано: 21 сент. 2015 г.
Обсуждение документального фильма Александра Андреева «Слепые вожди слепых».

В студии генерал-лейтенант ФСБ Александр ЗДАНОВИЧ, кинорежиссёр Александр АНДРЕЕВ и

историк Ярослав ЛИСТОВ
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #22 : 17 октября 2015, 13:31:25 »

Разведопрос: Борис Юлин про капитализм


http://www.youtube.com/watch?v=pXKYHijQBec&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=2


Опубликовано: 13 окт. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...



Gille De Rays 15 часов назад
 +Brock Lesnar Это ошибочное предположение. Если суть системы грабить друг друга, ты либо грабишь либо умираешь. По этому в этой системе отношений не может быть "хороших" капиталистов. Индивидуальные качества почти никак не влияют на общество, а скорее наоборот общество "создает" эти качества. Наша личность есть отражение общества и человечества в целом. Человек без общества - не человек.



zlomForDaHorde 3 дня назад
 Я когда в армию на год пошёл в 2010ом то удивился сперва, почему у меня бляха на ремне с Серпом и Молотом. А когда в часть приехал, так мне и вовсе выдали пулемёт 87го года, мой ровесник. Коммунисты делали всего по многу, делали на века, на складах до сих пор запасов всякого барахла много.
У меня холодильник Полюс в деревне только в прошлом году заменили, думаете он сломался? Хрена с два, просто еды стало больше, а он мелковат. Закупили другой, а старый в чулане стоит. Пылесос Ракета 15 лет без перебою пахал, ни один сраный Philips такой мощи не имел. Видео магнитофон Электроника лет 10 отпахал. Вот куда всё это делось?
И мне нравится такой стиль. Всё грубое, неказистое, стальное, крепкое, мощное, старое, рациональное, честное, тяжёлое бляха муха))... Ээх, ностальгия! Дембель неизбежен, как крах капитализма =


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #23 : 20 октября 2015, 13:08:03 »

Разведопрос: историк Клим Жуков про науку историю


http://www.youtube.com/watch?v=Qqk_l55EdiE&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=5



Опубликовано: 15 окт. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


Alexander Seven 4 дня назад
 Весьма интересно и познавательно! По поводу археологических раскопок совершенно верно, доводилось лично участвовать - каждая находка сразу тщательно описывается, а часто и фотографируется, расположение отмечается с точностью до миллиметра и т.д., все документируется. При этом в самих раскопках участвуют десятки людей. В таких условиях скрыть что-либо просто невозможно, не говоря уже о том, что такого человека просто из науки вышвырнут и все это прекрасно понимают.







Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #24 : 22 октября 2015, 14:56:10 »

 Борис Кагарлицкий про мировую экономику



http://www.youtube.com/watch?v=6JQWNQcVyjA&index=19&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef


Опубликовано: 10 сент. 2015 г.
Интернет-журнал Рабкор: http://rabkor.ru/
https://vk.com/rabkor_ru
https://www.facebook.com/rabkor.ru

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Категория
Новости и политика
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube



zer1962 1 месяц назад
 Глобализации маловато внимания уделили, как мне кажется. Тут новый Вавилон корячится, это бы обсудить было интересно. Единый народ Земли с одним центром управления, одним языком, или разные народы со своими особенностями, во взаимодействии и почтении к этой разности. Наступаем на одни грабли снова, или учимся чему-то? Экономика осушила мозги философов (



zer1962 3 недели назад
 +DeadSephiroth1 Как раз только уважение к тем, кто говорит на другом языке, понимание того, что люди все разные, принятие другой культуры, но при этом уважение и любовь к своей, и может дать всем народам шанс жить в мире друг с другом. А вот попытка выстроить всех в одну шеренгу и заставить верить в единого Бога (как бы он не назывался) и есть фашизм. И я вас не обучаю, а высказываю свое мнение и свои убеждения.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #25 : 22 октября 2015, 15:21:57 »

Разведопрос: историк Вячеслав Мосунов про битву за Синявинские Высоты

Попытки прорыва блокады Ленинграда.

http://www.youtube.com/watch?v=VnkrHJJT8xU&index=76&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef


Опубликовано: 11 мая 2015 г.
Ведущий — Баир Иринчеев.

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...



serg1567 5 месяцев назад
 Очень хорошо, что приглашаются грамотные люди и подают факты, о которых мы ничего не знаем. Для наглядности можно было бы сделать анимированную карту событий, которую периодически можно было бы показывать на весь экран. Так же  очень хотелось бы увидеть в конце ролика  список использованных источников, так как противники ролика обвиняют авторов ролика в фантазиях и фонарности, типа они всё врут, всё придумали, что бы нас ввести в заблуждение. Предлагаю в следующих роликах , когда докладчик будет говорить о каких то фактах, цифрах, мнениях, кратко ссылаться на первоисточник, желательно указать, что обсуждаемый факт указывается в нескольких  мемуарах, назвать авторов этих мемуаров, страницы, год издания, такая подача фактов позволит больше доверять выводам докладчика.Очень надеюсь, что в следующих исторических выпусках Вы учтёте перечисленные предложения, и Ваши выпуски будут нагляднее,интереснее  и убедительнее, что позволит более эффективно проводить обработку зрителя.




Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #26 : 30 октября 2015, 16:23:33 »

 Егор Яковлев


https://www.youtube.com/watch?v=vpIskCHccOw

Опубликовано: 27 окт. 2015 г.
Егор Яковлев рассказывает про репрессии в СССР.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


СССР не "развалился", не "распался", а он продолжает существовать де-юре, как страна, потерпевшая поражение на текущем этапе "холодной", или информационно-психологической войны и временно оккупированная силами и структурами глобалистского империализма. Нынешнее состояние нравственной и интеллектуальной прострации, в которое впал народ,- это результат серии тяжелейших информационно-психологических ударов, нанесённых (и всё ещё наносимых) ему в ходе последних 30-ти лет.
Оккупация СССР, которая совершилась в результате тщательно подготовленной геополитическим противником национальной измены тогдашнего руководства СССР, выраженной на Референдуме 17 марта 1991г., подтверждает НЕЛЕГИТИМНОСТЬ режимов правления, образовавшихся на территории страны, а также предательский по отношению к интересам народа и таким образом преступный характер.

Пора "придти в себя" и выйти из оцепенения.


Oggrant60 2 дня назад
 Егор шикарен. Такого бы учителем истории в школу или универ.  Очень познавательно и понятно, Дмитрий Юрьевич, респект. Дмитрий Юрьевич, было бы интересно (если вдруг знаток попадется) послушать человека, который может рассказать о распаде Югославии (и первом и дальше). То что на Украине это не совсем то, что нам в отдаленной перспективе может грозить (и уже касалось). Просто интересно как такое государство распадалась и дробилось снова и снова (как Сербия и Черногория разделились уже в 2000-х)?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
choose belly
Гость
« Ответ #27 : 30 октября 2015, 16:34:11 »

СССР не "развалился", не "распался", а он продолжает существовать де-юре, как страна, потерпевшая поражение на текущем этапе "холодной", или информационно-психологической войны и временно оккупированная силами и структурами глобалистского империализма. Нынешнее состояние нравственной и интеллектуальной прострации, в которое впал народ,- это результат серии тяжелейших информационно-психологических ударов, нанесённых (и всё ещё наносимых) ему в ходе последних 30-ти лет.
Оккупация СССР, которая совершилась в результате тщательно подготовленной геополитическим противником национальной измены тогдашнего руководства СССР, выраженной на Референдуме 17 марта 1991г., подтверждает НЕЛЕГИТИМНОСТЬ режимов правления, образовавшихся на территории страны, а также предательский по отношению к интересам народа и таким образом преступный характер.

Пора "придти в себя" и выйти из оцепенения.

 Стесняюсь спросить, цитируемый Вами историк говорит о нелегитимности ВСЕХ режимов на просторах деюре-совка? Включая и режим Путина (образовавшийся из режима Ельцина)?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #28 : 30 октября 2015, 19:44:06 »

СССР не "развалился", не "распался", а он продолжает существовать де-юре, как страна, потерпевшая поражение на текущем этапе "холодной", или информационно-психологической войны и временно оккупированная силами и структурами глобалистского империализма. Нынешнее состояние нравственной и интеллектуальной прострации, в которое впал народ,- это результат серии тяжелейших информационно-психологических ударов, нанесённых (и всё ещё наносимых) ему в ходе последних 30-ти лет.
Оккупация СССР, которая совершилась в результате тщательно подготовленной геополитическим противником национальной измены тогдашнего руководства СССР, выраженной на Референдуме 17 марта 1991г., подтверждает НЕЛЕГИТИМНОСТЬ режимов правления, образовавшихся на территории страны, а также предательский по отношению к интересам народа и таким образом преступный характер.

Пора "придти в себя" и выйти из оцепенения.

 Стесняюсь спросить, цитируемый Вами историк говорит о нелегитимности ВСЕХ режимов на просторах деюре-совка? Включая и режим Путина (образовавшийся из режима Ельцина)?

А я вас стесняюсь спросить вы заявленную тему беседы не смогли прочитать или понять? :)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #29 : 30 октября 2015, 19:58:03 »

СССР не "развалился", не "распался"...

   Для восстановления СССР необходимо приступить к "собирательству земли русской" под властью Кремля. Логично было начать это собирательство с Украины :). Тем более что успехи на этом пути не замедлили появиться - Крым уже наш! :)
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #30 : 31 октября 2015, 15:10:35 »

https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q


Разведопрос: Клим Жуков про Ледовое побоище



Опубликовано: 29 окт. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


Олег Измайлович 2 часа назад (изменено)
 +Dmitry “Goblin” Puchkov
Фиг знает. Дело ясное что дело темное. Слишком малочисленные группы в набеги ходили. Шоб деревню соседнюю пограбить Это понятно. Но чтобы переться фиг знает куда. А как они водные преграды преодолевали? Много к историкам вопросов на самом деле.
а вообще я бы по пути такого отряда в 200 человек в первой же деревне "забыл" пару бочек хорошего винца. Можно конечно для пущего эффекта чем нить его "зарядить". А на следующий день прикопали бы завоевателей за деревней. Доспехи в скупку металлолома. Ну типа пропали без вести. Бывает


79cjiaba 1 день назад (изменено)
 Может впереди идущие рыцари имея более качественный и полный доспех - прикрывают позади идущих от обстрела, да и лошадь у него с защитой и тренирована - не боится. Ну и в общем показывая пример уверенности и решимости - своеобразное знамя.



Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
choose belly
Гость
« Ответ #31 : 31 октября 2015, 18:07:11 »

А я вас стесняюсь спросить вы заявленную тему беседы не смогли прочитать или понять?
Спасибо за ответ. Завуалированность его, несомненно, обусловлена слежкой "компетентных органов" за всеми сайтами рунета.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #32 : 31 октября 2015, 18:40:37 »

choose belly, я бы тебя сильно просил, не превращать своими постами тему, в тему для малограмотных, но скорее всего это не поможет. Так , что дальше, если хочешь в нее писать, то прибереги картинки со всякими *ватниками* и *укропами*
для темы *не верьте*, а обсуждать содержание роликов здесь, если сможешь их осилить
милости прошу.

Иначе не обессудь, буду удалять твой малограмотный бред.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #33 : 31 октября 2015, 18:48:24 »

Пипа, Вы, вероятно, заявленную тему беседы не смогли прочитать или понять. Зачем восстанавливать СССР? Вам же ясно сказано: СССР жив, он никуда не делся.

   Нет, там сказано, что СССР продолжает существовать только де-юре, но де-факто его уже нет.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #34 : 09 ноября 2015, 16:55:28 »

востоковед Александр Сотниченко - беседа про ислам


https://www.youtube.com/watch?v=s0sb49qYzZw



Опубликовано: 20 июля 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...


Max Steff 3 месяца назад (изменено)
 Спасибо огромное, как всегда очень интересно и познавательно. Хотелось бы узнать побольше про историю православия. Смотрел прошлое видео, но хотелось бы ознакомиться с альтернативной точкой зрения (В хорошем смысле конечно).


Георгий Васильев 4 дня назад
 Конечно, при всем уважении, товарищ востоковед руководствуется мифами, когда говорит о том, что США заинтересованы в межмусульманских распрях, чтобы мусульмане не лезли в США взрывать очередные небоскребы. Никакие мусульмане никаких небоскребов в США никогда не взрывали. 11 сентября 2001-го года было организовано самими же США в лице ЦРУ, ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы появился повод влезть на Ближний Восток к тем самым мусульманам по полной программе и разворошить то самое "осиное гнездо". Стало быть, дело не в заинтересованности США в хаосе у мусульман ради хаоса. А в том, чтобы этот хаос использовать против России и Китая, немножко против Европы.

А международный терроризм в целом никогда не существовал и не существует сам по себе, как вещь-в-себе. Нет никаких мифических бородачей-джихадистов, обитающих в пещерах, желающих во что бы-то ни стало уничтожить США и т.д. Есть платные агенты ЦРУ, выполняющие совершенно определенные задачи и находящиеся на службе у этих самых США (или Великобритании). Да, под видом бородачей-джихадистов, якобы ненавидящих США, откуда они получают зарплату.

А Альджазира основана не Катаром, а переехавшими в Катар журналистами... британского BBC. Так что арабскую весну организовывал не Катар и Саудиты - это вообще никакие не самостоятельные государства, и лишь витрина и окошки для выдачи англо-саксонских зарплаты террористам, а англо-саксы.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #35 : 16 ноября 2015, 16:28:29 »

 историк Егор Яковлев про историю США


https://www.youtube.com/watch?v=fkieMAqAHAk


Опубликовано: 1 апр. 2015 г.
Оливер Стоун, Питер Кузник "Нерассказанная история США"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/...


В 1945 г советская разведка знала о секретном и успешном испытании в США ядерного устройства и практически сразу началось создание плана ядерного удара по городам СССР ! Единственным средством доставки тогда был пропеллерный бомбардировщик  Б- 29 и остановить его можно было только подальше от границ СССР ! Это одна из главных причин почему мы не могли  уйти из Европы так как война и именно ядерная могла начаться в любой момент ! Варшавский Договор был ответом на создание НАТО ! Варшавский Договор мы распустили а НАТО не только остался но и пододвинулся к нашим границам ! Теперь надо доказывать о наличие у нас ядерного зонтика и меча ! Ядерный зонтик и меч это пока главный миротворец ! Но уже не главный но самый убедительный ! И лучше такое равновесие не доказывать Россия в одиночку может превратить планету в астероиды ! Эти технологии необходимы для освоения космического пространства ! Это значит планы уничтожения России должны выветрится из любых горячих голов ! Теперь надо думать о сосуществовании без войны так как такими технологиями будут располагать все космические государства ! Энергетический кризис это спекуляция !


Егор Яковлев



 +Георгий Васильев Уважаемый Георгий! Спасибо за ваш пространный комментарий. Если вкратце, то Франклин Рузвельт совершенно иначе видел послевоенное мироустройство, чем его преемник. Его видение мира отразилось в тех существеннейших уступках, которые он сделал Сталину в Тегеране и особенно в Ялте: Трумен на такое не пошел бы никогда. Наивно думать, что Рузвельт не знал о скором создании ядерного оружия -  он мог просто тянуть время, дожидаясь этого козыря (например, не давать отдельные голоса в ООН Украине и Белоруссии или, что существеннее, не одобрять доминирование СССР в Румынии, Болгарии и Польше). Однако он делал это, предпочитая договариваться здесь и сейчас. После смерти Рузвельта Трумен и хотел бы откатить назад по многим вопросам, но уже не мог, поскольку они были закреплены в решениях Ялты. Кстати, документы свидетельствуют, что Рузвельт задумывался о том, чтобы поделиться с СССР ядерными секретами - но в обмен на политические уступки. Естественно, он отражал не только свое мнение, но и мнение части элит. В частности, в его команде похожих взглядов придерживались и на эти задачи работали министр финансов Моргентау и военный министр Стимсон.

Про слова Рузвельта о "сукином сыне" - легенда, фактических подтверждений нет. Цитата появилась после смерти ФДР.


Вы неверно трактуете термин "изоляционизм". Он означал лишь невмешательство в "дела неспокойной Европы". В Америке же, наоборот, действовала доктрина Монро, провозглашающая все западное полушарие сферой влияния США. 

Вы справедливо ставите вопрос о ФРС, но несколько преувеличиваете ее влиятельность в данный период. Мы не обсуждали эту тему, поскольку она не затронута в книге Стоуна и Кузника. В скором времени, я надеюсь, выйдет новая передача, где мы обсудим и это.


Про Пёрл-Харбор - говоря о флоте, я имел в виду не флот в целом, а просто морские суда. Конечно, флот у США оставался, иначе чем бы он потом воевал и возил ленд-лиз в Мурманск. 


Про план "Немыслимое" вы пишете все верно. Я не успел об этом рассказать, но ниже "исправился" отвечая на вопрос уважаемого зрителя.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #36 : 30 ноября 2015, 16:10:04 »

Опубликовано: 29 нояб. 2015 г.
О преступлениях нацистов на оккупированных территориях.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Остальные ролики из цикла.


https://www.youtube.com/watch?v=l1fABpvTB4o


Боря Торба 13 часов назад
 Отличная фраза рассказчика о том что "паучков на каждый Сталинград не хватило бы" имея ввиду эпопею о черенках комдива Котова. Как же бесят эти хрустобулочники у которых фильмы о нашей победе превращаются в бесконечный фарш наших солдат, а победа эта случайная былинка которой могло и не быть. А "Турецкий Гамбит" этого говнюка Чхарташвили?


Ищи по ISBN: 978-5-699-64753-8


Воистину, история великая наука. А ведь всего ничего прошло, страшно представить что из архивов через десять лет откопают. В любом случае правда засияет. Историкам отдельное спасибо.


   
отправлено 30.11.15 09:56 | ответить | цитировать   # 31

Часть моих предков пережила оккупацию. Часть погибла на войне. С войны вернулся один дед и один дядька (старший брат отца). Дед вернулся орденоносцем и с двумя контузиями, одна из которых была тяжелой и привела к глухоте на одно ухо на всю жизнь. Предки что остались в оккупации никогда никому не рассказывали как им жилось при просвещенной неметчине. Дед про то как воевал тоже не рассказывал. За все говорил иконостас на груди, хотя вывешивал он его только по очень большим праздникам. К сожалению я слишком молод был, что бы попытаться его разговорить о том что он пережил, разговорить бабок моих тоже не успел. Так и ушла вся эта семейная история в небытие. Просто потому, что не принято было у наших предков рассказывать о том через какое говно пришлось пройти. Да, было тяжело, зачастую говорят они, но кому было легко? Какой смысл выпячивать свои боль и горе, когда всем вокруг так же плохо. Хотя некоторым было конечно больнее, они через себя пропускали всю боль народную, солженицыны наши неполживые. Вот Симоновы и Никулины, они про народ не переживали, а вот они, сидельцы наши, только они видели и не боялись сказать правду...

Остается только читать исследования историков, что бы понимать через что пришлось пройти моим предкам. Но тут сразу натыкаешься на псевдоисторический спам, причем в таких количествах, что в нем полностью теряются именно исторические исследования. Куча всяких там "мнений" всяких там [псевдо]историков по призванию, но без знаний, опыта, навыков научных методов исследований. Как утомили уже эти высеры на заданную тему. Ну есть исторические факты, вы их излагайте, систематизируйте, анализируйте, но без вашего сраного личного мнения и сраной личной оценки.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #37 : 04 декабря 2015, 10:31:37 »

Учитель Григория Перельмана и Станислава Смирнова, двух лауреатов Филдсовской премии, педагог, воспитавший 90 призеров и победителей международных олимпиад по математике, профессор РГПУ им. Герцена, замдиректора по науке физмат лицея №239 Сергей Рукшин рассказал «Газете.Ru», за что он критикует реформу российского образования и почему российские ученые предпочитают работать брокерами в США, а не заниматься наукой на родине.

— Вы один из самых ярых критиков нынешней реформы образования. К этой критике прислушиваются?

— Без критики было бы намного хуже. Крылов когда-то написал: «А Васька слушает да ест». Критику слушают, иногда даже что-то удается сделать. Скажем, год назад я выступил на заседании Общественного совета Минобрнауки, где сообщил о том, что одна из сотрудниц министерства, начальник департамента общего образования Елена Низиенко, умудрялась несколько лет организовывать приписки к спискам победителей финалов всероссийских олимпиад. А эти приписки дают стобалльный ЕГЭ, а победителям — внеконкурсное поступление. Приписывали причем тех, кто вообще в олимпиадах не участвовал. В итоге эту чиновницу по-тихому убрали.

Сейчас я вхожу в рабочую группу двух советов — Общественного совета и Совета по науке Минобрнауки. Эта группа занимается реформой РАН, наша цель — хотя бы в форме подзаконных актов способствовать сохранению научных институтов и научных школ. Организационную структуру уже не спасти, но в этом академия сама виновата, надо было раньше думать о реформировании. Но научные институты, ведущие лаборатории надо спасать. Дмитрий Ливанов с нашими предложениями согласился, правда, неизвестно, будут ли они воплощены и в каком объеме.

— Почему вас не устраивает реформа образования?

— Я считаю, что 12 лет непрерывных реформ поставили наше образование на грань, за которой его уже не будет. Из системообразующего института нации, который формирует нас как граждан этой страны, оно превращается в услугу. Вместо специалиста, который социализирован в этой стране, мы даем бумажки недоученных бакалавров, которые знают реальную жизнь хуже, чем выпускники техникума много лет назад. Они воспринимают страну как место работы. А место работы в случае чего можно и поменять. Мы утрачиваем и содержание образования, и его социальную функцию.

Закон «Об образовании» «обсуждала» комиссия по развитию образования Общественной палаты, которую возглавляет один из идеологов реформы образования ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Он реформу придумывает, он же ее и одобряет — такое общественное обсуждение. Моя любимая цитата из «Теркина на том свете»: «Это вроде как машина скорой помощи идет: сама режет, сама давит, сама помощь подает».

Ужас наших реформ состоит не только в том, каковы они, но и в механизме принятия решений. Самый возмутительный пример, когда под покровом ночи, без объявления войны, в нарушение всех сроков был внесен закон о реформе РАН в Госдуму. Реформы образования проводились примерно так же. Только иногда создавалась иллюзия их общественного обсуждения. Реформы принимаются скрытно и без участия профессионалов. Помните недавний скандал про то, что РАН должна выдать свои планы по публикации статей на 2014–2016 годы? Фундаментальная научная работа не планируется. Как мой ученик Григорий Перельман должен был спрогнозировать, что докажет гипотезу Пуанкаре? Или наша отчетность вузов. Как можно судить о деятельности вуза по квадратным метрам и среднему баллу ЕГЭ поступающих?

— Я не соглашусь с вами. Судят не только по этим критериям. К тому же посыл мониторинга эффективности очень верный: закрыть вузы, которые не дают образования, а продают дипломы.

— Средний балл поступающих характеризует общественный престиж профессии и репутацию вуза, а не работу вуза. Еще один из критериев — зарабатываемые деньги. Это хорошо, когда вуз зарабатывает, но его основное дело — учить студентов. Популярность и реноме профессии создаются не вузом, а обществом. Вуз не должен отвечать за то, что на педагогические и инженерные специальности конкурс понижается. Это общество решает, нужны ли нам люди этих профессий. От наличия больших площадей и иностранных студентов вуз эффективнее не станет.

— В декабре должна быть принята концепция математического образования. Вы к ней как относитесь?

— Я плохо отношусь к подобной деятельности в принципе. Вместо того чтобы оглянуться и подвести итоги реформы, мы убегаем от анализа реальных проблем, формулируем новые лозунги. Нам надо понять, какое образование нужно стране, определить фундаментальное ядро школьного курса. Причем не отдельно по математике, а во взаимосвязи с физикой, химией, биологией, другими предметами. И только после выделения фундаментального ядра, отталкиваясь от него, нужно определять содержание математического образования, начиная со школы и дальше, вплоть до подготовки научных кадров.

В эту концепцию дважды академик Алексей Семенов, который стоит во главе разработчиков, напихал все, что можно было, с точки зрения его увлечений, хобби, освоенных грантов, бизнеса и так далее. Это и непомерно раздутый акцент на применении компьютеров, дистанционное обучение, электронные учебники и ресурсы — все то, на чем зиждется бизнес президента издательства «Просвещение» Александра Кондакова и его супруги. Компьютер — инструмент, его надо использовать. У нас никто не организовывал 30 лет назад курсы по освоению молотка, каждый его использовал в быту, как ему нужно: хирург и невропатолог — стучать по коленке, плотник — забивать гвозди. Так что в концепцию напихано много вредных вещей, которые будут отвлекать от содержательной роли математического образования. А первоочередная роль математического образования — это развитие мышления. Я достаточно успешно занимаюсь образованием уже 38 лет, все-таки единственный в мире педагог, воспитавший двух филдсовских лауреатов, и педагог, чьи ученики завоевали более 90 медалей международных олимпиад. Так что я в этом что-то понимаю.

Нам гораздо больше, чем трата денег на несвоевременную концепцию, помогло бы повышение стипендий аспирантам. Это унизительно: мой ученик едет в аспирантуру в США, где ему стипендии хватает, чтобы содержать семью, не отвлекаясь на дополнительные заработки от занятий наукой. У нас аспирантской стипендии не хватает на оплату общежития и проезд к месту работы.

— Разве нет вероятности, что электронные технологии позволят сделать процесс обучения легче и сфокусироваться на образовательных задачах?

— Легче и лучше — разные вещи. Есть предметы, где надо что-то выучить и освоить. В кулинарном деле можно сжечь пару десятков яичных белков с сахаром, но в итоге научиться печь безе. В математическом образовании конечный продукт — это мозг. Поэтому я не понимаю, что электронные носители и дистанционное обучение могут сделать такого, чего не сможет сделать человек с мелом и тряпкой у доски.

Надеюсь, что первое время эта концепция никак не повлияет на образование. Поколение педагогов, которые привыкли работать по-старому, будет продолжать так работать, и хорошо. Но опасности, заложенные в концепции, для будущего велики. Она опасна самим фактом своего существования.

— А как на практике повлияет эта концепция на преподавание математики?

— Петербургские журналисты мне часто возражают, что у нас в городе ничего к худшему не изменилось. Тогда я им предлагаю посмотреть на страну. Наш 239-й лицей, может быть, пока не тронут. И 57-я школа в Москве. Хотя, возможно, с нас тоже начнут требовать все, что прописано в законе, вроде использования электронных учебников. Меня в этой концепции пугает отсутствие воздействия личности учителя, а это снижает социализацию наших школьников и студентов. Отсутствие личностного воздействия не воспитает гражданина страны, а меня волнует, что будет с этой страной.

Наверняка какой-нибудь сумасшедший заведующий РОНО будет требовать от сельской школы внедрения электронного документооборота. Ведь сейчас как: думали, электронный журнал введут вместо бумажного, так нет — оставили оба. Мы все больше формализуем профессию учителя, поэтому рано или поздно от всех начнут требовать отчетности. Это бомба, заложенная в будущее. Хорошо, если эта концепция останется болтологическим документом, как говорится, строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Но беда в том, что там заложены финансовые интересы определенных кругов. Гранты пойдут не на повышение зарплаты учителям, а на развитие электронных ресурсов. Сейчас было бы актуальнее принести пользу образованию прямым вливанием денег. Я не говорю, что деньги все определяют.

Повысь мне зарплату в школе в десять раз, я лучше работать там не стану. Да и большинство людей, потому что там многие работают за идею. Вот если бы мне повысили мою зарплату в вузе в пять раз, наукой я бы стал заниматься лучше. А профессия учителя все-таки не та, куда идут за большими деньгами.

— Что же нужно делать, на ваш взгляд?

— Еще в 2010 году президент дал поручение создать в федеральных округах и при ведущих вузах сеть лицеев, таких как специализированные школы-интернаты при МГУ, СПбГУ. Чтобы талантливый школьник мог получить математическое образование, не уезжая навеки с Камчатки в Москву, а видясь со своими родителями на каникулах, а иногда и на выходных. Эта инициатива заглохла.

— При вузах создаются же...

— Вы опять говорите о Москве, которой хватает хороших школ. Математическое образование для какой-нибудь школы №57 ни в какой концепции не нуждается, потому что у них такие условия, что они могут игнорировать любые глупости, которые будут твориться вокруг. Но давайте подумаем о России. Ломоносовых больше не будет. Очень тяжело семье из региона отправлять ребенка на учебу в лицей в Москву и содержать его там. Лицеев в федеральных округах нет, а никакие лицеи при Высшей школе экономики их не заменят.

— Как вы жестко. Вы критикуете то, что еще только начало работать.

— А по-другому невозможно. Предупреждать надо громко, потому что глупости обычно делаются тихо и необдуманно. Ярослав Кузьминов не построил ни одной образовательной системы, кроме своей Высшей школы экономики. Да и то с великим экономистом Ясиным, Шохиным и с финансированием Минобрнауки и Минфина. Он ничего не понимает в среднем образовании. Или мой коллега по матмеху ЛГУ Андрей Фурсенко, который всю жизнь занимался наукой, но не имел никакого опыта в среднем образовании, реформу которого проводил. Я создал в своей жизни несколько образовательных систем и консультировал их создание. От частной начальной школы до ведущего в стране математического центра образования одаренных школьников. Я могу предъявить результаты моей работы, а пусть реформаторы покажут свои.

— Вы считаете, что личность педагога важна для ученика. Но бывают ведь и такие учителя, которые не являются выдающимися педагогами.

— Мы совершенно неправильно оцениваем понятие «выдающийся педагог». По нынешней системе аттестации учителей, чтобы получить высшую категорию, учитель должен писать научные статьи, участвовать в конференциях, предъявлять победы учеников на олимпиадах. Последнее, кстати, не задача учителя, это задача дополнительного образования — кружков и факультативов. Задача учителя — учить. В школе на окраине города идет урок русского языка, в классе половина учеников — дети мигрантов. Некоторые с нуля начинают учить русский. И если учительница научит этих детей общаться на русском языке, ценить его и научит их культуре поведения в нашей среде, то это уже великое достижение. И это гораздо важнее, чем если бы эта учительница писала научные статьи и ездила по конференциям.

У нас так мало великих учителей, потому что учителям приходится работать в скотских условиях. Вслед бумажной отчетности и бумажной аттестации рано или поздно последует «бумажная работа». У них есть конкретные задачи — воспитание, социализация и обучение. Учитель делает это, тратя душевные силы. Сейчас же получается ситуация, когда мы детей должны учить по инструкции. Хороших учителей было бы больше, если бы они работали в других условиях.

Великих учителей как раз не тронут, поскольку они приносят золотые яйца, которыми хвастаются в отчетах руководители РОНО. Даже в каком-нибудь маленьком городе лучшего учителя не тронут, закроют глаза на его репетиторство, потому что он детей начальников учит. Но для того, чтобы выросли эти великие учителя, и молодых не надо трогать. Они должны получить условия, которые бы их стимулировали. Знаете, был в 1990-е годы замечательный эффект: денег учителям не платили, но при этом руки не связывали. И в то время родилось столько замечательных учительских инициатив, потому что не было никакой формальности отчетности. Мы тебе мало платим, но не мешаем работать. А теперь стали платить регулярно, при этом достойно платить не стали, но зато стали связывать руки.

— Насколько изменились дети, которых вы учите, по сравнению с 1970–1990-ми годами?

— То, что современная молодежь хуже предыдущих поколений, говорят всегда. Но дети, правда, серьезно изменились, причем в худшую для обучения сторону. Во-первых, это клиповое сознание. У меня студенты теряют нить лекции, логические связки за 2,5–3 минуты. Из-за этого они не в силах что-то выучить. То есть их можно механически научить дифференцировать, а вот развить мышление — уже нет. Математика — это единственный предмет, который профессионально направлен на развитие мозга путем решения задач. Так вот школа превратилась в свалку формул и рецептов решения задач. Месяц решаешь квадратное уравнение, вызубриваешь формулу. Еще у студентов резко изменилась мотивация. Сейчас для многих обучение — это не средство получить профессию, образование, а средство получить корочки, с которыми они будут больше зарабатывать.

У детей очень плохо с памятью — из-за воплей идиотов о том, что дети перегружены, с них перестали спрашивать в школе. Раньше в гимназиях учили латынь и греческий. А в церковно-приходских школах — молитвы и Евангелие. Для чего? Чтобы память тренировать.

Еще у детей повышенный инфантилизм. Могу продемонстрировать объяснительную записку от студента: «Я систематически не делаю домашние задания по математическому анализу по причине того, что поздно возвращаюсь с работы и не успеваю выполнить домашнее задание к утру. Потому что ночью я либо отдыхаю, либо занят другими делами». Посмотрите на это? А вы говорите, что я нещадно критикую. Я доказал, что я педагогически успешен, несмотря на то что мне мешали много лет. Да и сейчас не всегда приятно, между прочим, ректору иметь в университете или директору лицея, моему бывшему ученику, такого педагога, который оспаривает мнение министерства. И не важно, что при этом вся работа делается успешно. Один народный учитель, приближенный к нашему руководству комитетом по образованию, говорит мне: «Как вы смеете выступать на Общественном совете и оспаривать мнение министерства?» Как смею? Кто-то же должен. Моя карьера — ни научная, ни должностная — из-за этого не сложилась. Поэтому, пока есть возможность говорить, я буду это делать. Мне дорога эта страна, но мне не нравится государство, которое развалило образование и науку. Но отделять себя от того, что творится в этой стране и в этом государстве, я не могу.

— Как много ваших учеников уехало на Запад?

— Талантливые уезжают очень часто. Мой второй филдсовский лауреат Стас Смирнов работает в Швейцарии. Программы мегагрантов не вернут никого. Он сюда приезжает на четыре месяца в году, распределяет деньги по своей лаборатории в России. Но он не сможет создать образовательную систему, научную школу для страны. Этим летом два сильнейших выпускника — Влад Волков, у которого две медали международных олимпиад, и Роман Бойкий, у которого одно золото, — должны были поступать в аспирантуру. Рома, узнав об условиях работы и обучения здесь, уехал за границу. Влад остался, за что ему спасибо. Из предыдущего выпуска лучший студент поступил в аспирантуру и у нас, и за границей, в итоге здесь бросил. Еще один защитился здесь и уехал в Сингапур, где у него есть возможность заниматься наукой и ездить по конференциям. Другое дело, что мне удается некоторым внушить, что аспирантуру надо закончить здесь, потому что все еще у нас обучение лучше, я могу направить их к конкретным выдающимся профессорам. У меня был один блестящий кружок, выпуск 1991 года. Этот кружок завоевал под десяток медалей международных олимпиад. Так вот из семи сильнейших ребят из этого кружка в России не осталось ни одного. Большая часть из них бросили заниматься математикой. Потому что финансовым аналитикам с Уолл-стрит платят больше.

Занятия математикой — это тяжелый умственный труд. Изматывающий мозг. Подумайте о Перельмане, когда он бросил все, что делал. Потому что за девять лет мозг оказался выжат, как губка.

К примеру, ребенок лежит в реанимации и родители не знают, выживет он или нет. Для математика задача, над которой он работает, — это тот же ребенок. Поэтому мои выпускники и пошли в финансовые аналитики: платят лучше, а закрыв дверь кабинета, они свои задачи оставляют на работе.

Профессионального математика задачи преследуют сутками, месяцами и годами. Разумеется, этим трудом хочется заниматься в пригодных для этого условиях. А разве можно это делать на зарплату молодого преподавателя без ученой степени? Поэтому и уезжают. У меня нет морального права их укорять, можно только учить больше людей. Потому что так хотя бы середняки останутся здесь. Кстати, во многих вузах уже сейчас некоторые молодые преподаватели — это не самые талантливые, это зачастую лентяи и бездельники, которые готовы обходится своей зарплатой, не сильно напрягаясь на работе. Оставить в вузах лучших — вот это огромная проблема для страны.

-— Вы рассказали об общих проблемах образования. А если коснуться математики, то какая ситуация здесь?

— Уровень математического образования тоже снижается. Я поездил по стране и встречал школьников, у которых стоят «4» и «5» по геометрии, но которые из нескольких геометрических фигур на доске не могут выбрать параллелограмм, потому что не знают, что это такое. Но давайте скажем честно: всеобщее хорошее математическое образование стране не нужно — нужно мышление, которое формируют уроки математики. Не нужно ведь всем хорошее художественное образование. А вот математическое образование как инструмент развития мозга ухудшается. Знаете, добросовестность человека универсальна. Очень трудно быть добросовестным в одном и недобросовестным в другом. Падение уровня образования и требований по одному предмету неизменно понижает добросовестность учеников по отношению ко всем другим предметам. Хотя я понимаю, что если ребенка выращивают как математика, а если он еще, не дай бог, увлекся «спортивной математикой», все время готовится к олимпиадам, то у него просто физически не будет сил учить литературу на том же уровне, что и математику.

На детей надо тратить душевные силы, и делать это по должностной инструкции нельзя. Вряд ли же кто-то захочет, чтобы их ребенка лечил врач, у которого купленные зачеты и экзамены, нет времени на больного, потому что у него частные клиенты. А почему наша власть хочет, чтобы их детей учили плохие учителя? Хотя богатые люди отправляют учиться своих детей за границей, но там в школах учат хуже, чем у нас. Надо заканчивать с иллюзиями о всеобщем среднем образовании. Школы у нас не социальные институты, как в США. Мне один американский педагог сказал: если вы хотите знать, где ваш ребенок впервые попробует алкоголь, наркотики, сигареты и секс, не сомневайтесь, это произойдет в школе. А вот образование он там не получит. Россия — небогатая страна, мы не можем позволить себе школу как социальный институт.

Возвращаюсь к тому, с чего начал: мы должны определить фундаментальное ядро школьного курса. В 1970-е годы у нас привилось дурацкое выражение: «Этот ребенок — гуманитарий». Он «гуманитарий » не потому, что у него хорошо с литературой и историей, а потому, что плохо с математикой и физикой. То же самое происходит сейчас.

Нужно понять, какое образование необходимо для этой страны, и создавать его, а не профанировать, когда ребенок в девятом классе не может распознать параллелограмм. Школа завышает оценки и врет, врет и детям, и родителям.

— Так каким должно быть образовательное ядро?

— Я помню историю, когда в каком-то городе недавно у сварщиков взорвался баллон газа, были человеческие жертвы. Потом выяснилось, что эти балбесы из-за холода, который был на улице, стали нагревать этот баллон. Они не знали, что при нагревании газ расширяется и давление в баллоне повышается. Так вот это фундаментальное ядро — это то, что должны знать все. Определить это образовательное ядро — долгая и сложная работа. Бойтесь тех, кто вам сможет за десять минут рассказать, каким оно должно быть.

— Хорошо. Я переформулирую вопрос. Если бы вы, условно говоря, возглавляли какой-нибудь департамент общего образования, то с чего бы вы начали?

— У начальника департамента нет никакой свободы, он должен выполнять постановления вышестоящих органов. Даже министр образования не может делать то, что хочет, ему реформы спускают. Но я могу вам сказать, с чего бы я начал свою работу. Это то, о чем я говорил: я бы создал лицеи для талантливых детей в федеральных округах. Талантливые дети — это золотой фонд страны, они должны иметь возможность получить хорошее образование не очень далеко от своей семьи. Путь талантливого ребенка в МГУ, а после МГУ за границу мне не нравится. Второе, что бы я сделал, — развязал бы руки педагогам этих лицеев: они должны иметь возможность хорошо учить детей. У нас же по новому закону «Об образовании» все школы одинаковы, нет ни гимназий, ни лицеев. Зато решено ввести профильное обучение. А где мы возьмем хороших учителей по профильным предметам для всех школ страны, если их даже в Москве и Питере не хватает? Мы должны создавать узлы образования, которые при более благоприятных политических и экономических условиях в стране будут способны экспоненциально размножиться. Нужно создать президентские лицеи, куда бы брали действительно талантливых детей, чтобы была единая система их курирования. Кроме того, нужно создать специализированные школы для талантливых детей, причем в соответствии с региональными потребностями. Есть в Новокузнецке металлургические комбинаты, значит, им понадобятся инженеры. Так я бы и стал строить наше образование.

— Хоть что-то в нынешней реформе образования вы считаете приемлемым?

— В реформе образования — нет. Она назрела очень давно, но начинать нужно было совсем с других вещей. Какого лешего мы пишем стандарт учителя, если это ничего не изменит реально в нашей школе в лучшую сторону? Мы занимаемся несвоевременными вещами и не анализируем того, что происходит. К примеру, в стране якобы проходил эксперимент по ЕГЭ. Эксперимент — это когда мы сравниваем результаты контрольной группы испытуемых с остальными. Оказалось, что это был не эксперимент по ЕГЭ, а эксперимент по внедрению ЕГЭ, что все-таки несколько иное. Мы до сих пор не можем получить его результаты. ЕГЭ признали успешным, теперь его решили улучшать. Но если те скандалы, которые сотрясают каждый год страну, — это успех, то покажите, где неудачи.

Преступление против страны — позиционировать образование как услугу. Педагог не шлюха. Образование — это системообразующий институт нации, который мы утрачиваем. И это таящая угрозу национальной безопасности глупость, когда второе лицо государства не знает, что творится в образовании. Премьер-министр говорит, что ни разу не встречал учителя, который бы был недоволен и критиковал ЕГЭ. Очевидно, что вместо знания о реальном положении дел в стране его окружение демонстрирует ему потемкинские деревни. Не те картины, как реально обстоят дела, а те картины, которые приятно будет видеть начальству. А без видения реального положения дел нельзя проводить реформы.

Мне нравится только то, что, несмотря на реформы, сохраняются педагоги и образовательные институции, которые продолжают успешно работать. Но это происходит не благодаря реформе, а ей вопреки.

Между тем, как стало известно «Газете.Ru», спустя несколько дней после того, как состоялось это интервью, Министерство образования и науки дало указание разработать новую концепцию математического образования. Ею занимаются ученик Сергея Рукшина, Филдсовский лауреат Станислав Смирнов и руководитель Московского центра непрерывного математического образования Иван Ященко.

http://gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #38 : 19 декабря 2015, 17:21:58 »

Сказка о десяти миллионах раскулаченных
Основной
aloban75
November 28th, 19:38



Валентин Бережков, бывший переводчик Сталина, приводит в своих мемуарах следующий разговор Сталина и Черчилля.

«– Скажите, – поинтересовался Черчилль, – напряжение нынешней войны столь же тяжело для вас лично, как и бремя политики коллективизации?

– О нет, – ответил "отец народов", – политика коллективизации была ужасной борьбой...

– Я так и думал. Ведь вам пришлось иметь дело не с горсткой аристократов и помещиков, а с миллионами мелких хозяев...

– Десять миллионов, – воскликнул Сталин, возведя руки. – Это было страшно. И длилось четыре года. Но это было абсолютно необходимо для России, чтобы избежать голода и обеспечить деревню тракторами.

Названная Сталиным цифра репрессированных крестьян в период коллективизации примерно совпадает с той, которая в последнее время упоминалась в советской прессе...»

Последняя фраза сразу же заставляет насторожиться, усомнившись в достоверности этого разговора. В то время, когда издавались мемуары, в советской прессе печатали все, что угодно, вплоть до откровенных сказок, и любое, сколь угодно большое число репрессированных обязательно бы с чем-нибудь совпало. Но сейчас стали известны подлинные цифры, и в реальности названное Сталиным число не совпадает ни с какими известными данными. Если вождь говорил о крестьянах вообще – то крестьянских хозяйств было не 10, а 25 млн. Если о зажиточных хозяевах – тех насчитывалось около миллиона, если о раскулаченных – еще меньше. Кроме того, невозможно поверить, чтобы Сталин считал коллективизацию более тяжелым испытанием, чем войну с Гитлером. А при чем тут производство тракторов, и вовсе непонятно – оно от раскулачивания не зависело никак. 

Зачем в мемуарах приведен этот эпизод – ясно. В те времена, когда архивные источники были недоступны, на нем основывалась целая теория уничтожения крестьянства. В полном соответствии с либеральным цензовым миропониманием (то есть чем богаче человек, тем в большей степени он человек, а бедняки и вовсе не люди, а так, грязь) коллективизация была объявлена торжеством лодырей и пьяниц и уничтожением крепких работящих крестьян, соли земли русской. Но если приводить подлинную статистику раскулачивания, то земля получается какой-то уж очень несоленой. И даже лютые ненавистники России все же чувствовали, что объявлять 98% сельского населения государства лодырями и пьяницами – это перебор. Вот 60% – уже катит.

То, что оставшиеся «лодыри и пьяницы», отдавая самых лучших работников промышленности и социальной сфере, в рекордные сроки завалили страну хлебом, выводится за скобки. Ну, а о том, что предшествовало раскулачиванию, у нас вообще молчат насмерть.


Как посмели?!

В конце статьи «Кулачество как класс» мы уже задавали вопрос: смирится ли кулак с потерей кормовой базы? Вопрос риторический, ибо ясно, что не смирится. С таким не смиряется ни одно живое существо. И проскальзывающая даже поколения спустя лютая ненависть «справных мужиков» к «голодранцам» (см. хотя бы обсуждение предыдущих материалов, там достаточно примеров) имеет под собой вовсе не сожаление об утраченных крытых железом домах, лошадях и коровах. О них, конечно, тоже – но ненависть родилась раньше. Тогда, когда «голодранцы» начали объединяться в артели, получать льготную государственную помощь и перестали нуждаться в деревенском «благодетеле», а стало быть, срубили под корень само дерево, на котором росли его доходы.

Обсуждение статьи «Кулачество как класс» показало, что мнение о кулаке как о крепком «трудовом» хозяине (разве что с батраками), вброшенное в российское массовое сознание в 90-е годы, чрезвычайно устойчиво. Хотя даже словарь Даля говорит совсем о другом.

Даля трудно обвинить в симпатии к коммунистическим идеям. Бытописатель русского села А.Н. Энгельгардт тоже никоим образом не коммунист. Вот что он пишет в своих «Письмах из деревни» об этой категории сельских жителей.

«Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит: "Работа дураков любит", "Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир – деньги, о приумножении которых он только и думает… Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами».

Именно этого кулака имел в виду и «всероссийский староста» М.И. Калинин, да и все советское правительство, когда шла речь о его уничтожении – но, заметьте, не физическом, а «как класс». И перед этим еще долго-долго думали, несколько лет думали, дебатировали даже – можно ли принимать кулака в колхоз? До тех пор, пока сам кулак не сказал свое веское слово.

Что и почему он сказал, говорится тоже у Энгельгардта: «Для развития его деятельности ему нужно, чтобы крестьяне были бедны». Не зря и в так называемых «подкулачниках» – «группе влияния» кулака – ходили, как правило, бедные односельчане, середняки там оказывались редко. Середняк – муравей самостоятельный, хлебушка по весне не попросит, а бедному – куда деваться?

И когда появились колхозы, которые кооперировали в первую очередь бедноту, кулак начал нервничать. А уж когда пошла сплошная коллективизация, он озлился всерьез.

Из докладной записки информотдела ОГПУ о коллективизации на Украине. Октябрь 1929 года:

«Антиколхозная деятельность кулачества за последние месяцы повсеместно усилилась… Особенностью антиколхозной кулацкой агитации за последний период является усиление распространения провокационных слухов о скорой войне и неизбежной расправе со всеми колхозниками. "Скоро будет война, и если все не выйдут из колхоза, то с вами при перемене власти рассчитаемся в первую очередь" (кулаки быв. Волынского округа). "Соввласти скоро будет конец, самое позднее через два месяца будет война, все колхозы распадутся, часть будет уничтожена пожарами" (Проскуровский округ). Запугивание кулачеством колхозников и единоличников, намеревающихся вступить в колхозы, скорой войной и переменой власти особенно сильно распространено в пограничных и приграничных районах…

Повсеместно широко используются кулачеством в своей борьбе против коллективизации недочеты в уборке, распределении урожая и оплате труда в колхозах и имеющийся разрыв между конвенционными и рыночными ценами на с/х продукты».

Но это все, впрочем, цветочки. Агитация подкреплялась еще и террористическими актами. В начале 1930 года руководство ОГПУ, обобщив и проанализировав данные с мест, забило тревогу. В 1926 году  по всему СССР имели место 711 террористических актов, в 1927 году – 901, в 1928 году – 1027, а в 1929 году – 8278 терактов...

Информация с мест все больше начинает напоминать сводки боевых действий. Вот только верхушка айсберга – сводка по Украине о самых громких судебных делах, составленная на основе писем в «Крестьянскую газету» и газетных публикаций. Как нетрудно догадаться, публиковали только самые характерные случаи.

«Чрезвычайной сессией Прилукского окрсуда приговорены к расстрелу во­семь участников кулацкой террористической банды…

Киевский суд рассмотрел дело о кулацком нападении на коммуну "Зирка" в с. Рославицах, пять кулацких главарей приговорены к заключению на шесть лет…

Днепропетровский окружной суд рассмотрел в с. Бугуславе дело об убий­стве кулаками комсомольца-активиста Андрея Бойко. Как выяснилось на суде, решение об убийстве Бойко было принято местными кулаками на тайном собрании. На этом же собрании ими было решено убить крестьянина-активис­та и кандидата партии Лукьянова. Второе убийство, однако, не удалось. Двое кулаков, организаторов убийства, приговорены к расстрелу, двое осталь­ных – к 10 годам заключения…

В Винницком округе в с. Новая Крапивная выездной сессией окрсуда при­говорены к расстрелу четыре главаря-кулака, убившие крестьянку-незаможницу, члена избиркома…

Белоцерковским окрсудом приговорен к расстрелу В. Березнюк за покуше­ние на селькора с. Соколки…

На Киевщине, в с. Шитовецком слушалось дело группы кулаков, звер­ски убивших селянку-активистку Мельничук. Суд приговорил четырех непо­средственных убийц к расстрелу...

В с. Соляные Хутора на Волыни убит сельский активист, незаможник Левкура. Убийство совершено кулаками. Ведется следствие…»

Ситуация усугублялась тем, что советская власть после окончания войны, стремясь покончить с расколом в обществе, объявила широчайшие амнистии, причем не только участникам белого движения, но и бандитам. Те, естественно, от амнистии не отказывались – однако далеко не все собирались сложить оружие. Множество упорных врагов, разойдясь по селам, ждали только часа – и теперь решили, что этот час приближается. Собственно, и прошло-то всего ничего – меньше десяти лет.

По данным ОГПУ, за 1929 год по СССР было зарегистрировано 1190 случаев массовых выступлений (1926-1927 гг. – 63, 1928 г. – 709). В 1929 году в деревне было арестовано 95 208 человек, разгромлено 255 контрреволюционных организаций, 6769 группировок и 281 банда. Уже самое начало 1930 года показало, что процесс пошел по нарастающей.


Предчувствие гражданской войны

Впрочем, и сельские активисты тоже не были безгласными и беззащитными овечками.

Юрий Мухин в статье «Самый позорный голод» приводит воспоминания одного из авторов газеты «Дуэль» А.З. Лебединцева о его собственном крестьянском детстве на Кубани. «Их хутор в 20-х годах был создан 60 семьями, отселившимися из станицы Исправной на дальние земли. В 29-м году колхоз создали сразу и вошли в него все. В это же время подверглись нападению кулаческой банды, и в боевой стычке два бойца хуторского отряда самообороны были убиты. Агитация против колхозов была страшной, и в самой станице колхоз, по сути, до 1933 года так и не был создан».

То есть с одной стороны – банды, а с другой, кроме милиции и ЧОНа, еще и отряды самообороны, вооруженные и тоже весьма опасные. Оружия же, еще с войны, на селе оставалось огромное количество. 

Чекисты отметили, что в 1929 году появились весьма характерные тенденции. Резко активизировались самые разнообразные противники советской власти – не только кулаки, но и бывшие бандиты и главари банд, белогвардейцы, даже эсеры вылезли из щелей, в которые попрятались после окончания Гражданской войны. А ведь эсеры – не парламентские болтуны, это основная террористическая партия Российской империи. Кое-где эта публика, для большей эффективности грядущей борьбы, начала заранее переходить на нелегальное положение.

К 1930 году все эти люди стали консолидироваться в одно антиправительственное ядро: кулаки, бывшие офицеры, националисты, бандиты. С учетом того, что многие бывшие фронтовые офицеры Первой мировой, ставшие белогвардейцами, а потом бандитами, являлись сыновьями и братьями кулаков, смычка, надо полагать, прошла легко и непринужденно.

Развернув совершенно сумасшедшую агитацию (а умелая агитация в смутное время иной раз поопаснее пистолета), они повсеместно пытались создавать массовые организации в деревнях.

В январе 1930 года ОГПУ докладывало:

«Деятельность, формы и методы действовавших в 1929 г. контрреволюционных организаций и группировок таковы:

1. Состав преимущественно кулацко-белогвардейский и бандитский; наличие значительного количества офицерства, связанного с землей, и унтер-офицерских кадров белой и петлюровской армий.

2. Значительно большая организованность, строжайшая конспирация, строгий персональный отбор, более обдуманная вербовка (вербуются "надежные", "обиженные", ущемленные Советской властью).

3. Большой масштаб деятельности организации; охват одновременно нескольких районов округов; связь с другими районами и округами строго конспирируется, устанавливается через преданных, проверенных людей.

4. Повсеместное стремление вооружаться либо путем скупки оружия, либо путем захвата его…

5. …Большие надежды контрреволюционных организаций и группировок на части Красной Армии, особенно территориальные, как на "источник вооружения" организаций при восстаниях и даже как на "помощь восставшим".

6. Стремление связаться с заграницей. Посылка ходоков для установки связей с зарубежными центрами контрреволюции… Создание зарубежными центрами… диверсионно-повстанческих, бандитских организаций в БССР, Украине…»

По данным ОГПУ, антиправительственные силы откровенно взяли курс на вооруженное восстание.

«Контрреволюционные группировки последнего периода как по составу, так, особенно, по характеру своей деятельности значительно отличаются… Если раньше группировки возникали только на почве перевыборных кампаний под лозунгом "Проведем в советы своих" (1925, 1926 гг.); если группировки 1927 г. и особенно 1928 г. возникали главным образом в период хозяйственной кампании, ставя своей целью срыв и противодействие этим кампаниям, то контрреволюционные группировки 1929 г. … носят достаточно ярко выраженный характер повстанческих ячеек».

С учетом того, что на западе Советский Союз граничил с такими милыми государствами, как Польша и Румыния, на севере – с не менее «дружелюбно» настроенной Финляндией, а на Дальнем Востоке – с Японией, обстановочка складывалась совсем веселая.

Ну а противостояли будущим повстанцам не только милиция и армия. У сельсоветов, партийных и комсомольских ячеек, комбедов, отрядов самообороны тоже было оружие, и свои надежды на сытую и светлую жизнь они собирались защищать всерьез. Что там антоновщина? Антонов гулял по фактически беззащитной губернии, где красные структуры только формировались. А теперь они укрепились и не намерены были сдавать позиции кулакам.

Рядом с тем, что назревало в деревне, гражданская война была просто прогулкой под луной…


Зачистка

Весной 1930 года конституционный глава СССР М.И. Калинин говорил о раскулачивании: «Как ни кажется она жестокой… но эта мера абсолютно необходима, ибо она обеспечивает здоровое развитие колхозного организма в дальнейшем, она страхует нас от многочисленных издержек и огромной растраты человеческих жизней в будущем».

Повторим еще раз: от огромной растраты человеческих жизней в будущем. Кто-нибудь считал, во сколько жизней обошлось бы державе сохранение существующего порядка вещей? Я пыталась прикинуть: в лучшем случае выходило число, сопоставимое с потерями в Великой Отечественной войне. Не говоря уже о том, что без коллективизации мы и войну бы не выиграли – со всеми вытекающими отсюда последствиями, зафиксированными в плане «Ост».

…Но на самом деле «всероссийский староста» лукавит, выдает нужду за добродетель. Советское правительство в то время чаще не руководило событиями, а шло следом за ними, особенно в крестьянском вопросе, в котором из кремлевской верхушки и разбирался-то по-настоящему один Калинин (остальные были горожанами). Работники на местах вовсе не считали нужным дожидаться руководящих указаний, чтобы начать действовать – а действовали они так, как подсказывали им революционная совесть и общинные порядки. И к 1930 году, когда было принято знаменитое постановление о раскулачивании, на местах процесс давно уже шел полным ходом.

Еще в начале сентября 1929 года Колхозцентр сообщил в ЦК, что в Чапаевском районе, застрельщике сплошной коллективизации, предполагается выселение части кулаков. Как, впрочем, и следовало ожидать – первые там, первые и тут.

Дальше пошли события. Вот одно из них. 8 сентября на собрании жителей села Покровки колхозники потребовали выселения кулаков. Вечером село загорелось – с таким расчетом, чтобы пострадало в первую очередь колхозное имущество. Сгорели 15 домов, корма и амбар с 3 тыс. пудов зерна. Напоминаем: это хоть и крупный, но лишь один из 8278 террористических актов, зафиксированных в 1929 году.

О дальнейшем можно, к сожалению, только догадываться. Если колхоз слабый, значит, погоревшие семьи колхозников разбрелись по родственникам и соседям. Если сильный – уже на следующий день обживали дома кулаков, выселенных без всяких судебных решений. А если сильный и злой, то могли и запороть виновников беды вилами или зарубить топорами. Самосуд в русской деревне был явлением обыкновенным, и поджигателей, по законам общины, ждал скорый и суровый приговор.

Жечь кулаков пока что особо не жгли – но выселяли весьма активно. В Иркутском округе за 1929 год раскулачили около 25% всех кулацких хозяйств. Татарский обком ВКП(б) принял постановление о выселении кулаков еще 1 октября 1929 года. А уж худшие земельные участки им отводили повсеместно. Как реагировали кулаки – описано в предыдущем фрагменте: поджоги, убийства, налеты банд. В Москву отовсюду стекались просьбы решить как-то «кулацкий» вопрос, пока не начались кровавые столкновения. Что этим все кончится, никто почему-то не сомневался. И на самом деле роль ВКП(б) в раскулачивании далеко не стимулирующая. Наоборот, партия своим авторитетом вводила процесс хоть в какие-то рамки: не убить, а выселить, не сжечь дом со всеми обитателями, а конфисковать для колхоза. То, с какой ненавистью выбрасывали кулаков из деревень, показывает: до повальных расправ оставалось совсем недалеко.

Начавшись в селах и уездах, к январю процесс добрался до уровня краевых и республиканских властей, которые, один регион за другим, принимали решение о тотальном раскулачивании. Средне-Волжский крайком ВКП(б) вынес такое решение 20 января, Нижне-Волжский крайком – 24 января, Центрально-Черноземная область – 27 января, ЦК КП(б) Украины – 28 января, Северо-Кавказский крайком – 29 января…

К середине февраля, например, в Средне-Волжском крае было раскулачено 25 тыс. хозяйств – около половины всех кулацких хозяйств края. И вот не надо только говорить, что начали они после постановления ЦК от 30 января. Если бы инициатива действительно исходила сверху, то к тому времени постановление еще ползло бы по коридорам партийной бюрократии. По коридорам, к сожалению, ползли совсем другие бумаги – директивы ОГПУ об организационной подготовке массового выселения. Вот они запаздывали безнадежно.

Об обстановке, в которой все это происходило, догадаться нетрудно. Вот только одно сообщение ОГПУ:

«Криворожский округ. …В с. Глиняное Долинского района при изъятии имущества у кулака Зилевского последний ударил уполномоченного Тонкошурова в висок. Уполномоченный выстрелом из ре­вольвера убил кулака...

Николаевский округ. …В Баштанском районе при возвращении с районного совещания между селами Константиновской и Пески были обстреляны кулаками из охотни­чьих ружей несколько председателей СОЗов; один из председателей ранен в голову.

Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.

Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хочет.

Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организо­ванный характер, ничего не мог сделать ввиду крайнего возбуждения крестьян…».

Бывало все, что угодно: и женщин с детьми выбрасывали среди ночи из домов на мороз, и мародерствовали, и записывали в списки всех, кто не нравился начальству или односельчанам… Что поделать, другого народа в Советском Союзе не было, какой оставила по наследству благословенная Российская империя, с таким и валандаться приходилось… Беднота намеревалась рассчитаться не только с кулаками, но с каждым «справным хозяином», который смотрел на нее как на грязь под ногами; каждый партиец с наганом считал себя властью, имеющей право карать и миловать; да и возможность по дешевке получить хорошие вещи была жутким соблазном для тех, кто по вечерам при лучине клал десятую заплату на рваные валенки. Детишек пожалеть? А наших по весне, в голод жалели?

О судьбе раскулаченных не задумывались. Пусть идут на все четыре стороны. Они и шли – женщины и дети по родственникам, мужчины – в банды. Или в города, что тоже властям не нравилось, поскольку аварийность на заводах и стройках была и без того высокая, и чего там мучительно не хватало – так это диверсий. А видя такое дело, и остальные кулаки, что поумнее, распродавали хозяйства, а то и уничтожали, и подавались в города. Стали ли они лояльнее? А вы как думаете?


Не начало, а конец

Но вернемся к раскулачиванию. В конце января процесс дошел наконец до Москвы. 30 января 1933 года было принято знаменитое постановление. В частности, в нем говорилось:

«В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в осталь­ных районах по мере действительно массового развертывания коллективиза­ции, следующие мероприятия:

1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивиду­альных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и примене­нии наемного труда в сельском хозяйстве… Исключения из этого правила в отно­шении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под ру­ководством и контролем окрисполкома.

2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хо­зяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.

3. Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного по­давления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым Советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория – контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отноше­нии организаторов террористических актов, контрреволюционных выступле­ний и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрес­сии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого ак­тива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности СССР и в пределах данного края в от­даленные районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, ко­торые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хо­зяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фак­тического числа кулацких хозяйств в районе, с тем чтобы общее число лик­видируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем при­мерно 3-5%. Настоящее указание (3-5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распро­странение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств...

 …Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущест­ва должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с ха­рактером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте».

Те, кого оставляли на месте, могли сохранить средства производства в минимальном объеме, необходимом для ведения хозяйства, – то есть из кулаков они превращались в маломощных середняков. Кстати, получая тем самым возможность на деле доказать, что кулак – не эксплуататор, а просто особо трудолюбивый крестьянин.

Конфискованное имущество передавалось в колхозы в качестве взносов бедняков и батраков, которых более имущие колхозники постоянно попрекали, однако зачислялось в неделимый фонд – то есть они не имели права выйти с этим имуществом из колхоза. В свою очередь, колхозы, получившие землю и имущество, обязаны были ее засеять и всю товарную продукцию с этой земли сдать государству.

В общем-то, ничего уникального в этих мерах нет. Обычная национализация, разве что не общегосударственного, а волостного масштаба. Да и высылка нелояльных граждан в места отдаленные практиковалась еще со времен фараонов (в частности, она была очень распространена в Российской империи).

«…ЦК категорически указывает, что проведение этих мероприятий должно находиться в органической связи с действительно массовым колхозным движением бедноты и середняков и являться неразрывной составной частью процесса сплошной коллективизации. ЦК решительно предостерегает против имеющихся в некоторых районах фак­тов подмены работы по массовой коллективизации голым раскулачиванием…

ЦК подчеркивает, что все указанные мероприятия должны быть проведе­ны на основе максимального развертывания инициативы и активности широ­ких колхозных, в первую очередь батрацко-бедняцких, масс и при их под­держке. Решениям о конфискации кулацкого имущества и выселении кулаков должны предшествовать постановления общего собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты…»

Потому-то и было столько неправильно раскулаченных, что решения принимали не «варяги» из района или области, а местные сходы. Которые до кучи высылали из деревень всех, кто не нравился «обществу». И потому-то на местах и осталось столько кулаков – если сход не приговорил, то кто его вышлет?

…Несмотря на «ужасные» рассказы, операция была вовсе не такой массовой, как принято думать. К концу 1930 года по СССР было раскулачено около 400 тыс. хозяйств – то есть около 40-50% всех имеющихся на 1927 год кулаков. Из них выслано, кстати, не так уж много – всего 77 975 семей. По данным налогообложения, к осени 1930 года в стране еще оставалось около 350 тыс. кулацких хозяйств. Точно не подсчитывали, но не менее 20% кулаков бежали. Паспортов тогда еще не было, а справку из сельсовета легко купить или подделать.

Раскулачивание продолжалось и в 1931 году, прекратившись лишь в 1932-м. Сколько всего было выселено? Суммарная статистика ОГПУ называет точное число: 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека (то есть по 4,5 человека на семью). Так что, как видим, рассказы о многочисленных высланных на Север «трудовых» семьях с десятком детей несколько преувеличены. Неясно также, вошли ли в это число неправильно раскулаченные, которых впоследствии освободили и вернули имущество (а таких, по данным проверки 1930 года, было по разным районам от 20% до 35%). Это примерно полтора процента крестьянских хозяйств. Остальным кулакам пришлось – самое худшее – взяться за ручки плуга.

Впрочем, многие дальновидные кулаки, вовремя сократившие свое имущество, оказались в колхозах. Это стало немаловажным фактором, обусловившим голод 1932-1933 годов.



Елена Прудникова



Tags: Елена Прудникова, коллективизация, кулаки, кулачество, разоблачение антисоветских мифов
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #39 : 21 декабря 2015, 13:40:17 »

Олеся Орленко про французское сопротивление

https://www.youtube.com/watch?v=qk0JhN1OGjI

Опубликовано: 15 нояб. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_... Сайт Тупичок Гоблина: https://www.oper.ru
Гоблин в Twitter: https://twitter.com/goblin_oper
Гоблин Вконтакте: http://vk.com/goblin


Ответить  ·
   
 
Розуэл Пантерсон 1 месяц назад
 Французы во время Великой Отечественной стойко пили по кабакам, а француженки героически трахались с фашистскими офицерами.
 Ответить  · 14
   
Скрыть ответы
 
NADYN 1 месяц назад
 +Розуэл Пантерсон Очень сложно будучи в плену ходить по кабакам же...
 Ответить  ·
   
 
88coffes 1 месяц назад
 +Розуэл Пантерсон  еще и зону оккупации свою в германии получили как победители, смех да и только
 Ответить  ·
   
 
Kirill Shustov 1 месяц назад
 +NADYN Розуел крайне лаконечно и ёмко описал жизнь оккупировано Франции.
 Ответить  ·
   
 
Серега Медведь 4 недели назад
 +Розуэл Пантерсон не зря есть легенда о том, что на нюрнбергском процессе генерал фашистов спросил у советского генерала кивая на французов - а эти что... тоже нас победили?
 Ответить  ·
   
 
Серега Медведь 4 недели назад
 +Розуэл Пантерсон не зря есть легенда о том, что на нюрнбергском процессе генерал фашистов спросил у советского генерала кивая на французов - а эти что... тоже нас победили?
 Ответить  ·
   
 
Серега Медведь 4 недели назад
 +Розуэл Пантерсон не зря есть легенда о том, что на нюрнбергском процессе генерал фашистов спросил у советского генерала кивая на французов - а эти что... тоже нас победили?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #40 : 21 декабря 2015, 15:11:43 »

О фильме «Адмиралъ»

https://www.youtube.com/watch?v=W6pYagDWCmY

Опубликовано: 26 июл. 2012 г.
Согласно фильму «Адмиралъ», его герой — Колчак — был прекрасным военачальником, патриотом и широкой души человеком. Но, увы, таким он был только в воображении авторов фильма. При взгляде же на жизнь, принципы и «подвиги» реального Колчака у нормального человека никакого желания восхищаться адмиралъом возникнуть не может.

На эту тему публицист Лекс Кравецкий беседует с историком Борисом Юлиным. В беседе затронуты как нюансы самого фильма, так и реальная биография адмиралъа и его пассии — Тимирёвой. Кроме того, освещаются многие другие связанные с тем периодом вопросы.

Примечание: во время обработки звука выяснилось, что вместе с разговором записались и звуки каких-то далёких ремонтных работ. Некоторые из них приходятся на ключевые места разговора, поэтому кое-где мы были вынуждены их оставить. Просим извинить нас за данную огреху передачи.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #41 : 21 декабря 2015, 15:20:12 »

Борис Юлин - 1941: Миф о катастрофе

https://www.youtube.com/watch?v=NuH1kDoBmWg


Опубликовано: 15 янв. 2015 г.
На канале День.ТВ dentv.ru/ историк, военный эксперт Борис Юлин о заблуждениях, связанных с началом Великой Отечественной Войны.

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #42 : 21 декабря 2015, 15:26:53 »

Алексей Исаев - Великая Отечественная: мифы и реальность

https://www.youtube.com/watch?v=7PH5w-yX68E

публиковано: 8 мая 2015 г.
На канале День.ТВ dentv.ru/ историк Алексей Исаев о "мюнхенском сговоре", пакте Молотова-Риббентропа, и о том, кто в действительности развязал руки Гитлеру. Во второй части развенчивается миф о бездарном управлении и трусости в начале войны.

Владимир Терентьев 3 месяца назад
 слово пакт имеет негативный смысл , во всяком случае в русском варианте, особенно среди антисоветчиков, надо все же говорить договор. очень плохо отражена гнилая роль польши,ее участие в разделе чехословакии вместе с фашисткой германией. очень слабо отражено сообщение  от генштаба середины июня о приведение войск в готовность. сообщение 21 июня было уже вторым, приказом  о войне. вообщем слабовато
 Ответить  · 3
   
Скрыть ответы
 
alexey2119 1 месяц назад
 +Владимир Терентьев Слово "пакт" неверно отражает смысл того договора. Я бы, в русле обозначения "мюнхенского договора" как "сговор", обозначил бы  его как "Кремлевская сделка" в уничтожении Польши, приведшей к второй мировой войне. Если вы желаете называть эту сделку "договором", то его надо назвать московско-берлинским договором, лучше - сговором, т.к. "мюнхен" никак не делил ни с кем Европу. Роль развязывания второй мировой войны СССР и Германии безусловна.
Свернуть
 Ответить  ·
   
 
Алёша Пекарный 1 месяц назад
 +alexey2119 Пиздос ты историк. Германии просто отдали Чехославакию с её промышленными центрами. А ты говоришь что всне нормас? И в каком месте ссср развязал вмв?
 Ответить  ·
   
 
Роман Осипов 1 месяц назад
 +alexey2119
Ну зачем нести такую околесицу...
Как это ""мюнхен" никак не делил ни с кем Европу". Чехословакию отдали Гитлеру на растерзание. Вся разница в том что Франция и Англия за Чехословакию не собирались объявлять Войну Гитлеру.
А за Польшу решили объявить, но нападать не стали хоть и обещали Польше:-) Хотя если бы захотели, то спокойно ударили в спину Германии и все бы закончилось в 39-м максимум в 40-м. Но вектор направления движения Германии(на Восток) их устраивал.
Теперь ещё немного сравню "Пакт" и "Сговор"
Секретная часть "Пакта" о "разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе" Но никак о переносе границ. Причем наши интересы были внутри границ бывшей Российской Империи.
Мюнхен же конкретно предписывал Чехославакии несопротивляться и отдать земли Германии. Ну и под шумок все соседи Чехословакии поотрезали от неё куски себе В т.ч. и Польша. И там же подписываются договор о ненападении между Англией и Германией, а чуть позже и между Францией и Германией.
Также План «Вайс»(План нападения на Польшу) разрабатывался с апреля 39 по июнь 39 и никак не учитывал БУДУЩИЙ пакт с СССР.
Мы же:
- мы вошли в Польшу только 17 сентября 1939 когда стало точно ясно что Франция и Англия хоть объявили войну Германии, но ничего делать не будут. За 14 дней ими не было сделанно ни одного выстрела.
- когда такого государства как Польша больше не существовала
Советую задумать над тем почему Германии войну объявили, а нам
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #43 : 30 декабря 2015, 19:09:41 »

О ложной лингвистике и квазиистории

Текстовая расшифровка лекции известного российского лингвиста Андрея Анатольевича Зализняка о противостоянии научного мировоззрения и индустрии антинауки, прочитанной на фестивале мировых идей «Вокруг Света».

http://scepsis.net/library/id_3643.html


Сейчас в нашей стране люди, способные думать не только о текущем моменте, но и о будущем, бьют тревогу по поводу угрозы наступления нового средневековья. Авторитет науки, прежде весьма высокий в широких массах, неуклонно снижается. А её место активно захватывают различные формы иррационального: гадания, магия, сглазы, привороты, предсказания судьбы по имени или фамилии, равно как и вера во всё паранормальное и паранаучное. И одновременно неумолимо снижается уровень школьного образования.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #44 : 11 января 2016, 13:17:25 »

https://www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw


Опубликовано: 10 янв. 2016 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Клуб Меченосец: http://vk.com/club77292741




Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #45 : 12 января 2016, 23:45:19 »

 Борис Юлин про перестройку


https://www.youtube.com/watch?v=YNP8QUYf2bk


Опубликовано: 12 янв. 2016 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...

Сайт Тупичок Гоблина: http://oper.ru


Сергей Трухан 36 минут назад
 привилегии при царизме очень интересная тема, а так же сословия и максимумы чего можно достичь в сословиях.
 Ответить  ·
   
 
Michael Osincev 36 минут назад
 +Влад Рыжий                  Пришел, сядь ровно, и не радуй всех своим юмором.
 Ответить  ·
   
 
Иван Иванов 52 минуты назад
 На каких предприятиях работал Юлин?
 Ответить  · 11
   
Показать все ответы (6)
 
Dmitry “Goblin” Puchkov  37 минут назад
 +Иван Иванов Я нигде не писал, что мне что-то "смутило". Собственные фантазии мне приписывать не надо. Я задал вопрос: кто ты такой чтобы спрашивать?
 Ответить  ·
   
 
Тимон Пумба 31 минуту назад
 +Pika- Pika Молодчага, четко осадил моментами зарывающегося Тупичка...
 Ответить  · 7
   
 
zozishe1 1 час назад
 Больше Юлина и Жукова!
 Ответить  · 4
   
 
MrVe4nick 54 минуты назад
 3 ролика за день?  Вы сегодня отжигаете...
 Ответить  · 3
   
 
John Smith 58 минут назад
 Горячую темку выбрали..
 Ответить  · 1
   
 
Ivan Fomenko 59 минут назад
 О, спасибо, будет что в кроватке перед сном послушать!
 Ответить  ·
   
 
Константин Васильев 59 минут назад
 Будем посмотреть! Спасибо!
 Ответить  ·
   
 
NoiseLess Nerd 47 минут назад
 Добрый вечер. Хотелось бы ролик про вторую мировую, точнее про то, кто её закончил и действительно были обоснованными бомбёжки Хиросимы и Нагасаки.
В последнее время начал беспокоить этот вопрос, потому что от одних я слышу – одно (что это был бесчеловечный акт и США должны за это понести наказание итд.), от других – другое (что если бы не эти бомбы, то война продолжилась бы и потери японцев были бы гораздо большими), а когда копать начать и так и вовсе запутался. Заранее спасибо.
P. S. - извиняюсь что не в тему, ролик посмотрю немедленно.
Читать дальше
 Ответить  · 1
   
 
Андрей Скороходов 56 минут назад
 Удачно и я! Юлин и Пучков молодцы!
 Ответить  ·
   
 
Marbo306 38 минут назад
 Третий разведвопрос на дню? На нашей улице праздник!
 Ответить  ·
   
 
Андрей Мирошниченко 37 минут назад
 Бориса Юлина много не бывает, спасибо
 Ответить  ·
   
 
Антон Денисов 48 минут назад
 Шикарно!
Как долго я ждал этого видео
Спасибо за проделанную работу
 Ответить  ·
   
 
Vladimir Egorchenkov 1 час назад
 Отлично!
 Ответить  ·
   
 
Чёрный Властелин 44 минуты назад
 Спасибо, Дмитрий Юрьевич!
 Ответить  ·
   
 
Markus Mihailidi 39 минут назад
 В Учебнике по истории написано по другому!
 Ответить  ·
   
 
Пётр Иванов 1 час назад
 Годнота подьехала
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #46 : 23 января 2016, 13:26:01 »

Евгений Спицын про единый учебник истории

https://www.youtube.com/watch?v=K_4l6Qe_crs


Опубликовано: 22 янв. 2016 г.
Единый учебник истории: http://uchebnik-istorii.patriotika.com/

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...



Так как же хорошему учебнику пробиться на свое достойное место в школах через эту стену проданных комиссий? Может Путину написать? ЕГЭ все также отупляет и вырождает интеллект... Когда российское образование будет считаться лучшим, как в свое время, советское? Тупым народом проще управлять....


Выдержки из Федерального закона об образовании:

Статья 3. Основные принципы государственной политики и правового регулирования отношений в сфере образования

1. Государственная политика и правовое регулирование отношений в сфере образования основываются на следующих принципах:
...
11) недопустимость ограничения или устранения конкуренции в сфере образования

Статья 11. Федеральные государственные образовательные стандарты и федеральные государственные требования. Образовательные стандарты

1. Федеральные государственные образовательные стандарты и федеральные государственные требования обеспечивают:
...
3) вариативность содержания образовательных программ соответствующего уровня образования, возможность формирования образовательных программ различных уровня сложности и направленности с учетом образовательных потребностей и способностей обучающихся
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #47 : 25 января 2016, 15:36:00 »

 Семен Уралов про книгу "Два капитала"


https://www.youtube.com/watch?v=BGEHQs5q_gE


Опубликовано: 24 янв. 2016 г.
Купить книгу "Два капитала": http://www.ozon.ru/context/detail/id/...



vidgin 6 часов назад
 Воу воу, работать по 12 часов в день - рабством попахивает. 2-3 часа на дорогу. 8 часов на сон. Жить когда? Без конца трудиться на государство? Ну это уже перебор. Если и искать пути поднятия промышл. капитала в России, то уж точно не через такой путь.
 Ответить  · 2
   
Показать все ответы (12)
 
Андрей Новосёлов 59 минут назад
 +BladimirBladimirov Правильно и был 5-6 часовой рабочий день, но после работы рабочий шёл не домой, а в ФЗУ где ещё в течении 3-4 часов изучал математику, физику, химию и другие предметы повышая свой образовательный и культурный уровень, и это продержалось до начала 70х потом ФЗУ переименовали в ШРМ, и это продержалось почти до конца 80х. На заводах работали в четыре смены в основном и заводы работали круглосуточно, а не то что сейчас с 8 до 9.
Свернуть
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #48 : 05 февраля 2016, 16:04:51 »

Борис Юлин про "Новую хронологию" академика Фоменко


https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4

Опубликовано: 3 февр. 2016 г.
Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
http://oper.ru/donate/yulin


это уже традиция)) каждую ночь смотреть новенький разведопрос.
Дим Юрич, огромное спасибо!
 Ответить  · 124
   
Показать все ответы (18)
 
Владимир Семыкин 21 час назад
 +Паша Рыжов Эта тема в основном, как мне кажется, для вправки мозгов тем, кто готов разбиться в дребезги, но доказать, что идеи Фоменко и Носовского истина в последней инстанции.
Ну а интернет, в отличии от ТВ, такая штука, что если не нравится этот ролик можно посмотреть другой. Благо выбор есть.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #49 : 08 февраля 2016, 22:52:34 »

Ричард Фейнман о научном методе

https://vimeo.com/149978261

В чём ключевые положения науки? Ричард Фейнман пытается объяснить их на хрестоматийных примерах, не забывая также показать парочку состоятельных и несостоятельных феноменов (вроде «летающих тарелок» и экстрасенсорного восприятия). Если научное познание начинается с предположений, то означает ли это это, что разумно будет взять «машину», которая рассмотрит все их возможные варианты, вычислит из них следствия и сравнит с эмпирическими данными? Будет ли любое предположение «хорошей» гипотезой и можно ли доказать истинность последней в абсолютном смысле? Как происходит дальнейшее развитие теории, после того как показана её неполнота?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #50 : 09 февраля 2016, 00:12:38 »

Цитата:
В 1960-х годах Фейнман участвовал в экспериментах своего друга Джона Лилли по сенсорной депривации. В ходе экспериментов Фейнман даже курил марихуану и принимал кетамин, однако провести опыт с ЛСД он отказался, опасаясь повредить свой мозг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фейнман,_Ричард_Филлипс

:)
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #51 : 28 февраля 2016, 13:56:25 »

Лженаука в Древней Истории. Почему мы плохо знаем историю?


http://www.youtube.com/watch?v=IDFmNImkhvU


Опубликовано: 27 февр. 2016 г.
Почему мы плохо знаем историю?

Как известно, история - не наука, а беллетристика. Ведь историю пишут победители. Только на моей памяти школьные учебники переписывали раза три. Вместо фактов официальные историки подсовывают нам свои выдумки и пропаганду. А как было на самом деле - всё равно никто не знает...
Отличные оправдания плохому знанию истории. Так что же, история - продажная девка империализма? Или заложница воинствующего дилетантизма...


Представляем вашему вниманию цикл программ в формате мини-лекций. В этом цикле мы обсуждаем мифы об эволюции человека вместе с редактором портала "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ" Александром Соколовым.

Портал Антропогенез.ру: http://antropogenez.ru

Проект "Лаборатория Научных Видео" в Контакте: http://vk.com/sciencevideolab

Благодарим Дмитрия Пучкова и его студию "Полный ПЭ" за помощь в съемке! http://oper.ru

Не согласны? Задавайте вопросы, спорьте в комментариях. Александр Соколов выберет самые острые вопросы и ответит на них в одном из следующих видео.
antropogenez.ru
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #52 : 28 февраля 2016, 15:11:55 »

Лженаука в Древней Истории.

     Люди всегда врали, когда это было им выгодно. Фактически существует только два основных приема. Первый - насилие, а второй - обман.
     Как правило, обман рождается не в науке (хотя изредка так тоже бывает), а уже в ходе распространения информации в массах. Т.е. можно даже сказать, что в массах циркулируют лишь слухи, которые имеют ту или иную степень подобия с правдой.
     Это в полной мере касается научного знания, т.к. это знание суть информация, которая, как и всякая иная информация, может быть искажена в чьих-то корыстных интересах.
     Скажем, в последнее время в медицине вранье достигло непозволительно больших масштабов, что объясняется тем, что на этом делают бизнес. Весь интернет этим дерьмом забит - всё, начиная с "чудодейственных" способов мгновенного похудения, до удлинения полового члена :).
     Надо признать, что эзотерики особенно сильно стараются приврать :), особенно тогда их собственные представления о мироздании/миропорядке начинают заметно расходиться с реальностью. И вот тут-то они обычно вспоминают про науку и начинают лгать, утверждая, что не они, а именно наука "опровергла здравый смысл".
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #53 : 28 февраля 2016, 18:13:55 »

Пирамиды, средневековый космонавт и лень. Мифы об эволюции человека.

https://www.youtube.com/watch?v=H13GFvlv5mc


Опубликовано: 24 янв. 2016 г.
Вопросы, присланные зрителями в ответ на видео из серии "Мифы об эволюции человека", требуют комментария. Мне кажется, что главных тем, поднятых вами, дорогие друзья, две - это таинственные пирамиды и... человеческая лень. И у же на втором месте - хрустальные черепа, камни Ики, мезозойские молотки, мумии инопланетян, велесова книга. и прочая загадочная муть.

Ссылки к видео: книга про египетские технологии:

Denys A. Stocks. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt, Routledge, 2010, 296 с.

Подробная статья про мегалитические сооружения инков в Перу:
http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_and_stonecutting_1.html

Про "Средневекового космонавта": https://en.wikipedia.org/wiki/New_Cathedral_of_Salamanca

Как обрабатывали гранит:
https://rutube.ru/video/bc6a8ca4efbb47228ce1e1e56ac16c46/
http://www.sciencechannel.com/tv-shows/what-the-ancients-knew/videos/what-the-ancients-knew-i-shorts-egyptian-drill/

Представляем вашему вниманию цикл программ в формате мини-лекций. В этом цикле мы обсуждаем мифы об эволюции человека вместе с редактором портала "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ" Александром Соколовым.

Портал Антропогенез.ру: http://antropogenez.ru

Проект "Лаборатория Научных Видео" в Контакте: http://vk.com/sciencevideolab

Не согласны? Задавайте вопросы, спорьте в комментариях. Александр Соколов выберет самые острые вопросы и ответит на них в одном из следующих видео.
antropogenez.ru
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #54 : 29 февраля 2016, 04:08:22 »


     Мы не замечаем, что под термином "технология" обычно подразумевается ее массовость. Например, когда говорят о древних гончарных или металлургических технологиях, то имеют в виду распространенность определенного СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА, которым пользовался не один человек, а вся цивилизация того времени. Т.е. когда оно уже стало массовым явлением!
     По тем же причинам, мы не называем технологией способность Левши подковать блоху, а называем это мастерством. Так вот мастерство, будучи уникальным, зачастую способно создавать уникальные изделия, до которых технологии дойдут очень не скоро. Или, очень возможно, не дойдут НИКОГДА, если вещь настолько ценная/дорогая, что на ее массового потребителя рассчитывать не приходится. А потому они делались разово по заказу царей и королей в единичном экземпляре. Таковы видимо были "Золотое руно" и "меч Эскалибур", и происхождение они имели вполне земное, как плод мастерства неведомого нам умельца.
     Поэтому даже в стародавние времена порой удавалось достать совершенно уникальные вещи, о чем нам повествуют сказки. Скажем, купец из сказки "Аленький цветочек" привез двум своим старшим дочерям подарки, представляющие собой плоды труда выдающихся мастеров, подобных которым нигде не сыскать, ни в прошлом, ни в настоящем. Т.е. технологией такое мастерство так и не стало.
     Даже в советское время была открыта ВДНХ (Выставка Достижений Народного Хозяйства), на которой были выставлены образцы по своей природе уникальные, а вовсе не присущие уровню тогдашнего народного хозяйства. Причем, многие из них, неповторимы ни сегодня, ни в будущем. Т.е. и здесь мы имеем дело с продуктами мастерства, так и не ставшими технологией, потому что были завязаны на умения конкретного "чудо-мастера", а являлись следствием каких-то таинственных секретов.
     Поэтому нас не должно удивлять, если мы обнаруживаем изделия древних мастеров, которые мы своими современными технологиями воспроизвести не можем. Это совершенно не значит, что древние были более развиты, чем мы, а значит только то, что уровни мастерства и технологий сравнивать между собой не всегда правомерно. Ибо сила технологий состоит именно в их массовом применении, тогда как мастерство строго индивидуально, а потому зачастую неповторимо.
     С учетом сказанного следует признать, что древние мастера умели гораздо больше, чем нам кажется. Однако в силу уникальности их изделий, мы не находим их в раскопках древних цивилизаций, поскольку та хозяйственная утварь, которая в раскопах встречается часто, несомненно, относится к массовому производству, т.к. является продуктами технологий. Поэтому археологи не совершают ошибки, сравнивая свои находки из раскопов с продуктами современных технологий, когда определяют уровень развития цивилизации. Но уровень мастерства по качеству обычно сильно превышает уровень технологий, хотя с ним сталкиваются лишь в редких случаях – например, когда находят захоронение какого-то могущественного владыки, куда могли попасть уникальные произведения ремесленных мастеров.
     И под конец тонко намекну на самое интересное - в наше время тоже есть мастера и есть уникальные изделия их рук, которых никто из нас, скорее всего, никогда не увидит и об их свойствах никогда не услышит. Это тоже своего рода артефакты, которые, если будут когда-то найдены, очень сильно удивят наших потомков.  
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #55 : 29 февраля 2016, 13:09:58 »

Поэтому нас не должно удивлять, если мы обнаруживаем изделия древних мастеров, которые мы своими современными технологиями воспроизвести не можем. Это совершенно не значит, что древние были более развиты, чем мы, а значит только то, что уровни мастерства и технологий сравнивать между собой не всегда правомерно. Ибо сила технологий состоит именно в их массовом применении, тогда как мастерство строго индивидуально, а потому зачастую неповторимо.


Ну часто говорят именно о массовых изделиях. Те же большие пирамиды в Египте.
Правда речь идет не о невозможности повторить их современными технологиями.
А о том, что средний обыватель ничего не изучал о древних цивилизациях, после того, как ему об этом рассказали в 5 классе средней школы и поэтому легко верит всяким фантазерам
которые рассказывают байки о внеземной природе сотворения пирамид.

Основной вопрос о том, как именно их собирали древние , какими своими технологиями, ведь речь идет уже о массовом производстве. Даже если пирамида была бы одна, ведь блоков для нее нужны тысячи, а это уже массовое производство.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #56 : 29 февраля 2016, 15:47:57 »

http://alterplan.far.ru/inca_quarrying_and_stonecutting_15.html


Точная подгонка двух каменных блоков по технологии древних инков.
Тайна не является тайной более.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #57 : 29 февраля 2016, 20:19:43 »

Палеоконтакт. Древние инопланетяне. Мифы об эволюции человека.

https://www.youtube.com/watch?v=kv9BJICj3o4

Опубликовано: 14 нояб. 2015 г.
Огромные рисунки на плато Наска в Перу, мегалиты по всему миру и таинственные намеки в древних текстах. Не доказывает ли все это, что в древности Землю посещали могущественные инопланетяне? А может, и сам человек - результат генетических опытов пришельцев? Какими доказательствами оперируют приверженцы палеоконтакта, и стоит ли серьезно относиться к этой версии происхождения человека?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #58 : 29 февраля 2016, 20:41:42 »

Не доказывает ли все это, что в древности Землю посещали могущественные инопланетяне? А может, и сам человек - результат генетических опытов пришельцев?

     Гипотеза о космических пришельцах популярна в массах, но она не в струю направлению нашего форума. Впрочем, как и большинство комментариев к археологическим находкам.
     Напротив, с нашей стороны было бы интереснее потрепать за хвост такую гипотезу, что де в какие-то стародавние времена возникали люди (не обязательно рождались такими, а возможно становились в процессе жизни), которые по своим пси-способностям резко превосходили соотечественников/соплеменников. Или, говоря терминологией ДХ, имели ТС в более удачном месте, чем у остальных. И вот именно такие люди и совершали все те "подвиги", которые приписываются инопланетянам. При этом им было бы вполне по силам узурпировать местную власть, чтобы использовать человеческие ресурсы для строительства своих проектов.
     Тут, надо полагать, "сверхспособности" по наследству не передавались, а потому вывести "новую породу" людей по своему подобию они не могли. Но вот оставить СЛЕД в истории могли вполне.
     Не приходилось ли вам встречаться с похожей информацией? А если да, то тащите ее сюда - это было бы гораздо интереснее и полезнее, чем "исправлять ошибки" историков и археологов.

P.S. У братьев Стругацких  в их "Волны гасят ветер" звучит как раз именно эта тема.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


« Ответ #59 : 01 марта 2016, 07:48:28 »

Не доказывает ли все это, что в древности Землю посещали могущественные инопланетяне? А может, и сам человек - результат генетических опытов пришельцев?

     Гипотеза о космических пришельцах популярна в массах, но она не в струю направлению нашего форума. Впрочем, как и большинство комментариев к археологическим находкам.
     Напротив, с нашей стороны было бы интереснее потрепать за хвост такую гипотезу, что де в какие-то стародавние времена возникали люди (не обязательно рождались такими, а возможно становились в процессе жизни), которые по своим пси-способностям резко превосходили соотечественников/соплеменников. Или, говоря терминологией ДХ, имели ТС в более удачном месте, чем у остальных. И вот именно такие люди и совершали все те "подвиги", которые приписываются инопланетянам. При этом им было бы вполне по силам узурпировать местную власть, чтобы использовать человеческие ресурсы для строительства своих проектов.
...
Может быть, стоит несколько расширить гипотезу Гейтса... И при этом "объединить" её с пожеланиями Пипы ;)
Все расовые типы людей на земле - это или остатки колоний "могущественных пришельцев", или результат генетических опытов одних "волн" колонизации над остатками других "волн". Тогда в разное время на Земле существовали люди с различным уровнем И "пси-способностей", И "технологического потенциала"... В результате конкурентной борьбы этих различных "волн колонизации", то есть попыток выживания и "выживания" конкурентов с планеты применялись "подавляющие технологии", вызывающие "деградацию" пси-способностей (у различных этно-сообществ и целых расовых типов) и способностей к передаче научно-технического потенциала...
В этом случае можно интерпретировать "встроенное чужеродное устройство" (разум летуна по ДХ) в человеческий разум как инструмент и результат этих "кокурентных войн"...

Вероятно (тут уже вступает в действие гипотеза Пипы :)), некоторым людям удавалось (в разные исторические периоды, возможно НЕОДНОКРАТНО  ;)) "преодолевать" факторы, вызывающие "деградационные процессы" и тогда их способности начинали РЕЗКО ПРЕВОСХОДИТЬ способности окружающих... Но их проблемой была невозможность передать по наследству свою "способность противостоять деградационным факторам".
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #60 : 01 марта 2016, 20:31:41 »

Может быть, стоит несколько расширить гипотезу Гейтса...


Как у вас с мозгом? Откуда вы взяли , что это моя гипотеза? Я привел информацию, ссылку предоставил. Разницв между своим мнением и копипастой понимаете.

Я лично считаю полной тупостью обывательской верование в происхождение внеземное египетских пирамид.ё
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


« Ответ #61 : 01 марта 2016, 21:04:14 »

Может быть, стоит несколько расширить гипотезу Гейтса...

Как у вас с мозгом?
У нас с мозгом полный порядок... А вот как у вас с языком - не чересчур ли он длинный?

Цитата:
Откуда вы взяли , что это моя гипотеза? Я привел информацию, ссылку предоставил. Разницв между своим мнением и копипастой понимаете.
А где там сказано, что это не ваши слова?
Русский язык знаете? Ставьте кавычки... чтобы разница между копипастой и "вашим мнением" была более отчетливой :)

Цитата:
Я лично считаю полной тупостью обывательской верование в происхождение внеземное египетских пирамид.ё
И что? При чем тут пирамиды... Я хоть что-нибудь про пирамиды говорил? Вы по русски читать умеете? Хоть одно слово о пирамидах или Египте в моем сообщении наличествует ...;)

Не понравилось, что ваше непорочное имя оказалось "замарано" какой бы то ни было гипотезой - напишите, что произошла ошибка... Могли бы даже извиниться, что ввели читателей в заблуждение, выглядели бы более интеллигентно :)

P.S. Могли бы просто отредактировать мой пост, пользуясь правами админа - зачеркнуть гейтса и написать автора аннотации к ролику
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #62 : 01 марта 2016, 21:42:04 »

Может быть, стоит несколько расширить гипотезу Гейтса...

Как у вас с мозгом?
У нас с мозгом полный порядок... А вот как у вас с языком - не чересчур ли он длинный?

Цитата:
Откуда вы взяли , что это моя гипотеза? Я привел информацию, ссылку предоставил. Разницв между своим мнением и копипастой понимаете.
А где там сказано, что это не ваши слова?
Русский язык знаете? Ставьте кавычки... чтобы разница между копипастой и "вашим мнением" была более отчетливой :)

Цитата:
Я лично считаю полной тупостью обывательской верование в происхождение внеземное египетских пирамид.ё
И что? При чем тут пирамиды... Я хоть что-нибудь про пирамиды говорил? Вы по русски читать умеете? Хоть одно слово о пирамидах или Египте в моем сообщении наличествует ...;)

Не понравилось, что ваше непорочное имя оказалось "замарано" какой бы то ни было гипотезой - напишите, что произошла ошибка... Могли бы даже извиниться, что ввели читателей в заблуждение, выглядели бы более интеллигентно :)

P.S. Могли бы просто отредактировать мой пост, пользуясь правами админа - зачеркнуть гейтса и написать автора аннотации к ролику

Пусть у меня язык будет длиннее, чем ваши мысли. ;D Но это шутка, а не подколка. :)
Просто вы не очень с ледили за темой вот и обмишурились.
Обычно пользователи страшно оскорбляются, если модератор влезает внуть его поста.
Зарекся это делать, во избежания сопливых разборок имею право-не имею право и тп.
Лучше так, это уже обмен мнениями :)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #63 : 02 марта 2016, 16:03:10 »

https://www.youtube.com/watch?v=2lG_1w5oqJs

Опубликовано: 29 февр. 2016 г.

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_fascism.mp3
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #64 : 06 марта 2016, 15:04:35 »

Saint Petersburg Aerial Timelab.pro / Аэросъемка СПб

http://www.youtube.com/watch?v=4EoUz39nPMM
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #65 : 08 марта 2016, 12:27:48 »

Мост на остров Русский

http://www.youtube.com/watch?v=Wzt88Q2hHro&feature=related
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #66 : 09 марта 2016, 19:33:56 »

Лекция Алексея Исаева "Сталинградская битва"


http://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk

Опубликовано: 5 февр. 2015 г.
Лекция состоялась 1 февраля 2015 года в ЦМВС МО РФ.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #67 : 11 марта 2016, 16:03:23 »

 Борис Юлин про любителей считать танчики

https://www.youtube.com/watch?v=Fnj7npbtY7Q

Опубликовано: 10 мар. 2016 г.

О поколениях техники , в чем были различия?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #68 : 11 марта 2016, 17:10:47 »

Вся беда в том что у нас уж больно много диванных танковых и авиационных асов развелось. Я имею в виду ММО игры, там да вот в том же Вар Тандере, Ишачёк (И-16) сталкивается со Мессером или спид файтером 1 на 1 и может его завалить. И тут все уже считают, что такое реально возможно в боевых условиях реальных. Так же и по танкам, может БТ 7 разобрать Т-3 но для этого нужны особые условия которые могут быть в ирушке, но не реальны на войне.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #69 : 14 марта 2016, 14:00:42 »

https://www.youtube.com/watch?v=2LbyQVFgLFM

Опубликовано: 13 мар. 2016 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...

Николай Стариков про цветные революции: https://www.youtube.com/watch?v=21ygN...
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #70 : 14 марта 2016, 14:34:17 »

В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.


http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783


Число осужденных за контрреволюционные
и другие особо опасные государственные преступления
в 1921—1953 годы

Годы

Всего осужденных (чел.)

В том числе

высшая мера

лагеря, колонии и тюрьмы

ссылка и высылка



прочие меры

1921

35 829

9 701

21 724

1 817

2 587

1922

6 003

1 962

2 656

166

1 219

1923

4 794

414

2 336

2 044



1924

12 425

2 550

4 151

5 724



1925

15 995

2 433

6 851

6 274

437

1926

17 804

990

7 547

8 571

696

1927

26 036

2 363

12 267

11 235

171

1928

33 757

869

16 211

15 640

1 037

1929

56 220

2 109

25 853

24 517

3 741

1930

208 069

20 201

114 443

58 816

14 609

1931

180 696

10 651

105 683

63 269

1 093

1932

141 919

2 728

73 946

36 017

29 228

1933

239 664

2 154

138 903

54 262

44 345

1934

78 999

2 056

59 451

5 994

11 498

1935

267 076

1 229

185 846

33 601

46 400

1936

274 670

1 118

219 418

23 719

30 415

1937

790 665

353 074

429 311

1 366

6 914

1938

554 258

328 618

205 509

16 842

3 289

1939

63 889

2 552

54 666

3 783

2 888

1940

71 806

1 649

65 727

2 142

2 288

1941

75 411

8 011

65 000

1 200

1 210

1942

124 406

23 278

88 809

7 070

5 249

1943

78 441

3 579

68 887

4 787

1 188

1944

75 109

3 029

70 610

649

821

1945

123 248

4 252

116 681

1 647

668

1946

123 294

2 896

117 943

1 498

957

1947

78 810

1 105

76 581

666

458

1948

73 269



72 552

419

298

1949

75 125



64 509

10 316

300

1950

60 641

475

54 466

5 225

475

1951

54 775

1 609

49 142

3 425

599

1952

28 800

1 612

25 824

773

591

1953 (1-е полугодие)

8 403

198

7 894

38

273

Итого

4 060 306

799 455

2 634 397

413 512

215 942


====================================================================

Арсений Рогинский о молчании историка


Выступление председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции».

***

Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет – надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик, где некоторые из них до сих пор так и ждут своего часа.
 
Приведу два разных примера – из старых и из новых лет.
 
Из старых лет.
 
В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
 
Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.
 
А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
 
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати,  было очень мало.
 
И вот  цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда. 
 
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось. Пока.
 
Второй пример – из вчерашнего дня.
 
В  1992 году, с мая по октябрь, я и мои коллеги были экспертами по делу КПСС в Конституционном суде. По этому поводу в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов. Естественно, мы сделали довольно много выписок, что-то скопировали. 
 
Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты  Армии Крайовой. Дальше, собственно, документы, о которых идет речь – это переписка, в которой участвуют Берия и  Абакумов, фигурирует генерал Горгонов, посланный специально из Москвы (который в последующем станет начальником московского МГБ) для ликвидации. В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.
 
И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием? И волновала нас не точка зрения бывших заключенных (как меня в случае со статистикой) – это совершенно другой случай. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения. Потому что мы никак не могли начать разбираться с Катынью – тогда Главная военная прокуратура начала следствие по катынскому делу, оно еще ни до чего не дошло – и тут мы вбрасываем в этот полукостер русско-польских отношений еще одно бессудное убийство 600 человек, то есть как бы вторую Катынь.
 
Прошло 18 лет. 18 лет эти выписки  пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что  сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».
 
В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы  было максимально неболезненно для польского сознания. Польско-российские отношения – тонкая тема, не только в смысле отношений между государствами. Никита Петров сначала дал большое интервью «Газете Выборчей», потом документы получили широкое распространение... Сейчас развился некоторый скандал, какие-то наши сограждане уже целое исследование произвели, о том, что, мол, «Мемориал» врет, что нашли документы в 1992-м, на самом деле, им их дали  недавно. Мотивируют тем, что исследователи награждены польскими наградами, и уж, конечно, никак не смогли бы так долго держать находку в тайне. А они только сейчас публикуют, значит, они сейчас это и получили, значит, у «Мемориала» есть «крот» в ФСБ. Такой вот бред.
 
Я вам привел два примера, а могу их привести полтора десятка. Будучи абсолютно независимым в исследовании, в поисках, в подготовке, по целому ряду пунктов историк не может вот так не оглядываться перед тем, как что-то болезненное предать гласности. И историку приходится думать не только о том, что сказать, но и когда сказать, и когда помолчать. Возможно, это и неправильно.

Источник:

Polit.UA – 03.08.2012

http://www.polit.ua/articles/2012/08/03/roginskiy.html

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #71 : 21 марта 2016, 21:33:14 »

Лекция Евгения Белаша "Локальные войны 20-30-х

https://www.youtube.com/watch?v=m7Fok8nkGsU&list=PLymn76xXDU7Mt2b-Mtz5hngopjf89R-tL&index=18

интересная лекция, с большим количеством слайдов.

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #72 : 23 марта 2016, 12:18:08 »

Фильм "28 панфиловцев": Трейлер


https://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM


«28 панфиловцев». О науке истории и политических спекуляциях вокруг советских легенд


На прошлой неделе ушел со своей должности директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко. Он остался в архиве, заняв пост научного руководителя ведомства. Директором архива назначена его заместитель Лариса Роговая.

Напомним, что в прошлом году между Мироненко и министром культуры РФ Владимиром Мединским произошел конфликт. Директор Госархива повадился принародно объяснять, что «28 панфиловцев» – это не более чем «советский пропагандистский миф». В ответ Мединский призвал руководство Госархива «заниматься своей профессией и не давать собственных оценок архивным документам».

Многие связали уход Мироненко с его конфликтом с министром. Свою позицию по этому вопросы Мединский разъяснил обозревателю «Интерфакса» Екатерине Барабаш.

– Это вы настояли на увольнении Мироненко?

– Во-первых Мироненко не уволен. Во-вторых, его увольнение – не в моей компетенции (Госархив находится в ведении Федерального архивного агентства (Росархива), которое в свою очередь является подведомственным Минкульту учреждением – Ред.). В противном случае, можете не сомневаться: я предложил бы ему сосредоточиться на науке сразу же после откровений, что «панфиловцев не было», прозвучавших 22 июня, в год 70-летия Победы, в Москве с трибуны всемирного конгресса русской прессы. Это безнравственно и неверно с научной точки зрения.

Не дело госслужащего-архивиста размахивать флагом научно сомнительных идеологем. Ведь поймите: когда директор Госархива говорит, что «панфиловцев не было», – это воспринимается не как сомнения учёного в точности каких-то сведений, а как позиция государства. И именно так, кстати, это было воспринято 22 июня прошлого года нашими казахскими и киргизскими коллегами.

– То есть «конфликт», о котором говорит Мироненко, всё-таки есть?

– Кому говорит? Что говорит? Поясните, пожалуйста.

– В интервью на «Снобе». Что у вас конфликт на почве того, что вы ортодоксальный охранитель советской мифологии. Ещё говорит о 10 миллионах сосланных кулаков, 700 тысячах расстрелянных в 37-м, и что именно Сталин приказал считать, что Наполеон сжёг Москву.

– Не знаю, не читал. Но то, что вы говорите, – может быть, неточный пересказ? Историк не мог такого сказать. Науке ничего не известно про «10 миллионов сосланных кулаков», известно про 1,8 млн. До 700 тысяч смертных приговоров (а не расстрелянных) – в период 1921 – 1953 гг., а не в 37-м. А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.

Что касается «конфликта». Это не личный конфликт. Это идеологические разногласия. Свою позицию я высказал сразу. Она не изменилась.

Но, поскольку теперь он не должностное лицо, я с ним могу об этом подискутировать.

– То есть вы довольны тем, как всё закончилось?

– Я считаю, что удалось найти приемлемое решение. Сергей Владимирович избавлен от груза административной должности. И одновременно мы сохранили для науки крупного учёного, который, уверен ещё не раз порадует нас своими научными работами и яркими открытиями.

Опубликовано: Интерфакс.

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #73 : 28 марта 2016, 19:48:28 »

Александр Соколов. История - не наука?

https://www.youtube.com/watch?v=-U3asKjfKb8

Опубликовано: 27 мар. 2016 г.
Как историки изучают прошлое? Можно ли верить летописцам? Как отличить подлинный исторический документ от подделки? Кто победил в битве при Кадеше? Правда ли, что Александрийскую колонну водрузили в Петербурге атланты?


Вы и правда переоцениваете интеллект среднего человека. Он на самом деле очень невысокий - да к тому же используется в основном для решения простейших бытовых проблем. Если вообще используется, так как проблемы эти изо дня в день одинаковые.
История, наука - о чем вы? Ладно бы в церковь или секту какую не повадились бегать - и то хорошо.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #74 : 31 марта 2016, 15:53:35 »

Особенно полезно для любителей творчества деятелей типа Резуна, которые тупо повторяют нацисткую пропаганду в своих книжонках, слово в слово.
___________________________________________________________________________________

Разведопрос: Баир Иринчеев о пропаганде


https://www.youtube.com/watch?v=wkJ5poxsnd4

**Пропагандисткое обоснования нападения на нашу страну нацистами было подано , как крестовый поход, причем крестовый поход объединенной Европы.**


Опубликовано: 30 мар. 2016 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #75 : 31 марта 2016, 16:58:27 »

Особо для тех, кто считает, что нацистам надо было просто сдаться. Потом бы жрали баварскую колбасу и все ездили бы на мерседесах.
__________________________________________________________________________________




 Егор Яковлев, беседа о нацизме №3


https://www.youtube.com/watch?v=ZxZa1iD6vdE



Опубликовано: 7 июл. 2015 г.
Предыдущие две части:
1) https://www.youtube.com/watch?v=yG3Or...
2) https://www.youtube.com/watch?v=7OTu3...
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #76 : 06 апреля 2016, 19:02:16 »

Егор Яковлев про вермахт и нацистскую оккупацию


http://oper.ru/news/read.php?t=1051616431

==========================================================================

Дайджест.



Егор Яковлев, "Война на уничтожение".

4 May 2015, про нацистскую цель Второй мировой войны
https://youtu.be/7OTu3fPtbq8

22 May 2015, про нацизм
https://youtu.be/yG3OrJEGkAM

7 Jul 2015, о планах для славян
https://youtu.be/ZxZa1iD6vdE

5 Aug 2015, про нацистов в Европе
https://youtu.be/nuGIS3MpgHY

13 Aug 2015, про план "Ост"
https://youtu.be/Uqe8x4JW6Pk

24 Aug 2015, о пропаганде
https://youtu.be/9x3iOo-esHI

8 Oct 2015, про ошибки Гитлера
https://youtu.be/l_ip63ru9t0

27 Oct 2015, про репрессии в СССР
https://youtu.be/vpIskCHccOw

29 Nov 2015, про насилие над гражданскими
https://youtu.be/l1fABpvTB4o


« Последнее редактирование: 06 апреля 2016, 19:52:07 от dgeimz getz » Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #77 : 10 апреля 2016, 17:25:54 »

Как люди умеющие думать, находят историческую правду. Дебилам не смотреть, пукан взорвет.
______________________________________________________________________________________

ИГОРЬ ПЫХАЛОВ историк.

------------------------------


https://www.youtube.com/watch?v=JQM4tql1VGA


публиковано: 10 апр. 2016 г.
Книга "Сталин без лжи": http://www.labirint.ru/books/382837/

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...




Если бы сейчас пришел жесткий,но справедливый правитель,точно полстраны посадил бы.Причем за дело.Воровство,распродажи и уничтожение промышленности и сельского хозяйства,коррупция,оглупление наших детей,использование всякой отравы в продуктах для наживы,уничтожение мелкого бизнеса и тд.А уж сколько ледорубов поехало бы за бугор)))
 Думаю,что остальная половина страны молилась бы на него

----------------------------------------------------------------------------------------------


Надо анализировать сталинский период. Сталин много сделал для страны что нужно перенимать. Но он убил много невинных людей чему нет оправдания и надо делать так чтобы этого никогда не повторилось. А историки обличающие Сталина в сфере внешней политики автоматически вольно или не вольно позорят весь народ. Ибо если для нас в Катынском расстреле виноват Сталин а так называемое завоевание Прибалтики ( хотя это было добровольное присоединение) устроил тоже Сталин то в глазах других наций это выглядит так Русские расстреляли польских офицеров в Катыне русские завоевали Прибалтику. Правильно говорят антисоветчик даже сам того не подозревая является русофобом. Хватит себя незаслуженно обсирать.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #78 : 12 апреля 2016, 19:35:09 »

 Александр Дюков про Степана Бандеру


https://www.youtube.com/watch?v=OsC_AykKKDc&nohtml5=False


Опубликовано: 12 июл. 2015 г.
Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Когда Бандеру сравнили с Климом Чугункиным, то тем самым страшно оскорбили его ярых почитателей.
Публика, считающая оного персонажа хероем, не особо начитанная и прямо скажем туповатая - как и их идол, поэтому во-первых, не знает кто такой Чугункин, но все равно воспылает праведным гневом. А во-вторых, именно такой общественности, находящейся на границе между невежеством и дебильностью, очень легко задвигать таких псевдогероев как Бандера. Потому что идеи у него очень просты и прямолинейны. Кто во всем виноват? Как кто - евреи, кацапы и поляки ( хотя сейчас поляки не совсем актуально для них - все же европейский народ, в чем-то даже более цивилизованный ). Все их во все времена оккупировали, угнетали и имели. Какое горе.

===================================



Сидит Порошенко у себя в кабинете и мастурбирует, а двери закрыть на замок забыл. Тихонько, без стука, в кабинет прокрадывается Фарион и застаёт его за рукоблудством. С ужасом:
- Пеееетттяяя!.. Под портретом Бандеры?! Как можно?!...
- Ира, ты неповеришь! Это - рука Кремля!!!
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6961


354875137
Email
« Ответ #79 : 12 апреля 2016, 21:58:05 »

Александр Дюков про Степана Бандеру

     Лично мне понравилась книга:
Частий Р.В., "Степан Бандера: мифы, легенды, действительность", 2007 г.
Т.е. мне не нравится ни тот случай, когда кого-то с первых же страниц начинают обливать помоями, ни тот случай, когда начинают неуёмно хвалить. Излагать, прежде всего, надо факты, а их оценки можно оставить напоследок, если вдруг кто-то заинтересуется личным мнением автора.
      Не скажу, что книга Частия в этом смысле идеал, тем не менее, она выдержана в достаточно умеренных тонах. И хотя автор - украинец по национальности, но в то время он был аспирантом Харьковской Государственной Академии Культуры (кафедра истории), а потому писал не на политзаказ, а кандидатскую диссертацию по специальности, на базе которой и родилась эта книга.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #80 : 13 апреля 2016, 17:14:34 »

Где и как воевали наши союзники. Алексей Исаев в программе Леонида Володарского


https://www.youtube.com/watch?v=yi09gc1EZZg

Опубликовано: 9 авг. 2015 г.



Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #81 : 18 апреля 2016, 17:34:43 »

Вот многие генералы, оказавшись в положении власова, почему то не пошли на сотрудничество с врагом, с нацистами.
__________________________________________________________________________________

историк Игорь Пыхалов о власовском движении



https://www.youtube.com/watch?v=GFHtCsw0hik&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef&index=23&nohtml5=False


Опубликовано: 27 мар. 2016 г.
Игорь Пыхалов в ЖЖ: http://pyhalov.livejournal.com/417156...

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...

___________________________________________________________________________________


Степень присвоили 1 марта в ИИ РАН, 17 ЗА - 1 ПРОТИВ. Цель Александрова на протяжении многих лет - реабилитировать движение Власова. Наконец-то удалось протащить свою идею наверх, искусно завернув в красивую оболочку научного труда. Личность Александрова и его цели станут понятнее, если посмотреть биографию, в частности, тот факт, что он участвовал в борьбе за независимость Литвы. Он ярый противник Сталина, а значит не может быть объективным историком (как и ярые фанаты Сталина). Александров прав в одном, цифры власовского движения значительно занижены (любой здравый руководитель в условиях военного/послевоенного времени сделал бы также). А предатели независимо ни от чего останутся предателями Родины. Кстати,  к вопросу о том, что немцы не брали в плен а убивали, чтобы не кормить. Мой дед попал в плен в 41-м, несколько раз пытался бежать - ловили, был освобожден из лагеря в конце войны, приехал домой весь переломанный, с отбитыми органами и кучей хронических болезней. Наши проверяли долго, но отпустили без последствий. Рассказывать о лагере очень не любил, но те обрывки, что я слышал, наводили ужас. Его состояние после лагеря - подтверждение. И таких было тысячи.


______________

О, Госпидя.....Как про Александрова услышал, то вспомнил где имел честь созерцать этого гражданина and company. В документальном сериале "Великая Война - день за днем".
Уже при просмотре сериала сложилось впечатление что Александров побежал бы, роняя тапки, в след за Власовым. Никакие выводы из истории коллаборационизма  человеку не подвластны.
Я согласен что с Власова поставили в ужасную ситуацию (а попросту подставили). Но бежать из-за этого в стан врага - это величайшая ошибка, как мне кажется. Ведь случай не тот, как  "враг моего врага...." и т. д.,
 "Враг моей Родины -  не мой друг!" , как-то так....


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #82 : 25 апреля 2016, 00:17:22 »

Историки разоблачили «Ледокол»

24.04.2016 - 23:00
Историки разоблачили «Ледокол»
| Русская весна
Свое самоубийство фашистская Германия спланировала сама. Ее нападение на Советский Союз не было превентивным, вынужденным якобы необходимостью опередить агрессию со стороны России. Оно было спланировано заранее — задолго даже до того, как началась разработка плана «Барбаросса».

Об этом говорили с самого начала войны, но теперь это доказано академически. Только что вышедшая в Москве книга «Нацистская Германия против Советского Союза: планирование войны» приводит на эту тему неоспоримые документы, свидетельства, научные данные, в том числе и такие, которые не приводились ранее.

В интервью +Царьграду+ инициатор проекта декан факультета мировой политики МГУ академик Андрей Кокошин подчеркнул, что «подготовка войны, войны агрессивной, наступательной, велась задолго до того, как началось собственно сосредоточение войск». «Решение о нападении на СССР было принято сразу после разгрома Франции, — заявил он, рассказывая о результатах проведенного научного исследования. — Но замыслы о порабощении нашей страны существовали с 1920-х годов. Более того, зачатки этой политики можно наблюдать еще до Первой мировой войны».

Казалось бы, кому нужны теперь эти доказательства? Фашистская Германия давно разгромлена. Даже если нацистские ее бонзы сами верили в то, что пытались внушить своему народу и тогдашней мировой общественности, то в любом случае буквально осуществили завет первого Германского канцлера Отто Бисмарка: «Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти». История свершила свой приговор, и к чему теперь дополнять и пересматривать его мотивировочную часть?

Да, но есть и другая сторона дела. Целое поколение уже выросло под воздействием книг, сочиненных агентом британской разведки Виктором Резуном. В них утверждается, что именно Советский Союз уже сдвигал свои войска к границе и Гитлер опередил его буквально на считанные дни. Разработана даже целая система доказательств этого тезиса, причем достаточно профессионально для разведчика-неудачника, ставшего перебежчиком. «Гибридная война» придумана не сегодня — вся холодная война была таковой. А информационная и пропагандистская война всегда была важнейшей ее частью. Собственно, книги Резуна и были одной из бомб, подложенных под Советский Союз, а в конечном счете — под Россию.

И сегодня то давнее оружие не ржавеет. Тезис об агрессивности нашей страны, о ее готовности к нападению снова обрушивается на мозги людей. Пройдя через них, он становится уже информационной действительностью, а затем — и политической практикой. А начало этому положено еще в Третьем рейхе.

Работа российских ученых-историков призвана окончательно развенчать старый гитлеровский тезис.

«Идейная борьба вокруг причин мировой войны, ее итогов продолжается непрерывно, — отметил в этой связи Андрей Кокошин, один из соавторов книги. — Постоянно осуществляются попытки пересмотреть роль Советского Союза в этой войне. В том числе и с точки зрения того, кто первый начал. И мы показали, что по масштабам своих приготовлений, причем не только военных, но и идейно-политических, по масштабам приготовлений экономических, по масштабам подготовки к порабощению, освоению нашей территории, подготовки к физическому уничтожению наших людей — Германия была агрессором безусловно, по всем параметрам! Теперь уже абсолютно невозможно утверждать обратное».

«Вообще для Гитлера, для всей нацистской верхушки крайне важными были идеологемы, — подчеркнул Андрей Кокошин. — В частности, вот это их отношение к славянам, к российской государственности, которое было зафиксировано не только в книге „Майн кампф”, но и во многих речах Гитлера. Была целая серия выступлений Гитлера, других нацистских идеологов, где эти идеологемы трансформировались в военно-стратегические планы».

Авторский коллектив — а это, кроме академика, 4 доктора и 1 кандидат наук — опирался в работе только и строго на документы, документальные свидетельства и научно доказанные данные. Часть таких свидетельств ранее никогда не цитировалась.

«Становятся доступными многие новые архивные документы, в том числе немецкие, которые также представлены в этой книге, — отметил Андрей Кокошин. — Учитывали мы и надежные с точки зрения науки работы западных историков. У них в основном видна определенная тенденциозность, но есть и серьезные, профессиональные ученые, на которых мы опирались в этой работе».
Как подчеркнул руководитель авторского коллектива военный историк Владимир Золотарев, «здесь есть система доказательств, есть документами поддержанная попытка обосновать каждый тезис».

Заметное место в издании занимает освещение и такой, казалось бы, очевидной темы, как подготовка к войне со стороны командования вермахта. Это кажется само собой разумеющимся: кому же и готовиться к вооруженному столкновению, как не вооруженным силам? Однако после войны многие уцелевшие в ней и «прозревшие» гитлеровские военачальники стали утверждать, что вермахт нападению на Россию едва ли не противился и вынужден был осуществить агрессию, только повинуясь приказу Гитлера. Однако, разбираясь во всех основных компонентах подготовки Германией войны против Советского Союза, российские исследователи поэтапно проследили и действия военных. И сумели доказать однозначно: активным участником подготовки агрессии было не только национал-социалистское руководство Германии, но и генералитет. Причем задолго до этапа чисто военного планирования.

Документы показывают, что гитлеровское руководство в своих агрессивных планах опиралось именно на энтузиазм военных, желавших, в частности, переиграть итоги Первой мировой войны. При этом готовили военные свои планы против России даже тогда, когда, по условиям Версальского мира, силы вермахта были значительно ограничены — в частности, Германии разрешалось иметь не более 100 тысяч солдат и 15 тысяч моряков, запрещено иметь авиацию, танки и тяжелую артиллерию. Эти планы вынашивались и в те времена, когда еще не гитлеровская Германия сотрудничала с СССР, в том числе и в военном отношении, когда Советский Союз помогал вермахту сохранять и обучать кадры.

Большую роль в подготовке войны играла разведка. Этому пункту в работе ученых уделено очень большое место. «Я думаю, мало кто так детально, подробно описал разведывательно-диверсионную и разведывательную деятельность нацистской Германии накануне войны, как это сделано в данной книге», — считает академик Кокошин.

«Подробнее, чем практически во всех других отечественных работах, раскрыто также содержание блицкрига — и с точки зрения ее оперативно-стратегической концепции, и с точки зрения ее технического обеспечения», — отметил Кокошин, в качестве экс-секретаря Совета безопасности России сам не чуждый военно-стратегической аналитике, а также вопросам вооружения.

«Раскрыты новые, дополнительные грани подготовки Германии к войне, — продолжил он характеристику работы российских историков. — Описана подготовка идеологическая, политическая, экономическая. Тот же план „Ост” — о нем, конечно, упоминалось раньше, и не раз, но, наверное, в таких подробностях он раньше не описывался».
Примечательно, например, что, согласно немецким же документам, оригиналы которых «всплыли» в 2009 году, предусматривалось полное онемечивание Латвии и Эстонии. Их население предполагалось частично уничтожить, частично ассимилировать, частично переселить за Урал. Это довольно живо расцвечивает как историю тогдашнего участия латышей и эстонцев в войне на стороне Германии, так и нынешнюю тоску в этих странах по временам, когда их мужчины служили в СС…

Но главное в работе все же, как видится, иное.

Сами авторы оказались поражены масштабами подготовки Германии к войне. «Вермахт был самой мощной силой в мировой истории — вследствие экономики, организации, опыта войны, — подчеркнул академик Кокошин. — Мы действительно стояли на грани катастрофы. Мощь германской военной машины была колоссальной. И когда Сталин писал Черчиллю, что наша страна оказалась перед смертельной угрозой, его слова не были преувеличением».
 
И вот то, что Советский Союз, будучи к войне готовым невыразимо слабее, до 1939 года имевший вместо кадровой армии территориально-милиционные войска, не знавший об истинных масштабах подготовки Германии к войне, что он выстоял, а затем и победил — вот это стало истинным, поразительным подвигом народа и армии. И новая работа российских историков стала очередным доказательством безмерности этого подвига.

Александр Цыганов
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #83 : 02 мая 2016, 14:06:47 »

Борис Юлин в беседе с Дмитрием Пучковым разъясняет, что такое фашизм и фашистское государство; откуда у безграмотных (или наоборот – дюже грамотных) наших современников в головах заводится увлечение фашизмом.


http://histrf.ru/mediateka/conversations/conversation/o-fashizmie-i-propaghandie-fashizma-sieghodnia

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #84 : 03 мая 2016, 01:25:48 »

Историки разоблачили «Ледокол»

Нормальные ученые-историки уже лет 20 разоблачили Ледокол и тупо агента вражеской развкедки Резуна. Но дебилы иногда пишут, что он пейсатель и даже историк ;D ;D ;D
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #85 : 08 мая 2016, 19:53:27 »

Егор Яковлев, что мы празднуем 9 мая

https://www.youtube.com/watch?v=7OTu3fPtbq8

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...
Продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=yG3Or...


К вопросу о крови:Многие ли сейчас знают о небольшом белорусском поселке Красный Берег? Там во время войны немцы организовали концлагерь для детей-полных доноров(один из пяти):http://www.tio.by/novosti/14065.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #86 : 08 мая 2016, 19:59:33 »

 историк Егор Яковлев про историю США

https://www.youtube.com/watch?v=fkieMAqAHAk

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #87 : 13 мая 2016, 14:26:47 »

Борис Юлин о развале СССР и национальной идее


https://www.youtube.com/watch?v=2KvUlNJaAbo


Опубликовано: 12 мая 2016 г.
Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
http://oper.ru/donate/yulin

--------------------------------------------------------------------------------


Дмитрий Тиняков

Тему бы подробнее разобрать. Очень интересно.  А "национальная" идея у нас нахапать в карман. Без совести, без чести, без нравственных ориентиров. Живи как хочешь, авось да получится. Мне в перестроечные годы лет 5 было. И только сейчас начал понимать, что та страна в которой я родился, она была не так плоха как ее пытаются предствать.

-----------------------------------------------------------------------------------

Сергий Шор


Общенациональной идеей в нашей стране, с учетом менталитета ее населения и истории, может быть только одна - построение общества на принципах справедливости и исконно русской народной демократии. Но мы лишены права слова, точнее места, где его можно высказать тем, кому есть что сказать.. Но для этого надо  создать движение за право людей высказать свою точку зрения на политику власти - типа Народного Вече, где не липовые депутаты контролируют микрофон, а любой желающий мог высказать свое понимание правды. И проводить такие встречи-диспуты в каждом городе еженедельно, куда приглашать власть для общения с народом. И все происходящее показывать по ТВ. Тогда все центростремительные силы естественным путем объединятся и обретут силу. Только открыто и сообща можно выработать общую идею и направление, куда нам всем идти. А в данный момент, властью сделано все, чтобы любое народное волеизьявление считалось  незаконным. И если народу предоставить трибуну, он вернет себе право что то решать в этой стране.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #88 : 13 мая 2016, 15:17:10 »

Клим Жуков про средневековое оружие, часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=r56PYvfUels


Опубликовано: 10 мая 2016 г.
Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
http://oper.ru/donate/history
Часть 1: https://www.youtube.com/watch?v=KwfrR...


Михаил Н2

Славяне получается очень мирный народ были.
Все вооружение от варягов и хазар позаимствовали.

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #89 : 18 мая 2016, 14:49:56 »


Современные российские либералы и фашизм


http://e-notabene.ru/pr/article_16459.html

Еремина Наталья Валерьевна

доктор политических наук

доцент, кафедра европейских исследований, Санкт-Петербургский государственный университет

191060, Россия, г. Санкт-Петербург, ул. Смольного, 1/3, оф. 8 подъезд

   nerem78@mail.ru

Середенко Сергей

заведующий отделом правовых исследований Института, Институт европейских исследований (Латвия), Рига; юрист, правозащитник, Таллин (Эстония).

LV-1006, Латвия, г. Рига, ул. Ropazhu Street, 52/56

   sergeiseredenko@gmail.com


ВЫВОДЫ

1. Ответ на главный вопрос исследования: реакция либералов на внесение в законодательство РФ определения «фашизма» будет исключительно негативной – вне зависимости от того, каким будет это определение. Либералы будут в принципе против любой определенности в вопросе законодательного определения «фашизма», т.к. это ломает их многолетнюю работу по тривиализации фашизма, выстраиванию концепции «советского фашизма» и переносу образа фашиста на В.Путина.

2. Исходя из принципа устойчивости можно смело утверждать, что основной целью «несистемной оппозиции» является приход к власти в России и вывод страны на следующий понятный либералам системный уровень – включение ее в «восточноевропейское отделение» PaxAmericana. Обращение к теме «фашизма» является лишь средством достижения этой цели.

3. Как следует из исследования, обращение либералов к теме фашизма решает, по их мнению, множественные задачи, прежде всего из-за высокой эмоциональной стоимости «фашизма» в России. Не имея четкого плана прихода к власти, они, как можно обоснованно предполагать, рассчитывают на смещение В.Путина посредством судебного процесса, на котором тот будет обвинен и осужден в создании режима «советского фашизма». При этом сама концепция «советского фашизма» является доктринально спорной, сырой и недоработанной.

4. Предыдущий вывод доказывается крайне высоким соответствием между текстами и высказываниями либералов на тему «фашизма» и вынесением в заголовки фамилии «Путин». Главный редактор «Эха Москвы», основного, как следует из анализа, медиаканала либералов, А.Венедиктов, сам мало высказывавшийся по теме фашизма, редакционную политику радиостанции обрисовал так: «Мы не ведем информационных войн. Ни против Путина, ни за Путина – нам по фигу. Только фашистов у нас не будет, в остальном площадка для всех. Как бы мы к ним ни относились». При этом, как это принято у либералов, оставив за скобками, кого он называет «фашистами».

5. Подавляющее большинство из рассмотренного списка либералов имеют что сказать по теме «фашизма», из чего следует, что обращение к этой теме действительно является одним из главных политических инструментов «несистемной оппозиции».

6. Либералы предприняли несколько попыток создать нечто вроде «антифашистского фронта», однако при этом определения «фашизма» не предложили.

7. Либералы в принципе считают возможной монополию на «антифашизм» и борются за нее с «властью».

8. Очевидная усталость либералов и их миграция внутри старшей системы не должна рассматриваться как «смягчающий» реализацию их интересов фактор: путем миграции либералы приобретают в Прибалтике, Грузии и Украине дополнительные ресурсы, в том числе медийные, которые наверняка будут использованы для атак на рассматриваемые законодательные инициативы.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #90 : 06 июня 2016, 18:15:37 »

Что творили те, кто считает себя сейчас светочами европейской демократии.
Геноцид целой страны при помощи массового завоза наркотиков.

====================================================

https://www.youtube.com/watch?v=4vzQo93L5Y8



"Пётр Лидов"
Русский, французский и китайский лингвисты решили написать имена друг-друга каждый на своем языке.
 - Моя фамилия Ге - сказал француз китайцу.
 - В китайском языке два иероглифа Ге, но, к сожалению, не один из них не подходит для фамилии.
 - Почему?
 - Потому что один имеет значение "колесо", а другой передает звук, с которым лопается мочевой пузырь осла.
 - А что плохого в колесе?
 - Мужское имя не может быть круглым, все будут считать тебя педиком. Для твоего имени мы возьмем иероглиф Шэ, означающий "клавиатура", "корнеплод", "страница" а также прилагательное "бесснежный" и дополним его иероглифом Нгу, означающим мужской род. В конце я пишу иероглиф Мо - "девственный".
 - Но.. это, мягко говоря, не совем так..
 - Никто не будет считать тебя девственником, просто без иероглифа Мо иероглифы Ше-Нгу означают "сбривающий мамины усы"
 - Хорошо, теперь я напишу твое имя.
 - Моя фамилия Го.
 - Отлично, я начну твою фамилию с буквы G.
 - Что означает буква G?
 - У нас, европейцев, сами по себе буквы ни хрена не значат, но чтобы проявить к тебе уважение я поставлю перед G букву H - во французском она все равно не читается.
 - Отлично! Дальше O?
 - Нет, чтобы показать, что G - произносится как Г, а не как Х, надо после G поставить букву U, а также H - чтобы показать, что U не читается сама по себе, а только показывает, как правильно читать G, и буквы EY, показывающую, что слово не длинное и скоро кончится.
 - Hguhey.. дальше O?
 - Нет, О во французском произносится как А или Ё, в зависимости от стоящих по соседству букв, ударения и времени года. Твое чистое О записывается как AUGHT, но слово не может кончаться на T, поэтому я добавлю нечитаемое окончание NGER. Вуаля!
 Русский лингвист поставил бокал на стол, взял бумажку и написал "Го" и "Ге".
 - И всё?
 - Да.
 Француз с китайцем почесали в затылке.
 - Хорошо, как твоя фамилия, брат?
 - Щекочихин-Крестовоздвиженский.
 - А давайте просто бухать? - первым нашелся китаец.
 Русский кивнул и француз с облегчением поднял тост за шипящие дифтонги.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #91 : 07 июня 2016, 16:34:29 »

https://www.youtube.com/watch?v=ISq_5v1HjA4


Разведопрос: Сергей Поликарпов о японском мече


Опубликовано: 2 июн. 2016 г.
Фото: http://nihontokai.livejournal.com/559...
Про рыцарские турниры: https://www.youtube.com/watch?v=8VnsK...
Про средневековое оружие: https://www.youtube.com/watch?v=KwfrR.


Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #92 : 22 июня 2016, 15:56:06 »

Готовился ли СССР напасть на Германию?

https://www.youtube.com/watch?v=r5sCPyJjeso


Опубликовано: 19 июн. 2016 г.
Я помню. Лекторий: Алексей Исаев отвечает на вопрос "Существовал ли план нападения СССР на Германию?".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Иван Иванов

По моему для того, чтоб показать всю идиотию резуновского бреда, нужно выпустить несколько книг, где аналогичным способом натягивания совы на глобус,  будет "доказано", что на Германию собирались напасть Франция и США. Другого выхода наверное нет, хотя толпы идиотов не проймёт и это.


VALANbI4

Это может показаться смешным, но даже такая книга есть - АнтиСуворов. За авторством именно Исаева

 
Иван Иванов

+VALANbI4 Книги эти надо так и называть, типа "Идиотия резун-стайл приминительно к Франции"  или "Резуновщина приминительно к США"  иначе дебилы, читать не станут.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #93 : 29 июня 2016, 16:29:00 »

https://www.youtube.com/watch?v=8kZNqqcpc5U




Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #94 : 12 июля 2016, 17:04:49 »

В арктической зоне силами предприятий при Спецстрое России ведутся работы по десяти аэродромам. Для воинских частей и гарнизонов в районах Крайнего Севера, Сибири и Дальнего востока идет развитие инфраструктурных объектов для обеспечения более 20 тысяч военнослужащих, их семей и гражданских, работающих на объектах Минобороны.

В 2016 году в отдаленные воинские гарнизоны планируется доставить более 100 тысяч тонн материальных средств для более чем 150 пунктов — маяков, островов, воинских частей.

Ведется строительство и реконструкция аэродромов: «Североморск-1», аэродрома на острове Земля Александры (архипелаг Земля Франца-Иосифа), «Рогачево» в Архангельской области, «Тикси» в Якутии, «Темп» на острове Котельный.


http://oper.ru/news/read.php?t=1051617613

Ведутся проектно-изыскательские работы по реконструкции аэродромов «Североморск-3» в Мурманской области, «Нарьян-Мар» в Ненецком автономном округе, «Воркута» в Коми, «Алыкель» в Красноярском крае, «Анадырь» на Чукотке.

В последние годы российские военные активизировали деятельность в Арктике. Начато параллельное восстановление ряда объектов (военных баз, аэродромов), заброшенных в начале 1990-х после распада СССР. В декабре 2014 года для координации действий подразделений Минобороны в Арктике на базе Северного флота было сформировано межвидовое объединенное стратегическое командование «Север».
В Арктике построят и реконструируют 10 аэродромов для военных

Только вчера всей страной заливисто хохотали над глупостью большевиков, осваивавших север.
А сегодня, оказывается, большевики всё правильно делали.
Зачем же всё ломали?
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #95 : 07 октября 2016, 00:28:17 »

06.10.2016 - 19:13
Им, 28-ми, поименно каждому, мы все сегодня обязаны нашей жизнью

МЕДИНСКИЙ Владимир
В Астане Президенты России и Казахстана посмотрели фильм «28 панфиловцев», который выйдет в прокат 24 ноября.
https://www.youtube.com/watch?v=fXTFeG6ques
 Однако для подавляющего большинства СМИ эта новость стала поводом для того, чтобы приписать к ней напоминание не о подвиге защитников Москвы, а о «сомнениях некоторых историков» — мол, «28 панфиловцев — миф, который фактами не подтверждается».

В этих изложениях напутано всё. И сейчас, в 75-ю годовщину битвы за Москву, считаю необходимым расставить точки над «i»: что известно исторической науке о бое у разъезда Дубосеково, что означает бренд «28 панфиловцев», в чем причина всех этих спекуляций вокруг него.

Что было написано в «Красной звезде». Передовая статья «Завещание 28 павших героев» (28 ноября 1941 г.) и очерк «О 28 павших героях» (А. Кривицкий, 22 января 1942 г.)

1. Под Москвой приняли бой 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии Панфилова. Названа дата: 16 ноября. Названо место: высота 251 — деревня Петелино — разъезд Дубосеково.

2. Против них шли волнами до 50 немецких танков.

3. Бой продолжался более 4 часов. Он описан в очерке.

4. Все участники боя погибли, но не пропустили врага. Имена всех 28 приведены в очерке.

Миллионы панфиловцев остановили и разгромили непобедимый вермахт у стен Москвы в 1941-м, миллионы панфиловцев в конце концов взяли Берлин в 1945-м
5. В очерке приведены слова политрука Клочкова: «Тридцать танков, друзья, придется нам всем умереть, наверно. Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва».

«Наши люди бились, помня старый девиз: „Гвардия умирает, но не сдается“. И они сложили свои головы — все двадцать восемь. Погибли, но не пропустили врага!». («Завещание 28 павших героев»).

Накануне, 27 ноября, (до появления передовой) «Красная звезда» сообщила о бое еще 5-й роты с 54 немецкими танками, в ходе которого было подбито 18 танков. «Погибли все до одного, но врага не пропустили», — сообщала газета о героях-панфиловцах.


Выживший панфиловец И. Р. Васильев сообщал в конце 1942 года, что политрук Клочков перед боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва».

Фото: Предоставлено Universal Россия

(Хочу пояснить для наших юных читателей, которые не знакомы с особенностями репортёрской профессии, некоторые очевидные факты. Осенью-зимой 41-го советским фронтовым корреспондентам приходилось работать не в модных опен-спейсах с чашечкой капучино и интернетом, а в гуще кровавого месива, когда судьба страны висела на волоске. Они передавали в редакцию не академические исследования, а оперативные материалы, основанные на данных, известных им к моменту сдачи номера в печать. Подчёркиваю: данные эти брались не «с потолка», а из сводок, из обрывков донесений, из обмена репликами в командирских землянках и штабных избах).

Что показало расследование Главной военной прокуратуры (ГВП) от 10 мая 1948 года

1. 21 июля всем 28 гвардейцам, перечисленным в очерке «Красной звезды», присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно). В действительности погибли не все. Названы имена 5 выживших из списка «Красной звезды».

2. Двое из названных в очерке, будучи раненными, попали в немецкий плен. Один из них (Добробабин) оказался впоследствии изменником Родины (собственно, из-за него ГВП и предприняла расследование).

3. Бой у Дубосеково был. Вела его 4-я рота 1075 стрелкового полка. Здесь полк понес большие потери. Непосредственно в ходе боев о подвиге 28 никто не знал.

4. Корреспондент «Красной звезды», первым сообщивший о бое, назвал источником информации комиссара полка (который упомянул около 30 бойцов, оставшихся в роте, против 54 немецких танков).

5. Редактор «Красной звезды» Ортенберг сообщил, что, так как 2 бойца оказались в плену, он счел неправильным включать их в число 30 героев. Так появилось число 28. Их имена и были предоставлены.


Фото: Предоставлено Universal Россия
Конечно, любой пропагандист знает, насколько выигрышны в этом деле цифры и яркие образы. А советские спецы не глупее нынешних были — и легенда о «28 панфиловцах», основанная на реальных событиях, стала во время войны мощным мобилизационным фактором, а позже и ярким символом массового героизма советского солдата.

6. Вывод военной прокуратуры в 1948 г.: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати (т. е. в дословной версии „Красной звезды“), является вымыслом».

Доклад был представлен Жданову.

«Оказалось, что не все „двадцать восемь“ оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает».
Академик РАН Г. А. Куманев
Какие еще есть свидетельства

1.Балтабек Джетпысбаев (помощник командира 5-й роты, стенограмма беседы в Алма-Ате 2 января 1947 г.)

«Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была отбита. Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой…

Это происходило днем 16 ноября. У меня осталось 15 человек из 75».

2.Из политдонесения начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево, 17 ноября 1941 года:

«…16.11.41 года утром в 8.00 противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075 СП.

Противник наступал в количестве 50–60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков.

1075 СП понес большие потери, 2 роты потеряны полностью, данные о потерях уточняются, сообщим в следующем донесении.

1075 СП дрался до последней возможности, командование полка оставило командный пункт только тогда, когда в расположении командного пункта появились танки пр-ка».

3. Командир 1075-го стрелкового полка И. В. Капров:

«В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах».

4.Выживший панфиловец И. Р. Васильев сообщал в конце 1942 года о том, что политрук Клочков перед знаменитым боем ободрял бойцов, говорил слова: «Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва».

5.Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Итак, обобщим

1.16 ноября 1941 г. позиции дивизии Панфилова атаковали одна пехотная и две танковые дивизии вермахта. Немцы завязли в нашей обороне. В этот день, Жуков — Сталину: «За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами, ходатайствую о присвоении 316 сд звания Гвардейской дивизии».

В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: «316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу». Это более чем лестная характеристика для части, которая была сформирована в Алма-Ате только в августе 1941 года из необстрелянных (!) призывников — главным образом, рабочих, служащих и колхозников Казахстана и Киргизии. Василий Клочков, к примеру, стал ротным политруком прямо из заведующих трестом столовых Алма-Аты. А сам Панфилов (к слову, унтер-офицер русской армии в Первой мировой) занимал должность военного комиссара Киргизской ССР.

Самоотверженность бойцов была подкреплена новаторской «противотанковой тактикой», которую умело применял генерал Панфилов. Это, во-первых, «отсечные позиции» в глубине обороны, «артиллерийские засады» — когда расчёты на направлении вражеского удара располагаются так, чтобы прорвавшиеся танки попадали под фланговый обстрел. Во-вторых, создание троек бойцов, вооружённых противотанковым ружьём, гранатами и «коктейлями Молотова» и встречавших лобовую атаку на полевых позициях: «одна тройка — на один танк», но получалось и на два, и на три…

То, что призывники стали «хорошо обученными солдатами» — это результат каждодневной подготовки, которую командиры проводили буквально «на марше». То, что на подступах к столице стояла намертво дивизия, укомплектованная казахами и киргизами, украинцами и великороссами, — это к вопросу о том, что такое настоящая «дружба народов» и их единая историческая судьба.

2. Основной удар танковой армады врага пришелся по 4-й и 6-й стрелковым ротам 2-го батальона 1075 сп, оборонявшимся у разъезда Дубосеково и д. Петелино. Обе роты проявили себя стойко в этом неравном бою, отбив несколько танковых атак с помощью ПТР, гранат и бутылок с зажигательной смесью, уничтожив при этом вместе 24 танка.

3. Наиболее массированным атакам подверглись позиции именно 4-й роты во главе с политруком Василием Георгиевичем Клочковым. Именно этот бой вошел в историю, как подвиг 28 героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково и стал символом массового героизма, проявленного воинами панфиловской дивизии. Именно остатки (ко второй половине дня) роты Клочкова (число неизвестно) уничтожили большую часть из 24 танков. По разным версиям до 18.

4. Уже 18 ноября 1941 г. дивизия была переименована в 8-ю гвардейскую и награждена орденом «Красного Знамени». В этот же день погиб ее легендарный командир генерал Панфилов.

Правда в том, что в тот самый миг, когда упал, сраженный пулей или осколком, первый боец, держащий в своем сердце, как пример — как надо Родину защищать, — подвиг 28 панфиловцев, эта красивая легенда перестала быть легендой. И правда в том, что все ее ниспровергатели стали врагами и этого бойца, и миллионов других погибших, для которых память 28 была свята.

Мы не знаем, какими политическими соображениями руководствовался т. Жданов, получая заключение военного прокурора. Можно только предполагать, что это связано с новой волной репрессий против генералитета.


Иван Васильевич Панфилов. 1941 г. Фото: М. Калашников/ ТАСС

Что же до сегодняшних ниспровергателей… Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчет: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Раз не было подвигов, не было и людей, которые были готовы на них идти. Народ сражался из-под палки, солдаты являлись «пушечным мясом», а не воинами-освободителями. Оправданными тогда станут такие тезисы: в 1941 году «армия не воевала», напротив, было «массовое неисполнение приказов, массовое дезертирство (как явное, так и скрытное), массовая сдача в плен» (М. Солонин), «Войну выиграли не уменьем, а завалив противника горами трупов своих солдат» (Б. Соколов). Вывод напрашивается сам собой — зачем надо было защищать свою страну, если ее руководство упорно вело своих солдат на убой? Не лучше было бы, повернуть штыки против собственного режима: «Досадно, что Сталин не проиграл войну Гитлеру, — говорит историк А. Б. Зубов. — Потому что все равно, в конце концов, союзники бы нас освободили, но тогда бы англичане и американцы установили бы у нас демократию».

Но это история профессора Зубова. К сожалению, на ту же мельницу лили воду некоторые наши публицисты и даже архивисты, не понимающие, что их мнение просто в силу должности воспринимается людьми как абсолютная истина… А вот в нашу, отечественную историю, повторюсь, бой 16 ноября 1941 г. 4-й роты политрука Клочкова вошел как подвиг 28 героев Панфиловцев.

Миллионы панфиловцев остановили и разгромили непобедимый вермахт у стен Москвы в 1941-м, миллионы панфиловцев в конце концов взяли Берлин в 1945-м.

Им, 28-ми, поименно каждому, мы все сегодня — обязаны нашей жизнью. 8)

http://rusnext.ru/recent_opinions/1475770387
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #96 : 04 мая 2017, 12:27:20 »

 Клим Жуков про рождение революции: принципы внешнего воздействия

https://www.youtube.com/watch?v=PG6Oel09QB0
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #97 : 07 июля 2017, 11:35:25 »

ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК. 1 серия


<a href="https://www.youtube.com/v/h9BMlaPRyhc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/h9BMlaPRyhc</a>

Опубликовано: 2 июл. 2017 г.
Первая серия фильма «Последний звонок» посвящена ситуации, которая сложилась в стратегическом регионе России - Архангельской области (здесь собирают атомные подлодки и запускают ракеты в космос)
Почему в одной из удалённых школ ученикам перестали ставить привычные «пятёрки» и «четвёрки»?
Что об этом думают учителя и родители?
Под чьим прикрытием проходит эксперимент на детях?
Каким, по мнению областных властей, должен быть современный человек?
Категория
Люди и блоги
Лицензия
Стандартная лицензия YouTube
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #98 : 22 декабря 2017, 13:38:37 »

Письмо. Панфиловские спартанцы

Здравствуйте, Татьяна.

Тема моего письма напрямую не связана с Вашими последними публикациями - она касается "28 панфиловцев", но поводом для его написания послужила публикация Александра Роджерса: Это Россия!  [https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-eto-rossiya/?from=push&utm_source=push] 18.12.2017. Александр точно подметил, что “Нашей истории хватит на 300 спартанских эпосов…” Я с ним полностью согласен и ниже расскажу об одном из них, т.к. он касается всех граждан России.

В последние годы появилось много публикаций на тему "28 панфиловцев", выпускаются фильмы, но я их игнорирую, т.к. абсолютно точно знаю, что этот эпизод придуман журналистами и он не был в реальной жизни. В то же время генерал И.В. Панфилов со своими солдатами совершили подвиг сродни спартанцам, о котором я не нашел каких-либо публикаций. Надо заметить, что я не историк и мог это пропустить. Но в любом случае материал будет интересен всем. 

Итак, по порядку.

В 1955 году в наш седьмой класс пришел новый ученик - Сергей Гусев. Мы все с ним подружились, а я в последующие почти 30 лет был тесно связан с ним и его семьей - мы были друзьями. Сейчас его уже нет в живых, но многие его знают, т.к. он был одним из лучших вертолетчиков страны: обслуживал две станции Северного Полюса, два года летал в Йемене и многое другое.

Отец Сергея - Гусев Александр Васильевич был комиссаром в дивизии И.В.Панфилова в 41 году. Я и мои сверстники предвоенного производства по малолетству не участвовали в Отечественной Войне, но реально видели и ощущали ее влияние на нашу жить. Поэтому новость о том, что отец Сергея был связан с панфиловцами, на меня произвела неизгладимое впечатление. При первой же возможности я бросился расспрашивать Александра Васильевича именно о "28 панфиловцах". Сразу скажу, что он рассказал нам много эпизодов из своей боевой биографии, от которых у нас дух захватывало. Бой в близком контакте, захват деревень, где засели немцы, …,  но как только я задавал свой вопрос о "28 панфиловцах", Александр Васильевич замолкал, уходил в другую комнату, и на сегодня рассказы прекращались. С присущей юности бестактностью (это я только про себя), я годами так и сяк пытался выведать эту информацию и, как оказалось, безуспешно, т.к. этого события не было. В то время Александр Васильевич работал в "Известиях" и не мог высказаться против официальной версии тех событий, а врать он не мог по убеждению - был абсолютно кристально честным человеком. 

Но то событие, ради которого я решил написать это письмо, Александр Васильевич рассказал в деталях, которые я помню до сих пор.

Итак, о панфиловских спартанцах.

Осень, первый снег, слякоть - панфиловцы оседлали дорогу, по которой двигалось несколько дивизий врага, до Москвы 140 км. Силы были неравные, т.к. при отступлении в первую очередь терялось тяжелое оружие - танки и пушки. Одно дело приказать ни шагу назад, а другое дело как это выполнить.  Кто придумал эту технологию ведения боя если Александр Васильевич и сказал нам, то я все равно не помню, но пусть это будут Панфиловцы. Генерал разбил остатки дивизии на три равные части и организовал три засады, последовательно замаскировав их по бокам дороги.  Завязался бой, немцы потеряли технику и людей, но что самое важное - время. Они перестроились с походного  на боевой порядок, навалились превосходящими силами и…  тут последовал приказ на отступление. Отступали не по дороге, а уходили в лес и там растворялись. Все повторилось на второй засаде. После третьей немцы, зная о русской поговорке "Бог Троицу любит", перестроились в походный порядок и…  налетели на четвертую засаду, которую успели организовать отступившие бойцы первой засады. И так повторялось более десяти раз. Немцы вынуждены были ползти до очередной засады боевым, а не походным порядком, теряя драгоценное время. Измотанная, неукомплектованная дивизия И.В.Панфилова сдерживала натиск десятикратно превосходящего врага, т.к. билась только с головой многокилометровой змеи, растянувшейся на дороге и не имеющей возможности ввести в действие все свои силы, т.к. вне дорог продвигаться было невозможно.

Классический спартанский прием: Спартанцы организовали битву в узком месте, куда реально могли протиснуться не более тех же 300 воинов противника, с которыми более сильные спартанцы рубились на равных!

Вот чем действительно прославился генерал И.В.Панфилов - 10 Панфиловских Засад!

Вот сюжеты для фильмов и спектаклей! Историю Русские военные изучали хорошо и не только свою.

С уважением П.

P.S.

1. Окопы или воронки от снарядов заполнялись водой, которую невозможно было убрать - ни сил, ни времени не было. Стояли по пояс в воде. При отходе шинели прихватывал мороз, и они стояли колом, согреться было невозможно. Часто еду не успевали доставлять вовремя и все сильно голодали. Временами дневной паек доходил до двух кусков черного хлеба. Александр Васильевич уговаривал бойцов отдать половину пайка для гражданских людей, которые прятались в лесах. Они оказались там благодаря приказу ставки об уничтожении на глубину до 60 км от дорог, по которым продвигались фашисты, жилого фонда и продовольствия, чтобы затормозить их продвижение. Вражеские солдаты были лишены возможности отдыхать в нормальных условиях, а снабжение их армии было перегружено необходимостью доставлять и еду для солдат.

Кстати, отряд Зои Космодемьянской выполнял этот чудовищный, но жизненно важный для страны приказ по выселению жителей. Ни газет, ни радио не было, чтобы информировать население об этом приказе. Выселить женщин и детей на улицу в двадцатиградусный мороз было равносильно их убийству. Зою схватили свои же мужики и передали немцам. Современные диванные вояки рассуждают о том, что Зоя имела проблемы со здоровьем, какие-то справки и пр. Ублюдки - Зоя выполняла приказ и неважно был ли у нее в это время насморк или еще что-нибудь - она погибла как Герой.

2. Теперь-то я понимаю, что дачный участок Александр Васильевич выбрал не случайно - станция Березки, 41 км по Ленинградской дороге. Мы с Сергеем собрали щитовой домик, построили кухню, и я стал больше времени проводить у них на даче, чем у себя - здесь был коллектив. За домиком сразу начинался красивый хвойный лес.

     Как-то мы все вместе пошли за грибами. Надо заметить, что Александр Васильевич был очень уравновешенным, рассудительным человеком, я ни разу не слышал от него неумных, резких суждений о ком- или о чем-либо. Мы выходим на очередную поляну, и я вдруг вижу его возбужденное, преобразившееся лицо с какой-то улыбкой сожаления, загоревшиеся глаза. Он показывает мне на поляну и начинает говорить о чем-то, чего я не могу сразу понять, так как я в 60-м, а он уже перенесся в 41-й: здесь мы отсекли немцев, которые пытались добежать через эту поляну к тому лесу. Я опешил, спрашиваю какие немцы, когда?! Оказывается, Панфиловская дивизия отступала по этим, ныне дачным местам. Никаких следов прежних боев не было видно - ни окопов, ни огневых точек, ничего. Мне много приходилось бывать на местах прежних боев, шрамы на земле заживают медленно. Так вот здесь было отступление уже разрозненных групп бойцов, которые цеплялись за каждую складку местности, за каждое дерево. Окопы уже не рыли. Мы засели в этом овраге и пулеметным огнем отсекли их. Но нас накрыли минометным огнем, и мы рванули в тот лес. Ощущение, что я нахожусь под воздействием какой-то машины времени не проходило. Нам пришлось драпать от них, сил сдержать их не было, но мы огрызались. Он продолжал показывать на местность вдали, комментируя те события с большой подробностью. Мне хотелось дотронуться до него, чтобы прийти в себя.

Я любил слушать его рассказы о войне и знаю много событий, которые с ним приключились. Часто я ловил себя на том, что трудно связываю того человека с настоящим Александр Васильевичем - очень уж он сейчас мирно выглядит. Один из эпизодов. Зима, снег. Ночью тихо окружили деревню, где стояли немцы. Александр Васильевич был командиром, в то время кажется в чине подполковника, поэтому стоял в оцеплении и не должен был участвовать в уничтожении немцев. Поднялась стрельба и неожиданно из дома, около которого он стоял, выскочил в исподнем немец с двумя чемоданами и бросился убегать. Как оказалось потом, это был денщик. Александр Васильевич рассказывал, что он так растерялся, так как разведка посчитала этот дом без немцев, что вместо того, чтобы пустить вдогонку очередь из автомата, выхватил пистолет и бросился за ним, стреляя на ходу. Убил его, повернулся и обнаружил, что за ним бежит офицер, который в темноте не разглядел его, думая, что это денщик. Застрелил и офицера, и лишь потом вспомнил об автомате. Благо дело немцы схватили шмотки, а не оружие.

Когда в 43 его накрыло миной, его оттащили в сарай, где он с другими раненными лежал беспомощно на соломе. Шел бой, и некому было заботиться о раненых, так как исход боя не был очевидным, все были заняты. Александр Васильевич рассказывал, что чувствовал себя беспомощным и неспособным себя защитить, если бы исход боя обернулся в худшую сторону. Но повезло, и его вовремя доставили к врачам.

Трагедия накрыла их семью в 91 году. Сын средней сестры Риты, двадцатилетний студент литературного института – грузинская поэзия, человек, мировоззрению и характеру которого позавидовали бы тургеневские барышни, добровольно поехал в Грузию в попытке разъяснить конфликтующим сторонам, что все люди братья... Семья даже не знает где его могила и есть ли она вообще. Война вновь вернулась на землю России... :-X
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #99 : 22 декабря 2017, 13:55:45 »

Армен Гаспарян о денацификации Украины

<a href="https://www.youtube.com/v/Z5NyXUC5f5Y" target="_blank">https://www.youtube.com/v/Z5NyXUC5f5Y</a>

Опубликовано: 6 дек. 2017 г.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #100 : 22 декабря 2017, 14:03:06 »

«Последний звонок»: 2-я серия. Кухаркины дети

<a href="https://www.youtube.com/v/AeX4goQdxnY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/AeX4goQdxnY</a>

Последний звонок
Опубликовано: 18 сент. 2017 г.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #101 : 31 октября 2018, 16:29:12 »

Последний звонок. 3-я серия (HD)


<a href="https://www.youtube.com/v/aeEdTZWdx2I" target="_blank">https://www.youtube.com/v/aeEdTZWdx2I</a>



Константин Семин
Опубликовано: 9 дек. 2017 г.
Третья серия проекта «Последний звонок» полностью посвящена современному состоянию отечественного образования. Мы долго искали способ совместить документальную наглядность с доступной формой изложения, но в результате решили, что лучше не говорить о ситуации никак, чем делать это коротко или поверхностно. Это расследование занимает почти 3 часа и требует от зрителя внимания и  сосредоточенности. Уверены, с этим не возникнет сложностей, ведь от состояния образования зависит будущее каждого из нас.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 442


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #102 : 31 октября 2018, 19:32:32 »

Последний звонок. 3-я серия (HD)

Третья серия проекта «Последний звонок» полностью посвящена современному состоянию отечественного образования. Мы долго искали способ совместить документальную наглядность с доступной формой изложения, но в результате решили, что лучше не говорить о ситуации никак, чем делать это коротко или поверхностно. Это расследование занимает почти 3 часа и требует от зрителя внимания и  сосредоточенности. Уверены, с этим не возникнет сложностей, ведь от состояния образования зависит будущее каждого из нас.

 Уважаемый, dgeimz getz, вы знаете, есть намного более радостные вещи связанные с Последним звонком, как если понять эту тему столь широко, что зная, что ЗВОНОК---это сигнал открытия дверей перед зэком, выходящим на свободу. То в этом случае ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК---енто немыслимо прекрасно, ибо отсидеть весь срок---значит отсидеть От звонка до Звонка, и в этом случае получается что Васю более не посодють, Т.е. радость того, что это был ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК, т.е. в "Народную Академию" более Васю не пошлють, на повышение квалификации и уже только смообразованием будет заниматься.
   Уважаемый, dgeimz getz, короче---ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК---это тема благородная по-жизни. Удачи.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #103 : 07 ноября 2018, 19:05:14 »

В гостях у сказки

<a href="https://www.youtube.com/v/tiDO56Fg43U" target="_blank">https://www.youtube.com/v/tiDO56Fg43U</a>


Константин Семин
Опубликовано: 29 янв. 2018 г.
Как следует относиться к буржуазным выборам?


Вова
9 месяцев назад
Убедил. Честное слово, убедил. Нечего нам делать на этих буржуазных выборах. Нынешние руководители управляют страной, кажется, 18 лет? Ну пускай управляют и дальше. А мы засядем за чтение умных книг и, глядишь, наши внуки или правнуки узрят, может быть, идеальное общество. Как там у Некрасова ?. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #104 : 08 ноября 2018, 19:56:03 »



<a href="https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&amp;v=w9BPw7GBtXI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?time_continue=127&amp;v=w9BPw7GBtXI</a>

Павел Перец
Опубликовано: 7 нояб. 2018 г.
Скачать бесплатно здесь https://peretzprint.ru/muzyka/
Музыка буржуев, слова - Павел Перец
В главной роли: Егор Яковлев
Режиссер: Павел Перец. Оператор-постановщик: Максим Молчанов
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5648


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #105 : 08 ноября 2018, 20:54:03 »

Россия, которую мы... Без согласия и примирения.


<a href="https://www.youtube.com/v/hfr8NphtkNc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/hfr8NphtkNc</a>


Думай Сам/ Думай Сейчас
Опубликовано: 7 нояб. 2018 г.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Страниц: 1 2 3 ... 8 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC