Постнагуализм
28 марта 2024, 21:05:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Точка сборки - остров Рэмполь  (Прочитано 29558 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« : 24 июня 2016, 20:24:35 »

  Не очень понятную идею о точке сборки и возможности ее сдвига я пытаюсь себе прояснить, зацепившись за что-нибудь похожее и уже знакомое, хотя бы по литературе. Есть такой рассказ Г.Уэллса "Мистер Блэтсуорси на острове Рэмполь". Краткий сюжет:

 События начинаются незадолго до первой мировй войны. Некто Блэтсуорси, англичанин, терпит караблекрушение и едва спасается. Волны выноосят его на одниокий остров, где живут племена дикарей. Так как он выглядит и ведет себя странно, туземцы объявляют его "священным безумцем" и прячут в хижине на территории племени. Время от времени ему разрешают выходить из хижины и прогуляться по небольшой полянке, окруженной скалистыми горами. В хижине его каждый день посещает плешивый вождь с помощниками; все они облачены в ритуальные накидки белого цвета. От нечего делать он изучает нравы и обычаи дикарей. Последние прожорливы, агрессивны и лицемерны. Они регулярно устраивают сборища с воинственными танцами и бряцанием копий. В голос кричат о намерении идти походом на соседей, с которыми пока делят остров. Соседи вызывают их возмущение главным образом своим людоедством, что в племени считают злом  и мерзостью. Сами люди племени людей не едят и очень добры друг к другу. Того, кто нарушает обычаи племени и повеления верховных вождей, они не наказывают, а только воздают ему "укоризну" каменной дубиной по голове. То, что остается от казненного, называется не человечиной, а "даром друга". Этот дар они с благодраностью принимают ... в пищу.

  В действительности мистера Блэтсуорси подобрало европейское судно, которое доставило его в родную Англию. Но так как он от пережитого в море потерял память, то оказывается в психбольнице, которую и принимает за туземную хижину,  А дома, окружающие больницу и больничный двор - за высокие скалы. Ну а воинственные речи и песни по радио - за вопли дикарей. Ведь это был канун войны, не забудьте. Благодаря заботе плешивого доктора, мистер Блэтсуорси выздоравливает. И даже мобилизуется на войну, где все больше ощущает себя туземным воином с копьем и луком.

Что-то тут есть такое, не правда ли?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Кот Учёный
Гость
« Ответ #1 : 24 июня 2016, 20:39:00 »

Что-то тут есть такое, не правда ли?

Главный по трактовке Кастанеды Реликтум считает, что сдвиг ТС непременно должен сопровождаться сумасшествием.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7889



WWW
« Ответ #2 : 24 июня 2016, 22:10:20 »

Что-то тут есть такое, не правда ли?
ага))
Записан

Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #3 : 25 июня 2016, 08:58:22 »

Что-то тут есть такое, не правда ли?

Главный по трактовке Кастанеды Реликтум считает, что сдвиг ТС непременно должен сопровождаться сумасшествием.

Но Уэллс, похоже, намекает, что сумасшедшие все кругом кроме Блэтсуорси.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Кот Учёный
Гость
« Ответ #4 : 25 июня 2016, 09:12:10 »

Но Уэллс, похоже, намекает, что сумасшедшие все кругом кроме Блэтсуорси.

В самом деле. Эта сторона как-то мимо моего внимания прошла.
Но тогда тут речь совсем о другом. Это пасквиль на наше лицемерное общество, провозглашающее мирные намерения и постоянно воюющее друг с другом, как теперь говорят, гибридными способами.

Параллели текстов можно искать и находить. Но что хотел сказать сам Евгений этим текстом?
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #5 : 25 июня 2016, 09:30:36 »

Но что хотел сказать сам Евгений этим текстом?

Евгений хотел спросить: а за что бы еще зацепиться?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Кот Учёный
Гость
« Ответ #6 : 25 июня 2016, 09:42:18 »

Евгений хотел спросить: а за что бы еще зацепиться?

В плане параллелей точки сборки с чем-то еще?
Я тоже пытался. Получилось не очень. И тогда я решил, что удаление понятия ТС из нагвализма никак на нем не отразится. Нагвализм окончательно приобретет вид 4 пути.

Все основные положения в нагвализме совершенно не нуждаются в понятии "ТС".
Безупречность
Контролируемая глупость
Личная сила
Сталкинг
Осознанные сновидения
Повышенная осознанность
Что там еще?
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #7 : 25 июня 2016, 10:18:55 »

Все основные положения в нагвализме совершенно не нуждаются в понятии "ТС".

А чем же тогда занимается тональ, как не конструированием субъективной реальности с той или иной точки зрения/сборки?

В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Wind
Гость
« Ответ #8 : 25 июня 2016, 11:08:12 »

В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба.
В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. :)
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #9 : 25 июня 2016, 11:20:35 »

В действительности мистера Блэтсуорси подобрало европейское судно, которое доставило его в родную Англию. Но так как он от пережитого в море потерял память, то оказывается в психбольнице, которую и принимает за туземную хижину,  А дома, окружающие больницу и больничный двор - за высокие скалы. Ну а воинственные речи и песни по радио - за вопли дикарей. Ведь это был канун войны, не забудьте. Благодаря заботе плешивого доктора, мистер Блэтсуорси выздоравливает. И даже мобилизуется на войну, где все больше ощущает себя туземным воином с копьем и луком.

Что-то тут есть такое, не правда ли?

На самом деле здесь есть две интерпретации происходящего:
1) Блэтсуорси среди туземцев
и
2) Блэтсуорси в психбольнице (когда за неё принимают туземную хижину, высокие скалы - за окружающие дома и больничный двор, а вопли дикарей - за радио).

Если следовать второй интерпретации, то больной - Блэтсуорси. Если же следовать первой интерпретации, то больные - все окружающие. Но есть и третий вариант - с точки зрения человека знания, где больные - это и Блэтсуорси и все окружающие, т.к. все они завязли в какой-то одной картине мира, и не могут смещать восприятие в сторону прочих интерпретаций (картин).
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 306


« Ответ #10 : 25 июня 2016, 11:22:35 »

В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. :)

Сборка и интерпретация - это одно и то же. Абсолютно.
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #11 : 25 июня 2016, 11:24:31 »

В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба.

Тут важно насколько в это углубиться.
Одно дело понимать лицемерие заявлений и другое - принимать психбольницу за остров.
Сдвиг точки - это вообще о другом по задумке КК. Это и не первое и не второе. Там управляемое сумасшествие. Как минимум. А как максимум - попадание в другие миры, не имеющие отношения к нашему миру и его интерпретациям
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #12 : 25 июня 2016, 11:25:19 »

Сборка и интерпретация - это одно и то же. Абсолютно.

Тогда почему у остальных мнение отличное от твоего?
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #13 : 25 июня 2016, 13:46:37 »

В данном примере м-р Б. "собирает" из одних и тех же внешних впечатлений то цививилизованную Англию, то остров дикарей, одинаково реальные оба.
В данном случае происходит не сборка, а интерпретация. А это сильно другое. :)

Вот-вот. А в чем разница?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Кот Учёный
Гость
« Ответ #14 : 25 июня 2016, 13:49:36 »

Вот-вот. А в чем разница?

Интерпретацией занимается ум, а "точкой сборки" Воля
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC