Реальность - как образована

[violet drum]

77/, конечно нам недоступно понимание процессов "самоосознавания эманаций в вакууме"... Но логично предполагать, что если Эманации саморазвиваются в плане Сознательности и без мат.носителей, то материальный мир оказывается ненужной обузой. А это значит...

[77/]

violet drum, а нельзя предположить что они развиваются и так и эдак и между концептуальным уровнем эманаций и материальным в нашем понимании есть что-то еще? На самом деле здесь может быть скрыт важнейший вопрос, ответ на который даст многое для понимания законов образующих реальность. Твоя мысль вызывает интерес и отрицание в равной степени, вырисовывает отдельную картинку..но если б ты для начала сам развернул шире причинно следственную связь от сказаного у кк до твоего следствия - было бы правильнее.

[violet drum]

Как раз хотел дополнить свой ответ подобным замечанием провозможность некоторых трансформационных процессов в эманациях, неразделённый коконами живущих существ... Во всяком случае, именно порождение Жизни (Орлом) является тем процессом, благодаря которому Осознание развивается, чтобы возвращаться к Источнику... Либо стать третьим вниманием 

[Pipa]

Как ваша практика ос влияет на реал, на ваши личные цели?

     Да, она влияет на реал тем, что заметно изменяет отношение ко всему тому, с чем имеешь дело наяву. А до этого даже не осознаешь, насколько сильно наше отношение к миру влияет на его восприятие. И здесь обретение "бестелесности" в сновидениях кажется мне весьма эффектным средством.
     По сути дела, формирование сновидческой реальности начинается именно  с собственного тела. Ведь это другие люди видят твое тело в виде геометрической формы, тогда как сам обладатель тела воспринимает его чувственно, как телесные ощущения от внешнего мира (если, конечно, в него внутри ничего не болит). А, стало быть, воссоздав в сновидении образ своего тела, сновидец вынужден создавать и сопутствующие ему образы окружающей его среды, как-то: состояние почвы, в которую, упираются ноги; температуру и качество воздуха для дыхания; что видно на горизонте той местности, где оказалось тело; кто там еще в этой местности обитает и проявляется ли враждебность... и понеслось! Так стоит ли после этого удивляться тому, что сновидения становятся похожи либо на банальную бытовку, либо на фантазийные сюжеты, списанные из фильмов ужасов?
     Вот типичный пример, взятый из книги Ксендзюка " Видение Нагуаля":

3. "Желтый мир". ... Именно эта зона воспринимается как пустыня, над которой поднимается желтоватое небо. Любое перемещение в этом мире приводит к тому, что все вокруг погружается в сгущающийся желтый туман, а под ногами возникает что-то вроде вязкого песка. Это очень похоже на кастанедовское описание того мира, в который он попадал, пересекая "стену тумана". ... Этот мир второго внимания оставляет неприятное впечатление. Любопытно, что, несмотря на столь странную и невыносимую среду, он обитаем.  ... Выдержать там больше минут пятнадцати тяжело, противно и невыносимо, а поскольку многие там находятся (после смерти тела, конечно) тысячелетиями, невозможно и представить их состояние... Говорят, некоторые сновидящие могут свободно странствовать даже здесь. Я не смог. ... Пребывание в "желтом мире" крайне утомительно. Тело сновидения может быстро покинуть его, если не станет тратить силы, а направит внимание «вверх» или «вниз». ... Я не могу утверждать, что они лежат дальше "желтого мира", поскольку по описанным причинам полноценно пересечь его не удалось.

    Какие затруднения возникают у этого сновидца? Согласно его описанию, ему мешает там ходить вязкий песок под НОГАМИ, туман мешает ЗРЕНИЮ смотреть, среда для тела кажется НЕВЫНОСИМОЙ и т.д. Из-за всего этого сновидец, в конце концов, отождествляет "желтый мир" с адом! Тогда как виной всему - неуместно воссозданный образ тела, который потребовал не больше и не меньше, чем комфортную среду обитания.
     Но если в сновидении ты бестелесна, то и тела у тебя нет, а, стало быть, никакие "вязкие пески под ногами" тебе никогда не помешают, как и "ядовитая атмосфера", жара и нападение всевозможных разбойников, замысливших в отношении твоего тела членовредительство . А главное - освобождается энергия и внимание для более интересных занятий, чем необходимость заботы о своем теле и сопряженных с этим проблемах (трудно/тяжело ли телу в данной обстановке).
     Причем, создается впечатление, что в сновидениях помимо сознания участвует еще и подсознание. По крайней мере, после этого остается "осадок", который в реале/наяву не выветривается. Например, путешествия по "инфернальным мирам" (это я их так называю) сказываются даже на характере - для самой себя изменения кажутся незначительными, но другие люди изменения в твоем характере замечают (если, знали тебя раньше). Этот эффект я называю отрастанием рожек . В церковь ходить нельзя - старухи в след плюются , не все, конечно, а самые "блаженные" из них. Дети до 5 лет часто чувствуют твою "тяжелую ауру" - могут возникнуть проблемы, если у тебя самой есть ребенок такого возраста. А в субъективном плане резко снижается эмпатия (сочувствие к окружающим), потому что, отстранившись (хотя бы частично) от своих телесных проблем, автоматически отстраняешься и от телесных проблем окружающих, тогда как у тех проблемы чаще всего именно телесного свойства - заботы о комфортном житии. Падение эмпатии сказывается и в отношении к событиям, где кто-то гибнет, страдает, голодает, болеет, идет война и т.п. - оно перестает вызывать внутренний чувственный протест. Однако оно же имеет и позитивные последствия - появляется ясность в тех вопросах, где мнения обычных людей находятся в плену телесных потребностей и вытекающих из них последствий. Например, в области политики и экономике, где взгляды большинства жестко определяются тем, в какой стране прописано их тело . Причем, телесные интересы большинства имеют тенденцию распространяться очень широко, вплоть до устройства мироздания! Скажем, даже в данной теме, посвященной структуре реальности, преобладают мнения ВЫГОДНЫЕ телу/сознанию их носителя. Т.е. даже вопреки здравому смыслу делается ставка на модели мироздания, где телу/душе оставляется лазейка для получения бессмертия. В том числе и "милостью Божьей", если сам владелец тела/души не чувствует у себя способностей, достигнуть этого самостоятельно.

[Эманация]

А в субъективном плане резко снижается эмпатия (сочувствие к окружающим), потому что, отстранившись (хотя бы частично) от своих телесных проблем, автоматически отстраняешься и от телесных проблем окружающих, тогда как у тех проблемы чаще всего именно телесного свойства - заботы о комфортном житии. Падение эмпатии сказывается и в отношении к событиям, где кто-то гибнет, страдает, голодает, болеет, идет война и т.п. - оно перестает вызывать внутренний чувственный протест. Однако оно же имеет и позитивные последствия - появляется ясность

Пипа, можно ли сказать, что трансформация тела сновидения способствует и трансформации тела физического? Ведь если эмоции генерируются и поддерживаются за счет выработки организмом химических веществ, то избавление от лишних эмоций, по идее, должно освобождать и тело от множества химических процессов? Стало быть и энергия попусту не тратится, а направляется на углубление осознания. Которое тоже перестраивается и функционирует уже и за счет других каналов, как бы паря над минным полем химических фабрик? То есть - видите ли вы шанс таким образом приблизить скорость своего сознания к сознанию вокалоидов (роботов)? Или даже при нейтрализации всех лишних эмоций (успокоении ума), химия остаётся прописанной в нашем теле железобетонно нисколько не снижая запланированный выпуск продукции?

[77/]

В церковь ходить нельзя - старухи в след плюются

Ну конечно, нельзя в церковь с непокрытыми рожками) Я вас стала чуть лучше понимать, но все же считаю что вы занимаетесь чем то весьма странным, не укладывающимся ни в модель кк, ни в какие либо другие. По идее разотождествление с индивидуальным сознанием идет по типу расширения, как в буддизме или христианстве - при утрате индивидуальной тс ты встраиваешься в некий абсолют, из которого позиция замкнутого в свой кокон существа перестает что-либо значить. В противном случае сознание попросту рассеивается, не оставляя никакого следа, ну или разбирается на запчасти, как утверждают некоторые. Это расширение тесно связано со светлыми сторонами реальности, моральным аспектом, не буду расплетать - почему Темный путь сквозь инфернальные миры подразумевает замкнутось системы, закрытость от взаимодействия с внешним, с упором на максимальное усиление индивидуализации.. Вы же хотите избежать того и другого, стать отвлеченной абстракцией чистого научного взгляда.. это конечно претендует на авторский кластер эманаций) ..У меня есть крайне отрывочные воспоминания о своем пребывании в неком пространстве - до того как мое сознание индивидуализировалось и обрело тело. Наверно я знаю что буду там и так, по умолчанию, поэтому самым мещанским образом держусь за то что есть у меня здесь, наращивая массу индивидуальности.. Да, еще кое что вспомнилось в связи с утратой эмпатии к человеческим собратьям: в теме про хэллоуин я рассказывала, что за маскарадом скрываются весьма тонкие, я бы даже сказала абстрактные ощущения от мира в эти дни. Ты можешь в общих чертах узнать как воспринимают и как относятся к живущим те, кто покинул этот мир. И знаете, это не просто отсутствие эмпатии - это холодное презрение! Становится немного страшно, когда из этой позиции воспринимаешь близких, да..

[Pipa]

Пипа, можно ли сказать, что трансформация тела сновидения способствует и трансформации тела физического? Ведь если эмоции генерируются и поддерживаются за счет выработки организмом химических веществ, то избавление от лишних эмоций, по идее, должно освобождать и тело от множества химических процессов? Стало быть и энергия попусту не тратится, а направляется на углубление осознания.

     Нет, полагаю, что на физическое тело это напрямую не влияет, а если и влияет, то лишь косвенно. В общих чертах ситуация выглядит примерно так. Физическое тело работает "само по себе" , находясь под управлением подсознания (да и то лишь частично, т.к. в физическом теле есть процессы, неподвластные даже подсознанию). Благодаря чему, сознание имеет возможность заниматься "своими делами", не рискуя тем, что процессы в теле разладятся, оставшись без присмотра. Т.е. деление на сознание и подсознание имеет основной своей целью не допустить, чтобы внутренние процессы в теле лишились управляющего внимания "супервизора". При этом сознание получает полную свободу произвольно управлять своим вниманием, т.к. за телом непрерывно присматривает подсознание.
     Однако сознание может влиять на какие-то функции тела напрямую (типа двигать конечностями), какие-то разделять вместе с подсознанием (типа вдох-выдох), а на какие-то влиять лишь косвенно через гормональный механизм. В последнем случае сознание  создает некий гормональный фон (обычно это нейропептиды), который отражает текущую оценку состояния окружающей тело среды, а подсознание, в свою очередь, реагирует на этот гормональный фон, приводя в соответствие с ним темпы метаболических процессов в организме. Образно, говоря, подсознание давит на педаль газа в соответствии с тем, насколько торопится сознание по своим делам. Расход энергии тоже напрямую от этого зависит: когда сознание спокойно, расход энергии много меньше, чем когда сознание возбуждено или испуганно. Тем не менее, педаль газа обычно остается во власти подсознания, а сознание может его лишь поторапливать, как пассажир водителя.
     К тому времени, когда тело сновидения становится "бестелесным", утрачиваются и прочие поводы, по которым сознание по-напрасну будоражит подсознание. Т.е. если даже в сновидении оно от этого отучается, то и в реале тоже не станет этим злоупотреблять. В результате чего уровень "гормонального фона", отражающего бурление чувств, понижается, благодаря чему сознание  становится более восприимчиво к явлениям, не имеющим чувственной окраски - аки относящихся к понятиям абстрактным, техническим, логическим, научным и пр. Т.е. "сухость" предмета перестает восприниматься негативно, а начинает восприниматься, как должное, не снижая познавательного интереса.
     Сами же чувства, я полагаю, при этом никуда не деваются, а просто отходят в ведение подсознания, которому в их базисе удобно оценивать ситуацию. А сознание, в свою очередь, перестает измышлять избыточное количество "чувств", которые тело реально не испытывает, но сознание их навязывает силой воображения.
      Важно понять, что традиция сводить восприятие окружающей среды к чувствам образовалась еще в те времена, когда спасение своей шкуры в животном мире было главной доминирующей задачей. Именно в рамках этой задачи было актуально транслировать все изменения окружающей обстановки в термины самочувствия тела, ибо это самочувствие и было тем доминирующим функционалом, который оптимизировался в процессе эволюции. Сейчас же у человечества появилось огромное количество иных задач, напрямую не связанных с выживанием их исполнителя. А потому трансляция постановки этих задач в чувственную форму стала не только излишней, но и вредной тем, что такая трансляция зачастую извращает саму постановку задачи. Скажем, если чиновник распределяет бюджетные деньги, сообразно тому, сколько из них попадет ему в карман в виде взяток, то он распределяет средства неэффективно с точки зрения интересов государства, которыми он пренебрег в интересах своего тела (т.е. личного достатка). Но и в прочих, гораздо менее очевидных, случаях шкурный интерес мешает делу, хотя и может служить его мотиватором. И в этом месте расходятся пути мотива и эффективности, т.к. эффективность из мотива непосредственно не вытекает. Именно поэтому большинство сложных задач были решены не под нажимом жажды славы и наград, а САМОЗАБВЕННО (оцените, слово-то какое удачное!). Т.е. в состоянии, когда сознание было занято решением задачи без оглядки на телесные вознаграждения, тем самым, имея возможность сконцентрировать все свое внимание на решаемой задаче, отодвинув телесные проблемы в сторону.
     Короче говоря, я отношу практики такого рода к чистой психологии, когда перестройка касается не физиологии на уровне организма, а касается лишь подавления некоторых психологических процессов, являющихся атавизмами животного существования, и которые в нынешней ситуации превратились в тормоз.

[friend]

 Вот читаю вас , ну смотрю , и нихрена не могу понять , зачем вы это всё пишите? . 
   Ну тупа как чукчи , адин говорит , это трава , другой вазражает , нет это пища для коров ,
   третий говорит , так она зелёная .    И ва первых не понятно зачем то говорить .
       А другое непонятно , есть ли в этом польза.

[friend]

  само название темы странно выглядит    реальность , потом тире , и потом   , как образована .
       и не вопрос и вроди есть уже ответ .    Ну типа    Чилавек - гавно.
      В прастом понимании не очень хороший человек.  Прямо скажим отбросы общества .
        Таперь посмотрим на " реальность - как образована".
     Реальность   такая как есть ,
   не нифига не понять . 
        Применим ассоциацию , человек как рождённый.   Человек как только рождённый.
     Это я уже включаю фантазию .
        Получается  что нужно посмотреть реальность в начале её рождения.  Как она выглядела .
      что чувствовала , ощущала, какова она была на васходе себя. 

[friend]

   та нет ,   " реальность как выглядела" говорит о её неизменчивасти , постоянстве , одинаковасти в протяжении времени и времён
    навернае.     Довольно странное утверждение.    Но может так оно и есть?

[77/]

Такое ЧУВСТВО что чего то не договорила) Индивидуальное сознание - это структура, обособляющая себя от среды, но способная претерпевать изменения во взаимодействии  с тем, что ее окружает и отслеживать свое состояние. На уровне грубой физической материи изменения отражаются в реакциях разного уровня, в том числе и эмоциональных, обусловленных гормональной химией. Избавившись от *телесности* вы избавитесь от сознания вообще - если у него не будет критериев для оценки собственных структурных перестроек. Прирост необходимо отличать от дезинтеграции, чтобы следовать каким то своим целям, и вообще куда то следовать, сохраняя признаки индивидуальности. Не стоит думать, что при окончательной утрате связи с телом вы будете порхать себе целехонькие со скоростью света притягиваясь к тому что вас интересует, и не обусловленные никакими чувствами. Даже если вместо чувственного благополучия или страдания у вас будет дисплей с уровнем повреждений, зарядом батареи и патрончиками) Физика это только часть целостной структуры сознания, скафандр с функциями защиты и энергообеспечения, неужели рискнете отстегнуть шлем и выбраться на свободу?) Углубляя/расширяя сознание вы работаете со сложными структурированными вещами, а не просто броуновского движения частицам осознания добавляете..

    

[Мишель Лермон]

На уровне грубой физической материи изменения отражаются в реакциях разного уровня, в том числе и эмоциональных, обусловленных гормональной химией.

Далась вам эта гормональная химия.
У неё две функции: передавать психике сигналы о состоянии внутренней среды и управлять в теле теми процессами, которыми не рулит психика (нейро-гуморальное управление телом). В общем набор автоматизмов встроенных в тело.
Не будет тела нет нужды в автоматизмах.

[77/]

На уровне грубой физической материи изменения отражаются в реакциях разного уровня, в том числе и эмоциональных, обусловленных гормональной химией.

Далась вам эта гормональная химия.
У неё две функции: передавать психике сигналы о состоянии внутренней среды и управлять в теле теми процессами, которыми не рулит психика (нейро-гуморальное управление телом). В общем набор автоматизмов встроенных в тело.
Не будет тела нет нужды в автоматизмах.

А что будет? Вечное сияние чистого разума свободного от любых телесных обусловленностей? Сфера чувств выведена в тело, но не ограничивается им, в учдх эмоции могли описываться положением тс, например, то есть в терминах того уровня где о теле речи не идет. Я думаю что сам процесс восприятия, осознавания с сохранением самоидентификации неоотделим! от способности чувствовать, выражать продукт восприятия в конфигурациях соответствующих эмоциям глубинного уровня. Вы слышали о том что видение по кк - это эмоции, чувства представленные в виде их геометрического смысла? Имели такой опыт? Знание о чем то - это *эмоциональный* резонанс с его сущностной структурой на уровне целостной системы сознания. Это в обычном человеческом режиме функционирования восприятия эмоции могут быть сами по себе, уровень абстракций сам по себе. Я ей богу не знаю можно привязать индивидуальное сознание к чистым, обескровленным абстракциям.. то что говорит Пипа представляется мне крайне интересным, но пронизанным чем то очень печальным.. 

[violet drum]

А что будет?

теория учДХ описывает эту дилемму через "расщепление" ЭТела с формированием Дубля.

Если совсем просто: для ДЕЙСТВИЙ (энергообмена) в 2В необходимо плотный конгломерат энергополя (Дубль), естественная для человека форма Дубля = форма ФТ (впрочем не является единственно возможной).
для СОЗЕРЦАНИЯ (кино о 2в))) достаточно бесформенной "позиции наблюдателя". В этом случае нет рисков связанных с хищной Вселенной 2В ,... как впрочем, нет и самой магии Дубля (как плотного Тела).

НЕ знаю, насколько эти рассуждения касаются МЛ и Пипа , возможно, их бесформенность все-таки както мобилизуется в определенные УСИЛИЯ ЭТела в ОС, интересно было бы услышать о ДЕЙСТВИЯХ  их "бесформенной энергии" помимо созерцания фильмов в 2в?

[77/]

НЕ знаю, насколько эти рассуждения касаются МЛ и Пипа Строит глазки, возможно, их бесформенность все-таки както мобилизуется в определенные УСИЛИЯ ЭТела в ОС, интересно было бы услышать о ДЕЙСТВИЯХ  их "бесформенной энергии" помимо созерцания фильмов в 2в?

Ну да, для поддержания индивидуальности усилия потребуются, в противном случае вариант рассеивания или слияния с чем то упраздняющим индивидуальность. И потом зачем ломать столько копий, если в итоге точка внимания будет лишена эмоций и не сможет ненавидеть Ома? И тоту