Неорганики (как уйти от них?)

[Favio]

Brian Eno H.Budd The Plateaux of Mirror Wind in lonely

"Плато Ветра Зеркала в одиноком", но скорее, это похоже на тунели из неорганического мира, в которых обитал Кастанеда, мне сейчас даже почувствовалось, что Кастанеда находился в самих неорганиках, это действительно настоящее болото и никуда не денешься по-началу. На мой взгляд, встречи с неорганиками неизбежны, на первых этапах сновидения, это единственная возможность получить энергию для занятий сновидением, они дают нам энергию.

[Lucid]

Даже у сверхтрезвого дона Хуана было два союзника, которых он перед уходом вроде бы сбагрил Карлосу. А ещё неорганики инициируют шаманов и приходят во время галюциногенных трипов. Высказывались мнения, что это именно они научили людей погружаться в магическое сновидение, понятное дело, в своих целях.

[bisheseniel]

Синий цвет-точно такой ...как глаза ..у многих встречаемых мною существ....

[Favio]

Даже у сверхтрезвого дона Хуана было два союзника, которых он перед уходом вроде бы сбагрил Карлосу.

Так вроде бы или точно он это сделал? Союзники, это ведь теже неорганики?

А ещё неорганики инициируют шаманов и приходят во время галюциногенных трипов.

Каким образом они инициируют?

[Favio]

Я так понял, что по началу в ОС мы учимся просто удерживать картину сна, то, какой будет это картина зависит от нашего воображения (будь то тунели или просто пейзаж с людьми), но энергия, которая позволяет представить её идёт от неоргаников. Кастанеда, видимо, очень сильно увлёкся не на самой фиксации, а на представлениях.

[bisheseniel]

Кастанеда, видимо, очень сильно увлёкся не на самой фиксации, а на представлениях.

Почему ты так решил?

[Lucid]

,,Так воде бы или точно он это сделал?,, Я не помню точно, давно уже читал. Но припоминаю, дону Хуану предыдущий нагваль их передал типа чтобы тому вдруг не стало одиноко). Подозреваю, они передавались в этой линии издавна и нагвали уже просто не знали, что с ними делать, вот и скидывали их друг на друга))

,,Союзники, это ведь теже неорганики?,, Ну да, высокоорганизованная неорганическая жизнь.

,,Каким образом они инициируют?,, Есть такое понятие - шаманская болезнь. Еще в детстве или юности духи преследуют будущего шамана и силой заставляют его стать на этот путь, после чего многому учат; часто такое избрание происходит по определенной наследственной линии. Если потенциальный шаман не желает принимать эту роль, духи могут его убить или окончательно свести с ума. Кстати, современный пример шаманской инициации описывается в статье ,,Избранница духов,, в этом журнале:
http://korkin-dreams.livejournal.com/11957.html

[Favio]

Почему ты так решил?

Ну ничего себе, так зациклиться этими тунелями. Позволю предположить, что у Кастанеды с детства осталась память об аттракционах или о чём-то, что напоминает тунели, плюс любопытство. Неорганики очень чётко прочувствовали это и подкинули ему то, что ему нравилось больше всего, в этом они никому не откажут . Мы тоже рискуем застрять там, если будем долго задерживаться на своих любимых представлениях.

[bisheseniel]

Ну ничего себе, так зациклиться этими тунелями

А если они и на самом деле -туннели...

[Favio]

А если они и на самом деле -туннели...

Ну тогда не знаю.

[Lucid]

А если они и на самом деле -туннели...

В ,,Искусстве сновидения,, Кастанеда  передает слова эмиссара о том, что в ,,мире туннелей,, одна категория неоргаников действительно является туннелями, другая же категория эти туннели обслуживает.

[Favio]

А можно без союзников обойтись? Ведь можно заниматься ОС и не делать из неоргаников союзников.

[bisheseniel]

Кастанеда передал нам такие знания,которые можно только подтверждать идя верным путём........не надо ничего придумывать.

[Favio]

В ,,Искусстве сновидения,, Кастанеда  передает слова эмиссара о том, что в ,,мире туннелей,, одна категория неоргаников действительно является туннелями, другая же категория эти туннели обслуживает.

Я даже сейчас чувствую как мне любопытно туда заглянуть, неужели дон Хуан до того как вытащил Карлоса оттуда не разу туда не заглядывал.

[Favio]

Кастанеда передал нам такие знания,которые можно только подтверждать идя верным путём........не надо ничего придумывать.

Ведь можно заниматься ОС и не делать из неоргаников союзников.

Мне просто интересно можно ли так сделать?

[bisheseniel]

А можно без союзников обойтись? Ведь можно заниматься ОС и не делать из неоргаников союзников.

Можно...а ты чо их боишься?  принять "такой" вызов тоже можно....

[Favio]

bisheseniel

Я просто чувствую как они опасны и, если постоянно с ними контактировать, то они могут обмануть, там они сильнее, это их территория, к тому же очень тщательно изученная и их больше. Но в начале практики ОС встречи всё равно неизбежны и потому важно понять их манёвры.

[bisheseniel]

До Кастанеды нам как до неба.... Поверь..ты встретишь неоргаников тогда,когда твоё э.т. будет знать такие маневры,каких ты не знаешь...и сумеет взять под контроль ситуацию...

[Favio]

Поверь..

Как-то безответственно звучит.

До Кастанеды нам как до неба....

Небо во мне, я сам это небо.

[Lucid]

неужели дон Хуан до того как вытащил Карлоса оттуда не разу туда не заглядывал.

Это интересный момент. Если не ошибаюсь, в другом месте дон Хуан говорил Карлосу, что для серьезного прогресса сновидящему необходимо регулярно погружаться в мир неоргаников - в этот (в этот ли???) мир туннелей. Помнится, Кадх и Кошачий адвокат обсуждали где-то здесь этот вопрос.

ты встретишь неоргаников тогда,когда твоё э.т. будет знать такие маневры,каких ты не знаешь...и сумеет взять под контроль ситуацию...

Думается, так происходит не всегда, порой выпутаться из ситуации довольно непросто.

[Favio]

Я считаю, что раз ДХ пришлось заглянуть в эти тунели, значит интерес всё же был, видимо, сила притяжения этих тунелей очень огромна.

[bisheseniel]

Написала опираясь на свой собственный опыт....Впервые встретив "существо"-....Закрыв глаза я почти сразу оказалась на автобусной остановке..Место было похоже на знакомое место в городе,где живу...никого не было...вдруг замечаю фигуру молодого человека,кот. стоит ко мне спиной метрах в 20...в тот же самый момент он резко разворачивается и быстрым шагом идёт в направлении меня...он так быстро идёт,что вот он уже и рядом со мной-и тут же обеими своими руками вцепляется мне где то в плечи-удар током(в детстве меня не раз ударяло током,поэтому -ничего особенного-можно пережить....)я хватаюсь за него...и понимаю,что надо просыпаться.....он словно душит меня-пытается.....я...или уже не я......вдруг резко вцепляюсь ему в горло-почти упираясь рукой-поднимаю его голову-чтобы не видеть его рожу....т.к.-у него не лицо человека-и в момент когда отклоняю его голову руками-выпрыгиваю.....конечно я боялась......но...то тело,кот.действовало-действовало великолепно.....с тех пор я доверяю ему....Бывало и падала на спину от страха,но в голове тут же проносилась мысль-нельзя.,встать.

[Favio]

Помнится, Кадх и Кошачий адвокат обсуждали где-то здесь этот вопрос.

А где не помните, давайте упростим, к какому выводу они пришли?

[Lucid]

Написала опираясь на свой собственный опыт

Значит, Вы являетесь примером должного уровня безупречности и удачливости К сожалению, в себе я не настолько уверен . Странник конечно невменяемый тип, но некоторые из приведенных им примеров довольно типичны и дают понять, какие именно неприятности я имею в виду:
http://www.scorcher.ru/neuro/science/sleep/dreams1.php

А где не помните, давайте упростим, к какому выводу они пришли?

Боюсь соврать, точно не помню где. Вывод был примерно таким: дон Хуан утверждал, что для серьезного прогресса необходимо входить в мир неорганических существ, но в то же время не говорил о том, что с ними необходимо вступать в близкие отношения. Лично у меня сложилось мнение, что этот момент довольно мутный.

[Favio]

Спасибо, я вспомнил этот момент из книги Кастанеды. Но вот, что получается, мы приходим в этот мир и пользуемся их энергией, чтобы не утратить осознанность в сновидении, независимо от того сближаемся мы с ними или нет. Откуда тогда поступает энергия к нам, если мы с ними не сближаемся? Мы же взамен тоже должны отдать свою энергию, кому тогда мы её отдаём? Или здесь под сближением понимается, не делать из них друзей и союзников.

[Lucid]

Видимо, в мире туннелей энергия сновидцев отдается неорганикам. В других местах дело может обстоять иначе, но кто знает, что есть сновидение и второе внимание на самом деле... Да и дневной мир тоже. ,,Раз звёзды зажигают, это кому-то нужно,,

[Favio]

Видимо, в мире туннелей энергия сновидцев отдается неорганикам.

Она не может им отдаться вся, пока сновидящий сам не вознамериться этого сделать, да только вот, чтобы он это сделал неорганики, как я понял, прибегают ко многим хитростям, потому что кто же захочет отдавать свою энергию, просто в туннелях им сделать это проще, т.к. сами туннели это и есть неорганики. Хм... То есть получается находясь там мы сами становимся частью их. Удивительно, что Кастанеде удалось оттуда выбраться.

[Lucid]

Она не может им отдаться вся, пока сновидящий сам не вознамериться этого сделать

Так или иначе, неорганики черпают из сновидцев энергию. Даже после контактов с обычными лазутчиками человек отдает им часть энергии, и, очевидно, заимствует ихнюю.

[Favio]

Так или иначе, неорганики черпают из сновидцев энергию.

Это я понял, идёт взаимный обмен энергией.

Даже после контактов с обычными лазутчиками человек отдает им часть энергии, и, очевидно, заимствует ихнюю.

Лазутчики тоже относятся к неорганикам?

[Lucid]

Это я понял, идёт взаимный обмен энергией.

Когда человека кусает комар, обмен энергиями тоже происходит, только для нас это не опасно (если, конечно, комар не малярийный).

Лазутчики тоже относятся к неорганикам?

Ну так ведь)

[Favio]

Когда человека кусает комар, обмен энергиями тоже происходит, только для нас это не опасно (если, конечно, комар не малярийный).

Я бы не назвал это взаимным обменом энергии.

А как же Голубой лазутчик, которого вытащил Карлос из тех тунелей, он ведь был как человек.

[sham]

Удивительно, что Кастанеде удалось оттуда выбраться.

он не выбрался
как и Розендо и Элиас с Амалией

[Favio]

sham

Про Розендо что-то не помню.

[Favio]

А туннели, это очень серьёзная штука? Кто-нибудь там был?
Я не могу понять, что за сила притягивает к этим туннелям.

[sham]

танали - тунели и есть эманации
только они иные чем волокна света
в нашем мире мир НО выглядит как движущиеся икринки на тарелке - прям как НЛО

наше ЭТ и есть свеча и колокол, костер и бубен в танале тунеля

[Favio]

sham

Не очень тебя понял.

[sham]

ты понял, но не понравилось
мир НО и твоё ЭТ - одно и тоже
когда поймеш разницу будет поздно

[Favio]

когда поймеш разницу будет поздно

А в чём разница?

танали - тунели и есть эманации

Туннели, это танали неоргаников?

[Favio]

ты понял, но не понравилось

Да тут понимаете, такое дело, что само слово неорганик вызывает немалый страх. И именно в этот момент возникает такое чувсво, что только какое-то немыслимое стечений обстоятельств поможет его преодолеть.

[vnik]

Да тут понимаете, такое дело, что само слово неорганик вызывает немалый страх.

И зачем их бояться? Женщина, в смысле неорганик, она и есть женщина.

[sham]

емыслимое стечений обстоятельств поможет его преодолеть.

не поможет
просто прими спокойно, что ты господин НО, женщин, евреев.... и всех кто по женской линии не знает шо с НО делать
а потом бойся спокойнои яростно

[Favio]

Так можь кто ответит, туннели, что это за эманации, может и лезть туда не стоит. Т.е. по сути, это действительно сами неорганики, это они такие большие?

[Investor]

Re: Неорганики (как уйти от них?)

Только имея безупречное поведение, целостность, будучи алертным, с гибким мышлением можно уйти от неорганикофф.
А так вы сами открываете им доступ через разрозненное, хаотическое сознание, социальную позицию жертвы, а не охотника. А потом сами ноете, что вас преследуют, вами управляют, хотя многие причины проются в вас самих, в невежественном подсознании. Грамотнее ставить вопрос -как стать целостным и неуязвимым, чем убегать часто от тёмной стороны самого себя.

[Relictum]

Слышите, дебилы, вы сперва к ним придите, а потом будете "уходить".

 

[Thom_Yorke]

вы сперва к ним придите, а потом будете "уходить".

Точнее не скажешь.

[Marisa]

А по моему, до неоргаников крайне сложно добраться, обычно в ОСах только наглючить чего-то можно..У меня были ситуации, когда прям уверена была, что это не фантом какой-то, а именно...
И даже помню было такое, что часто за мной кто-то ходил ходил и чему-то учил..Но потом, я разуверилась во всём этом и поняла, что никаких неорганов я не встречала..да и вообще они мне не нужны - и с тех пор))) никто не шастает рядом и вниманием своим не цепляет... 

[Favio]

Marisa

Мне кажется, что самое опасное, что неорганики могут принимать вид наших знакомых.

[Marisa]

  а если не думать о неорганиках и не выискивать их - они в сон и не сунуться)))

[violet drum]

а если не думать о неорганиках и не выискивать их - они в сон и не сунуться)))

Наверное, можно "отключить" их восприятие (закрыться "щитом") Но они от этого не исчезнут фактически. ДХ говорил Карлосу, что неорги кишмя кишат в обычных снах обычных людей... .
 Причем "Щиты", видимо спасают только от восприятия  (а не от взаимодействия )

Уже в ОСах внимание сновидения позволяет из как-то "различить", - тут появляется ВЫБОР - общаться или нет. (Хотя мощные неорги могут легко манипулировать восприятием и самим "выбором" сновидца. А мелкие паразиты - отваливают. )))

[Marisa]

violet drum не знаю-не знаю, я 5й год сновижу, при чём, последнее время вообще по желанию, довольно часто т.е. и не научилась распознавать неоргов от своих мозговых проекций.....

[violet drum]

violet drum не знаю-не знаю, я 5й год сновижу, при чём, последнее время вообще по желанию, довольно часто т.е. и не научилась распознавать неоргов от своих мозговых проекций.....

Круто. Я серъезно, - "прирожденная сновидка", как говорица . А не пробовала видеть энергию в ОСах?
Наскока я понимаю, это единственный способ "раскусить" неорг. существ...
Описания методов можешь порыть на профильных форумах, - Виндикатор, помница писал даже здесь...потом удалил. 

[Marisa]

..я не очень верю в свои возможности, как вИдящей)) поэтому не пробовала 

[violet drum]

..я не очень верю в свои возможности, как вИдящей)) поэтому не пробовала 

Это вопрос правильного намеревания. Надо пробовать И кстати, видение энергии в ОС ещё не дает гарантий, что ты сразу сможешь видеть наяву.
 Начинать проще в ОС, если ты там часто бываешь - однозначно.

[sham]

А по моему, до неоргаников крайне сложно добраться

твой дубль=ты сама=НО
в ОСах ты просто осознаеш свою НеОрганическую часть - своего брата близнеца, запертого в дурдоме за дверь человеческого синтаксиса

[Lucid]

Что такое ,,параллельное существо,, и как оно с нами связано?

[Favio]

Lucid,

Это такое же существо как и ты, просто живёт оно в параллельном мире (пласте энергии). Но самый парадокс в том, что этот пласт находится прямо перед носом, а идти несколько лет, десятилетий. Посмотри сериал "Параллельные миры", я обожал его.

[sham]

Что такое ,,параллельное существо,, и как оно с нами связано?

цитату сам найдеш у Флоринды про Соледад
мой опыт полказывает, что у паралельных существ
время вращается в разную сторону
понятно?
орел создает пары существ одного пола
со временем текущим в разные стороны

[Favio]

орел создает пары существ одного пола

Этих существ бесконечное число.

[Lucid]

Я так понял, оно живёт в другую сторону, в прошлое. Но где находится его мир - во Втором внимании?

[Favio]

Я тебе прошу не засоряй меня своими росказнями о прошлом и втором внимании.

[Lucid]

Хорошо, тогда поставлю вопрос так - параллельное существо это не ты сам?

[Favio]

Сложно ответить, это одновременно я и не я, как то так.

[Lucid]

Может, это вообще нельзя понять... Вот ещё Шам писал о том, что ты - это одновременно куча других осознающих существ. Я такие идеи слышал уже давно. Но не понял - тот или другой человек тождественен всему миру, или тоже частично?

[Favio]

В этом мире КАЖДОЕ действие синхронично, всё тождественно.

[Lucid]

В смысле, всё происходит одновременно. Но с кем???

[Favio]

С энергией и всё равно, это и есть Свобода полноты осознания.

[Lucid]

Но энергия безлична, и Орёл тоже? Значит, личность - это иллюзия?

[Favio]

Личность - да, само существование "личности" т.е. энергии не иллюзия.

[Lucid]

Часто говорят о энергии, а что это? Мне кажется, что энергия - это потенциальная возможность чего-либо. То есть, мы все всего-лишь возможность, которая даже непонятно - реализовалась или нет? А параллельные существа - это другие возможности.

[sham]

Я так понял, оно живёт в другую сторону, в прошлое. Но где находится его мир - во Втором внимании?

на границе 2 и 3 вниманий
на их встречном движении

[Lucid]

Я это сейчас не понимаю...

[sham]

и не надо понимать
орел тоже не понимает
что творит
это как автомат - как самоапгрейдируемый комп
оставленный древней цивилизацией для свого развлечения
паралельность создает поток разных времен
а наш линейный ум - способ защиты ячейки компа от .....

[Lucid]

Наверное, мы просто в определённый момент осознаем параллельное существо, как до этого тело сновидения и дубль. А кто не осознает - для того ведь ничего не меняется, кроме отсутствия этого осознания. Во ересь несу)

[violet drum]

паралельность создает поток разных времен
а наш линейный ум - способ защиты ячейки компа от

Ребзя, вы внатуре внакуре.
sham , вот ответь, ты эти схемы увидел на границе

на границе 2 и 3 вниманий
на их встречном движении

или сделал вывод из упоминания КК о "повороте сталкера" (навстречу Приходящему Потоку Времени?
Типо разворот в сторону Времени "параллельного существа" позволяет встретить это существо?

[violet drum]

agata_dreams, прими Чупа-Чупс, дорогая, 
не вишь, - мужики трут умняк

[Сульфадиметоксин]

мужики реально в накуре)

[agata_dreams]

Итак. давайте по теме. а то реально на месяц забанят нах.
Как уйти от неоргаников? Никак. Если неорганики тебя нашли - радуйся и не бойся.
Неорганики могут прийти как в сновидении, так и в етой реальности.

[Lucid]

От неоргаников невозможно уйти, к ним нельзя прийти. Их можно только осознать. Они уже здесь.

[Favio]

Часто говорят о энергии, а что это? Мне кажется, что энергия - это потенциальная возможность чего-либо. То есть, мы все всего-лишь возможность, которая даже непонятно - реализовалась или нет? А параллельные существа - это другие возможности.

Ну да, лучше и не скажешь.

[OEOUO]

неорганики "живут" в смещении ТС.  Если вы устойчиво можете смещать свое сознание в такое положение, что видите и слышите неорганических существ, то  сорхраняйте спокойствие прежде всего...  вы в каком-то смысле сравнялись с алкоголиками в белой горячке и шизофрениками.
единственное, что вы можете в отличие от них - контролировать процесс, и, надеюсь, возвращаться в нормальное сознание.

из своего опыта могу сказать, что  "эмиссар" не переносит мата. ))) Он отвалил именно после такой тирады, когда уже достал, внедряясь без спросу в мою "обыденную жизнь".

С другой стороны - стоит ли от них избавляться, если это как раз определенный показатель уровня вашей энергии.
Они обычно интересуются человеком только тогда. когда ему удается самостоятельный сдвиг ТС.

Есть еще некоторое сомнение насчет того. а неорганики ли вообще, те фантомы, и чувственные паттерны, которые пачками видят и чувствуют молодые девицы и субтильные подростки на второй день после открытия для себя книг Кастанеды.

У меня очень сильные сомнения на этот счет.

[Favio]

А что происходит в результате смерти неорганика?

[OEOUO]

Что за гениальные люди тут собрались! какие вопросы их тревожат!!
Мне представляется так: идет парень по улице с зеленой соплей через всю губу..
останавливает прохожего и спрашивает того - сколко золота уйдет, чтобы позолотить Эйфелеву башню?

Слыш, парень! не надо тебе золотить эту башню, и даже вопросом таким не стоит озадачиваться.
ты луче соплю свою подотри. Вообще возьмись что ли за себя!

[sham]

из своего опыта могу сказать, что  "эмиссар" не переносит мата. ))) Он отвалил именно после такой тирады

мой напротив, охотно ругается, шутит над окружающими.....любит шансон и рамштайн, делает из  них миксты - чума, но веселый, ехидный и позитивный

[OEOUO]

Шам! Судя по всему ты просто принимешь за неорганика довольно устойчивый и яркий внутренний диалог, управлять которым не в состоянии, и поэтому он кажется тебе "независимым голосом".

Обычно такой далог - показатель неблагополоучия в теле. Огромных зажимов или повышенного давления в мозгу. В таком состоянии можно слышать голоса. стихи. целые симфонии и прочее...
Может быть это и связано с изменением ТС, но это некий патологический путь. все равно, что эффект от отравления или наркотиков.
дело в том, чтобы преодолеть ограничения сознания все-таки более естественным путем.

[sham]

да пусть иногда резвится, мне не жалко - я не жлоб
а то так можно и хоры похерить - реальные настройки - слышат окружающие. как и запахи иногда....
сидхи - обычное дело в мире НО

[Favio]

Слыш, парень! не надо тебе золотить эту башню, и даже вопросом таким не стоит озадачиваться.
ты луче соплю свою подотри. Вообще возьмись что ли за себя!

Ну что ты за зверь такой, человек может о высоком думает, а ты его грязью поливаешь, жизни учишь .

[OEOUO]

пусть тебе обыватель думает "о высоком"...
маг не столь непрактичен, чтобы заниматься пустым теоретизированием. Для него ближайшие задачи равнозначны всем иным.. "высоким". 

[Favio]

А мне то что с этого, я не маг?
Играюсь (тренируюсь) в воина себе и не более того.

[OEOUO]

к воину требования еще строже... )))
Но я Вас понимаю.
До какой-то стадии человек играется. Но он не понимает еще, что игры с Намерением кончаются очень жестоко.
И если человек сам не выполняет необходимых шагов, впоследствии его поставят в условия ИМПЕРАТИВНОГО выполнения в самых стрессовых условиях.

Повторяйте чаще "Я уже отдан силе, что правит моей судьбой.

 Я ни за что не держусь, поэтому мне нечего защищать.

 У меня нет мыслей, поэтому я увижу.

 Я ничего не боюсь, поэтому я буду помнить себя.

 Отрешенный, с легкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным.... "

Попытайтесь как можно глубже осознать истинное значение этих слов.
Я думаю, что ваша связь с магией вовсе не ваша прихоть ради развлечения.
А если что-то вывело вас на этот путь, то знайте, так легко вам его не покинуть и лучше раньше это понять.

[ожегов]

Favio, если это не поможет, попробуй повторять "Отче Наш..." Я думаю, это не менее эффективно будет.

[Favio]

И если человек сам не выполняет необходимых шагов, впоследствии его поставят в условия ИМПЕРАТИВНОГО выполнения в самых стрессовых условиях.

Так это же круто, я и пальцем как следует не пошевелю пока сие действо не произойдёт. Вот здесь и начинается самая интересная игра.

Я думаю, что ваша связь с магией вовсе не ваша прихоть ради развлечения.

Как раз таки игры с магией исключительно именно ради развлечения, а интерес к тайне только из сугубо экзистенциального познания и интереса.

Повторяйте чаще...

Я появился на свет, чтобы полностью оказаться от подобной бадяги в назывании вполне простых вещей подобными словами, а именно:

• Орёл
• Второе внимание

• Магия

И если другим не хватило Духу, то мне всё хватает.

[OEOUO]

давайте вам эту молитву из научного издания Евангелий (от Матфея)  процитирую, может пригодится:

Отец наш в Небесах!
Пусть прославится Твое имя,
пусть придет Твое царство,
пусть исполнится и на земле воля Твоя -
как на Небе.
Дай нам сегодня насущный наш хлеб.
И прости нам наши долги, потому что и мы простили
тем, кто нам должен.
Не подвергай нас испытанию
и защити нас от Зла.

[Favio]

Ещё один парадокс, приходится гораздо больше платить, чтобы отказаться от лишнего.

[ожегов]

В сновидении, например, может пригодиться? Чтобы от неорганика уйти? Если нет, то как это сделать то,OEOUO?

[OEOUO]

Фавьё! Очень такой ответ Вы написали...  самолюбовательный...
Вы уже знаете зачем вы появились на свет...
Другим не хватило, а вам хватит духу... )))

Вот за такие игрушки люди и "гибнут" как тряпишные куклы.
Значит магия - для вас разновидность онанизма?
типа и секс, и женщины не нужно... Типа поболтать "за тему" и практики не коснуться...
Поприсутствовать на форуме и презирать все здешние термины и понятия...

Вообще это и есть САМАЯ СЛАБАЯ позиция.

Я не зря именно Вам сказал, что пора сделать выбор и определиться.
Или ваша цель - упражняться в слабости? Набирать, копить "личную слабость" )))

[OEOUO]

"Так это же круто, я и пальцем как следует не пошевелю пока сие действо не произойдёт. Вот здесь и начинается самая интересная игра."

какой опрометчивый малчик... ))

Ну давай тебе простенькую ситуацию нарисую, не самую плохую из возможных...
ты прекрасно знаешь, что воин должен расстаться со всеми, кто его знает. Особеннос теми, кто ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ место занимает в его интересах и внимании.
Но.. ты тянешь и даже не думаешь этого делать. Ведь над тобой не довлеют приказы Дона Хуана... Нечего и пальцем пошевливать..
Но вслед за проявлениями Духа рано или поздно следует Удар Духа...
Твоя девушка просто гибнет и ТАК насильно уходит из твоей жизни.
Это ведь именно благодаря твоему бездействию ты довел ситуацию до крайнего предела.
Запомни, Дух совершенно бесчеловечен в некотором отношении.
Он тебя поставит в САМУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ ситуацию для твоего "осознавания". И если для этого потребуется трагедия, будь уверен это произойдет.
Многое происходило с магами на самой грани их гибели. Обстоятельства не оставляли им никакого выбора!

Но воин вобщем-то себя к этому готовит. А вот обыватель, который играет с силами магии для развлечения, просто не представляет всех последствий... И напрасно! Ведь силы не разделяют его половинчатости и несерьезности.
Нельзя пойти на настоящую войну ради развлечения и игры... Первый же бой превратит шутку в крайне серьезную реальность.  

[Favio]

Но.. ты тянешь и даже не думаешь этого делать.

У меня просто нет возможности сейчас, чтобы свалить, я бы давно уже уехал.
У меня была мысля грабануть чё-нибудь, но что-то мешает мне это сделать.
Девушки и друзей у меня нет, мои родители тоже умерли, меня ничто не держит.

Нельзя пойти на настоящую войну ради развлечения и игры...

Можно, я так в армию пошёл . Только не ради развлечения, а ради игры и довольно преуспел, ведь ведь в итоге я служил с могучими обезьянами сильными Духом. А чем жизнь не настоящая война?

Многое происходило с магами на самой грани их гибели.

Это тоже круто, появляется любовь к жизни, а иначе так можно и сгнить сидя в уютных условиях.

[OEOUO]

Ты неадекватен!  явно. )))
Я тебе про настоящую войну говорю, а ты мне отвечаешь про свою службу в армии...
Ну и остальные возражения того же рода..
чисто форумный формат пустой общалки ради.
Тогда - счастливо! ))

[Favio]

Я тебе про настоящую войну говорю, а ты мне отвечаешь про свою службу в армии...

Я тоже мог умереть в армии и очень просто, а "мочить" людей у меня не лежит сердце.

[OEOUO]

Девушки и друзей у меня нет, мои родители тоже умерли, меня ничто не держит.

Вижу, что Дух уже достаточно освободил вокруг тебя пространства, но ты этого до сих пор не осознаешь.
Погоди, то ли будет дальше... Играйся пока.

[Favio]

Вижу, что Дух уже достаточно освободил вокруг тебя пространства, но ты этого до сих пор не осознаешь.

В том то и дело, что осознаю, но что с этого, уехать то всё равно не могу, а для полного эффекта лучше вообще уехать с глаз долой.

[OEOUO]

Дано ли нам знать в чем заключается "полный эффект".
он может быть очень даже не тем, о чем мы имеем собственное представление.
Для тебя важнее осознать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть", и вести себя соответственно.
Иначе можно сильно поплатиться.
Короче просто ВЗЯТЬ на себя ответственность и прекратить делать вид, что ты как бы не всерьез... как бы одной ногой на берегу, а второй просто воду пробуешь.
Я все вспоминаю ДХ. который "порвал с магией" и решил вернуться к обычной семейной жизни простого человека. да только почему-то все вокруг него становилось все хуже и хуже.. Обстоятельства его жизни становились просто все более грозными и беспросветными. Он дошел до полной нищеты. полного презрения даже среди простых пеонов, которые на его голове зажгли самодельную шляпу... Он потерял семью, себя. ВСЕ! И только тогда до него по-настоящему дошло, что от него требуется...

[Favio]

Я все вспоминаю ДХ. который "порвал с магией" и решил вернуться к обычной семейной жизни простого человека.

Я прекрасно осознаю, что уже никогда не вернусь к жизни обычного человека несмотря на то, что сам являюсь простым человеком, но знания переданные толтеками магией называть я не буду. Увы, но НЕТ НИКАКОЙ МАГИИ.  Для меня важнее всего уменее трезво смотреть на вещи. И если я и называю себя воином, то делаю это с целью направления внимания на определённые жизненные принципы, при этом я остаюсь обычным человеком, не шаманом и не магом. Поэтому я и называю всё это игрой, но игрой наполненной осознания, которая вполне серьёзна, но всё же не лишена юмора. Те слова-уловки, которые использовались ДХ уже не актуальны с нашем ритмом жизни.

[OEOUO]

Ну ты же прекрасно знаешь, что название это чисто условное. Придумай свое. Уж в книгах это сколько раз обговаривалось. нельзя же быть таким тупым и бороться против ветряных мельниц, выдавая это еще и за какую-то заслугу.
Ну и что, меня тоже коробит писать это слово. И ДХ тоже оно не удовлетворяло.
Но с другой стороны маги просто не придают значения такой условности, если она есть как факт употребления...
было бы крайне неудобно каждый раз переназывать одни и те же "абстракции". пусть даже такие как Орел и т.д.
Разработка подлинного и адекватного синтаксиса человека знания - это дело будущего.
Язык совершенствуется столетиями.
А для мага язык и слова это лишь малая часть айсберга и вовсе не главная в отличие от христианина. у которого Слово было - Бог.

Но ты сам себе будешь всегда противоречить, если в одном абзаце называть себя "обыкновенным человеком" и тут же утверждать что "уже никогда не вернешься к жизни обычного человека".
так что мы просто вынуждены как-то использовать некоторые слова. не придавая большого значения их коннотациям.

[Favio]

Разработка подлинного и адекватного синтаксиса человека знания - это дело будущего.

Мне нравится делать это уже сейчас.

Но ты сам себе будешь всегда противоречить, если в одном абзаце называть себя "обыкновенным человеком" и тут же утверждать что "уже никогда не вернешься к жизни обычного человека".

Почему. От того, что я не живу интересами обычного человека, сам от этого обычным человеком я не перестал быть, просто поменялись приоритеты внимания.

[Ртуть]

Джалалиддин Руми

Притча в изложении Ошо

Джалалиддин Руми является одним из столпов суфизма. Многие люди приходили к нему за советом и мудрым словом. Однажды к нему пришла соседская женщина с мальчиком и сказала:
— Я уже испробовала все способы, но ребёнок не слушается меня. Он ест слишком много сахара. Пожалуйста, скажите вы ему, что это нехорошо. Он послушается, потому что он вас очень уважает.
Руми посмотрел на ребенка, на доверие в его глазах, и сказал:
— Приходите через три недели.
Женщина была в полном недоумении. Люди приходили из далёких стран, и Руми помогал им решать большие проблемы сразу… Но она послушно пришла через три недели. Руми вновь посмотрел на ребёнка и сказал:
— Приходите ещё через три недели.
Тут женщина не выдержала, и осмелилась спросить, в чём дело. Но Руми лишь повторил сказанное.
Когда они пришли в третий раз, Руми сказал мальчику:
— Сынок, послушай мой совет, не ешь много сахара, это вредно для здоровья.
— Раз вы мне советуете, я больше не буду этого делать, — ответил мальчик.
После этого мать попросила ребёнка подождать её на улице. Когда он вышел, она спросила Руми, почему он не сделал этого в первый же раз, ведь это так просто? Джалалиддин признался ей, что сам любил есть сахар, и, прежде чем давать такой совет, ему пришлось самому избавляться от этой слабости. Сначала он решил, что трёх недель будет достаточно, но ошибся…
 
Один из признаков настоящего Мастера таков: он никогда не станет учить тому, чего не прошел сам. Мастер честен, и в первую очередь с собой. Его слова слиты с реализацией. Слова Мастера проистекают из его личного опыта, его мудрость живёт в нём самом, не в писаниях. Здесь трудно не вспомнить чаньское изречение: «Когда добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Когда дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным».

[Lucid]

Для тебя важнее осознать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть", и вести себя соответственно.
Иначе можно сильно поплатиться.

Самое смешное, что об этом поначалу никто не задумывается, не обращает внимания. А потом убежать уже невозможно... И вот, только наделав кучу глупостей, смотришь на эти слова снова и понимаешь всю их жесткость и неотвратимость.  А может, выбора и не было никогда, но это уже тоже ничего не меняет.

[Ртуть]

   Случай этот я уже описывал в ЗР, но там он никакого интереса к обсуждению не вызвал.
    Начну с предыстории, лет восемь назад занесло меня работать на Рублевку, случайно, как всегда. Через знакомых, мы с напарником узнали - что требуются маляры и устроились в бригаду отделочников в фирму из Эстонии которая работала в Москве. До этих гастролей, мы уже делали малярку и не раз, но на уровне ремонта хрущевских подъездов. В нашем же случае требовалось некоторое умение, так-как заказчик был топ менеджером компании "Транснефть" и качество работ должно было соответствовать заявленному уровню. Через неделю бесплодных попыток сделать безупречный потолок состоялся разговор с бугром, из которого следовало, что либо мы начинаем с нуля делать так-как надо, либо он выдает по 1500 рублей на дорогу домой.
   Таким образом чтобы что-то заработать приходилось вкалывать так, как я никогда в жизни не вкалывал. Мы работали по 10 часов семь дней в неделю. Шпаклевали и шлифовали потолки, то есть находились постоянно с задранной головой внимательно рассматривая белую поверхность под прожектором в 500 ватт. Я специально подробно описываю детали, чтобы картина произошедшего потом стала более понятной. Возможно причиной случившегося, было именно мое физическое состояние. Через две недели изнурительного труда я был в конец измотан. Нужно прибавить еще, что жить приходилось нам, там же - на стройке, и готовить есть тоже.
   И вот как-то ночью, снится мне кошмарный сон, какие-то  гадкие женщины с двух сторон рассказывают мне - меня, и от их рассказа мне становится хреново, словно из меня уходят жизненные силы. Хочу проснутся и не могу, вязкий сон словно засосал меня. Следующее представление еще хуже, вижу пруд маленький и девочку, которая тонет в этом мелком пруду. Пытаюсь вытащить ее, и тону в пруду сам, хоть там мне по пояс. Вижу эту картинку со стороны!, как мне не подняться из воды, и это добавляет ужаса. На силу проснулся.
  Перевернулся на другой бок, стал засыпать и получилось зайти в ОС. Словно занырнул в него. Вокруг ничего особенного вроде ярко освещенной комнаты. И по среди комнаты что-то светящееся, никакой опасности не почуя решил как бы познакомится (примерно как знакомятся с пушистым котом на улице). Я потянулся к этому существу, и получил сильный удар, в районе солнечного сплетения. Естественно я проснулся в тот же миг. Меня всего трясло, тупая боль ясно ощущалась в месте удара. Но это было бы пол беды, с моей психикой творилось что-то неладное, у меня был панический страх. Возможно я и дрожал от страха, но страх этот был беспредметный, я не понимал истоки этого ужаса. Он буквально продирал меня насквозь и отпустил только под утро, когда в доме начали просыпаться и ходить рабочие.

[alkor]

Приходит по ассоциации картинка Кастанеды с сестричками, которые сбились кучкой вокруг Карлоса и все с трясущимися поджилками от страха, в момент когда нагваль призвал союзников своим коронным звуком.
По моему страх после контакта с существами из тех миров больше идет от физического тела. Когда Энергетическое тело и физическое тело не соединены полноценно и гармонично, но каждое функционирует по отдельности делая определенные "успехи" то восприятие и взаимодействие с неорганиками будет ущербным если можно так выразиться, как вариант агрессия  в данном случае( Чем она вызвана? скорее всего попытка завладеть твоей энергией), но владей ты на 100% своим энергетическим телом, ни страха ни удара в солнечное сплетение скорее всего бы не произошло.
больше подобное не снилось?

[violet drum]

Мы были где то на краю пустыни, неподалеку от Барстоу, когда нас стало накрывать. Помню, промямлил что то типа: «Чувствую, меня немного колбасит; может ты поведешь?…» И неожиданно со всех сторон раздались жуткие вопли, и небо заполонили какие то хряки, похожие на огромных летучих мышей, ринулись вниз, визгливо пища, пикируя на машину, несущуюся та пределе ста миль в час прямо в Лас Вегас. И чей то голос возопил: «Господи Иисусе! Да откуда взялись эти чертовы твари?».
Затем все снова стихло. Мой адвокат снял свою рубашку и лил пиво себе на грудь – для лучшего загара. «Какого хрена ты так орешь?» – пробормотал он, уставившись на солнце с закрытыми глазами, спрятанными за круглыми испанскими темными очками. «Не бери в голову, – сказал я. – Твоя очередь вести». И, нажав на тормоза, стопанул Великую Красную Акулу на обочине хайвэя. «Без мазы упоминать об этих летучих мышах, – подумал я. – Бедный ублюдок довольно скоро сам увидит их во плоти».
(с)
"Страх и стрем в Лас-Вегасе"

[Dexter]

Мы были где то на краю пустыни, неподалеку от Барстоу, когда нас стало накрывать. Помню, промямлил что то типа: «Чувствую, меня немного колбасит; может ты поведешь?…» И неожиданно со всех сторон раздались жуткие вопли, и небо заполонили какие то хряки, похожие на огромных летучих мышей, ринулись вниз, визгливо пища, пикируя на машину, несущуюся та пределе ста миль в час прямо в Лас Вегас. И чей то голос возопил: «Господи Иисусе! Да откуда взялись эти чертовы твари?».
Затем все снова стихло. Мой адвокат снял свою рубашку и лил пиво себе на грудь – для лучшего загара. «Какого хрена ты так орешь?» – пробормотал он, уставившись на солнце с закрытыми глазами, спрятанными за круглыми испанскими темными очками. «Не бери в голову, – сказал я. – Твоя очередь вести». И, нажав на тормоза, стопанул Великую Красную Акулу на обочине хайвэя. «Без мазы упоминать об этих летучих мышах, – подумал я. – Бедный ублюдок довольно скоро сам увидит их во плоти».
(с)
"Страх и стрем в Лас-Вегасе"

Это откуда?

[Ртуть]

Это откуда?

из книжки, из книжки, которую тебе нужно прочесть, так же как и Голый Завтрак, Электроно-прохладительный кислотный тест, Двери восприятия, Истые галлюцинации! Потом мне зачет или он-лайн контрольную сдашь. неуч!

[violet drum]

Это откуда?

автор - Хантер Томпсон есле чо)

[James Getz]

Мы были где то на краю пустыни, неподалеку от Барстоу, когда нас стало накрывать. Помню, промямлил что то типа: «Чувствую, меня немного колбасит; может ты поведешь?…» И неожиданно со всех сторон раздались жуткие вопли, и небо заполонили какие то хряки, похожие на огромных летучих мышей, ринулись вниз, визгливо пища, пикируя на машину, несущуюся та пределе ста миль в час прямо в Лас Вегас. И чей то голос возопил: «Господи Иисусе! Да откуда взялись эти чертовы твари?».
Затем все снова стихло. Мой адвокат снял свою рубашку и лил пиво себе на грудь – для лучшего загара. «Какого хрена ты так орешь?» – пробормотал он, уставившись на солнце с закрытыми глазами, спрятанными за круглыми испанскими темными очками. «Не бери в голову, – сказал я. – Твоя очередь вести». И, нажав на тормоза, стопанул Великую Красную Акулу на обочине хайвэя. «Без мазы упоминать об этих летучих мышах, – подумал я. – Бедный ублюдок довольно скоро сам увидит их во плоти».
(с)
"Страх и стрем в Лас-Вегасе"

Фильм тоже не плох
Забавный эпизод, показал я его одной своей знакомой, ну смотрим его, я не очень внимательно, уже раз 5 видел , не меньше. И вдруг она говорит вроде того, *ну ебать-копать, вот это да!*
Я говорю, чё такое?
Она, мне да не поверишь.

Вот, если бы я была мужчиной, то была бы точно вот таким адвокатом, со всеми привычками и особенностями поведения, как у героя Бенисио дель Торро
И верно, очень много общего

Остаток фильма смотрел другими глазами и много ржал, настолько забавно.

[индеец Нихто]

"как бы там ни было, если ты красная шапочка, то рано или поздно найдётся волк. если ты волк, то будут и охотники...кто-то ощущает себя первым, кто-то вторым... а может кто-нибудь когда-нибудь тебе подскажет или ты сам вспомнишь, что на самом деле ты заснувший читатель))

а на практике, чтобы избавиться от какого-либо влияния надо обесточить его. можно просто "отвернуться", но если не хватает сил, то следует учитывать, что боясь и убегая, злясь и нападая, обдумывая и защищаясь, ты тем самым и признаёшь(создаёшь) силу фактора. знаешь чего боится сказка? поведения не по сценарию. если ты красная шапочка, то стоит побежать к волку с радостью, погладить с нежностью и вежливо предложить  себя на съедение, как вдруг окажется он и так сытым, совсем нехитрым и незлобным, и не волком вовсе. может верным другом Шариком)) а может картинкой в книге или просто словом)"

ксендзюк в новой книге вроде высказал такую идею- что неорганики типа неосознаваемые поля восприятия. как то так, точно не помню. и возможно я не правильно его поняла, но показалось что совпадает с моим видением. хотя это не видение вовсе, а выводы из опыта, экспериментов, проверок. но возможно, что я просто не имела дела с неорганиками, не встречала настоящих

дак вот ни одно из так называемых сущностей на моём опыте не было безусловно автономно. во-первых, никогда, ни разу, ни одна сущность не появилась сама по себе. всегда имелись прослеживаемые причины. и на разу ни одна сущность не сохранялась в изначальном варианте после смены позиции моего восприятия. а порой было достаточно смены отношения.
не смогла я подтвердить, что какая либо сущность безусловно обладает собственным осознанием и волей. а главное- собственной жизнью. за каждой из них стояло внимание ЧЕЛОВЕКА. и автономность была лишь в том случае, если в это было вложено много ЕГО энергии и намерения. при чём кажущееся сознание сущности- нечто вроде программы. реальным сознаванием и волей там и не пахло.  

в любом случае, уйти от неоргаников нетрудно) останови ВД и выйди из сказки))

[bisheseniel]

на разу ни одна сущность не сохранялась в изначальном варианте после смены позиции моего восприятия. а порой было достаточно смены отношения.

нее...сохраняется..у меня были и уходы с места-оно менялось а сущь неизменчиво преследовала...

не смогла я подтвердить, что какая либо сущность безусловно обладает собственным осознанием и волей. а главное- собственной жизнью. за каждой из них стояло внимание ЧЕЛОВЕКА. и автономность была лишь в том случае, если в это было вложено много ЕГО энергии и намерения. при чём кажущееся сознание сущности- нечто вроде программы. реальным сознаванием и волей там и не пахло.

сомневаюсь....

в любом случае, уйти от неоргаников нетрудно) останови ВД и выйди из сказки))

только посмеяться и смогла.... вопрос не по теме...из любопытства: ты ездила в Чернобыль? Помнишь ..собиралась в экспедицию?

[violet drum]

у меня были и уходы с места-оно менялось а сущь неизменчиво преследовала...

зато не меняласьТЫ))) ап чом и речь.

[индеец Нихто]

у меня были и уходы с места-оно менялось а сущь неизменчиво преследовала...

уходы с места? а место тут при чём? поясни

сомневаюсь....

ладно)

.из любопытства: ты ездила в Чернобыль? Помнишь ..собиралась в экспедицию?

актуальная для меня тема)) нет, не ездила. но таки весной еду точно) а шо?

[индеец Нихто]

у меня были и уходы с места-оно менялось а сущь неизменчиво преследовала...

зато не меняласьТЫ))) ап чом и речь.

в точку

[индеец Нихто]

не сказка делает тебя шапочкой или волком, а твои склонности. и пока ты будешь их рабом, то будешь рабом и персонажа, и сюжета. не важно какого- он всегда будет проекцией твоих склонностей

[bisheseniel]

думаю вы путаете свои проэкции и живые ..ну а как иначе, организмы...можете писать мне что хотите...я останусь при своём мнении...

[violet drum]

дак вот ни одно из так называемых сущностей на моём опыте не было безусловно автономно. во-первых, никогда, ни разу, ни одна сущность не появилась сама по себе. всегда имелись прослеживаемые причины. и на разу ни одна сущность не сохранялась в изначальном варианте после смены позиции моего восприятия. а порой было достаточно смены отношения.
не смогла я подтвердить, что какая либо сущность безусловно обладает собственным осознанием и волей. а главное- собственной жизнью. за каждой из них стояло внимание ЧЕЛОВЕКА. и автономность была лишь в том случае, если в это было вложено много ЕГО энергии и намерения. при чём кажущееся сознание сущности- нечто вроде программы. реальным сознаванием и волей там и не пахло.

Видишь ли, согласно описанию (КК) общение с нс происходит по "совпадающим иманациям", - которых не так уж много- с учотом того что пиплы и неорганики - существа разных "БольшихПолос".
По этой причине та форма, которую принимают нс в восприятии пипла - во многом "творчество" нашего  тоналя...
в то время как их "истинная сущность" остается за порогом нашего "разумения". Проще говоря, союзники непостижимы для человека... но мы могем иметь дело с их частичными проекциями в "человеческой  полосе".

С другой стороны, когда КК посещал мир нс в теле сновидения, он также являлсе для них в этом мире "частичной проекцией" фиксированным "образом" инергии дубля.

 ... но в случае если дример входит в эту неорганическую полосу своим физическим телом (полностью) - это равносильно тому что он становится НС.
НСуществам, похоже, такой маневр тоже доступен - перенос своей инергии в Органическую (Большую) полосу иманаций... но для человека они все одно остаются непостижимыми  даже в этом случае (- ограничение общих иманаций).

[индеец Нихто]

думаю вы путаете свои проэкции и живые ..ну а как иначе, организмы...можете писать мне что хотите...я останусь при своём мнении...

не всякая иллюзия реальна, но всякая реальность иллюзорна. это проверяемо при желании
в помощь практика осознанного сновидения:
"в обычном сне рулит сюжет
в магическом- персонаж с его сознанием и склонностями. в том числе к определённому сюжету
в осознанном- намерение и способность высвободить внимание от всей этого кино и рулить восприятием"
и сталкинг наяву

но таки мы не выбираем потребности, а значит не выбираем путь и намерение. и значит каждому своё. спорить как лучше или правильней нет смысла. да и истина об устройстве вещей актуальна только для одного кина. истина вне кин- это не описание мира, это осознание кино-творения))) сно-видения. восприятия

то есть конечно- оставайся при своём мнении, если хочешь. если можешь) лично я просто не в состоянии переносить..нет, не кино, как оказалось... а себя- свои склонности)

[индеец Нихто]

violet drum, делая выводы о "своих" неорганиках, форму я вообще не брала в расчёт.
насчёт того, что ты написал- это интересно в принципе, но не вижу как соотнести со своим опытом. знания, которые нельзя использовать, вещи, которые нельзя наблюдать... как-то мне не по тяге) ну типа.. если я собака, то истины от птицы ну как бы..не к чему))))

[индеец Нихто]

пиплы и неорганики - существа разных "БольшихПолос".

тем не менее в теории они могут взаимодействовать. но повторюсь, что я не встречала такого неорганика, которого можно было назвать другим существом. было бы интересно, в своё время даже хотелось.. но, увы, не встречала

и я ведь не говорю, что нету их. может и есть. просто у меня есть причины проверять то, что воспринимаю, а не верить впечатлению. проверяю разносторонне. и видимо неорганики не выдерживают такого неуважительного отношения и отходят в мир иной, не давая засвидетельствовать их.. безусловную реальность)))

[vadimuaz]

...недавно,   видел  такой  сон...

...неизвестная  местность,   на  меня  несутся   два  существа,   первый  -  синяя  собака,   второй  леопард,   я   вдруг  понимаю  что  ЭТО  "союзники"  и  их  надо  ловить,    собака   мне  показалась  подозрительно  синей,    и   я   прыгнул  на  леопарда   и   поглотил   его  своим  телом,   собаку   отмёл  рукой   и   она  улетела...    голос  за  кадром   произнёс:   -  Очень  хорошо...  

[violet drum]

но повторюсь, что я не встречала такого неорганика, которого можно было назвать другим существом. было бы интересно, в своё время даже хотелось.. но, увы, не встречала

и я ведь не говорю, что нету их. может и есть. просто у меня есть причины проверять то, что воспринимаю, а не верить впечатлению. проверяю разносторонне. и видимо неорганики не выдерживают такого неуважительного отношения и отходят в мир иной, не давая засвидетельствовать их.. безусловную реальность)))

йа щас одын смишной вещь скажу (с)
(рискуя оскорбить в "высоких идеалах" многих "кастаньедовцев"...только вы не обижайтесь, ладно?))))))

Союзники , которые преследовали Карлоса в первых книгах, равно как и союзник, которого схватил Хенаро (путешествие в Икстлан), - являлись "ручными" союзникаме нагвалей, т.е. "исполняли трюк" по сдвигу ТС ученика.

аа не утверждаю что теперь невозможно установить полноценный контакт с нс "самостоятельно", но как правило современные дримеры цепляют всякий неорганический сифилус без разбору и потом носятся с им как с писаной торбой до "полного просветления" (- сумасшествия))). Это конечно вносит в их жизнь каплю Неизвестного ...но ближе к свободе не делат. Да.

[violet drum]

только вы не обижайтесь, ладно?))))))

[Toltemat]

но повторюсь, что я не встречала такого неорганика, которого можно было назвать другим существом. было бы интересно, в своё время даже хотелось.. но, увы, не встречала

Вполне возможно, что их и не существует. Просто есть некоторый факт "сгущения" энергии, воспринимаемый как неорганическое существо.

[violet drum]

но повторюсь, что я не встречала такого неорганика, которого можно было назвать другим существом. было бы интересно, в своё время даже хотелось.. но, увы, не встречала

Вполне возможно, что их и не существует. Просто есть некоторый факт "сгущения" энергии, воспринимаемый как неорганическое существо.

Вполне возможно также что "не существует" нас . Однако, в контексте толтекского Мифа, существуем и мы и неорганики... Как "осознающие существа".

[индеец Нихто]

вот ещё что. и в сновидении, и наяву, то, что я индетифицировала как неоргаников, иногда выглядело как неконтролируемые образования так сказать чужеродного происхождения, когда моё сознание(не в смысле картины мира, а способность-способ сознавать) находилось в позиции в пределах обычного...

Вполне возможно также что "не существует" нас . Однако, в контексте толтекского Мифа, существуем и мы и неорганики... Как "осознающие существа".

и вот чё подумалось.. ведь неорганы не изменялись в обычном состоянии. а в том состоянии, где изменялись, большинством людей тоже можно было управлять..

по поводу первых вспомнился один случай с мухой. муха, которая меня удивила и даже слегка напугала)) я обозвала её демоном) дак вот неорганы в обычном состоянии сознавания подобны мухам)) то есть их можно назвать другими существами, только..я не утверждаю, что мухи не крутые, возможно просто их крутость непостижима)).. так и неорганы. не увидела в них самой главной интересующей способности- сознавать

а насчёт людей...да и не только- толтекский миф кажись нарочно много чего умалчивает. любой практик с непредвзятым взглядом заметит, что реальная ситуация выглядит несколько иначе... 

[violet drum]

а насчёт людей...да и не только- толтекский миф кажись нарочно много чего умалчивает. любой практик с непредвзятым взглядом заметит, что реальная ситуация выглядит несколько иначе...

Скорее, относится к Миру как к бесконечной Тайне.

Смысл в подробных описаниях "как-оно-на-самом-деле" теряется какраз из-за этой бесконечной вариативности описаний Мира. (Поэтому новые видящие ограничились составлением минимального набора "Истин об Осознании", "расположенных в определенном порядке".
 Подробности личного описания реальности - на усмотрение шамана.

[violet drum]

Возвращаясь к сущностям, которые выполняют функции проводников во снах, независимо от ликов, в которых мы их воспринимаем, с уверенностью можно сказать лишь то, что некоторые из них действительно являются сущностями высшего порядка, другие — это мы сами, наши высшие аспекты, с которыми мы еще не можем отождествиться и поэтому отчуждаем их.∗ И в том и в другом случае не стоит забывать, что за всем этим как бы стоит Дух, вернее все это — часть Духа, и в этом смысле нет принципиальной разницы — и то, и другое помогает в пути, похожем на другие лишь постольку, поскольку пути самой непостижимой силы, которую мы здесь называем Дух, — неисповедимы.
Но время от времени в наших снах под видом гидов и наставников могут появляться лжегиды и лженаставники (или наши собственные разрушительные затемненные стороны), как бы с целью искусить нас, а также, проверить на прочность нас и степень нашей пробужденное. Как отличить одних от других? Очень просто: за ними тоже стоит Дух, и они — часть Духа.
По мере пробуждения где-то в глубине нашего сердца все явственнее звучит нечто очень тонкое, которое всегда знает точно: туда ли мы идем или нет, — его невозможно обмануть. Ни во сне, ни наяву. Человек, когда он честен с собой, умеет различить этот голос среди всего остального, не стоит сомневаться.

Возвращаясь к остальному населению снов, также не стоит упускать из виду познавательную сторону общения с ними, т.к. это вообще наиболее созидательный способ смотреть на веши.
К наиболее неприятным и даже опасным сущностям во снах, относятся те из них, которые принимают форму самых близких нам эмоционально людей, связаных с нами длительными и сердечными узами. Чем болезненней эти узы (длительная страсть, безответная любовь, обида и т.п.), тем вероятней, что под ликом этих людей в наших снах скрываются огневки. Они принимают облики наших родителей, братьев и сестер, любимых.

Опознать их можно по оранжевато-алому (иногда до истошности) свету, которым они как бы подсвечены, а также по несравненной безжалостности ситуации в близких взаимоотношениях с ними и —затем — по ошеломляющей боли и жестокости шока от их энергетического удара (ощущения сравнимы только с вливанием внутрь тела расплавленного металла), и вы просыпаетесь от крика собственной боли. После такого рода снов весьма вероятны достаточно серьезные заболевания.
Общение с огневками, даже если мы чувствуем себя достаточно сильными и способными на контролируемые действия во снах, с одной стороны неэффективны в смысле получения знаний, с другой стороны — опасны даже для очень развитых сновидящих, а возможно и для человека вообще. Может быть, единственное знание, которое огневки дают нам, - о том, что с ними незачем встречаться, а для этого мы должны быть свободны от застойных и безмерных привязанностей. Другими словами, человеку, действительно
Как ни притягательны некоторые (нецельные) картины мира, представляющие его полем бытия неких безлично-бесформенных нейтрально или даже всецело благорасположенных к нашему сознанию сил, тем не менее наша трезвость время от времени напоминает нам, что на самом деле в этом мире есть место всему, в т.ч. и совершено невообразимым для нас сущностям, а не только безличностным силам.

ищущему знания, любви и свободы, не должны сниться его близкие — все проблемы с ними лучше решить наяву.
Огневки - не порождения нашего подсознания, не тонкие сущности нашей планеты, — это хищные существа другого мира, охотящиеся за определенными энергиями.
С огневками имеют весьма отдаленное сходство лисы, которые в сновидениях выглядят подобно странной помеси рыжеватых собак и лис, иногда приобретая человеческий облик, но с теми же особенными лисье-рыжеватыми чертами и двусмысленными намерениями.
При общении с ними преобладает ощущение подлога, подмены, заблуждения, двурушничества, липкого страха. Они подсвечены мутно-желтым или грязно-оранжевым светом. Их энергия — теплая и сухо-удушливая, вызывающая иногда особенный тепловатый зуд в теле. Видяшим лисы предстают как светимость беспокоящего оранжевато-желтоватого оттенка, имеющая каплеобразную форму пламени свечи, но со срезанной верхушкой («чипполино» без волос) и упрощенной, по сравнению с человеком, внутренней светящейся структурой.
Факт существования этих созданий не является сам по себе большой новостью: некоторые сведения о них можно почерпнуть из древних китайских книг, повествующих о так называемых лисах. Новостью является их активное вторжение в близлежащие пространства сновидений, начиная с лета 92 года, а также массовость их появлений, появление их группами и ощущение, что они нашли себе хозяев, т.е. примкнули к какой-то более жесткой и уверенной в себе системе силы.

При описании лис возникает трудность, связанная с тем, что речь идет об их экспансии не только в пространства сновидений: судя по всему, участились случаи их рождения в человеческом облике∗ (или приобретения его другими путями) в реальной жизни. О них можно сказать, что это не-люди, т.е. те, кто еще не стал людьми, хотя внешне выглядят как люди (имеют форму человека).

 Суть этого процесса, возможно, связана с тем, что нишу, высвобождающуюся в процессе перехода человечества в иное качество,** начинают заполнять сущности, которым в своем развитии только предстоит пройти человеческую стадию. С другой стороны, если выйти за наиболее распространенные эволюционные оккультные описания и исходить из того, что каждый класс сущностей в мироздании имеет свой собственный путь развития,*** то наиболее вероятной причиной нашествия лисов может быть их потребность в определенной энергии, которую они получают при близком соседстве с людьми.
Сновидческий опыт показывает, что лис привлекает (и в этом также проявляется их отдаленное сходство с огневками) человеческий душевный мусор — бесформенные остатки нашей эмоциональной жизни, с которыми мы не расстаемся вовремя: страхи, подозрения, необоснованные притязания к объектам нашей длительной и застойной привязанности.

 В отличие от огневок, которые резонируют на очень интенсивные, болезненные в своей безмерности страсти, лис больше привлекают камерные вещи с гнильцой, с душком, а также имеющие непосредственное отношение к сфере именно половых отношений, т.к. у них, судя по всему, в сновидениях очень мало выражены половые отличия.
Взаимоотношениям с лисами в снах обычно соответствует усиление в отношениях наяву настроений неискренности, подозрительности, лжи, двусмысленности, двурушничества, амбивалентности, недоверия, сомнительности ситуаций. Обычно необходим целый период, иногда до нескольких лет, общения с лисами во сне и наяву, для

См. Приложение
** В некоторых источниках это называют программой VI-VII расы)
*** Например, китайские источники метафорично указывают на то, что лисы быстрее, чем люди, могут достигать своего бессмертия.

того, чтобы были извлечены необходимые человеку знания. Их можно выразить как необходимость хорошо проветривать все, что касается эмоциональной жизни, особенно любовных отношений, не создавая замкнутых на себе областей, зацикленных аффектов, душных пут повышенной опеки и подозрительности к тем, кого мы любим, — лисы учат однозначности наших чувств и решений.

 Труднопонимаемой стороной отношений с лисами является эффект укрепления воли и целостности, возникающий у людей; еще труднее постичь некие токи особого знания о бессмертии, может быть, не для человека предназначенного (по способу достижения), но как возможность — открывающая общий для всех живых далекий свет.
Лисы наяву обладают свойством намагничивать нашу волю в направлении страсти прежде всего половой: они способны порождать очень глубокую привязанность к себе, часто ослепляющую. Между тем, им самим внутренне в такой интенсивности зачастую неведомы и просто недоступны эти чувства, а особенно высокие проявления любви. Они питаются энергией привязанности и любви, по всей видимости, потому, что не могут ее сами порождать, производить, хотя иногда они могут научиться этому.
Лисы могут сильно запутать судьбу человека благодаря своей способности придавать исключительно привлекательность и магнетизм периферийным и опустошающим по своей сути линиям развития. Но правильное взаимодействие с ними дает много знания, мудрости и возможность оживлять волевую сферу сущностных интересов человека.
Не следует понимать совершенно буквально эти сведения, тем более что в повседневной жизни встречаются не только, так сказать, чистокровные лисы в человеческом обличье, но и лисы как бы наполовину, на четверть или просто люди, в силу этих или иных своих обстоятельств сильно помеченные особой лисьей энергией или способами взаимодействия.
Как бы то ни было, максимум, что можно сделать в отношении с лисами во сне и наяву∗ — это попытаться провести их дальше с помощью нашей любви (способность любить — основное отличие между ними и нами), если мы чувствуем себя достаточно сильными и это совпадает с нашим решением о том,
что для нас является действительно необходимым. Минимально, что можно и необходимо сделать — не бояться их, потому что страхом они могут питаться также, как любовью.
Другой тип сущностей, встречающийся в сновидениях - о б о л о к и—трудноописуем, потому что они не принадлежат нашему миру, и их мир удаленней чем миры огневок, а те формы, в которых мы видим их в своих снах — это проекции нашего подсознания, не имеющие отношения к их действительной форме. В своем исконном мире с человеческой точки зрения они почти абсолютно неподвижны, но обладают достаточной силой, чтобы притягивать сновидящих в удаленное пространство сновидческого мироздания, населяемое ими.

 (продолжение следует)

(с) А. Панов, "Школа сновидений"

[violet drum]

(окончание)

Другой тип сущностей, встречающийся в сновидениях - о б о л о к и—трудноописуем, потому что они не принадлежат нашему миру, и их мир удаленней чем миры огневок, а те формы, в которых мы видим их в своих снах — это проекции нашего подсознания, не имеющие отношения к их действительной форме. В своем исконном мире с человеческой точки зрения они почти абсолютно неподвижны, но обладают достаточной силой, чтобы притягивать сновидящих в удаленное пространство сновидческого мироздания, населяемое ими.
Взаимодействия и отношения с оболоками развиваются очень медленно — годами. Первые их вмешательства в путь сновидца проявляются вначале как присутствие чего-то чужеродного, чуждой энергии, которая отклоняет сновидца от привычных путей и состояний во сне. Со временем эта энергия становится иногда видна сновидцу как нечто невообразимое, особого пепельно-серо-черноватого цвета с преобладающим качеством полной чужеродности и пока еще смутного дискомфорта. На следующей стадии сновидящий как бы помимо своей воли оказывается уносимым этой силой, которой невозможно сопротивляться. Само пребывание в мирах оболоков сновидец обычно долгое время не в состоянии вспомнить из-за удаленности особенностей восприятия мира оболоков от привычных сновидческих настроек. В воспоминаниях фигурируют странно сплетенные между собой живые на свой манер существа, более напоминающие огромные корни или ветви дерева каучуково-черного цвета, живущие в среде, напоминающей белесо-серую воду, иногда имеющую холодные, неестественно синие и синюшные оттенки.
 О различии лис во сне и лис наяву см. приложение «Свой среди чужих...»

О б о л о к и, судя по всему, испытывают потребность в некоторых энергиях человека. И хотя, согласно многим источникам, нужную им энергию выделяет человек, находящийся в состоянии страха и ужаса, можно предположить, что страх и ужас — это то, что остается в человеке,а то, что берут у человека —это обратная сторона: энергия радости, оптимизма, воодушевленности,— т.е. легчайшие и светлейшие составляющие целостности человека, — энергии, нехватка которых действительно остро ощущается в мирах оболоков. В отличие от огневок и лисов, оболоков не интересуют энергия любви и страсти, — она их скорее отталкивает. Это можно понять, если рассматривать способ жизни оболоков,— а бытие и сознание оболоков, видимо, представляет единый организм, в котором почти отсутствует индивидуальное начало,— как очень своеобразный и плоский (с человеческой т.з.) эрос, т.е. бытие вместе. Оболоки, несомненно, обладают гигантскими объемами знания в самом обобщенном смысле этого слова, и сновидец, взаимодействующий с ними, может получать эти знания взамен своей энергии. Однако сам род этих знаний настолько чужд сущностно человеческому пути, что целесообразность подобного бартера очень сомнительна.
Важно помнить, что в нашем повседневном мире оболоки никогда не присутствуют непосредственно даже на самых тонких планах, - - их природа и скорость бытия несовместимы с условиями нашего мира. Вместе с тем, есть основание предполагать, что наш мир является в течение достаточно длительного периода времени (не менее 10000 лет), объектом их пристального внимания и некоторых очень медленно и скрытно развиваюшихся манипуляций, целью которых, видимо, является облегченное получение необходимой им человеческой энергии. Эти манипуляции производятся при помощи проецирования из мира оболоков некоторых знаний и идей, в том или ином виде входящих в состав человеческих форм развития. К такого рода идеям,∗* в первую очередь, следует отнести идею коллективного бытия людей как бытия клеток одного организма, при которых игнорируется индивидуальность. К счастью, этот способ бытия вместе все ж не является сущностно человеческим: действительно человеческий способ совместного бытия скорее похож на птиц, образующих стаю, или звезды, соединяющиеся в созвездия. Однако эта подложная идея, которую можно уподобить Подсадной Утке, в тех или иных вариациях вошла в плоть и кровь множества религиозных, философских и, соответственно, политических систем: самые безобидные ее интерпретации мы находим в индуистских пантеистских источниках и экологических воззваниях, а самые безжалостные — в политических режимах типа империи инков и сталинской машины или «Аум Синрике».
Т.о. можно предположить, что все социальные формы, объединяющие людей — будь то религиозные, криминальные, оккультные или политические структуры и организации — в повседневной жизни которых, вопреки декларируемым принципам, начинает преобладать отсутствие радости, воодушевлен-ности и оптимизма, которые абстрактным понятием долга или вины (греха), — такого рода формы в той или иной мере являются коллективными поставщиками энергии для оболоков.
Для люлей, бессознательно или сознательно, прямо или опосредованно взаимодействующих с миром оболоков, характерно преобладание серовато-белесых, иногда свинцово-серых тонов с особой структурой мелкоизорванных перепутанных нитей (или чешуйчато-мелкосетчатой) в их светимости — обычно над головой , по левой стороне. Ощущение чего-то серого может возникать просто от общения с ними. Характерной ловушкой в биографии такого рода людей является страх страха,∗ который парализует их

(Материализовавшимися производными той же идеи, вполне возможно, являются, и те линии развития науки и техники, которые способствуют тотальному покрытию человечества сетью информационно-потребительских услуг и жестко централизованной (не автономной) системой распределения.
 Т.е. страх страдания большего, причем страдания и боли душевной по преимуществу.)

способность быть цельными и воспринимать незамутненно мир. Психологический их портрет дополняется иногда маскируемым, но неизбежно присутствующим хотя бы в их поведении пессимизмом, скептицизмом, ожиданием худшего; отсутствием живой радости и присутствием неживых ее суррогатов и имитаций. Чуть менее специфична питаемая ими слабость к излишней рациональности и ментальности. В общении с ними чаше всего присутствует холодок, переходящий в холод.
Несмотря на общее впечатление некоторой безжизненности, эти люди очень хорошо защищены и сильны: они зачастую выходят невредимыми из невероятно опасных ситуаций.
Однако их сила не ощущается как обычная сила сильных людей,— наоборот, они могут вызывать впечатление слабых или бессильных. Их сила как бы не со знаком плюс, не сила присутствия, а сила со знаком минус — сила отсутствия.
И это именно та сила, которая в памяти сновидяших непостижимым образом уносила их в миры оболоков, — непостижимо, потому что это не сила, хватающая и несущая, а сила, неотвратимо убирающая то, что держит и то, чем держишься,— больше всего она напоминает антигравитацию. Не впадая в дьявологию, можно сказать, что оболоки умеют защищать своих клиентов.

Однако если быть точнее, необходимо отметить, что оболоков нельзя отнести к сугубо паразитическим формам жизни мироздания, — для них характерен тип отношений «ты мне — я тебе», т.к. они всегда как бы дают что-то взамен, хотя эти дары и весьма сомнительны для человека, склоняя его к очень двусмысленным путям.
Проблема для ищущих, однако, заключается в том, что без обладания или, на худой конец, без понимания такого рода «темной отрицательной энергии», по всей видимости, достижение для человеческих существ реального бессмертия и реальной свободы весьма и весьма проблематичны и маловероятны.
Хирурги — достаточно малоизученный класс существ, которые активизировались в сновидческой жизни планеты за последние годы. В сновидениях они никогда не бывают одеты в белые халаты, — их спецодежда особого фисташково-бирюзового «медицинского» цвета различных оттенков. Их одежда просторна, без застежек спереди, голова скрыта под чем-то, подобным медицинской шапочке или колпаку. Их одежду приходится описывать так подробно, потому что неизвестны случаи, когда какой-либо сновидяший увидел бы их светимость или хотя бы внятно разглядел лицо.
Во снах они производят разнообразные хирургические операции над сновидцем или другими людьми: от мелких (удаление испорченного зуба) до полных и скурпулезных расчленений всех членов и органов с последующей очисткой и полным восстановлением целостного организма.

Все сновидцы отмечают отсутствие у пациентов страха или беспокойства по поводу операции, ощущение что это как бы к лучшему. И это «как бы» сродни какой-то неясности и недоумению по поводу того, что светимость и лица этих существ невозможно разглядеть. Как выразился один из сновидцев, может быть, это не существа, а орудие?
Достаточно часто подобные сновидения совпадают с началом улучшения здоровья. С другой стороны, у «оперируемых во сне» нередко возникает чувство, что вторжение происходит не только и не столько в физическое тело, сколь в области более тонкие. Иногда улучшение состояния здоровья воспринимается как производимое за счет чего-то другого, может быть, не менее необходимого, но менее очевидного.
Как бы то ни было, по поводу хирургов -- и кто знает, может, это и есть их наиболее характерная черта? — невозможно сказать ничего определенного,∗ кроме нескольких странных и бессвязных вещей:
 Бытие этого класса сущностей в пространствах сновидения не совпадает ни с эффектами, производимыми т. н. «целительскими эгрегорами», ни с примыкающими к ним тонкими структурами.

— эти сущности появились в сновидениях не раньше конца 50-х годов XX века,- тогда была создана некая основа для их появления.
— существует странный мир, очень похожий на наш, в котором эпоха и ее стиль всегда похожи на 30-е-50-е годы на нашей планете, и населяют ее спокойные худощавые люди(?) выше среднего роста. Технический прогресс в этом мире не пошел дальше земного уровня 50-х годов.
— возможно, на Земле где-то существует культ бирюзового богомола.
- с начала 90-х годов в дизайне все чаще стали использоваться матовые поверхности глубоких оттенков серого («мокрый асфальт»), серо-зеленого и серо-бирюзового, а также специфические вздуто-трапецевидные с закругленными углами формы, отдаленно ассоциирующиеся с насекомыми.
— единственное на земле, что напоминает операции хирургов-- Пачита и филиппинские хилеры, однако без медицинских аксессуаров.
С середины 92 года, вначале на самых отдаленных, а затем и на все более близких планах в сновидениях появились человекоподобные сущности, выглядящие как наиболее древние из всех, которых приходилось видеть сновидящим. С ликами цвета пергамента и очень старого золота, с оспинками, как на бронзовых бюстах, они двигались как бы в тоннеле обратного времени, приближаясь к той части Мироздания, где находится наш мир. Они производили впечатление настолько древних, что смысл их появления не казался печальным: они возвращались, чтобы рассыпаться, умерев навсегда, вместе с неким грузом, который был с ними. Они были как камикадзе света, ибо их груз и был светом — очень древним, забытым и, видимо, крайне необходимым именно сейчас нашей Ойкумене.
Летом 92 года Памятники вошли в максимально доступные для многих сновидящих тонкие планы, откуда воспринимались по-разному, но со многими совпадениями по сути: немыслимая древность их знания, несомненно антропоморфная (гуманоидная) духовность, неимоверная плотность золотисто-янтарных энергий, намерение соединить как бы две ветви знания: Северо-(Западную) и (Юго)-Восточную. Впоследствие некоторым ищущим удалось вступить с Ними в контакт не только в сновидениях, но и на окраинах бодрствующего сознания. Результатом этого стали произошедшие во многих местностях странные посвящения, последствия которых, судя по всему, уже проявляются и будут проявляться весьма длительное время на материальных и иных планах. Вопрос о том, кто были эти сущности, остается открытым, несмотря на множество предположений, высказанных по этому поводу.∗
 В любом случае, участники посвящений, связанных с Памятниками, встречались не более и не менее чем с самими собой, т.е. со своей целостностью.
В настоящее время Памятники отсутствуют в доступных пространствах сновидений,— они выполнили свою миссию, какой бы она ни была, и сделали это безупречно. Но тем сновидящим, которым Памятники подарили целые мешки пергаментных свитков и папирусов, есть смысл не забывать об этом никогда. Хотя бы потому, что с тех пор ничто не осталось прежним.
Среди многообразия населения снов могут быть упомянуты такие формы, как Ге б б л и н ы, выглядящие как монахи в темно-серых или черных рясах, под капюшонами которых вместо лица скрывается либо нечто волчьеобразное, либо пустота. Они хищны, безжалостны и стремительно неотвратимы, и появляются, как правило, слева, когда в мире спит все.
Рассматривать их как самостоятельный класс сущностей, по всей видимости, не совсем правомерно. О них скорее можно говорить как о присущей нашей планете форме
 Например: это были сущности, которые некогда были атлантами и теперь возвращают свой долг, связанный с развитием здешнего планетарного цикла; или: это были Странники в том смысле, который имели в виду А. и Б. Стругацкие, или версия, родственная выдвинутой Аргуэлесом в «Факторе Майя».

падения некоторых сущностей, в т.ч. человеческих, а также как о некоторых проблемах нашего подсознания.
Гебблины по сути своей — агрессивные вампиры или полностью отчужденная и непонятая нами наша собственная разрушительность, которые великолепно излечивают нас от несвоевременного пацифизма и филантропии. Иногда они принимают облик наших умерших родственников и близких. Тогда их можно распознать по особому строению губ и рта: как прорезь в бледновато-землистой коже.
Одним из признаков реальности нападения гебблина в сновидении является ощущение боли в области ниже пупка слева при просыпании. При частых нападениях некоторую защищенность дает пояс или ремень, которым нужно перепоясаться перед сном.
В сновидении гебблины производят впечатление трезвых и очень сознательных сущностей, в отличие от большинства зооморфных мерзких тварей. Сновидящий может получить пользу от нападений гебблина в том случае, если это заставит открыться его волю, и он проснется во сне. Тогда г е б б л и н становится хорошим общеукрепляющим средством.
Некоторые люди в повседневной жизни имеют внешнее сходство сгебблинами. Это может быть связано либо с каким-то внутренним падением человека, либо с плотным общением с гебблинами во снах, накладывающим свой отпечаток.
В связи с этим (см. также лисы), возникает возможность создания некой классификации людей, основанием для которой служит присутствие в восприятии их не- человеческих, чуждых компонентов, т.е. ксенологическое описание типов людей, с которыми мы сталкиваемся в нашей повседневной жизни.∗
Мотыли — мертвяки пpeдcтaют сновидцу как люди затем как человекоподобные фигуры, закутанные в нечто вроде савана белесоватого цвета; для видяши^их светимость подобна истлевшим лохмотьям беловато-бежевого цвета, образующую как бы структуру запеленутой мумии или куколки с некоей темнотой внутри; вся их светимость часто воспринимается как состоящая изчдряхлой беловатой пыли, подобно пыльце с крыльев ночных бабочек.
Мотылей — мертвяков затруднительно рассматривать как самостоятельный класс сущностей; к ним, видимо, относится все, сказанное в этой связи о гебблинах, они принадлежат нашему миру вне всякого сомнения. У них нет лица. Мотыли как бы не вполне живы, достаточно статичны, не очень сознательны. Они способны окутывать своей мелкопылистой энергией и затормаживать некоторые жизненные процессы.
При наличии страха у сновидца мертвяки могут досаждать несколько сильнее, опустошая и запутывая путь. Судя по всему, их привлекают некоторые энергии, сопутствующие половым вожделениям и порокам — т.е. ситуации, в которых человек не может реализовать практически свои сексуальные особенности и желания, конденсируя в своем воображении социально или ситуативно табуированные формы половой жизни. Преобладающая энергия общения с мотылями-мертвяками - беловатая душновлажная, во снах выглядящая иногда как желеобразные бесформенные массы или потеки белесо- бежеватого оттенка.
В отличие от лисов, их почти не интересует диапазон эмоциональных энергий —т.е. энергии сердечной любви и страсти. В ситуациях с мотылями-мертвяками сновидящим лучше заниматься половой жизнью все-таки наяву, а не в воображении или сновидении, или не беспокоиться об этом вообще.

Очень высокие, часто светловолосые, хорошо сложенные светящиеся чистейшим золотым светом люди в снах могут быть, конечно, и нашими собственными высшими аспектами,∗* но есть основания думать, что иногда в таком облике появляются и сущности
очень высокого порядка, имеющие непосредственное отношение к человеческому пути — Хранители.
Они хранят путь возвращения к нашим Настоящим Родителям, если говортъ по- китайски. Во всяком случае, общение с ними безусловно благотворно во всех отношениях, и их энергетический поток среди множества других воспринимается во снах как наименее чуждый, а точнее — как самый настоящий, истинный, родной, давно разыскиваемый нами.
По всей видимости, любое общение с ними — это удача, но у удачи свои пути, и опыт взаимодействия с Хранителями, видимо, относится к наиболее индивидуальным и глубоким процессам, и поэтому наше обобщение на этом заканчивается.

[Stranger]

violet drum,
Стесняюсь спросить, это откуда?

[violet drum]

(с) А. Панов, "Школа сновидений"