Психология и Магия

[Соня (Bruja)]

Записи о целительстве , о работе с людьми. Психология , бытовая или народная магия. Работа по изменению судьбы кому-то. Помощь в достижении своих заветных желаний. Работа с энергией.
Желательно описывать личный опыт, ощущения, следствия, выводы.

[Соня (Bruja)]

Целительство - "не зацепить болезнь"

Работая, помогая, нужно войти в состояние, в котором у вас нет никого. Привязок ни к кому. Иначе происходят разного рода накладки.Накладки бывают нескольких типов. Наиболее часто встречается переброс заболевания на близкого, либо на себя.

На ближнего - работая с кем-то исходите из жалости, представляя на его месте кого-то из ближних, например жену, ребенка, отца и т.д.
Иной раз даже вспомнить сложно, не мелькнуло ли при взгляде на фото - мысль или картинка близкого человека, и жалость к нему, окажись он в такой ситуации.Это может быть мимолетным ощущением, которое иногда сложно отследить. Они происходят механически.

Когда болявка идет на себя - человек, который взялся помочь или исцелить, исходит из чувства жалости к себе.
Как если бы он оказался на месте больного.

Есть еще род прирожденных целителей или ведунов, не совсем безупречных в обычной жизни, но в момент работы с кем-то они выходят за рамки себя, иногда с помощью транса или ритуала.
И им не всегда приходит "откат", даже если они делают что-то "плохое". Это работает, потому, что они лично не привязаны в момент действия к тому что делают. Это состояние - "не Я". Ну может деньги берут или иную благодарность от клиентов. Но все же, они накручивают негативную карму. То есть не болячка к ним переходит, а давление на их жизнь, социальные проблемы. Если есть семья, то отражается не на здоровье физическом детей или иных близких, но на их жизни. Иногда на их психике. Иногда такая карма идет на внуков.
 То есть прямо на человека и его семью ничего не воздействует. Но выливается постепенно и катит на другие поколения в виде событий, психических расстройств, неудач или "не путевости".

Это третий вариант. Это "кликуши", которые во время работы становятся безумными. У них нет контроля над собой в моменты ритуала, они даже потом не помнят ничего, или помнят смутно. Чаще всего это женщины. ДХ, говорил, что женщины легко смещаются туда-сюда, но отсутствие дисциплины и внутренний тональный хлам не дает им осознавать свои действия.
Многие боятся что-то "зацепить". И обоснованно.

Техника проста на самом деле. Отрешиться от своего "Я", его привязок, любовей и неприязней. Действовать из состояния "Не Я". Позволить внутреннему видящему направлять действия дубля. Отдать тело физическое во власть тела сновидения и позволить управлять им. Действовать в реале как во сне. только действовать наяву. Действовать не от разума. ВД должен молчать, никакой болтовни с самим собой, никаких оценок, никаких сомнений. Состояние транса или "Не Я" - должно быть осознанным, что бы не было проблем на духовном уровне самого целителя или близких.
--
Тональ личный можно условно поделить на  "два уровня" - грубый и тонкий". Болезнь тела - это грубый уровень. Это расстройство между тонким тоналем и грубым - умом и телом.
Есть расстройства между тонким тоналем и нагвалем. Тогда это психические расстройства или всякие помутнения.

Из комментариев к теме:

1. Целитель работает не для самоутверждения. А тогда, когда есть вызов. Он может перестать помогать, если таково намерение Духа. Если пациент на этом этапе должен сам проявить волю.

2. ""Бывает болячки берешь на себя не думая, потому что не умом принимается решение.Ты как личность вроде в этом и не участвуешь.Но так надо.Потому что только ты...""
Такое бывает с очень близкими. Главное, что человек осознает, что он делает и не удивляется, не упивается героизмом, не недоумевает почему и за что. Это был осознанный выбор.

3. Любая болявка - это кармический урок для болеющего. Но есть уроки и для самого целителя.

[Соня (Bruja)]

Пода́гра (др.-греч. ποδάγρα — ножной капкан от πούς — нога и ἄγρα — захват) — метаболическое заболевание, которое характеризуется отложением в различных тканях организма кристаллов уратов в форме моноурата натрия или мочевой кислоты. В основе возникновения лежит накопление мочевой кислоты и уменьшение её выведения почками, что приводит к повышению концентрации последней в крови (гиперурикемия). Клинически подагра проявляется рецидивирующимострым артритом и образованием подагрических узлов — тофусов. Поражение почек также является одним из основных клинических проявлений подагры наряду с артритом. Чаще заболевание встречается у мужчин, однако в последнее время возрастает распространённость заболевания среди женщин, с возрастом распространённость подагры увеличивается.


После 3 сеансов человек не испытывает более  обострений, придерживается диеты, изменил образ жизни и сменил место проживания, на то что по климату и по пищевым продуктам благоприятнее для его здоровья. Эта перемена жительства так же связана и с некоторыми знаниями о его прошлом, прошлой жизни, карме, но в тексте решила не усложнять, так как довольно сложно выражать словами.

1 сеанс
давно не практиковала,а тут решилась.Дело в том.что есть в воспоминаниях слепые пятна.Решила практикой -сдвинуть свое восприятие и вспомнить..тело помнит, руки делают, а что к чему- по ходу вспоминаю..
То,что проделала-это снятие  воспаления-на яйцо. Сразу оговорюсь- что болезнь у человека кармическая. Вылечить его раз и навсегда-медицина не способна. Единственное,что предлагают-пить таблетки и диета.Заставить его соблюдать диету-иногда заставляют сильные боли.Но не на долго.Боль отступает и он,лакомка,опять начинает тянуться к вкусностям. Пока он не изменится-вылечить его не сможет никто. Могут только облегчать боль и помогать телу выводить шлаки из организма,с которыми его метаболизм не справляется.
Во время рецидивов-боли такие,что он не может выносить даже прикосновение к больному суставу. На несколько дней человек полностью выпадет из жизни и остается один на один со своей болью.
Воспалительные процессы - я снимала себе, но мало практиковала с другими - не могла принять такую ответственность.
Чаще снимала вообще негатив, делала отсыл, тому кто прилепил этот негатив намеренно, но лечить - снимать воспалительный процесс - редко, хотя всегда знала как...
Сместила слегка восприятие (ТС)- этому человеку не прибегая к ритуалам просто массируя грудной отдел спины-рукоположение -о котором писал Олег в одном из постов.
Затем сама вошла в левостороннее осознание ( Внутреннее Безмолвие , Тишина, Бессловие через которое достижимо состояние вгутреннего Наблюдателя, между явью и сном) - восстановив ощущение, что нахожусь с теми, целителями ( группа реальных практиков из моего детства ), что они вокруг меня. Это не визуализация картинки, а ощущение в энергетическом теле. Обратилась к тому, кто меня вел и обучал, ощутив его энергетическое поле прямо перед собой - восстановив ощущение из далекого детства, когда видела его приглашающим идти за ним. Глаза были открыты, но они ни на чем не фиксировались. Взгляд был расфокусирован. Дала себе установку- не мешать действовать телу сновидения(дублю)  своими мыслями. Внутренний диалог отключился.(происходит полное отрешение-нужно дать дублю  действовать (имеется ввиду тело тонко-материальное)..
Физическое тело потянулось вверх, вытянув руки . Вверху над макушкой вибрировал поток энергии.
Каким то образом видела  что руки мерцают разными цветами-как когда то,когда меня учили они(люди из Белой деревни) и как когда то позже видела у своего астрального тела.
Это не постоянный эффект-только акт вхождения и распознавания энергии текущей в теле -сама энергия человека обычно белая. Это "распознавание лучше назвать настройкой-одна рука отдает энергию,другая забирает-и далее тонкости(учение Огня и Воды).
Так как у человека к боли в суставе прибавилась и головная боль,то начала с головы и общего выравнивания энергии тела.Сначала-закрыв макушку человеку левой ладонью-правой рукой массировала спину и мышцы шеи.Человек расслабляется,концентрируется на ощущениях и перестает думать.
Когда приступила конкретно к головной боли-то одна рука лежала на лбу,а другой вытягивала что то со стороны затылка,ощущение-видение-что пальцами распутываешь какие то волокна исходящие из тела в этом месте.
Потом -стала выравнивать само поле.
Во время выравнивания-человек впал в столь расслабленное состояние,что казалось заснул-голова упала на грудь).Позже выяснилось,что он погрузился в ощущения в теле,которые у него возникали.
Трудно было перестать ощущать руками и как обычно начать чувствовать энергию-как могла раньше.Это не тактильная чувствительность,это ощущения улавливаются чуть дальше ,за кожей рук,в окружающем пространстве.Еще-что бы работать руками-нужно было "включить" (начать чувствовать) воронкообразное движение в ладонях рук.Это все -процесс настройки,после долгих лет отказа от практики.
Выравнивая поле отталкивалась от ощущений,которые улавливают руки.Различала-впадины(дыры-нехватка энергии),жаркие места(хронический медленный воспалительный процесс),острое покалывание,словно иголочками- место острого воспаления.Руки не касаются тела-когда происходит настройка-то они как границу тела ощущают энергетическое образование распространяющееся вокруг тела физического (от 10-25 см над телом).В местах,где нехватка энергии ощущаются "дыры"-руки так и тянет вниз-к телу.В местах где исходит жар-ощущение легкого отталкивания."Иголочки"-могут далеко выпирать за общий уровень "тонкого тела".
Затем-работая конкретно с местом, которое вызывало острую боль- взяла свежее яйцо-не лежавшее в холодильнике.
Яйцо -дала подержать человеку-он должен держать его в обоих руках,перед грудью,пока немного "напитается " его энергией(согреется).
Затем держа его левой рукой , крутя его вокруг оси пальцами,водила над местом где было воспаление и вокруг него.
Все это время внутренний диалог был отключен.Зрение не фокусировалось ни на чем,да оно по сути и не было нужно.Ощущение что я в сновидении  и это все сон.Разумная часть сонно наблюдала не вникая ,не думая,не оценивая.

В какой то момент -просто видела,как нити белесые исходящие из странного источника ,с сворачиваются-накручиваясь на слабо светящееся образование в моей руке(яйцо было похоже на кольцо слабого света непонятного оттенка),скручиваясь с того места где было воспаление..яйцо даже не  касалось кожи...Этот момент сложно описать,так как боюсь не справиться .После всей процедуры- яйцо "хоронят".Я это сделала в дальнем углу огорода,где никто не забредает и ничего не сажаю.Вырыла ямку,разбила в нее яйцо.Сверху накрыла выкопанной землей.Земля отлично снимает всякую дрянь=это известный факт.

Когда пришла в себя-мне около часа понадобилось,что бы собраться вновь.Впечатлило то,что  впервые,вышла из этого состояния-запомнив все,что там делала.
Это шок для первого внимания (для обычного осознания).Теперь-он(шок) не такой острый,благодаря практикам не делания и всего остального.
Ранее,когда мне показывали как снимать воспалительный процесс-тоже видела нити,белесые как паутинка,который пожилая женщина скручивала целя мои пальцы.Но хоть убей-в линейном времени-нет места этому событию-ни обычной реальности ни в цепочке снов.


через час человек очнулся-он в итоге заснул .Боль ушла,хотя ощущение раздражения в том месте осталось.На следующий день даже совершил прогулку ,дошли до следующей деревни и вернулись обратно.Даже хромоты не было.
Обычно приступ длится три -четыре дня.На этот раз-остановили в самом начале.Сустав все таки припухший,но опухоль заметно меньше и не красная.Больше похоже на отек  и боли нет.
Возможно займемся лечением причин...если он сам захочет.Так как меняться придется ему самому.
главное в этом деле-полностью отключить внутренний диалог ,и клиенту запретить болтать.

Целительство -второй сеанс

2 апр, 2013 в 0:36

" Если знаешь как лечить, тебе не нужно суетиться, делая записи или разговаривая об этом. Тебе нужно только делать это."

" Какая разница в том, что делаю я сейчас и что делала несколько месяцев назад? Единственное, что имеет смысл, это то, что больные выздоровели. "
слова целителницы ."Шабоно" Т.А

вспоминаю-работаю-пробую целительство. Ранее мешало-и был дан запрет целить--это эмоции,жалость к себе,привязки и осознание,того,что вылечить полностью никого не возможно,если чел не станет менять что то в себе сам. Клиент-должен работать.Тут нужны трюки..Мешало то,что к пациентам привязывалась.
Работать нужно беспрестрастно ,почти бесчуственно-без эмоций-отрешившись от себя и от результата.
Пока была набита личностным дерьмом-достигать такого состояния безразличия-не возможно.

Пытаюсь заставить его самого работать-первое-это упражнение с коконом.
Он уже делал его пару раз.Теперь же делал его утром,сидя в кресле.Результат-он заснул.Заснул очень глубоким сном и проснулся к обеду.Первые слова:
-Что за странное упражнение ты мне дала? Я еле проснулся! "
Пришлось объяснить-что его тело само способно восстанавливать себя,и это упражнение-настройка для того,что бы оно начало это делать намеренно. Мне нужна помощь с его стороны,иначе болезнь будет возвращаться.Теперь перед сном он должен всегда делать это упражнение.
И диета- его тело должно быть "подготовлено" к целительству-иначе воздействие "магии" будет гораздо "слабее".
Не хочу,что бы зависел полностью от предметов и моего внимания-это превратит его в энергетического вампира.

Сегодня проделала кое что иное-он дал согласие.
В области груди и живота-в поле была огромная дыра,дубль решил ее заделать-я опять же полусонно наблюдала за его действиями и свечением поля.Ранее видение было тусклым.
Потом вообще закрыла глаза.Они мешали, отвлекаясь на всполохи света в поле от работы рук.
Работая с полем ,сначала левой рукой закрыла ему лоб и глаза.Это важно.Затем шла работа в области вокруг головы.Укреплялась,очищалась связь - работа со жгутом свитых волокон исходящих из области макушки.Жгут исходящий из макушки-выходит за кокон и крепиться к энергетическому волокну(не знаю как назвать)-которое исходит из самого источника ,Орла.Что бы проснулись дхармические интересы- человек должен хотя бы иногда осознавать эту связь-это уже за гранью личности(чсв,эго разума).В этом осознании нет слов.есть импульс делать.Слова придут потом.

Намерение-это то,что желает и с чем может сливаться дубль (энергетическое тело).Энергетическая нить ,к которой эн.тело может прицепиться
Эн тело и так прицеплено жгутом-исходящим из области макушки-эта нить,к которой прицеплен жгут(связка скрученных волокон)-есть дхарма-судьба- глобальное назначение существа -его связь с Источником.А так же оно (эн. тело) прицеплено ко множеству всякого рода вещей-первое внимание,повседневная жизнь,заботы-эмоции и шаблоны-это привязки.
Волей-можно прицепиться к иным волокнам,выбранным намеренно,-так происходит при достижении намереваемого. Что бы прицепиться волокнами Воли-нужно отцепить их от того,за что держишься...и отбросить многое из того,за что цепляется энергетическое тело ,за что его зацепил разум в физической реальности(идеи,желания,шаблоны).

Затем,перешла к работе с полем(грудь-живот).
В середине -пустота-руки проваливались к телу.Пустота-отнюдь не была пустой-она просто не светилась.Свечение-это как лучи исходящие из физ.тела-ощущение,что в ладони что то упирается.Чувство сопротивления.Это поверхность поля в норме.И эта поверхность "светится".
Тут же было нечто противоположное-область без сопротивления.Она притягивала свечение исходящее из рук-как магнит.Пришлось работать правой рукой ,"дающей",левой только помогать.
Руками дубль хватался за края волокон со свечением -вокруг затемненного места-дыры, и стягивал к их к центру,скручивая .Что то выкидывалось-приходилось стряхивать с рук нечто липкое-оно перекрывало центры внутри ладоней ,перекрывало ощущение общности с волокнами.Это ощущение того,что волокна вне рук-продолжение волокон в них.Для этого ощущения-"хватания" нужна была предварительная настройка-слияние
с энергетическими волокнами в коконе-которые светились .
Это липкое словно выжималось изнутри места без свечения пациента.Во время этого мое физическое тело била дрожь,и текли слезы. Тело горело-жар струился по спине и изливался из ладоней.На автомате скинула верхнюю одежду и осталась в майке.
Каких то чувств-эмоций не было,но пропускались чужие чувства,переживания,эмоции.
Не было и ощущения физического тела-оно было в очень неудобной позе-так как тело пациента располагалось на уровне колен.Поза -ноги в прямом полушпагате(разъехались в стороны-что бы опустить тело) и верхняя часть тела нагнута вперед-что бы доставать руками нужные участки поля пациента.В начале-были неприятные ощущения в растянувшихся не привычно мышцах и щелчки в суставах пальцев и рук.Но затем они растаяли,после того,как разум сказал себе-я во сне.Телом управляли руки-центры на ладонях.Оно подстраивалось и изгибалось так,как им было нужно.

Поработав с человеком еще в первый раз ,заметила,что развилась более ощутимая отстраненность.
Он отметил,что были странные ощущения в животе,словно там "кто то бегал маленькими лапками и топтался ".

Восстанавливаться -приходить в себя-легче всего и быстрее-работая с растениями и землей. Первое-не могла ни на что смотреть прямо,глаза были устремлены на землю перед ногами-словно концентрация продолжалась.В огород-просто выскочила как была ,сменив только обувь.Что то внутри знало-как вернуться в "себя",собраться вновь.Налипшая дрянь на руках все еще ощущалась и избавиться от нее помогло растирание листьев некоторых трав .Что это за травы-отмечала постфактом,когда рассматривала позеленевшие от травяного сока ладони и затаптывала смятые листья в землю.Отыскивала растения странным способом,не глазами-они были странно сфокусированы .Тело просто делало стойку и тогда растение попадало в поле зрения.После растирания листьев в руках-зеленый цвет на ладонях-ощущался правильным.Затем просто села,прижав ладони к мокрой земле и замерла на некоторое время с закрытыми глазами.Что то струилось с копчика по позвоночнику и затем,разделившись на два канала-по рукам -стекало в землю.

Отношение-мне-все равно-целить или нет.Смотрю на ощущения дубля.если ему это нужно-то займусь намеренно.Пока -это как порывы сделать что то.Это просто непреодолимое иррациональное желание-встать и размять ему спину например,а потом включаются центры на руках.

Целительство 3. Огонь. Энергетические следы.

22 апр, 2013 в 23:33

Лечила-облегчала очередной приступ.Болезнь кармическая,периодически возвращается-это связано с очищением организма и вывода "шлаков" из него.К когда он-организм не справляется-то возникают такие вспышки боли в местах,где собрались эти отходы жизнедеятельности. Благо боли не такие как раньше и шлаки не скапливаются в почках. Еще проблемка-никак не удается поработать со стороны спины-именно область почек и груди. Получается,что работаю только с одной стороной эфирной сети,то есть серединка на половинку.
Сегодня, в работе воспользовалась помощью огня-для разрушения уплотнений.
Перед работой села в медитационную позу,поставив две свечи по сторонам от рук.
Читая мантру,что бы отключить поток мыслей и внутренний диалог. Ощутила порыв - протянуть ладони к пламени,по обеим сторонам рук. Концентрация на ладонях. Четкое ощущение от работы воронок в ладонях.
Пальцы начали двигаться, ощупывая столб жара,его структуру и плотность.
Энергия исходит из правой руки - она “дающая”. Левая рука "забирает”, воронка в ладони затягивает. Левая рука- реально тушило огонь, забирала из области некую субстанцию, которая поддерживает горение (воздух?) и не нагревалась. Правая же наоборот - огонь сам тянулся к ней. Пламя вытягивалось, словно пытаясь слиться с ней.

Все это время-отключен внутренний диалог, губы сами по себе что то полушепотом бормочат (мантра читалась автоматически). Полная концентрация на ладонях рук и ощущениях в них.

По окончании работы человек поднялся к своей спальне на второй этаж и по пути.зашел в туалет.На это ушло время,так как ему трудно было ходить.Оставшись внизу,в том кабинете,где работаю- бережно затушила свечи,и зажгла сандаловые ароматические палочки.Окуривала ими место,где человек сидел-концентрируясь на огне(там где они тлели-в темной комнате красные огоньки отчетливо видны).
Начав с комнаты вообще-увидела "клок",как в снах,который остается в местах,где испытывались сильные эмоции или чувства.Клок - очень разряженная копия эфирной сети,с которой работала ранее. В участках - где располагались части тела,которые болели-была повышенная плотность.
Копия отличалась от оригинала- она была статичной,энергия в ней словно застыла и слияния линиями исходящими из рук-с ней не получалось,да и ощутилось не правильным. Направила светящиеся точки ароматических палочек в эти места над креслом. Именно огонь,аромат тут не причем. Свечами эту процедуру делать несколько неудобно. Руками делались круговые движения, против часовой стрелки в этих уплотненных местах,затем,рассеянную энергию выгоняла наверх.Было четкое знание,что она уйдет на свое место,туда, где ей и место. Затем, когда комната была очищена, огоньки потянулись по "следу" ,который остался от человека. Пришлось проделать весь его путь.обмахивая огоньками уплотненные места - следы боли. При этом,повторила весь путь и посетила туалет. Почему то притянул унитаз,там уплотнение было над его поверхностью,как если бы человек все еще там сидел. В основном область живота и пол-область ног.
ПС.
Болезнь этого человека-конкретный вызов.Болезнь относится к разряду не излечимых. Если запустить-почечная недостаточность и остаток жизни на аппарате искусственной почки.

13.07.2016
На день размещения этого материала- приступов больше не было. Человек сменил образ жизни и свое меню. Кальций скопившийся в суставах и лишавший их гибкости - исчез, был выведен из организма.

[Соня (Bruja)]

 Если у человека есть какой-то дар, то открыть его в себе просто необходимо.
Но необязательно делать из него "профессию",  это может быть дополнением к вашей жизни, параллельной жизньб, если можно так выразиться. Можно в миру быть инженером, но в случаях где явно требуется ваше вмешательство- быть магом, целителем, гадателем, предсказателем и т.д.
В чем именно Ваш Дар - это можете знать только вы, в ваших воспоминаниях лежат все ключи, в вашей Внутренней Тишине - есть все ответы.

5 янв, 2015

 вопрос: "я так понимаю люди связанные с эзотерикой, вроде ауроведов, ясновидящих и прочих, это самые побитые жизнью))) И почему. Что-то не так делают(ем) или где)? Ну мне почему-то только такие примеры попадаются."

Эти люди по жизни хотели быть как все. Как все "нормальные люди". Хотели закончить школу, учиться, работать, жениться, нарожать детей и радоваться внукам. Но — не могу сказать за всех поголовно, большинство из тех о ком идет речь — имели обязательства, обещания, данные перед рождением, либо возможно намерение идущее из прошлых жизней.  Они уже с детства не такие как все. Они видят реальные сны, с ними происходят странные вещи, они видят то, чего не видит никто, умеют предвидеть будущее и т.д.   Из тех кого знаю я (не шоуменов и не шарлатанов) - у них - эта не похожесть часто становилась комплексом неполноценности, и они изо всех сил старались делать то, что ожидают от нормальных людей, то что от них ожидали их родители, учителя. Никто из них не хотел быть ни целителем ни ясновидящим. Но Силы их просто загнали на  путь, так как все отклонения с пути предначертанного (предвыбранного душой до рождения)— наказуемы. Хотелось быть понятой правильно- никто конкретный никого конкретно не наказывает, но такого человека все обстоятельства стараются вернуть "на путь истинный" всячески, даже угрозой смерти.

Происходит нечто просто необъяснимое,  любимый - становится палачом, дети- не рождаются, так как по разным причинам происходят выкидыши (не всегда это так, тут просто пример), карьера не получается, так как двери закрываются перед носом. Человека просто выпихивают туда, куда он его личность -не хочет идти осознанно. Тут проходит очень важная тема - наша личность и наша сущность -- и противоречия между ними.
Личность формируется с детства, а сущность - несет информацию из глубин кармических рождений. Часто та личность, что в нас воспитали наши родные, учителя и все наше окружение — не имеет ничего общего (или очень мало общего) с нашей истиной сущностью.
По сути все практики самосовершенствования ведут к реализации. Что такое реализация? — Вернуть себе себя. Стать тем кто ты есть на самом деле. А на самом деле мы не пети, маши, вали, а сияющие души, намного более мудрые, чем мы сами о себе думаем.

[Pipa]

     Скажите пожалуйста, а зачем вообще вам надо кого-то исцелять? Только потому, что люди этого хотят? Но ведь люди очень много чего хотят, как от жизни, так и от окружающих. Неужели их желания кто-то должен выполнять?
     Т.е. я хочу сказать, что желание, чтобы тебя лечили, есть точно такой же вампиризм/иждивенчество, как желание брать деньги взаймы без отдачи . Так стоит ли тратить на это свои душевные силы?

[Соня (Bruja)]

Скажите пожалуйста, а зачем вообще вам надо кого-то исцелять? Только потому, что люди этого хотят?Но ведь люди очень много чего хотят, как от жизни, так и от окружающих. Неужели их желания кто-то должен выполнять?
     Т.е. я хочу сказать, что желание, чтобы тебя лечили, есть точно такой же вампиризм/иждивенчество, как желание брать деньги взаймы без отдачи Улыбающийся. Так стоит ли тратить на это свои душевные силы?

Нет, не потому что хотят они или хочу я.
Но есть такие случаи, когда просто нельзя пройти мимо. Мне сложно сейчас выразить своими словами, но в терминах К.К. - на них было указано внешними силами, обстоятельствами. Либо это очень близкие люди, к которым испытываешь привязанность.
Есть техники, по не превращению этих людей в зависимых, правда приходят они не сразу, с опытом, со временем. Когда эти привязки начинают очень мешать свободно дышать.

Про исполнения желаний- это отдельные случаи. И побудительные причины даже в одном конкретном могут быть разными. Соглашусь, что вообще это бессмысленное занятие. Людям все равно чего-то не хватает.

"Большинство людей хотят что бы за них сделали все .И стоит один раз  сделать за них (решить проблему )потом вы будете обязаны или обяжете их (возможно я говорю о крайностях)"

Нет, вы говорите совершенно правильно. Причем вы не только их обяжете, скорее они вас сочтут обязанным.  
В одном разговоре мы называли их "собаками". Не для того что бы как то унизить, тем более что животное на эту роль не годится. Это термин из психологии, о манипуляторах. Есть активный манипулянт , который пытается подчинить себе авторитарностью переходящей в грубость или агрессию - условно такой тип был назван "собакой сверху".
Есть иной тип манипулятивного поведения, когда человек нытьем и жалобами пытается добиться своего. Этот тип условно был назван "собака снизу".

Так вот выход

1.- Прибегать к уловке, что бы заставить человека работать самому, дать упражнение на дыхание перед сном или прогулку пешком определенным образом в определенном месте.. и т.д. у него должна быть уверенность что без этого ваша работа пойдет на смарку, будет недолговременным эффект. ( по ситуации- тут нет универсального правила)
2. не привязываться к плодам трудов своих
3. Уметь становиться недоступным, не вызывая истерик у "собаки".  То есть попросту уметь исчезать из ее поля зрения.

Но бывают пара тройка человек, к которым привязан сердечно. И не хочешь от них отдаляться навсегда. Вольная трактовка  восточной мудрости - "если ты далеко- кажись близким. Если ты близок - кажись далеким".
Нужно всегда иметь возможность отрешиться от всех, даже таких любимых людей. Поездка в лес, на природу, в горы -- именно то самое.

Так стоит ли тратить на это свои душевные силы?

Не сказала бы что вообще что либо тратится, кроме времени и конечно внимания. Если действовать отрешившись от себя. И если ничего не ожидать взамен.

[77]

Соня, а помнишь я тебе кидала ссыль на Руки Света Барбары Бреннан? Хотела в связи с темой некоторые отрывки привести, есть ли уже какое то мнение о ней?

Что касается кармы и целесообразности занятий целительством, то эти вопросы выводят в неблагодарную тему философского детерминизма, говорить об этом - пустое, имхо. Каждая конкретная ситуация имеет самобытную причинность и приложение свободной воли участников, поэтому речь можно вести о технологической части.
Я сама не обладаю предрасположенностью помогать другим, но, как мне кажется, то что происходит при работе с собственной энергетикой может быть очень похожим на воздействие, направленное на кого то другого.
Составляющие те же самые - исс, задействующие 2 внимание в связке с первым, проводимость для внешней сущности, или потока, поиск и смещение к причинному слою. У Барбары человек расматривается близко к моему собственному пониманию - как набор концептуальных слоев (то есть тех слоев переход между которыми осуществляется перестройкой самого принципа задействующего восприятие) и наиболее интересным мне показался слой-негатив, содержащий пустые формы энергетических структур. До чего то подобного и я сама добиралась при ПП, если удается действовать на этом уровне, действительно работа оптимизируется. Но к сожалению это очень редко получается нужен изначальный повышенный уровень энергетики чтобы осуществить смещение туда.


Ps: у нас есть люди занимающиеся целительством, как минимум двое) не буду их палить если не хотят)

[Соня (Bruja)]

нужен изначальный повышенный уровень энергетики чтобы осуществить смещение туда.

Нужна практика  ОВД  для смещения. Больше ничего.
Зы- я не занимаюсь целительством . Просто есть кой-какой опыт. Откликнутся  если сочтут нужным)) Буду рада.

[Соня (Bruja)]

Недавно большая передача была. Про главную, всеми признанную, целительницу страны Джуну. И что оказалось? А оказалось, что все то, чем она хвасталась - все вранье.

Да эт и так понятно было. Еще ребенком помню, взрослые просто с ума сходили, но дети то видят... фантик от конфетки могут отличить, в отличее от замотанных жизнью взрослых.
Главное - не делать это маской в широком смысле. Имхо.   Иначе все это теряет силу, у практика раздувается эго выше крыши, и уже ни о какой работе "отрешившись от своего Я" не может идти речь.

В миру можно быть обычным челом, заниматься "нормальными" делами.
Сильные практики которых встречала ( не обязательно целит. , но и просто колдуны-шаманы --не знаю как их назвать, сами себя они никак не называли)--- всегда - умели быть недоступными. Часто никто ничего не знал, что там у них в обыденной жизни. Часто их близкие, или семьи не имели понятия, что чел практикует. Никаких очередей в прихожей дома где живет семья. У них не было расписания. Люди приезжали в деревню или одно из мест где он мог появиться и ждали.. А чел мог и не появиться вообще.
Те же кто принимал на дому - одиночки, действия которых не могли навредить никому кого бы они любили.

Но больше всего было конечно таких, семьи которых страдали от их действий. Глупых но обладающих какими-то способностью.
Тех же кто этоо дело поставил на поток, по типу жена - секретарь, записывает в очередь, дочка приносит воск раскаленный чтоб на воду слить и т.д., со ставками и прейскурантами---обходила стороной.
Кстати в эту область как раз подалось много работников медицины)) По крайней мере из тех кого мне довелось встретить. Это им только добавляло "вес" )) нужный чтоб удерживать ценовую  планку.

Я к тому, что шарлатанов --очень много. И им то и нужна реклама. Знаешь ведь из психологии, что человек старается маскировать свои комплексы. Такое выработанное поведение становится его новой маской.
Маскируют и выносят на фасад, стараются привлечь внимание к  "лучшим" чертам, даже придуманным искуственно. Делается это с целью  отвести внимание  от своих недостатков или "слабых" черт. Это энергозатратно.
В данном случае с шарлатанами-- им нужно стараться оставаться в образе, чтоб никто не догадался об их тривиальных истинных намерениях. Ну возможно - сорвать бабла, прокормить семью, купить машину, стать популярным.. На это поддержание образа- уходит очень много личной силы. На то чтоб реально работать с людьми ее уже не остается. Если что и работает в их случаях - то эффект плацебо, если "пациент" склонен к самовнушению или внушениям со стороны.

Мое имхо - по поводу программы--- эт просто рекламный ход. По любому это только опять привлечет к ней внимание, не важно кем бы ее там не назвали. Наполнит иссякающий поток клиентов. имхо.
по Зеланду - это качание маятника.. а его не важно в какую сторону качать. Все равно срабатывает. Образ "Джуна"--это уже маятник, мини-эгрегор.

[Соня (Bruja)]

"до сих пор не знаю, было это во сне или в реале... Феномен "ложной памяти" заставляет задумываться об уровнях восприятия, смещении и сдвиге ТС (восприятия). "
Санни Леон.

Эти феномены могут быть восприятием на левой стороне.
Они не вписываются в линейное время. Это четко видно при пересмотре и вспоминаниии снов. Этим событиям -феноменам нет места ни в линии снов, ни в линии повседневной жизни.
Есть у меня память о женщине, которая лечила мои пальцы. Была наведенная болезнь, как сказала та бабка. Назвала ее "волос" и сказала, что оставить ее могут в любой части тела. Зависит от того, чему позавидовали, на что "испортили".
Говорила, что хуже всего, если этот волос начинает расти в животе. Тогда его извлекать сложнее. Затем начала целить. Она взяла веточку, похожую на веточку  ивы. Не могла разглядеть точно, так как видела вокруг всего белесое свечение. Бабка пришептывая начала водить веточкой вокруг руки с воспаленными нарывающими пальцами, и что то скручивала с них. Я видела, ощущала, что руки светились. Свечение вытягивалось белыми нитями - и знала, что это мои руки. Какая то из них была бесцветной или серой. Безжизненной. Пустой. Иной, не светящейся как все остальные. Вот ее-то бабка и подцепила на прутик, и стала сматывать. Нить оплетала веточку, как паутина, грязная серая. Мертвая. От этого веточка умирала. Она чернела и листья усыхали и скручивались на глазах. Когда нить - "волос" была вытянута вся, то веточка была опутана серой дымкой, как будто ею смели старую грязную паутину в чулане. В какой то момент осознала, что вижу ветку нормальным взглядом. Просто пожухшая, с усыхающими листьями, но обычная ветка. Но зрение вернулось опять к белесому туманному.
Бабка дала кое-какие инструкции и исчезла в белом свечении.

--
Когда это могло произойти?
В это время я сидела на работе, со слегка  нарывающей рукой. Работала тогда продавщицей электро-товаров в ларьке на ярмарке.  Вокруг люди ходят. В какой то момент - отключилась. Видение с бабушкой. Но в то же время сидела на рабочем месте, наблюдая за напарником, который "взял на себя" твердолобых деревенских покупателей.
Рука была еще припухшей, но боль сняло как рукой. На следующий день она была в норме.
Бабка та сказала, что обычно когда "волос" делают на руки, то болезнь не пройдет, и врачи не помогут, пока нарывы не пройдут по всем пальцам обеих рук. С одной руки она его сняла. Предупредила о второй.
Но я, очнувшись на рабочем месте, сочла все за глюк. Включилась в работу и обо всем забыла. Не забыла, но отмахнулась, так как понять, что это было, в нормальном осознании не могла.
Прошло время, возможно несколько месяцев, когда начал чесаться палец на другой руке. Потом он опух. Внутри тикающая,дергающая  боль. а третий день я уже лезла от нее на стену. Тогда на утро пошла к врачу. Врач, которая чистила нарыв, спрашивала был ли удар или укол. Удивлялась, так как не могла понять откуда, отчего и почему начала отмирать нервная ткань покрывающая кость - надкостница. Врач удивленно подозвала коллег, посмотреть. Без видимой причины, часть тканей  прилегающих к кости отмерла. Внутри стал скапливаться гной. Объективной внешней причины болезни не было.
После чистки прошла пара дней и я с ужасом отметила, что стал воспаляться следующий палец. Ужас и страх вытряхнули воспоминание о бабке. Информацию приняла, о самой болезни.
А сам случай, которому не было места в реале, решила считать произошедшем "где-то,когда-то, возможно во сне"...
Правда не воспользовалась методом, которым меня лечила старушка. Вычистила пальцы при ВТО ( вне телесный опыт,осознанный сон,  в котором видишь свое спящее тело, а сознание находится в теле тонкоматериальном, рядом с ним).
 
"Когда осознала ,что сплю -огляделась.Я стояла на кровати,внизу укутанное одеялом спало мое физ.тело,комната как в реале,только немного искажены углы-сразувспомнила,что надо посмотреть на руки- подняла руки к лицу. Они были нормальными, слегка светились. Я всматривалась в свои руки и видела все ткани и кости. Затем обратила внимание га небольшие иссиня-черные овальные кругляшки в тканях тех пальцев,  которые болели. В одном побольше,в других поменьше -словно зернышки. Они вызывали неприятные чувства-они были инородными-не моими. Подумала, что же с этим делать-и ответ просто пришел, без двльнейших размышлений другой рукой я их вырвала и рассматривала. Зернышки лежали на ладони, не растворялись и не исчезали. Что делать с ними дальше? Выбросить в комнате не хотелось-они мне не нравились. Попробовала сжечь их, но это не сработало (фантазии мои здесь не работали).Тогда оглядев комнату-я заметила окно и решила выбросить их в форточку.Когда я это проделала-то меня разбудил какой-то громкий звук. Я вскочила-стекло форточки было разбито(хотя она была закрыта и ветра на улице не было и форточка была закрыта).
 Форточка разлетелась осколками, в том месте, где сквозь нее вылетели эти штучки, "семена". Возможно так они видны в "астрале", темная энергия насыла. А вот при видении из состояния сновидения на яву ( состояние между явью и сном,  не засыпая) - это были мертвые серые нити без свечения. Или это было иное свечение - инородное, тусклое.
1996 - 7 год


 До пересмотра - перевспоминания своей жизни (практика в некоторых традициях, один из вариантов техники описан у Кастанеды), самолечение в астрале и бабушку с веткой ивы считала вещами, не имеющими друг к другу отношения. Даже то, что это была ветка ивы вспомнила совсем недавно, при перепросмотре.
Между этими событиями была разница во времени, плюс память о бабушке вообще не встраивалась в реал. Где жила эта бабушка? Когда я ее посещала, если в тот момент сидела на работе? Эти и подобные вопросы, которые не имели "нормального" ответа крутились в голове. А потом были спихнуты разумом в дальние закрома памяти, что бы не мешали нормальной картине мира. При перепросмотре произошла такая вот реструктуризация и собирание кусков мозайки. И еще, ощущаю, что она - эта женщина, одна из тех, кто был в "белой деревне", местечке, где были практики по целительству в более ранний период.


считала, что бабушка та - сон. Выражение  ИСС  пришло позже, намного позже, вместе с книгами Кастанеды.
Принять бабку за реал - подписаться в своей не нормальности. Забыть  ее - болезнь на другой руке не дала. Решила счесть за глюк или ложную память.  После первых книг КК  начала считать тот случай за ИСС (Измененное состояние сознания без употребления галлюциногенов). А намного позже - параллельной памятью, памятью дубля, второго Я. И события происходили в сновидении на яву. Они реальны, но не имеют отношения к первому вниманию.
Метки:

[Соня (Bruja)]

Самопорча-это следствие неуверенного в самом себе человека имеющего неокрепшее "Я", неуверенного до конца в том образе который носит.
Такие люди мнительны и легко поддаются влияниям извне- типа всяких там "авторитетов".
когда внутренне человек имеет представление кто он и каков он- никакое мнение о нем не сможет изменить его знание о самом себе, и никакие обстоятельства жизни, какими бы тяжелыми бы они не оказались.
Проблема в том, что многие не уверенны в том "кто они такие". Отсюда вся проблема связанная с самопорчами.
Причем сильные люди (вариант второй) в моментах тоже бывают "нестабильны" или скажем так их можно "подловить" когда они слабы. в такие моменты человек внимая информации извне от "авторитета" может даже на какой то период принять самопорчу, вернее развить ее в себе. Но со временем- так же и осознать и скинуть. Иногда осознать такие само-порчи- помогают перепросмотры прошлого в сновидении.

зы- как вывод- самопорче не поддаются либо большие эгоисты, либо люди эгоцентричные-какими и должны быть маги по ДХ.

мне сложно придумывать новые названия или определения. но могу привести примеры-
самопорча-это разновидность внушаемости.
например-девушка звонит подруге, а вместо нее берет трубку ее мама и начинает грузить своими болячками.
Девушка настолько воспринимает (примеривает-представляет на себе) все детальные описания симптомов, что на следующий день находит у себя мнимую стариковскую болячку. поначалу боли не связаны с реальными органами, но если ее продолжать загружать или она сама продолжит все это прокручивать в голове представляя-то болячки могут перейти на физ. план.
второй вариант-чисто психологический. Если челу вся его обстановка или только авторитетный для него чел дают постоянно понять, что он ничтожество, он и сам начинает себя таковым считать.
Например таланливый мастер, но приехал в незнакомый город. пытается выучить язык берется за любую работу, например ремонты квартир или стройки. родственник, взявший его в группу рабочих хорошо знает о том, что у парня золотые руки. И при любом удобном моменте (возможно из некоторой зависти) дает ему понять, что на чужбине он ноль, и его утонченные ручки ювелира нафиг не нужны. Чем раньше огрубеют, на починках сантехники, тем лучше для него и все такое. Приводятся кучи примеров, художников -бросивших мольберты и сломавших кисти, и отдавшихся работе на стройке..человек загружается. начинает себя чувствовать никчемным. И несмотря на все те изделия которые он делал ранее, работая на частных клиентов и на именитые фирмы-уходят из его сознания на задний план. Ему говорят-да-раньше это было нужно, но теперь в твоем состоянии лучше про это забыть. Находясь тут нелегально-никто не даст тебе работать по специальности.
Если такого человека не подтолкнет реальный доброжелатель, не вдохновит не вернет веру в себя(или это можно сделать перепросмотром- но парень не практик, а обычный чел-история реальная)------то он так и проживет всю жизнь мучаясь от внутренних противоречий, делая ненавистную ему работу, и не ища иного пути, близкого его сердцу.

[Соня (Bruja)]

Тема имеет отношение и к посту Самопорча
сначала, особенно если человек в истерическом состоянии, дать ему излиться, выговориться. Слушая, расставить акценты на те "шипы боли"- которые человек акцентирует. Это для него важно. Это его ИПы (избыточные потенциалы) или по просту старые обиды, незажившие раны, печали.
река излияний может выплеснуть вещи совсем не связанные с темой "боли" на взгляд стороннего наблюдателя, но для самого человека, рассказывающего- это вехи, ниточки, комплексы, которые и привели к нынешнему расстройству и боли, которую по сути он сам себе причиняет. Вернее его мышление.
Отметив для себя все эти вскользь упомянутые или чаще сильно эмоционально окрашенные подводные камни ждем пока человек иссякнет, выплеснет все, что накопилось у него на душе и перестанет рыдать.
Ни в коем случае не вживаться, если практик имеет богатый жизненный опыт и вследствии перепросмотра многое узнал о себе, то он сможет "утешить" человека приводя примеры из своей и чужих жизней , что бы показать человеку, что он не уникален и нечто подобное переживали и удачно преодолели другие личности. Это важно тогда когда видишь, что многие расстройства человека выходят из за неуверенности в себе, внушонных ярлыках типа - "ты неудачник" или "у тебя нет диплома, все что тебе остается-это подтирать зады старикам и старухам" " у тебя нет таланта" и подобная чушь. Фразы штампы, ярлыки. Иногда зная окружение человека можно по фразам понять, кто оставил тот или иной маркер-отпечаток на его психике. Часто это самые близкие люди, как ни странно, так как их мы слушаем с большим вниманием.
Начинаем отсеивать эту шелуху, развенчивая ярлыки-бирки один за другим. Они почти всегда - связаны с теми "камнями" которые мы вычленили ранее, всегда прямая связь.
Работая с этим мы вычищаем шелуху ведущую к самому "камню", причиняющему боль. И внимание человека в конце концов их начинает осознавать и сам делает выводы исходящие из реального хода событий его жизни и уже без вбитых шаблонов.
Очистка шелухи - это именно те примеры из жизни других людей "без дипломов", которые однако смогли открыться и не стали неудачниками.
О бесталанности- если вы хорошо знаете того с кем работаете - то вам будет проще. если нет- то верните его в детство. что ему доставляло удовольствие - писать стихи? рисовать? строить кораблики из веточек? бегать? и т.д.
Вообще мое мнение- что человеку для нормального психического состояния- нужно какое то хобби. Нечто, что он делает для себя, а не на суд социума. В такие моменты он остается без маски и ощущает счастье будучи самим собой (статья о масках). Все социальные маски- энергозатратны и создают напряжение. Когда напряжение растет- психика дает трещину, если личность не научится "компенсировать", расслабляться, снимать все социальные маски и быть самим собой.

В процессе работы вы только направляете внимание, а человек сам отыскивает свои камни.
Ни в коем случае нельзя вживаться в ситуацию или входить в положение. Это помешает работе, и вы начнете размышлять делать выводы, давать умные советы. ценные только для вас , в вашей ситуации и при вашем личном жизненном опыте. Человек сам для себя должен делать эту работу, что бы осознать и изменить свое поведение или мнение о себе, поверить в свои возможности... Если вы это сделаете за него, из сочувствия--то ничем ему не поможете реально.
Осознание камней и фальшивых шаблонов, приводит к тому что человек сам начинает вспоминать реальные события. Те ситуации где он был храбр, силен, талантлив и счастлив внутренне.
Простой отсыл- твое счастье - внутри тебя или твой дом-там где ты есть - сознание чела не воспринимает, ему нужно сопоставить эти фразы со своим жизненным опытом, что бы его сознание это зафиксировало.
Человек должен сам сделать правильные близкие к объективной реальности выводы. И сам сделать выбор как ему поступать. Не как правильно поступить в даннной ситуации будь он с вашим умом и вашим опытом, а так как кажется правильным ему, котя вы субьективно можете быть с этим не согласны.
В вашем деле очень важно не навязывать человеку свое мнение, не судить его и не манипулировать им. Он должен быть свободен в своем выборе и от своих шаблонов и от ваших.

(отрывок - дальше лень.. не знаю зачем написала_)

[Соня (Bruja)]

Задумайся-что ты лично делаешь не правильно в своей жизни? Почему другие живут не так? Не ищи причин вовне, все внутри тебя, все причины-почему все так происходит. Не ищи колдунов и бабок,и подклады - это проще-искать виноватых во вне - "мир такой большой и такой враждебный"... Этот настрой выработался у тебя с детства, и ты по сей день так же к нему относишься. Ты по сей день не веришь в то, что все, включая то как ты живешь в твоих руках, и что у тебя есть все, что тебе нужно прямо сейчас, что бы изменить свою жизнь.
Практический совет-когда неприятные события начинают идти по кругу и по кругу - повторяющиеся неудачи или поездки по работе или неоплаченные заказы - не важно что, и это четко отслеживается, - то это явный знак, что что-то идет не правильно, потому, что жизнь должна идти вперед. Тогда можно сделать нечто, что раньше себе не позволялось. Нечто, что выходит за рамки этого круга.. Например - переезд в другую страну в поисках перемен или смена занятий. (не рисую картины, а начинаю собирать изделия из бисера ищу, куда их сдавать и так далее, что угодно, но что-то, что еще не существует в твоем круге,в твоем шаблоне).
Иногда выкидываю явную глупость - просто отпуская саму себя на волю и делаю то, что мне взбредет в голову, и кажется бессмысленным на первый взгляд. Это похоже на процесс творчества.
Начни жить по новому. Смени место жительства, поезжай на заработки, займись новым делом. Например вяжи красивые кофточки, сумочки и сдавай в магазины.
Просто болтовня со мной тебе ничем не поможет, единственный кто может что-то изменить в твоей жизни-это ТЫ сама и никто извне.
Ничего не могу больше для тебя сделать. Даже при всем желании.

Делать свою жизнь можешь только ты сама))
Просто перестань бояться. Мир прекрасен, огромен и полон сюрпризов и шансов.
Не бойся высунуть голову из ракушки, в которую ты спряталась, создав свой маленький мирок. Мир на нем не кончается, за ракушкой есть миллиарды людей и множество ситуаций.
Мир-он твой, бери его и пользуйся, сбрось свой жесткий панцирь - иллюзию защиты, и иди вперед.

[77]

Наглецу все к лицу    запощу историю Виндикатора. подходящую также и к теме памятных историй с ядрами. Если что удалю, конечно


Поздно вечером звонит мне мужчина, сказал, что обо мне он узнал от нашей общей знакомой (называет её). Она, дескать, говорила, что вы можете помочь при болезнях, а также помочь выяснить некоторые неявные вещи. Говорит, что у него отравилась сестра, пытаясь покончить с собой.  Сейчас она находится в коме, хотел бы узнать, выздоровеет ли она и кто её довёл до попытки самоубийства, кто виноват в этом.

Отвечаю, что по телефону я этого сказать не смогу, нужно увидеть сестру или хотя бы фото. Он ответил, что увидеть её пока нельзя, она в реанимации, никого не пускают, а фото есть, и он может приехать вместе в с ним. Хорошо. Через полчаса приезжает, выкладывает фото.
Сказал, что интересно, выздоровеет ли она, выйдет ли из комы, будут ли последствия. Также он подозревал, что до попытки самоубийства довел муж.

Прогноз я дал положительный, дескать выздоровеет и инвалидом не останется, и что муж не виноват.
Спрашивает, а могу ли я помочь выйти ей из комы. Отвечаю, что результат не гарантирую, но попробовать можно.
Тогда он спрашивает, можно ли дать мой телефон мужу, мол с ним дальше и пообщаетесь по этому поводу.
Ну нехай.
Ушёл.

Звонит муж, представляется Сергеем. Тоси-боси, приезжает, общаемся в его машине. Рассказывает всю предысторию.
Суть в том, что его жена (зовут Эля) - перфекционист в тяжелой форме, и любые неизбежные несовершенства в отношении себя воспринимает очень болезненно. И на фоне очередного самоедства а-ля "я плохая мать, я плохая жена" (что на самом деле вовсе не так) она и скушала вечером на кухне громадное количество таблеток НО-ШПА. Да, дура. Скушать-то скушала, сидит ждёт. Прошло минут 7, начала уже какие-то симптомы проявляться, страх смерти, видимо, обуял её, она выходит из кухни и признаётся Сергею в содеянном.

Тот в ахуе, бросается звонить в скорую, промывать желудок. Пьём теплую воду, блюём в ванную. Эля послушно помогает, старается блевать. Что-то вышло, однако ведь уже много и всосалось, и она ещё до приезда скорой теряет сознание.

Кладут её в реанимацию, в токсикологию. Эля в сознание не приходит, впала в кому по причине угнетения ЦНС. Ну там, естественно, проводят нужные процедуры, однако лучше не становится. Проходит около 2 недель, эффекта нет. Прогнозы крайне неблагоприятные, врачи говорят дескать шансов почти нет, 99+%, что она будет жить овощем, мозг не сможет восстановиться. Вероятность положительного исхода крайне мала (с). Хотя изменения, которые абсолютно точно необратимы, ещё не произошли.

И вот на этом пессимистичном фоне они и звонят мне. Помоги, мол, люблю-не-могу. Но я же вижу, что она должна выздороветь.

Спрашиваю, а можно ли как-то посмотреть её вживую? Фотография - хорошо, но не совсем то. Да и лечить я её удалённо не смогу.
Пока вообще никого не пускают туда (режим!), но муж планирует договориться.

Сошлись пока на том, что для начала приедем к зданию токсикологии, и там через окно её видно.
Приехали, вскарабкался на сугроб. Ну видно метрах в 5 кровать и женщину на ней. Смотрю так, пытаюсь воздействовать в плане встряхнуть её. Неудобно.

Съездили так ещё раз. Чо-то с сугроба как-то не очень удобно. Через несколько дней Сергей договорился, чтобы меня пускали к ней в реанимацию, минут на 20. Только меня одного, под легендой какого-то нейро-чего-то-там-врача. Я надеваю врачебный халат и с умным, важным видом прохожу к Эле. Теперь я могу подробно рассмотреть её.

Лежит на спине, обнаженная, но прикрытая короткой простыней.  Волосы грязные. Кома не самая глубокая, там несколько стадий ведь. У ней бегают глаза, она корчит гримасы, как бы улыбается в оскале. Всю это происходит циклично, ритмично, хотя и не всегда. У неё в этой коме есть фаза сна и фаза бодрствования. Когда спит - она практически неподвижна, когда бодрствует - видны эти мимические эффекты. Зрение она не фокусирует и не задерживает на предметах, я проверял несколько раз. На звуки никакой реакции нет.

В горле пробита дырка и туда вставлена трубка, так как она сама дышать не может, подключена к аппарату искусственного дыхания. Кстати, в этом и заключается одна из основных и первостепенных проблем. У неё не работает дыхательный центр, и важно его запустить, чтобы она начала дышать сама.

Выражаю намерение видеть.
Картина, конечно, невеселая.
Низкий общий тонус. Энергетические центры в голове и горле сильно угнетены и почти не работают. Особенно сильно досталось центру, который Аджна (проекция между бровей). Центры ниже – получше. Для тех, кто не видел энергетические центры: у человека по центральной оси тела идут несколько крупных энергетических центров, которые на телесном плане в основном отвечают за забор энергии и правильное функционирование своей области. Точное расположение описано у йогов, например. Выглядят, они, конечно, не как цветки лотоса, а как плоские или (иногда) глубокие воронки, в нормальном режиме очень медленно вращающие по часовой стрелке. Могут и против часовой, но это обычно редко и ненадолго. При болезни, к примеру, так как при вращении против часовой через эти центры идёт выброс энергии.

Так вот, у неё в межбровье центр в хлам поломат, нифига не робит, требыхается, а не вращается, и усох до ничтожности. На макушке не сильно лучше, горловой как бы пытается работать, но под воздействием дырки в горле ведет себя как боксер после нокдауна.

Кора головного мозга. Бля-а-а. Еле теплится. Даже у крепко спящего человека активность коры намного выше, а тут всё так вяло и жидко. Надо как-то взбодрить кору.

Центр дыхания в продолговатом мозге, нашел его, углубляюсь в его видение. Для тех, кто не в курсе: видеть можно с разной степенью подробности. Такой сложный объект, как человек, нельзя увидеть целиком и чтобы при этом одновременно со всеми мыслимыми подробностями, наш тональ просто не сможет обрабатывать такую громаду информации. Поэтому мы видим общую картину, а частности нет, либо можно рассмотреть какую-то деталь, но образ общей картины уйдет на второй план или вообще пропадёт из внимания.

Есть нечто вроде окна, луча видения, его можно направлять на отдельные элементы, и они раскрываются подробнее. Типа зума.

В данном случае я направлял этот луч на отдел мозга, пытаясь найти ключевое звено, чтобы запустить дыхание. Отмечу, что  Аджна сама по себе напрямую не влияет на это, её роль – забор и распределение энергии, это трансформатор. То есть энергия от неё должна поступать к исправному органу (движку), а уже его работа выражается в правильном выполнении функции (том же дыхании).

Активировать кору – дело отдельное.

Осознаю, что вся проблема - из-за остановки этого самого дыхательного центра. Из-за отравления он остановился (она уже была без сознания), началось кислородное голодание, пока это обнаружили и успели подключить – прошло несколько драгоценных минут. Вот в мозгу и успело навернуться очень многое. Не совсем уж ужас-ужас-ужас стало дело, но близко к тому. Когда именно это произошло - я не знаю. Может, пока везли в скорой...

Также фоном видны следы медикаментозного, лекарственного воздействия, но они не принципиальны и не являются причиной проблемы. Это то, что вводили/капали уже в реанимации. Самой НО-ШПЫ уже давно нет, конечно.

Позже узнаю, что раньше уже шли разговоры с руганью о переводе из токсикологии в иное, более подходящее отделение, мол если суть проблемы уже не в веществе, которым отравилась,  а в поражении ЦНС, то зачем продолжать держать в токсикологии? Или вообще отдельную палату. Но при мне она так и оставалась в токсикологии.

Стал пытаться воздействовать на центр дыхания, точечно сращивать разорванные световые волоконца, пытаться делать «прогоны», чтобы запустить его. Это самая тонкая, хирургическая часть.
Энергетические центры раскручивал, пытаясь заставить их работать в нормальном режиме на забор. Затем уделял внимание коре, пытаясь вернуть ей тонус. Всё это дело – до получаса. Выглядело это так –молча  хожу вокруг неё кругами, вожу руками, иногда подолгу стою. Медсёстры косятся, некоторые врачи пытаются разобраться, кто такой и почему тут нахожусь. Ну там это через заведующего или дежурного врача утрясали.

В таком стиле работал около месяца. Ездил не каждый день, а из-за специфики своей работы через день, через два, иногда 2 дня подряд.

В процессе ко мне подключился один доброволец с форума (не этого), konfigurator. Он выразил желание помочь, получил фотку и в оговоренное время (когда я был в реанимации) старался как-то энергетически помогать, посылая свою энергию. Если я воздействовал точечно, то он из-за удалённости просто давал энергетическую подкачку.
Спасибо.

Результаты появились не моментально, но быстро. Вскоре заработал дыхательный центр, и её отключили от аппарата искусственного дыхания. Постепенно улучшались показания коры, центры закрутились. Меня состыковали с нейрофизиологом или кто он там точно назывался, не помню, который ездил снимать энцефалограмму, он в экстрасенсорику верит. И он говорит, что появились какие-то важные волны, которых раньше напрочь не было. Я ему со своей точки зрения рассказываю, что и как вижу, он пытается это со своими результатами соотнести. Интересно пообщались раза 3.

В общем, дело пошло на лад! Врачи стали замечать симптомы, что она как-то реагирует на внешний мир. Этот нейрофизиолог сказал, что ему кажется, что она его уже видит, задерживает взгляд. Да и я стал такое замечать. Потом стали пускать родственников, впервые пустили мужа.

Вышел потрясенный, сказал, что она его узнала, абсолютно точно! Он с ней разговаривал минут  10, рассказывал, как он и сын её любят, как они поедут отдыхать, какие у него планы на реабилитацию и прочие нежности…
Она стала плакать и дергаться, медсестра это заметила и выгнала его, потому что Эля что-то слишком расчувствовалась.

Все воодушевились, даже те врачи из реанимации, которые изначально говорили, что всё бесполезно. Речи о вегетативном исходе уже никто не вёл. В энцефалограмме появились признаки, характерные для человека в  сознании. Но пока что это всё ещё была формально кома.

Сергей с братом Эли, видимо, поняли , что я подустал и решили меня вывести из игры. У них был ещё тётка-экстрасенс, друг их семьи. Она какое-то время тоже как-то там удалённо лечила, потом решила приехать в Пермь (из Ростова-на-Дону) на месяц, чтобы посвятить весь месяц Эле. Ну и вообще планировали, что она будет проводить с ней дальнейшую работу после выхода из комы. Приехала, я пару раз с ней пересекался в реанимации. Она начала мне советовать, куда именно нужно воздействовать, и упрекала, что я воздействую чересчур мощно, грубовато, как выразилась в стиле «ух, УХ!» А надо гладить. Мол всё делаешь хорошо, правильно, но нежнее надо, ещё нежнее (с).
Ну ладно.

В итоге Сергей перестал меня приглашать в реанимацию, мое место явно заняла эта тётка.
Я, в принципе, вздохнул с облегчением , ибо выматывался жутко, так как каждый раз выкладывался на 110%. Да и не было у меня задачи довести до победного конца всё.

Потом я пробовал звонить Сергею, но он то не брал трубку, а если иногда брал, то всегда говорил, что сейчас занят, сам перезвонит позже. Но никогда не перезванивал.
Избегает. Я так понял, что это новая тётка ему про меня какую-то херню наговорила, не знаю уж, зачем и почему. Ну да бог ей судья. Мне себя не в чем упрекнуть. Пробовать звонить перестал.

С Элей, я чувствовал (к тому же у меня до сих пор есть её фото), всё хорошо, она жива и выздоровела, хотя и не быстро. Кстати, Сергею я и звонил с целью отдать фото, а не с целью полюбопытствовать, что там да как, но так и не успел сказать об этом.

Но точно детали, что и как потом происходило, я не знаю по сей день.

Прошло больше года…

14 августа 2015 года я отправился в командировку в Ижевск.
Проведя нужные дела в пригороде Ижевска, я вызвал такси и отправился в сам Ижевск. У меня было несколько часов, прежде чем меня должны были подобрать на служебной машине и отвезти обратно в Пермь.
В Ижевске я был впервые.
Первым делом я посетил зоопарк. Зоопарк был большой, хороший, красивый. Побродя там часа полтора, я отправился гулять по Ижевску.
Вечерело, но было ещё тепло даже в майке.
Следующим пунктом, который я намеревался посетить, был музей им. Калашникова. Доехав до нужного места на трамвайчике, я дошел до здания. Музей был ещё открыт, но оставалось буквально 3-4 минуты до закрытия. Не успел.

Я стал гулять по городу. Рядом с музеем есть большие красивые храмы. Смотрю, сквозь улицу видна большая река. Странно, насколько я знаю, тут вроде крупных рек не протекает.
Останавливаю девушку, спрашиваю "А это что за улица?" (мне нужно было сориентироваться, чтобы сказать водителю, где меня нужно подобрать.)
Слегка удивлённо отвечает - "Карла Маркса".
" А что это за река там?"
"Река Иж" - отвечает она.
Поблагодарил, девушка развернулась и пошла в сторону реки, разговаривая по телефону на удмуртском языке.

Я пошёл за ней в том же направлении.
И впрямь большая река, не меньше Камы (как я позднее посмотрел по карте, на самом деле это был Ижевский пруд, в который втекает и вытекает небольшая река Иж).
Большая красивая набережная, погулял по ней. Близко к воде пахнет рыбой.
Вообще, Ижевск мне понравился просто чрезвычайно. Не ожидал (бывающие там уверяли, что город унылый). Просто гулял с улыбкой и любовался всем подряд. Восприятие - как в счастливом сне.

И все люди, что мне попадались и с кем разговаривал, сплошь такие милые, отзывчивые. Как на подбор.

Выше набережной у них находится парк им. Горького, культуры и отдыха, там игровые аттракционы, чертово колесо, продают пищу.
Снова вернулся на набережную. Там вверху есть этакая крытая бетонная полу-беседка, или как большой крытый балкончик.
Если кто знает, там в парке есть Дерево Любви, на которое замочки вешают с именами влюблённых. Так вот, эта полубеседка - рядом.
И там парень с девушкой принесли аппаратуру, колонки, включили старый американский блюз и пытаются танцевать.
Улыбнулся, прогулялся дальше, вернулся через полчаса - а их уже 5 человек, танцуют парами.

Один дедушка, 3 девки и парень. Танцуют, меняются партнёрами. Мелодия кончится, они остановятся, хлопнут в ладоши, поклонятся друг другу и снова.
Почти никто из прохожих не смотрит на них, не аплодирует.
Это было настолько необычно, мило и красиво, что я остановился поодаль и долго смотрел.

Подошла молодая женщина с пожилой, молодая смотрит на них и улыбается. И улыбка такая знакомая...
Молодая смотрит на пожилую, умоляющее выражение лица, так кивает и уходит. Всё без слов.
Молодая женщина стоит в ожидании (блюз ещё играет), я смотрю на неё и никак не могу понять, откуда я её знаю.

Кончилась мелодия, она подскакивает к танцующим. Ба, да она там явно своя! Без разговоров её в пару берет парень, 2 девки вместе, третья с дедушкой, и они упоительно танцуют в 3 пары.
Это было настолько пронзительное, щемящее зрелище, что нет слов.

Как будто они танцевали для меня. А вернее, как будто вся эта картина с улыбающейся танцующей женщиной подстроена специально для меня. Из зрителей я один.
Не выдержав непонятного волнения, я ушёл. Вернулся через полтора часа. Уже было почти совсем темно, но танцующие всё ещё были, хотя и меньше. Той женщины со странно знакомой улыбкой не было.

Буквально через 5 минут мне позвонили, подъехала машина, и я уехал в Пермь в приподнятом настроении. Это был просто волшебный день.

И только на следующий день я вспомнил, кто эта женщина.
Эта была та самая Эля, которую я лечил в реанимации в Перми. Другая причёска (там-то вообще немытые космы были), но лицо и улыбка - это она! Я же хотел узнать, что с ней - Дух мне её показал.
А та женщина с ней - её мать, её я тоже видел на фотографии (Сергей показывал) и тоже её узнал.
Ижевск - это родной город Эли, где она провела почти всю жизнь, там и сейчас живут её родители, брат.
Так мы с ней ни разу словечком не перебросились.

Отака казка, малята.

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=46954.150

[Соня (Bruja)]

запощу историю Виндикатора. подходящую также и к теме памятных историй с ядрами. Если что удалю, конечно

Ну что ты! оставь конечно! Спс! Главное чтоб сам автор был не против.

можно ли как-то посмотреть её вживую? Фотография - хорошо, но не совсем то. Да и лечить я её удалённо не смогу.......
Я надеваю врачебный халат и с умным, важным видом прохожу к Эле. Теперь я могу подробно рассмотреть её.

вот вот, с удаленными - часты проколы. Можно наглючить себе чего-то,  а реальной помощи не принести.
Можно просмотреть, но помочь--эт врятли.. или надо быть как нагваль Элиас, чтоб дубль сам по себе навещал болеющих

Я так понял, что это новая тётка ему про меня какую-то херню наговорила, не знаю уж, зачем и почему

--а чего тут знать? конкурент!!!  у народа это ж бизьнэс или\ и построение своего имиджа, путем потопления чужого.

Я же хотел узнать, что с ней - Дух мне её показал.

ну где-то писала- что результат показывается, или инфа приходит от кого-то третьего. Даж помимо твоей воли.

[Соня (Bruja)]

Так, мысля...

Часто люди истерят не по фактам которые на самом деле их задевают, а тонут в иллюзорных озерах накрученных умом.
Иногда им сложно найти тот камень в озере - который и есть основа их страданий. Они смотрят через мутную воду и видят всякое...чудовищ, искаженные отражения дна и свои страхи и разочарования...А задел их всего лишь кем то брошенный с берега камешек. маленький...

[Соня (Bruja)]

в йоге даже есть йога нидра  
переносишь дыхание сна в реал и переходишь в состояние сна на яву

всех так напугало слово целительство, что никто и не понял, что речь в записи идет о состоянии сновидения на яву.
и это отслеживание главное , а не выкрутасы с яйцом или то что человек действительно уже годы здоров.
Возможно мне не удается делать корректные описания...

Ну что писать- если это прямое смещение в левостороннее осознание?
Практикую разновидность нидра-йоги перед сном, и смена дыхания - становится обычным делом, не придаешь этому значения.

Обычно делаю так, приглушаю свет, сажусь и расслабляюсь. Концентрируюсь на какой-то точке тела, что тоже перед сном обычная практика, которой в описаниях не придавала значения.
Расслабляю тело, успокаиваю дыхание. Оно становится более поверхностным, выдохи длиннее чем вдохи.
Не рекомендую - без предварительной подготовки.
Затем шум в ушах, ощущение вибраций, ощущение потока входящего в макушку.
Потом приоткрываю глаза. Взгляд сквозь опущенные ресницы, ни  на чем конкретном не концентрирую его. Все окружающее воспринимается словно в белой дымке, это энергия нашего мира. В процессе работы - закрываю их совсем, так как восприятие окружающих предметов реала- отвлекает, можно выскочить из состояния. Говоря проще- воспринимая привычные окружающие предметы реала- запросто сожет включиться внутренний диалог. А это сместит восприятие в 1 вн.
Над телом человека воспринимаю поле, чаще всего оно белое.
Коконы из этого состояния - не видны. Для их восприятия нужен более полный выход дубля из тела.
Но в состоянии видения  коконов, эманаций, энергии союзников в бодрствовании --- тело словно замораживается, либо "переходит в автоматический режим", например продолжая действие которое совершалось == но это редкость.
Совершать физические действия намеренно в состоянии вИдения не представляется возможным

[Соня (Bruja)]

"Те люди, которые имеют естественную склонность к сновидению и излишек энергии, случайно или преднамеренно находят других более ранних сновидящих. В этих случаях партнеры по путешествию принимают на себя груз их более глубокого обучения в этом искусстве. После того, как ученик начинает сиять сам, он неизбежно привлекает внимание нагваля".

"Нагвали, подобно орлам, постоянно выслеживают. Как только они обнаруживают увеличение осознания, они бросаются и бьют своим клювом, потому что добровольный сновидящий - редкость. Для учителя намного легче стимулировать уже начатое усилие, чем создавать что-то заново".

Карлос сказал мне, что он поддерживает контакты со многими воинами из различных частей мира через сновидение."
А. Торрес

Возможно это мой глюк, но поделюсь.
Видела Тошину группу в сновидениях за годы с 80 (в моем детстве).
Не знала кто такие, пока не прочла книгу И. Б. (нашла в этой теме, за что автору спасибо и тем кто книжки выложил). Нашла некоторые соответствия в практиках переданных мне в снах за тот период до 86.

В конце 70х – начале 80х он организовал эзотерическую группу, слухи о которой ходили по всему Союзу.
Тоша (он же Владимир Шуктомов)http://naturalworld.ru/article_tosha-russkiy-duhovniy-iskatel-konca-hh-veka.htm — один из самых ярких русских мистиков 20 века.
Не знала кем были те люди в обычной жизни, пока не прочла книгу Ильи Беляева Острие Кунты.
Это был не реал, но практики целительства в втором внимании. Дубль Тоши - звали Яном. И  для меня он на всегда им останется.
Других его имен он не называл. Имя он перед смертью сменил не просто так.
Это было имя его второго Я, его дубля если выражаться в тепминах К.Кастанеды. По всей видимости этот человек пришел к своей целостности, и мог одновременно действовать как в привычном нам мире, так и в мире второго внимания.
Те сновидения с детства, о "деревне целителей" связана с его группой либо с это работа людей в том потоке, который он проводил для своих учеников.
В потоке -  был один человек, который воспринимался темным или иным. Он вел свои практики, которые отличались от того, что делал Ян и его группа. Темный находился вне самой группы, но всегда рядом с ней.

В жизни мне пригодились знания полученные от них обоих.
Но разделенное состояние не является нормальным положением вещей. Темный - это буферная зона в подсознании. Бессознательное, оживленное союзником и становящееся эмисаром сновидений. Его могут видеть посторонние люди в стрессовых состояниях.

Ян забрал из реала в сновидение мое второе я и провел в "дыру" в пространстве. Проход через нее - привел в место, которое назвала "белой деревней", хотя это не было деревней в привычном смысле. Это случилось в реале. Сновидение наяву. Осталась память тела сна, а как физ. тело вернулось из магазина с хлебом и как оказалось на постели спящим - осталось загадкой. В мире привычной нам реальности - люди вели себя так, словно не произошло ничего примечательного. Словно мое отсутствие никто и не заметил. Чудеса часто происходят перед нами, но все то, что не укладывается в привычную нам картину мира - тут же отметается умом. И забывается.
После этого события время от времени попадала в сновидениях в группу которую вел Ян во втором внимании.

Не надо принимать буквально слова - домики, деревня , одежда. Пространство было создано во втором внимании коллективом людей. Это работа в Белом потоке.

"Белая деревня.

"...Было лето и было жарко. Я переходила трассу возвращаясь из магизина. Рядом располагалась автобусная остановка, и парочка изнывающих от жары людей ожидали автобус. Машин было мало. Когда я уже подходила к тротуару на противоположной стороне, время словно застыло. Произошло нечто невероятное, мир словно застыл и звуки исчезли.
Все мое тело ощутило вибрации исходящие из той части пространства, что находилась передо мной. Невидимый источник вызывал прозрачную рябь, которую можно сравнить с испарениями видимыми над дорогой в сильную жару. Реальность мира исказилась и прямо перед собой на расстоянии в полтора- два метра я увидела портал. Образовался округлый разрыв в пространстве.
Из него  появился высокий человек одетый то ли в белый длинный плащ, то ли обвитый материей на манер буддистов. Высокий человек парил не касаясь земли. Он коснулся рукой моего плеча. Сказал - пойдем. И я последовала в ту дыру в реальности и перешли в другой мир.
Само его появление посреди улицы привело в замешательство. Но не напугало и не удивило. Мысли исчезли, произошла остановка внутреннего диалога. И переход во второе внимание в терминах К.Кастанеды. Этому способствовала Энергия и Сила появившегося человека.
Жители - люди одетые в белое, некоторые носили шапочки, повторяющие форму головы, похожие на те,что носят арабские мужчины, вязаные крючком. Они закрывали часть лба и макушку.
Была группа людей, мужчины и женщины, они всегда собирались в одном из домиков. Часто мне приходилось присутствовать в группе при сеансах целительства.
Работали там с тонкими телами спящих в реальном мире людей. Возможно в Потоке видела это как отражение работающих целителей. Во время работы они сами попадали в состояние сновидения на яву, и Поток давал силу.

колдун на болоте

Период снов в "белой деревне". На ее окраине стлались болота, и на болотах обретался колдун.
Жители белой деревни учили "белым" вещам, а колдун на болоте-забавный старикан в шляпе калачиком, как тюрбан приплюснутутый - черному. Когда я спросила Яна, зачем мне оно-черное, объяснял, не зная как сделано темное, как оно работает, не сможешь снять правильно.
Однажды в домике на болоте, который почему то я посещала только вечерами и ночью (когда там была ночь в этом пространстве), урок колдуна был про птиц - то черное, что насылается на нас и принимает в тонком плане образ черной птицы (ворон)или петух - эти образы наиболее частые. Иногда совы, крупных размеров. И вот отловив такое чудо - его или расчленяли-вырывали сердце и маг мог съесть его, или, если это петух-то ему отрывали голову и съедали глаза.
С совой-по другому,от нее нужно было вовремя, в последний момент сместиться или отпрыгнуть-она не наносит повторного удара..  "
С Совой столкнулась в практике - сновидение, не настоящее животное.
В реале человеку такое нападение грозит сумасшествием. Работала с таким человеком, было очень сложно.
Он мне много чего открыл. Но понимание пришло в реале - с течением времени. С практическим применением. А так же оказалось, что были получены знания на очень глубоком уровне и что бы откопать их в себе понадобилось гораздо больше времени.



-----------------
Возможно люди работу которых наблюдала в Потоке - это и не люди окружавшие его в повседневной реальности, но в том что именно этот человек ввел меня в поток - сомнений нет.
В Потоке, в который ввел Ян была сновидящая.
Имя ее сновиденной личности - Анна. И она учила меня конкретно работе со снами.

© София (Nuna), 2013

p.s: Вопрос к форумчанам.
Кто нибудь придумывал свои символы и после работал с ними индивидуально?

Работают.

Как работают - хз, движуха какая-то есть, понимания и формализации нет.

Просто работают.
Когда рисуешь- вкладываешь намерение и отключаешь внутренний диалог.
проблема в том, что в некоторых случаях- не можешь показать тому кому предназначается..(например администрация или какой нибудь чиновник, который будет рассматривать твои бумажки и которого ты никогда не увидишь...)
имхо- лучше создавать самому.
Считаю себя последователем традиций и продолжаю их развивать.
как вариант- знаки можно делать в виде мандалы- круг-центральная фигура- это ты сам, внутреннее поле заполняется с вложенным намерением чего-то... вкладываю как пример-уже отработанные..
их можно использовать- как для ограждения от чего-то- так и на удачу-кому-то, а не только лично себе.
Очень нравятся детям.. запечатывать свои страхи и желать любви и счастья мамам и подругам-друзьям.
Детские рисунки тоже могу приложить, но пока не хочется)) Они работают...
умение рисовать конечно не обязательно.. хоть крестиками-ноликами заполняют. Главное-  ОВД+намерение!

[Соня (Bruja)]

Впервые использование маятника для определения артериального давления увидела в детстве.
В качестве маятника бралось золотое обручальное кольцо, без камней и резьбы и весом не менее 3 гр.
Это кольцо привязывалось к обычной хлопчатой нитке - 15-30 см. На левую руку, на внутреннюю сторону (от ладони) ложился портняжный метр (гибкая лента с разметками сантиметровой шкалы). Ноль располагался на сгибе запястья, далее метровая лента вытягивалась вдоль до сгиба локтя. Правой рукой бабуля брала нитку с кольцом и производила настройку, опустив его так, что оно зависало в 1-2 см от руки. Она очень медленно вела кольцо над лентой вдоль руки и искала нужную высоту. Настройка заканчивалась, когда кольцо начинало “ходить”- колебаться в стороны от ленты.
Затем она начинала с начала - от сгиба кисти. Кольцо она двигала вперед очень медленно, ожидая на какой отметке сантиметровой ленты оно начнет раскачиваться в стороны. И вела медленно качающееся кольцо до отметки, когда колебания затихали.
Там где колебания становились сильнее - отмечалась цифра, как граница нижнего сердечного давления. Там где колебания затихали- граница верхнего артериального.
 Нить может вести другой человек, на результаты это не влияет. К цифре на линейке добавляется 0. Так 11 см - это 110.
Позже мы проверяли, показания совпадали с показаниями манометра (небольшие погрешности +- 5мм,10мм).

Наука возможно это как то объясняет, но  мне не удалось найти

[Соня (Bruja)]

Некоторое время назад из какого-то абстрактного сна просыпаюсь в другом, похожем на реальность. Это происходит таким образом, как будто просыпается сознание в другом теле, которое оказывается занятым какой то деятельностью производимой видимо до этого перехода автоматически.
Осознаю себя сидящей на кровати. Из балконной двери, из-за занавески пробивается свет от фонаря на улице (соответствует реалу.Я часто меняю место сна, благо дом большой, это для проверки насколько осознаюсь в астрале). Рядом боковым зрением отмечаю сидящую пожилую женщину, которая часто сопровождает мои сны в последнее время. Она учит, направляет, дает советы или наблюдает молча.
Я же направляю сознание на одну свою подругу, что бы войти с ней в контакт. Это можно было бы назвать звонком по телефону с целью пообщаться, только тут в астрале конечно не было никакого телефона. Намерение и связь (женщина тоже спала в этот момент)- привели к появлению светящегося "экрана". Но скорее всего более подходящим названием было бы - создание окна для коммуникации с другим близким мне по духу сознанием. В этом срезе астрального пространства увидела молодую женщину, с которой хотела пообщаться. Дело в том, что в реале я была слишком занята в течении долгого времени и мы не могли с ней связаться, при всем желании. И я знала, что в ее жизни происходит некоторый сложный период. Видимо желание связаться с ней через сновидение явилось как компенсация того, что не было сделано в реале.
Женщина сидела как бы в другом пространстве, в другой комнате, которая частично была видна в астральное окно. Рядом с ней как теневая фигура виднелась ее мать, которая словно не видела моего присутствия. Я слышала ее мысли, она что-то говорила или читала. Но я настроилась на общение с подругой и не вслушивалась в то что она говорила. Молодая женщина очень обрадовалась, и стала рассказывать странную вещь, как будто к ней приехала бабушка.
Это меня несколько изумило, во-первых женщина умерла давно, то есть приехать она никуда не могла. Во-вторых персона эта была отнюдь не однозначная, и ее визит даже во сне той молодой женщине не сулил ничего хорошего. Я ощутила ее тревогу. Она заговорила быстро-быстро- рассказывая, что навязчивая "бабушка" приехала погостить, но на деле осталась на ее попечении. Ввела в заблуждение. Старческий маразм так крепок, что ей приходится при всем не желании заботится о старухе, которая плюс ко всему вела себя мерзко, раздражающе, вызывающе на скандал.
Я же со своей стороны ей стала напоминать, что женщина та уже давно ушла в мир иной и помнит ли она об этом?. Молодая женщина рассмеялась и ответила, что как бы там ни было, ей придется пока присматривать за старухой, хотя та отвратительна. Она с сарказмом стала рассказывать о ее поведении. Были фразы похожие на : "О, видела бы ты как она ест! Приходится кормить из ложечки, а она придуряется что полностью не в себе. Пища полу-пережеванная стекает по подбородку, а глазки- ну сама детская невинность! Уверена что она устроила все это нарочно, знает, что не смогу ее беспомощную бросить!"

Проснувшись подумала, что нужно перезвонить подруге при первой же возможности.
И вот когда нам удалось созвониться, оказалось что она пытается распутать ситуацию в реале. Обстоятельства и разум а так же чужое влияние вынуждают ее к каким то действиям, которым она собирается подчиниться. Она даже сознательно желает сделать то, что требует здравый смысл. Но все вокруг словно препятствует этому решению. Бьется огромное зеркало, которое неизвестно почему слетает со стены странным образом (при свидетелях). Приходят нежданные гости, причем сразу несколько не знакомых между собой в реале. По ее словам, она услышав настойчивые звонки в дверь и побежав открывать обалдела увидев на пороге людей, которых не ожидала видеть. Одних не хотела, других не видела уже с год, и при всем желании не получалось встретиться. Помимо этого, вещи падали, сумки рвались, тарелки бились.. В конце концов она села и задумалась, а действительно ли нужно делать этот шаг? Место ее словно-бы не отпускало.

Я ей сказала, что догадывалась, что у нее что-то происходит, потому как видела сон с ее участием. Она же сказала, что тоже видела странный сон прежде чем все это началось. И тут слышу -один-в один---Она сидит с мамой, которая читает письмо от бабушки!
 Письмо было этаким признанием в сильной любви, полно заботы и сожалением, что женщина не успела выразить все это при жизни. Но на подругу оно, зачитываемое матерью оказало неприятное воздействие. Слова о теплоте и не выраженных чувствах ее раздражали и вызывали сарказм. Она даже не уверена кому оно было адресовано, так как она не могла принять его содержания. То ли раздражение вызывало не само письмо а то, как его читали.

Дата , когда нам все это снилось- совпадала. Сон ей запомнился и она обзвонила общих (с той бабушкой) родственников, что-бы узнать, не сучилось ли чего. Но там все было тишь да гладь, все по старому. Обычные жалобы о том, как все раньше было хорошо, и как все плохо сейчас.

Когда она просила совета, как ей поступить в своей ситуации, конечно же я не могла ничего посоветовать от себя. Мы стали разбираться в ситуации, с одной стороны решиние сделать что-то, с другой стороны - словно весь мир ей в этом препятствует. Вывод напрашивался сам собой, что на самом деле ей просто не хотелось этого делать. Либо в глубине она чувствовала, что пока не время. Но женщинам нужно учиться верить своей интуиции. Этому нас не учат в школе. Предложила ей успокоиться и просто перестать думать на время. И просто обратить внимание на то, что она ощущает.
Посоветовала никогда не действовать в состоянии нервоза. А постараться расслабиться, отпустить мысли и обратится к своим ощущениям. Действовать только на холодную голову, никогда не пороть горячку, как бы не подгоняли чужие мнения.
Обычная проблема женщин- делаем одно, думаем другое, а ощущаем третье. Основная практика необходимая всем женщинам - это научиться совмещать эти три вещи. Иногда доводы разума и следующие за ними мысли - совершенно далеки от того, что нам говорит наша интуиция. А она никогда не ошибается.

Интуиция это считывание общего поля энергии вокруг нас, оповещение о невидимых пока еще в реальности препятствиях, которые несомненно материализуются, если пойдешь против течения. А начинаются такие оповещения с простых знаков- думаешь о чем-то и падает тарелка из рук, рвется сумка, спускается шина в такси, неведомо как падает огромное  зеркало и бьется в крошки... Приходят нежданные гости, в момент когда тебе пора уходить...Причем такие гости, которых не выгонишь и не перенесешь их визит. Дон Хуан бы назвал это Не согласием мира , знаком, что поступок лучше отменить))

(Отслеживание 27.10.2015 )

[Соня (Bruja)]

""И жгуты мне знакомы, обычно это очень сильно развито у супругов, родственников. Как от них избавляться ? Меня учили что нада представить свое биополе и себя но смотреть на себя как бы на другого человека ( это помогает видеть и большие привязки и маленькие) затем увидев привязку перерезать ее ножницами из золотого света. После того как такая процедура будет окончена надо обмазать себя как мумию бинтами из серебряной энергии и подождать пока не увидишь( мысленно) как они( бинты ) всосались в тело! Это позволит быстро восстановится на физическом уровне и поможет сделать биополе сильнее и защищенное от жгутов. ""---
© Svetlana Hoppe



Знаю похожие чистки, сама писала о них когда то. Причем намного проще. Их суть тоже в том, что бы удалить привязки, а потом раскручивать шар вокруг себя или красный или зеркальный. Это создает защитное поле.

И было бы все это прекрасно, если бы не одно НО - достижения временны. Перерезанные жгуты восстанавливаются.
Так как они все еще воткнуты в тело (энергетическое).

Когда это прочувствовала, не смотря на все упражнения, то пыталась удалять вновь и вновь. Самым сильным было действие пришедшее от бабки - раскаляешь на огне лезвие ножа, и пока это происходит - представляешь того, от кого нужно отвязаться.
Самые сильные привязки с близкими и родственниками часто выходят из области живота, захватывая грудь.
Представляешь, прочувствуешь эти нити, и раскаленным ножем делаешь движение словно хочешь их перерезать.
Нужно просто видеть, знать ощущать, как натянутые нити разрываются под раскаленным лезвием. Нож после действия опускается в емкость с холодной водой. Смотря на то, как раскаленный металл с шипением входит в воду, нужно осознавать, чувствовать, как остывают чувства, эмоции и к данному человеку и у него к тебе,(если они есть).

Проблема этого метода в том, что "корневища" , если их так можно назвать, все еще остаются в тонком теле.
И они способны восстанавливаться.
Мне сложно объяснять механику таких вещей, но этот способ помогает избавиться от сильных привязанностей на какое-то время.
Расскажу на своем примере. Когда прошло время и я ощутила, что человек , которого отвязала, опять крутится в моих мыслях, и вернулись некоторые сильные эмоции по отношению к нему - то стала изучать свое тонкое тело, что бы понять откуда "ноги растут".

"Почему? Я ведь отрезала его!", - вот что меня занимало.

В расслабленном состоянии, нужно ощутить сначала все свое тело. Затем ощущения переносятся и охватывают область над ним (вокруг него).
Нужно представить человека и улавливать ощущения в своем энергетическом поле ( области над телом или-и в нем).

Привязки вполне ощутимы, если на них сконцентрироваться. Далее -я не стала их резать, а попыталась вытянуть из тела. с намерением вернуть хозяину или воткнуть поглубже в "землю" (это тоже работающая техника, земля снимает всю энергетическую дрянь). Сначала все шло неплохо, хотя вытягивать приходилось довольно долго.
Ощущения - приходили сами, я их не придумывала. И нить (жгут) не был вытащенным пока они не заканчивались. Есть жгут - есть и ощущение от него - есть тонкая связь с человеком. Эмоции к нему.

Делала так--вспоминала или держала в уме картинку какой то сцены и тянула из себя какую то хрень, которая никак не хотела заканчиваться. В итоге столкнулась с такой вещью, что самые сильны привязки были там, где была вдобавок ко всему в общении близость. Эти привязки не только не хотели заканчиваться или сидели очень глубоко, но и утолщались к концу. Я назвала эти утолщения - "корневищами".

Понимаю, возможно это чисто мое восприятие, но "корень" вытянутый таким путем у какой то привязки - выходил на всегда.
Этот процесс довольно долгий и трудоемкий.

Однако позже прочла у Кастанеды о перепросмотре. Это тип энергетического вспоминания. Когда стала пробовать - то вполне ощутила, что впадаю в состояние транса (между явью и сном, когда ощущаешь свое тело сновидения сидящее в теле физическом, как в ВТО).(Возможно это не правильно и не соответствует данной КК технике, но мое сознание переходило в тонкое тело, физическое же еле ощущалось).

В этом состоянии концентрация внимания на привязках приносят вспоминания - тех событий когда они возникли. Или наоборот, сначала событие вспоминается а потом видна привязка.
Привязки в таком полусонном состоянии воспринимаются как тонкие белесые нити, натянутые из тела сновидения во вне.
(Из личного детского опыта могу заметить, что похожей нитью связано астральное тело и физическое. Нить была тоньше и ярче, серебристого оттенка).

При попытках перепросмотра - линии эти убираются дыханием, в которое вложено намерение - вернуть свою энергию себе, и отдать чужую.
Корни - которые я видела у привязок и которые оставались в теле после ритуалов отрезания - есть часть чужой энергии в нас.
А часть нашей энергии остается в ком-то.
Этакий энергообмен.

Сновидящим (имею ввиду вообще людей склонных запоминать свои сны, практикующих контроль в ОСах и люцидных снах, практикующих ВТО) желательно хотя бы пере-вспоминать и проработать самые эмоциональные моменты в своей жизни, что обрести легкость в своих осознанных сновидениях.
Иначе эмоциональные моменты их будут сбивать в обычный неуправляемый сон.

Еще, можно внушить своему телу сна (дублю, астральному телу)-
желание, намерение - разобраться с привязками, забрать свою энергию и отдать чужую.
Это может сработать и ваши сновидения изменятся. Тонкое тело будет самостоятельно работать над этим - для него мир энергии такой же нормальный и привычный, как и нашему дневному сознанию мир физической реальности.

Хотя классического метода перепросмотра это не сможет заменить полностью, но часть своей светимости вы вернете и сны ваши станут более легкими и менее эмоциональными. Эмоции вообще не присущи телу сновидения. Только "чистые" чувства и ощущения.
Это найдет свое отражение и в вашей повседневной реальности.
 2013

[lis]

мню вот что интиресно..  привязки эти каким образом влияют на чела к которому привязаны?

[Соня (Bruja)]

мню вот что интиресно..  привязки эти каким образом влияют на чела к которому привязаны?

зависит от взаимоотношения этих двоих в обычной жизни.
Обычно они мешают.
Если человек не медитирует, то он может ничего не замечать. Для него все следствия будут просто "случайностями", если эти двое не общаются в жизни.
Если они общаются, то чаще всего тоже - эмоциональная реакция.

На конкретных примерах лучше наблюдать.

Важно различать чувства и эмоциональные реакции, которые мы усиливаем своими мыслями. Раздувая из мухи слона.

[Соня (Bruja)]

из комментариев

- кошки в снах и котята- лично для меня это символ связанный с магией. что-то сделанное- порча например тоже может через сновидение восприниматься как надоедливая неприятная кошка или котенок. сами маги прибегающие к обрядам, ну такие, о которых говорят-"деревенские маги", занимающиеся бытовой магией- в моих снах или при вне телесных переживаниях- принимали форму кошки, либо в эту форму пыталось запихнуть нечто не понятное- мое сознание. Ну союзников таких магов, или сам насыл.
это давно было, в юности. один период они меня очень увлекали во втором внимании. Интересно было искать их в реале.
Можно так сказать, на каком то этапе сновиденных практик, ты просто становишься им заметным. Ощущаешь их и их действия, как возмущение пространства астрала.
тебя может притянуть понаблюдать за ними и иногда ты им мешаешь, сбиваешь обряды.
часть ритуала делается в реале (бодрствовании), но большая часть - на тонком плане, хотя сами бытовые маги могут и не подозревать об этом, или иметь смутные представления.
Но когда вмешиваешься- то они это осознают. потом в реале тоже тебя узнают, по качеству энергии. Это ощущение энерго-поля человека, выступающее за физ. тело.
на тонком плане сами маги не всегда осознают как они выглядят в физ. действительности.
одной старухе сбила ритуал - она у ребенка энергию забирала, ее астральное тело было очень молодым, а в бодрствовании- она скакала как лошадь, и была полной энергии женщиной. не такой молодой как на тонком плане, но все же, полна энергии.
(ребенок после этого - упал, трещина коленной чашечки. Легко отделался. Мог бы быть перелом).
После того, как сбила ей парочку ритуалов, -она скисла.
А потом как резко начала болеть, и буквально иссоха.
От пышной женщины осталась худенькая сморщенная болезная старушка, которая истаяла за пару лет.

на тонком плане - когда я ее застукала за ее занятиями - это была невероятно красивая женщина, -сине-зеленого оттенка серебристая кожа, буквально нечеловеческая...
этот образ уже при второй стычке стал с нее сползать и пошло разрушение энергетического тела.
В реале - она сначала ненавидела меня, а потом у нее уже и на это не стало хватать сил.

[Соня (Bruja)]

Снять привязки. Отвязка

Есть такой ритуал... он отсекает раз и навсегда привязки усопших к человеку,которые он нацеплял при жизни
знаешь ли ты о таком? Поделись если знаешь

Есть разные ритуалы. Привязки мы цепляем не только от умерших но и от ныне живущих. Иногда от живых отвязаться так же важно как и от усопших. Есть разные ритуалы и практики для отвязок. Выбирай на свой вкус.
Для меня лично отвязаться от умерших помогает - пересмотреть и перевспоминать все эмоциональные события с ними связанные. При этом, восстанавливая сцены и поведение в этих сценах = стараюсь следить за ощущениями в теле, и видно когда какая привязка была заброшена, что ее в тебе держит, к какому слабому месту или событию в памяти она привязалась. И потом отвязка. Причем некоторые - а вернее пару пришлось выжечь в реале, огнем и кислотой. Они закрывали мне путь. Это привязки к ногам конкретно, которые мешала переехать и сменить место жительства, открыть Путь в жизни.
Есть ритуал с ножом. Когда-то пользовалась. Но обравая связки-привязки и не найдя тех слабинок своего характера - можно нацеплять новых, или старые восстановятся. Поэтому я за глубокие методы проработки, и закрытие слабых мест или дыр в ауре, чтоб не за что было зацепить.

[friend]

https://www.youtube.com/watch?v=vQLZcOASt0k

[lis]

Иногда от живых отвязаться так же важно как и от усопших.

проще..  отвязацо от сибя..  тода любого жывого и мертвого можно использавать в сваих целях:)

[friend]

проще..  отвязацо от сибя..  тода любого жывого и мертвого можно использавать в сваих целях:)

   можно то можно , но нужно ли? 
   Ты как думаешь лис , нужно использовать сущность в своих целях ?

https://www.youtube.com/watch?v=vQLZcOASt0k

[friend]

проще..  отвязацо от сибя

  када та мож и нет , отвязаться от других мож это набарот привязаться к себе .
     гаварят мол самасть довольно свабодно , жестоко , абасобленная тирритория ,

 https://www.youtube.com/watch?v=zRkN3hHA5AM

[Соня (Bruja)]

Психологи говорят, что в детстве ребенок научается некоторым трюкам, а потом повторяет и повторяет их всю свою жизнь, с легкими вариациями.

shiko написал:
Представлял-ли ты когда-нибудь, что ты убиваешь ....
...Нет?

Изначально - когда не было возможности по каким то причинам ответить обидчику действием или словами, создавалось ощущение полной никчемности или чего-то наподобие. Бессилие - вызывало желание исчезнуть вообще.
Чуть позже это изменилось, нашелся свой трюк на это переживание. Было открыто - "манипулирование", и притворство - игра в кого-то другого. Вживание в другой образ. Не сразу дался этот трюк, на его оттачивание ушли годы. Оттачивание происходило именно в ситуациях " на выживание" и вхождение в состояние " другая персона" или " меня нет - я мертва и тот кто воспринимает - Никто".
"Не -Я " (Никто) - просто выпадение из поля зрения обидчиков. Так как в этом состоянии - ничто не могло нанести личности вреда. Личность - либо растворялась во всем вокруг, либо усиленно созерцала свой высохший на солнце труп.

"Другая персона" - манипулянт, актер. Создавалась автоматически, импульсивно, по наитию. Когда "припирали к стенке". Без процесса думанья.
Она отражала то что в ней хотели видеть и в то же время умудрялась выкрутиться из ситуации с наименьшими потерями. "Сухим из воды", как говориться.

"Убить обидчика"- появилось намного позже. Можно сказать во взрослом возрасте. В ситуациях очень сильно потрясших персону эмоционально, в которых не сработал ни один трюк, либо было поздно (бесполезно) их применять.

[Pipa]

Осознанность в реале основана на ЗАПАСЕ ресурсов который чел пополняет во время сна. Сон - это способ их восстановления.
При "осознанности во сне" запаса НЕТ. Значит, "осознанное сновидение" - это УСИЛЕННАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ процесса восстановления психики и тела; это преждевременная активизация ресурсов, которые нужны для осознанности в реале.
Вывод - чел "осами" ОГРАНИЧИВАЕТ свою способность осознаваться в реале. Он тратит свои ресурсы, как если бы сны были реальностью.
Далее - чел интерпретирует состояние нехватки ресурсов, как некое измененное состояние сознания, как НЕОБЫЧНЫЙ эффект от "осов". И вот он уже убежден, что все делает правильно. Потому все больше ВНИМАНИЯ фокусирует на "осах", повышая расходы восстанавливаемых ресурсов - отрывается от реальности, становясь все более не адекватным относительно нее.
НИКТО не пишет, что "осознается во сне" КАЖДЫЙ день. Потому что "осы" ИСТОЩАЮТ, челу нужно время восстановиться после них.

     Полагаю, что не стоит отождествлять сон со сновидением. Все-таки процесс "восстановления психики" происходит во сне именно потому, что эта фаза ТОРМОЖЕНИЯ. Тогда как сновидение действительно можно считать активной фазой, которую торможением уже не назовешь. Поэтому сновидения посещают человека не всю ночь напролет, а обычно ближе к утру, когда человек уже выспался. Да и длится "быстрая фаза сна" совсем не так долго, даже в том случае, если сновидцу кажется, что в сновидении прошло много времени.
    Тем более что едва ли имеется большая разница в затрате энергии между осознанными и неосознанными сновидениями, т.к. то и другое относится лишь фазе сновидения, а не всего периода сна. Да и не стоит экономить на спичках, а то ведь ровно на тех же основаниях можно утверждать, что сходив ночью в туалет пописать , мы наносим себе энергетический ущерб, сокращая время сна.

[Корнак]

Уже известный всем Боровский о своей знакомой

"Обещал Люсе пересказать разговор с ведьмой. Выполняю
Во-первых, она "потомственная". Т.е. получила способности от бабки в виде дара. Во-вторых, практикует "для себя". В-третьих, о нагвализме понятия не имеет. В-четвертых, ритуальную магию отвергает, как не стоящую потраченного времени.
Терминологически говорили мы с ней на разных языках, но прекрасно друг друга понимали
Интересные моменты. Привожу ее высказывания без оценок.
Она не собирается "проскакивать мимо Орла" и считает, что "нагваль" приготовил человеку лучшую участь, чем он сам может для себя нафантазировать.
Человек - капля океана, выпадающая на землю с дождем. Смысла жизни не существует, но есть увлекательный процесс.
Мир сновидений - опасная ловушка. Его нужно пройти, но как можно быстрее. Не застрять в нем и уйти дальше.
Добра и зла не существует.
Бессмертие - самое страшное наказание для человека.
Летунов она называет "блямбами" Утверждает, что с ними можно договариваться или успешно воевать"

[nowar]

Коконы из этого состояния - не видны. Для их восприятия нужен более полный выход дубля из тела.
Но в состоянии видения  коконов, эманаций, энергии союзников в бодрствовании --- тело словно замораживается, либо "переходит в автоматический режим", например продолжая действие которое совершалось == но это редкость.
Совершать физические действия намеренно в состоянии вИдения не представляется возможным

Интересно. Я тоже всегда замораживался во время видения, будь то в медитации или просто. Срабатывает сонный паралич, это позволяет полностью покинуть тело чувствами, уйти далеко. А после этого ощущение, как будто долго всплываешь из глубины - мне очень нравится. Всегда пытался его растянуть, прихватив с собой и видение)

Но был и другой опыт видения в движении, когда вижу людей как шары дыма. Мне кажется, это и есть кокон или вроде того? Он толще гораздо обычного плотного яйца, которое можно потрогать руками. Движение при этом всегда было плавным и медленным.

Вообще много разных видений было, трудно разобраться, что есть что, когда с этим не работаешь, например, как ты. Было видение человека как видоградинки в грозди, где веточка - его вечная часть, соединенная с другими...

[Соня (Bruja)]

Возможно , мне кажется что "кокон" не самое удачное название, но пользуюсь тем что есть. Допускаю, что разные люди могут воспринимать такие вещи по разному, как минимум с легкими различиями.

[Соня (Bruja)]

изменение жизни в целом и здоровье - вещи взаимосвязанные.
Что бы увидеть эту связь - можно повспоминать свою жизнь и проанализировать "случайные совпадения", которые вы заметите.
Вы должны обратить внимание на "поворотные моменты", или "узловые события", после которых ваша жизнь и возможно состояние здоровья, ощущение счастья круто изменялись.

Можно найти те моменты, после которых "дела пошли под откос" например, после определенного поступка или принятого решения. Некоторые вещи - можно вернуть, хотя кажется что прошлое унесло из безвозвратно.
Например пришлось по каким то причинам отказаться от чего-то, а потом ваша жизнь словно опустела, лишилась счастья. Можно вернуть то, казалось бы упущенное, выполняя "жесты" или "магические пассы".. Правда я говорю не о тело- движениях и танцевальных элементах.
Это те действия, которые вы перестали делать, когда-то отказались от них, приняв "решение". Или вас заставили принять.

Эти действия совершаются так как раньше вы их совершали.. Обыденно. Как повседневную рутину. Ваше настоящее - будет поначалу очень сопротивляться. Как минимум - пожирая все ваше свободное время, чтоб вам просто некогда было выполнять свои "пассы".

Ваша задача сведется именно к выкраиванию момента для своего "ритуала", буть то обучение, спорт, какой то вид занятий или ваше бывшее хобби.

Вы изменяете ваше настоящее, изменяете направление своей жизни. И настоящее "прогнется", и пойдет вам на встречу. Ваше хобби или увлечение принесет доход и найдет свое место в настоящем. Ваша самооценка поднимется. Появиться ощущение, что что вы реализовали выбранную ветку судьбы..Ну и как следствие здоровье и имунная система у счастливых людей - крепче, чем у неудовлетворенных своей жизнью.

Это один из вариантов - изменения своей судьбы. Самый простой на мой взгляд. Все будет зависеть от вашего упорства.

[Соня (Bruja)]

Если вы читали статью про целительство

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg300130#msg300130

, то возможно заметили, что все происходящее вело не только к здоровью человека, но и к полной перемене в его жизни.
Он сменил страну, вернул к своему хобби серьезное отношение, зарабатывает на нем. Он не может держать диеты, так как вообще любит покушать и готовить. Но он живет там, где продукты которые наносят его организму наибольший вред - сведены к минимуму. Там они редкость.

То есть работа с тем человеком была комплексной.
Помима самого процесса описанного мной публично -- я заставила его вспомнить то, что было до появления болезни. Мечту, которая была отметена по внешним причинам. Место, в котором он был совершенно счастлив.

Ну вот теперь он в том самом месте, радуется своей осуществленной мечте. Открывает новые возможности.
Вроде не жалуется.

С мечтой -- было не просто, так как у человека просто не было средств. В тот момент он был как говорится в полной "ж..пе".

Я только заставила его преодолеть неверие. Он начал делать не веря и не  ожидая результатов. Ну и начались странные стечения обстоятельств, например - деньги нашлись, интересное предложение и т.д.

Я только сконцентрировала его внимание на том, что ему действительно нужно. О чем сам он даже не задумывался.
А внимание - это энергия. Если оно четко направлено- все сопутствующие вещи, события и деньги - придут, как средства, для достижения цели.

Наше внимание ужасно разбросано. Мы не видим очевидных вещей, а потом удивляемся, почему болеем или почему мы так несчастливы..

Часто ждем что вот кто-то умный, магичный, супер-гуру -  взмахнет палочкой и все наши желания осуществятся.

Но ничего не осуществиться, если ничего не делать. Гуру или видящий -может указать это направление, но пройти путь вы должны сами.

[Соня (Bruja)]

"До тех пор, пока мы еще погружены в природу, у нас нет сознания и мы живем под защитой инстинкта, не знающего проблем. Все, что осталось в нас от природы, бежит проблем, поскольку они суть сомнения, а где властвует сомнение, там и неопределенность и возможность выбора. А где есть возможность выбора, там инстинкт более не управляет нами и мы предаемся страху. Ибо сознание ныне призвано сделать то, что природа всегда делала для своих детей: а именно, принять определенное, бесспорное и безошибочное решение. И здесь нас охватывает слишком человеческий страх за то, что сознание- наша Прометеева победа — в конечном итоге не сможет послужить нам так же хорошо, как природа.
   Таким образом, проблемы вовлекают нас в состояние одиночества и изоляции, где мы оставлены природой и стремимся к сознанию. Для нас нет другого пути; мы вынуждены прибегать к сознательным решениям и действиям там, где раньше доверялись естественному ходу событий. Следовательно, любая проблема несет в себе возможность расширения сознания, но вместе с тем и необходимость расставания с детской неосознанностью своих поступков и верой в природу"

К. Юнг
Стадии жизни

эн вампир-потеря энергии
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35363.msg390237#msg390237

[Соня (Bruja)]

Животное-точка сборки.третьи врата, лазутчики. Из переписки в сообществе.
* 12 окт, 2012

стать видимым животным -может тело сновидения мага,если в него перекачать больше энергии,и никакая вторая точка тут не при чем.все зависит от личной силы.

полевые работы проводила в деревнях,географически далеко расположенных друг от друга,в разных странах и личная практика
еще вариант, практик сдвинувший ТС в область животного,своим поведением может неосознанно сдвинуть ТС увидевшего его в такой момент...не могу утверждать как происходит сдвиг-Дух это или испуг того человека,который увидел неадекватное поведение практикующего-но он начинает воспринимать увиденного как животное..в этом случае животным воспринимается физ.тело практика.

?- Про тех, кто может изменять облик в этом мире не слышала тем более.
Деревни, глубинки, разные страны...возможно. Смотря что они пьют и едят перед этим.

если о чем то тебе лично не известно ,это не значит,что этого не бывает.Могу уверить,что никаких напитков или растений силы они не принимают.
последовательность действий-чушь,большинство из тех,кто это проделывает -самоучки и у каждого свой метод.
Мне это не удавалось, удавалось сделать видимым только тело сновидения-подопытные кролики были родители и племянница,которые понятия не имели,о том что видят и о каких либо практиках.Кстати- первый случай когда мне это удалось-вернее просто произошло -я видела сон-себя в образе этого животного..а родственница ,проходящая мимо меня спящей-испугалась,так как над моим физз.телом увидела именно то животное,которым я была во сне.
Про физическое тело-я только видела с группой людей такое в деревне и знаю,что это возможно.таких людей-вообще побаиваются.так как они уже никогда не становятся "нормальными" в привычном смысле...думаю их ТС плавает..они сторонятся людей.просто они есть.это как дети.которых воспитали животные,таких случаев много..они выживают,но ведут себя как звери и психологам не удается сделать их "нормальными " людьми.
про третьи врата-увидеть свое спящее тело-ну я проделываю это постоянно с детства,когда еще и понятия не имела о книжках Кастанеды или других .Про женщин мы не слышим потому,что женщины часто стесняются своего опыта,или не придают ему значения.
не выпячиваюсь.просто я практик.и практики мои начались до знакомства с какими либо книгами вообще.книги пришли позже-когда искала ответы на вопросы-что происходит.
про "перекачку энергии в тело сновидения"-это просто способ об этом говорить,на деле-это погружение в сам образ животного-его нюх,его слух-нет внутреннего диалога.его интуиция,его взгляд-видение мира так как видит животное...-погружение в него -там уже нет ЭГО-Я человека...
они не меняют физ. облик (оборотни-шаманы), -изменяется то как их  воспринимают  посторонние. .у группы людей сдвинуть ТС восприятия не просто, но если это один или двое человек и они немного на взводе (или напуганы или заблудились в лесу..или просто на окраине деревни…) страх вполне способен сдвинуть ТС обычного человека ..


В тех деревнях, где я сталкивалась или намеренно искала встреч с "ведьмами" - о них говорили шепотом и с опаской.
И чем дальше от цивилизации деревня, тем больше страха  в людях..
Хотя  “ведьмы “ - ничего особо пугающего не делали..ну бегала одна бабка свиньей обратившись..или кошкой-с человечьей мордочкой-своим лицом на теле кошки-ну видели ее тело сновидения многие в деревне..
цели-наверно у них какие то свои были.бабка -кошка-последние новости (сплетни)  собирала из первых рук так сказать)).
 наверное и еще какие-то цели у нее были , но она не захотела делиться..о книгах КК уверена,понятия не имеет, в этом могу вас уверить.
Цели у деревенских ведьм -  деревенски-практические)))

вообще-животное-это просто ступенька.сползти в ту область -достаточно легко..а вот третьи врата-да-гораздо сложнее.

?- Про 3 врата четко написано: проснуться в этом мире, посмотреть на себя и выйти. Именно этот мир генерирует энергию, можно проверить где находишься, только Увидев энергию. Все остальное чепуха, даже если детали совпадают

 видела я энергию нашего мира и  энергию лазутчиков, предварительно "отловив" их (найдя..и не в простых снах, а именно в таком состоянии, когда рядом со своим телом находишься в комнате..и все соответствует реальности)
некоторые лазутчики-оказались реальными предметами,которые находились у меня дома..одно из них-растение...ладно-я отвлеклась.

еще про врата-проходят их не всегда в той последовательности.в какой они даны, последовательность только на первых трех ...потом как пойдет.

? -  Зачем лазутчиков-то ловила? Есть ведь конкретный повод для этого.
Зачем ведьм искала и в итоге разочаровалась?

я -не разочаровалась- у меня не было никаких ожиданий возложенных на них.Искала себя,так как многого в себе не понимала,и что бы разобраться в своих переживаниях искала тех,кто испытал или испытывает что-то подобное.
Скажу по секрету-убедится что я не сошла с ума.искала подтверждения.не осознанно.то есть я не ехала конкретно в какую то деревню с намерением найти там ведьму и вытрясти из нее ее секреты. просто когда оказывалась в деревне,и доходили слухи о ведьме,искала повода на нее взглянуть..было еще интересно настоящая она или просто притворяется и какая она как человек в жизни.отчасти мне это нужно было,что бы развеять некоторые опасения и страхи.Там где я жила все кому не лень практиковали бытовую магию...кто то просто дурака валял,а многие верили всерьез.и никакой ссср со своей идеологией не смог изменить этого.

про лазутчиков- неорганических существ в моем доме- растение -расстраивало энергию в доме и нужно было от него избавиться.в реале его влияние проявлялось болезнями(не моими,но близких) и" синдромом интриг"...это личное-но когда я от него избавилась пересадив в сад - его влияние прекратилось.Обнаружила его эти свойства в сновидении- ему было мало места и оно заплетало все вокруг, и было неприятно его касаться...оно внюхивалось в наши разговоры и ему было тесно в комнате...и про болячки-они проявления той энергетики его "стресса"-ему хотелось на свободу.В общем я его не искала-оно было у меня в доме и оно было осознанным в каком то роде..оно само вышло на контакт и объяснило показав что не так.Кстати это обычная "сплетница"-вьющееся растение..
других лазутчиков-искала и ловила-что бы попасть в их миры,что бы видеть их энергию.некоторые сами на меня охотились-это красные и оранжевые поля энергии,шары...они маскировались в сновидениях .Они пугали меня и не только меня.Красные-наиболее опасные-но они открыто враждебные.оранжевые -"хитрее",они маскируются под родственников или "сумасшедшего рыжеволосого мужика (в моем случае),похожего на Азазелло из Мастера и Маргариты,который при попытке его видеть-хватал меня и кружил по комнате.....
Сновидения с детства-часть моей жизни


руки во сне -взгляд на них мне и по сей день помогает установить настройку сновидения.-об этом тоже есть в записях моих снов-в блоге и сообществах. Да,это не происходит каждый день,но довольно часто.причины-разные -я веду активный образ жизни-походы,праздники,спорт,дайвинг-если устаю за день-то конечно такого сновидения не будет. когда рисую и не нагружаю себя физически-то сновижу. Есть еще такой момент-наверно после практик буддизма.концентрации на левом ухе-у меня может в какой то момент послышаться тонких звон..и если есть возможность-то ложусь,хотя бы на полчаса-знаю,что будет выход..что то зовет меня во второе внимание.

почему у других не бывает по месяцами осознанных сновидений -тут нужно индивидуально разбираться...я не могу за них ответить.те с кем работала-я-обычная нехватка энергии-не могут остановить внутренний диалог и сосредоточиться на моменте засыпания,неуправляемое эго,растерянная в прошлом энергия...кому то помог пересмотр,кому то остановки вд

[Соня (Bruja)]

julija_vikholm
30 апр, 2013
спасибо за ответ.
я к чему спросила. я иногда людей просматриваю. сейчас редко. и когда разматываешь этот клубок эмоций то появляются какие то люди. родственники просматриваемого их переживания.
источник информации не всегда один и тот же. но часто просматриваемый носит эмоции и переживания многих людей. людей уже нет а эмоции живы.

Соня

1 май, 2013

)) Этот вопрос тоже пыталась понять. Проблема в клиенте, а не в тех, кто покинул это мир. Даже если был негатив, от них-эмоции или другая наведенная дрянь, то держится за счет того,что сам клиент привязан к тем переживаниям. Чаще всего так. Например, бабка давно прокляла и померла. ребенку было 6-7 лет. Он вырос и забыл о том,что страшно перепугался слов старой ведьмы (она в реале жуткая была).
Вырос парень, а поступает странным образом иногда, словно во вред сам себе. Потом сам себя пугается, своих импульсивных агрессивных выплесков, которыми отношения с любимой рушит и ее изводит, а потом в себя приходит и думает,что рехнулся. А при работе с ним выплыла та бабка. описала ее, и то что увидела- он вспомнил. Перевспоминал и понял, что очень тогда испугался ее слов и проклятий. Потом еще выплыло, что у парня отец повесился на лестничной площадке. Вечером не пришел домой, а утром мальчик в школу- и увидел ноги в туфлях. Отец завязал веревку на этаж выше, так,что перед носом девятилетнего подростка оказались ботинки.Описала ему,оказалось что так он видел-словно вижу его глазами. Клиент психанул, сначала вспышка агрессии- это его щит, а потом разрыдался.Долго выпытывал,кто мне мог это рассказать. так как они с матерью скрыли от всех, что отец самоубийством покончил.Это было семейной тайной. Соседи по крайней мере не знали ничего. А на нем этот шок отразился сильно. во первых ребенок неосознанно обвинил самого себя в смерти, потом подрос и стал винить мать. Потом страх. Потом вся таинственность и страшное слово " самоубийца" которое нужно было скрывать... ну и так далее. Там много еще чего вытянулось. После окончания работы с ним, через годы он наконец женился, и живет с этой женщиной по сей день. у них двое детей. А раньше никак не мог ужиться. Бросали его, так как он переносил на женщин проекцию того отношения к матери.которое ей никогда не мог высказать,даже скрывал сам от себя...
Это сложная работа. Главное "ткнуть носом " человека в его привязки. Дать осознать,пережить и простить самого себя. Принять себя и окружающих как есть,без иллюзий и шаблонов.
Шаблон- "мама хорошая - она меня любит, она меня защитит" иногда входит в противоречие с реальностью. Другой шаблон "папа сильный,смелый и вообще герой"- то же самое. В ребенке развиваются противоречия.
Я о нынешней жизни говорю,часто человек вытесняет из сознания тяжелые события,предпочитает их забыть. а они из подсознания все равно управляют его настоящим.
Про прошлые жизни или чем бы они ни были - лечу одну такую дрянь. она хроническая и можно приостанавливать. Полностью не лечится медициной. Оставить на самотек- откажут почки.
Но опять же, то, что тянется из прошлого не проявится, пока не зацепит соответствующую струну в настоящей жизни, не войдет с чем то в личности пациента в резонанс.Кармическое может вообще не проявляться и тормозиться как только человек начинает менять привычки или образ жизни или место жизни ... Тут каждый случай уникален.

[Соня (Bruja)]

Есть тип магов (практиков, людей силы), которым нельзя набирать группы. Например мне - нельзя вести группу. Запрет учителя и осознание опасности которую может представлять моя союзная сущность для них.

Есть разные типы практиков (магов, людей силы), я выделяла три типа. Типы определяются способами которыми эти люди обращаются с Силами (энергией).
Тут речь идет о ББ ( кличка - барма или цыган), о человеке имеющем силу, союзное существо, но подпавшему под контроль этой силы. Можно сказать - союзник бывает причиной его одержимости.
И это человек пытается вести группу учеников.. делая из них моральных уродов превращая их и их близких в пишу для своего союзного существа.
Возможно даже неосознанно. Так как сам ББ не производит впечатления осознанного человека. Марионетка своего неоргана.

"Почему неорг учителя не спас твою мать от рака"

https://youtu.be/_dTB0i_Fd_g  (видео тут)

Цитата: zuid-oost от Сегодня в 01:46:49
А, у сашко мама загибается от рака, а он, весь в соплях, оправдывает любимого цигана, не обязанного спасать каждую первую старушку своей неорганической магией?
.......
 А ведь и у другой ученицы ближайшая родственница от рака скончалась, таким образом неорг держит барму на крючке, и через него учеников, и их семьи. Если ученики соскочат, циган очень быстро испустит душок, еще раньше его собственная маменька. Классика жанра . В пекло этих трансилванских упырьков, остобрыдли уже своими бармостраданиями.. тьфу


Я именно об этом и писала в статье.
Так как это не единственных пример.
И болячка не обязательно должна быть именно раком.
А то, что учитель питает (подпитывает) неорга энергией своих учеников- можно увидеть даже в книгах КК.
Самого ДХ держал в узде нагваль Хулиан, потом сам ДХ держал в страхе КК...
Только есть люди которые умеют контролировать неорга, так как сами безупречны или стараются таковыми быть, а есть те, кто столь неосознан, что сами становятся марионеткой в руках союзного существа, как ББ например.
Тогда то и проявляется эта ваша классика жанра во всей красе.
Если маг не справляется со своим неоргом, то первые проблемы со здоровьем начинаются у него самого. И он просто вынужден набирать учеников, что бы не околеть.
Если чел справляется, то ученики ему не нужны.
Их выбирает сила, дух, нагваль, но не сам маг и не его неорг.
Неоргу просто приходится смириться. И даже помогать иногда и лечить на большом расстоянии, подчиняясь высшему намерению(а не эгоистичному желанию самого мага или хозяина). Неорги (духи, союзники)--- по сути просто линзы, увеличивающие до гротескного перекосы личности хозяина. Потакая ему в его слабостях они выжимают его самого в плане энергии.
Что бы перекосов не было хозяин должен очистить свой тональ или идти к этому. Стать прозрачным образно говоря, что бы отражать линзе - союзнику было нечего.

надо заметить, что ученица частично осознала происходящее и раскаивалась в моменте, когда сама пожелала зла родственнице. вот только не поняла что это была подключка родового духа, опекающего цыгана. и о прозрачности там речи не идет, если это действительно неорг с национальным колоритом, то он будет преломлять всю печаль ущемленного кочевого народца, что мы и видим на самом бб, десятилетиями снискающим сатисфакции, с угрозами и прочим неадекватом.. спрашивается за что? чем его так обидили в инете  

кстати да- в моем случае этот дух тоже родовой. Хотя и не цыганский

А, у сашко мама загибается от рака, а он, весь в соплях, оправдывает любимого цигана, не обязанного спасать каждую первую старушку своей неорганической магией? Тащем то его предупреждали, что цыган и пальцем не пошевелит для казанской марамойки, дибил, блин, мы с бармой одной крови, барма и я    А ведь и у другой ученицы ближайшая родственница от рака скончалась, таким образом неорг держит барму на крючке, и через него учеников, и их семьи. Если ученики соскочат, циган очень быстро испустит душок, еще раньше его собственная маменька. Классика жанра . В пекло этих трансилванских упырьков, остобрыдли уже своими бармостраданиями.. тьфу

    Суть однако в том, что у Брамы-то в наличии не неорг, а орг! Да еще и весьма зловредный . Оно и по Алексу/НеАнгелу хорошо заметно - переняли от своего учителя в первую очередь агрессивность, поскольку кроме нее перенимать собственно больше и нечего. И вот именно эта самая зажженная изнутри агрессивность и трактуется ими, как дополнительная энергия, тогда как реально это не более, чем самоедство за свой счет. Никого вылечить этой агрессивностью попросту нельзя.
    Наверное, агрессивность и в самом деле может оказаться полезной в спорте. Только, скорее всего, не в баскетболе с неграми , а в боксе. Во всех же остальных делах целесообразнее сохранять голову холодной, как у меня .

Я обращаю внимание на это, чтоб таких как вы становилось меньше. Через понимание ТУПИКОВОСТИ кастанеды, которое я доношу.
 Считайте это задачей, которую Бармалей поставил, для членов своей группы.

Таких как МЫ - всегда было и будет определенное количество.
И оно определяется не книжками КК, и не стараниями стада ББ,
а наличием неорга или связью с духами (у этих сил много разных имен  в разных традициях : "древний", " родовой дух", "шаманский дух", "союзник" , "личный демон", "дух защитник", "охранный дух" и т.д.).

[Pipa]

А хочешь знать шо сделала моя кошка когда я её душила своими руками, а?

Я хочу знать! И во всех подробностях!

[Соня (Bruja)]

Я хочу знать! И во всех подробностях!

Что то Дикоряха не спешит отвечать.
А может быть мне рассказать вместо нее? ПовИдим Дикоряху  

Сказ о том, как Дикоряха кошку душила

[Соня (Bruja)]

Я хочу знать! И во всех подробностях!

Что то Дикоряха не спешит отвечать.
А может быть мне рассказать вместо нее? ПовИдим Дикоряху  

Сказ о том, как Дикоряха кошку душила

А хочешь знать шо сделала моя кошка когда я её душила своими руками, а?

Дикоряха яростно сжимала пальцами горло своей кошке. Она смотрела животному в глаза неотрывно. Не могла отвести взгляд. Взгляд чудовищного животного просто захватил в плен все ее внимание. Одной рукой она сжимала ей горло, а другой - бок кошке. Спазм сжал ее пальцы так сильно, что в итоге она проломила животному ребра. Кошку она прижимала коленкой к полу, что бы та, распластавшись, не могла ее оцарапать.
Дикоряха при этом смотрела на животное, которое мучила, и ... рыдала. Она не могла рационально понять и принять свой поступок. Сознательно ей было очень жалко кошку, которую она сама вырастила, взяв ее в месячном возрасте.
Но сознание в этот момент не управляло ее руками. У Дикоряхи началась истерика. Она хотела отпустить животное, но не могла разжать пальцев. Они просто ей не подчинялись. Дикоряха не читала книг по психологии. Иначе бы она знала, что вытесненные сильные эмоциональные аффекты (комплексы), могут заставить действовать человека против сознательной установки. И сознание такие проявления ввергают в шок, очень пугают. Сознанию не понятен источник, мотив. И еще, сознание пугает потеря контроля над действиями тела.
Поэтому Дикоряха очень мучилась. Она потела. Липкий пот неприятно щипал спину, под воротом футболки. Ее всю трясло.
Она просто не могла не додушить ту бедную кошку.
Дикоряха проклинала в голос те дурацкие книжки Кастанеды, где она на днях вычитала про "место без жалости".
И зачем она только попыталась достичь этой сраной точки!
И чертова кошка, со своей течкой! Дикоряху взбесило инфернальное завывание кошки, готовой к спариванию. Ее вой просто раздирал душу Дикоряхи пополам, вызывая из подсознания нечто... давно забытое...
Когда животное сдохло, Дикоряха долго сидела над остывающим трупом. Она считала себя чудовищем. Ругала себя, обвиняла глупую кошку. Когда слезы стали высыхать, состояние шока все еще оставалось. На Дикоряху навалилась звенящая тишина.

Дикоряха  долгое время потом не могла спокойно спать. Животное являлось к ней во сне и смотрело с укором, единственным мутным глазом. В глазнице второго копошились бледные толстенькие черви. Такие же черви извивались и на правом боку кошко-зомби, в том месте, где сломанные ребра торчали наружу, прорвав шкуру. Иногда зомби-кошка превращалась во сне в инфернальную фигуру и кидалась на Дикоряху, пытась вернуть ей должок. Фигура со смазанным ликом душила ее, вцепившись костлявыми руками в глотку.

Тощее мерзкое создание, дохлое, но не желающее упокоиться донимало Дикаряху очень долго.
Даже и сейчас иногда оно является к ней во сне.
Днем же Дикоряха предпочитает не вспоминать тот случай. Так как ее при вспоминании одолевают муторные чувства. Это и стыд за совершенное, и жалость к животному и страх перед самой собой, за то, что она может выкинуть вот в таком ужасном состоянии, когда воля не подчиняется ее сознанию..Чья это воля? ,- иногда Дикоряха всерьез пытается найти ответ на этот вопрос. Но пока что он для нее тайна покрытая мраком. Мраком ее Подсознательного.

Неорган, душит Дикоряху во сне. Сон Дикоряха видит про кошку.

[Pipa]

Неорган, душит Дикоряху во сне.

      Спросить хочу, а для чего он это делает? Разве неорган - защитник котов и мститель за их жизнь?
      Этот вопрос не только к данной теме - я и раньше удивлялась: отчего по христианским понятиям черти мучают грешников в аду? И что особенно нелогично - сильнее мучают тех, кто больше грешил. Тогда как логичнее было бы делать наоборот.

[lis]

Спросить хочу, а для чего он это делает?

он это делаеть..  патамушта призвание у него такое...))    кто та душыть котикоФ..  хто то..  дикорях))))..

пачиму бэ неть?)))   ниорганы тож развлекаццо хотять

[Pipa]

Спросить хочу, а для чего он это делает?

он это делаеть..  патамушта призвание у него такое...))    кто та душыть котикоФ..  хто то..  дикорях))))..
пачиму бэ неть?)))   ниорганы тож развлекаццо хотять

     Нет, вряд ли. Тут скорее ситуация иная - убийца кошки эмоционально переживает свой поступок, раскаиваясь в том, что сделал. Тогда как неорганик просто пришел за выделяющейся при этом эмоциональной энергией.
     Мораль - убив кошку, не переживай, а радуйся!

[lis]

Мораль - убив кошку, не переживай, а радуйся!

такое положение дел..  как правило не спасаить))..   поскольку радость па поводу убийства.. столь жэ уязвимое састаяние...

безжалостный воин..  безжалостен в первую очередь к сибе...   он убиваеть..  прекрасно отдавая сибе отчет в том..  что сам станет чьей то жертвой.. 
в смысле гатов принять такую жэ участь)).. 
кроме того он не просто не испытываеть эмоцый па поводу сваей жертвы..  а объясняет ради чего забирает жызнь..    но и это ни всигда спасаеть от неорганикоф))..

[77]

Этот вопрос не только к данной теме - я и раньше удивлялась: отчего по христианским понятиям черти мучают грешников в аду? И что особенно нелогично - сильнее мучают тех, кто больше грешил. Тогда как логичнее было бы делать наоборот

Да все просто, грешник при жизни подкармливает неорганов за счет мучительства кого то другого, потом съедают его) Вот вы поэтому и представляете свою смерть как болевой шок, независимо от обстоятельств, хотя с медицинской точки зрения это вовсе не обязательно..)

[lis]

Ну давай ПОВИДИМ!))

ну а чо сваей версией сабытий ни паделишсо?)))..  можэть патамушта не было ничего?))).. 

[Pipa]

А ответь ка нам, как кошка может оцарапать, если она РАСПЛАСТАЛАСЬ?

Интереснее другой вопрос - как смотреть в глаза кошке, располастанной давлением коленки в спину? Ведь тогда ее голова будет обращена в другую сторону. А если ей коленом в живот давить, то ведь оцарапает же коленку!

[Соня (Bruja)]

как смотреть в глаза кошке, располастанной давлением коленки в спину?

сбоку. Можно же присесть... ну Дикоряха наверняка знает как это она проделала))) сидя на жопе и увалив ляшку на спину распластанной кошке например.
Я тоже задумалась над этим... но если сидеть сбоку и коленом придавить спину, то вполне можно смотреть ей в глаза. Тем более голова ее в руках, можно ведь приподнять чуток
Когда кошка попыталась вырваться Дикоряха другой рукой ухватила ее за бок, и прижимала с нечеловеческой силой.. так ребра и вдавила..
Кошка в течках обычно сама постоянно принимает распластанеую позу, словно готовясь к тому что ее поимеют..
я вот только думаю, что кошка в течках могла и не осознавать своих страданий.. так как они в этот период вообще мало что осознают кроме похоти.

[Соня (Bruja)]

сильнее мучают тех, кто больше грешил.

Не совсем так.
Я могу описать как в терминах видения, так и в терминах которые подцепила от вас и из книжек по психологии.
Но первое будет похоже на миф. Поэтому я попробую описать "научным" способом. Что бы избежать мистификации и разнотолков.

Сильнее мучают тех, кто больше аффектов вытеснил в подсознательное, и у кого внутреннее противоречие от совершенного "греха" было сильнее. Внутренний раздирай. Когда вытесняется много сильно эмоционально заряженных аффектов, объединенных единым смыслом - в подсознании может вызреть уже не субличность, а более цельное образование, которую вы назвали субдоминантой.
Она уже не дремлет, а наблюдает на фоновом уровне за доминирующей частью сознания. И чем она сильнее, тем чаще будут захваты сознания, которое доминирующая личность воспринимает как насильственное вторжение. Сознательная доминанта обычно не сдается "без боя". Крайним проявлением такого внутреннего противоречия, борьбы двух эго центров - можно наблюдать при случаях одержимости. И внешнему наблюдателю эта борьба видна как припадок, когда тело одержимого корежит, руки ноги, позвоночник выкручивают спазмы.
Но это уже крайняя форма и до нее доходят не все. А только те, кто не умеет компенсировать содержания своего бессознательного. Частично выпуская пар из парового котла, когда в нем поднимается давление. Это можно наблюдать у детей. Когда они проходят через стрессовую ситуацию, то часто пытаются сознательно или бессознательно - выразить сам аффект при помощи рисования или записи (если ребенок постарше и умеет писать). Поэтому по сути все произведения настоящего (не коммерческого) искусства (музыка не исключение) - есть чьи-то нервные потрясения, шоковые состояния, психозы. Чем отличается настоящее искусство от комерческого арта? Такие произведения, как сказал мне один критик, не оставляют равнодушным зрителя. Вызывают эмоции. То есть чем сильнее был аффект, который пережил человек искусства, и чем лучше ему удалось этот аффект передать, тем сильнее будет эмоциональный заряд произведения его творчества.
У детей и некоторых взрослых - этот клапан есть. А вот у большинства тех, кто по каким то причинам перестал так безобидно "выпускать пар" - психозы и аффекты начинают находить совсем другое выражение.
Если такой человек, с "закрытым клапаном" - не вытесняет аффект, не отмахивается и не пытается забыть -
то он перенесет его на кого-то или что-то во вне. Это может быть изощренное мучение живых существ или расправа с неорганическими вещами. То есть, это может проявиться как издевательство над женой или как агрессивный срыв на ребенке, либо человек отрывается на вещах. Это тоже может проявиться по разному - от безобидной рубки дров, до расколачивания мебели и всего, что на глаз подвернется.
Но аффект хотя бы частично будет вытеснен.
А вот когда человек никак не выводит аффекты из подсознательно, либо делает это в недостаточной степени, то "однотипные" аффекты имеют свойство скапливаться, объединяться, образовывать в подсознании новое ядро эго-личности. Которое в случае усиления становится новой субдоминантой.
Если таких субдоминант много и они по очереди овладевают телом персоны, то это приводит к диссациативному расстройству личности*.
Диссоциативное расстройство идентичности — состояние, в котором у пациента помимо основной личности есть еще как минимум одна (а часто и больше) субличность, периодически «перехватывающая управление» телом и действующая в соответствии с собственными представлениями о жизни. Эти представления могут сильно отличаться от привычек и философии настоящего хозяина тела.
Сталкинг, который направлен на взаимодействие с социумом и другими людьми, либо на взаимодействие с мелким тираном - приводит к состоянию диссоциации. Собирается или вызывается к действию иная личность. Но такое состояние - вызывается сталкером намеренно и целенаправленно, в отличие от пациентов психиатрических клиник.

Вы никогда не обращали внимания, что люди, которые становятся жертвами чьих-то манипуляций, сильно страдающие от этих манипуляций, клянущиеся сами себе, что в жизни никогда не будут такими как тиран - в конце концов, когда освобождаются от этого тирана - сами того не замечая - становятся со временем его копией?
Осознанно или чаще не осознанно, они сами начинают искать себе жертву.
Если же некто, знающий о прошлой ситуации этого новоявленного тирана покажет, напомнит ему о его клятвах самому себе, и его бывших страданиях от подобного тирана, и покажет, что бывшая жертва сама превратилась в своего мучителя - то осознание человеком такого своего противоречивого поведения может даже вызвать у него шок. Это осознание на какое то время может даже изменить человека, так как тоже действует как выпуск пара из кипящего котла. Но крайне редко это приводит к тому, что человек начинает осознанно контролировать себя, искать причины такого своего поведения, отслеживать свои реакции. Чаще всего - он опять возвращается к ставшей привычной модели поведения.
Таким людям в снах иной раз сниться все тот же тиран, издевающийся над ними. Но тем самым подсознание пытается докричаться до сознания - посмотри, кем ты стал! Оно есть зеркало, Черное Дымящееся Зеркало, отражающее пороки личности (ассоциация с мифом о Кетцалькоатле, который сам по себе символизирует Свет сознания, а его антагонист - Тескатлипока - Черное зеркало - является Подсознанием, пока не пройден путь "трансформации"  - они враги).
Это случай когда вызревшая  в подсознательном субдоминанта, в следствии недостаточного компенсирования аффектов доминантой, плавно захватывает власть над телом, вытесняя постепенно доминирующую личность.
Тех же кто умеет проводить свои аффекты - подсознательное в снах донимает меньше. Так как пар из котла выпущен и образы снов, субличности, теряют свой энергетический (эмоциональный) заряд.

У тех людей, у которых компенсация недостаточная, а аффекты продолжают накапливаться - вызревшая в подсознании субдоминанта приобретает очень большую силу. Этот новый эго-центр может развиться  в довольно цельный образ. Если причиной аффекта был один конкретный человек, то образ этот будет приближен либо полностью копией мучителя.
Если мучители были разные, то образ будет собирательным, состоящим из “лоскутков” всех этих мучителей. Который иногда может уложиться в некий мифический образ существующий в “человеческом психическом поле”. Как например образ Дьявола, если сознательная установка человека сильно привязана к христианскому учению. Или любой другой образ, антагонист сознательным ценностям доминанты. Этот образ будет преследовать человека в его снах.
В крайних случаях все это может привести к эффекту "одержимости", когда одна из таких вызревших в подсознании субдоминант временно захватывает тело самым наглым образом, посреди (бела дня) ясного сознания. Борьба сознательной субдоминанты с этой бессознательной субличностью - можно наблюдать, как припадок, похожий на эпилептический.

То есть - если было сильное противоречие между доминантой и субличностями, то в снах будут кошмары.
Не увидит кошмар и не будет мучится тот, кого воспитали иначе. Где душение котов руками или издевательство над другим человеком - нормальное занятие. Например ацтек наблюдая за тем как жрец вырывает сердце у жертвенного подношения богу (другого человека) - никаких угрызений совести не почувствует. И кошмары ему сниться по этому поводу не будут. Да и с жертвой ассоциировать себя ацтеку не придет в голову.
Так как в том социуме человеческая жертва - в порядке вещей.
Так же как и древнем Риме например. Распиная нарушителей закона - ни сам палач ни зрители не ассоциировали себя с мучимым. Так как он был вне закона, он был нарушителем, и получает наказание. Разве что Христу удалось собрать кучку сочувствующих. Видимо поэтому к сочувствию и сопереживанию в христианстве и приучают. Так как это был первый сильный групповой аффект, который пережили связанные с Христом люди.
Сильные групповые аффекты - эмоциональные переживания, одинаковой направленности, вызывают к жизни то, что эзотерики называют эгрегорами, а психологи изучающие социальное поведение людей - называют “психологией толпы”.

Вернемся к нашей кошке, которую мучила Дикоряха.
В современном мире тоже не каждого будут преследовать кошмары после мучения кошки.
Например человек выросший в деревне знает практически, что, лишний выводок котиков топят или еще как то избавляются и никаких угрызений совести не испытывают. Как и не испытывают, рубя головы петухам или уткам.
У деревенских жителей глубинки, все еще существует разумное понимание, что куры утки - еда. А лишние котики - лишняя головная боль и лишние рты.

Если я чего-то не учла - дополните или намекните.

[77]

Сонь, а посмотри так. Бармушка хвастается своим молодильным неорганом, занимается деструктивной деятельностью, агрится и на это же натаскивает учеников. У учеников мрут родственники, у Алекса мама, у Надьки были истории о том как она пожелала зла кому то в аффекте из близких и он скончался, при этом она прослеживала свою вину сама, и как будто не один родственник это был а несколько  У Дикоряхи муж умер, но не известно была ли она на тот момент в смычке с Бармой. Да не важно, твой рыжий приятель усмотрел родовое проклятие, ее семью ведут свои собственные неорги, отсюда и психиатрический анамнез и прочее.. Та же самая предрасположенность и у других учеников. И вопрос - кто то из них помолодел? По факту все выглядят старше своего возраста, и заливают болячки алкоголем) В общем эту историю мы уже обсуждали год назад, и все укладывается в эту же канву, эти люди как проклятие для своих близких, детей, домашних животных и сами для себя. Психология классическая все же не рассматривает энергетические процессы как явление с собственной природой, внешней по отношению к человеку. С ее точки зрения это все - содержания сознания, тогда как эзотерики традиционно переносят акценты на сущности, обладающие собственной волей, поэтому совладать с субличностями - нетривиальная задача и все эти истории тянутся из поколения в поколение..

[Соня (Bruja)]

Бармушка хвастается своим молодильным неорганом, занимается деструктивной деятельностью, агрится и на это же натаскивает учеников. У учеников мрут родственники, у Алекса мама, у Надьки были истории о том как она пожелала зла кому то в аффекте из близких и он скончался, при этом она прослеживала свою вину сама, и как будто не один родственник это был а несколько  У Дикоряхи муж умер, но не известно была ли она на тот момент в смычке с Бармой.

Может быть совпадение, ну мало ли кому когда пора умирать пришла.. а то что люди умирают - шока ни у кого не вызывает, так как нам всем это известно с детства.
Как сказал Воланд из Мастера и Маргариты, - все люди смертны. Но хуже всего то, что они ВНЕЗАПНО смертны.
Все знают о смерти, но никто не готов к тому, что она коснется его самого или его близких. Но зато врагу ее усиленно желают, без зазрения совести.
Не знаю, как психология относится к неорганам и как их классифицирует (скорее всего - никак, хотя Юнг подошел к этому, так как сам обладал им), но можно сказать, что альтер-эго, собранное во вторую личность, личность бессознательного - может неким образом производить воздействие на окружающую среду, на внешний мир.
К разновидности таких проявлений отношу и полтергейст, где предметы сами двигаются, тарелки сползают по горизонтальной плоскости стола, лампы взрываются, стекла трескаются и осыпаются и прочее...
Сила полтергейста зависит напрямую от силы вытесненных в подсознание импульсов. Эти импульсы состоят из вытесненных аффектов, заряженных энергией не пережитых эмоций, не выплаканных слез, не выкричанных матюков и прочее.. Но они же делают мутным сознание второго.
Отчасти, если личность перестанет питать эмоциями такие проявления своего бессознательного, то есть перестанет ахать, охать и пугаться, станет равнодушной, то эффект полтергейста постепенно сходит на нет.
Отношу такие проявления тоже к клапанам, через которые пар выходит из кипящего котла, чем уберегает его от взрыва, а сознание от психической болезни.
Если второй эго-центр образовался, и он устойчив и между доминантой и вторым - нет конфликта, то сознательная личность может использовать силу этого второго. Как в сновидениях так и наяву.
У практиков сновидения - при "знаменитой ловле лазутчиков" - происходит очищение альтер-эго от всяких нацеплянных им вытесненных аффектов. То есть "Черное Зеркало" отражает, пока есть что отражать. А отражает оно - противоречия, сознательных установок эго бодрствования и установок подсознательного эго-центра - второго. Оно и есть сознание дубля, если практик приходит к третьим вратам.

Психология классическая все же не рассматривает энергетические процессы как явление с собственной природой, внешней по отношению к человеку. С ее точки зрения это все - содержания сознания, тогда как эзотерики традиционно переносят акценты на сущности, обладающие собственной волей, поэтому совладать с субличностями - нетривиальная задача и все эти истории тянутся из поколения в поколение..

Но второй эго-центр - все эти проявления может воспринимать иначе. И пользоваться их силой, для своих намерений. Тут мне уже сложно будет объяснить что есть что. Но человек имеющий развитый второй эго-центр, даже неосознающий этого, считающий что у него богатая фантазия и яркие сны, может влиять на внешнюю среду и других людей не делая ничего для этого в реальности бодрствования.
Пока он не наладит связь со своим вторым, и не очистит намеренно это второе сознание от наслоений вытесненных аффектов - он не сможет согласовать свои и его желания в единый импульс.
Чем ближе он к этому подходит, путем "истребления всех лазутчиков" в снах и перепросмотром своей жизни сознательной - тем ближе он подходит к тому, что бы осознанно направлять эти импульсы.
Пока такой человек не очистит "сознание второго", то любой стресс и импульс полученный в результате установки эго-центра сознания (личность 1в) - будет немедленно приведен в исполнение личностью второго эго-центра. Не считаясь ни с какой моралью и не считаясь с тем, что сознание 1 В отменило принятое решение. Ну прокляло кого-то, а потом само испугалось и передумало..
Импульс который подхватил второй - будет приведен в исполнение. И если "взять на себя", либо отменить сознательной мыслью, то проклятие выполниться на самом проклинавшем.
Поэтому ведьмы в различных культурах делая какие-то гадости, порчи, "заговаривали" и животное, что бы не получить такой "обратки", удара по самому себе.
Когда мост взаимопонимания между первым и вторым, между субдоминантами не налажен, то второму абсолютно все равно, что случится с первым, в результате его действия. Это еще раз показывает, что пока они первый и второй не "смотрят в одном направлении" - они враги. В очень мягкой форме это отражено в персонаже мультфильма КотоПесе.

Пока между первым и вторым сознанием не налажена связь и не совпадают их желания - человека с развитым альтер-эго будут преследовать "инфернальные" проявления этого второго.
Потому что второй будет стремиться исполнять и все то, чего личность (сознательная доминанта)  хотела, но по каким то причинам - отказала себе в таком удовольствии. Импульс был, но он не был приведен в исполнение и не был "излит" как произведение искусства и не был слит на мебель или на другого человека или животное.
Второй (альтер-эго) - заставит тело выполнить это желание или же само его выполнит, действуя как внешнее бемплотное проявление, чем ввергнет в шок наблюдателей и самого виновника (не осознающего что это его "рук дело").

Если человеку, развившему второго и наладившему с ним взаимопонимание, путем своих практик, без предупреждения "отрубят" свет в деревенском доме, и он впадает в ярость и негодование и в этом состоянии  пожелает виновнику смерти, то виновник может даже умереть. Хотя человек пожелавший этого его в глаза не видел и знать его не знает.
Задав второму импульс к действию, можно сменить намеренно цель, если проклял не того, кто был виновником. Например человек перерезавший кабель - действовал под чьим то управлением. Ему дали приказ. Он исполнял. То есть проклиная того, кто отрезал световой кабель, вы можете дать себе отчет в том, что это человек подчиненный. А виновен тот, кто допустил ошибку, отдав ему приказ. Так как у вас все оплачено по электро-счетам, то сорвавшись на директоре, который отдал приказ работнику, вы направите к нему как минимум болезнь, а максимум - смерть.
Даже не желая этого сознательно. Придет мысль, да что это со мной, проклинать это плохо.

Но когда такой "ведьмак" пойдет в контору, справиться за что это так с ним поступили, то может удивиться, что контора не работает по причине скоропостижной смерти директора... Именно тогда.. когда было произнесено в аффекте - проклятие.

Потому, при практике любого пути, прямо или косвенно приводящему к развитию этого самого, второго, учат сначала тому, как держать себя в руках, и не взрываться по мелочам.
То есть все эти пути начинаются с того, что практика учат работе с чувством собственной важности. А уж потом его учат техника работы со всеми остальными вещами мистического характера.

[77]

У практиков сновидения - при знаменитой ловле лазутчиков

Так нет никаких лазутчиков в классической психологии) Здесь либо одна картина, либо другая, либо мета уровень с которого они непротиворечиво объединяются) А так получается, что можно все что угодно примирить с собой, как доминанту с субдоминантой) Пипа хорошему не научит, Дикоряху пригрела и Соньку сбивает с пути, охмуряет ее темную сторону.

[Соня (Bruja)]

Так нет никаких лазутчиков в классической психологии

зато они есть во сне.
А то в психологии их конечно нет. Но импульсы подавленные, которые мы воспринимаем как лазутчиков в наших снах--в психологии есть.
То что остается - это импульс энергии того заряда, который породил субличность сна. Либо это импульс заряда который оживил образ, субличность во сне (если считать лазутчиков реально пришельцами иных миров).
Как вам угодно. Я в такие тонкости не хочу вдваться, так как уверена, что глубоко внутренне пересекается и взаимодействует с глубоко внешним, причем удаленным от повседневного восприятия личности 1В.

У практиков сновидения - при "знаменитой ловле лазутчиков"

В предложении говорится о практиках сновидения. И когда человек развивает свое внимание сновидения, то он находит этих самых "лазутчиков".
У не практикующего сновидения - их, лазутчиков" нет, а есть персонажи сна, которые иной раз вызывают всяко-разные  сильные эмоциональные всплески.
Если жертва видит во сне своего тирана и заново переживает страдания - то психологи возможно назовут тирана субличностью. А кастанедовец назовет - субличностью, которая скрывает в себе лазутчика, которой управляет неорганическое сознание...
Капля неорганической энергии, которой станет такой персонаж, после желания его вИдеть в сновидении - и есть энергия того самого импульса, который и породил эту субличность, оживил и дал власть мучать спящего, пытаясь отожрать у его сознания больше энергии, перетянуть ее на давно забытый и вытесненный аффект из прошлого.

[Соня (Bruja)]

либо одна картина, либо другая, либо мета уровень с которого они непротиворечиво объединяются) А так получается, что можно все что угодно примирить с собой, как доминанту с субдоминантой)

Все что угодно- это конкретно что? приведи пример...
Доминанту можно со многим примирить, в этом и смысл психического равновесия.
Это шаг на пути к целостности и все практики, сталкинг, сновидение, перепросмотр - для этого и даны, что бы человек очистил сознание второго. это приводит к тому, что личность 1В и 2 В "смотрят в одну сторону".
А это дает большую энергию делам и поступкам, и даже желаниям, если они остались.
В дальнейшем видимо предполагается сближение этих центров, 1В и 2 В, а попытка их объединить судя по всему и приведет к Огню изнутри.

[Соня (Bruja)]

Ты прально заметила, шо руководствует Бармой неорг. Заметь лапа, НЕОРГ!
И шо ты на это скажешь?))

Спроси у директора контроки, заведующей электричеством, который скончался.. Он тебе расскажет, что не неорг должен руководить видящим, а как раз наоборот.
Пока руководит второй - человек одержим.. Особенно если тот второй не очищен от всякого говна (психологических аффектов).
Так что Брама твой просто больной одержимый дебил.
И нет у него даже силы управлять своим неорганом в соответствии со своими намерениями.

 Или ты хочешь сказать, что смерть всех, кого 77перечислила, как и твоего мужа --это было осознанным Брамулиным желанием?
Потому то ты и кажешься всем дебилкой КОГДА защищаешь убийцу своего мужа  

[Соня (Bruja)]

Мать Алекса сама виновата, шо умёрла молодой. Мой бывший муж сам виноват, шо умёр молодым. Ни мы, ни неорг бармы не виноваты в этом.

Ага, а ты и повелась))) поверила..Глубже смотри.

А Илья Белаев, ученик Тоши загремел с инфарктом три месяца отхаживали... хотя не пил и не курил..после того, как одна из учениц того же Тоши его прокляла. Но потом, перевела намерение, типа "видел бы сам Тоша, что с его учением сделали". И оставила разбираться учителю с нерадивым учеником.
Это  было "стечение обстоятельств".
И директор конторки по электроснабжению тоже скончался по каким то своим обстоятельствам, которые нам неизвестны..Но в то же время, в тот же вечер, когда ведьма его в сердцах прокляла. Хотя не была с ним знакома в жизни и так его никогда и не увидела.
И один итальянец обанкротился, потому что обиженная ведьма его прокляла. Причем проклятье стало выполняться буквально тут же. Счастливое стечение обстоятельств, из швейцарского банка выкрали данные клиентов, подданных Европы, и данные эти передали министерству внутренних дел Италии..
Совпадение?
Продолжить?
Но заметь, что пострадали они все ОЧЕНЬ ВО ВРЕМЯ. Сразу после проклятья.
А ты вспомни, что там было с ББ и ваших взаимоотношениях в промежутке времени когда близкие начали болеть или как то иначе приближаться к своей смерти.
Ее - смерть, ведь можно ускорить. Если между неоргом и личностью есть противоречия, то он может прибить неосознанно.. Не желая того сознательно.
А у того кто осознает своего неоргана  и в ладах с ним - желания исполняются. Даже если он этого не хочет в последствии.

[77]

Все что угодно- это конкретно что? приведи пример..

Есть вещи, ведущие  к несвободе, ловушкам в мирах второго внимания, что было описано у кк. И там уже не поправишь дела сменой психологической установки) так то можно считать, что все в нашей голове, хоть гаввах потребляй, хоть котят жри на морозе) главное осознанно и в ладу с самим собой. С моей точки зрения это наоборот утрата личностного стержня, дезориентация, то что может заманить в ловушку.. Пипа осознанно придает этим вещам красивые словесные формы, ты же склонна сама от себя скрывать некоторые вещи, судя по истории с Духом озера. ) И это не с позиции хорошо, плохо, а именно с точки зрения возможности быть разыгранной в темную, в то время как полагаешь что владеешь ситуацией во всех своих темных частях. Это имхо, разумеется

[Соня (Bruja)]

сть вещи, ведущие  к несвободе, ловушкам в мирах второго внимания, что было описано у кк.

я думала ты о психологии говоришь, так как с нее начала...
Все ловушки - это непроработанные и неосознанные личностью желания.
И поправлять их нужно в перепросмотре и иных практиках в реале, прежде чем лезть глубоко во второе внимание.
Это слабости человека, на которые его можно успешно поймать. Как К. Тиггс успешно поймали на сексуальной неудовлетворенности. А самого Кастанеду на сочувствии, причем таком безграничном, что он не подумал о последствиях своего импульса, желания помочь кому-то освободиться.
То есть поставил чужое желание выше своего собственного стремления к свободе.

уже не поправишь дела сменой психологической установки) так то можно считать, что все в нашей голове, хоть гаввах потребляй, хоть котят жри на морозе) главное осознанно и в ладу с самим собой. С моей точки зрения это наоборот утрата личностного стержня, дезориентация, то что может заманить в ловушку..

Причем тут утрата личностного стержня?
Личность начинает принимать себя такой какой она в действительности является. Стержень как раз таки становится более ощутимым, более четко обозначенным, а не размазанным.
Как например когда человек делает одно, например приглашая некого типа на форум, а  думает другое, так как с этим типом она, эта личность не в ладах была изначально..и зачем она привела на форум этого типа сама не понимает. Неосознанный импульс, которому она поддалась. Осознанным желанием личности такой поступок не был.
А потом эта личность жалуется, что этот тип ее преследует... И не замечает она, что не тип тот виноват а она сама.
И пока она, эта личность не осознает противоречий в самой себе - она как раз таки не имеет единого стержня и вполне себе деконцентрирована.

Имхо. все совпадения - случайны.

Пипа осознанно придает этим вещам красивые словесные формы, ты же склонна сама от себя скрывать некоторые вещи, судя по истории с Духом озера. ) И это не с позиции хорошо, плохо, а именно с точки зрения возможности быть разыгранной в темную, в то время как полагаешь что владеешь ситуацией во всех своих темных частях. Это имхо, разумеется

От себя я не скрываю того, чего не хочу писать на публику.
В тот период - мы работали по 16 часов в сутки. С людьми, часто с не очень приятными. Полное взаимодействие, все мои действия на виду, как на витрине, никакой минутки, что бы уединиться. Ну разве что в туалете.
И спали урывками, часа 4 ночью, и часа 2 после полудня.
Мне отчаянно не хватало энергии. Вот мой второй и решил мне помочь.
Так как приказа кого-то прибить от сознания не поступало, то оно нашло то, что убивала, согласуясь со своими какими-то правилами. И оно было просто зачаловано действиями той бабайки. И смотрело, роняя слюнки.
Несмотря на то, сознательной установке это противоречило.
Можно сказать, что то существо, что вампирило в той местности, поделилось энергией (добычей) с моим неорганом.
Потому оно (бабайка) и ржало, когда видело возмущение сознательной установки.

Если неоргу похую законы общества, то и на сосуд в коем он находица ему так же должно быть похуй. Те не кажеца?

Наконец то одна здравая мысля у Дикоряхи. Ты мать наконец попала в точку.
Ему реально по...
Поэтому нужно учиться его контролировать.
Иначе оно может раскоцать и тело, к которому привязано. О сознании вообще молчу, ваш ББ тому пример.

Мать Алекса сама виновата, шо умёрла молодой. Мой бывший муж сам виноват, шо умёр молодым. Ни мы, ни неорг бармы не виноваты в этом.
Мать Алекса курила много, отец моих детей пил алкоголь много, вот и результат - его мать умерла от рака, отец моих детей умер от острого панкреотита .
В чём НАША вина?

Цитата: Decoryah от Сегодня в 19:06:01
отец моих детей умер от острого панкреотита

Ох тыж какое совпадение символическое, а. Бармуля от панкреатита спас неорг, а тут опа

Ага, оно может и так быть выражено. Перкидыванием на другого.

[Соня (Bruja)]

Вот и задумайся  дура.

а о чем?
если у брамули мрут и он не осознает этого, то у меня мрут и я знаю об этом. Видишь разницу? тупица))
кстати где сейчас твой ББ? и почему он в той жопе и у него нет доступа в инет - догадываешься?
а ты пошевели своим предмозжечком  
а потому что он мне надоел. И не ангел тоже. Неангела я на прямую добила тут на форуме. ББ же досталось случайно, просто потому что ученик связан с учителем и наоборот.

А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!!
Скажи Дикоряха, знаешь ли что должен сделать ученик что бы стать Мастером?
То есть что должна сделать ты как ученица ББ что бы вылезти наконец из под его юбки и стать магом да еще и с неорганом впридачу?
 

[Соня (Bruja)]

Кошка стала первой. Но она не виновата в этом, виновны её прежние хозейва, которые должны были её убить но не убили, а отдали...мне.

так че она тебе зделала?
или чего она не сделала своим хозяевам?
за что всмысле.

И во вторых, чтобы стать, как ты говоришь магом, да ещё впридачу неорга получить, я должна научиться УБИВАТЬ!

Правильно, но не совсем. Открою тебе тайну, которую твой ББ тебе точно не скажет   Ему это не выгодно, вас глупых овец хорошо доить.

Нет не мразей. Убивая их ты все еще останешься учеником. А Мастером ученик становится тогда, когда "убивает"  своего Учителя!!! То есть заполучает его силу, молодость (если у бб там еще что-то осталось) и неоргана!
Слыхала такое - хочешь стать буддой - убей будду?

Настоящие маги, вообще не хотят никаких учеников брать.
И ДХ не хотел. Но подчинился правилу, зная что скоро ему умирать. Можно добровольно и неоргов отдать КК и Арендатора и трубку, чтоб грибки курить..
Но ББ вроде как вечно жить за вас щет хочет)))
Так что трубки не жди! Сам возьми, если силенки есть....
И взойдет новая звезда, на магическом небосклоне... Прикинь как будет популярен человек, который у ББ заберет все!!!Все что его делает крутым?!
Вот его реально будут бояться.. а не то что вас мелочь пузатую, подъюбочников)))

Продолжение тему тут
Тема: Decoryah - ученик мага ! 

[В гостях]

Слыхала такое - хочешь стать буддой - убей будду?

Точнее, "Встретишь Будду - убей Будду". Имелось в виду - "убей Будду В СЕБЕ". Т.е. банально заповедь Христова - "Не сотвори себе кумира", - учись, перенимай опыт, но живи своей головой.

[Соня (Bruja)]

Точнее, "Встретишь Будду - убей Будду". Имелось в виду - "убей Будду В СЕБЕ". Т.е. банально заповедь Христова - "Не сотвори себе кумира", - учись, перенимай опыт, но живи своей головой.

Да, это верно! Но различие важное есть, при одинаковом смысле.
В христианстве вообще не предполагается стать Иисусом Христом №2. Тогда как в буддизме подразумевается - что ученик сам станет Буддой (то есть достигнет мистической реализации, просвятится и т.д. до уровня, которого достиг Сиддхартха Гаутама).
Если в христианстве действительно речь идет - "учись, перенимай опыт, но живи своей головой",
То в буддизме речь идет о том, что бы  ознакомившись с чужим опытом, начать самому копить свой личный опыт, до полного становления мастером.
А не как в христианстве - верить в чужой опыт.

1. становления "буддой" - какой либо традиции - есть путь Мистика.
2. становление верующим - какой либо традиции, есть путь Эзотерика.

Выше говорилось о пути мистика.
Мистических традиций довольно много, к ним так же можно отнести шаманизм и нагвализм.
И все эти традиции предлагают свои пути достижения этой самой "реализации", превращения в "Мастера".
И способы достижения такого состояния, могут отличаться от обычных шаблонных.

[Соня (Bruja)]

а еще это летунские эмоции, оссобенно когда совпадения приписывают себе в заслуги
нехочу сказать что этого делать нельзя, - таназдоровье.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87370.msg391310#msg391310
Это хорошее замечание!
Оно как раз касается вот этого топика.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74007.msg391245#msg391245

Надо заметить, что действительно не имеет значения, кому эти "совпадения" приписывать. Себе (Своей Личной Силе), Духу (прекрасному стечению обстоятельств, в вашу пользу), Богу или Дьяволу, Природе, Карме или чему-то еще.
Но не стоит упускать из виду тот факт, что эти так называемые совпадения были человеком "предвидены" и  соответствовали его намерению.
И когда таких совпадений, крупных и мелких набирается большое количество, настолько большое, что вы практически можете знать почти каждый поворот вашего будущего, то вам будет все равно кому их приписывать. Почему бы не себе? Те кто пострадал наверняка такого сами себе не желали.
Ваша личная воля, или вы провели некую безличную. И эта безличная воля совпала с вашей внутренней установкой - и - произошло "совпадение".
Пусть это воля абстрактного Орла, или чего-то еще
Слово совпадения можно заменить - соответствием, вашего намерения и той силы, которая движет все в этом мире. Даже жизни и смерти живых существ.

Когда вы позволите "внешним эманациям" вести вас, - то в вашей жизни уже не будет просто "совпадений".

А еще, стоило бы заметить, что такие удачные "совпадения" не даются даром. Они есть результат сделки с некими силами и оказание им помощи, отрешившись на время исполнения миссии (просьбы этих неорганических существ) от личных эгоистических интересов.

[James Getz]

Слыхала такое - хочешь стать буддой - убей будду?

Точнее, "Встретишь Будду - убей Будду". Имелось в виду - "убей Будду В СЕБЕ". Т.е. банально заповедь Христова - "Не сотвори себе кумира", - учись, перенимай опыт, но живи своей головой.

А вот некотрые насколько я понимаю представляют это буквально.

[В гостях]

А вот некотрые насколько я понимаю представляют это буквально.

Да. Хотелось бы верить при этом, что избравший такой путь полностью принимает на себя всю ответственность и осознаёт все возможные негативные последствия. Ибо природа, как известно, находящаяся в постоянном и совершенном балансе, однажды ответит тем же. Или, словами дона Хуана,

"— Чтобы быть охотником, надо очень много знать, — продолжал он. — Это означает, что человек может смотреть на вещи с разных сторон. Чтобы быть охотником, необходимо находиться в совершенном равновесии со всем-всем в мире. Без этого охота превратится в бессмысленное занятие. Сегодня, например, мы добыли змейку. Мне пришлось извиниться перед ней за то, что я оборвал ее жизнь так внезапно и так окончательно. Я сделал это, зная, что моя собственная жизнь однажды будет оборвана точно так же внезапно и окончательно. Так что, в конечном счете, мы и змеи равны. Одна из них сегодня нас накормила."


В книгах КК можно наблюдать ДВА противоположных поведения воинов - агрессивная манера (дон Хуан, который рассказал однажды, что как-то находясь под воздействием союзника убил человека) и метод любви (дон Хенаро, который даже гипотетически не может никому навредить, и даже сама Земля наполняет его своей ответной любовью). И так как мы в основном общались (через Карлоса Кастанеду, повествователя, автора книг) с доном Хуаном, то получилось так, что всё учение магов пропиталось его некоторой агрессией и насилием. И потому различные побочные эффекты в виде подобных ляпов на пути к свободе у различных адептов сего учения иногда можно наблюдать. На мой взгляд, тут важно уяснить для себя одну простую истину: если хочешь быть свободным, не ограничивай свободу других. В противном случае это будет не путь к свободе, а путь - ОТ неё.

[Соня (Bruja)]

В книгах КК можно наблюдать ДВА противоположных поведения воинов - агрессивная манера (дон Хуан, который рассказал однажды, что как-то находясь под воздействием союзника убил человека) и метод любви (дон Хенаро, который даже гипотетически не может никому навредить, и даже сама Земля наполняет его своей ответной любовью).

Продолжение тему тут
Тема: Decoryah - ученик мага !  

А еще вспомни историю Доньи Соледад и ее сынка Паблито!
Она - Соледад - следуя учению ДХ должна была сына своего УБИТЬ!!! Вот ведь как мило!
И КК она намеревалась УБИТЬ!!! Тоже по поручению своего УЧИТЕЛЯ ДОНА ХУАНА!!!! Который в то же самое время был милым дедулей, обучающим Кастанеду!!!
Соледад должна была убить Кастанеду, недоношенного нагваля, чтобы отнять его Личную Силу!!! и добавить к своей.
А что с Кастанедой делали Сестрички? Когда нападали на него, пытаясь развести на энергию?
Перечитай книжки, просто КК - мало чего сам понимал в намерениях своего учителя. И доброй тети Сони рядом не было, что бы глазки ему раскрыть

Предполагается не физическое убийство. А магическое воздействие. После которого человек не обязательно умрет. Но силы своей магической - лишится.
Таким образом, даже учитель мистик может отнять то что дал ученику, если сможет отразить нападение во время.

[Соня (Bruja)]

(Авторские темы на Лотосе)  ссылка на тему : Ещё одна точка зрения

Меня всегда поражало подражание разным восточным учениям. В них целевой объект это гуру, ну вкратце из википедии:

Дескать, без гуру ничего на духовном пути делать.

И т.д. первые посты автора.

Знаете, мне кажется все дело в том, что есть эзотерика и мистика. А это два разных пути.

Эзотерика - упрощенно говоря, своедится к тому, что некто, тот самы "первый гуру" прошел некий путь, и поделился с последователями.
Всем последователям предлагается восхищаться этим просветленным, следовать его заповедям, слушать его советы и т.д.
Максимум чего может последователь добиться на этом пути- стать святым угодником этого самого "первого" гуру, который просветлился.

Это путь веры. Всем остальным, последователям предлагается следовать неким "ритуалам" - правильно жить, как заповедовал ОН, и верить, распространять что там первый воспринимал, когда на него "обрушились небеса" и он просветлился.

Есть иной путь, это путь мистика. Ближе к нему путь шаманизма, индуизм (шиваизм и прочее) и как ни странно - буддизм...
В буддизме много традиций, но общее во всех традициях буддизма то, что вы можете выбирать - либо верить (как в первом случае, стать последователем, послушником), либо - вы можете сами пойти по стопам Будды и стать Буддой. И такие примеры просветленных (будд)- много. Причем не только мужчины приходили к прижизненному состоянию сознания Будды (просветленному), но и женщины. Путь мужчины - достигшего просветления - передавать учение. Путь женщины - действовать оставаясь незаметной. Хотя были и женщины учителя и основательницы традиций.
(надеюсь буддисты извинят меня за несколько вольную трактовку их традиций, но суть - что в буддизме есть путь мистика - это факт.
 Будда никому не предлагал сделать из него самого бога или сына бога или святого- и поклоняться. Он учил, как каждый мог бы достичь подобного состояния.

Все те учения или знания, где происходит передача от учителя ученику и предполагается, что ученик овладеет своим практическим опытом, что и сделает его равным учителю - есть путь мистика.  Обычно такого рода учитель - ведет малочисленные группы, либо имеет только одного ученика. Избранного.
Либо это учение, где опираясь на общую канву учения предлагается идти самому.

Про гуру-- во втором варианте, на пути мистика - неукоснительно работает такое правило:
если некто - захотел передать свои знания, даже если не успел при жизни своей - знания будут все равно переданы. При определенных обстоятельствах - учить могут не только в объективной реальности, но и в иных состояниях сознания (сновидения, измененное состояние сознания, сновидения на яву- параллельная память обычному реалу и т.д._)
Да просто говориться, когда ученик готов - учитель сам придет. Потому что есть моменты, где нам, зацикленным на социуме и своем эгоизме = просто не справиться самостоятельно, не вылезти из скорлупы обычного повседневного восприятия, такого уютного и родного.
Причем учить могут не только люди, но и силы, "некие духи". То есть пинки могут раздавать и они, а не некий физический учитель.
Можно отметить, что их " бессловесные пинки" намного эффективней, чем передача и объяснения словами. Потому что заставляют "ученика" действовать, часто под страхом смерти.
Иной раз у ученика просто нет выбора, потому что сознательно он вообще ни сном ни духом, что ему кто-то решил знания передать..
И чаще всего, все чего такой недотепа хочет - это "быть как ВСЕ"! но из за того, что происходит передача, он как все уже быть не может..

Это так же описано например как проявление шаманской болезни, когда явного шамана - передающего знания - нет в наличии. А "дух предок", который передает такое знание может вовсе не быть связан с родом "потерпевшего, то есть ученика"...
Сейчас конечно это понятие, шаманская болезнь - довольно оскотинили, и относят к ней всякие нервные срывы и насморки, и прочие глупости, которые на самом деле не имеют к ней никакого отношения.

Так что без учителя физического и плотного в мире реальности - можно быть "загнанным на Путь".

Наверно не у всех поиск Пути происходит так жестко, как описанное мною выше. Но в любом случае, у человека нет пути назад.

[Соня (Bruja)]

Манипулянт злиться ( нервничает, бесится и прочие эмоции), тогда, когда манипулируемый объект постоянно или очень часто выдает не те реакции, на которые манипулянт рассчитывает.
Если манипулянт - воин, то такое поведение у него вызовет подозрение о наличие разумности и личной воли у объекта... который оказывается некто... Что может изменить его отношение к объекту и повысить планку, уровень воздействия *(например Дон Хуан, должен был очень постараться, что бы учить Кастанеду, как нагваля. Хотя с обычными учениками он так не заморачивался, судя по его же словам).

Если манипулянт, персона потакающая своему чувству собственной важности, то допустить у объекта наличие своей собственной воли (если не разума) для него недопустимо. И он продолжит бороться за то, что бы объект стал "нормальным", таким как должно объекту быть. Ну как собачка, лающая на катящийся мячик, считая его живым и стараясь его напугать, собачка злиться, что мячик все таки катится по наклонной поверхности, и ничуть не застывает в ужасе от ее, собачкиного, лая. Только мячик все таки объект бездушный, а вот таракан или крыс-мышь это уже некий субъект, который может на лай собаки как то прореагировать. И ожидаемая реакция собаки, такая, что крыс-мышь кинется наутек от нее. А вот если крыс-мышь прыгнет на собаку и укусит за нос, то собака охренеет от неожиданности.,.  И сама может на утек пустится, особенно если сама шавка небольшая и трусливая, но отчаянно это скрывающая. Строящая из себя огромного сторожевого пса...

Не все объекты поддаются манипулированию и не все выдают ожидаемую реакцию. Но многие из реакций - вполне допустимы, потому, что соответствуют шаблонным представлениям манипулянта.
Но некоторые объекты, а это в жизни случается довольно редко, выдают реакции, которые не только не укладываются в шаблон манипулянта, но и вообще вылазиют из всех его шаблонов... или однозначно относятся к темам табуированным, о которых сам манипулянт думать боится или запретил себе это и со временем забыл. Так вот объект, который не только "не так" реагирует, но еще и вызывает всплывание внутренних страхов и иного спихнутого в подсознание говна или того, что манипулянт в себе отрицает- выбешивают его столь сильно, что он сам становится объектом, которым манипулируют... а когда он это свое положение понимает, то конечно же, объект, который ним, манипулянтом " поиграл" становится чуть ли не врагом.. или чем то таким, чему совсем нельзя доверять... потому что он ОПАСЕН.
Чаще всего опасность эта в том, что ломает шаблоны и схемы, привычные наработки манипулянта. И если он (манипулянт) не сдается, и не будет остановлен своим страхом, то он будет изобретать иные методы воздействия на странный объект, с целью " призвать его к порядку"... обычно так поступают люди расположенные к сталкингу. А вот сновиды просто стараются нарастить щиты и из за них тыкать время от времени в объект... все с той же целью, вдруг объект образумится..

 ну а у тех, у кого личной силы не хватает, бегут от объекта, как черт от ладана...

(манипулянт - некто, имеющий цель, добиться от объекта того, что ему нужно, определенного типа поведения, определенных реагирований. По крайней мере в данном тексте это слово использую в таком значении).

Зы, конечно это шуточное описаение...

[James Getz]

Есть иной путь, это путь мистика. Ближе к нему путь шаманизма, индуизм (шиваизм и прочее) и как ни странно - буддизм...

Как мне кажется , сейчас и нормальное кастанедство это путь мистика в первую очередь.
Я не отрицаю существование учителей и прямую передачу при этом, просто это единичные случаи.
Но в целом человек стремящийся к знанию в жизни , способен на многое. Этот путь хорошо показан и в редких фильмах, например в Мирном Воине.

По сути он полностью по кастанеде сделан исключая один акцент, все знания находятся внутри человека, а не у гуру.

[Соня (Bruja)]

Тема на Конструкторах :  После пяти - десяти лет перепросмотра...

Читал отчет практикующего про семинар Клиргрин. Вот там был такой момент Рената Мюрез говорила:

После  пяти-десяти  лет  перепросмотра  мы  должны  перепросматривать  шаблоны  и делания своей семейной линии – своих родителей, их родителей, и так далее, глубже и дальше. Если родителей нет – то воспитателей, опекунов и учителей жизни.  

Так вот я думаю, 5 - 10 лет перепросмотра это как?

Как это КАК?
Обычно.
Правильно написано, если действительно делаешь перепросмотр, то вопроса не возникнет, все предельно ясно.
Шаблоны и делания близких : семья - тетки, дедки, бабки и пр.....
, жизненные учителя - одним из которых может стать даж соседская бабка, отшлепавшая тебя с воплем "Низззззяяяя!!", за то что ты цветок в ее саду сорвал...
Там начинаются все ТВОИ шаблоны, о которых ты и думать забыл, а то и не думал никогда, принимая однозначно, что рвать цветочки в саду у бабы Ани Низзя, потому что шлепает больно... Хотя не все дети так однозначно смиряются с навешиванием шаблона, то бишь воспитанием...
Они могут выяснить, что когда баба Анька НЕ ВИДИТ, то рвать цветочки в ее саду очень даже можно, главное, сделать это по быстрому.. А то и ночью лучше всего прийти, переборов страх... Тогда соседская кошмарная охранница сада - спит, как впрочем и все остальные люди...

Старуха - это вызов. И можно было заняться поиском иных, новых способов, достать цветочки, нужно только отвлечь ВНИМАНИЕ старой карги.
Можно попытаться в одиночку, но это много беготни... А можно привлечь друга (подругу), или глупее себя и поддатливого на уговоры, или такого же шкоду как ты сам.. того, кто бабке той так же желает насолить. Это сработает только если знать, в какое время старуха остается одна дома, и нет ее взрослых теток-дочек и любящих защитниц-внучек, которые возможно твои ровесники.
Друг бежит во двор к бабке и тарабанит в дверь с какой то тупейшей просьбой... От стакана водички, до полностью идиотской истории о том, что он потерялся или... ну тут включается детская фантазия. От гонящегося за ребенком "злово волка", страшного "дядьки с ножом" до фантастического, невероятного поведения: ребенок просто вбегает в открывшуюся дверь и прячется в далекой комнате под скатертью стола...А бабка, обалдев от неожиданности, начинает его искать, матерясь на чем свет стоит.
Второй же в это время лезет в сад, за цветами.
Первый, тот который напрямую сталкивается с тираншей - обычно никогда не получает по заднице.. Ну кто побьет плачущего испуганного ребенка? Тем более соседского, в районе, где все друг друга знают.
То есть вспоминая себя, можно вспомнить все свои действия, связанные с этим или подобными событиями, когда ты был в роли отвлекающего внимание или в роли рыщущего в саду, пока тирана отвлек товарищ.

В перепросмотре можно отследить, к каким уловкам прибегал в детстве, что бы уговорить товарища на совместное взаимодействие против тиранши. Как отслеживал, узнавая, кто из друзей по двору желал бы ей отомстить, а кто испугался и струсил. Как заставить труса действовать используя его трусость?
Как заставить другого ребенка и самого себя - перебороть свой страх?
Конечно вдохновив и вдохновившись примером! Настоящими или вымышленными подвигами! Потому, что тебе нужно их ДОВЕРИЕ, и ВЕРА в тебя и в то, что ты знаешь, что делаешь. И поэтому "все будет хорошо".

Ребенок может открыть для себя, что шаблоны - понятие относительное, а не абсолютное.. И нарушать их все таки можно...
Как бы - игра такая. Но нужно хорошо знать правила, что бы по заднице не получать.. Вот из таких открытий - человек может еще и понять, что он не только нарушал шаблоны и не хотел их принимать, но и сталкерил, по своему, по детски...то есть охотился на личную силу, выслеживал "жертву", своего мелкого тирана, в виде старой карги, принимал весь окружающий мир за свои охотничьи угодья, разрабатывал стратегию, что бы добиться своего.

Потом часто оказывается, когда цветы в вазу поставишь, что сами они тебе уже и не нужны совсем. А вот ощущение которые пережил, когда крался по чужому саду в непроглядной тьме,  и чувство удовлетворенности собой, когда цветы оказылись в твоих руках, чувство победы над ситуацией, старухой, шаблоном=правилом  -- ты никогда не забудешь !
Не важности! Важность - приходит позже, когда удачных походов будет достаточно, что бы счесть себя хитрее "взрослых" и остальных ребят.
Конечно речь тут не идет о безупречном отрешенном сталкинге тольтекских воинов...
Потому что ребенок преследует свои личные цели.

Но бывает так, что цели перестают быть личными. Подросший человек может применить снова знакомую стратегию, но добиваться уже чего то не для самого себя. А для другого человека или группы людей, к которым он примыкает (например одноклассников, членов клуба по интересам, сотрудников по работе и т.д.)
А позже, когда человек приходит к тому моменту, что изживает свои личные желания, умеет отрешаться от самого себя, то действовать он начнет в интересах абстрактной силы, которую сам человек может и не понимать, но потоки этой силы - ощущать чуть ли не телесно.

[Соня (Bruja)]

(Пишу то, что знаю на своем опыте, результаты рекапитуляции по Юнгу или перепросмотра по УЧДХ)

Вопрос - Как дети до 4 лет воспринимали процесс социализации (воспитания)?

С точки зрения ребенка - как насилие над собой и своей волей.
И первая реакция была отказ или отрицание всего навешиваемого извне.
Но на практике выяснялось, что в чем то - взрослые правы. И если говорят не трогай раскаленную железяку, обожжешься - то практически убедившись в этом - принимала шаблон-правило. Потому что оно - работало и они были правы. Схватив железяку - радость от содеянного сменялось чувством боли в руке. И держать эту штуковину не было мочи. А потом - брызгали слезы, рука то горела. А железяка теряла тот завораживающий красный цвет, и остыв становилась черной, не привлекательно. А вот боль оставалась. Руку лечили, меня журили... В общем ничего приятного. Значит шаблон надо принять. Больше железяк раскаленных без нужды особой не хватала. Помнила, что будет потом.

То что не работало - отрицала. А если за это меня наказывали и ругали, то научилась притворяться. И находила таки возможность - делать то что было запрещено. Но конечно скрытно от тех воспитателей.
В какой то миг моей юности - этот механизм сломался. Как раз видимо в момент осознания сексуальности.
И тогда критическое отношение к "авторитетам"  перестало применяться.
Потому что они знали больше чем я сама. О том, что с моим телом и чувствами происходит. То есть трюк инсталляции базального комплекса размножения (или как тем вы его называете) - в том, что перестаешь понимать свое тело и его реакции, которые казалось бы уже худо бедно изучил. И даже о некоторой сексуальности имел понятия, но это все совсем не то, что было раньше... Все стало взаправду. Гормоны просто обрушились на тебя своей неотвратимостью.
И не понимаешь сам, чего хочешь. А когда понимаешь - то тебя уже понесло по жизни, и уже поздно. Прежнего спокойствия и счастья детства - уже не вернуть. Уехал поезд вместе с "голубым вагоном", о котором пели Гена и Чебурашка .

Много позже, критическое отношение к авторитетам и шаблонам и тубу - может быть восстановлено. У обычного человека - это недоверие может быть не особо глубоким. В то время как у людей, переживших некий шок, связанный с шаблонами которые оказались на практике "не рабочими"  - возникает сильный скепсис.

*(отдельная тема).

Про базальные комплексы и конкретно про страх смерти :

Базальные комплексы неразрывно связаны с потребностями тела.
И самый первый - который человеческое существо познает - это желание насытиться.
Голод не тетка. И хотя ребенок еще не понимает, не осознает, чего это он зашелся криком, но он явно ощущает дискомфорт, который испытывает его тело. Сознание наше накрепко к телу привязано. (Но не вся наша сущность целиком, а только ее часть).
У ребенка изначально нет совсем страха смерти.
У него нет понятия смерти вообще, но инсталлируется этот страх в тот момент, когда ребенок осознает (дорастет до того возраста, что бы понять) - чью-то смерть, окончательность кого-то, чего-то. А предпосылками, на котором этот базальный комплекс вырастает - появляется конечно же гораздо раньше, и казалось бы вырастает из вещей, на первый взгляд совершенно не связанных со смертью живого существа или поломанной игрушки. Отсюда то и вся многоликость выражений этого страха у будущей личности.
При инсталляции - в последствии - страх смерти - примеряется на самого себя. Это себя ребенок воспринимает - "поломанной игрушкой", "выкинутой на свалку новогодней елкой", переставшим двигаться и изменившимся на внешний вид - трупом другого человека или животного. Пока такой примерки (соотношения себя со "смертью" в любом из ее проявлений) не произойдет - инсталляция еще не произошла. И страха смерти нет. Поэтому ребенок лет 7 может беспечно спрыгнуть с крыши девятиэтажки, раскинув руки, подражая птице и желая научиться летать (взято из реала, собственного детства... была свидетелем того, как это произошло. И даже когда ребенок разбился - у нас не было страха смерти!!!! Но был страх, что нам влетит от мам и бабушек или ременя от папы за то, что мы без разрешения залезли играть на крышу! А это было запрещено социальными правилами.
 И мертвого ребенка мы никак с собой не ассоциировали. Кроме только желания не стать таким неподвижным и так мерзко выглядящим, как он. Где вы видите тут страх смерти? Страх наказания - да, но ничего иного. Хотя у некоторых девочек произошла таки инсталляция. Видимо сработали все предыдущие познанные мелкие открытия, а тут такой наглядный пример.
Заметьте, не все испытали даже жалость! Ни к себе, ни к разбившемуся товарищу. И даже не все осознали сразу, что это ВСЕ! и его с нами никогда не будет рядом.
Да нам по большей части наплевать было на него. Важнее всего было СВОЕ ТЕЛО (задница) и НАКАЗАНИЕ от взрослых.

 То есть отождествив себя с мертвым телом - происходит принятие шаблона - страх смерти, в классическом варианте. Те, у кого шаблон запаздывает с принятием или происходит много позже, при этом не интегрируется столь плотно в психику - довольствуются чисто эгоистическим соображением о том, что тело стоит поберечь, чисто для взаимодействия с окружающим миром. А вовсе не страх ими управляет, когда они не прыгают с крыш).

Чем наше существо, в котором образовались две противоположные части - не есть платформа, на которой вырастут эти комплексы в дальнейшем?
Эта платформа представляет собой "площадку", на которой образуется Дуальность, разделенная сознанием.
Что то в вас - так и останется "нагвалем" (в терминах учдх), а нечто - станет тем, кто укрепляет свои позиции в воспринимаемой внешней реальности, защищая базовые потребности тела.

Начинается все с осознания своих чувств - поступающих импульсов от нервных центров.
Затем, осознается свое тело и то, что заключено в нем и обладает сознанием - принимается изучать его свойства и возможности. Не мудрствуя - учиться им пользоваться. Мудрствовать и думать - пока что не чем, словам существо еще не обучено.

Одна из частей существа привязывается накрепко к телу, его возможностям и проявлению, к его желаниям и потребностям. Можно сказать, что она отождествила себя с ним. Сочла себя телом, со всеми вытекающими.
А вытекающие таковы, что эта часть не может объективно воспринимать потребности тела, с которым слилась. Только субъективно их интерпретировать. Иной раз правильно, а иной раз - искаженно.
Ей принадлежат наши обыденные желания.

Другая же часть - изучает все те же сигналы, которые поступают в мозг, но "изучая" - пытается пользоваться, совершенно не интересуясь потребностями тела, хотя она, эта часть, тоже научается ним пользоваться. Просто относится к нему как к инструменту, через которую есть доступ к внешней реальности. При этом совершенно не интересуясь (не отождествляясь!) с его, тела, органическими потребностями. Но в связи с этим, всвязи с тем, что она не принимает себя за тело - ей доступно безошибочное знание того, что телу нужно, для того, что бы продолжать существовать. Причем без искажений, которые появляются у первой части.
Если тело голодно, то второй знает, что надо поесть ровно столько, что бы насытить тело. А вот первый может как переборщить - есть потому что вкусно, хотя это телу не полезно. Но первый сам себя счел телом - поэтому ему может вообще быть не видна своя ошибка. Ошибка видна тому, кто смотрит извне. То есть второму.
Эта часть обладает Волей, которая как раз таки и может проявиться для сохранения тела. В то время, как первая частица, отождествленная с телом - занята умственной мастурбацией и может проворонить шанс, либо не набраться духу, на решающий поступок. Потому что отождествляет себя с телом. И боится умереть или повредить "себя".

Обе части будут развиваться и потянут самоосознание, да и само тело в "разные стороны", в результате "социализации" и воспитания.

Заставить обе эти части смотреть в одну сторону - есть путь к целостности (Стать "магом"). А пока они борются друг с другом или мешают одна другой - мы как двуголовый зверь - Тяни-Толкай, крутимся на месте (обычные люди).

Простой пример - водитель автомобиля.
Он во время вождения может отождествить себя с авто, которое ведет. И когда у машины кончится бензин и замигает лампочка - что пора бы подзаправиться - водитель, считающий машиной себя - почувствует дискомфорт. Добраться то по назначению нужно. А вот бензина нет. Если он будет считать себя машиной- то все что ему останется - застрять на пути в той точке где кончился бензин и горько расплакаться. Он может даже разозлиться, хлопать по рулю в негодовании, сетовать на боженьку, который так его не любит и прочее..
А вот если он вспомнит о том, что он не только водитель автомашины, но и человек, который много часов назад сел в эту машину, дошел к ней ножками -- то он просто откроет дверь, встанет и заправит машину, если у него есть запасной балон с собой. Или встанет на трассе и поднимет большой палец, голосуя, надеясь на то, что другой водитель отольет для него немножечко  горючего, что бы до заправки ближайшей доехать. Или он плюнет на машину и пойдет пешком, позвонив в сервис.. да - с этого момента - начинается настоящий креатив... нагваль, потому что ТС водителя сместилась и он перестал отождествлять себя с той скоростью, что машине была доступна и прочими ее атрибутами. А станет самим собой, то есть человеком.
Причем с точки зрения того, кто все таки сидит в машине и ноет или злиться, потому что машина не едит - покажется совершенно невероятным действием все то, что проделает человек, который перестал себя с машиной отождествлять. То есть магией, проявлением "нагваля". А его поступки - просто невероятными..
Если водитель, отождествившийся с машиной наблюдает другого, попавшего в подобную ситуацию, но сумевшего разотождествиться -- то он скорее будет наблюдать за машиной, с которой и себя отождествляет. Для него водитель второй машины, который вспомнил, что он вообще-то человек, а машина - это его транспорт - просто исчезнет. А потом обратно появится за водительским креслом. И та, вторая машина чудесным образом заведется и уедет....магия, черт побери!

Вот подобного рода взаимоотношения между двумя частями в нашем существе. Одно - считает, что оно водитель и тело его машина. Максимум чего он может "бояться" - так это повредить машину, тогда придется ползать пешком. То есть воспринимает поломку машины (тела) - как неудобство, с его интересами добраться в пункт Б - не совпадающими.

В то время, как прервый - считая себя машиной, будет проявлять свои эмоции,радуясь скорости, которую якобы он сам развил или негодуя на то, что у него что-то сломалось или страдая от того, что горючее (хавчик) закончился...


ЗЫ мне кажется, что Пипа приводила этот пример, но не могу вспомнить, в какой теме. Пример с водителм и машиной. Возможно в теме про аутистов...


Личная шизатерика :

На разнице потенциалов - вырастает-существует  сознание ( по крайней мере в том виде, в котором мы его способны сами самовоспринимать... будучи личностями)
А оно есть только сила, которая появляется при воздействии одной из этих противоположностей на другую. Сами противоположности -  вкупе составляют одно целое. Хотя в процессе воспитания - человек сознательно отдает внимание только одной из них, и полностью забывает со временем о второй своей части.
Которая так же развивается, не смотря на то, что обычное сознание об этом и не подозревает у обычного человека.

А когда обе эти части учавствуют в том, что бы разрешить проблемы, появляющиеся в жизни (как внутренние конфликты, так и внешние)--растет осознание.

Личность, такая как мы ее знаем, начинает развиваться с момента, когда вы скажете о самом себе "Я". Но база ее, основа, начинает развиваться раньше, пока нет такого четкого разделения и ребенок о себе говорит как об объекте - она=он.
То есть образуется некое ядро в сознательной психике. И процесс ее развития и изменений - может идти всю жизнь.
Хотя глядя на некоторых ( бывших например одноклассников, которые на одноименной соц. сети сидят)- - возникает такое мнение, что некоторые из этих людей застряли. Застряли на каком то моменте своего развития.
Отсюда моя неприязнь к соц сетям. Ибо скучно, слушать от людей то, что их интересовало в юности и детстве.
Когда начинаешь общаться с ними, то понимаешь, что их жизнь - сплошное повторение все той же ситуации, которая ввела их когда то в прошлом в шок и они с ней не смогли справиться.
Одни и те же мысли. Одни и те же - слезы и печаль.. Все о том же. Хотя изменили они и места жительства и партнеров и род занятий...

(конечно я не обо всех, но о подавляющем большинстве).
Это имха конечно.

[Соня (Bruja)]

Как по мне, так есть только два действительно глубоких комплекса или скорее мерила, с помощью которого наша личность и строится.
это

УДОВЛЕИВОРЕНИЕ  -  удовлетворить потребность, насытить себя, заглушить “голод" (жрать, срать, трахаться, достичь, победить и прочее и прочее)
И избежать ДИСКОМФОРТА!
Все остальное- наслаивается или образуется этими двумя, либо на их базе развивается.
Типа кнут и пряник. По отношению ко всему. Начиная с первых дней жизни.

Голод - надо удовлетворить. Голод - это дискомфорт. Насыщение - это кайф... отсюда вырастает все остальное. Страх, что мамка не даст молока ( практически страх смерти! Страх того, что партнер не ответит взаимностью, страх того, что ты проиграешь и НЕ получишь ПРИЗ!!!(все то же молоко)! и прочее прочее)

 а СОЦИАЛИЗАЦИЯ при таком раскладе - в том и выражается, что нас воспитывают методами Павлова (великий русский физиолог, лауреат Нобелевской премии Иван Петрович Павлов) и все мы его дрессированные собаки.
Нечто, некоторое действие - приносит ребенку чувство удовлетворения. Но те, кто занят его социализацией, то есть воспритатели, ближайшее окружение, замечают, что поведение ребенка не подобает тому, что в социуме принято. Значит надо ребенка подогнать под социальное правило. А делается эта подгонка самым тривиальным способом - таким же по сути, как и метод Павлова. Как только ребенок получил переживание удовольствия от проделанного запретного или осуждаемого в социуме действия, то воспитатели - тут же заставляют ребенка пережить ДИСКОМФОРТ. Не важно в чем конкретно это выразится, будет ли это шлепок по заднице, наказание в углу, запрет выходить на улицу к друзьям, запрет на компьютерные игры и т.д. Суть всех этих воспитательных действий - одна, заставить пережить ребенка сильный дискомфорт и связать это переживание с запрещенным поступком.
Либо наоборот, когда нечто в социуме культивируется, а ребенку это приносит дискомфорт, то ему стараются привить иной рефлекс, всячески его поощряя. Что такое это поощрение, как не замена дискомфорта - удовольствием? Подмена одной потребности другой, которая в социуме допустима. Отказ от действий, которые в социуме табуированы или порицаются.

И вот на этой тменно базе, на этой первичной дуальности - вырастает все, все что названо базальными комплексами, которые всего лишь на мой взгляд - уже надстройка. Что бы разобраться со всеми базальными комплексами по АПК - вам нужно копнуть и разворошить в перепросмотре  тот слой, когда вам прививали “льзя” всяческими поощрениями и писали - “нельзя”  на вашем  заду, иной раз ремнем.

Так вот воин или практик нагвализма, должен просто понять, что рефлексы его условные и были привиты в свое время, при прохождении этой самой социализации. Составить список и перепросмотреть - это значит - подвергнуть сомнению свои условные рефлексы. И отобрать те, что вам действительно нужны и отбросить те рефлексы, в которых нет необходимости для вашего нормального существования. Отбросить все то, что заставляет терять вас энергию, заставляет переживать то, что вам навязанно извне, а ваше существо ничего такого не испытывает. А наоборот, если быть честным с самим собой, получает от такого поступка или поведения - удовольствие. То есть разобраться, какие ваши рефлексы условные, навязанные извне социализаторами, а какие - безусловные, обеспечивающие работоспособность вас, как человеческого существа.

Грубо говоря, если человеку привили комплекс, на почве того, что приносило ему радость и удовлетворение, а само действие из нынешней позиции человека не видится таким уж “злом” для социума -
 то почему бы не отбросить привитый стыд и страх за самого себя и не позволить самому себе быть тем, чем ты являешься на самом деле.

[Соня (Bruja)]

А теперь в этом ракурсе хотелось бы рассмотреть форумных нагвалей, хозяевов

Хозяин форума - есть обладатель собственно форума.
Сравню его с ребенком, владеющий замечательной игрушкой.

Ребенок может сам нахваливать *(не отсюда ли пошло шуточное название нахваль в вирте?) свою игрушку, приписывая невероятные свойства, а возможно игрушка и впрямь столь уникальна, что у остальных детей группы она вызывает восхищение. И всем хотелось бы этой игрушкой поиграть.
Хозяин игрушки это хорошо понимает, видя запрос в глазах ребятишек, которые с вожделением на него смотрят.
И тут все зависит от того, нужно ли хозяину столь пристальное постороннее внимание к его персоне, испытывает ли он от этого удовольствие или наоборот, ощущает дискомфорт.
Или оно, это чужое внимание, мешает каким то его личным целям. Например ему плевать на игрушку, он то с ней уже наигрался, а вот хотелось бы сбежать за ограду садика. Да так, что бы цербер-воспитатель этого не заметил подольше.

В первом случае, хозяин игрушки (форума) - предпочтет стать центром внимания. Он начнет показывать игрушку другим, объяснять, как ею пользоваться, что с ней можно делать, а что нельзя. Описывать ее качества, повышая ценность объекта, вызывая различные чувства у окружающей его толпы. Он даже может, в виде поощрения кого-то из группы, давать игрушку подержать. Но не надолго и строго ограничив пользователя правилами "взаимодействия" с игрушкой. Он будет пристально, как сокол, следить, что бы игрушку не запачкали и не сломали. А так же, что бы ее не обесценили те, кому поиграть он ею не дал. Либо они не нашли в игрушке ничего такого ценного, что бы прыгать как дрессированные собачки вокруг хозяина, выполняя его поручения за приз (подержать игрушку в руках и даже поиграться с нею, под его пристальным вниманием).

Второй же ребенок, у которого есть свои цели, отличающиеся от целей социальной группы, в которой он находится, поступит с игрушкой иначе. Он сначала поднимет ее ценность в толпе, как и первый. Но потом - отдаст ее на растерзание, со спокойной душой. Сам то он ею уже насытился и она ему надоела. И игра с ребятами в эту самую игрушку ему не интересна.
Но отдаст он ее не просто так, а с условием. Например, что бы его отсутствие прикрыли перед "цербером" - воспитателем, сказав заученную фразу. Или как то иначе. Хотя иногда он ее может отдать просто так... Потому что его не интересует ни игрушка ни другие дети. А только свой собственный побег.
Уже у ограды садика, где накануне он нашел дыру в сетчатой ограде, он может обернуться и увидеть, что там, в "социуме" им покинутом, происходит.
Чаще всего видит он одну простую вещь, что ребята дерутся из за игрушки. Они делятся на группы, которые пытаются вырвать игрушку друг у друга. Иногда они даже приходят к согласию и передают игрушку от одной группы к другой, через определенное время или после определенных действий, произведенных с игрушкой...Иногда на крики и плачь прибегает воспитатель. Но его внимание отвлечено полностью на сам конфликт, и он не замечает отсутствие одного ребенка.
А тот, под шумок, с чистой совестью и чувством самоудовлетворения - отправляется в неизвестное. Иногда он может делать вид, что он рядом. То есть возвращаться, попадаясь на глаза воспитателя, что бы он ничего не заподозрил. А иногда исчезает навсегда...

Так и среди форумных хозяев наблюдается две такие вот манеры поведения.
Если Ом например - похож на первого ребенка, то Пипа похожа на второго
Почему мне лично ближе Пипа?
Да потому, что я сама так с детства поступала. И описание побега из садика - ЛИ.

И вот когда мне надоедало шататься в "неизвестном", то вернувшись с любопытством наблюдала за тем, как народ увлекшись игрушкой, которую я им оставила, совершенно забывали о том, что я хозяйка этой самой игрушки.
Это было довольно странно, но как я понимаю, такое неизбежно происходит. Потому что многие, кому подольше довелось с игрушкой поиграть или много раз отнять ее у соперников, начинали считать самих себя хозяевами этого объекта.

И вот насытившись этим зрелищем, изучая повадки детского социума, нашла себе новое поле исследования, отобрала игрушку. Реакции конечно меня поразили, а потом уже когда повзрослела, то поняла, что так всегда ведут себя "дети социума". Сначала конечно ребенок ущемленный потерей ценной для него вещи бежит к воспитателю, как к "высшей инстанции". Но если тот укажет на истиное положение вещей, напомнив, что игрушка принадлежит другому, то обычно у людей две реакции на свое бессилие в этой ситуации. Они злятся выражая свою агрессию, защищая свои права на "свою" игрушку и пытаются вновь ее отобрать. А если не отобрать, то опорочить или испортить. Так что бы никто уже не смог порадоваться обладанию ею. Или же наоборот, страдают и тихонько плачут, спрятавшись в укромный уголок. После попыток пристыдить хозяина игрушки в том, что он жмот и бессердечный человек.

Хотя допускаю, что Пипа "убегала" от социума и его порядков, фактически обманывала "матрицу" - как то по своему. И цели у нее были иные.

А вот Ом от матрицы не убегал, а врос в нее, став  ее частью, как те Агенты из одноименного фильма.
Хотя и как Ом я тоже действовала. Но меня утомляло постоянное внимание к моей персоне. Мешало и сковывало, накладывало рамки.

В те же детские годы выяснила практически, что управлять большой группой в одиночку - мне не под силу. Придется прибегать к выбору среди членов группы Агентов Влияния, на остальных ребят. Но поскольку так поступить мне не давал мой эгоизм, то я к управлению большой группой детей - не стремилась. Мне хватала и небольшой группки из 5-6 человек. Но сильнее всего удавалось воздействовать на кого-то одного. Выборочно.
Например можно было убегая из садика прихватить с собой мальчишку, разбудив в нем страсть к приключениям.
А потом, если при возвращении воспитатель все таки заметит отсутствие, идею побега можно будет спихнуть на него. Потому что у "хорошей девочки" не могла родиться такая "мальчуковая" идея.
И это однажды произошло. То есть заметили побег и устроили поиски. А когда мы вернулись с пацаном вечером - то нам влетело. Конечно я шаркала ножкой и тупила глазки, рассматривая с увлечением грязные сандали.
А вся буря обрушилась на пацана.
И хотя наша дружба продолжилась уже в школе и после, но доверие его я потеряла безвозвратно. Да мне он был уже и не нужен. Так как я уже "применила" его по назначению. А дважды один и тот же трюк с одиним и тем же человеком не повторяют. Это "дурной тон"  
Это ИМХО, можете кидать тапки.

Тема вынесена на СТ, там ее можно обсуждать, даже не регистрируясь и не открывая своего ника
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=81975.msg393411#msg393411

[James Getz]

Если Ом например - похож на первого ребенка, то Пипа похожа на второго

Судьба Ома это судьба примитивного псевдогуры. Не сложная он фигура, таких много.
Он последовательно уничтожал лююбое инакомыслие на своем форуме и имеет логичный результат.
Захотел из площадки сделать коммерческую фирму, получи по заслугам.

[Соня (Bruja)]

Он последовательно уничтожал лююбое инакомыслие на своем форуме и имеет логичный результат.

Дело в том, что если человек сам манипулятор (или побыл в таком образе, причем успешно справлялся с задачей) и довольно уверен в себе ( так как подвиги свои он оценивает по объективным результатам) то он прекрасно знает, каким его хочет видеть другой, подобный человек

Особенно если игрушками этого второго он (первый) явно не заинтересован (книг не читал, в походы не ходил), на нем поначалу будет сосредоточено пристальное внимание, "агентов влияния", а возможно и самого "главаря банды".
Ну и соответственно, понимает новоприбывший, что открыто выступать, обесценивая игрушки - не стоит, если нет намерения покинуть площадку, вылететь в форума.
То есть имея стратегию можно изучать муравейник изнутри, наблюдая всяко разные бои - нахваль на нахваля, форум на форум, стенка на стенку... Находить интересных людей, для общения в личке... Да мало ли, какие у скрытного чела свои интересы. Возможно и в чем то глубоко личном разобраться, при помощи обсуждения тем на форуме...
Главное не рыпаться и снять с себя все подозрения. Не представлять прямой угрозы, пока дела свои не закончил.
Что бы все это сделать, нужно прижать свое ЧСВ, о котором все столько трындят на форумах нагвалистической тематики.
От ЧСВ никуда не деться. Но вот ужать его вполне можно, если это входит в твою стратегию И у тебя есть своя личная цель.

С Пипой то проще, она как раз таки отстранена от того, что тут происходит.
Поэтому здесь на ПН можно быть самим собой и не кочевряжиться, пытаясь угодить кому-то или как минимум не задеть самолюбие.

Захотел из площадки сделать коммерческую фирму, получи по заслугам.

Да какая разница, как он использует свои игрушки? А вот раз упала эффективность - значит (для сталкера) - пришло время менять стратегию. Потому что 6 раз повторенный трюк с книжками - приедается. Странно, что он (трюк) вообще так долго работал, мне и первой не удалось осилить.
То есть если он сможет привнести некие перемены и новшества - то выплывет, продолжая получать дивиденты.

А если не изменит стратегию, то застрянет. Воин вроде текучим должен быть. По словам из КК.
Вот вам на фактах пример - ПОЧЕМУ - он таким должен быть.

Когда мы по долгу не изменяемся, повторяя одни и те же наработанные годами трюки, то мы просто застываем в некотором шаблоне или как в некоторых учениях говорится - мы сами создаем каркас, в котором наша сущность сидит как в клетке.
Понятие "каркасы" - пришло из восточной медицины. От тех кто лечит иглоукалыванием. Принцип их учения в том, что все их китайские каналы - не что иное, как нитиевидные образования, по которым наша внутренняя энергия перемещается.
В идеале у здорового человека 0 нити эти образуют нечто вроде шара или кокона яйцеобразного вокруг тела. Ну прям точь в точь то же самое о чем КК рассказал в своих книгах.
И вот от рутинных повторяющихся действий или моделей реагирования и поведения, нити эти изменяют свою конфигурацию. Поскольку энергия в некоторых местах этих волокон пережимается, наполняя неравномерно сам кокон.
То есть где то в нитях - нехватка энергии, а где то - ее избыток, потому что человек не использует эти резервы.
Да и вид кокона при этом видоизменяется, принимает странную форму.
У людей с похожим стилем жизни и манерами реагирования - конфигурация может быть похожа. Такую измененную форму кокона - и назвали каркасом.
*при иглоукалывании, хотя иглы вкалываются в тело, в определенные точки, на самом деле считается, что воздействуя на точки тела - происходит влияние на ту энергетическую структуру, что расположена вокруг него и глазу не видна.
И еще, в той же традиции считается, что все основные "каналы", нити, по которым течет энергия, замыкаются в районе спины, там где позвоночники грудные расположены. То есть в точках где ребра соединяются с позвонками, с двух сторон - замыкаются каналы. А вот у энергетической структуры кокона - это место расположено за спиной.
Обычно эти точки на теле не колят. К воздействию на них прибегают в самых крайних случаях, когда не удается вычислить местонахождение энергетического канала в определенное время суток и его отражение - на физическом теле. В общем мудреная техника, как и сами древние.

И те древние медики отлично знали, что после воздействия на точки, после того, как энергия вновь потечет свободно, а болезни человека исчезнут, --- что болезнь со временем вернется. Если человек не изменит свое рутинное поведение.
И не только болезней это касалось. Но и благополучия в объективной реальности. Потому, что человек излечившись, так же получал доступ к резервной энергии, о которой он и не подозревал. А это всегда отражается на его благосостоянии и чувстве удовлетворения. Что бы человек постоянно оставался в таком состоянии - он должен --- время от времени меняться!
Отголосок можно найти в известной Книге Перемен, гадании или типа того, китайском.

К чему я все это? да только к тому, что бы сказать, что текучесть воина как раз таки ведет к таким же результатам, что и после иглотерапии у профессионала (а не у шарлатана). Только без тыканья иголок в ваше тело.
Вам вообще очень редко придется к врачам обращаться.
Да и ШАНС или удача - всегда будет перед вашим носом и у вас хватит энергии ее ухватить за хвост  

[Pipa]

    Полагаю, что сравнение форума с игрушкой здесь неудачно. Во-первых, потому, что игрушка - родительский подарок, доставшийся без труда и бесплатно, тогда как форум - плод своего труда и требует платы за используемые ресурсы. А во-вторых, ценность игрушки в глазах ее обладателя обычно быстро снижается со временем (новая игрушка кажется интереснее старой), тогда как форумы со временем обычно набирают свою ценность, как вино или коньяк . Поэтому в случае форума обычно нет отношения "наигрался, бросил, забыл".
    Кроме того, в отношении форума может дополнительно проявляться тот эффект, когда человек, построивший дом, вырастивший дерево и родивший сына (троица, считающаяся необходимой, чтобы жизнь была прожита не зря), едва ли согласится сжечь этот дом, срубить дерево и убить сына. И в этом аспекте отношение к форуму у меня и у Ома, наверняка, совпадают. И здесь, вероятно, большой роли не играет, что мне это стоило бОльших трудов, тогда как Ому форум создал Webmaster, который в этом деле профессионал.
    Так что если есть разница между мной и Омом, то она не в отношении к форуму, как к игрушке, а в тематике форума и проводимой на нем политике работы с аудиторией. Впрочем, ровно тоже можно сказать в отношении всего множества форумов, которые расплодились в интернете. Т.е существенная разница между ними явно не в том, что одним админам форум дорог, а другим нет, а все-таки в тематическом разнообразии.

[Соня (Bruja)]

Т.е существенная разница между ними явно не в том, что одним админам форум дорог, а другим нет, а все-таки в тематическом разнообразии.

А вот вы не обратили внимания на главное во всей этой теме, по крайней мере в моем представлении.

все зависит от того, нужно ли хозяину столь пристальное постороннее ВНИМАНИЕ к его персоне, испытывает ли он от этого удовольствие или наоборот, ощущает дискомфорт.
Или оно, это чужое внимание, мешает каким то его личным целям.

А игрушки - ну в вашем случае это не игрушка, а некая уникальная конструкция, которую вы собрали сами..
Какая разница?

Если вы к ней не как к дому и дереву относитесь, а скорее как эксперементальной площадке?
*(меня например ни домом ни деревом ни сыном не заманишь, не мои приоритеты...)
И не вижу в этом ничего отрицательного...
Но такое мнение тут мелькало. (Мне так воспринимается. И не только мне. Но возможно мы ошибаемся?)

[James Getz]

Так что если есть разница между мной и Омом, то она не в отношении к форуму, как к игрушке, а в тематике форума и проводимой на нем политике работы с аудиторией. Впрочем, ровно тоже можно сказать в отношении всего множества форумов, которые расплодились в интернете. Т.е существенная разница между ними явно не в том, что одним админам форум дорог, а другим нет, а все-таки в тематическом разнообразии.

Необходимо соответсвовать духу того направления, учения, которому посвящен форум.
Кастанедство в своем корне предполагает свободу, потому что нет или почти нет похожих воинов знания. Отсюда вытекает необходимость обеспечить условия общения многих непохожих людей. И в то же время исключить явно больных людей типа всем известных персонажей.

пс
Бруха почему то изначально считает ома сталкером или кем то похожим, этого нет и близко, обычный делец. П

Вот это форум. А у ома секта по сути и цели и его конец это другое.

[James Getz]

Цитата: Bruja от Сегодня в 19:55:06
все зависит от того, нужно ли хозяину столь пристальное постороннее ВНИМАНИЕ к его персоне, испытывает ли он от этого удовольствие или наоборот, ощущает дискомфорт.
Или оно, это чужое внимание, мешает каким то его личным целям.

Ты делаешь коренную ошибку ом не стакер , он барыга, точно как с придорожного рынка. И к кастанедству имеет отношение не больше , чем барыга торгующий всяким хламом.
Отсюда и неправильные его оценки в дальнейшем.

А мы ничего не продаем, мы даем людям возможность связи, общения, площадку с максимальными возможностями.

[Pipa]

Необходимо соответсвовать духу того направления, учения, которому посвящен форум.

     Если бы только это, то форум Ома был бы идеалом , т.к. своему названию "Сайт Ома" он идеально соответствует. Ну и названию адреса "omway.org" в том числе. А в верности Кастанедству он никогда и не клялся.

[Pipa]

А вот вы не обратили внимания на главное во всей этой теме, по крайней мере в моем представлении.

     Моя реплика была в духе возражения, а не комментария, а потому места, не вызвыващие у меня возражений, в нее не вошли.

А игрушки - ну в вашем случае это не игрушка, а некая уникальная конструкция, которую вы собрали сами..
Какая разница?

     Существенная разница в том, что конструкции приобретают или создают сами для выполнения какой-то функции, в которой есть перманентная необходимость. И если эта конструкция не одноразовая (т.е. не портится при первом применении), то она не надоест до тех пор, пока ей не появится лучшая замена. Скажем, мне не надоест ... унитаз в домашнем туалете , до тех пор, пока у меня не появится унитаз лучшего качества. Т.е. в большинстве случаев существует какая-то "долгоиграющая" потребность, которую невозможно удовлетворить одноразово раз и навсегда. Из-за этого и конструкция, удовлетворяющая эту потребность, не надоедает, поскольку представляет ценность своей функцией.
     В определенном смысле игрушка тоже выполняет какую-то функцию, иначе бы игрушек не делали. Однако игрушки зачастую относятся к одноразовым конструкциям, когда их функция - удивлять ребенка своей новизной и необычностью. Если это так, что то игрушка надоедает из-за того, со временем утрачивает для ребенка свою новизну и необычность.
     Вот и форум является конструкцией, назначение которой не удивлять, а выполнять коммуникационную функцию между людьми. А поскольку потребность в этой функции "долгоиграющая", то форум надоедает только тогда, когда человек находит для себя другой форум или какой-то еще альтернативный канал коммуникации (блог, социальную сеть и т.п.), обладающий лучшими качествами, чем прежний. Тем самым, форумы относятся к большинству конструкций, которые замещаются не по старости, а лишь вытеснением на что-то лучшее.
     Лично меня долгое время Омовник вполне устраивал , тем более когда я искала "поле битвы" , а не компашку, где бы я была в любимчиках. Однако со временем жизнь там становилась для меня всё тяжелее , и когда Ксендзюк после долгого перерыва готовил к публикации свою новую (и оказалось последнюю) книгу появилась идея возродить форум "Нагуализм нового цикла" в каком-то качестве, в целях "раскрутки" этой книги и создания площадки, где фанаты Ксендзюка могли бы пообщаться с автором. Переговоры с прошлыми админами зашли в тупик - они и сами не желали в этом проекте участвовать, и были категорически против использования того же имени сайта, удерживая права его у себя (домен nagualism.ru до сих пор занят "приватной персоной"). Впрочем, это меня не очень огорчило, поскольку я видела в Ксендзюке ... революционера , осмелившегося трактовать науализм "научно" (хотя и не в той мере, в которой бы мне хотелось). Ну и в мировоззренческом плане мне хотелось бы, чтобы в нагуализме стало меньше мистики, и побольше реализма. А тут еще омоновский Webmaster предложил открыть форум для Ксендзюка под своей эгидой. Это явилось последней каплей моего терпения , т.к. Омовник и прежде позиционировал себя наследником форума Нагулизм и его архив себе приватизировал. Вот и пришлось мне действовать быстро и решительно, хотя дело было для меня новым. Кроме того, в честолюбивом плане мне импонировало быть на форуме Ксензюка второй по значимости фигурой, отсиживаясь у него под крылом . Однако радость оказалась недолгой - Ксензюк, наигравшись новой игрушкой, быстро к ней охладел, и я осталась на форуме одна. И это было для меня весьма печально, т.к. в роли лидера такого форума я себя не мыслила и даже не предполагала, что такое может случиться. Короче говоря, оказалась за штурвалом корабля, когда капитан с командой его покинули. Конечно, мысль утопить корабль меня посещала , т.к. моей жизни это не угрожало. Но для меня форум все-таки был необходимой функций, для которой потом бы пришлось искать замену, а возвращаться на Омовник в роли утопленницы тоже не хотелось. Вот и пришлось принять ситуацию как вызов. Причем этот вызов для меня оказался вызовом вдвойне, т.к. организаторские способности в коллективе у меня совсем слабые.

Если вы к ней не как к дому и дереву относитесь, а скорее как экспериментальной площадке?
*(меня например ни домом ни деревом ни сыном не заманишь, не мои приоритеты...)

     Это для меня канал в социум, т.к. в реале лично я общаюсь с предельно малым числом людей, да и то не по тем темам, о которых бы хотелось поговорить. Тогда как такое средство, как форум, меня вполне удовлетворяет, т.к. такой канал пассивный (т.е. открывается только по моей инициативе, а по своей не может вторгаться в мою жизнь), а с другой стороны защищает меня от дрязг с пересказом событий своей жизни, чем характерно общение с обычными людьми в реале. Т.е. мне интересно, чтобы люди обсуждали со мной какие-то вопросы (а лучше общемировые проблемы ), не связанные с подробностями их личной жизни и быта.

[Соня (Bruja)]

я видела в Ксендзюке ... революционера , осмелившегося трактовать науализм "научно" (хотя и не в той мере, в которой бы мне хотелось). Ну и в мировоззренческом плане мне хотелось бы, чтобы в нагуализме стало меньше мистики, и по больше реализма.

Ну вы сами способны трактовать нагвализм в той манере, которую так и не увидели. Но хотели бы видеть. Так почему бы вам самой не взяться за дело в свободные минуты?
(Мне кажется что это не плохая идея. Зачем чего-то ждать, если можно самой сделать?  Вот мне было бы интересно такую трактовку почитать. Да только сама я ее не способна написать. Базы нет подходящей и мозги не так работают).

Как раз был бы повод и пообсуждать с вами мировые проблемы 

[Соня (Bruja)]

Сходство в том, что оба паразитируют на наследии кк. Если ом совсем меркантильный эгоманьяк, то Pipa движима другим намерением, вероятно ей просто нужно общение на своих условиях.
Тем не менее, оба яростно профанаруют нагвализм, ом своей крестьянской неграмотностью, Pipa cвоей излишней образованностью.

На СТ забрала..
 мнение..

[Pipa]

Хотя допускаю, что Пипа "убегала" от социума и его порядков, фактически обманывала "матрицу" - как то по своему. И цели у нее были иные.

     Тут немножко другое. Дело в том, что из-за особенностей своего характера я эту матрицу всегда чувствую. А именно ощущаю ее требования, как внешние, мне навязываемые. Причем они не становятся моими даже тогда, когда я вполне согласна с матрицей .
     Хороший тестовый вопрос: любите ли вы кофе? Он хорош тем, что кофе - горький и противный на вкус напиток , употребление которого навязано матрицей. То же относится и к большинству в спиртосодержаших напитков. Это утверждение легко проверить - дайте такой напиток попробовать малолетнему ребенку - он сморщится и тут же его выплюнет. Можно возразить, что дети НЕ ПРИВЫКЛИ к употреблению таких напитков, и это действительно так и есть, однако тогда следует признать, что дело тут в привычке, которая навязывается в социуме той же матрицей. Т.е. для большинства людей навязанные матрицей поступки становятся привычкой, которая рассматривается как своя.
     Я сама по себе человек неконфликтный, т.к. в случае малейшей опасности спешу уползти в свою раковину . Причем эта раковина и есть мой внутренний мир, в котором я отлично себя чувствую, и откуда есть выходы в те "виртуальные" миры, куда мне удалось пробурить проходы. Однако внешний мир за пределами моей раковины мне интересен, хотя и нахожу его слишком сложным для освоения. Собственно этой своей сложностью он для меня и привлекателен. Тогда как матрицу я ощущаю, как "устав" человеческой части внешнего мира, с которой лучше не спорить. Поэтому чаще всего соглашаюсь следовать социальным требованиям/условностям из соображения "с волкам жить - по волчьи выть". Поэтому я тоже подвываю в общем хоре , но когда меня никто не видит и не слышит тут же замолкаю. И кофе не пью . Интернет - исключение, где я могу быть такой, какой захочу, гораздо меньше опасаясь давления со стороны социума, т.к. для него я инкогнито.
     Справедливости ради следует сказать слово и в защиту матрицы. Т.е. матрица не есть зло, а потому далеко не всякий поступок, направленный ей в пику, заслуживает одобрения. Например, совесть - типичный продукт, навязываемый матрицей, тем не менее, в отсутствии совести людям жилось бы гораздо хуже. К слову сказать, у Ома совесть есть , и это хорошо, как для него самого, так и других членов его "секты". Тогда как у меня самой с совестью дело обстоит плохо , т.е. совестливость во мне не приживается, а по-прежнему остается внешним требованием социума, наравне с остальными. Т.е. я просто знаю, чего в социуме делать нельзя, но не считаю это своим убеждением. Более того, могу мысленно одобрять или считать нейтральными поступки других людей, вызывающих в социуме волну возмущения и гнев.

Ну вы сами способны трактовать нагвализм в той манере, которую так и не увидели. Но хотели бы видеть. Так почему бы вам самой не взяться за дело в свободные минуты?

     Трактовать я способна, да было бы что . Скажем, отчего ученые-зоологи не пишут книг о Снежном человеке? - Да потому, что все известные о нем сведения лишь со слов очевидцев, чего для научного исследования совершенно недостаточно. Вот и нагуализм нам достался тоже со слов очевидца - Карлоса Кастанеды, а потому и здесь крайне мало того, что можно было бы исследовать научно.
     Тем не менее, наука выдвигает правдоподобные гипотезы и на этот счет. Скажем, что Снежный человек - гоминид деградировавшей ветви неандертальцев, а Лох-несское чудовище - реликтовый плезиозавр. Но что толку от таких гипотез, если их нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть? Вот и в отношении нагуализма тоже можно выдвигать гипотезы разной степени правдоподобности, однако с их подтверждением имеют место подобные трудности. Причем, наиболее правдоподобные из них "объясняют" эффекты психологическими трюками, что по сути дела отрицает нагуализм. А иные настолько фантастичны, что не допускают экспериментальной проверки. Типа того, если ли жизнь после смерти, если усопшие не желают возвращаться в этот мир, чтобы засвидетельствовать свое существование?
     Поэтому я считаю, что книгу мне писать еще рано . А вот Ксендзюк вполне имеет право их писать, если считает, что его личный опыт это позволяет.

[Decoryah]

 Одной рукой она сжимала ей горло, а другой - бок кошке.

хм,
Невозможно ОДНОЙ рукой сжимать горло, а ДРУГОЙ рёбра. Чтобы убить нуно приложить ДВЕ руки. Не так уж легко убить.
А Бруха предлагает выбор. Сразу понятно, шо эта дэвица никого в жизни не убила, а только хорохорица.
 

[Соня (Bruja)]

Пра Свинюшек

Есть у меня подруга, очень щепетильно относится к чистоте, как в одежде, так и в помещении, в котором проживает. Ну есть такой тип женщин, постоянно трущих пыль с  мебели, и одетых в белое и накрахмаленное... И за пролитую каплю на белую сорочку - она потом сама себя грызет, смущается, краснеет, чуть ли не плачет. Одним словом - действительно, очень переживает и нервничает. То же по отношению к чистоте в домах, где она жила. Ей ужасно стыдно, если она замечает дефект в уборке и чистоте за собой, и ее ужасно злит, если она замечает такое за другими, либо она долго и с сарказмом их обсуждает, смакуя детали.

Так вот вышла она не так давно замуж, в чужую страну, за взрослого человека, на десяток лет ее старше. Он в разводе, есть сын. Который до недавних пор жил отдельно, а тут вдруг обзавелся невестой и пришел жить "с папой".

Позвонила она мне как то в стрессовом состоянии, то злясь, то плача (истерика) и пожаловалась на то, с какими свиньями ее жизнь заставила жить. Она - замучалась за всеми этими людьми прибирать да мыть посуду. А потом они вообще обнаглели, даже унитаз за собой перестали смывать. Дело в том, что она вышла замуж, за человека разведенного. Ее мужа взрослый сын - еще тот лентяй, привел невесту, такую же свиноту. И она еще не будучи матерью - вынуждена чувствовать себя свекровью.
Далее - описания ее будней.

Я посоветовала ей перестать убирать за всеми.
Она сначала даже возмутилась, ну как же так!! в сраче жить...
я ей сказала, что пока она за ними следом ходит и грязные трусы собирает - они привыкнут и далее, решат что она просто обязана за ними чистить.. Она надеялась, что они все таки заметят и обратят на ее выговоры внимание, и изменят свое поведение. Но она только портила себе нервы, но люди не менялись и все так же не ценили ее труд.
На мой совет - прекратить за всеми чистить - психанула. Сказала, что она так не может. И мужчину бросить не может и жить так дальше тоже не может.. Что то надо менять. Но как бы она не взывала к разуму или совести этих людей - ничего не менялось. Муж журил сына и жалел ее и на это все кончалось. Что бы снова повториться на следующий день...
  Тогда я стала расспрашивать ее, откуда у нее такие сильные установки.. Ну конечно - мама ее гоняла, стыдила и заставляла.. Конечно это нормальный процесс воспитания, но.. в ее случае - явный перегиб с маминой стороны. Мама ей говорила, что не будешь такой чистюлей как надо - что люди скажут, кто замуж возьмет и прочее.. Капля еды или крошка на одежду- крики, вот свинья, опять вымазалась! Ну чего еще от свиньи ожидать и т.д. в таком же тоне.

Тогда я сказала ей - что жизнь ее лбом уперла в примеры, что установки мамы - глупость. Потому что свинота (ленивый) парень привел такую же свинюшку, ленивую девушку.. и им - НЕ СТЫДНО!!!! что она убирает и готовит и стирает и смывает туалеты... хотя по возрасту моя подруга чуть старше пасынка.
И таких - БЕРУТ!!!! замуж, что бы ее мама не говорила.. И эта парочка - заоблачно счастлива...

В общем уговорила ее попробовать - побыть свинкой и ни за кем кроме себя и мужа не мыть посуду и не чистить. Только свою комнату, а всю общую территорию не трогать. Ванну чистить только непосредственно для себя - промыла, искупалась. Но не за всем стадом..

Конечно же помогло. Сначала конечно даже ей выговаривали, что она "должна!" убирать, а то что то грязно стало и трусов не найти..
Потом нехотя и скрипя зубами начали помогать поддерживать какой-никакой порядок.
И ей стало легче психологически.
И благодарила она меня, за этот опыт. И за то, что такой шаблон у себя выковыряла и проработала.
И сказала, что заметила тоже, словно чужие мысли в своей голове. Ну и в снах - мама ее тоже была интересным персонажем. Хотя к реальной матери - сновиденная мама не имела отношения.

 Это некая развившаяся в ее подсознании субличность, которая приняла значимые для ее дневного сознания форму. Вобравшая в себя те установки, от которых коробило и до слез доводило подругу в детстве. То есть слепок - образ, оставшийся в подсознании. Мама  ее - давно уже жила отдельно и никакого реального влияния на личную жизнь подруги не имела. И семьи, в которую ее дочь попала, не видела.... Но установки детские и страхи внушенные - продолжали работать, влиять на подругу в настоящем.

Установка "ты свинья - кому ты такая будешь нужна" - конечно же не единственная.
Но очень показательная. И подруга, в ответ на эту установку, в реале - лезла из кожи вон, все что-то доказывая той самой субличности. В то время, как настоящей маме уже давно не было никакого дела до выросшей дочери.

  В течении жизни и в результате изменяющихся условий - наш характер меняется так же как и отмирают ненужные более (не используемые)-маски-субличности. Их оживляет некое более мощное ядро личности - субдоминанта (по определению Пипы).
Причем у некоторых в противовес субдоминанте дневной личности может развиться - "теневая" субдоминантная личность. Которая
 отличается от дневной своими мотивами и устремлениями.

Некоторые субличности - вообще не наши "маски". Они - "инсталляции". Это энергия, оставленная в нас теми, кто более всего на нас повлиял в процессе воспитания и обучения, или впечатлил, как персона. Иногда отслеживая свои мысли, можно заметить, что автоматически в голове крутится мысль, которая вообще не наша. Но например - это слова мамы, произносимые в первом лице (от самого себя).

20 марта 2019

[Пелюлькин]

Пра Свинюшек

  Есть у меня подруга, очень щепетильно относится к чистоте, как в одежде, так и в помещении, в котором проживает.
   Позвонила она мне как то в стрессовом состоянии, то злясь, то плача (истерика) и пожаловалась на то, с какими свиньями ее жизнь заставила жить. Она - замучалась за всеми этими людьми прибирать да мыть посуду. А потом они вообще обнаглели, даже унитаз за собой перестали смывать.
    Я посоветовала ей перестать убирать за всеми.
   Муж журил сына и жалел ее и на это все кончалось. Что бы снова повториться на следующий день...
  Тогда я стала расспрашивать ее, откуда у нее такие сильные установки..
   В общем уговорила ее попробовать - побыть свинкой и ни за кем кроме себя и мужа не мыть посуду и не чистить. Только свою комнату, а всю общую территорию не трогать. Ванну чистить только непосредственно для себя - промыла, искупалась. Но не за всем стадом..
  Конечно же помогло. Сначала конечно даже ей выговаривали, что она "должна!" убирать, а то что то грязно стало и трусов не найти..
   Потом нехотя и скрипя зубами начали помогать поддерживать какой-никакой порядок.
  И сказала, что заметила тоже, словно чужие мысли в своей голове. Ну и в снах - мама ее тоже была интересным персонажем. Хотя к реальной матери - сновиденная мама не имела отношения.

    Это некая развившаяся в ее подсознании субличность, которая приняла значимые для ее дневного сознания форму.
  Вобравшая в себя те установки, от которых коробило и до слез доводило подругу в детстве. То есть слепок - образ, оставшийся в подсознании. Мама  ее - давно уже жила отдельно и никакого реального влияния на личную жизнь подруги не имела. И семьи, в которую ее дочь попала, не видела.... Но установки детские и страхи внушенные - продолжали работать, влиять на подругу в настоящем.
  Их оживляет некое более мощное ядро личности - субдоминанта (по определению Пипы).
Причем у некоторых в противовес субдоминанте дневной личности может развиться - "теневая" субдоминантная личность. Которая отличается от дневной своими мотивами и устремлениями.
20 марта 2019

 Удачный, и что самое главное, интересный пост. И чтоб инфа РУНЕТА помогала не гнать беса, то я продолжу тему ХАРБРА в направлении описания бесогонии и ея идентификации. Сначала про гонево на религиозной почве.

Часть 1

 《Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями》- В.Э.Пашковский - 1.2. Клинические концепции
   Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие. Вместе с тем они неоднозначно понимаются в психиатрии: до сих пор не выяснено, при каких условиях эти состояния являются выражением религиозного опыта, а при каких относятся к психопатологии.

   Описывая религиозную паранойю, Эмиль Крепелин отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников.

   Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний Крафт-Эбинг рассматривал в рамках истерического помешательства.

   Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери). Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (тип-"Хлысты"). Французские психоневрологи Жан Мартен Шарко, PM.Richetr и Пьер Мари Феликс Жанет при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демономанией, кликушеством.

        Взгляд психиатров на религиозные феномены достаточно широк. Крайняя точка зрения высказана немецким психиатром Вилли Гельпах. По его мнению, «религиозный элемент почти всегда выступал в истории в болезненной оболочке и распространялся и претерпевал свои решающие превращения всегда на крыльях массовой душевной болезни». Отечественные психиатры в своих оценках не были столь категоричны. С.С.Корсаков, например, подчеркивал, что «религия сама по себе не имеет влияния на душевные заболевания, но религиозный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней. Часто под влиянием религиозных суеверий развивается бред одержимости нечистым духом. Между монахинями также встречается значительное число душевнобольных, но может быть, это зависит от того, что само поступление в монашество является у некоторых выражением психической неуравновешенности... принадлежность к некоторым сектам, особенно проникнутым нетерпимостью, изуверством и фанатизмом, а также к таким, в которых религиозный культ соединяется с сильным душевным возбуждением, доходящим до экстаза, способствует к развитию душевных заболеваний». Описывая религиозное помешательство, С.С.Корсаков заметил, что данному расстройству подвержены люди с невропатическим складом, малоумные, склонные к мистицизму с детства. Продромальный период обыкновенно проявляется в симптомах неврастении, период развития болезни выражается в ненормальной оценке, в символизации, в принятии на свой счет различных знамений и отрывочных галлюцинаций.

    Бредовой период характеризуется быстрым появлением идей величия, бреда святости, бреда близости к божеству; у женщин встречается представление себя Богоматерью, невестой Христа, Магдалиной. Нередко вместе с идеями величия появляются и идеи преследования (враждебные влияния злых духов, иноверцев, антихриста).

    Исследуя типы мировоззрения душевнобольных, Карл Ясперс отмечал, что «путешествия души в потусторонний мир, трансцендентная сверхчувственная география этого мира — все это носит универсальный для всего человечества характер, но только у душевнобольных это выступает в качестве самым наглядным образом подтвержденного, живого переживания. Даже в наше время, исследуя психозы, мы сталкиваемся с подобными содержательными элементами в формах, изобилующих поразительными подробностями и отличающихся интеллектуальной глубиной» [27].

    Взаимоотношениям психиатрии и религии уделялось большое внимание в последних работах Д.Е.Мелехова (его жизненным кредо были слова святого Игнатия Брянчанинова: «И слепому, и прокажённому, и повреждённому рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение, как образу Божию. Что тебе до его немощей и недостатков? Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатка в любви», ключевая работа проф. Мелехова: Психиатрия и проблемы духовной жизни). Им установлен двоякий характер религиозного переживания. С одной стороны, оно может быть в случае патологии непосредственным отражением симптомов болезни, а с другой — проявлением здоровой личности, и тогда, даже при наличии болезни, вера в бога помогает человеку сопротивляться болезненному процессу, приспособиться к нему и компенсировать дефекты, внесенные болезнью в его личность.

   Установлению взаимосвязей психиатрии и религии во многом способствовали близкие к психиатрии направления — психотерапия, включая психоанализ, психология религии, нейрофизиология, религиозная философия.


     Как вычисляют сумасшедших — 2: блеск и нищета патопсихологической диагностики

   Конечно, РУНЕТ_овский Хабр весьма информативен, но из всех тем, мне лично по душе такая, ознакомление с которой позволит читателям этого поста существенно сократить своё желание гнать беса, и при попадании на обследование на предмет идентификации психоза, приведшего к столь яркому гоневу, что аж направили на такое обследование, то шоб пройти енто обследование наилучшим для себя образом. В основу моего раскрытия этой темы, послужила РУНЕТ_овская Хабр-публикация, врача специалиста, яркого приверженца РУНЕТ_а и Хабр_а,    Stanimira Кристина Типикина  
  
  Привет, Хабр!

    Меня зовут Кристина, я клинический психолог. Около двух лет назад я опубликовала на Geektimes пост о патопсихологической диагностике, в котором рассказала о том, как производится исследование психики пациентов в психиатрическом стационаре на предмет наличия или отсутствия нарушений мышления, памяти и других функций психики.

   В комментариях мне задали довольно много вопросов о том, насколько надёжны используемые методы, где границы их применимости и т.д. В своих ответах я последовательно защищала используемый инструментарий и психиатрию / психологию в целом.

   Прошло два года, и я уже не тот наивный специалист, который только вышел из государственной системы психиатрической помощи, я успела поработать в частной практике, тесно сотрудничая с психиатром и имея возможность увидеть те аспекты психиатрии, которые ранее были скрыты от меня. Мои взгляды на индустрию душевного здоровья несколько изменились.

     Сегодняшний пост будет не таким восторженным и, возможно, несколько более эмоциональным. В нём будет некоторое количество инсайдерской информации, на которую, к сожалению, я не могу привести пруфы, но я постараюсь в ключевых моментах обосновать свои доводы соответствующими ссылками. Скажем так, в индустрии всё не так радужно, как мне бы хотелось, и я считаю, что о её проблемах нужно говорить открыто.

   Пост написан в соавторстве с юзером hdablin. Текст получился довольно длинным, в нём мало картинок и много пространных рассуждений. Но если вам интересны проблемы диагностики в психиатрии и смежных дисциплинах, добро пожаловать под кат.

  

Комплексный подход в диагностике психических заболеваний

   В диагностике психических заболеваний важен комплексный подход[1, стр. 22], и об этом много говорят. Действительно, оценка состояния пациента не должна производиться на основании наличия или отсутствия отдельных признаков нарушений работы психики, необходимо воспринимать человека полностью, во всём многообразии его психической деятельности, выстраивая в процессе клинической беседы и / или патопсихологического эксперимента последовательно уточняющуюся, внутренне непротиворечивую модель его функционирования, дополняя и изменяя её по мере появления новых диагностических данных.

   Говоря проще, недопустимо ставить человеку шизофренический (равно как и любой другой) патопсихологический симптомокомплекс только на основании того, что он нашёл общее у таких понятий как “кошка” и “яблоко” (прекрасный ответ одного пациента: “косточки внутри”).

   Но, к сожалению, многие специалисты поступают именно так: нет никакой гарантии, что попав в систему, вы не получите ярлык “шизофреника” только потому, что вы дадите ответ, не предусмотренный в методичках 50-70х годов или в голове самого специалиста.

   Так, однажды мне попалось заключение, в котором психолог отмечает нарушение мышления по шизофреническому типу, ссылаясь на то, что, выполняя методику на исключение лишнего, из четырёх изображений — воздушного шара, самолёта, автомобиля и парохода, исследуемый исключил воздушный шар, обосновав это тем, что это средство передвижения устарело.

 

Проблема общего тезауруса

    Комплексная диагностика — важная и даже отчасти модная тема, но то, что говорят о ней, порой вводит меня в недоумение. Так один из отечественных авторитетов в области диагностики открыто продвигает идею о том, что используемые в диагностическом процессе методики должны “иметь общий тезаурус”. И, сюрприз-сюрприз, этот человек свою научную работу строит именно на создании комплекса методик, использующих единый терминологический аппарат.

   Простая идея о том, что во всём цивилизованном мире уже давно научились выстраивать системы “перевода” / взаимного отображения разных концепций личности (например), как раз для того, чтобы можно было использовать разные методики, основанные на различных моделях, для сравнения между собой и для построения той самой комплексной оценки, полностью им игнорируется.

    А почему? Да просто потому, что если принять это во внимание, будет очень сложно рекламировать собственную, “не имеющую аналогов” систему методик. Ведь её ценность, согласно автору, как раз в едином тезаурусе, который по факту никому особо и не нужен.

    Возьмём, например, обозначенную этим самым авторитетом проблему несовпадения моделей описания личности: дескать, существует множество способов её описать (это так), и разные методики исследования нацелены на использования различных подходов к её описанию: кто-то говорит о пяти факторах, кто-то об акцентуациях, а кто-то вообще использует типологию Майерс-Бриггс.

    Но ещё в конце 80-х было опубликовано исследование[2], которое показывает, что пятифакторная модель превосходит типологию Майерс-Бриггс. В нём же показано, какие именно шкалы Пятифакторной модели коррелируют с типологиями Майерс-Бриггс, что даёт (при желании) возможность [не идеально точно, но всё-таки] отобразить данные, описанные в рамках одной модели, на другую.

   Популярные в России модели акцентуаций — такие, как классификация Леонгарда и получившая широкое распространение продолжающая её классификация Личко, в существенной степени основанная на классификации психопатий Ганнушкина, на Западе не слишком популярны.

    Зато там используются некоторые схожие классификации — такие, как психоаналитическая диагностическая модель Мак-Вильямс, которая не имеет однозначного отображения на Пятифакторную модель, они различны по своей сути[3] или клинические шкалы опросника Шелдера и Вестена[4], которые вполне себе взаимоотображаются на Пятифакторную модель[5].

     Но самое интересное заключается в том, что шкалы опросника Шелдера и Вестена неплохо соотносятся с психоаналитической диагностической моделью, предложенной Мак-Вильямс[6]. И, разумеется, они соотносятся с классификацией, используемой в DSM.

     К чему я это всё рассказываю? К тому, что, во-первых, проблема различия используемого тезауруса частично решена (в достаточной степени, чтобы клиницисты могли использовать методики, основанные на разных моделях описания личности, для комплексного анализа), а, во-вторых, к тому, что в западной научной и клинической практике используется более здравый подход, направленный не на разработку новых уникальных методик и моделей описания, а на исследование соотношения и возможности взаимного отображения уже имеющихся моделей (психоаналитической, клинической из DSM, Пятифакторной).

Бесполезная на практике двойная диагностика

    Изначально предполагалось, что экспериментально-психологическое исследование будет использоваться в дополнение к общему клиническому изучению больных[11, стр. 22], выполняемому врачом-психиатром, с целью решения задач дифференциальной диагностики, ранней диагностики патологических изменений психики, оценки эффективности терапии и др.

    По идее, это должно приводить к тому, что человека проверяют два разных специалиста, используя два разных набора диагностических инструментов, что, вроде как, позволяет обеспечить большую точность и уменьшить вероятность ошибок. Дескать, если один из специалистов сильно ошибётся, его результаты не совпадут с результатами коллеги, они обсудят пациента и найдут ошибку, она не останется незамеченной.

    На практике (инсайд, без пруфов) дело обстоит не так радужно: психолог является “нижестоящим” специалистом по отношению к психиатру и в ряде случаев он просто подгоняет свои результаты под тот диагноз, который выставил психиатр. Но бывают ситуации ещё хуже, когда психиатр просто приходит к психологу и спрашивает, какой диагноз поставить тому или иному пациенту (психолог формально не имеет права выставлять диагнозы, его этому не учили, но так бывает).

     Вообще, в индустрии, по крайней мере, в государственных структурах существует такое явление, как “проклятие первого диагноза”. Суть его предельно проста: многие не хотят связываться с изменением диагноза пациента: если где-то когда-то кто-то нашёл у него что-то шизофреническое, с огромной вероятностью следующие специалисты (и психиатры, и психологи) будут видеть этот “шизо-компонтент” — независимо от того, есть ли что-то такое у пациента — просто потому, что сказать о его отсутствии — значит либо поставить под сомнение квалификацию предыдущего специалиста, либо свою, а так же обречь себя на кучу бумажной работы. Поэтому на практике бывает так, что результаты диагностики просто “подгоняются” под полученные ранее.

     У психиатров дело обстоит ненамного лучше: смена диагноза — достаточно геморройная процедура, и этого стараются избегать, по возможности обеспечивая совпадение результатов всех обследований пациента. Механизм защиты от ошибок не работает.

[Пелюлькин]

Часть 2
Игнорирование параметров среды при тестировании

   Одним из существенных нарушений идеологии комплексного подхода в диагностике является игнорирование многими психологами параметров среды, в которой производится экспериментально-психологическое исследование.

    Проще всего объяснить на примере СДВ(Г) — заболевания, которое, среди прочего, характеризуется неспособностью человека сосредоточиться на задаче, высокой отвлекаемостью на посторонние стимулы. Берут этого человека, приводят в тихий кабинет психолога, психолог проводит исследование, человек его успешно проходит, психолог пишет, что всё нормально.

     Но стоило бы негромко включить радио, и результаты этого исследования изменились бы радикально: у таких больных очень сильно проседает результативность в тестах на производительность при наличии малейшего отвлекающего раздражителя[7]. Но на практике мало кто из психологов этим заморачивается, обычно проводят исследования в потоковом режиме в тишине кабинета, после чего отмечают положительную динамику, ага.

     И уж точно, даже если кто-то и проводит такое исследование в условиях зашумлённости, то не отражает этот факт в своём заключении: принятая форма написания заключений по результатам патопсихологического эксперимента вообще не предусматривает описания параметров среды, в которой производилось тестирование, хотя одна только зашумлённость может радикально повлиять на его результаты[7].

    Разумеется, эта проблема проявляет себя не только в диагностике СДВ(Г), это общая проблема, относящаяся ко всем результатам нейро- / патопсихологического исследования.

    В современных источниках уделяется высокое внимание стандартизации как процедуры тестирования, так и параметров среды, в котором оно проводится[8, пар. 16.316]. У нас на практике эти параметры не просто не стандартизируются, они даже не указываются в тексте заключения. Но про стандартизацию мы ещё поговорим ниже.

Игнорирование параметров фармакотерапии при патопсихологическом тестировании

   Многие психологи не разбираются в психофармакологии, и это ужасно. Хуже того, никто не указывает в своих заключениях, какое фармакологическое лечение получал пациент на момент исследования. А от этого очень многое зависит.

    Откуда я могу знать, чем вызвана эмоциональная уплощённость, отмеченная коллегой в заключении — болезнью или принимаемыми препаратами (здесь фишка в том, что человеку, далёкому от психофармакологии, даже если он клинический психолог, сложно будет понять, вызваны ли наблюдаемые явления самой болезнью или попытками её лечения).

    При том, что в мировой практике уже давно признано влияние медикаментов на результаты нейро- / патопсихологической диагностики[8, пар. 16.271], у нас психологи могут даже не поинтересоваться, какие медикаменты принимает пациент. И в результате, например, тревожники, которым назначили высокие дозы нейролептиков (нередкая в РФ практика) становятся “шизофрениками” — просто потому, что психолог не понимает, отчего это перед ним человек заторможенный с уплощённой мимикой и т.п.

    В идеальном мире нейро- / патопсихологическая диагностика должна выполняться “насухую”, без препаратов[29, стр. 28] (или, по крайней мере, без нейролептиков), а в случаях, когда это невозможно, необходимо указывать препараты с дозировками, на которых происходило исследование, и привлекать психиатра (если психолог сам не разбирается в том, как эта фарма влияет на оцениваемые параметры), чтобы выявить эффекты принимаемых пациентом лекарств и отделить мух (влияние препаратов) от котлет (нарушений речи, мышления и т.п.).

Игнорирование параметров физиологического состояния пациента

  Ладно, в фарме многие психологи не разбираются, или недостаточно учитывают ее влияние на данные эксперимента (хотя в программе обучения клинической психологии в медицинских универах соответствующий курс есть, да и тот же NEI вполне принимает психологов на обучение). Мне это непонятно, но, вроде как, формально они этого и не должны уметь (хотя принцип “не умеешь сам, обратись к тому, кто умеет” тут должен соблюдаться). Это я с большой натяжкой могу понять.

    Но при тестировании также часто не учитываются другие параметры состояния исследуемого, которые могут повлиять на результаты диагностики: боль[8, пар. 16.281], усталость (не болезненная астения, а обычная человеческая усталость, когда, например, пациента отправляют на диагностику после выполнения работ по отделению)[8, пар. 16.264], психоэмоциональное состояние[8, пар. 16.257], стресс от самой процедуры тестирования[8, пар. 16.292].

Отсутствие системного подхода к диагностике

  В прошлой статье я много красивых слов посвятила важности системного подхода в патопсихологической диагностике: нельзя на основании одного-двух признаков судить о пациенте в целом.

   Что же мы видим на практике? Нередко в одном и том же заключении психолога можно увидеть, например, существенные нарушения мышления по шизофреническому типу и их отсутствие, сформированную мотивацию на прохождение исследования и её явную недостаточность и прочие противоречия.

    Почему-то некоторые мои коллеги даже не пытаются сформировать некий единый взгляд, единую модель пациента, и если методики выдают противоречивые результаты, они не бегут разбираться и ретестировать, а просто тупо записывают эти разные результаты в разные части заключения. Дескать, я тут чего-то намерял, а вы — разбирайтесь сами, что это значит. Бесит.

Произвольность интерпретации результатов методик

   Довольно низкие параметры валидности и надёжности многих используемых на практике методик (конкретные примеры разберём в следующем разделе, там же будут и пруфы) приводят к тому, что зачастую интерпретация результатов тестирования бывает крайне субъективной.

   И относится это не только к проективным тестам[9, стр.8], но и к, казалось бы, стандартизированным опросникам, таким, как СМИЛ. Даже если вы почитаете саму Собчик[10, стр. 5], вы увидите огромный баг этого теста: “количественные показатели методики не являются абсолютом: они должны рассматриваться в обобщённой совокупности данных об изучаемом человеке”.

    Фраза хорошая и правильная, но она демонстрирует, в частности, тот факт, что на практике даже один и тот же профиль СМИЛ (результат тестирования) может быть интерпретирован разными специалистами по-разному. Опять же, проблема бы частично решалась, если бы коллеги указывали в своих заключениях непосредственные результаты прохождения методики (для чего даже разработана специальная краткая форма их записи), но часто они эти результаты не указывают: только интерпретация.

     И СМИЛ здесь — не самое страшное. Всякие “пиктограммы” и прочие “сравнения понятий” предоставляют гораздо большую свободу интерпретации, не говоря уже о проективках. Это, конечно, тоже относится к вопросам валидности и надёжности, которые мы обсудим чуть позже, но здесь хотелось бы сказать коллегам: пожалуйста, указывайте не только свои выводы (которые, сюрприз-сюрприз, могут быть неверны), но и те данные, на основе которых вы их сделали. Несколько больше писанины, но итоговый результат того стоит.

Отсутствие стандартизации в используемых методиках тестирования

  Мало того, что каждый психолог волен использовать свой набор тестовых методик (что, возможно, и не так плохо, т.к. даёт возможность специалисту подобрать оптимальные инструменты в каждом конкретном случае), иногда выбирая совершенно неподходящие инструменты, так ещё и единого наименования методик в индустрии просто не существует.

    Возьмём, к примеру, методику “Пиктограмма” (модифицированный тест Лурии на опосредованное запоминание). Мне встречались, как минимум, четыре набора используемых понятий, и когда я вижу в чужом заключении данные, полученные с помощью этой методики, я понятия не имею, какой именно набор использовался.

     В защиту коллег скажу, что при желании точно указать версию используемой методики психолог сталкивается с определёнными сложностями — просто в силу того, что стандартного референсного каталога методик просто не существует, и если специалист захочет точно указать её, ему придётся писать длинную ссылку на источник, из которого был взят конкретный набор, а то и с указанием страницы — как в академических статьях, блин. Это просто неудобно, длинно, да и врачи могут не понять.

Бесполезность патопсихологической диагностики

   Все эти факторы, перечисленные в предыдущем разделе, а также множество других приводят к тому, что в ряде случаев нейро- / патопсихологическая диагностика становится совершенно бесполезной процедурой.

   Не поймите меня неправильно, я люблю диагностику, в т.ч. патопсихологическую, и считаю, что она может быть очень полезна при правильном и уместном использовании (об этом тоже расскажу), но факт остаётся фактом — часто она ничего не даёт ни врачу, ни пациенту, ни психологу.

     Собственно, это было той причиной, по которой я ушла из психиатрического стационара, и на тот момент я думала, что проблема только в организации процесса в нашей больнице, но оказалось, что в действительности всё не так, как на самом деле: область проблем гораздо шире и простирается далеко за пределы моего предыдущего места работы.

Диагностика под препаратами

   Я уже говорила об этом, но здесь мне хочется немного раскрыть моё субъективное понимание проблемы. Дело в том, что в практической деятельности психолога полностью избежать необходимости проводить диагностику людей, принимающих психиатрические препараты, не получится: если пациент в остром состоянии, часто необходимо эту остроту снять, а уже потом разбираться с тем, откуда она взялась. Это нормально и оправдано, это даже хорошо, что тут не пытаются проводить сначала сложную и долгую диагностику.

    Но есть одно “но”: после того, как человека завели на препараты (особенно на нейролептики, но не только), список вопросов, на которые может ответить психолог, проведя своё исследование, существенно сужается. Да, я могу посмотреть, насколько [не]устойчиво внимание у пациента сейчас, но я не могу сделать никаких внятных предположений относительно того, почему оно именно такое: потому, что это характеристика самого человека, или потому, что это влияние таблеток.

    Точнее даже не так: предположения я сделать могу, но это будет уже моё субъективное мнение, методики, используемые в отечественной диагностике en masse, не предусматривают внятной процедуры дифференцирования влияния препаратов. И какой толк от валидности и надёжности методики, если в конечном итоге я по своему усмотрению решаю, какие данные учитывать, относя их к свойствам психики исследуемого, а какие отбросить, списав на действие таблеток.

     И если в частной практике я могу отказаться от такой диагностики, объяснив её бесполезность клиенту, то в больнице психологу приходится проводить эти заведомо недостоверные диагностики конвейером.

    Опять же, разумеется, опытный психолог не будет сильно ошибаться в этом вопросе и будет достаточно корректно учитывать влияние препаратов, но это будет субъективное мнение, к инструментальной диагностике, которой так хочется хвастаться, отношение это всё будет иметь весьма посредственное.

Формальность повторной диагностики

  На то, чтобы провести корректное патопсихологическое исследование, у меня уходит от полутора до четырёх часов, а иногда и больше. Это вместе со сбором анамнеза, клинической беседой, собственно, патопсихологическим экспериментом и объяснением результата клиенту на понятном неспециалисту языке.

    В стационаре на повторную диагностику (которая, по идее, проводится, чтобы определить динамику состояния пациента) в ряде случаев специалист затрачивает минут пятнадцать.

    Не потому, что он намного опытнее меня, а потому, что к повторной диагностике некоторые психологи (да и психиатры этим грешат) относятся формально. “Шизофрения неизлечима, если есть F.2X, нет смысла его смотреть — просто рисуй ему шизофренический симптомокомплекс и всё!” — такова логика значимого количества повторных обследований.

    Я уже не говорю о том, что зачастую проводятся эти повторные обследования не по показаниям, а по недоступным постижению соображениям руководства (всякие там чисто бюрократические требования к частоте психологического обследования).

Бесполезность для пациента

   Поработав несколько лет в нормально организованном процессе, я могу с уверенностью сказать, что та диагностика, которую мы проводили в стационаре, была бесполезна для пациента.

    Пациент ничего о себе не узнавал, никто не объяснял ему, какие результаты получены, их даже не озвучивали, поскольку это было бы вмешательством в лечение, и врачи такой шаг не оценили бы.

    Говорить о том, что эта процедура повышает комплаенс, тоже неправильно. Это здесь, когда я объясняю клиенту, что я увидела, почему именно я считаю, что увидела именно то, что увидела, как это соотносится с тем, какой диагноз поставит, и какое лечение назначит психиатр, я вижу, что готовность клиента к сотрудничеству повышается.

     А там, в больнице, многие пациенты относились к процедуре патопсихологической диагностики весьма прохладно: в лучшем случае скептически, в худшем — резко отрицательно. И я их понимаю.

Бесполезность для процесса лечения

   Но, может быть, эта диагностика была полезна для врача (и для пациента — только косвенно)?
    Отнюдь. Наши результаты никуда дальше не шли. Единственное, что от нас требовалось — это чтобы они совпадали с тем, что нужно психиатру. Одни врачи настаивали на том, чтобы мы подгоняли свои выводы под их видение, другие просто спрашивали у нас, какой диагноз ставить (да, отечественная психиатрия в… в общем, в плачевном состоянии).

    Никто не сидел и не корректировал фармакологические схемы на основании наших результатов, никто не назначал и не отменял психотерапию, никто не менял режим сна и отдыха — в общем, в лечении пациента, когда заканчивался бюрократический этап обеспечения “одинаковости диагнозов”, влияние результатов нашей работы было околонулевым.

Отсутствие системного образования в области психиатрии и психофармакологии для психологов

   Да, можно отучиться в том же NEI или почитать Шталя с Капланом и Сэдок (рекомендую тем коллегам, кто ещё не), но это не заменяет качественного системного вузовского или послевузовского образования в этих областях. Да, есть некоторое количество курсов психиатрии для психологов, но то, что я видела — лютый ужас (кроме NEI, разумеется).

    И я не понимаю, как человек, который не знает ни психиатрию, ни психофармакологию (психолог, пусть он хоть десять раз называется клиническим), может работать с психиатрическими пациентами. Да, у него всегда есть возможность научиться всему самостоятельно, перенять знания у психиатров и т.д., но многие ли этим заморачиваются?
   К сожалению, нет.

Катастрофическое устаревание стимульного материала

  Даже если не придираться к валидности и надёжности самих используемых методик (а мы обязательно придерёмся чуть позже), вопиющее устаревание стимульного материала заставляет меня делать фейспалм.

    Возьмём, например, методику опосредованного запоминания по-Леонтьеву (не суть, что это такое): там есть карточки, на которых изображены различные предметы. Там есть чернильное перо[11, стр. 85], но нет смартфона. Это всё, что нужно знать о соответствии используемых методик современным реалиям.

     Да, можно сказать: “не используй Рубинштейн, используй более современные методики”. Но где они? Ах, в учебнике Лезак? Но они не прошли адаптацию и апробацию на русскоязычной аудитории (по крайней мере, не все).
    Нет, всё действительно печально.

[Соня (Bruja)]

тут Винд фильмец зарекамендил - Человек который удивил всех - удивил так удивил, до сих пор не могу это развидеть. Короче, не смотрите, худшее, что видела

ИМХО
Человек который ...

Тут на лицо - обычная манипуляция сознанием общества.
Всем известно, а на западе - жопы себе кусают  из-за того, что "геизация" в РФ с трудом продвигается, в народе сильны традиционные ценности. Народ сопротивляется. Провокативное поведение Пусси Риот - с треском провалилось. потому что ожидаемого отвращения людей от церкви не произошло. А наоборот, народ сплотился против "западного зла". То есть - агрессивная попытка пошатнуть традиционные ценности ( а православная церковь их как раз таки защищает) - не удалась. Ну либерасты- не сдались, вот вам другой вид манипуляции народным сознанием и его мнением.

Геи, трансвеститы, лезбианки, транссексуалы - вызывают отторжение у большинства в РФ. Тут еще и православие играет большую роль (и его организация, - нет запрета на супружеские отношения у духовных лиц, в отличие от католиков, где пидерастия и гомосексуальные отношения цветут пышным цветом).
На западе уже не раз проворачивали и убедились в работоспособности простого трюка. Что бы убрать ненависть или неприязнь к объекту - надо внушить к нему жалость. **( этот трюк - проведенный взрослыми со мной - помню отлично. Никогда ранее не смотрела на то событие под таким углом. Но это было - именно привитие жалости, к объекту, который вызывал только злость и раздражение. Что не соответствовало нормам социума).
А того, кто не проявляет сочувствия - стыдить, укорять за отсутствие человечности (не гуманности!!!, которая на западе связана по смыслу с демократией, а  та в свою очередь со "свободой", которая выражается -  либертарианством и либерализмом. Каша одним словом).
 
А как это сделать -инсталлировать жалость сразу и многим? Конечно же с помощью кинематографа и масс медиа.
В фильме - отчетливо видно его "второе дно", то, что зайдет смотрящим на подкорку, если они эмпаты. То есть - мимо сознания - пройдет возможно совершенно не замеченным, но в подсознании - отпечатается, это точно. Это как с цветными пятнами, где подсознание ловит скрытые узоры, а фиксированный взгляд - видит одни кляксы.

Вот вам - "подложка" фильма". Традиционные ценности приводят в итоге к "раку", потому что "всего не удержишь, отпусти" (цитата из фильма). То есть - если утрировать, то получится так: традиционные ценности - равно - болезнь и смерть!

А что бы от болезни ( рак - смерть = традиции) -  избавиться (обмануть смерть) - нужно вести себя как противоположный пол. Не смотря ни на что. А отважного чела ожидают трудные испытания. Потому что традиционные ценности (= рак=смерть) - не могут принять, отвергают, не отпускают просто так, унижают свободный выбор.. вообще они зло!
А героя - жалко!!! Он отважился, прошел все трудности и он таки победил!!!Хотя его все равно - так жалко.. А те кто с ним плохо обращались - отвратные люди...(то есть люди ориентированные традиционно)... Ну там с женой немного смягчили, но она - типа подружка.. понятливая. Хотя тоже нетерпимо относится..

Короче - не фильм, а провокация   Согласна с 77, не надо его смотреть. Шаблоны не рвет, а вот говно инсталлирует. Попытка привить глупую жалость к тем, кого не надо жалеть. Если им плохо в РФ - пусть уедут оттуда. Кто их за члены держит? Много стран и городов отдельных в мире есть, где таких как они полно. И все ощущения ущемленности - у них пройдут сами собой. В общем жалость к меньшинствам считаю - не здоровым явлением. А прививание этой жалости - вот так - открытой и наглой манипуляцией сознаниями. Причем плохо скрытой манипуляцией. Вот и  не только 77 воротило от фильма. Это совершенно нормальное сопротивление тому, что считало со "второго дна" - подсознание. Сопротивление такой "топорной" манипуляции сознанием.

Причем - мне знакома реальная история, очень похожая на ту что в фильме, но все же сильно отличающаяся. Она была в газетах, давно.  (начало 2000, возможно раньше не помню точно, когда читала статью).

Случай был так же с одним человеком, имеющим семью и детей. И он так же заболел раком. И что только не делали в то время---ничего не помогало, опухоль росла. И когда она достигла некурабельной стадии - человека отпустили врачи, домой, умирать. Медицина была бессильна и жить ему осталось - что то около 6 месяцев.
С горя - он оставил семью и уехал умирать в леса, рядом с какой то деревней. Вдали от города и всех кто его знал. И так как все равно ему оставалось только ждать смерти - он затарился самогоном и упивался в усмерть каждый день. А так же жрал грибы, ловил галюны от мухоморов. Возможно его приютил лесник, я не помню деталей. Мне сложно поверить, что он там действительно был один.

В общем он вернулся из леса, когда прошла пара лет или полтора. Его вообще никто не ожидал увидеть в клинике, его считали умершим.
В общем - рака не было. Хотя чел - был истощен, от него перло перегаром видок был еще тот.
Сначала врачи - увидев противоречие диагноза - усомнились в личности человека. Потом, когда личность таки установили в милиции -  врачи решили, что ошиблись ранее с диагнозом. В конце концов - изъяли все прежние снимки из истории болезни, все это таинственно исчезло из архивов позже.( что бы медиков в не профессиональности не заподозрили.. Ну вы понимаете, как это бывает... _)

Проще признать свою ошибку и даже мнимые ошибки коллектива людей, чем врачам поверить, что запой человека вылечил.

[Корнак]

"Жалость"...
Еще эффективней прививать нетрадиционные отношения с помощью юмора. Чем и занимается телевидение, особенно ТНТ.

[Ансельм]

Bruja, очень интересная твоя карта сновиденного мира. Не нашел, куда написать по теме. А в нижнем правом углу — это мир неоргов, который КК во вторых вратах описывал? У меня почему-то с ним ассоциации возникли.
Был недавно в ботсаду нашего городка, видел там скульптуры студентов. Две из них очень напоминали по форме твой этот нарисованный «шар» с дырками или какими-то темными кругами на нем. Сначала скульптуры казались мне причудливыми, но потом я посмотрел на корягу и стебли растений и все эти скульптуры стали мне казаться очень уродливыми и неприятными по ощущениям на фоне природных гармоничных и вместе с тем напряженных форм, несмотря на соответствие скульптур местным понятиям о «контрастах».

[Соня (Bruja)]

noname,

мышку наведи на любое место карты и подержи не нажимая - появится название зоны
(если с телефона - то кажется нажать один раз (прижать палец)- давало появление названия зоны.

Пиши - раз ассоциация пошла. Я всем это говорю, когда не могут найти точное место.
Эта дырчатая штука- это Луна (символ), со всеми ее смыслами, от Лилит, места куда уходят мертвые, Психика и ее изменения или странные для сознания бодрствования - манифестации (твоя запись - подойдет туда вполне) и т.д. И конечно само видимое светило.

Карта - это мир наших снов и  попытка систематизировать места, в которые в снах можно попасть. Каждый сон - если осознанно его исследовать - тем и отличается от мира неорганов - что имеет "конец". Невидимую преграду, где он "физически " кончается. Там не перелететь ни пройти. Но можно найти транзит в другое место, другой "пузырь сна".
Неорган может появиться в любом из мест карты. В любом сне, с любой местностью.

Вся нижняя часть - карты (под Миддгардом - сновиденным отражением нашего мира- средняя часть карты) - близка к мирам неорганов и имеет в них входы.

[Ансельм]

если с телефона - то кажется нажать один раз (прижать палец)- давало появление названия зоны

Давать-то дает, но увеличить изображение не дает, оно дергается и опять уменьшается до размера, чтоб на экран влезало.

Вся нижняя часть - карты (под Миддгардом - сновиденным отражением нашего мира- средняя часть карты) - близка к мирам неорганов и имеет в них входы

Я почему-то так и почувствовал.

Но можно найти транзит в другое место, другой "пузырь сна"

Бывают и «безтранзитные» места. Но в нашем мире, если реальный мир сновидишь, то «пузырей» нет, реал он и есть реал.

Очень интересная карта! Это ж сколько труда в нее вложено! Круто!

[Соня (Bruja)]

Бывают и «безтранзитные» места. Но в нашем мире, если реальный мир сновидишь, то «пузырей» нет, реал он и есть реал.

Так это уже вто или близкое к этому. Кстати - как транзит из реала-используются зеркала (И в Осознанных снах тоже ).
Про ВТО - есть информация, от знакомой сильной сновидящей,  она через зеркала существующие в реале ( в ее квартире)- уходила в другие миры.

Мы разделяем сны и ОС (которые все таки еще сны) и вто, где воспринимается реал, напрямую.

Заглядывай ко мне на форум.
http://postnagualism.com/Bruja/index.php

 Если ты регистрировался  тут на ПН до 16 года, то наверное сможешь войти с теми же данными, что и тут (имя пароль).
Если позже, то можешь  зарегистрироваться. Я тебя пропущу.

http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76260.0
Я зацитировала туда твой комментарий, если будет желание - делай записи без стеснений, на то карта и рассчитана.

Делали мы ее сообща, хотя начиналось все с создания лично моей карты. Присоединились сновиды, и помогали с локациями, таким образом карта ближе всего к генеральной (обобщенной) карте которую хотели делать ХС, но почему то не сделали.

Есть тема - о том как карта создавалась и ее там же можно скачать для распечатки на большой размер.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74096.0

[Ансельм]

Если ты регистрировался  тут на ПН до 16 года, то наверное сможешь войти с теми же данными, что и тут (имя пароль).
Если позже, то можешь  зарегистрироваться. Я тебя пропущу.

Нет, это новая регистрация. А загляну обязательно.

Так это уже вто или близкое к этому

Нет, это не было ВТО.

[Ансельм]

можешь  зарегистрироваться

Зарегистрировался.

[Соня (Bruja)]

noname,
пропустила попробуй войди

[Ансельм]

noname,
пропустила попробуй войди

Спасибо, все получилось.

[Соня (Bruja)]

.... Иной раз мы не можем отдать то - чем не владеем сами ( не получается передать то, что не понимаем полностью).
Поэтому отдаем частями и крупицами, иногда части объединяются и мы видим целое. А иногда, так и остаются разрозненные клочья...

Еще вопрос - а зачем отдавать тотально? Кому оно принесет прок?
Например у меня есть откровения = которые довольно личные, какой толк их передавать вообще? Для другого человека они могут быть не практичными или даже вредными, потому что его понимания (И его внутренний Мир) - может сильно отличаться от моего или  он по просту  не готов к такого рода откровениям.
Как минимум - прозвучит критика в мой адрес, если человек не поймет и будет чем то шокирован. А как максимум - некто возьмется вторить без соответствующей подготовки - и может навредить себе..

[lis]

Как минимум - прозвучит критика в мой адрес, если человек не поймет и будет чем то шокирован. А как максимум - некто возьмется вторить без соответствующей подготовки - и может навредить себе..

я думаю..  что каждый вазьмет то..   что ему нада)))..

главнае..   насильна ребенков ни кармить))))  и падкладывать токо в пустую тарелку)))...

[Соня (Bruja)]

главнае..   насильна ребенков ни кармить))))  и падкладывать токо в пустую тарелку)))...

"Это вообще отличный совет, он так же отлично подойдет для воспитания домашних котов.. Зажруться - мыш-крыс ловить не будут. (я опять живу с садом, колодцем, котами и прочими прелестями. Только понятия не имею, надолго ли... Хотелось бы на подольше.. Природа, свежий воздух.. Гранаты в саду были вкусные осенью).

[lis]

Природа, свежий воздух.. Гранаты в саду были вкусные

жыть ..  да радоваццо)))..

[James Getz]

.... Иной раз мы не можем отдать то - чем не владеем сами ( не получается передать то, что не понимаем полностью).
Поэтому отдаем частями и крупицами, иногда части объединяются и мы видим целое. А иногда, так и остаются разрозненные клочья...

Еще вопрос - а зачем отдавать тотально? Кому оно принесет прок?
Например у меня есть откровения = которые довольно личные, какой толк их передавать вообще? Для другого человека они могут быть не практичными или даже вредными, потому что его понимания (И его внутренний Мир) - может сильно отличаться от моего или  он по просту  не готов к такого рода откровениям.
Как минимум - прозвучит критика в мой адрес, если человек не поймет и будет чем то шокирован. А как максимум - некто возьмется вторить без соответствующей подготовки - и может навредить себе..

Интересные вопросы и у меня есть своя точка зрения на них.

Мера рассказа о личном опыте устанавливается только самим рассказывающим, в зависимости от его личных представлений о мере откровенности и ожидаемой ответной реакции.

Меня вопрос кому это принесет прок не слишком обычно волнует, если у меня нет конкретного собеседника.

Всегда есть, остаётся, коллективный собеседник.

Критика в адрес изложенного меня не особо трогает, поскольку сама по себе она это вещь нормальная, и меня лично она никак затрагивать не может, это критика моих действий или взглядов , а не моей драгоценной личности.

У нас тут (в сети) вообще то личностей нет, только определенный сетевой образ, на который мы сами переносим свои представления о своей личности.

Я считаю, что в моём сетевом образе моя личность представлена только опосредованно и задеть её невозможно, только если я сам буду придавать значение.

А уж возможная ответственность за вред, который кто-то причинил себе , своими собственными действиями и пониманием моих или чьих-то слов это полная ответственность того, кто делает, поэтому своими рассказами можно и нужно делится, если есть такое желание.

[Соня (Bruja)]

поэтому своими рассказами можно и нужно делится, если есть такое желание.

Да я тож так думаю. Только желания иногда нет, или не хватает времени. Идея или событие или переживание - может самому рассказчику казаться столь не значительным, что не всегда хочется тратить на это свое время.

Изначально речь шла о том, что мы не хотим на самом деле отдавать тотально, сами всегда что то удерживаем при себе, под разными предлогами.  По сути мой комментарий - ответ на тот комментарий.

[James Getz]

поэтому своими рассказами можно и нужно делится, если есть такое желание.

Да я тож так думаю. Только желания иногда нет, или не хватает времени. Идея или событие или переживание - может самому рассказчику казаться столь не значительным, что не всегда хочется тратить на это свое время.

Изначально речь шла о том, что мы не хотим на самом деле отдавать тотально, сами всегда что то удерживаем при себе, под разными предлогами.  По сути мой комментарий - ответ на тот комментарий.

согласен и

новая авка класс

[Энбе]

никому повредить как и равно помочь описание чужого опыта и "откровений" не может, кроме самого автора.

[Пелюлькин]

• поэтому своими рассказами можно и нужно делится, если есть такое желание.

Да я тож так думаю. Только желания иногда нет, или не хватает времени. Идея или событие или переживание - может самому рассказчику казаться столь не значительным, что не всегда хочется тратить на это свое время.

Изначально речь шла о том, что мы не хотим на самом деле отдавать тотально, сами всегда что то удерживаем при себе, под разными предлогами.  По сути мой комментарий - ответ на тот комментарий.

  Сонечка, а вот есть люди, которым пережитая ими мистика внутренних состояний уверенно соотносится с наиболее значимыми в жизни событиями, и такие люди имеют очень неславые притязания изложить во всех деталях и во всём объёме пережитое ими, для всех желающих осмыслить это. И я хочу на такого человека обратить ваше внимание---это СТАНИСЛАВ ГРОФ и его огромная и успешная работа---Станислав Гроф. Области человеческого бессознательного: данные исследований ЛСД - {{Содержание - Я хорошо помню пьянящую радость, возникшую после прочтения книги, от внезапно раскрывшейся перспективы свободы, от возможности вырваться изо всех клеток, разомкнуть все капканы, замки, скрепляющие оковы, прочно защелкнутые травмой рождения и глухой беспамятностью детства, но к ним были ключи!}}

Сознание Универсального Ума. Сверхкосмическая и метакосмическая пустота | 01 |

  Это одно из наиболее глубоких и всеобъемлющих переживаний, наблюдаемых в ЛСД-сеансах. На этих сеансах человек (отождествляющийся с сознанием Универсального Ума) ощущает, что собственным опытом охватывает всю полноту существования. Он чувствует, что достиг реальности, лежащей в основании всех реальностей, и стоит лицом к лицу с высшим и безусловным принципом, который представляет все-Бытие. Иллюзии материи, пространства и времени, а также бесконечное число других субъективных реальностей---целиком и полностью превзойдены, трансцендированы и в конце концов сведены к этому одному виду сознания, которое и есть их общий источник и знаменатель. Это переживание безгранично, непостижимо и невыразимо; интерпретируясь им как само существование. Вербальная коммуникация и символическая структура нашего повседневного языка кажется до смешного неадекватной, чтобы ухватить разумом и передать природу и качество такого переживания. И само переживание феноменального мира и того, что мы обычно называем обычным состоянием сознания, оказывается в этом контексте лишь весьма ограниченным идиосинкратическим и частным аспектом всеобщего сознания Универсального Ума. Этот принцип целиком и полностью лежит за пределами рационального постижения и, тем не менее, даже короткое эмпирическое пребывание в этом состоянии сознания удовлетворяет (эти рациональные) интеллектуальные, философские и духовные искания индивида. Все когда-либо поставленные вопросы находят свои ответы, и нет необходимости спрашивать о чём бы то ни было дальше.

[Пелюлькин]

  Вот ещё надыбал популяризирующий ЭЗОТЕРИКУ САЙТ---

• WWW.BIO-PC.RU - Библиотека эзотерики - видео, тексты, статьи
  •   Главная
  •   Секлитова Л.А., Стрельникова Л.Л.
  •   Эзотерические фильмы
  •   Эзотерические картинки
  •   Статьи
  •   Тексты
  •   Видео
  •   Новости
  •   Классификатор

  Кстати, на этом сайте про Шри Ауробиндо много материала и нет ничего на ОШО (Бхагаван Шри Раджниша), сразу ясно, что путёвые эзотерики на этом сайте.

[Корнак]

нет ничего на ОШО (Бхагаван Шри Раджниша), сразу ясно, что путёвые эзотерики на этом сайте.

Если уж говорить о количестве поклонников, то у Ошо их раз в 10 больше. Ему подарили 100 роллс-ройсов и для него построили в США целый город в пустыне. Причем в его ашраме был самый высокий процент евреев. А евреев надуть посложней других

[Пелюлькин]

• нет ничего на ОШО (Бхагаван Шри Раджниша), сразу ясно, что путёвые эзотерики на этом сайте.

  Если уж говорить о количестве поклонников, то у Ошо их раз в 10 больше. Ему подарили 100 роллс-ройсов и для него построили в США целый город в пустыне. Причем в его ашраме был самый высокий процент евреев. А евреев надуть посложней других

    Количество поклонников---это не показатель, показатель качество учения, и большое количество поклонников ОШО---есть показатель качества ума у его поклонников, ведь утехи для богатых у ОШО были самыми лучшими, отсюда и его богатство, что не есть показатель актуальности его учения, которая как раз-таки самая паршивая и негодная.
    Потом, евреи---это повально душевнобольные люди, крайне склонные к разврату и всему тяжкому вообще, что описано в следующей статье, так что евреи к ОШО шли за развлечениями, и находили себе у него просто рай, ад их ожидает впереди, но им на это плевать, почитай---ШИЗА и тотальное заболевание душ евреев.

[Соня (Bruja)]

Что из себя представляет энергия в сновидениях?

Тема на Конструкторах
https://konstruktor.forum2x2.ru/t472-topic

Я больше не стремлюсь "выйти из тела". Мне интересно видеть энергию тех сюжетов и миров, с которыми я сталкиваюсь во сне. А есть ли вообще там энергия? И что она из себя представляет, если есть? Удачные опыты видения энергии я уже начал описывать в другой теме, здесь, на форуме. Некоторые из менее удачных опытов, пожалуй, буду описывать здесь.

Так же более не стремлюсь "выйти из тела", хотя время от времени это само собой получается, часто при участии  мистического персонажа -Тени.
Меня вопросы твои задели, про энергию.
Знаешь, если отбросить вообще всю мистику и опереться на психологию и нейрофизиологию - то энергия в снах конечно есть. Как и в персонажах некоторых. Это же элементарно - любой сигнал и любая активность мозга - создает электросигналы, так же как и уловленные импульсы извне от 5 органов чувств. Электрические импульсы - уже сами собой - энергия, бегущая по нервным окончаниям. Но это слабые импульсы, если сравнить их с эмоциями, которые мы способны испытывать, как ответные реакции на внешние раздражители. Ведь даже если тебя опечалило известие о чьем то несчастье, получил информацию ты все таки извне, в виде звука, изображения.. Эмоции, как еще К.Юнг заметил - это энергетические образования. Ведь даже полтергейст часто находит объяснение присутствием нервного подростка. Да что там подростки, взрослый человек вполне способен тоже стать причиной странных явлений, в стрессовом состоянии. Так было когда то со мной, так было с самим Юнгом. И наверняка с кучей других людей. Дело в том, что импульсы заставляющие биться тарелки или падать мебель и бьющие стекла - отмежевались от сознания, сознательно такого намерения у человека нет. Но подавленные и вытесненные эмоции - могут найти себе выход в реал и провоцировать мистические представления. То что мы видим в снах - это картинки которые нам показывает наше подсознание, которое пытается наладить связь с сознанием. И часто представленные картинки имеют эмоциональное насыщение, эмоциями, которые в настоящее время вытеснены из сознания и забыты. Не сами эмоции, но ситуации или люди, которые заставили нас пережить эмоциональный разлад и стресс.
По сути практика перепросмотра - нацелена на то, что бы события такие были вынесены из тьмы бессознательного в сознание и эмоции, которые эти воспоминания содержат - разряжены, сброс заряда происходит при специальном способе дыхания .
То что делают сновиды в практиках - начиная охотится на лазутчиков и вскрывая маски- образы за которыми они скрывались - делают примерно то же самое, что и сталкеры. Потому что цели те же, высвободить застрявшие в бессознательном некогда пережитые в прошлом стрессовые эмоциональные состояния.
Разница лишь в том, что сталкер делает это упорядочено, в идеале создавая список всех людей с которыми он был знаком в течении жизни. И работает по нему. Сновид же - делает то же самое, но сюжеты которые перепросматриваются или обесточиваются - выбирает подсознание (и дубль или второй). Тогда как у сталкера выбор за сознанием первого внимания (сознанием бодрствования).
Только в этом и разница. Если человек делает усиленно перепросмотр, то ему сложнее будет работать со снами. И наоборот. Потому что по сути - обе эти практики про одно и то же.

Это то, что касалось энергии лазутчиков в снах - по большей части это именно импульсы, что и отражено их поведением в снах. [Они довольно подвижны.
Миры - обладающие энергией - если продолжить объяснять в таком же ключе - это некие более сложные энергетические структуры психики (психика в самом огромном смысле, классически, а не та ее урезанная часть, с которой психиатры работают).
Тут намного сложнее подобрать объяснения, но иногда, причем даже это можно знать когда начинаешь видеть - что это либо органы тела, либо некие устойчивые структуры психики - те, которые относя к "сущности", если личность - это нечто, развившееся уже в этой жизни на базе личного опыта, то проявления сущности - это то, что было у человека практически с рождения, и из него ни вытравить эти черты  (например темперамент относится к такого рода структуре, и конечно не только он. Например еще способ, коким образом человек взаимодействует в внешним миром - интровертность и экстравертнось и прочее).

И есть еще такие "глубины", где личное психическое поле погружается в некое подобное поле, но уже социальное, не личное.. Из этого поля могут считываться как предвидения, так и "прошлые жизни", реальность воспринимаемого просто невероятная,. Причем со стороны сновидящего никаких особых усилий для поддержки воспринятого не прилагается. Погружение полное, хотя все же - это ощущение присутствия в ком-то.. через глаза этого "некто" мир воспринимается, его мысли - слушаешь , но отличаешь от своих.. ты в персонаже, ты в ком то.. Причем отлепиться от такого персонажа практически нет возможности. Как и нет возможности изменить или как то повлиять на его поведение.. Ты словно водитель в автомобиле который прет на автопилоте и у тебя нет никакой возможности ним управлять. Если такой персонаж умирает, ты умираешь вместе с ним, испытывая все то, что он переживает.. В какой то степени это жутковатый опыт, и неподготовленным, рвущимся вспомнить прошлые жизни - вообще не советую.
На этом плане - проживаются мифы и предания.
Далее едут планы удаляющиеся от человеческого и вообще нормального. Сейчас утрирую и перескакиваю все эти "звериные способы восприятия" и прочее - стабильных миров неких мифических существ (по сути это планы Лавкрафта, или очень близко к тому что он описал. Хотя воспринимается индивидуально - общие соответствия мифологическим мотивам - всегда четкие.
Далее - такие глубины бессознательного, что встреченное там сложно описать или как то понять. на этом плане можно встречать некие архаические архитипические структуры, которые всегда вызывают потрясающие до костей эмоции. Заряд энергии - был вложен в них поколениями людей и возможно они - эти идеи или понятия - существуют совершенно независимо от того, подпитываем мы их своими переживаниями или нет. Даже скорее они нас "толкают", в течении жизни, заряжая своей энергией и заставляя нас "сдвигать зад" по жизни.
Это "Олимп" можно сказать. И вовсе не личный. Так как структуры существующие там независимы от нашего сознания, скорее даже наоборот, это они в течении жизни ставят нас в жизни перед некоторыми сложными выборами, влияют на нашу жизнь и поведения, вмешиваясь как "силы провидения..
Потому и назвал их Юнг нуминозными фигурами, воспринимая их неизбежно ощущаешь себя некой мелкой искринкой, рядом с ярким костром. То есть энергии у них - завались, для нашего сознания - неподъемная ноша.. нам даже осознавать эту сущность приходится частями и кусками..  а некоторых они так и мотают по жизни, а человек даже не догадывается, что со "злым роком" или с "везением" - можно выйти на контакт...

 Тема на ДЛ http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77232.0

[Pipa]

Статья из интернета про Лавкрафта:

Экспертиза Дугина № 79: Просыпаются существа, которых боятся даже в аду

      Лавкрафт – представитель черной фантастики, не признанный при жизни. Экстравагантность идей и образов в его книгах производит большое впечатление: это ультрамаргинальная литература второго сорта, которая одновременно полна пронзительных, в силу стилистической беспомощности, элементов. Плохая литература подчас бывает лучше, чем хорошая – потому что хорошая «упаковывает» смыслы в эстетическую оболочку, а плохая оставляет мысли в сыром виде – в этом есть что-то запрещенное и в то же время притягательное. Это как смотреть, как варится мясо изнутри.

     Лавкрафт описывает миры, которые ниже чем материя, ниже низкого. На ум приходит география ада у древних греков – например, у Гесиода описывается двуступенчатая структура ада. В греческом представлении это два «этажа», далеко расположенных друг от друга. Есть ад, где живут души, покойники, Аид, при этом  тот мир напоминает жизнь на земле, там есть цари, туда можно спуститься и людям. Но есть следующий уровень – Тартар, который находится так же далеко от Аида, как Аид – от мира живых. Это некое субинфернальное заявление. Титаны были сброшены не в ад – они были сброшены под ад. Титанам запрещено подниматься даже в ад, который может оказаться в опасности, как и мир живых.

     Лавкфрат описывает не столько инфернальные, сколько субинфернальные миры. Он называет их «старыми богами», которые пытаются выйти – Ктулху, гибрид человека и осьминога, образ Дагона, бога рыбы, из финикийской мифологии и пр. Эти божества морских бездн представляют главных героев его произведений, и они навязчиво повторяют одну и ту же тему – был человеческий мир, потом открылся доступ к инфернальным мирам – и люди либо гибнут от ужаса (тот ужас, что страшнее смерти), либо парадоксальным образом герои, как в «Тени над Иннсмутом», обнаруживают, что они потомки Ктулху и других богов-идиотов, бросаются в море, раскрывают жабры и с радостью представляют инфернальных богов.

     Казалось бы, второстепенная маргинальная фантастика – какое это имеет значение? Сама идеология Лавкрафта дышит маргинальностью. В 1990-е годы вообще странное увлечение Лавкрафтом в российском интернете привело к тому, что многие нашли Ктулху веселым и придали этому меметическое свойство.

     А вот сегодня в восприятии Лавкрафта происходит перерождение – он стал философским феноменом. Его открыли феминистки и объектно-ориентированные онтологи (ООО). Для объектно-ориентированных онтологов топология  Лавкрафтовского мира стала блестящей иллюстрацией их идеи – в том, что необходимо освободить мир от людей, и открыть мир объектов как таковых. Представление о том, что человек со своей субъективностью нарушает течение минеральной жизни или предметов как таковых – основная идея ООО, являющейся доминирующим направлением в современной западной философии. Западный мейнстрим вдруг обратился к Лавкрафту как к одной из доминирующих философских метафор. Между тем, Ктулху – это образ ультрадемона – не просто тени или беса, но столь тяжелого и страшного беса, что его даже в ад не пускают.

     В этом ООО увидели сущность своей философии. Когда мы полностью гасим человеческий субъект, мы сталкиваемся с реальностью гравитационного ужаса Лавкрафта (который был материалистом, а отнюдь не мифологом). Одна из идей ООО в том, что развитие технологий приводит к контакту с мирами Ктулху – когда человечество сверлит землю в поиске нефти, остается самое глубинное ядро – у Ника Лэнда это называется Cthell. Интуиции Лавкрафта оказываются авангардным направлением академической западной философии. Это не только Ник Лэнд или Реза Негарестани, но и академический антихайдеггерианец Грэм Харман (последний посвятил Лавкрафту одну из своих работ). Так Лавкрафт входит сегодня в академические круги.

     Интересное развитие темы у Донны Харауэй, написавшей манифест киборгов. Она говорит, что полного равенства между мужчиной и женщиной добиться нельзя, пока есть человек – только упразднив полы, превратившись в киборгов. Она тоже вполне признанный академический авторитет. Она вводит название «ктулхуцена», который сложится по мере развития технологий и экологических катастроф.

     Движение человечества сегодня с т.з. ООО не может не привести к тому, чтобы сделать Лавкрафта былью. Это не задача, а неизбежность. ООО призвают не ждать, пока это произойдет, а уже преподавать «ктулхуцен» как предмет.

     С одной стороны, это уже не ад, а сам Тартар поднимается – с другой стороны, можно сказать, что и мы спускаемся туда…

Источник: https://www.geopolitica.ru/directives/ekspertiza-dugina-no-79-prosypayutsya-sushchestva-kotoryh-boyatsya-dazhe-v-adu

[Pipa]

А это материал Брухе для страшной сказки про Пипу:

Экспертиза Дугина № 71: На пороге демонической реальности

    Когда читаешь Негарастани и его “Циклонопедию” – понимаешь, что это о том же, о чем говорили традиционалисты, описание той же реальности. Он описывает, как современный капитализм и технологии являются уничтожением человечества и впусканием в мир демонов. Земля для Негарастани – некий объект, в центре которого находится демон. Чтобы его пробудить, наша цивилизация занимается добычей нефти. Ядро, плоть мертвого бога, боги чумы, по Негарастани, пытаются поглотить человечество. И сейчас они выходят на поверхность, чтобы поглотить человечество. Он сравнивает их с “богами-идиотами” Лавкрафта. Получается фактически перевернутая картина аристотелевского мира.

     Гипербредовая картина, напоминающая фильмы ужасов, но предельно созвучная с видением традиционалистов: что дьявол – вполне метафизическая реальность, антихрист придет, и т.д. Негарастани подтверждает, что так оно и есть – и на уровне спекулятивных реалистов.

     Постепенно люди будут заменены постчеловеческими сущностями, некроз станет единственным содержанием реальности (см. выпуск про объектно ориентированную онтологию), когда объект живет за счет умирания Дазайна.

     Негарастани описывает страшный пример одной из смертных казней, когда живого человека привязывали к мертвому, и тот начинал медленно умирать при жизни. Человек не мог понять, мертв он или жив. Наше человечество именно таково: наша субъектность привязана к этому трупу, и умирание и есть «прогресс».

     Речь идет о философии. Негарастани ищет слова для этого языка объектов. Искусственный интеллект – это не техническая, а философская проблема. Упраздняется оптимистическая повестка гуманистов, «Открытого общества» и пр. Негарастани, «черное просвещение» и т.п. – это и есть новая дорожная карта глобалистов. Для народов глобалисты еще говорят о некоем повышении уровня жизни, о миграции – весь этот розовый нарратив раннего либерального общества для низов человечества. Наиболее реалистично мыслящие из них уже перешли к новой повестке дня. Они ближе к активному демоническому нигилизму.

     Там где нет богов, будут титаны. Где нет ангелов, будут бесы. Пустоты нет. Если мы отказываемся от Бога, приходит дьявол.

Полный текст здесь: https://www.geopolitica.ru/directives/ekspertiza-dugina-no-71-na-poroge-demonicheskoy-realnosti

[Pipa]

Экспертиза Дугина № 24: Зачем людей превращают в роботов

     Акселерационизм (просходит от термина «ускорение») – философское направление, которое стремится ускорить ход истории. История, в отличие от времени, понятие не физическое, и придать ей скорость возможно

     На недавней конференции в Амстердаме (с участием многих философов, среди которых Жижек и Слоттердайк) говорилось о параметрах будущего общества. Возник вопрос: ускорять ли его приближение или нет? Будущее им видится как дегуманизация – переход к новой, постгуманистической форме жизни, при которой человек оказывается несовершенным видом, какими были прежде обезьяны по сравнению с нами. Многие из них предложили посмотреть на человека глазами роботов

     Один из выступающих привел в качестве аргумента совершенства робота перед человеком то, что машины будут исправно платить налоги, у них не будет коррумпированного сознания (говорилось о том, что уход от налогов - одна из фундаментальных проблем экономики, особенно в развивающихся странах, и все при новой системе будут счастливы, а в будущем искусственный интеллект вообще возьмет ответственность за организацию хозяйства, экономики, политики – и в принципе начнет думать сам)

     Человечество идет именно к этому – к передаче инициативы киборгам, роботам, химерам, которые расширят представление о возможностях (к примеру, внедрение орлиного глаза позволит человеку далеко видеть, крылья - летать, искусственные ноги - быстрее прыгать, и допинг окажется детской игрой: все будут просто прыгать и скакать на искусственных протезах, в забегах будут выступать люди-зайцы и люди-страусы)

     Вопрос пока ставится только так: насколько быстро наступит это общество? Некоторые даже очерчивают рубежи, предполагая, что точкой отсчета станет 2025 год – это будет момент сингулярности, когда произойдет переход от доминации человеческих существ к постчеловеческим созданиям

     В своем выступлении я описал ту же картину, но с другой подачей – рассказал, как робот будет утрачивать человеческие свойства, о Дазайне, об отношении к смерти, о бессмертии в обмен на душу (что сравнимо с продажей души дьяволу). Я думал, что взгляд консерватора напугает зрителей. Кто-то, конечно, отшатнулся, но кто-то подошел после выступления и заявил, что захотел стать роботом. Что интересно: ужаса, на который я рассчитывал – от утраты человеческой идентичности в ходе ускорения технических процессов, от перспективы печати детей на принтерах – не было. Это, скорее, повеселило значительную часть публики Амстердама, и те были только рады ускорить процесс

     Интересно, что когда мы обсуждаем прогресс, в основном спорим о том, быстрее он произойдет или медленнее. Но куда мы движемся? Этот вопрос чаще всего оказывается вне дискуссии. А движемся мы именно туда, с чем согласны большинство западных интеллектуалов – к постчеловеческому, постгуманистическому архетипу. Это и есть сингулярность

     И практически никто (кроме самых радикальных, но узких традиционалистских кругов) не задает самый важный вопрос – туда ли мы вообще едем?  А это уже жутко: мы движемся в бездну, а уверены, что идем по пути самосовершенствования…

Источник: https://www.geopolitica.ru/directives/ekspertiza-dugina-no-24-zachem-lyudey-prevrashchayut-v-robotov

[James Getz]

Интересные тексты, как всё мрачненько оказывается в некоторых представлениях о современном человечестве

[lis]

Где нет ангелов, будут бесы. Пустоты нет. Если мы отказываемся от Бога, приходит дьявол.

это есть пример..  двойственного мышления)))

[Pipa]

Интересные тексты, как всё мрачненько оказывается в некоторых представлениях о современном человечестве

     Потому и Лавкрафт в суе упомянут - мрачность в его стиле. А тут еще и Бруха в том же стиле сказку про меня сочинять задумала .

Где нет ангелов, будут бесы. Пустоты нет. Если мы отказываемся от Бога, приходит дьявол.

это есть пример..  двойственного мышления)))

     А Инь и Янь разве иной пример для мышления дают?

[Энбе]

Где нет ангелов, будут бесы. Пустоты нет. Если мы отказываемся от Бога, приходит дьявол.

это есть пример..  двойственного мышления)))

истинно!!
или для пипы понятней-  там где не ноль там единица

[Энбе]

А Инь и Янь разве иной пример для мышления дают?

другой...

[lis]

А Инь и Янь разве иной пример для мышления дают?

канешна)))..  

смысел  в том..  что происходят оне..  из одного..  из недвойственного))...

[Pipa]

или для пипы понятней-  там где не ноль там единица

А Инь и Янь разве иной пример для мышления дают?

другой...

     Предположу, что система Инь-Янь появились из-за традиции в индо-европейский языках (в том числе и в санскрите) присваивать мужской и женский род неодушевленным предметам, хотя те не являются ни самцами, ни самками . А позже постарались придать этой нелепице философский смысл, уверждая, что деление на мужское и женское начало присуще природе самой Вселенной, тогда как это явное порождение врожденного антропоцентризма самих философов .
     А ныне система Инь-Янь - священная корова, критиковать которую - табу. Между тем, свинья дает мясо, не сильно хуже говядины, а порой даже и лучше . Аналогично, ноль и единица не столь священны, но гораздо более полезны, чем Инь-Янь, уже тем, что находят себе широкое практическое применение (скажем, в двоичной логике, которая в эпоху компьютеров рулит), тогда как от классификации объектов по системе Инь-Янь проку мало, поскольку происходит эта классификация в обратную сторону - исходя из первоначального понимания свойств объекта и лишь потом, в зависимости от этих свойств, отнесение к роду Инь или Янь. Причем, это отнесение мало что дает после того, как свойства объекта нам уже стали известны. А так, чтобы у объекта классификация по Инь-Янь стала известна раньше свойств, не бывает никогда.

[lis]

Предположу, что система Инь-Янь появились из-за традиции

а традицыя ..  вследствии чего появилась?))

[Pipa]

Предположу, что система Инь-Янь появились из-за традиции

а традицыя ..  вследствии чего появилась?))

     Дык я же сказала - из-за того, что у одних людей пиписька между ног торчит , делая их характер более агрессивным. Из-за этого и более активные объекты в природе стали склонять в мужском роде, а более пассивные в женском. Типа кто кого ипёт .

[Энбе]

Предположу

предпологать можно что угодно... что первее курица или яйцо. это двоичная система.
а на востоке и курица и яйцо могут быть ОДНОвременно.

Аналогично, ноль и единица не столь священны, но гораздо более полезны, чем Инь-Янь, уже тем, что находят себе широкое практическое применение (скажем, в двоичной логике, которая в эпоху компьютеров рулит),

что эпоха компьютеров не тока рядом с Вечностью, а даже с историей человечества? пшик. да и квантовые компы скоро похоронят все наличествующие ИТ.

огда как от классификации объектов по системе Инь-Янь прока мало, поскольку происходит эта классифкация в обратную сторону - исходя из первоначального понимания свойств объекта и лишь потом, в зависимости от этих свойств, отнесение к роду Инь или Янь.

котик в ящике Шредингера грустит...

[Pipa]

котик в ящике Шредингера грустит...

     Так этому мученику науки и надо!

     А если серьезно, то есть веские причины, отчего большинство состояний не занимают срединную позицию между своими предельными возможностями, а скатываются в одну из крайних точек. Одна их них та, что область человеческого восприятия ограничена - она уже, чем возможности нашего мира, а потому зачастую "автобус нашу остановку проскакивает" , а мы его видим либо по одну ее сторону, либо по другую, но никак не посредине.
     Вот и состояние котика в ящике Шредингера по той же причине кажется нам парадоксальным, т.к. промежуточных ступеней между жизнью и смертью мы, как правило, не выделяем. Оттого-то тот кот в наших представлениях либо жив, либо мертв, но никак не то и другое вместе. Т.е. и его волна мира прибивает к одному из берегов.

что эпоха компьютеров не тока рядом с Вечностью, а даже с историей человечества? пшик.

     Нам не надо завидовать вечности. Вечно то, что Шива уже разбил вдребезги, а мельче растолочь не может. Это снова предельное состояние - минимальная сложность. Тогда как нашей целью является достижение максимальной сложности даже ценой того, что наша конструкция вечной не будет. Т.е. торг идет того рода, что сложность мы получаем в обмен на вечность. И я думаю, что это вполне приемлемый для нас вариант .

[Энбе]

есть веские причины, отчего большинство состояний не занимают срединную позицию между своими предельными возможностями, а скатываются в одну из крайних точек.

не срединную позицию, а то и другое ОДНОвременно.

состояние котика в ящике Шредингера по той же причине кажется нам парадоксальным,

тот кот в наших представлениях либо жив, либо мертв,

"нам кажется парадоксальным" и "в наших представлениях" всё тока НАШИ Представления.

Вечно то, что Шива уже разбил вдребезги, а мельче растолочь не может.

Шива прямо сейчас разбивает и создает. прямо сей миг... и сейчас и сей и щас... любой минимальный отрезок  бесконечно огромен в сравнении с БЕСКОНЕЧНОмалым отрезком.

[Pipa]

есть веские причины, отчего большинство состояний не занимают срединную позицию между своими предельными возможностями, а скатываются в одну из крайних точек.

не срединную позицию, а то и другое ОДНОвременно.

     Срединная позиция это и есть результат одновременного действия крайностей.
     По сути, крайности никогда не борются друг с другом, хотя существует термин "борьба противоположностей". Однако объект, подверженный влиянию обеих противоположностей, обычно испытывает разное "давление" с обеих сторон и потому мигрирует в какую-то одну сторону, пока не упрется в границу/предел. Однако это не означает, что одна из противоположностей победила, оказавшись сильнее, т.к. этот результат целиком определятся чувствительностью объекта к каждой из этих противоположностей. Тогда как сами эти противоположности могут вообще этого объекта не замечать, как и не замечать друг друга .

[lis]

Дык я же сказала - из-за того, что у одних людей пиписька между ног торчит , делая их характер более агрессивным. Из-за этого и более активные объекты в природе стали склонять в мужском роде, а более пассивные в женском. Типа кто кого ипёт .

значит..  из пестни.. слов ни выкинешь)))..  различие риально есть)))..  токо нидальновидные люды ..  единицей сваего мышления сделали

половину целого...

ни догадались  просто..  что тот кто ипет и тот кого он ипет.. приходят в мир одновременно)))..  как одна единица бытия)))

[Pipa]

ни догадались  просто..  что тот кто ипет и тот кого он ипет.. приходят в мир одновременно)))..  как одна единица бытия)))

     Тот, кто ищет, кого бы наебать, обычно всегда находит себе жертву. Типа если нет пизды - ебёт в жопу . Тогда как индусы в любом случае считают жертву специально рожденной, чтобы быть наёбанной. Отсюда и Инь-Янь .

[lis]

Тот, кто ищет, кого бы наебать, обычно всегда находит себе жертву. Типа если нет пизды - ебёт в жопу . Тогда как индусы в любом случае считают жертву специально рожденной, чтобы быть наёбанной. Отсюда и Инь-Янь .

нимного ни таг))..   насильник и жертва рождаюццо одновременно..   это не пара вещей..  это одно

целое))..

как в принцыпе и все другые вещи..  свет-тьма..   черт-ангель....  и тд))))

[Энбе]

Срединная позиция это и есть результат одновременного действия крайностей.
     По сути, крайности никогда не борются друг с другом, хотя существует термин "борьба противоположностей"

неа. вся борьба, во-первых, происходит в Уме. во-вторых, срединная позиция НЕ результат крайностей. для того бедный котик и мается столько десятилетий в ящике...что бы проиллюстрировать что человек не способен осмылить что значит быть в двух формах ОДНОвременно. магия любая, от самой примитивной шизотерической, в которой адепты выдумавают бесконечные многоуровневые Теории Всего, до настоящей (способной отразиться в реальности), вся магия(кроме техномагии)это выход ЗА пределы Человеческого Восприятия.

[Соня (Bruja)]

есть веские причины, отчего большинство состояний не занимают срединную позицию между своими предельными возможностями, а скатываются в одну из крайних точек.

не срединную позицию, а то и другое ОДНОвременно.

     Срединная позиция это и есть результат одновременного действия крайностей.
     По сути, крайности никогда не борются друг с другом, хотя существует термин "борьба противоположностей". Однако объект, подверженный влиянию обеих противоположностей, обычно испытывает разное "давление" с обеих сторон и потому мигрирует в какую-то одну сторону, пока не упрется в границу/предел. Однако это не означает, что одна из противоположностей победила, оказавшись сильнее, т.к. этот результат целиком определятся чувствительностью объекта к каждой из этих противоположностей. Тогда как сами эти противоположности могут вообще этого объекта не замечать, как и не замечать друг друга .

Крайности борятся за объект, на который они могут повлиять. Именно его восприятие и выявляет их наличие, крайностей этих.
Если нет того, кто воздействие этих крайностей испытает на себе - крайности пребывают в некотором роде небытия. В собственном коконе , собственной реальности... короче с точки зрения объекта , на который они не воздействуют - нигде.( по Пипе, так как друг с другом они не борятся и о существовании друг друга не подозревают, на объект никак не воздействуют) .

Еще Пипа, как тогда они вообще одновременно на объект воздействуют, если существуют сами по себе и понятия не имеют, что делает их противоположность ( воздействует на объект или нет)?
Что же заставляет при появлении одной крайности тут же проявляться ее противоположности?  Святой дух что ли ей послание приносит  как святой деве Марии? Вставай, там какая то твоя противоположность на объект накинулась!!!! Какая моя противоположность? Спрашивает крайность святого духа, Не знаю я ни о какой противоположности... отвали вообще, чего привязался....

В общем не совсем поняла, можно примеры привести?

[Соня (Bruja)]

Кто же на самом деле Лопаткин? (разоблачение великого "сталкера"

https://castaneda-ru.com/viewtopic.php?id=916&p=4#p3024

Вообще, мне кажется, вся эта затея с переодеваниями молодого индейца Хуана в женщину
была чистого рода розыгрышем Нагваля Хулиана, камеди по телеку и стендапа у них тогда не было,
вот они и развлекались как могли, хохотали до упада глядя на весь этот цирк...

Но то что Лопаткин - женщина, я что-то не верю, не смотря на всю его мягкость и заигрывание в магию,
писал он всегда от мужского лица и ни разу не прокололся на этом.

Я тоже когда то общалась от мужского ника в соц сети и не прокалывалась. Однако мне хватало мозгов изменить фиксацию внимания с женских слабинок на мужские. То есть создать столь полный образ со своебразным стилем, и личной историей, что клону моему даже слезливо любовные письма писали.. да и альбом с фотками я регулярно пополняла отыскивая на сайтах знакомств похожих людей в разной обстановке. Были и типа юношеские фото и нынешние.. причем парень работал в разведке, увлекался черной магией ( в стиле вуду и не только) и по работе наведывался в Ирак и Сирию ( это было из моего реала, так что события и фотки окружения были настоящими)...
Когда я наигралась вволю и убедилась, что даже очень бдительных и недоверчивых можно провести онлайн - игра мне наскучила. Да, кроме того, для полноты образа в разговоре у парня был свой стиль, свои выражения и свои мужские заботы. И даже свои грамматические ошибки.
И заигрывания с дурочками имеющими опыт. А их провести это целое искусство. И стоило труда и внимания.
Сложнее всего было общаться с мужчинами в группах по мужским интересам. Например мой тип кроме черной магии увлекался коллекционированием ножей. Ну и приходилось общаться с мужчинами, порой некоторые сами ножи делали и оформляли ручки. Нельзя было проколоться, комментируя нужно было хорошо изучить тему.. ну и фотки подобрать соответствующие.

Позже - подобного рода опыт был проведен в реале. Мама не узнала, в самом прямом смысле.
Так что не думаю, что превращерие Хуана в бабу было просто розыгрышем. Маги слишком практичны, объяснение магов достаточно почитать.
Мне же все это дало возможность лучше понять мужское поведение и психологию.
И насколько легко люди обманываются онлайн, и насколько избирательно наше внимание в реале...
Достаточно поддерживать и обновлять " ведущие черты" в созданном образе.

Хотя честно говоря мне вообще то все равно, что за персона этот Лопаткин,  всмысле пола.
Но в телеге вещает женским голосом, практ со сталкером которому выбило глаз в Чечне!   Или в битве при Андорре...
Андорра меня убила, это у меня тут по соседству, махонькая страна. И войн там не было со средних веков.

Андорра на фотках. Старый Город  или Andorra la Vieja

[lis]

великый сталкер ..это ужэ ни сталкер))

паскоку..  как тока кажеццо..  што ужэ встал на путь..  ты его ужэ патирял )))

[Соня (Bruja)]

Сталкер эт не буддист. Так что коаны тут по имху не отражают сути.

К тому же меня не заботила тема пути или сталкинга. Сам процесс развлекал.повышалась осознанность и внимание.
 И я познавала натуру человеческих существ и их психологию. Полевая работа любого ведьмака....
Как стать не самим собой а кем то другим.
Это заставляет человека отлипнуть от идеи самого себя ( от собственного образа себя, эго- личности).
и такого рода упражнения применялись и в нагвализме, для борьбы с чсв. Если нет тебя, то нет и твоей важности. И некого жалеть.
К тому же такие практики наглядно дают понять, что личность - иллюзорна. И что она может быть любой. Ее можно изменять ( или надстраивать и ужимать)  по собственной воле в соответствии с обстоятельствами.
Личность бодрствования состоит из памяти о самой себе и представлений, своих и навязанных.
Куча атрибутов, мозайка, лего... ее можно перестроить если того требуют обстоятельства. А то и убить и создать новую. С новой личной историей, привычками и яркими чертами.
С талантами сложнее.., хотя и они могут меняться на нечто близкое по духу. Не графика а например вышитые бисером и финтифлюшками кулоны- талисманы... или декор объемный на всех поверхностях, способных его выдержать..
Полностью отказаться от талантов довольно сложная задача.
Это как и конфигурация энергетическая. Если сновид урожденный, сколько ни сталкингуй все равно будешь сновидеть. Наяву или засыпая..

[lis]

Ни всякый сталкер буддист)))..  это верно..

но всякый просветленный буддист обязатильна

сталкер))

[Соня (Bruja)]

Ни всякый сталкер буддист)))..  это верно..

но всякый просветленный буддист обязатильна

сталкер))

Эт тоже верно

[Соня (Bruja)]

17 июля 2022

Летуны, Дух, Нагваль... видение

иррациональный страх неизвестности. Описан в

Кстати.. любой страх облегчаеццо.. выполнением
 действий..))

Любых.. хоть молитву прочитать. Хоть кругами походить.. чем угодно))

Есть разные техники. Да, конечно действие отвлекает. Но проблему не решает. А иногда страх блокирует действие. Важный поступок или выбор.
Я писала незабвенные оды, выписывая из себя проблему которую не понимала.
Всему что меня пугало я то возносила возвышенные эпитеты, прося не мешать, отпустить, пропустить, то срывалась на мат и нецензурщину выражая все что меня переполняло.
Помню были страхи при выезде в Европу. И действительно блокировались бумажки неизвестными мне администраторами, которых я в жизни не знала и не видела. Но от них как мне казалось зависело решение на выезд
Мне было страшно оставаться дома. Почему то ночами возникал иррациональный страх, что мир - ограничился до рамок моей квартиры. А все что за окном просто не существует.. иллюзия и обман. Мне ужасно хотелось уехать подальше и никогда не возвращаться. И не смотря на то что я была окружена друзьями и соседями - меня мучил страх совершенно иррациональный и не логичный - я одна. Все остальные - иллюзия, статисты. Не настоящие люди. Некая невероятная сила меня просто дурит, создает иллюзии. А на самом деле одиночество вселенского масштаба просто поглощало меня.

Я писала все это намеренно в стихах( я их ненавижу вообще. Это непривычное для меня и ненавистное действие) , с сарказмом, издевкой над собой или над той невыразимой силой, что меня подавляла. То с преклонением, взывая ее к жалости ко мне ничтожной... то материла ее за тот страх, что она мне инсталлирует.
Одним словом все эмоции по поводу своего иррационального страха изливала на бумагу. Что бы опустошить себя. Освободится. Выкинуть из себя. До полного опустошения. Тема больше не вызывала эмоций. Только смиренное безразличие. Я сделала все что могла. Такое внутреннее чувство завершонности.
Стихи - большинство из тех Од - я сжигала ритуально. Тем самым отправляя " письмо" адресату.

На физ плане для решения всех этих проблем я просто не могла ничего сделать. Не пойду же я в посольство морды бить придирчивым администраторам, которые задолбали своей бюрократией и отказами.
А в случае страха не смочь покинуть страну - так вообще некому бить морду.

Когда все блокираторы были проработаны - обстоятельства как по волшебству начинали меняться. Как только мне стало все равно, уеду я или навсегда тут застряну - так из посольства сами забегали, уговаривали меня забрать визу. Забегали и те  кто делал вызов, высылая билеты и уговаривая побыстрее приехать, так как они меня ждут и все к прибытию подготовили ( жилье, работу).
Что то во мне наблюдало за всем этим и удивлялось.  Как только ты перестаешь активно рвать жопу и нервничать, отпускаешь - то что отпустил само начинает за тебя цепляться, исполняться, не желая освобождать.

Было интересно наблюдать со стороны за всем этим. И учавствовать лично. Конечно учавствуя физически я не могла простить что меня так мучили, и конечно отрывалась саркастично подшучивая над всеми, кто попадался на этом пути. Все они для какой то части меня были не настоящими. Вернее спящими, статистами, сознанием которых управляет нечто еще, время от времени говоря через них со мной. Когда они заняты рутиной, сознание их как будто усыпало и моментами их реакции и слова - принадлежали уже не им, но чему то абстрактному. Не видимому и не осязаемому. Но все же отлично просматривающемуся за всем этим иллюзорным фоном. Некая сила. И некие " спящие". Которые что то брякали на автомате, а потом не помнили что они говорили. Или сами не понимали почему поступали так а не иначе и теперь удивленно пожимают плечами.


Недавно оказалось что не только я замечаю тех невидимых манипуляторов за сценой. Ранее очень расплывчато мне рассказывать пыталась одна старая знакомая. Но она не совсем осознавала что именно она замечает. И как можно с этим работать или практически использовать.
Не так давно более рациональная особа мне рассказала практически один в один о том что замечает " спящих" и силы за ними. Да силы эти разные, у них есть свои персонали.
Она работала в разных барах и ресторанах, и одно время довольно часто меняла работу. И она уловила то же самое. Что за людьми, за хозяином есть еще нечто. Не видимое, но вполне читаемое по своим проявлениям. Обычно ярче всего представлял эту силу сам хозяин заведения. Он словно в моментах переставал быть самим собой, и становился чем то другим. Вещал от имени некой абстрактной структуры, которая пронизывала весь ресторан и налагала отпечаток на всех работников. Человек либо вписывался в эту структуру, ужав в каких то моментах свое эго, либо не вписывался. И тогда он сам уходил или же система его выжимала, просто вынуждая уйти.

Силы есть разные. Но то что она описала - похоже на классические эгрегоры и эгрегориальные люди - хозяева ( иногда это менеджер, который сам чуть ли не начинает считать себя заведением... отличный пример - слова Людовика 14 - Франция - это Я. Тут что то подобное, только масштабы помельче). Наверно их же Кастанеда назвал Летунами. Не личными, но общественными... теми здоровыми рыбинами, что притягивались и возникали над толпами.

Силы бывают разными. И не все они " летуны".  Не все выдаивают эмоции или требуют полного изнеможения физического и морального, отнимая практически все время. Оставляя человеку какие то крохи на личное развитие. Не все они держат нас в узде.
Есть и иные. Например то ужасающее одиночество - щемящее чувство тоски приведшее к разделению в моем восприятии фона от личного персонального ( чсв- шного ) взгляда на происхощящие события - явно к летунам не относилась. И она безмолвно передала знание, как изменить происходящее. Все эти стишки и прочии самоуловки для опустошения эмоционального заряда, для уничтожения избыточного потенциала нервного напряжения.
Ясно что это абстрактное нечто, чему нет слов для описания и нет образов для выражения - не было летуном, а было чем то более всеобъемлющим. Всеохватывающим. Летуны сами в той силе "текут" и подчиняются ей.
Если сонастроиться с ней, с этим " течением", которое несет как наши жизни и судьбы, так и других абстрактных товарищей - то и летунов можно предсказать или просчитать повороты их развития или грядущие перемены в вашем с ними взаимодействии. И во время выпрыгнуть из петли, затягивающейся на вашей шее. Либо вовремя занять такую позицию, что бы не попасть под удар этого маятника ( маятниками их назвал В. Зеланд. Но и это только плуправда о них ).

Полностью выскочить из под их влияния практически не возможно если вы не живете в глухом лесу отшельником. Любой социум, любая группа людей порождает или привлекает такое создание.
И если изначально оно, создание это заинтересовано в развитии людей его создавших, потому что это помогает ему самому развиваться, то позже, достигнув пика своего расцвета и осознанности - процесс изменяется. И оно попросту подчиняет создателей и поддержателей себе. И в их развитии более не заинтересовано.
Поэтому нет ни одного практически стартапа или начинания -  которое родившись однажды как идея в чьей то голове - развивалось бы бесконечно и побуждало бы развиваться и осознаваться тех кто его ( этот проект, или летуна, или идею) поддерживает...
На определенном этапе всегда - наиболее соответствующий духу летуна-эгрегора человек - становится его голосом. И фактически марионеткой. А из всех остальных участников, вольных или невольных - начинается отдой " гаваха", образно говоря. Жизненной и нервной энергии.
Это мы можем видеть не только на примерах сегоднешнего дня, но и заглядывая вглубь веков человеческой цивилизации.
То есть благодаря этим сущам - цивилизация и иерархические цепочки вообще начали выстраиваться и человек выделился из животного царства.

Мне запали в душу слова Дона Хуана - они дали нам свой разум. И в этом самый невероятный крючок и уловка на которую мы все попались.
С одной стороны - летун провоцирует вспышки развития, с другой стороны - на определенном этапе - подавляет и подчиняет. Перекрывая творческий подход, превращая проект в рутину. Начинает питаться.

Но я хотела сказать о других силах, отличных от летунов. Есть и иные. И отличие их в том, что они дают поток вдохновения. Ваша творческая энергия находит себе применение и разворачивается.
И пока вы в потоке вас несет как на волне. А внешние события складываются как карты в пасьянсе, сами собой, открывая вам дороги и убирая все препятствия.
Те кто испытывал рассказывая отмечают страх, страх неизвестности,
который охватывает перед тем как " отпустить себя". Отцепиться от всего привычного и доверится этой силе.
Отмечали, что моментами буквально умирали от страха, но продолжади действовать, как во сне. Не совсем понимая, зачем они это делают и к чему все это приведет.
А приводит всегда на другую вероятную линию судьбы, если по Зеланду. Вы просто меняете линии судьбы и оказываетесь в другом окружении и в других обстоятельствах. Нельзя сказать или сравнить лучше или хуже. Из того что я сама могу сказать и что мне говорили другие - лучше. Иногда из области я даже не могу поверить, что смогу этого достигнуть. Но мне удалось. Хотя не могу объяснить как именно. Я не ппланировал ничего. Я просто нырнул в Волну... и она меня вынесла на эту линию жизни....

Насколько могу отметить из личного опыта и из опыта других знакомых продвинутых практиков - эта сила не постоянна. На ней ни у кого не получилось остаться на всегда. Все " сходили" с нее в какой то точке, в каком то моменте.
Но она реально появлялась в вашей жизни тогда, когда происходили поворотные ( узловые) события и вам приходилось делать выбор. После которого ваша судьба изменялась навсегда.
В перепросмотре Дон Хуан не даром уделял этим моментам - важное значение. И заставлял Карлоса искать такие моменты в своей жизни.
Я конечно не знаю чего именно он добивался ( кастанеда прошлепал этот момент), но могу высказать свою догадку. Именно для того, что бы осознать эту силу и увидить ее влияние на себе и своей истории. Вспомнить ощущения когда вы ей подчинились. И распознав уметь пользоваться ею сознательно. Уметь улавливать, за всеми этими летунами и ужасом бездонной бесконечности. Уметь отдаваться ей  и доверяться.
Все кто заметил эту силу - отмечали буквально чудеса, хотя это не какие то классические фаерболы или замки из воздуха.
Это чудеса вполне житейского толка, которые можно было бы отнести к счастливым совпадениям. Удаче... но совпадения эти могут выстроиться в сложную цепочку. Столь сложные взаимосвязи и совпадения, что они начинают казаться магией... или чьим то планом, тщательно подогнанным во времени. При этом лично вы ничего для этого не делаете. Просто кто то забывает попросить у вас бумажку... или смотрит в ваш паспорт, но вас НЕ видит, и пытается высадить с поезда растрепанную бабцу, которая поменялась за пол часа до этого с вами местом... но нелегалкой считают ее, а не вас. Хотя в паспорте довольно свежее ваше фото и вы сами стоите тут же, оторопело наблюлая эту сцену... офицер границы общаясь с вами и заглядывая в паспорт - все равно, как слепой - ассоциирует с вашим паспортом без визы - женщину совершенно на вас не похожую с сильными возрастными отличиями... вас словно прикрывает невидимая вуаль, некий морок... сама та сила - Волна, которая вас несет и защищает пока вы ей доверяетесь...

Думаю, то, что мы в наших кругах определили как Волна - Дон Хуан назвал Духом.
А вот то щемящее и безграничное,  великое как само пространство и ужасно одинокое - ( вызывающее иррациональное чувство одиночества и бескрайней холодной пустоты ) - нагвалем...
Именно в этом бескрайнем   и бесконечном -  резвятся и Волны ( дух) и Летуны ( эгрегоры или нечто подобное)... и наверняка еще куча всего, как абстрактного и непроявленного, так и  материального, типа нас и нашей иллюзорной цивилизации и фальшивого прогресса...

[Красотка]

поств с разницей в год, одного дня! ))

[Соня (Bruja)]

поств с разницей в год, одного дня! ))

Прикольно, честно говоря я и не заметила

Неслучайная случайность видимо ))

[Красотка]

Почему то ночами возникал иррациональный страх, что мир - ограничился до рамок моей квартиры. А все что за окном просто не существует.. иллюзия и обман.

да?! а я так живу ))
 меня это не пугает...п.ч. этот страх... не несет мне выгоду! я ужасно меркантильная! )))

[Красотка]

На определенном этапе всегда - наиболее соответствующий духу летуна-эгрегора человек - становится его голосом. И фактически марионеткой. А из всех остальных участников, вольных или невольных - начинается отдой " гаваха", образно говоря. Жизненной и нервной энергии.

летуны предлагают в какой-то момент стать ... пастухами других людей. это очень соблазнительно. очень. много приятного в виде славы,денег, признания и т.д. предлагается ими. или... некое духовное развитие, которое человеком незнания воспринимается не особо понятным образом, абстракцией.

вот и становятся пастухами , были курами, стали гурами...  и недалеко ушли от овцеводства.

[Красотка]

А вот то щемящее и безграничное,  великое как само пространство и ужасно одинокое - ( вызывающее иррациональное чувство одиночества и бескрайней холодной пустоты ) - нагвалем...
Именно в этом бескрайнем   и бесконечном -  резвятся и Волны ( дух) и Летуны ( эгрегоры или нечто подобное)... и наверняка еще куча всего, как абстрактного и непроявленного, так и  материального, типа нас и нашей иллюзорной цивилизации и фальшивого прогресса...

хм... не думала о нагвале с подходом таких чувств...   наверное, мой кусочек "хобота", очень прикольный ))) типа полового органа.. Вселенной! )))  поэтому, иногда оргазм, иногда сарказм )), иногда ... )) ладно.. ночь близка, нагваль на подходе..

фальшивый прогресс... нннееет! стиральная машина - это круть!

[Соня (Bruja)]

Еще о Летунах

 

У каждого языка есть свой тональ, то есть, общие настройки для всего этноса. Русский код в нашем случае

"Русский мир" это эгрегор, или Летун, старый и довольно крепкий.
А вот Украина - эгрегор- летун молоденький, задиристый, не так давно только вообще себя осознавать начал. Осознал и восхитился самим собой. Так родилось летунье укро-осознание и эго центр этого осознания.
 Президенты - всегда всего лишь глас своего Летуна или Эгрегора, под которым ходит этнос- народ-цивилизация-культура-традиции. Но основной код этих абстрактных сущей - конечно же Язык. Потому всегда тот эгр который покорял и подчинял себе другие более слабые эгрегоры или структуры - в первую очередь насаждал свой язык.
Так было всегда, на всем протяжении истории. Римляне свою латынь насаждали на территориях которую подчинили, хотя культуру они не всегда изменяли. Сами жители покоренных стран подстраивались и брали пример. Вводили " новую римскую моду". И копировали структуру судопроизводства и власти. Рим за частую оставлял только ставленника или сатрапа, приглядывающего. Ну и конечно " милицию военизированную", или по просту солдат и небольшое войско.

Хоть испанских конкистадоров возьмите, хоть монгол. Вас не удивляет, что на территории многих стран говорят на вариантах языка оставленного монголами. Яркий пример - турция. В казани татары говорят практически на турецком и коза в Казани и Стамбуле - будет кузу. Хотя Татарстан  никогда не граничил с Османской империей.
Но русский эгрегор оправился и сегодня народ россии говорит на своем языке, а не как турки.... которым пришлось забыть арабский.

А в древних источниках всегда есть хоть один какой то древний миф, который касался языка и разделения.
Наиболее прямо о Летунах рассказывают индусы в мире про нага - разумного получеловека полу демона ( змея), который убедил древних совершить с ним сделеку. Он дал им разум и язык. Но как оказалось потом сделка та была " с двойным дном". Это была палка о двух концах и второй конец, не обозначенный сразу - не долго задержался что бы себя показать. Язык языком, но понятия вкладываемые в слова разнились. Мудрецы ( риши) перессорились и разбрелись по миру, создавая свои общины и очаги цивилизаций. И каждый их них изобрел и дополнил язык которым овладе, придумал новые правила и слова и научил те общины, которые собрал.
По сути очень близко к христианскому мифу о вавилонской башни. Только конечно изначальный миф дошел до нас с семитским и римско греческим искажением.


Все мы культурные и цивилизованные разумные люди ходим под ними - под Летунами.
И нет варианта выйти из под их контроля не оставив то, чем мы овладели ( разум, культура, язык и коммуникация с себе подобными...)
Дон Хуан учил жить так, что бы не быть дойной коровой для этих сущностей. А то избавится от них нет никакого способа не погубив цивилизацию и разум человека.

[Красотка]

А приводит всегда на другую вероятную линию судьбы, если по Зеланду. Вы просто меняете линии судьбы и оказываетесь в другом окружении и в других обстоятельствах. Нельзя сказать или сравнить лучше или хуже. Из того что я сама могу сказать и что мне говорили другие - лучше. Иногда из области я даже не могу поверить, что смогу этого достигнуть. Но мне удалось. Хотя не могу объяснить как именно. Я не ппланировал ничего. Я просто нырнул в Волну... и она меня вынесла на эту линию жизни....

я раньше даже использовала аудиокниги по зеланду, чтобы сознательно сделать переход в другую измерялку. когда заметила при слушании книг, что вбрасывает в такие дали"...  понравилось. пользовала, юзала сколько то лет. прямо хождение по линия точно!

такое же с КК пробовала.. но по зеланду лучше работает. видно он - убежденный, уверенный проводник, поэтому... фишка работала. щас не знаю как.. давно не юзала. )

[Соня (Bruja)]

летуны предлагают в какой-то момент стать ... пастухами других людей. это очень соблазнительно. очень. много приятного в виде славы,денег, признания и т.д. предлагается ими. или... некое духовное развитие, которое человеком незнания воспринимается не особо понятным образом, абстракцией.

вот и становятся пастухами , были курами, стали гурами...  и недалеко ушли от овцеводства.

Совершенно согласна.

[Красотка]

это эгрегор, или Летун,

это все же разные хрени.

Эгрегор - это конденсат. выделенный ментальностью людей. Он берет от людей и отдает им - по другим принципам нежели чем летуны . почитайте об эгрегорах, или аудио, видео - у Авессалома Подводного. он много исследовал на эту тему и говорит простым понятным языком, интересные вещи.

а летуны ближе к лярвам, но тоже не они. лярвы - низкочастотные сущности - паразиты. а летуны - на высокочастотке, имеют свою миссию относительно людей. хоть и беспощадно жрут их. духовный практик извлечет из них пользу. их, летунов, делают своего рода - тренажерами. ))) или союзниками  - когда не готовы насовсем от них избавиться. а это можно только если соглашаешься все потерять в жизни.. доверяя что все будет норм. Другие силы тебя перехватят и будут помогать. это как если ты была в воровской банде, чтобы перестать воровать и не стать главаркой, да еще и к Честным людям примкнуть, нужно от банды и ремесла отказаться. сначала будет не просто, гормональные сбои и все такое трудное - с психикой и телом... но потом - перестройка- и другой мир, другая ТС и т.д.

[Красотка]

А в древних источниках всегда есть хоть один какой то древний миф, который касался языка и разделения.
Наиболее прямо о Летунах рассказывают индусы в мире про нага - разумного получеловека полу демона ( змея), который убедил древних совершить с ним сделеку. Он дал им разум и язык. Но как оказалось потом сделка та была " с двойным дном". Это была палка о двух концах и второй конец, не обозначенный сразу - не долго задержался что бы себя показать. Язык языком, но понятия вкладываемые в слова разнились. Мудрецы ( риши) перессорились и разбрелись по миру, создавая свои общины и очаги цивилизаций. И каждый их них изобрел и дополнил язык которым овладе, придумал новые правила и слова и научил те общины,

Да. И похоже это происходит не тогда когда то, а всё время с приходом на планету. Т. е с детства. Разделение челока целого, на челока материального и тонкого происходит с.. верования и, убеждениям, которые основывается на языке в общем, и синтаксис в частном.
КК переделал, или летуны и переводчики, многие известные всем людям слова, сильно изменяя первоначально матрицу, значения.

Вы же знаете что саморефлексия  в психологии, это тот же сталкинг по значению слова... А у КК почти противоположное, это индульгирование. И что не возьми, все или наоборот, или со своим частным смыслом.. Та же безупречность... И тд. Какие то очень странные игры с синтаксисом, не находите?!

Позволю себе даже странную, мб крамольную мысль: возможно что летуны, сущности которые стоят за этим описанием, так привлекают к себе внимание. Они им питаются же. Им, а не осознанием. Мб это падшие ангелы..  Лишённые любви...

Не берите в голову, сказки на ночь мб
Хотя кто знает?
Кто видит?
Много видящих то?

[lis]

Как только мне стало все равно, уеду я или навсегда тут застряну

это самое главное наверное..  па крайней мере всигда работаеть))..

как Волна - Дон Хуан назвал Духом.

...звеном с намерением))..

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от Вчера в 21:09:40
как Волна - Дон Хуан назвал Духом.
...звеном с намерением))..

Личная Сила , Аллертность воина ( из книг Кастанеды) именно для того и нужна, что бы успеть Волну оседлать. И не дать страху перед неизвестностью сковать себя. А то можно и " просрать" шанс.
Миллиметр Шанса - это тоже оно. Та же Волна или Звено связи с Намерением.,.

Просто куча слов и слова могут запутать.
Кажется столько терминов у кк, но на самом деле не такое уж разнообразие смыслов они содержат. Просто смыслы те столь емкие, что им сложно подобрать адекватные слова. Нет одного столь емкого слова что бы ту же Волну выразить.
Волна - это только  одно из свойств проявления, одно из  абстрактных качеств.
Но это не все, что оно из себя представляет...

Дух - слишком абстрактно и по сути не выражает ничего конкретного..
Звено связи с намерением - с чьим намерением? Порой события выносят в такой поток который ты сам себе и помыслить не мог и не намеревал... испанию я точно не намеревала, ее просто не было в моей картине мира.
Я рвалась не туда. И планы у меня были совсем другие...
Так чье это намерение? И чьи планы?

[Соня (Bruja)]

Позволю себе даже странную, мб крамольную мысль: возможно что летуны, сущности которые стоят за этим описанием, так привлекают к себе внимание. Они им питаются же. Им, а не осознанием. Мб это падшие ангелы..  Лишённые любви...

Очень красивый и романтичный  образ...
Думаю их и так можно воспринимать и это тоже абсолютно правильно..
Спасибо.

[lis]

Так чье это намерение? И чьи планы?

в смысле чьи?))...  Орла канешна..

Видящий видит Орла..  и соединяеццо через звено с его намерением))..

[пенек]

Вы же знаете что саморефлексия  в психологии, это тот же сталкинг по значению слова

увы
этого мы не знали

[Энбе]

Много видящих то?

достаточно

[lis]

Все уебаны делятся на две части. Одни

Толе дело нахуалисты.. ни ва што ни верять)).. тока видють..))

[turistby]

Прикольно, честно говоря я и не заметила

Неслучайная случайность видимо ))

Некто Шноль объяснил как то, это явление..Он заметил, что все эксперименты имеют странную погрешность, небольшую, но всегда. Короче он выяснил за 50 лет, что все зависит от положения земли..Что бы точно повторить то же эксперимент, надо сделать его ровно через год..Причем зависит все, от протекания беременности, до скорости радиактивного распада.

[Соня (Bruja)]

Прикольно, честно говоря я и не заметила

Неслучайная случайность видимо ))

Некто Шноль объяснил как то, это явление..Он заметил, что все эксперименты имеют странную погрешность, небольшую, но всегда. Короче он выяснил за 50 лет, что все зависит от положения земли..Что бы точно повторить то же эксперимент, надо сделать его ровно через год..Причем зависит все, от протекания беременности, до скорости радиактивного распада.

Довольно интересное наблюдение....
А мне на ум пришол принцип асинхронной синхроничности или как его там Юнг называл... тоже изучал всякие странные совпадения и цифровые в частности( есть в его лекциях и частично в книге Эон.

На протяжении веков люди вообше всякие такие странные вещи ( совпадения)  замечали. Но не находили логического объяснения, и не могли предугадать, или как то просчитать. Намеренно повторить...
 Короче полностью вне контроля нашего тонального ума все эти штуки.
Потому обычно от этого отмахиваются, типа не существует. Особенно нынешние " правильные" ученые.

[Красотка]

Короче полностью вне контроля нашего тонального ума все эти штуки.
Потому обычно от этого отмахиваются

говорят цифры для математика как музыка для музыканта.

 когда вижу совпадения цифр - любуюсь. само пришло. мне кажется в этом есть что то гармоничное. даже если это 13:13 ... можно сказать, что что-то красиво закончилось.

[Соня (Bruja)]

Ребенок и его ценные авторитеты

например заигравшийся ребенок разбил очень ценную вазу, ценную не саму по себе, а в представлениях окружающих его взрослых. И его жестко наругали и наказали. Ну или важные чьито правила нарушил, или не так как надо поступил в отношении того, кому важны были другие поступки. То есть в этой ситуации присутствовал кто то, кто определенным образом уже относился к тому что было нарушено или испорчено. И этот кто то в своем отношении был очень силен и устойчив, ярок. Когда как ребенок не имел своего представления, и был открыт и доверчив. В итоге ребенок не только согласился со взрослым, но еще и поверил в правильность эмоциональных приоритетов

Этот кто то сам по себе должен быть ценен для ребенка. Настолько, что бы его утверждению или наказанию ребенок внял.
То есть авторитетной фигурой в детском восприятии.
Если ребенка разбившего вазу в своем доме наругает соседская девчонка старше возрастом, или какая то подружка бабушки - то ребенок конечно обидется. Но в толк не возьмет, что сделал что то плохое именно в вазой.
Обидится на родителя, если тот находился рядом и не защитил, не вступился. Тут уже начало комплексам, которые ребенок потащит в свою взрослую жизнь.
А вот человеку, которого ребенок почитает за авторитет и ругать то обычно не надо. Достаточно показать свое недовольство.
Только тогда детская душа примет то, что поступок был дурным. ( Маме он не понравился). Так же возникает страх, потерять любовь или внимание этого авторитета ( мама меня не будет любить. Она меня бросит.. и подобные мысли)..

Заметьте, даже в школе, ее то нам проще вспомнить, чем раннее детство,  одних учителей мы слушались. Практически весь класс их любил и уважал. Мнение других некоторых учителей нам вообще было безразлично. Как горох об стенку - их недовольство и наказания. В следующий раз мы повторяли свое действие, так вызлившее оппонента. А его экспресия своих эмоций нас только веселила! А отнюдь не принималась нами безусловно.
Так что к воспитателям нашим или наставникам - относятся определенные авторитеты. И не только взрослые, но и наши сверстники. Одноклассники или одногруппники в детском саду.

Например не ценя воспитательниц в детском саду и не считаясь с их чувствами и наставлениями, я с мальчишками - умудрялась убегать из наглухо закрытой территории.
И потом, после того как мы возвращались, а воспитательницы истерили по поводу того, что "вверенные им дети нашлись"  - нам их реакция была не вполне понятна.
Мы не понимали, что они боятся за свои места на работе и прочих шишек на их головы. А то, что они переживают ЗА НАС - было странным. Не понималось. В группе было много человек, (24), и обычно никому конкретному внимания те женщины не уделяли. Да и не могли.
Нам даже весело было наблюдать, как эти женщины хватаясь за головы что то голосили.
И не потому, что дети бесчувственные. А потому, что воспитательницы для нас мало что значили. Ну примерно как обстановка интерьера группы или декорация на дверках наших шкафчиков.

А вот когда нас ругали родители...
опять же ребенок выделяет кого то из них, как наиболее важный авторитет. Чье мнение для него закон. Чье одобрение для него супер важно.
Разочаровать такого супер важного авторитета - это страх ребенка. Потерять для него значимость..
Это именно тот, чьего внимания ребенок больше всего добивается. Либо наоборот. Тот от чьего внимания желает скрыться. Есть два типа супер авторитетов для детской души.
Но для примера возьмем первый вариант, тот родитель, которого ребенок очень любит. И мнение которого высоко ценит.
Если этот супер родитель например много работает и ребенок его мало видит, то и страх его больше не увидеть в ребенке очень силен.

И вот если такой родитель, и прочие сильно ценные для ребенка взрослые - не скажут ничего ему, провинившемуся, или же просто бросят фразу  на "отвяжись",  то сами понимаете, вины за разбитую вазу ребенок не почувствует.
Он может перестать бить их, вазы эти. Ну стараться по крайней мере.
Но по другой причине. Не утратить внимание и любовь своего супер важного человека- взрослого.

Есть конечно и другой вариант, где супер- ценного человека ребенок боится. Но работает оно так же, как и описанное выше. Только ребенок не будет бояться потерять любовь и защиту того человека, а он будет бояться привлечь его внимание к себе. Ну или чтоб другие взрослые, ругающие за вазу этого не сделали. Обычно в душе, а иногда вслух, ребенок взывает: "только папе не говорите!"  Или нечто подобное .  Чем хитрые манипуляторы взрослые неприменно же пользуются и именно папе ( или тому, кого ребенок боиться) они и расскажут. Очень надеясь на то, что ребенку всыпят по заднице и " до него что нибудь из сказанного дойдет".

Все описанное можно отлично видеть на примерах книг. Это тем кто сам себя не помнит в детстве. Вспомните Тома Сойера и его единственный страх - расстроить тетушку. А если его "преступление" не раскрыто,  и тетушка не расстроилась - то все остальное и все чужие мнения, пинки и попытки воспитывать - ребенка никак не задевали. Вернее задевали. Но вызывали совсем иные реакции, а не послушание, на которое те люди рассчитывали. И к своим выходкам, после таких выволочек, ребенок отношения не менял.
Только если о них узнает любимый авторитет - его тетушка, и если она плачет по этому поводу, Том начинал задумываться над своим поведением.

На самом деле все это довольно сложная тема. И так одним махом ее не опишешь. В учет идут разные ситуации. И, что более важно, разное отношение ребенка к тем кого он принял своими авторитетами. Мнение или ответная реакция ценных людей в деской картине мира.

Дети не всегда соглашаются со взрослыми. Если бы они постоянно это делали, то и выросли бы эти дети в совершенно безконфликтных взрослых. И не имели бы столько противоречий в самих себе и в общении с окружающими.

( это просто дополнение и детализация к теме ММХ - Эмоциональная Схема )

[Pipa]

На протяжении веков люди вообше всякие такие странные вещи ( совпадения)  замечали. Но не находили логического объяснения, и не могли предугадать, или как то просчитать. Намеренно повторить...
 Короче полностью вне контроля нашего тонального ума все эти штуки.
Потому обычно от этого отмахиваются, типа не существует. Особенно нынешние " правильные" ученые.

     У Юнга синхронистичность физиологична. Объясню почему, хотя объяснение получится непростым. Свою позицию по этому вопросу я озвучила еще 13 лет назад на Омовнике:
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=41941.msg93660#msg93660
А сейчас процитирую оттуда то, что, на мой взгляд, имеет отношение к данному вопросу:
     Вот тут проявляется интересная проблема относительно того, что считать ... совпадением . ...
     Суть проблемы в том, что случайность в статистическом (или теоретико-вероятностном) смысле далеко не всегда совпадает с человеческо-бытовыми представлениями о случайности. И причина тут вовсе не в образованности, а лежит гораздо глубже. По этим же причинам то, что является полностью случайным по канонам теории вероятности, людьми зачастую за случайность не признается. Именно поэтому в последовательности случайных явлений люди склонны видеть закономерность, которой ... объективно не существует .
     Сначала взглянем на то, как понимает случайность теория вероятностей. Пусть мы подбрасываем сразу две монетки на орел-решку и хотим выяснить, влияют ли выпадения одной монетки на выпадения другой. Т.е. имеется ли зависимость между выпадениями этих двух монеток, которую можно было бы отнести к влиянию одной монетки на другую.
     Теория вероятностей (ТерВер) и математическая статистика (здесь это почти что синонимы) предлагает такую процедуру: подсчитывать отдельно число совпадающих результатов (когда обе выпали орлами или обе решками) и число несовпадающих результатов (одна выпала орлом, а другая решкой). Если оба этих числа приблизительно равны, то зависимости между монетками нет и друг на друга они не влияют. Но если одно число значимо больше другого, то какая-то зависимость признается. Я сейчас не стану касаться вопроса о том, насколько велико должно быть такое расхождение, поскольку тут и на интуитивном плане понятно, что в случае чисто случайного поведения монетки, число совпадений и число несовпадений с результатами, показанными другой монеткой, должны быть приблизительно равны. При этом даже несущественно, насколько случайно выпадает вторая монетка. Короче говоря, тут можно руководствоваться простым правилом - "если число совпадений равно числу несовпадений, то зависимости (или взаимовлияния) нет". Это правило несколько утрировано, зато хорошо понятно.
     Люди же (и животные тоже) устроены так, что обращают свое внимание исключительно на совпадения, не отвлекаясь на регистрацию несовпадений. Из-за этого человеческая оценка почти всегда бывает "смещенной" (термин из ТерВер). Оно и понятно - ТерВер, подобно Фемиде, взвешивает на весах, положив на одну их чашу совпадения, а на другую несовпадения. А человек взвешивает одни только совпадения, из-за чего вынужден во всем видеть зависимости даже тогда, когда их объективно не существует.
     Тут надо понять, что физиологически живое существо - "машина совпадений". Именно на этом принципе функционирует нервная система при анализе возбуждений. Здесь работает древнейший принцип "лучше перебздеть, чем недобздеть" , в соответствии с которым любые совпадения (без какого-либо разумного анализа) автоматом интерпретируются как зависимость. Для реализации этого принципа у нас есть, так называемая, "кратковременная память", которая малоразборчива, но зато широко охватывает. Так вот все СОВПАДЕНИЯ, которые обнаруживаются в кратковременной памяти считаются настолько важными, что в дальнейшем поступают в долговременную память, а несовпадения ... напрочь забываются под натиском более свежих впечатлений. Этим же разрешается та проблема сортировки информации из-за того, что человек не может помнить всё.
     Из-за такого механизма восприятия, образы предметов реального мира представляют собой "комплексы ощущений", но не абы какие, а только те, которые связаны между собой большим числом совпадений. Поэтому свойства предметов (о которых мы даже не задумываемся) представляют собой как раз те самый совпадения, которые "ходят парой", а в данном случае целым хороводом.
     Условные рефлексы тоже из этой же категории, поскольку их выработка основана на той же самой неспособности живого существа (в силу склада его нервной системы) отличать совпадения от закономерности, а потому и считает за закономерность ЛЮБОЕ СОВПАДЕНИЕ. Вот и получается, что если животное кормят под звук колокольчика, то как только тот колокольчик зазвонит, оно и бежит жрать . Причинно-следственные связи тут не прослеживаются, а работает примитивный механизм совпадений: совпали по времени  - значит не случайны, а взаимно-обусловлены.
     Таким образом, человеческая физиология уже такова, что с ТерВер она коренным образом расходится. Человек склонен принимать за взаимную обусловленность любые совпадения в его жизни, когда как ТерВер требует сравнения числа совпадений с числом несовпадений ЗА ТОТ ЖЕ ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ!
     Вот и психиатр Юнг попался на эту удочку. А ведь не мудрено на нее попасться, т.к. он тоже человек, как и все мы. В разговоре со своей пациенткой он затронул тему про жука-скарабея, который этой пациентке приснился ночью. И во время этого разговора в раскрытое окно влетело насекомое. Это был жук, не скарабей (на родине Юнга скарабеи не водятся), но тоже с блестящим металлическим отливом. Увидев такое совпадение, Юнг встал на уши и придумал термин "синхронистичность". А что думает по этому поводу ТерВер? А она предлагает Юнгу положить на противоположную чашу весов все те случаи, когда Юнг говорил о чем-то, но при этом предмет разговора не появлялся. Вот и получается, что по ТерВер это случайность, а по Юнгу мистика.
     ...
     Тот же самый случай зачастую происходит с прорицаниями и предсказаниями будущего. Совпадения обращают на себя внимание людей и становятся предметом удивления и затем многократно пересказываются, обрастая драматическими подробностями. А несовпадения? - Так разве кто-то помнит о них?

[Соня (Bruja)]

физиологически живое существо - "машина совпадений". Именно на этом принципе функционирует нервная система при анализе возбуждений. Здесь работает древнейший принцип "лучше перебздеть, чем недобздеть" , в соответствии с которым любые совпадения (без какого-либо разумного анализа) автоматом интерпретируются как зависимость

Да на этом принципе вся эволюция живых существ строится.
Так как " не совпадения" ведут к вымиранию видов.
И если в природе всего живого этот принцип есть, как некий каркас или шаблон, то чего вы хотите от человека и его склада ума? Он, человек, в отличие от других продуктов эволюционного процесса - этот принцип " соответствия, совпадения" - смог осознать. Чего другие существа не смогли. Как и сама Природа ( эволюция, слепая как и Фемида).

И если некогда этот принцип помог выживать - то несомненно, что обретает сверхценность, в психологическом смысле. Осознает это индивид или нет. Но если обратит внимание, то обязательно придаст значение совпадениям. Так как несовпадений - полным полно вокруг нас.
Однако несовпадения - не способны что то сконструировать. Ибо растаскивают части в стороны, а не объединяют их во что то цельно.

Единственная ценность " расхождений" в том, что осознанная борьба с ними ведет к усовершенствованию  и развитию интеллекта ( разума).

человек взвешивает одни только совпадения, из-за чего вынужден во всем видеть зависимости даже тогда, когда их объективно не существует.

Это тоже большой вопрос, что такое ваша объективность.
Если вы не видите взаимоотношения " совпадений" прямо сейчас, в момент когда вы их наблюдаете, не факт, что этих взаимоотношений нет, если наблюдать процесс во времени. Либо у нас нет приборов или органов чувств, что бы эти связи зафиксировать однозначно подтвердив их, научными методами.

[Соня (Bruja)]

Здесь работает древнейший принцип "лучше перебздеть, чем недобздеть" , в соответствии с которым любые совпадения (без какого-либо разумного анализа) автоматом интерпретируются как зависимость. Для реализации этого принципа у нас есть, так называемая, "кратковременная память", которая малоразборчива, но зато широко охватывает. Так вот все СОВПАДЕНИЯ, которые обнаруживаются в кратковременной памяти считаются настолько важными, что в дальнейшем поступают в долговременную память, а несовпадения ... напрочь забываются под натиском более свежих впечатлений. Этим же разрешается та проблема сортировки информации из-за того, что человек не может помнить всё.

Так скорее всего поступает обычный обыватель. Но мы же все таки несколько отличаемся от них. Люди идущие к себе, к Духу, к Разуму..

Так вот, описанное - обычное правило для обычных человеческих существ.
Но!
Человек иного толка ( к коим относился и сам Юнг, да и Кастанеда тоже) - способны заниматься ретроспекцией и интроспекцией.  Перепросмотром. При котором выявляются совпадения в жизни человека, и если он способен наблюдать не только себя, самолюбуясь, но и окружающих, и их судьбы, то он придаст значения совпадениям иного толка. Не сиюминутным. И не только касающиеся его собственного жизненного пути.
Замечаются шаблоны и повторения касательно каких то тем или поведенческие, реакционные мотивы. Либо вещи, казалось бы абстрактного толка, как у того же Юнга с числами, которые повторялись в развертке времени. А не сиюминутно или в кратком периоде который кратковременная память охватывает.

Нечто сейчас - совпадает с чем то в прошлом. И не только с личным прошлым. Но и прошлым кого то еще. В вашем окружении, или зафиксировано в книгах.
Именно таким совпадениям придает бОльшее внимания нагвалист (маг, шаман, знахарь, психолог и т.д.). Именно в попытке объяснить эти совпадения и написал столько литературы Юнг, да и сам Кастанеда.. все его последующие книги, после первых четырех - и были следствием его поиска совпадений. Нынешним случайным неслучайностям с событиями прошлого.

Именно совпадение и их поиск приводит к пониманию наблюдаемого.
Да что мне вам рассказывать, ученые проводя опыты уже ожидают совпадений. Совпадения результатов опыта со своими ожиданиями.

Если им, ученым,  нужны отклонения от общего видового признака, они занимаясь селекцией ожидают отклонения. И затем их стимулируют. Но всегда что то с чем то должно совпадать. Нечто снаружи с вашим представлением.
А вот если отклика извне нет, то ожидания рушатся, если они были. Ну или если их не было изначально, то и отмечать нашему сознанию там нечего. Так как, повторяюсь несовпадениями - мир полон.
Хотя и совпадений в нем предостаточно. Что делает его несколько предсказуемым.

То что в потенциале может совпасть - относится к тому Непознанному, что может быть познанным однажды.
То что не совпадает никак - относят к Непознаваемому.  И попытки там найти соответствия или совпадения - бесплодны и только пустая трата энергии.

За пределами познанного все зыбко. И никто не может заранее знать, где в каком моменте он столкнется с непознаваемым.

Насчет  " человек неможет помнить все", позвольте усомнится. Как оказывается под гипнозом он способен вспомнить оооочень многое из того, что сознательно не помнит.
Ну то же показывает перепросмотр. Где сам Кастанеда вспоминает то, чего казалось бы никогда не было.. для его обычного сознания бодрствования.

Правильнее сказать, что мы не можем ВСЕ удерживать постоянно в поле осознаваемого. В поле Сознания.

[Соня (Bruja)]

Вот и психиатр Юнг попался на эту удочку. А ведь не мудрено на нее попасться, т.к. он тоже человек, как и все мы. В разговоре со своей пациенткой он затронул тему про жука-скарабея, который этой пациентке приснился ночью. И во время этого разговора в раскрытое окно влетело насекомое. Это был жук, не скарабей (на родине Юнга скарабеи не водятся), но тоже с блестящим металлическим отливом. Увидев такое совпадение, Юнг встал на уши  и придумал термин "синхронистичность"

Пипа, ну это уже полная ерунда, это ваше сознание уцепилось за сон той тетки. А он приводил и другие примеры. Например с цифрами, каким то набором знаков, " преследующих" во времени. Повторяющихся на билетах или документах..
Суть в том, что абстрактный принцип, который он пытался выразить - не выразим сам по себе. Его не ухватить прямо, сознанием. Хотя можно выхватить, как некий алгоритм, работающий за сценой воспринимаемого напрямую.

Как за прыгающим телепузом в игре вы не видя кода - ухватываете алгоритм итерации и последовательность else if ( если - тогда).

Это только пример с жуком, который он привел, для того, что бы выразить сложно выразимое.
Некий абстрактный принцип, который ухватывал не только он. Но и Хуан Матус.и все нагвали описанные в книгах КК до него.
И не только нагвали ( достаточно жизнеописания всяких магов и махатм почитать)
Что такое, этот принцип синхроничности, как не " магические знаки " на пути?

То самое Согласие Мира, в виде крика вороны в подтверждение сказанному доном Хуаном, или свистящему чайнику..
Это то самое, что и Знаки Духа, указывающие на ученика.

Тот же самый случай зачастую происходит с прорицаниями и предсказаниями будущего. Совпадения обращают на себя внимание людей и становятся предметом удивления и затем многократно пересказываются, обрастая драматическими подробностями. А несовпадения? - Так разве кто-то помнит о них?

Совпадения обращают на себя внимания когда они часты. Тогда человека признают прорицателем. А если там 50 на 50 или менее  - то это шарлатан.
Я на таких в свое время охотилась. Доказывая себе и друзьям, что это просто брехло, нашедшее легкий путь к зарабатыванию денег. Проститутка психолог зачастую низкого ранга..

Как раз  занимаясь разоблачениями - я и нашла тех, кто шарлатанами не был.

[Соня (Bruja)]

Тема ММХ о чувстве жалости к себе всколыхнула воспоминания...  о других детях..которым мешает пристальное внимание к своей персоне.
Некогда одна очень уважаемая мною женщина, посмотрев мои картины удивилась... так много глаз!  Столько внимания... ты ощущаешь себя словно на сцене,  окружена зрителями.. но это чужое пристальное внимание  тебе мешает и ты только и делаешь, что ищешь способы от него скрыться.....
Я никогда не рассматривала своих картин под таким углом. Однако, в ее словах была истина... которая никогда не оформлялась до этого в моем сознании в четкую форму, в четкую мысль.
До того момента я никогда не задумывалась об этом.. о чужом внимании.
И в самом деле, мне всегда было важно внимание только одного человека... того, кого я выбрала. А все остальные зачастую мне только мешали или раздражали почти физически..


К теме ММХ - " Чувство жалости к себе

По мере роста ребенка, взросления, это внимание редеет. Ребенку внимания уделяют все меньше и меньше, и само качество этого внимания падает. И так как ребенок, его формирование, рост и развитие его первого внимания, нуждается во внимании - ребенок вполне естественно начинает искать способы привлечь к себе внимание.
Одним из самых эффективных таких способов, не только обратить на себя внимание, но и увеличить его концентрацию - это заболеть.
Сделать себе плохо, больно, попасть в беду - и тогда тебя сразу пожалеют, сразу обратят на тебя все свое внимание. Сразу бросятся помогать и утешать, даже если по ситуации, всем было вообще не до тебя.
И ребенок, опираясь на свою детскую психику, начинает бессознательно использовать это.
Так и рождается стремление себя жалеть, которое с возрастом, не исчезает, а наоборот, развивается и крепнет.

Не всем детям нравится болеть. Не всем требуется излишнее внимание.
Есть и другие дети, которым непрерывная забота и постоянное внимание очень даже мешает. Они мечтают от него избавиться. Или снизить это неусыпное бдение. Осюда все эти побеги или как минимум усыпление внимания взрослых, что бы под шумок делать то, что взбредает в голову.. обычно это познание окружающего мира, которое ограничивается теми бдящими взрослыми. Ну или кем то одним из взрослых, кто большую часть времени проводит с ребенком.

Дикие противоречия в ребенке могут появиться, если один из взрослых, чьего внимания он добивается, не может ему уделить. А вот второй, которого ребенок не столь высоко ценит - неусыпно следит за ним и мешает шалить..

Любовь к одному держит, ненависть ко второму - гонит... то есть побег отклоняется, любовь перевесила все,. И ребенок пытается терпеть..
Во имя любви..
Однако раздирай порой может достичь очень сильного накала внутри. И ребенок может серьезно задуматься о том, что бы покончить с собой.. назло надзирателю. И  в наказание любимому.

Хотя любовь к последнему может и удержать ребенка от Поступка. И дальше внутренних переживаний ддело не пойдет. Однако на характер ребенка - повлияет.
Надзиратель еще сильнее презирается и обесценивается. С ним идет постоянная борьба и попытки отвлечь его внимание. Что бы безнаказанно выкинуть что то свое.. обычно запрещенное надзирателем. Это месть. И наказание. Потому что по другому ребенок бунтовать не может. Особенно если жалобы любимому и ценному родителю ни к чему не приводят. Либо тот не в силах повлиять на надзирателя.
Слабее по иерархии.

Шалости в виде мести - это наказание надзирателю. Выставление его дураком. Защита любимого, но ослабевшего авторитета ( другого родителя).

Дети вообще не простые существа. И не все из них склонны сидеть и жалеть себя. Или болеть, вызывая внимание. Некоторые как раз таки ненавидят болеть. Потому что тогда к ним обращено столько внимания, что они не знают куда от него скрыться.. как шалить ( изучать постигать мир), если за каждым твоим пуком следят и немедленно суют таблетку или градусник?

Да и у этих детей со временем разовьется чувство жалости к себе. Но мотивы его появления несколько иные.
Он будет жалеть себя, если ему не удасться обвести вокруг пальца надзирателя ( цензора). Либо его поймали с поличным и поставили в угол или как то еще наказали. И проблема тут уже не в цензоре. Или в чьем либо внимании. Скорее ребенок понимает что он не идеальный.. не идеальный хитрец...

Тут скорее не жалость к себе развивается, а падает самооценка.
Если цензор подключит к наказанию и второго, любимого и самого ценного в детском представлении родителя, то к чувствам ребенка примешается стыд. Стыд, потому что любимого человека взрослого ругают из за него. Из за его промашки.
Ну и тут же появляется неосознанное чувство вины. Виноват, подвел.. мой трюк по отвлечению внимания оказался не идеален..

Я вот вообще задумалась, а с какого времени и с какого события я впервые пожалела себя. Так что бы прям по кастанеде.. по книжному..
Типа вот какая я бедненькая и несчастненькая, и меня никто не любит, и как меня жалко..

В детских воспоминаниях я хорошо помню разные чувства... но не это.
Там были страх, злость, ненависть, аппатия ( сдача позиций перед ненавистным авторитетом), даже не желание жить. Так как хотелось большей свободы.
Помню разочарования в себе. И зависть к другим. Помню обиды, признание у других талантов, которые у меня были столь же развиты. Однако не замечались. Или обесценивались.. а вот у других чужих детей - ценились.
Помню нечто похожее на стыд. Так как сделал что то не то, зная что это табу. И не одобряется любимым авторитетом. Как в книге про Тома Сойера - " тетушке влетит, тетушка расстроится, а ей неприменно раскажут".. да надо отметить, стыд появлялся именно тогда, когда не оставалось сомнений, что проступок будет доведен до сведения любимого взрослого. Любимого родителя.

Жалость к себе как таковая выросла из неуверенности в себе. Чем больше этой неуверенности становилось, тем четче она, жалость эта к себе, как к никчемности - развивалась.
И расцвела пышным цветом уже в переходный период. Когда взыграли гормоны. И так важно было уловить внимание того, в кого ты тайно влюблен.
Так что думаю, жалость к себе в нас так же растет и развивается, как и любой другой психический процесс или комплекс.
Это не продукт одного дня. И не нечто в нас инсталлированное извне.
Хотя..

Конечно если  родители с детства иначе обращаются с ребенком, потакая ему в его шалостях и жалея его по любому поводу, то наверняка и он сам к этому привыкнет, и далее начнет играть сам.Даже если взрослых не будет по близости.

Самое близкое к жалости к себе из раннего детства - это расставание с любимым взрослым. Самым ценным для меня человеком.
Когда меня оставляли в детском саду или яслях, то вынуждены были сажать на шкафчики, чтоб я не мешала тому человеку уйти. Чтоб не висла на нем со слезами и воем.
Потом, когда человек благополучно уходил  меня заплаканную и все еще хлюпающую носом и тихонько подвывающую - опускали на пол. В детский коллектив ( боюсь и представить какими чувствами наполнялось сердце родителя, так как он отнюдь не был бесчувственным чурбаном. Но вынужден был работать, а не сидеть со мной).

Вот в те моменты, на шкафу, я безусловно чувствовала себя самым несчастным существом в мире.  Однако, как только человек скрывался из поля моего зрения, а вокруг появлялась компания сверстников - все эти щемящие чувства безмерного одиночества - исчезали. Их сменял интерес.
Но даже там на шкафу сидя я не думала о том, какая я бедненькая и несчастненькая. Я переживала разлуку. Отрыв от " сиськи" образно говоря.  Я переживала чувства.  Энергетический разрыв. Недостаток тепла. Его сменял холод безразличных ко мне людей, делающих свою работу. Отсутствие  чувственных привязок..

А вовсе не ментальную ерудну, которая появилась позже.
Я хочу особо отметить разницу между тем что мы реадьно чувствуем и тем, чем мы себя " разжигаем изнутри" мысленно, направляя наши эмоции в нужное русло.
То есть став взрослее,  не получив чего то от других, я могла сесть и разбавлять реальные чувства неудовлетворения другими и собой ментальной бодягой. Которая и вызывала из недр психики к жизни  все те же детские переживания, те же Чувства.
Хотя в данный момент таких чувств моя персона не испытывала.
То что паренек, который приглянулся - увлекся другой девченкой - это удар по эго, по собственным представлениям о самом себе.
А у маленьких детей, этого представления просто нет еще.
И их чувства и переживания не замутнены ментальной мастурбацией. Как это делают люди постарше.
Однако когда эго получило удар, узнав, что некий избранец предпочел обратить внимание на другую девчонку ,  начинает сомневаться в себе.
А потом,  плавно переходит к тому детскому образу самого себя, чисто страдающему от разрыва с любимым и ценным человеком ( родителем).
Именно перепроживание тех первых сильных чувств - и возвращает эго. Тем самым усиливая значение данного момента.
Парень, который без понятия, что он тебе нравится, спокойно дергает за косы другую девченку. А потом провожает ее домой, неся ее портфель..
Страдающее эго просто наблюдает картину. Оно никак не причасно к происходящему... однако оно столь огромного мнения о себе, что сам факт, что объект любви уделил внимание другому человеку - просто непереносим. Разрушает пьедистал, на котором это эго расселось...

Я считаю, что именно поэтому у Кастанеды говорилось, что жалость к себе - буквально напрямую связано с важностью себя. Того самого эго. Оно начинает себя жалеть, если уязвлено. Оно делает все, лишь бы не слетать с пьедистала, на котором воссело.
Часто можно наблюдать, что такой склонный постоянно жалеть себя тип - для кого то другого, попавшего в его власть - становится великолепным тираном..

Жалея  - он себя возвышает за счет мучения и унижения кого то другого. Самоутверждается таким образом..
Образно говоря, такое самоутверждение возвращает эго на трон, с которого оно постоянно сползает, ввиду фактического несоответствия своим же представлениям о самом себе..

Но это уже тема - о тиранах, жертвах других жертв..

[Соня (Bruja)]

Просьба, комментируйте осмысленно.
Каша в чьих то головах мне совершенно не интересна.
И никому не интересна. Потому что не информативна

[Соня (Bruja)]

Оригинальная тема на форуме Расты

Конечно можно развить и дальше и начать обсуждать что если по расчёту то это не друзья и т.д. и тп.

***********

...Интересны ваши мнения. А не друг ли, друг по расчету?
Я их уважаю, я оказываю им услугу, выслушиваю, даю совет, но я знаю, что эти люди мне помогут ,поддержат и дадут совет, поделятся знаниями, опытом, потому что мы друг другу выгодны. Просто так никто бы слушать не стал, но поскольку мы друг другу чем-то помогаем, то помогаем обоюдно и обе стороны понимают на чем строится союз. Для меня такие союзы самые ценные. А друг по любви, он как бы прикольный, выпить с ним, поговорить, но он не впопад со своей бедой, с твоей тебе не может помочь практически никогда, его неудобно послать, вроде друг, но очень хочется, когда он рассказывает по стописят раз как его дети обосрались а начальник козел... Ты как заложник этих отношений, когда они обижаются это как камень с плеч.
.....

У меня уже не осталось друзей которые могли бы мне чем то помочь в ответ.
Мне скорее мало знакомые люди больше помогли чем те кто звался " друзьями".
Этим " друзьям" - всегда что то было нужно. Жилетка, в которую поплакать. Советчик, если они сами не имели информации, то и Информатор, Переводчик, Гадалка, когда им таро нужно было раскинуть и т.д...
Сама я уже не помню, когда обращалась к кому то с просьбой.
Вот честно.
Спустя очень многие годы ( 14 лет), обратилась к родственникам. От их поведения муж был просто в шоке. Он впервые увидел наше общение по поводу дел, а не обычные сюси-пуси.
Дела то я свои сделала. Обойдясь без их помощи. Они, родственники эти, видимо поняли, что потеряли мое Внимание, ну и пытались суетиться. Но я, как настоящая ведьма - отвела им взгляд. Что бы не мешались своими чувствами, завистями и прочим гов..ом.
Помогали мне люди, которых зацепила буквально по интернету, из другой страны. Это не официальные агенты, так что их попытки навариться были видны без особого напряжения. Однако с ними проще было " работать", так как они не давили на чувства. Не выдавливали эмоции. Иллюзорную вину или ответственность, которую я им не обязана предоставлять. И прочие штучки, которыми обычно манипулируют родственники и которые я уже не выношу. Раньше меня просто бесило, но я помалкивала и валяла дурака. Не противопоставляя себя прямо. Из " уважения". Но спустя годы и это уважение испарилось. А за что их собственно уважать?
Разве за эти годы кто то из родственников поинтересовался что я ем, где сплю, жива ли, здорова? Нет.
Но как только дело запахло деньгами, они встрепенулись и снова вошли в роль, любимых тетушек, дядюшек, сестричек и братишек.
Это так мерзко. Это так скучно и однообразно.
И конечно это не впервый раз происходит. А когда шаблон повторяется, то невольно люди падают низко у тебя в глазах.
Несчастные зацикленные существа.
Так вот чужие люди помогли, чужие люди благодарили и приглашали в рестораны.. Чужой дядя и дед - стал временно моим родственником. Мы такой сталкинг разыграли в Банке, не сговариваясь, что муж долго потом хохотал, вспоминая как дед тот бухался в ноги начальнице и директору, пуская в усы скупые мужские слезы, прося упростить процедуры для дочери покойной сестры..
То на что официально уходит пару месяцев ( при том наплыве беженцев из РФ и Украины) - мы сделали за 5!!! Дней!
Родственники вообще то остались в пролете. Они ожидали что мы там задержимся. Так как уложится в неделю такое дело никак не могло.
Я сообщила им что рву с ними уже когда мы вернулись в Испанию.
А они ждали что я буду проситься к ним в гости.

Да, помогла мне еще старая подруга, с которой на многие годы мы растерялись. Она жила в Сербии. Но в тот момент оказалась тоже в той стране. Я и не знала, что она вернулась.
Мы встретились и провели с ней один день.  Она помогла с переводом, так как у нее был счет в евро. И при переводе не терялись большие суммы, как это неизбежно произошло бы, пересылай мы деньги со счета в местной валюте или долларовом.

Так что если от родственников нельзя ожидать помощи, то чего ожидать от просто друзей?
Есть конечно люди, кто не откажут дать переночевать у себя в доме, случись что.
Надо учитывать, что живу в другой стране но даже ранее в своей - друзей которые могли помочь - было раз два и обчелся. Тех, друзей, где взаимопомощь нечто нормальное.
Но больше всего навешивалось псевдо друзей готовых проехаться на тебе.
Пусть в мелочах. Однако даже их нытье слушать - это трата моего времени.
Одно время мне это было интересно. С годами - надоело.
Одну девушку жалела. Хотя признавала, что жалела не ее саму. А видела в ней ту себя, в первые годы на чужбине. Где и совета было не у кого спросить.
Так что помогала если могла, не ожидая ничего взамен.
Но тоже потом прекратила это делать. Девушка обрела свои крылышки и способна идти дальше самостоятельно.
И как часто это бывает - вместо благодарности получаешь кучу грязи.
Я вот даже задумалась, а не потому ли, что отдаешь с легкостью? Не прося ничего взамен. А им кажется, со временем, что им что то должен. И твой отказ принимается с истерикой и обвинениями.
Так что тема друзей постепенно изжила себя.
Посторонние порой больше делают для нас, чем те, в кого мы вкладывали свою душу.

[Соня (Bruja)]

К теме на форуме Расты друг по рассчету

Может быть это посылание было просто переходом на новый уровень дружбы.

*****

Я считаю, что посылание - это эмоция. Я и близких могу послать или сказать чтоб ты сдох, и даже не жалею. Я лучше языком скажу черезрот, чем потом прибью. А есть люди культурные, литературные, они не пошлют,а будут тихо в душе страдать от того, что человек дальше его юзает, по дружески. Но человек ведь может и не понимать, если не скажешь или не пошлешь? Друга порасчету тоже можно послать, но это именно уровень допустимого для себя самого.

Это от силы эмоции зависит.
Мне вот языком нельзя при сильном аффекте посылать.
Помирают. Ну или проклятья слово в слово выполняются. А если я потом пожалела и передумала - то и забрать сказанное нельзя. Иначе мне все вывалится на голову.
Хотите верьте хотите нет. Но те у кого сердце остановилось подтвердили бы. Не будь они так мертвы.
Первое чему меня учил мой " дон хуан", образно говоря, так это канализировать эмоции. На что то другое переводить.
Чтоб не убить..
А когда не возможно было, и потрясение было велико ( мать умирала), так я вообще не могла себя сдержать, чуть бабу ту, что мать довела до смерти не задушила. Отдирали меня от нее помню.. да я уж и в себя пришла, а руки не разжимались. Тело не подчинялось..
Если б не другие люди, я ту женщину точно удушила.
Там проораться бы не помогло никак. Да у меня в аффекте и слов нет. Искры плясать начинают и круги золотые идут перед глазами.

Одну только девушку пожалела. И отозвала. Осознанно. До сих пор за нее несу то проклятье. А ей судьба дала, то, что я могла запретить.
Больше никого не жалела.  Нельзя мне жалеть. Лучше себя сдерживать.
Теперь меня не так просто вывести. Нет на просто побрехать языком - это даже забавно. Но серьезно мои чувства задеть мало кому удается.
По суть мой путь в том и состоял... ослабить аффекты.
Юнг мне тоже в этом пригодился, помимо других кто помогал на Пути.

О чувстве Вины

Нет у меня чувства вины..
Было, перед матерью, что не смогла досмотреть, долюбить, быть рядом в ее последние времена ( не по моей кстати вине ).
Отдала Духу, как говорится. Матери то уже нет. Другой женщине. В худшем состоянии. Но своей наивностью и даже внешне, чем то похожей на мать..
Отдала этот духовный или кармический долг и меня отпустило.
Причем в снах мама ничего такого не просила. Наоборот, спрашивала чем она может помочь.. как минимум молиться за меня. Она набожная была женщина. И это вполне в ее духе. Видимо и так понималось, что она считает, что в таком вот посмертном тонкоматериальном состоянии ее молитвы быстрее достигнут божьих ушей.
Так что чувство долга наверно равносильное чувству вины мучало именно меня. Более никого. Мешало лично мне, а не кому то еще. Ну значит мне и искать выход, как с ним разделаться. Расплатится.
У меня все отлично получилось.
Смотрела за той женщиной как смотрела бы за своей собственной матерью.
К сожалению болезнь ее неизлечима. И я ушла от них за год до ее смерти или около того. Известие пришло ко мне позже. От общих знакомых. Что удивило меня саму - весть эта вовсе никак меня не задела.
Отдав долг я ушла. Передав работу другой женщине.
Так как я это делала для своей души. А не из жалости к кому то.
И когда появилось точно знание, изнутри, что все, что отпустило, я сменила работу. И не оглядывалась назад.

Вообще когда начинаешь принимать за свои поступки ответственность - подчеркиваю - перед самой собой, а не перед кем то из вне - то и винить себя становится не за что.
Потому что совершая поступок просчитываешь многие варианты, к чему это может привести. Ну и принимаешь. Иначе просто не совершаешь поступок.
За что винить то?
Одно дело, что об этом скажет социум.. дядюшка или сестра.
Но по имху это никак меня не колышит.
Я спокойна, когда я спокойна внутри. Внешние собаки и чужая совесть меня не грызут.

Что вызывает чувство вины у меня, так это мои несовершенства. Когда взваливаю что то, что самой не под силу нести. Когда переоцениваю свои возможности.
Но и то, это не чувство вины, а скорее печаль, от осознания, что не все в моих руках, не все мне подсилу.. не все контролирую.

[Пелюлькин]

Хотите верьте хотите нет. Но те у кого сердце остановилось подтвердили бы. Не будь они так мертвы.

     Ну да... Если он такой нахрен неуязвимый, то почему же он такой нахрен мёртвый...??

[Соня (Bruja)]

Возможно это очень удачные совпадения. Синхронистичности о которых говорил Юнг. Понятия не имею.
Однако же он так же говорил о силе аффектов.  И придавал прямо таки мистическое значение.
А так же исследовал древнюю литературу на тему сильных эмоций.
И даже заметил что отмечалась закономерность магических проявлений и сильных эмоций или психических потрясений.

https://royallib.com/read/yung_karl/sinhronistichnost_akauzalniy_svyazuyushchiy_printsip.html#102400

"Стало быть, синхронистичность состоит из двух факто­ров:

а) Находящийся в бессознательном образ проникает в сознание либо непосредственно (то есть, буквально), либо косвенно, в форме сновидения, мысли, предчувствия или символа,

б) Объективная ситуация совпадает с этим со­держимым.

Как первый, так и второй фактор вызывают недо­умение. Каким образом возникает образ в бессознательном, и каким образом возникает совпадение? Я очень хорошо понимаю, почему люди склонны сомневаться в реальности этих вещей. В данном случае, я только задаю вопрос. ...

   Что касается роли, которую играет эмоция в протекании синхронистических событий, то я должен сказать, что это совсем не новая идея. Она была известна уже Авиценне и Альберту Великому. Альберт Великий пишет о магии:

   "Я обнаружил поучительный рассказ [о магии] в Liber sextus naturalium Авиценны, где говорится, что человеческой душе присуща определенная способность изменять вещи, благодаря которой душа подчиняет себе другие вещи, особенно когда она испытывает большую любовь или ненависть, или что-то в этом роде.
Поэтому, когда душу человека охватывает сильная страсть любого рода, то, и это можно доказать экспериментальным путем, она [страсть] подчиняет вещи [магическим] образом и изменяет их так, как ей угодно;
     в течение долгого времени я не верил в это, но после того, как я прочитал книги по колдовству, знакам и магии, я обнаружил, что эмоциональность человеческой души является главной причиной всех этих вещей, то ли потому, что в силу своей большой эмоциональности душа изменяет свою плотс­кую субстанцию и плотскую субстанцию желаемых ею вещей, то ли потому, что другие, более низкие вещи склоняются перед ее достоинством, то ли потому, что походящий час, или астрологичес­кая ситуация, или другая сила совпадают с этой сильной эмоцией, и [в результате] мы верим, что это душа совершила то, что, на самом деле, было совершено этой силой...
Любой, кто хочет научиться секретам, как делать и как уничтожать эти вещи, должен знать, что любой человек может магически повлиять на любую вещь, если его охватит сильная страсть...
и он должен совершить это с теми вещами, на которые указывает душа, в тот момент, когда страсть охватывает его. Ибо душа в это время настолько жаждет сделать это дело, что она сама выхватывает самый важный и самый лучший астрологический час, который также, управляет вещами, годящимися для этого дела... Стало быть, это душа испытывает более острое желание, это она выпол­няет работу более эффективно, и это ей больше нравится то, что получается в результате... Таким вот образом душа производит все, чего очень сильно хочет. Все, что душа делает с этой целью, обладает мотивирующей силой и действенностью для того, чего душа желает."

   Из этого текста ясно следует, что синхронистические ("магические") происшествия зависят от эмоций. Естественно, что Альберт Великий в духе своего времени объясняет это наличием у души магической спсообности, не задумываясь над тем, что психический процесс "подстроен" точно так же, как и совпадающий с ним образ, который ожидает внешнего физичес­кого процесса.
   Этот образ рождается в бессознательном и потому принадлежит к тем cogitationes quae sunt a nobis independentes (размышления которые от нес не зависят), которые, с точки зрения Арнольда Гелинка, порождены непосредственно Богом, а не нашим мышлением.
 Гете представляет синхронистические события таким же "магическим" образом. Так, в своих беседах с Эккерманом, он говорит: "Каждому из нас привущи электрические и маг­нетические силы, которые наподобие настоящего магнита что-то притягивают или отталкивают, в зависимости от того, приходят они в соприкосновение с одинаковым или противо­положным".
  
 После этих общих рассуждений давайте вернемся к пробле­ме эмпирической основы синхронистичности.
 Здесь главная сложность заключается в получении эмпирического материала, из которого мы могли бы сделать определенные разумные выводы, и, к сожалению, эту проблему разрешить очень нелег­ко.
Ощущения, о которых идет речь, "под ногами не валяются".
     Поэтому мы вынуждены искать по темным углам и иметь смелость бороться с предубеждениями нашего времени, если мы хотим расширить основу нашего понимания природы.
    Когда Галилей с помощью своего телескопа открыл спутники Юпитера, он немедленно вошел в острейший конфликт с предрассудками его ученых современников. Никто не знал, что такое телескоп и что он может делать. Никто до того ничего не говорил о спутниках Юпитера.
    Естественно, в каждом веке считается, что предшествующие века страдали предрассудками, и к нам это относится еще в большей степени, хотя мы так же заблуж­даемся, как и те, кто жили до нас. Как часто мы видим гонимую истину!
Есть печальное, но, к сожалению, верное правило: история ничему не учит человека.
Этим грустным фактом и объясняются те величайшие трудности, с которыми мы сталкиваемся, как только начинаем собирать эмпирический материал, могущий пролить немного света на это "темное дело", ибо мы почти наверняка найдем его там, где, как утверждали все авторитеты, нечего искать.

   Сообщения о примечательных отдельных случаях, пусть даже и полностью подтвержденные, не приносят никакой поль­зы. В лучшем случае, рассказчика посчитают слишком до­верчивым человеком. Даже тщательный сбор большого коли­чества самих случаев и доказательств их реальности, какой проделали Гарни, Майерс и Подмор, не произвел никакого впечатления на научный мир. Подавляющее большинство "профессиональных" психологов и психиатров вообще ничего не знает об этих исследованиях"

[Пелюлькин]

Возможно это очень удачные совпадения. Синхронистичности о которых говорил Юнг. Понятия не имею.
Однако же он так же говорил о силе аффектов.  И придавал прямо таки мистическое значение.
А так же исследовал древнюю литературу на тему сильных эмоций.
И даже заметил что отмечалась закономерность магических проявлений и сильных эмоций или психических потрясений.

   Сонечка, дело в том, что Юнг был наверно как-то помешан на развратных оргиях, ибо он сам был результатом эксперимента над ним (Юнгом) молодым, чтоб сперва развратить до предела, а потом применить психоанализ для получения особого результата в продвинутости и стабилизации личности. Ну и потому Юнг так относился к аффектам, ибо он сам был в части развращённости их рабом, когда как Спиноза в описании аффектов и выводам по этой части, -- писал, что прогресс личности сводится к как можно большей власти и преодолением аффектов, ибо, например аффект страха смерти у посвящённого в высокую доблесть воина, преодолевается Чувством Долга. И вообще и само взосление человека связано с преодолениями захватывающих психику и мешающих самосовершенствованию аффектов захвата в обиду, в привязанность, в захлестнувшее желание и пр.пр., что мешает человеку быть именно Личностью -- "Для себя", как писал Эрик Фромм.
    Сонечка, так что в отношении аффектов писанину Юнга нужно потреблять в коррекции хотя бы со Спинозой (Этика), иначе впрямую можно быстро скатиться в заблуждение.

[Соня (Bruja)]

Сонечка, дело в том, что Юнг был наверно как-то помешан на развратных оргиях, ибо он сам был результатом эксперимента над ним (Юнгом) молодым, чтоб сперва развратить до предела, а потом применить психоанализ для получения особого результата в продвинутости и стабилизации личности

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

[Пелюлькин]

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

   Сонечка, так Фрейд точно что сам писал свои труды, и, будучи кокаинистом и развращённым шибко, то тама и вся ента блявотина пхнёть везде, ибо -- "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА" (Свщ. Писание). А раз исторически есть именно обоснованные факты, доказаные в деталях, что Юнг имел даж особняк для оргий и там была целая трупа артистов для этого, то раз у него через край эта ХХХ - блявотина не хлещет, то кто-то не развращённый и умный помогал Юнгу всё это писать. Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но ни хронологию, ни оч многие визуальные и косвенные факты скрыть нет возможности. И даж для этого и нада было секретаря зашифровать, мол всё Юнг и всё тут. Хотя вне сомнения Юнг также силён умом, но вне коррекции секретарём Юнг бы наворотил не меньше, чем Фрейд.

[Линде]

Думаю такое можно о любом сновидце предположить.
Ничего развратного в книгах Юнга нет. А вот у Фрейда да, навалом. Палец покажи, Фрейд соотнесет его с членом, извращенец старый

   Сонечка, так Фрейд точно что сам писал свои труды, и, будучи кокаинистом и развращённым шибко, то тама и вся ента блявотина пхнёть везде, ибо -- "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА" (Свщ. Писание). А раз исторически есть именно обоснованные факты, доказаные в деталях, что Юнг имел даж особняк для оргий и там была целая трупа артистов для этого, то раз у него через край эта ХХХ - блявотина не хлещет, то кто-то не развращённый и умный помогал Юнгу всё это писать. Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но ни хронологию, ни оч многие визуальные и косвенные факты скрыть нет возможности. И даж для этого и нада было секретаря зашифровать, мол всё Юнг и всё тут. Хотя вне сомнения Юнг также силён умом, но вне коррекции секретарём Юнг бы наворотил не меньше, чем Фрейд.

Самый правильный подход у Станислава Грофа. Это американец чешского происхождения, доктор наук. Автор холотропного дыхания.
Гроф считал что человеку необходимо пережить снова опыт рождения из утробы матери.

[Пелюлькин]

Самый правильный подход у Станислава Грофа. Это американец чешского происхождения, доктор наук. Автор холотропного дыхания.
Гроф считал что человеку необходимо пережить снова опыт рождения из утробы матери.

  МАМА!, роди меня обратно.... (слова из_{(по-моему)} ф-ма "Приключения итальянцев в России)...

[Соня (Bruja)]

Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но

От этого его книги ничуть не теряют в весе.
Информация в них рабочая. По ней вся нынешняя психиатрия работает, ничего нового с тех пор не изучили и не нашли.
Все мусолят то, что фрейд и юнг открыли.


А как они жили, что употребляли и кого ебли - совершенно не имеет значения.
То же самое говорят ( и имеют компроматы!) И о Кастанеде и о многих других. Кого желают дискредитировать.
( на СТ так говорят и о тебе, и обо мне и о Семеркиной и о Корнаке и о Ртути, о Хогбене, и о нашей драгоценнейшей Пипе!!!)
То же самое вы ругаясь пишите на СТ. И столь же правдиво то что вы и о вас там пишут.

Это глупо оценивать труды человека по его приватной жизни.

[Пелюлькин]

• Просто Юнг стал оч известен и интересен массам, ну и потому всё что могло исчезнуть в компромате на Юнга -- исчезло, но...

От этого его книги ничуть не теряют в весе.
Информация в них рабочая....
Все мусолят то, что фрейд и юнг открыли.

А как они жили, что употребляли и кого ебли - совершенно не имеет значения.
...........................................

Это глупо оценивать труды человека по его приватной жизни.

     Имеет значение ВСЁ... Но приватная жисть это нечто Интрасубъективное и имманентное человеку говорит о человеке и о его чисто личной тяжбе со страстями (в отличии от Знания, которое есть нечто интерсубъективное). А Труды человека нечто иное, и оные уже в универсальном смысле говорят об Интеллекте и о качестве им пользования, ибо уж какой был развратный великий физик Лев Ландау, но отписанное им Знание своей актуальности и Просветительства в обретение Знаний, не утрачивает от этого. Потому совершенно согласен, что книги Юнга от его секс-предпочтений ничуть не теряют в весе и Информация в них рабочая. Ибо тут можно вполне полагать привлечение Промысла Божия о Все-спасении, в котором Бог всякому даёт как по-более в удел спасения, и более всего тут забота об умных, как об избранных, ибо и Премудрый Соломон был одарён величайшей премудростью, которую никакой человек не имел до этого и не будет (в Истории человеческой) иметь после, но Соломон падший, и житель ада, хотя его перлы как Сам Христос использовал, так и все верующие тем издревле и до скончания веков наставляются, наставлялись и будут наставляться ко спасению истинному.
     Так что обвинения в глупости не в мою сторону, а в сторону тех жлобов, которые вообще любое знание ненавидят и во всём им недоступном видят укор сибе, как все тут на ПН волающие недовольством идиоты. Кстати, потому Релик и жлобский нагваль, бо его до чёртиков коробит всё, что не имеет центром его самого. Хули... псих...

[Соня (Bruja)]

нечто Интрасубъективное и имманентное человеку говорит о человеке и о его чисто личной тяжбе со страстями

Юнг писал - как я могу понимать души и страсти других, если не могу понимать свои собственные страсти и порывы собственной души?
Он считал что именно в этом кроется ответ на то почему практики многих психологов - безуспешны в итоге. Не познав свою душу лезут в чужие грязными сапогами ..
И он прав.
Видимо достиг успеха на этом пути. Вся современная психиатрия отталкивается от его наработок.
Безгрешных нет на этой земле.

[vindicator]

77,

Наглецу все к лицу    запощу историю Виндикатора. подходящую также и к теме памятных историй с ядрами. Если что удалю, конечно


Поздно вечером звонит мне мужчина, сказал, что обо мне он узнал от нашей общей знакомой (называет её). Она, дескать, говорила, что вы можете помочь при болезнях, а также помочь выяснить некоторые неявные вещи. Говорит, что у него отравилась сестра, пытаясь покончить с собой.  Сейчас она находится в коме, хотел бы узнать, выздоровеет ли она и кто её довёл до попытки самоубийства, кто виноват в этом.

Отвечаю, что по телефону я этого сказать не смогу, нужно увидеть сестру или хотя бы фото. Он ответил, что увидеть её пока нельзя, она в реанимации, никого не пускают, а фото есть, и он может приехать вместе в с ним. Хорошо. Через полчаса приезжает, выкладывает фото.
Сказал, что интересно, выздоровеет ли она, выйдет ли из комы, будут ли последствия. Также он подозревал, что до попытки самоубийства довел муж.

Прогноз я дал положительный, дескать выздоровеет и инвалидом не останется, и что муж не виноват.
Спрашивает, а могу ли я помочь выйти ей из комы. Отвечаю, что результат не гарантирую, но попробовать можно.
Тогда он спрашивает, можно ли дать мой телефон мужу, мол с ним дальше и пообщаетесь по этому поводу.
Ну нехай.
Ушёл.

Звонит муж, представляется Сергеем. Тоси-боси, приезжает, общаемся в его машине. Рассказывает всю предысторию.
Суть в том, что его жена (зовут Эля) - перфекционист в тяжелой форме, и любые неизбежные несовершенства в отношении себя воспринимает очень болезненно. И на фоне очередного самоедства а-ля "я плохая мать, я плохая жена" (что на самом деле вовсе не так) она и скушала вечером на кухне громадное количество таблеток НО-ШПА. Да, дура. Скушать-то скушала, сидит ждёт. Прошло минут 7, начала уже какие-то симптомы проявляться, страх смерти, видимо, обуял её, она выходит из кухни и признаётся Сергею в содеянном.

Тот в ахуе, бросается звонить в скорую, промывать желудок. Пьём теплую воду, блюём в ванную. Эля послушно помогает, старается блевать. Что-то вышло, однако ведь уже много и всосалось, и она ещё до приезда скорой теряет сознание.

Кладут её в реанимацию, в токсикологию. Эля в сознание не приходит, впала в кому по причине угнетения ЦНС. Ну там, естественно, проводят нужные процедуры, однако лучше не становится. Проходит около 2 недель, эффекта нет. Прогнозы крайне неблагоприятные, врачи говорят дескать шансов почти нет, 99+%, что она будет жить овощем, мозг не сможет восстановиться. Вероятность положительного исхода крайне мала (с). Хотя изменения, которые абсолютно точно необратимы, ещё не произошли.

И вот на этом пессимистичном фоне они и звонят мне. Помоги, мол, люблю-не-могу. Но я же вижу, что она должна выздороветь.

Спрашиваю, а можно ли как-то посмотреть её вживую? Фотография - хорошо, но не совсем то. Да и лечить я её удалённо не смогу.
Пока вообще никого не пускают туда (режим!), но муж планирует договориться.

Сошлись пока на том, что для начала приедем к зданию токсикологии, и там через окно её видно.
Приехали, вскарабкался на сугроб. Ну видно метрах в 5 кровать и женщину на ней. Смотрю так, пытаюсь воздействовать в плане встряхнуть её. Неудобно.

Съездили так ещё раз. Чо-то с сугроба как-то не очень удобно. Через несколько дней Сергей договорился, чтобы меня пускали к ней в реанимацию, минут на 20. Только меня одного, под легендой какого-то нейро-чего-то-там-врача. Я надеваю врачебный халат и с умным, важным видом прохожу к Эле. Теперь я могу подробно рассмотреть её.

Лежит на спине, обнаженная, но прикрытая короткой простыней.  Волосы грязные. Кома не самая глубокая, там несколько стадий ведь. У ней бегают глаза, она корчит гримасы, как бы улыбается в оскале. Всю это происходит циклично, ритмично, хотя и не всегда. У неё в этой коме есть фаза сна и фаза бодрствования. Когда спит - она практически неподвижна, когда бодрствует - видны эти мимические эффекты. Зрение она не фокусирует и не задерживает на предметах, я проверял несколько раз. На звуки никакой реакции нет.

В горле пробита дырка и туда вставлена трубка, так как она сама дышать не может, подключена к аппарату искусственного дыхания. Кстати, в этом и заключается одна из основных и первостепенных проблем. У неё не работает дыхательный центр, и важно его запустить, чтобы она начала дышать сама.

Выражаю намерение видеть.
Картина, конечно, невеселая.
Низкий общий тонус. Энергетические центры в голове и горле сильно угнетены и почти не работают. Особенно сильно досталось центру, который Аджна (проекция между бровей). Центры ниже – получше. Для тех, кто не видел энергетические центры: у человека по центральной оси тела идут несколько крупных энергетических центров, которые на телесном плане в основном отвечают за забор энергии и правильное функционирование своей области. Точное расположение описано у йогов, например. Выглядят, они, конечно, не как цветки лотоса, а как плоские или (иногда) глубокие воронки, в нормальном режиме очень медленно вращающие по часовой стрелке. Могут и против часовой, но это обычно редко и ненадолго. При болезни, к примеру, так как при вращении против часовой через эти центры идёт выброс энергии.

Так вот, у неё в межбровье центр в хлам поломат, нифига не робит, требыхается, а не вращается, и усох до ничтожности. На макушке не сильно лучше, горловой как бы пытается работать, но под воздействием дырки в горле ведет себя как боксер после нокдауна.

Кора головного мозга. Бля-а-а. Еле теплится. Даже у крепко спящего человека активность коры намного выше, а тут всё так вяло и жидко. Надо как-то взбодрить кору.

Центр дыхания в продолговатом мозге, нашел его, углубляюсь в его видение. Для тех, кто не в курсе: видеть можно с разной степенью подробности. Такой сложный объект, как человек, нельзя увидеть целиком и чтобы при этом одновременно со всеми мыслимыми подробностями, наш тональ просто не сможет обрабатывать такую громаду информации. Поэтому мы видим общую картину, а частности нет, либо можно рассмотреть какую-то деталь, но образ общей картины уйдет на второй план или вообще пропадёт из внимания.

Есть нечто вроде окна, луча видения, его можно направлять на отдельные элементы, и они раскрываются подробнее. Типа зума.

В данном случае я направлял этот луч на отдел мозга, пытаясь найти ключевое звено, чтобы запустить дыхание. Отмечу, что  Аджна сама по себе напрямую не влияет на это, её роль – забор и распределение энергии, это трансформатор. То есть энергия от неё должна поступать к исправному органу (движку), а уже его работа выражается в правильном выполнении функции (том же дыхании).

Активировать кору – дело отдельное.

Осознаю, что вся проблема - из-за остановки этого самого дыхательного центра. Из-за отравления он остановился (она уже была без сознания), началось кислородное голодание, пока это обнаружили и успели подключить – прошло несколько драгоценных минут. Вот в мозгу и успело навернуться очень многое. Не совсем уж ужас-ужас-ужас стало дело, но близко к тому. Когда именно это произошло - я не знаю. Может, пока везли в скорой...

Также фоном видны следы медикаментозного, лекарственного воздействия, но они не принципиальны и не являются причиной проблемы. Это то, что вводили/капали уже в реанимации. Самой НО-ШПЫ уже давно нет, конечно.

Позже узнаю, что раньше уже шли разговоры с руганью о переводе из токсикологии в иное, более подходящее отделение, мол если суть проблемы уже не в веществе, которым отравилась,  а в поражении ЦНС, то зачем продолжать держать в токсикологии? Или вообще отдельную палату. Но при мне она так и оставалась в токсикологии.

Стал пытаться воздействовать на центр дыхания, точечно сращивать разорванные световые волоконца, пытаться делать «прогоны», чтобы запустить его. Это самая тонкая, хирургическая часть.
Энергетические центры раскручивал, пытаясь заставить их работать в нормальном режиме на забор. Затем уделял внимание коре, пытаясь вернуть ей тонус. Всё это дело – до получаса. Выглядело это так –молча  хожу вокруг неё кругами, вожу руками, иногда подолгу стою. Медсёстры косятся, некоторые врачи пытаются разобраться, кто такой и почему тут нахожусь. Ну там это через заведующего или дежурного врача утрясали.

В таком стиле работал около месяца. Ездил не каждый день, а из-за специфики своей работы через день, через два, иногда 2 дня подряд.

В процессе ко мне подключился один доброволец с форума (не этого), konfigurator. Он выразил желание помочь, получил фотку и в оговоренное время (когда я был в реанимации) старался как-то энергетически помогать, посылая свою энергию. Если я воздействовал точечно, то он из-за удалённости просто давал энергетическую подкачку.
Спасибо.

Результаты появились не моментально, но быстро. Вскоре заработал дыхательный центр, и её отключили от аппарата искусственного дыхания. Постепенно улучшались показания коры, центры закрутились. Меня состыковали с нейрофизиологом или кто он там точно назывался, не помню, который ездил снимать энцефалограмму, он в экстрасенсорику верит. И он говорит, что появились какие-то важные волны, которых раньше напрочь не было. Я ему со своей точки зрения рассказываю, что и как вижу, он пытается это со своими результатами соотнести. Интересно пообщались раза 3.

В общем, дело пошло на лад! Врачи стали замечать симптомы, что она как-то реагирует на внешний мир. Этот нейрофизиолог сказал, что ему кажется, что она его уже видит, задерживает взгляд. Да и я стал такое замечать. Потом стали пускать родственников, впервые пустили мужа.

Вышел потрясенный, сказал, что она его узнала, абсолютно точно! Он с ней разговаривал минут  10, рассказывал, как он и сын её любят, как они поедут отдыхать, какие у него планы на реабилитацию и прочие нежности…
Она стала плакать и дергаться, медсестра это заметила и выгнала его, потому что Эля что-то слишком расчувствовалась.

Все воодушевились, даже те врачи из реанимации, которые изначально говорили, что всё бесполезно. Речи о вегетативном исходе уже никто не вёл. В энцефалограмме появились признаки, характерные для человека в  сознании. Но пока что это всё ещё была формально кома.

Сергей с братом Эли, видимо, поняли , что я подустал и решили меня вывести из игры. У них был ещё тётка-экстрасенс, друг их семьи. Она какое-то время тоже как-то там удалённо лечила, потом решила приехать в Пермь (из Ростова-на-Дону) на месяц, чтобы посвятить весь месяц Эле. Ну и вообще планировали, что она будет проводить с ней дальнейшую работу после выхода из комы. Приехала, я пару раз с ней пересекался в реанимации. Она начала мне советовать, куда именно нужно воздействовать, и упрекала, что я воздействую чересчур мощно, грубовато, как выразилась в стиле «ух, УХ!» А надо гладить. Мол всё делаешь хорошо, правильно, но нежнее надо, ещё нежнее (с).
Ну ладно.

В итоге Сергей перестал меня приглашать в реанимацию, мое место явно заняла эта тётка.
Я, в принципе, вздохнул с облегчением , ибо выматывался жутко, так как каждый раз выкладывался на 110%. Да и не было у меня задачи довести до победного конца всё.

Потом я пробовал звонить Сергею, но он то не брал трубку, а если иногда брал, то всегда говорил, что сейчас занят, сам перезвонит позже. Но никогда не перезванивал.
Избегает. Я так понял, что это новая тётка ему про меня какую-то херню наговорила, не знаю уж, зачем и почему. Ну да бог ей судья. Мне себя не в чем упрекнуть. Пробовать звонить перестал.

С Элей, я чувствовал (к тому же у меня до сих пор есть её фото), всё хорошо, она жива и выздоровела, хотя и не быстро. Кстати, Сергею я и звонил с целью отдать фото, а не с целью полюбопытствовать, что там да как, но так и не успел сказать об этом.

Но точно детали, что и как потом происходило, я не знаю по сей день.

Прошло больше года…

14 августа 2015 года я отправился в командировку в Ижевск.
Проведя нужные дела в пригороде Ижевска, я вызвал такси и отправился в сам Ижевск. У меня было несколько часов, прежде чем меня должны были подобрать на служебной машине и отвезти обратно в Пермь.
В Ижевске я был впервые.
Первым делом я посетил зоопарк. Зоопарк был большой, хороший, красивый. Побродя там часа полтора, я отправился гулять по Ижевску.
Вечерело, но было ещё тепло даже в майке.
Следующим пунктом, который я намеревался посетить, был музей им. Калашникова. Доехав до нужного места на трамвайчике, я дошел до здания. Музей был ещё открыт, но оставалось буквально 3-4 минуты до закрытия. Не успел.

Я стал гулять по городу. Рядом с музеем есть большие красивые храмы. Смотрю, сквозь улицу видна большая река. Странно, насколько я знаю, тут вроде крупных рек не протекает.
Останавливаю девушку, спрашиваю "А это что за улица?" (мне нужно было сориентироваться, чтобы сказать водителю, где меня нужно подобрать.)
Слегка удивлённо отвечает - "Карла Маркса".
" А что это за река там?"
"Река Иж" - отвечает она.
Поблагодарил, девушка развернулась и пошла в сторону реки, разговаривая по телефону на удмуртском языке.

Я пошёл за ней в том же направлении.
И впрямь большая река, не меньше Камы (как я позднее посмотрел по карте, на самом деле это был Ижевский пруд, в который втекает и вытекает небольшая река Иж).
Большая красивая набережная, погулял по ней. Близко к воде пахнет рыбой.
Вообще, Ижевск мне понравился просто чрезвычайно. Не ожидал (бывающие там уверяли, что город унылый). Просто гулял с улыбкой и любовался всем подряд. Восприятие - как в счастливом сне.

И все люди, что мне попадались и с кем разговаривал, сплошь такие милые, отзывчивые. Как на подбор.

Выше набережной у них находится парк им. Горького, культуры и отдыха, там игровые аттракционы, чертово колесо, продают пищу.
Снова вернулся на набережную. Там вверху есть этакая крытая бетонная полу-беседка, или как большой крытый балкончик.
Если кто знает, там в парке есть Дерево Любви, на которое замочки вешают с именами влюблённых. Так вот, эта полубеседка - рядом.
И там парень с девушкой принесли аппаратуру, колонки, включили старый американский блюз и пытаются танцевать.
Улыбнулся, прогулялся дальше, вернулся через полчаса - а их уже 5 человек, танцуют парами.

Один дедушка, 3 девки и парень. Танцуют, меняются партнёрами. Мелодия кончится, они остановятся, хлопнут в ладоши, поклонятся друг другу и снова.
Почти никто из прохожих не смотрит на них, не аплодирует.
Это было настолько необычно, мило и красиво, что я остановился поодаль и долго смотрел.

Подошла молодая женщина с пожилой, молодая смотрит на них и улыбается. И улыбка такая знакомая...
Молодая смотрит на пожилую, умоляющее выражение лица, так кивает и уходит. Всё без слов.
Молодая женщина стоит в ожидании (блюз ещё играет), я смотрю на неё и никак не могу понять, откуда я её знаю.

Кончилась мелодия, она подскакивает к танцующим. Ба, да она там явно своя! Без разговоров её в пару берет парень, 2 девки вместе, третья с дедушкой, и они упоительно танцуют в 3 пары.
Это было настолько пронзительное, щемящее зрелище, что нет слов.

Как будто они танцевали для меня. А вернее, как будто вся эта картина с улыбающейся танцующей женщиной подстроена специально для меня. Из зрителей я один.
Не выдержав непонятного волнения, я ушёл. Вернулся через полтора часа. Уже было почти совсем темно, но танцующие всё ещё были, хотя и меньше. Той женщины со странно знакомой улыбкой не было.

Буквально через 5 минут мне позвонили, подъехала машина, и я уехал в Пермь в приподнятом настроении. Это был просто волшебный день.

И только на следующий день я вспомнил, кто эта женщина.
Эта была та самая Эля, которую я лечил в реанимации в Перми. Другая причёска (там-то вообще немытые космы были), но лицо и улыбка - это она! Я же хотел узнать, что с ней - Дух мне её показал.
А та женщина с ней - её мать, её я тоже видел на фотографии (Сергей показывал) и тоже её узнал.
Ижевск - это родной город Эли, где она провела почти всю жизнь, там и сейчас живут её родители, брат.
Так мы с ней ни разу словечком не перебросились.

Отака казка, малята.

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=46954.150

Спасибо, что сохранили тут.
Перечитал с улыбкой. Сжато я, конечно, описывал.
Я не отношусь трепетно к сохранности моих постов, себе не копирую.
Где-то что-то лежит, и ладно.
На практике бывает полезно перечитать себя.
Особенно спустя столько лет.

[Al1]

бывает полезно перечитать себя.
Особенно спустя столько лет.

У меня таких историй о которых имеет смысл рассказывать особо нет, но по старым постам можно что-то вроде перепросмотра делать. Любопытно что реально осознание скачет, к примеру одно и то же осознание можно найти, забыть, потом открыть заново и т.п.


А если ближе к тексту - интересно все же, насколько по разному видение описывают. Для кого-то это полнейший отрыв и глубочайшая медитация, из которых вспоминаются только какие-то совершенно абстрактные структуры, потоки. Для тебя, судя по описаниям - нечто абсолютно подконтрольное, включил-выключил, посмотрел так, иначе... Тут воронка правильно крутится, тут слабовато и т.п. Визуализация, опять таки, вплоть до крестиков и полумесяцев над головой.

Насколько помню, ты рассказывал про свой путь к видению из бодрствования предельно сжато, просто что делал какие-то упражнения из раджа йоги. (На форуме чургеева, много лет назад. Возможно уже были попытки объяснить подробнее, я просто не в курсе?) Может получится описать, как прийти к видению? Понятно что описание не получится сделать действительно полным, иначе кто-нибудь уже описал бы и все интересующиеся же научились. Но хоть основы какие-то, что сам выделяешь. И наоборот, что мешает среднестатистическому йогу или кастанедовцу научится, при условии наличия опыта сновидений, созерцания и т.п. Просто недостаточно усилий и времени прикладывают? Не тем занимаются? Недостаточно осознания? Как думаешь?

Можно ли откуда-то вывести "намерение видеть", если человек пробовал "думать в эту сторону" в ОВД,  "мести животом и глазами", но у него не выходит?

Ещё был такой Индиго,  помнится, утверждал что в поверхностной ОВД можно видеть тонали людей полностью, вплоть до получения оттуда любой фактической информации. Ещё заход был такой, мол непонятно чего люди занимаются психологическим тестированием и тп, тут же так просто научится - посмотрел в ОВД, включил намерение видеть и пожалуйста, всё тут. Почему у одних работает, у других нет, вот что любопытно. Если с технической стороны посмотреть на "инструкции", видимо, проблема в отсутствии знания правильного намерения. Но откуда тогда видящие это намерение нащупывают, ещё и так просто - вот в чем вопрос. Или это просто лотерея, "везёт" одному на 1000 и слава Орлу?

Кастанедовские описания довольно противоречивы - в книгах он описывал ситуации типа и вот тут я в первый раз увидел коконы несколько раз и с упоминанием разных обстоятельств. Обычно рядом был ДХ, сам он почему-то не мог в это состояние входить по своей воле, во всех книгах, то есть все время ученичества и чуть позже. Опять таки, интересны причины.

Кстати что Индиго, что Виндикатор просто по тексту не похожи на глюколовов, четкое, структурированное, рациональное описание. Поэтому не кажется, что речь про фантазирование и самообман, в отличие от многих других самоназванных видящих. И потому же интересно описание "что делать" именно от таких людей, но и особенно почему оно не работает для меня и видимо большинства других пытающихся практиков...

Случаи из практики довольно подробно описаны, но сам метод хоть на долю от этой подробности бы описал, было бы крайне любопытно.
Сомневаюсь что подобное "знание" может повлиять на мир негативно - в любом случае количество потенциальных интересующихся и планомерно практикующих будет исчезающе мало.

ЗЫ Не буду утверждать что использовал бы видение для лечения людей и тп. (Хотя заранее не знаешь, конечно.) Скорее просто охота перед смертью посмотреть на чудо)

[Соня (Bruja)]

На практике бывает полезно перечитать себя.
Особенно спустя столько лет.

Это тоже одна из причин по которой храню хотя бы онлайн. в компах и на дисках тиенно мои записи почему то теряются, или диски горят.
Интернет все терпит )) а перечитать спустя годы бывает полезно.

[Соня (Bruja)]

Кстати что Индиго, что Виндикатор просто по тексту не похожи на глюколовов, четкое, структурированное, рациональное описание. Поэтому не кажется, что речь про фантазирование и самообман, в отличие от многих других самоназванных видящих.

Да ребята сильные.

Думаю что самим описывающим важен результат. А не то что они видели. Ну и тому с кем работали - тоже, главное здоровье.

А многие так увлекаются описыванием процесса, что невольно хочется перебить и найти и спросить "потерпевшего", как он там.. жив еще
Особенно в ступор вводят описание рейки сеансов.. с архангелами и медными трубами !

[Корнак]

Кстати что Индиго, что Виндикатор просто по тексту не похожи на глюколовов, четкое, структурированное, рациональное описание. Поэтому не кажется, что речь про фантазирование и самообман, в отличие от многих других самоназванных видящих.

Самообман тут не при чем.
Если человек чувствует новую мелодию, стихи - разве это самообман?

Некоторые люди способны создавать в своем сознании и звуки, и образы. Для тех, кто этого делать не может, подобная способность выглядит удивительной.
А некоторые решили использовать подобную способность для создание в своем сознании коконов, голоса эмиссара...
Если это наложить на интуицию, то можно идти в лекари, гуру, экстрасенсы...

Ну, а внушение и самовнушение порой работают лучше любых врачей. Так что пусть лечат. Мы не против. Хотя бы вреда нет, как от лекарств.

[Корнак]

Чем "вИдение" отличается от просто смотрения?

"Видение" полностью внутренний продукт.
А смотрение - коррелят с происходящим вовне онлайн.
То и другое создается у нас в сознании нами самими.
Но вИдение - это воображение талантливого к созданию образов (или звуков) человека.
Доказать это элементарно.
Только никто из "видящих" не пойдет ни на какие эксперименты.

[Kosmo]

Корнак,

Чем "вИдение" отличается от просто смотрения?

"Видение" полностью внутренний продукт.
А смотрение - коррелят с происходящим вовне онлайн.
То и другое создается у нас в сознании нами самими.
Но вИдение - это воображение талантливого к созданию образов (или звуков) человека.
Доказать это элементарно.
Только никто из "видящих" не пойдет ни на какие эксперименты.

проведи опыт кто тебе мешает?
фото свое размести по ссылке ниже, и спроси
на счет своего неоргана и кто ты по типу.
тебе все скажут.

http://ccastaneda.ru/viewtopic.php?id=1967&p=37

[vindicator]

Может получится описать, как прийти к видению? Понятно что описание не получится сделать действительно полным, иначе кто-нибудь уже описал бы и все интересующиеся же научились. Но хоть основы какие-то, что сам выделяешь. И наоборот, что мешает среднестатистическому йогу или кастанедовцу научится, при условии наличия опыта сновидений, созерцания и т.п. Просто недостаточно усилий и времени прикладывают? Не тем занимаются? Недостаточно осознания? Как думаешь?

Я уже внятно высказывался на эту тему.
Других секретов у меня нет.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16721.msg62842#msg62842

Почему не получается у всех подряд - а разве должно?
Причин много.
Кто-то неверно делает.
Кто-то просто не готов (1-й пункт).
Кто-то даже и не станет пробовать, фыркнет, что это 100% фантазии.

Я не собираю статистику, школы и практикумы не веду, индивидуально не корректирую.
Это просто советы, заметки. Принимать их всерьёз или нет - дело личное.
Кому-то помогло, писали об этом спустя годы и публично, и в личку.
Машалла!

[Корнак]

проведи опыт кто тебе мешает?

Проводить опыты над живыми людьми можно только с их согласия

[Энбе]

Спасибо, что сохранили тут.
Перечитал с улыбкой. Сжато я, конечно, описывал.
Я не отношусь трепетно к сохранности моих постов, себе не копирую.
Где-то что-то лежит, и ладно.
На практике бывает полезно перечитать себя.
Особенно спустя столько лет.

вах. это в смысле что все эти вИНДИКАТОРЫ, иНДИГО и прочие йЁДЫ  на самом деле существуют, а не мифология форумных кастанедчикофф?!
по теме поста...
почему я лично понимаю что описанное там правда так и есть. потому что на самом деле в реальности так и происходит в за редким исключением мы узнаем и выясняем в моменте все связи событий и их последствия. иногда происходит так что спустя много много лет вдруг начинаешь жалеть почему в свое время не поинтересовался. не связался. не выяснил.  это только в театре висящее ружье на сцене для чего то нужно в сюжете. а в жизни можно так никогда и не узнать зачем оно там висело...

[Корнак]

Проводить опыты над живыми людьми можно только с их согласия

Предложение остается в силе

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16721.msg63620#msg63620

[Al1]

Я уже внятно высказывался на эту тему.
Других секретов у меня нет.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16721.msg62842#msg62842

Ок, ясно, спасибо!

Всю тему потом надо будет глянуть...

В общем, скорее всего имхо большинство по первому пункту срезается, включая меня. Безупречность только как далёкий ориентир, а не фон жизни.

Со вторым пунктом - непонятно. Стандартный вопрос, под ОВД тут что понимается - остановка явных мыслей, или типа транса, а может уже совсем расфиксированное состояние, вроде того из которого в сновидение можно выходить.

И третий пункт самый непредсказуемый. Что видение, что расширение осознания - для тех кто пока не был там, просто слова плюс груз каких-то представлений на тему. Откуда взять намерение незнакомого пока восприятия неясно. Но само собой, будь все просто, не потребовалось бы как в тех же книгах Кастанеды созерцать часами листик например, с тем чтобы увидеть что листики разные и найти его потом во сне, и подобные мелочи. Сразу бы учились видеть. Так что вероятно большинство из тех кто имеет какую-то энергию и опыт ОВД и других ПТС просто не могут нащупать нужное намерение.

Спасибо, в общем, за описание. Может, как-нибудь что-то таки получится. Или нет.

[vindicator]

Ищи, пробуй, экспериментируй.
Составляй собственные описания и термины.
Чужое описание, по идее, должно воодушевлять тех, кому это интересно пробовать.
Кого цепляет.
Хотя это может занять годы.
Разве это беда? Процесс ведь ещё интересней, чем результат!
Прям как с сексом. 

[Al1]

секретов

"Нужен простой, совецкий..."

Чужое описание, по идее, должно воодушевлять тех, кому это интересно пробовать.

Вполне себе воодушевляет, спасибо.

Прям как с сексом

Это уж точно фантастика. Нельзя же реально в живого человека хуем тыкать...

Вот, кстати, про "визуальность" и тп можно сравнить, вспомнилось из недавно считанного. https://darorla.org/index.php?topic=5463.msg111373#msg111373 Кажется что это как будто совсем другое видение.
Тётку полностью от тела отрывает, мир рушится и т.п. Естественно, я далек от мысли что имею возможность сравнивать, просто интересно насколько по разному люди воспринимают.

[Корнак]

Процесс ведь ещё интересней, чем результат!
Прям как с сексом.

Не только я и не раз осознанность ставили гораздо выше оргазма.

[Рэ]

Проводить опыты над живыми людьми можно только с их согласия

Предложение остается в силе

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=16721.msg63620#msg63620

Ты сможешь пройти этот опыт в - осознанном состоянии ?

[Корнак]

Ты сможешь пройти этот опыт в - осознанном состоянии ?

Я тут при чем?
Это испытание для Винди.
Он же всё видит с закрытыми глазами и знает кого как звать среди всех пассажиров автобуса, в котором едет.

[Fnj]

Процесс ведь ещё интересней, чем результат!
Прям как с сексом.

Не только я и не раз осознанность ставили гораздо выше оргазма.

Вадя, ты опять занялся самовосхвалением? Можешь быть просто читателем? На кой ты каждую тему превращаешь в чат?

[Корнак]

На кой ты каждую тему превращаешь в чат?

ты зачем все темы превращаешь в срач и выяснение отношений, кто тут главный?
У меня всё по теме и по существу написано

[Рэ]

Ты сможешь пройти этот опыт в - осознанном состоянии ?

Я тут при чем?
Это испытание для Винди.
Он же всё видит с закрытыми глазами и знает кого как звать среди всех пассажиров автобуса, в котором едет.

Постарайся всё таки ответить )
Разница между вашими пониманиями видения и осознания не такая уж и большая .А то что тебе,  и не только ,  хочется  и представляется относится немного к другому классу - видящим магам . Когда видишь не то что есть , а есть то , что ты видишь )

[Корнак]

тебе,  и не только ,  хочется  и представляется относится немного к другому классу - видящим магам . Когда видишь не то что есть , а есть то , что ты видишь )

Нет. Я не видящий.
Нагвализм, (новый и, тем более, постнагвализм) - путь осознания и путь знания\понимания.

[Рэ]

С закрытыми глазами просто ловятся люди в движении и это движение корректируется , интересно то , что необязательно знакомые ,  но и даже по телевизору , тут даже возможен эксперимент сидеть перед тв онлайн и рукой показывать , что будет необычного.
Имена в автобусе ...ограниченное пространство такая штука ...в метро часто были глюки , что все на одно лицо..вычленить  другой аспект - имя ...можно попробовать , в принципе ничё невероятного не вижу...

[Корнак]

С закрытыми глазами просто ловятся люди в движении

Не знаю, что ловится у тебя, а Винди видит, откуда исходит энергия

С закрытыми глазами или в полной тьме я непосредственно, напрямую могу видеть лишь энергию, соответственно по ней и ориентируюсь.

[Al1]

С чтением даже в обычном сне большие проблемы. Чтение это полностью продукт первого внимания. Опыт с конвертами можно было бы модифицировать так, чтобы не было необходимости чтения слов. Например положить в одну коробку волосы (человека, собаки или кошки), в другую лист растения. Или вещи принадлежащие разным людям. Что-нибудь такое.

Хотя мне проверять кого-то нет цели, самому хочется научится. Причем по сути даже "реалистичные галлюцинации" без выхода на уровень знаний первого внимания интересны, просто для разнообразия. Воображение так не может. Но буду пробовать, в общем. Если иногда просто "медитирую", почему бы и не добавить туда цель начать что-то эдакое видеть. Правда походу придется пробовать на стенах, стульях, чашках и прочих неживых объектах. Скорее всего это сложнее, но что поделать.

[vindicator]

Он же всё видит с закрытыми глазами и знает кого как звать среди всех пассажиров автобуса, в котором едет.

Не всё. Не всегда. Не всех.
Если я рассказывал о своих впечатлениях и опытах, то это вовсе не значит, что это у меня всегда и везде воспроизводится, по желанию. Кое-что вообще единичный опыт, как тот случай в студенческом автобусе. Помню, я же там не угадал одно имя, вроде грузинское у девушки. ) Я назвал похожее, но не то. Блин, я уж и забыл, как её звали-то...

Например, я как-то раз отцу вручил колоду игральных карт, он доставал карты рубашкой ко мне, а я немедленно называл масть и значение карты. Отец ржал, недоверчиво смотря на меня, доставая карты по одной. На середине колоды опыт свернули.
Могу ли я повторить этот опыт снова? Нет.

Я ведь уже несколько раз писал, почему и зачем я описываю свой опыт. Найдешь?
Считаете меня лжецом и фантазёром, желаете это напоминать в каждой теме? Ваше право. У меня нет и не может быть стремления убедить всех и каждого в чём-то.
Верить не прошу, денег не прошу, на свой форум или в церковь имени себя не зову.

Конечно, через форум порой зацепляешься за интересных людей, которым и помочь иногда можно (той диагностикой), и что-то совместно попрактиковать, и обменяться впечатлениями в личке.
Таким, за кем чувствуешь близкий тебе опыт. От которых идёт тепло и стремление к чему-то настоящему. Которые тебе приятны и не колят недоверием. С ними - отдельный разговор.

Но никак не напоказ разоблачителям, которые сквозь губу цедят "А ну-ка, докажи." Это полова.
Демонстрировать никакие способности скептикам я не буду - нет интереса.

[Соня (Bruja)]

Тётку полностью от тела отрывает, мир рушится и т.п. Естественно, я далек от мысли что имею возможность сравнивать, просто интересно насколько по разному люди воспринимают.

По разному бывает. Бывает просто, как " прямое включение", а вот чтоб лечить кого то мне нужна подготовка. Нужно войти в особое состояние, трансовое или полутрансовое.. не обычное одним словом. Иногда через медитацию иногда через настройку на учителя или его " поток" энергетический.
Глаза почти закрыты, состояние как будто сплю.. телом управляет " другой".. сознание сновидящего, а не повседневное. Важный момент именно передать ему бразды правления и контроль. Уму не хочется отпускать власть.. он сопротивляется. Поэтому нужно овд.. только для перехода.

Но так чтоб как то необычно вырывало из тела - нет не бывало. Это признак плохого контроля по имху, если конечно не было задумано намеренно.

[Соня (Bruja)]

Это уж точно фантастика. Нельзя же реально в живого человека хуем тыкать...

Обычно человека с которым работаю даж руками не трогаю. Его физ тело остается неприкосновенным. Работаю с энергетической структурой, а она выступает над телом.

[Соня (Bruja)]

Винди видит, откуда исходит энергия

Я скорее чувствующая.. если работаю с кем то то мне не надо что то видеть, я с закрытыми глазами работаю, а все внимание на том что руки чувствуют,, как они чувствуют энергетическое тело того кто находится рядом. Потому мне не интересны ничьи фотки ... там при рассмотрении  включается анализ даже часто подсознательный. Смотришь и знаешь, что чел преступник по натуре.. и точно.. ну или  иные черты характера.. но это не то.. а вот видение для меня лично это как Корнак и говорит образы могут возникать, но чисто внутри, от того что я чувствую.

А бывает просто знание без слов. Там может быть яркий образ, непонятно откуда врывающийся в сознание. Но не уверена что это видение.. что то типа яснознания..

Или интуитивного предвидения.. хрен его знает..

[Al1]

Глаза почти закрыты, состояние как будто сплю.. телом кправляет " другой".. сознание сновидящего, а не повседневное. Важный момент именно передать ему бразды правления и контроль.

Спасибо, любопытно. Только недавно подошел к тому чтобы во время медитации тело начинало подзасыпать.

Обычно человека с которым работаю даж руеами не трогаю

Ахаха, вот уж не думал что кто-нибудь на это отвечать будет. Это шутка. Шутка...

[Корнак]

никак не напоказ разоблачителям

при чем тут напоказ и через губу
никто из вас не стремится самому разобраться
Алладин пробует - и видит, что ничего не получается

еще раз
умение создавать образы в сознании не имеет никакого отношения к нагвализму
таким умением обладает любой творческий человек
Нагвализм - это по осознанность и про свободу, про трансформацию и пробуждение

[Корнак]

Я уже в десятый раз предлагаю
Кто хочет разобраться в происходящем - могу предложить, как это сделать
Желающих пока нет

[vindicator]

Раз нет - значит ты не сумел никого заинтересовать своим испытанием.
Может, позже кто найдется?

[Al1]

Я уже в десятый раз предлагаю

Можно например накидать каких-то тестов для "осознанного состояния", допустим замерить объем рабочей памяти и внимания, скорость реакции, время задержки дыхания (поскольку тут воля в явном виде участвует) и т.п. И сравнивать с аналогичными параметрами в обычном состоянии. Вот только будет ли человек в осознанном состоянии таким заниматься, большой вопрос. Можно, но нафига?



Имхо основной верификацией видения должен стать сам факт обнаружения нового канала восприятия, и тут не столь важно что именно оттуда приходит, если оно воспринимается в явном виде. Для самовнушения четких образов, чтобы они конкурировали с восприятием материального мира, надо прикладывать массу усилий, это не сделать незаметно и ненамеренно. Даже в осознанном сне или под действием веществ вызвать настоящие галлюцинации - довольно непросто.

[Корнак]

Раз нет - значит ты не сумел никого заинтересовать своим испытанием.

Я тут при чем?
"Видящие" сами не проявляют никакого интереса в этом направлении.
Это не я, а ВЫ должны заниматься данным вопросом.

[Корнак]

Имхо основной верификацией видения должен стать сам факт обнаружения нового канала восприятия,

Видишь ли в чем дело...
Восприятия, как такового, нет вообще
Восприятия, как его понимает обыватель.
Есть корреляция происходящего в сознании с тем, что происходит вне сознания.
И есть воображение.
То и другое основано на памяти.

[Корнак]

Для самовнушения четких образов, чтобы они конкурировали с восприятием материального мира, надо прикладывать массу усилий, это не сделать незаметно и ненамеренно.

Это всё от способностей зависит. Вот у меня один знакомый, тоже учёный — у него три класса образования, а он десятку за полчаса так нарисует ..

[Энбе]

Цитата: Корнак от Сегодня в 10:45:29
Он же всё видит с закрытыми глазами и знает кого как звать среди всех пассажиров автобуса, в котором едет.
Не всё. Не всегда. Не всех.

я бы даже ответила ВСЕМ около материалистам.
надо уяснить одно. нагуальный "мир" или вся эзотерика она не верифицируется  в принципе. в этом и есть кардинальное отличие от материального тонального мира- в отсутствии ПОВТОРЯемости  эксперимента. любой опыт Виденья, в частности, даже у одного и того же "носителя", уникален. именно по-этому ничего не доказали никакие проверяльщики. не потому что экстрасенсорики и пр не существует вовсе, а потому что верифицировать оную не представляется возможным. особенно мерилами тоналя.
на то оно и непознаваемое...

[В шею Корнака]

Корнак, ты чего это гуреть тут решил? Ты на этом форуме зритель. В лучшем случае представитель другой традиции. Неужели ты не замечаешь, что твоё мнение неинтересно? Ты всем надоел за эти годы.

[Kosmo]

 
https://youtube.com/shorts/DdTu88HXFEA?si=EHsj5PQpOZurlb8u

[vindicator]

ВЫ должны

Как скажешь, Хозяин.
Должны так должны.
Задолжали, чо уж там. 

[Пионэр]

я бы даже ответила ВСЕМ около материалистам.
надо уяснить одно. нагуальный "мир" или вся эзотерика она не верифицируется  в принципе. в этом и есть кардинальное отличие от материального тонального мира- в отсутствии ПОВТОРЯемости  эксперимента. любой опыт Виденья, в частности,

Принцип неопределённости Гейзенберга, своими словами.
Вообще тема меня заинтересовала, хочется попробовать на своём актуальном уровне.
Немного экспериментировал в связи с проблемой распознавания смыслов, но до конца не довел.
Надо пробовать.

[Fgbn]

Пионэр, не обращай на нее внимание. Тетка уже пыталась выставить себя информированной. Она путается постоянно под ногами словно баба на рынке.
 Верификация, фальсификация, Поппер, Гейзенберг. Молотит что поподя. Определенный типаж. Встречается ра разных форумах. Ей скучно.

[Пелюлькин]

          ✅◆ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ и Отношение СУПЕРВЕНТНОСТИ, как единственно Мистику в общем выражающее ◆          

я бы даже ответила ВСЕМ около материалистам.
надо уяснить одно. нагуальный "мир" или вся эзотерика она не верифицируется  в принципе. в этом и есть кардинальное отличие от материального тонального мира- в отсутствии ПОВТОРЯемости  эксперимента. любой опыт Виденья, в частности, даже у одного и того же "носителя", уникален. именно по-этому ничего не доказали никакие проверяльщики. не потому что экстрасенсорики и пр не существует вовсе, а потому что верифицировать оную не представляется возможным. особенно мерилами тоналя.
на то оно и непознаваемое...

     Энбе, ты настолько непротиворечиво моей позиции трактуешь особенности Эзотерического, что мне кажиццо, шо прям из моей головы ты то брала к описанию, но тока в твоём стиле.
     Так и есть и я это уже не раз на ПН говорил, что нет и не может быть повторяемости в Опыте Эзотерического (как на основании, что "ВСЕ ИСТИНЫ НИКОГДА НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ ДРУГ ДРУГУ" (Логика), так и на основании, что ОПЫТ ЭЗОТЕРИЧЕСКОГО -- есть ИдиоСинкразия (определившееся установлением в развитии (типа становления Личности, по Природе Сознания (ИД - совокупность бессознательного; СИНКРАЗИЯ - синкретическое становление))) в осуществимость в реальности того Синкретизма оснований НЕ-Логического в реализации оного в логически последовательной реальности, в чём Потентат не есть Рациональность, по крайней мере в логически последовательном ея понимании), хотя и этого Интерпретанты могут быть и идентичными, ибо основой Эзотерического -- есть НЕ-ЛОГИЧНЫЙ состав оснований Бытия, коим можно считать и ЛИЧНОСТЬ, и потому (как Интерпретанта) Опыт Эзотерического может и совпадать, трактуясь как ТОНАЛЬ, что близко уровню 2-го ВНИМАНИЯ, в его ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ Реализации в 3-м ВНИМАНИИ, в ДУХе, где и происходит кульминация Единства, что трактуется как НАГВАЛЬ, в Единстве с ДУХом НАГУАЛЬ.
     Но ПОЗНАНИЕ Эзотерического таки возможно, прежде всего в основном по-умолчанию получаемого такого рода ЗНАНИЯ, оставаясь неким (нераскрытым к Продуктам Познания) Интуитивным Эквивалентом СУПЕРВЕНЦИИ реально состоявшемуся Опыту Эзотерически Мистического, в котором как взаимосвязь, так и выразительная структура -- соответствуют только Отношению СУПЕРВЕНЦИИ (⊨_Svn (или ⊨_Sv) – Супервентная связь, читается как "... Влечёт Супервентно ..."). И эта самая Супервентная связь (Дэвидсон, Чалмерс) существенно более мощно выразительная чем Логическая связь, ибо Супервентная связь есть состоятельной и в Области НЕ-Логичного, таки могучи быть выраженным в Психическом содержании, в ИНТУИЦИИ некой Субъективной психической реальности, как ТОНАЛЬ, в чём Логическая связь есть совершенно несостоятельной, как совершенно ничего не выражающая из НЕ-Логического содержания. И по реализации в каждом ИНТЕНЦИОНАЛЬНОМ Акте, в Интуитивном (в переживании Сознания) всего вцелом апперцептивного опыта данного Субъективного Бытия, -- то состоявшийся Опыт Эзотерически Мистического таки по крайней мере ЭМПАТИЙНО (на уровне Психического) будет Интерсубъективно приобщать (в некий ТОНАЛЬ) внимающих МИСТИКУ людей (в их Тотемном Единстве), -- интерпретируясь, как приобщение и к Опыту ТОНАЛЯ такого типа Опыта Мистического.
      И конечно же ясно и то, что хотя формально бесталковка дурака таки в состоянии выражать и опыт Эзотерического, но опыт дурака манифестиует такой силы Приоритетный опыт дурака, что любое иное знание (любой иной тональ) им экранируется к полной невозможности его (кроме опыта дурака) ни передать, ни самому уловить, как Потентат Дурака, как то выражено в слоганах:

• ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН, ЕСЛИ ПИСАН — ТО НЕ ЧИТАН, ЕСЛИ ЧИТАН — ТО НЕ ПОНЯТ, ЕСЛИ ПОНЯТ — ТО НЕ ТАК;
• "Мозг дурака превращает философию в безумие, науку в суеверие, а искусство в педантизм. То же делает и высшее образование." Бернард Шоу;
• "Никогда не спорьте с дураком, ибо он стащит вас до своего уровня и задавит опытом" -- Марк Твен;

     Потому не стоит ожидать от Корнака (и иже с ним) даж атома понимания иль освоения чего истинно Мистического, да и вообще хоть чего Мистического (иль Эзотерического), кроме тупо маниакальных преображений в нечто садическое или Мазохистское, что есть тож мистикой, но тока для идиотов, каким есть Корнак, Ртуць, чем была и Бармажопая скатина, и весь пр. кастрюлеголовый люд, включая и ОМосекту, и Гюрджиема. И этот вывод вполне доказуем, на основании Свойств СУПЕРВЕНТНОЙ СВЯЗИ, и того, как Интуитивное преобразуется в Мысль и потенциалы к действию.
________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[Fgn]

Дурак дурака видит издалека

[Корнак]

Как скажешь, Хозяин.
Должны так должны.
Задолжали, чо уж там.

Вот не надо переиначивать контекст
Если человек заинтересован в понимании происходящего, а не в саморекламе и самообмане, то он сам будет пытаться искать аргументы достоверности

Я тут вообще не при делах
Для меня все эти видения по барабану.
Исследовать я ничего не собираюсь, как и навязывает его кому-то.

То есть  отдал всё на откуп видящим, а меня обвинили в том, что я кого-то обязываю что-то делать.
Это неправильно.

[vindicator]

Я не понял.
Так мы должны, или отнюдь?

[Корнак]

Я не понял.
Так мы должны, или отнюдь?

Всё зависит от целей.
Если цель удовлетворить свою любознательность, то должны
Если цели другие, то не должны.

[Пионэр]

Если цель удовлетворить свою любознательность, то должны

Ты сам как доказываешь себе, что можешь быть осознанным?
Ты какие-то измерения делаешь? Натурные опыты? Кстати какие?
Или просто знаешь?
 

[Пионэр]

Ты сам как доказываешь себе, что можешь быть осознанным?

А вдруг ошибаешься, не думал про это. Пишешь об осознанности, а какие твои доказательства?

[Корнак]

Ты сам как доказываешь себе, что можешь быть осознанным?
Ты какие-то измерения делаешь? Натурные опыты? Кстати какие?
Или просто знаешь?

то другое
если человек говорит, что может назвать имя любого, кто едет с ним автобусе, то я вправе усомниться и предложить проверить самого себя

а если он говорит, что его тошнит, то у меня оснований ему не доверять

так и с осознанностью
можешь считать, что это вроде тошноты
или ты хочешь предложить мне проверить самого себя?
тогда как?

[Корнак]

А вдруг ошибаешься, не думал про это. Пишешь об осознанности, а какие твои доказательства?

Ты не понял
Доказательства требуются для самого себя
Если человек любознательный и у него цель - исследовать вопрос
Мне доказывать ничего не нужно
Я просто не рассматриваю для себя вопрос видения

[Корнак]

Винди, как зовут Пипу?
Я уже как лет десять назад задавал этот вопрос на омовнике.
Ответа нет.

[Пионэр]

Доказательства требуются для самого себя
Если человек любознательный и у него цель - исследовать вопрос
Мне доказывать ничего не нужно

Тебе не кажется, что тут уже противоречие.
Я понял, что ты предлагаешь людям искать  доказательства для самих себя, но это почему-то не касается тебя.

или ты хочешь предложить мне проверить самого себя?
тогда как?

Это ты сам так предлагаешь, только не для себя, а для других.
То есть другие должны искать доказательствиа сами  для себя, но тебе самого себя проверять не надо.
Как-то не логично.

[Справка]

Матрена Яковлевна! Да будет тебе известно.

[Пионэр]

Доказательства требуются для самого себя

Давай уточню.
Какие у тебя есть доказательства, не для меня, а для самого себя, что ты хоть один раз в жизни был осознан.
Ты же вроде так ставишь вопрос.

[Корнак]

Не хотелось чтобы у кого-то создалось впечатление, что я тут гоняюсь за Виндикатором и мне он не нравится
Наоборот.
Я рад его присутствию больше, чем многим и многим других и совсем не хочу, чтобы мои тут посты воспринимались как попытка помешать его участию на Пне.

[Корнак]

это почему-то не касается тебя.

или ты хочешь предложить мне проверить самого себя?
тогда как?

[Пионэр]

Доказательства требуются для самого себя
Если человек любознательный и у него цель - исследовать вопрос
Мне доказывать ничего не нужно

Для самого себя у тебя есть доказательства?

[Корнак]

На "видение" у меня несколько иной взгляд, чем у других.

Некто заявляет, что вИдит.
Остальные - ох, ах, я тоже вижу, или я тоже хочу видеть, или посмотри меня
А у меня сразу в голове вопрос - а давайте это исследуем?
А остальные - да иди ты нахуй.

[Пионэр]

На самом деле мы же все, конечно, понимаем, что твой пост о доказательстве именно для тебя. Проблема верификации в экзи сложная.
Чаще всего человек просто Знает, хотя, конечно, может и ошибаться.
Единственное доказательство в экзи того, что человек не врёт, это повторить его результат, ну или хотя бы пройти большую часть описанного пути.
Других способов я не знаю.

[Корнак]

Для самого себя у тебя есть доказательства?

Я сравниваю описание проснувшихся со своим состоянием и прихожу к выводы, что они похожи.

Сознание, его состояние и его содержимое носит приватный характер.
Тут нет места для доказательств.
Как я могу доказать тебе, что у меня в голове образ чего-либо?
У Винди же совсем другая история
Он говорит, что воспринимает нечто вне его
Вот я и предложил проверить - а точно ли это восприятие чего-либо, или это просто игра воображения?

Это совершенно разные вещи - видение и осознанность

[Пионэр]

А у меня сразу в голове вопрос - а давайте это исследуем?

Чтобы исследовать, надо быть примерно на одном уровне, в противном случае это будет Бармалеевское: какие ваши результаты, докажите.

[Пионэр]

Вот я и предложил проверить - а точно ли это восприятие чего-либо, или это просто игра воображения?

Вот так-то честнее.
Тебе нужно, чтобы тебе доказали.
Тебе кто-то должен доказать.
Должен, и именно тебе.

[Корнак]

На самом деле мы же все, конечно, понимаем, что твой пост о доказательстве именно для тебя.

Не совсем так
Дело в том, что я убежден, что Винди ничего не сможет продемонстрировать . И потому никаких доказательств не жду.

Могу упростить задачу.
Тут куда не плюнь - везде сновидцы и каждый третий владеет совместными осами.
Кому-то интересно проверить факт совместных сновидений?
Я этот вопрос задаю второе десятилетие
Желающих ноль.

[Корнак]

Чтобы исследовать, надо быть примерно на одном уровне,

Опять же - я тут при чем?
Пусть сами и исследуют
Только попыток таких я не вижу
Я могу только предложить - КАК им исследовать

[Корнак]

Вот я и предложил проверить - а точно ли это восприятие чего-либо, или это просто игра воображения?

Вот так-то честнее.
Тебе нужно, чтобы тебе доказали.
Тебе кто-то должен доказать.
Должен, и именно тебе.

Не вижу основы  для такого вывода

[Пионэр]

Пусть сами и исследуют

Так они сами и исследуют, и никого не спрашивают, и доказательства им для самих себя  не нужны. И предположения людей, которые не в теме им без надобности.
Доказательства нужны тебе, чтобы поймать за руку.

[Корнак]

Вот взять Расту с ее "видением"
Чуть не единственный человек, к которому у меня нет никаких вопросов и никаких сомнений
А Винди я просто не верю и считаю, что он врет.

[Корнак]

Так они сами и исследуют

Кажется я что-то пропустил, или ты что-то напутал

[Корнак]

Пионэр, мы об исследовании коконов, или о верификации?

[Пионэр]

Да ни о чём.

[Пионэр]

Вот взять Расту с ее "видением"

Кстати, я даже знаю почему. Но не скажу, сам догадайся.
Подумай, почему Расте ты веришь, а Виндикатору нет, хотя что там, что там доказательств ноль.
Попрактикуй сталкинг пополам с перепросмотром.

[Пелюлькин]

Пионэр, я думаю, что ты пионэр липовый

   За то ты, Корнак, именно ИСТИННЫЙ ДУРЕНЬ, И ИДИОТ, который тупо от жабы стирает любые доступые ему МОИ, Пелюлькина, комментарии, какими бы они умными и нужными для ПН ни были бы.
   Хули... ИДИОТ ты..., а идиот по другому и не может, чтоб не вредить делающим ему благо, как идиотские поступки тибя Корнака на благодетельный ему ПН...

[Соня (Bruja)]

Считаете меня лжецом и фантазёром, желаете это напоминать в каждой теме? Ваше право. У меня нет и не может быть стремления убедить всех и каждого в чём-то.

У меня нет сомнений. Сама знаю, как это происходит. Намерено может  не получится, потому что в том состоянии волей управляет второе сознание,  Развившееся в сновидении.
Даже Юнг признавал наличие второго сознания, которое может похоже на дневное Я и в то же время очень отличное от него. Он даже ставил под вопрос тот момент, что сначала появляется Я повседневности. ,Он пришел к выводу, что второе сознание в нас развивается раньше. А далее с развитием Я первого внимания оно может дробиться и фрагментироваться, становится недееспособным.
Маги или те кто идут по этому пути - первое что делают так это собирают фрагменты второго сознания воедино. ДХ говорил, что именно он, второй в нас - является видящим и вся магия принадлежит ему. Но Корнак и ему подобные ищут магию которой управляет 1е внимание. А ее там нет, там могут быть только трюки фокусника.
Второго же в нас не так то просто заставить пойти на поводу сознательной установки.
Скорее наоборот, просветленные (подвижники и святые, разных конфессий) - полностью передают ему управление своим телом этому второму, отказываясь подчиняя ему личность повседневности. То есть "растворяются в нем" и живут ради целей установленных этим вторым.

Но это действительно полная потеря чсв, хотя Я никуда не теряется. Просто это Я дубля, а не я обывателя.
Один из результатов практики иидама /(личного божества) в буддизме - это о том же самом..

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 11:37:55
Обычно человека с которым работаю даж руеами не трогаю
Ахаха, вот уж не думал что кто-нибудь на это отвечать будет. Это шутка. Шутка.

Я поняла.. но мне шутка понравилась

[vindicator]

Дело в том, что я убежден, что Винди ничего не сможет продемонстрировать . И потому никаких доказательств не жду.

Тогда зачем ты мне снова и снова предлагаешь доказывать?

"Винди, как зовут Пипу?"

Я же тебе чётко сказал:

Демонстрировать никакие способности скептикам я не буду - нет интереса.

Сумеешь заинтересовать - попробую продемонстрировать что угодно. Клянусь.

Кому-то интересно проверить факт совместных сновидений?
Я этот вопрос задаю второе десятилетие
Желающих ноль.

Можно и совместные сновидения продемонстрировать. Лично тебе.

Осталось самая малость - замотивировать меня.

[Соня (Bruja)]

никто из вас не стремится самому разобраться
Алладин пробует - и видит, что ничего не получается

мы разобрались. Но ответ тебе не понравится и принят не будет. Ты ж не веришь в подсознание.. И в дубль и отдельное сознание второго в нас.. а оно именно в подсознании развивается. Сам ДХ говорил как передавать внимание второму при засыпании. И говорил что второй в нас и сновидящий и маг по сути..

 Как ты можешь быть экспериментатором если не принимаешь очевидное (я о подсознании, нейрофизиологам оно очевидно и не только им) ?

[vindicator]

У меня нет сомнений. Сама знаю, как это происходит. Намерено может  не получится, потому что в том состоянии волей управляет второе сознание,  Развившееся в сновидении.
Даже Юнг признавал наличие второго сознания, которое может похоже на дневное Я и в то же время очень отличное от него. Он даже ставил под вопрос тот момент, что сначала появляется Я повседневности. ,Он пришел к выводу, что второе сознание в нас развивается раньше. А далее с развитием Я первого внимания оно может дробиться и фрагментироваться, становится недееспособным.
Маги или те кто идут по этому пути - первое что делают так это собирают фрагменты второго сознания воедино. ДХ говорил, что именно он, второй в нас - является видящим и вся магия принадлежит ему. Но Корнак и ему подобные ищут магию которой управляет 1е внимание. А ее там нет, там могут быть только трюки фокусника.
Второго же в нас не так то просто заставить пойти на поводу сознательной установки.
Скорее наоборот, просветленные (подвижники и святые, разных конфессий) - полностью передают ему управление своим телом этому второму, отказываясь подчиняя ему личность повседневности. То есть "растворяются в нем" и живут ради целей установленных этим вторым.

Но это действительно полная потеря чсв, хотя Я никуда не теряется. Просто это Я дубля, а не я обывателя.
Один из результатов практики иидама /(личного божества) в буддизме - это о том же самом..

Хорошо сформулировано. 

[Корнак]

Тогда зачем ты мне снова и снова предлагаешь доказывать?

забудь

[Соня (Bruja)]

Вот взять Расту с ее "видением"
Чуть не единственный человек, к которому у меня нет никаких вопросов и никаких сомнений

Что то не заметила у нее на форуме упоминаний об этом.. о том как она видит..
зацитируй нам плиз.

[Корнак]

Что то не заметила у нее на форуме упоминаний об этом.. о том как она видит..
зацитируй нам плиз.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122506.msg602438#msg602438

[Соня (Bruja)]

"Винди, как зовут Пипу?"

Намного важнее имя ее дубля. А то как зовут наши обывательские я - магу не интересно. Владея истиным именем можно связаться с человеком.. Или воздействовать на него.
Это все брухо знают. Потому "вторые имена" держатся в секрете.. От потенциальных врагов.. Да и вообще обывателей и любопытных около-мистиков.

[Соня (Bruja)]

Что то не заметила у нее на форуме упоминаний об этом.. о том как она видит..
зацитируй нам плиз.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122506.msg602438#msg602438

тебе в наших рассказах не хватило расшаркиваний и извинений (комплексов)?
У Расты из них половина текста состоит.
типа такого

А в неизвестном нет ничего знакомого, ничего узнаваемого, ничего что когда-то было или будет, там нет ничего фантастического, ни бога, ни астрала, ни космического разума, ни инопланетян, ну в общем всего того, что с удовольствием предложит любое писание. Нет восприятия как в обычном мире, через рецепторы, нет цвета, света, запаха, звучания, ощущений, нет тела, нет привычных инструментов взаимодействия с миром. Для описания уже в рамках первого внимания, я допустим использую терминологию первого внимания, видеть ощущать, чувствовать, касаться. Но потому что других -то нет  Но эти обозначения через слова не более чем условны.

Это, как мы считаем, читатель уже знает по умолчанию.

Но представить, визуализировать, перенестись мысленно мы можем только в то, что видели, с чем имели дело, читали, фантазировали, не важно. Если это как-то могло зародиться в голове то это область тоналя

Кто сказал что видение это визуализация?

у Расты комплекс на свои способности. И тебе это нравится, она смиренно просит прощения, на половину всего текста у непробиваемых обывателей и материалистов до мозга костей.

если прочтешь внимательно то заметишь - что она (сознание 1 в )- просто наблюдатель. А ведет ее второе сознание.

[Корнак]

Раста настоящая видящая
А вы фантазеры

[Соня (Bruja)]

Раста настоящая видящая
А вы фантазеры

И как она тебе это Доказала? совместно посновидела или имя твоей бабушки отгадала \?
 
зы
если прочтешь внимательно ее описание -то заметишь - что она (сознание 1 в )- просто наблюдатель. А ведет ее второе сознание.

[привет винди]

Осталось самая малость - замотивировать меня

Напиши почту - покажу интересного мальчика, одного ты отказался смотреть, по причине некого блока. Этот тоже украинец, но перспективный. В отличие от местной тусовки не годной ни на что, способен эволюционировать.

[Рэ]

Он даже ставил под вопрос тот момент, что сначала появляется Я повседневности. ,Он пришел к выводу, что второе сознание в нас развивается раньше. А далее с развитием Я первого внимания оно может дробиться и фрагментироваться, становится недееспособным.
Маги или те кто идут по этому пути - первое что делают так это собирают фрагменты второго сознания воедино. ДХ говорил, что именно он, второй в нас - является видящим и вся магия принадлежит ему

Для меня второе сознание , пусть дубль - привычнее ,все таки чуть по другому выглядит ..
Тело на поверхности которого ,все возможные наши Я , во всех возможных ситуациях и жизненных путях , непрерывно заполняющих поверхность . И мы не выращиваем Я до дубля , а достигаем его .  И с его позиции  уже можем сдвинуть тело с Я в любое другое хотя бы теоретически возможное место .
Развивается в сновидении .. хз
Давно не вижу разницы между явью и сном )
И сновидное энерготело  тоже подобным образом выглядит ,и также с любой точки на его поверхности можно проснуться где угодно...
Фрагментаться ...дробиться...Вы же понимаете  это о Ком ??)))
Такая даже нечеткость определения больше указывает на возможность такого описания в виде слитых но отдельных возможных линий жизни - маг одновременно может находится в разных местах , в своих Я , находящихся в разных местах

[Рэ]

практики иидама /(личного божества)

Это не практика внутреннего ребёнка?

[vindicator]

Напиши почту - покажу интересного мальчика

Извини, не убедил.

[Рэ]

vindicator, а где сейчас кочевник ?

[vindicator]

Без понятия. Не слежу за ним.
У него же вроде свой форум.
Последний раз пересекались на омвее.

[Рэ]

Это ты ж его и запихал тогда )
Вскорости и его форум закрылся..

[jeton]

Можно например накидать каких-то тестов для "осознанного состояния", допустим замерить объем рабочей памяти и внимания, скорость реакции, время задержки дыхания (поскольку тут воля в явном виде участвует) и т.п. И сравнивать с аналогичными параметрами в обычном состоянии. Вот только будет ли человек в осознанном состоянии таким заниматься, большой вопрос. Можно, но нафига?

В подобных тестах нет никакого смысла. Даже дон Хуан на что-то подобное указывал Карлосу, который хотел вначале общения провести анкетирование и тестирование, кажется он возразил что-то вроде того, что ничего особенного он таким образом не найдет, подразумевая, что результаты получит самые обыденные, как я понял.

Данные тесты физиологичны, и пока никто физиологию не превзошел, чудес не существует, обратного не доказано. Любой при желании может пройти набор базовых тестов на время реакции например, чтобы убедиться что он не сверхчеловек https://humanbenchmark.com/

Хотя вот дон Хуан говорил на страницах книги, что у него уже другая скорость (том 8 .), и что за счет движения точки сборки он может быть быстрее смерти, и таким образом он например может уйти от падающего валуна, просто сместив точку сборки, но я полагаю это уже художественный вымысел позднего Кастанеды, хотя если бы такое было возможно, то это значило бы, что скорость реакции дона Хуана находится за пределами физиологии обычного человека.

Я считаю, что в принципе все физиологично, и что может один здоровый человек, на это же способен другой. Вопрос правильного метода и правильных усилий.

Так например, когда-то астрал (сновидение) было чем-то, о чем говорилось только в эзотерических сообществах, отсюда представители таких сообществ испытывали ложное чувство собственной исключительности или избранности, когда достигали подобных состояний. Сегодня же подобные методы никого не удивляют и поставлены на поток, даже в коммерческих целях (М. Радуга например).

Безусловно есть таланты, предрасположенности, генетические аномалии, но в целом, что может один человек, то может и другой при определенных условиях. Тоже самое касается и видения. Думаю это достаточно физиологический процесс, потому что можно отнести к измененному состоянию сознанию или восприятия.

Т.е. как таковых чудес пока никто не достиг, по крайней мере мне не доводилось читать от реальных людей упоминаний о реальных случаях телепортации, либо чего-то, что может находиться за пределами физиологии типа полетов в физ теле. Ксендзюк только в своей книге упоминал что-то похожее на телепортацию, но потом открестился от своих же слов, списав на хождение во сне.

Есть также Дэниэль Лоутон (ученик кастанеды), который на reddit активно продвигает тему видения, сновидения и практик по КК. Но многое из того что он пишет вызывает у меня скепсис, и иногда заставляет задуматься о его текущей психической адекватности, либо честности. Но техники он предлагает достаточно простые и доступные.

[привет винди]

Напиши почту - покажу интересного мальчика

Извини, не убедил.

Мне от тебя ничего не нужно, это ты пришел подсобрать инфы

[Пионэр]

У Расты и Виндикатора разные, как бы сказать, подходы, что ли, или направленность, так, пожалуй, ближе.
Раньше толком не занимался этой темой.
Попробовал оба.
Случай Расты мне интересней. И более соответствует моему пути.
Но основа одна.
Можно сказать, что у Расты видение направленно как бы внутрь, а у Виндикатора наружу.
Две стороны одной монеты.
Технологии немного разные, под Виндикатора мне ещё нужно подстроить/уточнить, под Расту всё понятно.
А вообще все интересно.

[Пионэр]

Ну и да, Соня, все хорошо написала.
Из личности ничего не получится, это не её функционал. У неё, родимой, ни воли нет, ни намерения, одни хотелки.
Так что для начала смещаемься в Ядро и уже оттуда.....

[Энбе]

Раста настоящая видящая
А вы фантазеры

И как она тебе это Доказала? совместно посновидела или имя твоей бабушки отгадала \?
 
зы
если прочтешь внимательно ее описание -то заметишь - что она (сознание 1 в )- просто наблюдатель. А ведет ее второе сознание.

для Корнака есть только одно доказательство- количество слов в в минуту! желательно без запятых и абзацев

[Пал Палыч]

Идиоты, блять!

[vindicator]

Рэ

Это ты ж его и запихал тогда )
Вскорости и его форум закрылся..

Ничего я его не пихал.
Мы там про механику видения разговаривали, сравнивали, он придрался, что мое описание не содержит якобы необходимых пунктов = нерабочее, следовательно виндикатор лжец и фантазёр.
Заорал, что все мои статьи со своего ресурса удалит. Не знаю, удалил ли.
На этом и остановились.
Он там ещё с ОМом параллельно сильно закусился, кочевника вообще вразнос понесло, ОМ его и забанил через пару дней.

Я в том числе на эту тему сегодня большой пост напишу в этом разделе, позже. Если интересно - прошу высказываться.

[vindicator]

Пионэр

У Расты и Виндикатора разные, как бы сказать, подходы, что ли, или направленность, так, пожалуй, ближе.
Раньше толком не занимался этой темой.
Попробовал оба.
Случай Расты мне интересней. И более соответствует моему пути.
Но основа одна.
Можно сказать, что у Расты видение направленно как бы внутрь, а у Виндикатора наружу.
Две стороны одной монеты.
Технологии немного разные, под Виндикатора мне ещё нужно подстроить/уточнить, под Расту всё понятно.
А вообще все интересно.

Это хороший пост.
Как раз хотел сегодня большой пост на эту тему написать в этом разделе, позже. Если интересно - прошу высказываться.

[Корнак]

Если интересно - прошу высказываться.

Лично мне интересно.
Даже если я со многим и не согласен.
Винди гордость любого форума.

[Рэ]

Если интересно - прошу высказываться.

Сам вопрос даже в ступор вгоняет и не позволяет отписываться ) конечно интересно .

[Al1]

Данные тесты физиологичны, и пока никто физиологию не превзошел, чудес не существует, обратного не доказано.

Сравнивать стоит не с пределом человеческих возможностей, а с собственной нормой.
Кмк, повышенное осознание реально характеризуется ускоренным восприятием. Но объективно не проверял. Может это просто ощущение. (Ну либо это было что-то вроде маниакальной фазы психоза, а не ПО. Дона Хуана рядом не было, чтобы спросить.) Тело воспринимается более легким. Подтягивался на несколько раз больше обычного и т.п.

И вообще да, я писал просто чтобы обратить внимание что для человека с ясным субъективным восприятием каких-то вещей может быть не особенно важно и интересно доказывать реальность этого восприятия кому-то еще. По крайней мере раз за разом. Это не только видения касается, но и сновидения, сталкинга и т.п.

Вообще не так много есть состояний реально отличных от обычного. Сновидение (осознанные засыпание, сон, сон без сновидений). Остановка вд. Сталкерская "диссоциация". Если видение отличается от воображения, то еще и оно. Интересно было бы освоить, независимо от связи с внешним миром. В принципе судя по кк видящие занимались собственным восприятием - изучали свою связь с намерением, сдвиги ТС, Правило относительно построения групп и т.п.
С точки зрения внешнего наблюдателя отсутствие прямой связи со внешним делает эти восприятия неотличимыми от воображения.
Изнутри - пусть даже это просто "сон наяву", зато это ж какая экономия на кино и веществах)

Через сновидение то что мне кажется напоминающим видение - скорее касается внутренних структур сознания. Не уверен есть ли оттуда выход "наружу". Хотя по книжкам КК наружу, в другие миры выводили неорганические существа. А не просто мол что-то странное снится, значит это другой мир.
Есть еще сталкерское "видение" когда отделившись от эмоций можно ощущать распределение "энергии"/вибраций/потоков вокруг тела.

По идее "видение внешнего" тоже может быть основано на том что внешнее не такое уж и внешнее, это ведь наше же восприятие, сделанное из нашей же собственной психической энергии. Мы видим не человека, а модель человека внутри сознания.

Когда мы смотрим на мир или когда мы прислушиваемся к нему, у нас создается ощущение, что он вне нас и что он реален. Ощущая мир нашей волей, мы узнаем, что он не настолько “вне нас” и не так “реален”, как мы думаем.

[Корнак]

повышенное осознание реально характеризуется ускоренным восприятием.

Про ускорение не знаю, но внимание явно находится под управлением
Как и все остальные психические функции

Про скорость тоже можно говорить, но там требуются глубокие погружения. Я у себя вспомнить не могу про случаи какого-то показательного изменения скорости, но подобных рассказов полно.

Возможно, что тут дело даже не в глубине погружения, а в доступе к энергии.

я писал просто чтобы обратить внимание что для человека с ясным субъективным восприятием каких-то вещей может быть не особенно важно и интересно доказывать реальность этого восприятия кому-то еще.

Почему-то все сворачивают разговор на попытки доказать кому-то.
Речь-то не об этом
Речь об исследовательском интересе, или его отсутствии.
И этот исследовательский интерес не стоит путать с интересом наловить дополнительных глюков.

[Соня (Bruja)]

Хотя вот дон Хуан говорил на страницах книги, что у него уже другая скорость (том 8 .), и что за счет движения точки сборки он может быть быстрее смерти, и таким образом он например может уйти от падающего валуна, просто сместив точку сборки, но я полагаю это уже художественный вымысел позднего Кастанеды, хотя если бы такое было возможно, то это значило бы, что скорость реакции дона Хуана находится за пределами физиологии обычного человека.

в изначальном варианте первых 4х томов дх говорил, что просто не пройдет в том месте, где случится обвал.
пока у него достаточно личной силы.
а вот от Смерти маг (брухо) не уйдет.
  помнится так дХ отвечал на расспросы КК об одном брухо, которого жители деревни  убили.

я к тому, что изначально речль не шла о точке сборки и "иной скорости" физиологичкой. Скорость же упомянутая в связи с точкой сборки - касалась интенсивности. то что Корнак заметит мельком, маг проживет полностью и в деталях.. растянет время, образно говоря.

примерно так

характеризуется ускоренным восприятием

[Соня (Bruja)]

Есть еще сталкерское "видение" когда отделившись от эмоций можно ощущать распределение "энергии"/вибраций/потоков вокруг тела

вот это мне близко и знакомо. И зрение там не нужно, хотя могу преобразовывать в нечто мне понятное.. мне как сознанию первого внимания. Так как все эти потоки ощущат второй... это не физические ощущения, как понимаю, либо они слишком "тонкие".

[Pipa]

Гипертрофия сомнений, опасений, уверенности в сновидении и полудрёме

     Типичным глюком, возникающим в полудремотных состояниях (а так же в сновидении и некоторых ИСС), является полная или частичная подмена реальной окружающей обстановки фантомно-глючной .
     При полной подмене обстановки человеку кажется, что он попал в какое-то другое место (знакомое или незнакомое) и что-то там делает (ходит, разговаривает и пр.).
     Тогда как при частичной подмене окружающая обстановка воспринимается прежней, но в ней появляется какой-то новый объект, чаще всего - живое существо. Таков уж у нас животный атавизм, когда именно живые существа в нашем окружении в наибольшей степени напрягают наше сознание и подсознание из-за подозрения в таящейся в них угрозе. К этой же категории относится и визуализация коконов . Реже этот эффект бывает чисто слуховым, когда слышится только голос, но сам источник звука не визуализируется.
     То, что я только что перечислила, настолько типично, что знакомо каждому из нас. Однако есть еще и некоторые другие эффекты этих состояний, действие которых большинство из нас недооценивает. Я называю эти эффекты гипертрофией сомнений, опасений, подозрений, уверенности и т.п. Расшифрую, что я под этими эффектами понимаю. Например, если в сновидении вы захотите что-то проверить, так ли оно или не так, то уже этим выразите свое сомнение в том, что этот так. А потому такая проверка почти всегда покажет, что дело обстоит не так, оправдывая ваше сомнение. Например, если вы подозреваете или опасаетесь, что в шкафу кто-то прячется , то при проверке так оно и окажется. Например, если вы уверены, что знаете по именам всех пассажиров в общественном транспорте, то вы так и останетесь с этой уверенностью, хотя и не спрашивали у каждого пассажира его имя. Этот эффект обратен сомнению, т.к. в случае сомнения "материализуются" опасения, тогда как здесь "материализуется" уверенность. Например, если вы уверены, что дверь не заперта, то она окажется незапертой, когда вы станете ее открывать, но если вы подозреваете, что она заперта, то именно так и окажется. Этот случай хорошо обыгран в фильме "Чародеи" в том эпизоде, где актер Абдулов пытается пройти сквозь стену - по началу "материализуются" его опасения, что удар об стену с разбега будет болезненным, но когда он дошел до ручки (а ля "пьяному море по колено"), пройти через стену ему удается.
     За что эзотерики не любят скептиков? А именно за то, что скептики, высказывая сомнения, заражают ими эзотериков, снижая у них степень уверенности в том, что свой магический эффект они смогут повторить/продемонстрировать. А дальше всё развивается, как по писаному в предыдущем абзаце - опасение, что магический эффект может в этот раз не воспроизвестись, "материализуется".
     Думаю, что именно по этой причине магические эффекты лучше всего получаются не у матерых эзотериков, за спиной которых годы эзотерических практик, а как раз у наивных дурочек, которые в первый раз прочли Кастанеду и воспылали энтузиазмом. Именно они с первой же попытки начинают видеть коконы и оценивать "личную силу" незнакомых им людей по интернету .

[Fgbb]

Pipa, если скептик не может обосновать своих гипотез, то он сам становится объектом скептического отношения. За столько лет ты ничем не смогла подтвердить свои заявления. Ничего серьезного ты не сформулировала. Тупо не разбираешься ни в чем. Дилетант по сути своей.

[Al1]

Пипа, допустим всё так. Все равно было бы любопытно научится сознательно из крайне критичного состояния временно смещаться в относительно некритичное, со всеми тамошними плюсами. А они там точно есть. Не обязательно обратно выносить веру в увиденное в буквальном понимании. Проблемы возникают именно при смешении уровней.

(Не случайно в тех же книжках КК дон Хуан отказывался слушать что Кастанеда видел во снах, трипах. И говорил что "в тонале нужно быть полностью тоналем." и т.п.)

Все же если разумно предположить что мы не бессмертны, хотелось бы заполнить срок жизни в том числе и какими-то небанальными впечатлениями. Можно лазать в горы, есть грибы и смотреть ковер, разбираться в природе и искусстве. А можно напрямую лезть в сознание.

Есть и относительно материальные плюсы вроде возможности более-менее гармонизировать эмоциональное состояние и т.п.

Имхо если человеку не тесно в своей личности, жизни, незачем ему и пытаться куда-то оттуда лезть. В смысле не то чтобы они чем-то хуже, мол, не повезло узреть им высшее)), а скорее наоборот.

Для сознающего существа в "рациональном" мире все цели иллюзорны. Как и наоборот, в мире сознания для робота без души.

[jeton]

в изначальном варианте первых 4х томов дх говорил, что просто не пройдет в том месте, где случится обвал.
пока у него достаточно личной силы.
а вот от Смерти маг (брухо) не уйдет.
  помнится так дХ отвечал на расспросы КК об одном брухо, которого жители деревни  убили.

я к тому, что изначально речль не шла о точке сборки и "иной скорости" физиологичкой. Скорость же упомянутая в связи с точкой сборки - касалась интенсивности. то что Корнак заметит мельком, маг проживет полностью и в деталях.. растянет время, образно говоря.

примерно так

Не согласен). Но не принципиально. Могу накидать цитат и пояснить, но это ничего ни для кого не изменит, так что наверное делать этого не буду). Конечно только если ты не настаиваешь)).

[Соня (Bruja)]

Про нытиков. Энергетические впмпиры

https://t.me/dreamland_mir/17813

ММХ

Некоторые люди, такое бывает, рассказывая о своих проблемах - вовсе не хотят их решения.
Эти проблемы для них - как марки для нумизматов. Это их дорогая коллекция.
С помощью этих проблем они стремятся привлечь к себе эмоциональное внимание других людей.
Им надо чтобы их выслушивали и жалели.
Никаким советом по решению этих проблем они следовать не собираются. И другим людям решать свои проблемы не позволяют. Зачем? Потом же новые тогда придется искать...

И самое плохое что можно сделать по отношению к ним - это повестись на их уловки, и начать потакать их жалости к себе.
Тогда они входят в раж, и зарываются в эти проблемы с головой, значительно их обостряя. Становятся невероятно беспомощными, слабыми, без вольными и сильно больными несуществующими болезнями.

Но стоит только перестать их жалеть, и смотришь, а их потихоньку отпускает. И чуть погодя, и болезни проходят, и силы возвращаются, и проблемы уже оказывается не такие уж и проблемы...

Вот только тогда они теряют к тебе всяческий интерес.
Их интересуют лишь те люди - которые могут и хотят их жалеть...

По сути форма энерговампиризма...

Конечно все меняется, если такой человек бросает вызов себе обычному, и начинает разбираться, и в противоречиях, и в жалости к себе.
Подумать об других людей, выговариваясь им - не стыдно.
Особенно если есть материальный результат, в виде решения проблемы.



Соня

Ты прав конечно. Но иногда бывает - высказывая сам лучше начинаешь осознавать и структурировать проблему. Не кто то извне, а именно сам. Вообще женщины чаще склонны осознавать выражая, проговаривая или записывая. У мужчин говорят это не так. Ну или скажем при мужском типе мышления. При этом можно просто в голове размышляя все понять и придти к какому то решению.. не высказывая информацию, не выражая ее во вне.. ну возможно уже после того, как решил для себя проблему напишет такой человек очерк о проделанном понимании или учебное пособие..
Или ничего..
При женском типе мышления обязательно надо выразить то что внутри напрягает но полностью не структурируется и соответственно не осознается. При женском типе мышления - часто не мыслят. А действуют импульсивно или интуитивно. Или не действуют, а просто страдают от внутренних противоречий..

Вампиризм энергетический работает на обывателях. А мы тут вроде бы собрались практики разных духовных путей..
Конечно если мы будем пытаться найти смысл в заведомо бессмысленных весказываниях, типа как у этого Имя, которого вышвырнули - то мы действительно теряем драгоценное время. Потому что он не пытался вкладывать в свои изречения какой то смысл.
А так...
Вроде бы никто не напрягает.
Если действовать неожидая наград, и не ожидая успеха, а просто потому что можешь и имеешь время.. то энергия не теряется.
А вот если вбить себе идею обязательно чего то добиться своими высказываниями или действиями, накладывание неоправданных ожиданий - это да, способно привести к разочарованию и упадку..

Делая добро - брось его вводу, говорили древние. Можешь - делай, нет или пожалеешь потом - то просто пройди мимо..

И это были не маги, а обычные люди, наши предки... умудренные жизненным опытом..
Часто забывала об этом. Потом разочаровывалась.
Пока не осознала, что жду реакции, жду изменений.. действую в ожидании чего то.
Стараюсь отслеживать. Энергетические вампиры при этом идут только на пользу - так как позволяют отслеживать саму себя.
Свои ошибки и уязвимости.
Пока нашла свои уязвимости и с ними работаю :

1. ожидания, когда " отрываю от себя" то что считаю помощью.
Если не оправдываются - разочаровываюсь (  я ведь так старалась, из кожи лезла блестя умом), или злюсь ( вот тупая козлина! Уже на пальцах все объяснила, а она ничего не понимает!)

2. Важность себя - вот я такая окуенно  просветленная, а опппонент - туп- ленив- на зло не хочет понимать или прикалывается -  издевается...
В итоге сама скатываюсь на насмешки и тонкое подтрунивание. Прекращаю воспринимать всерьез.

3. Начинаю реагировать испытывая сочуствие. Но если мне не удалось намерение " помочь " осуществить, то это сочувствие исчезает, просто испаряется. Начинает казаться что над тобой издеваются, хотя возможно это просто кажется, и оппонент вполне искренен.. Конечно это приводит к самозащите, выставлению " щита" вперед..
А щитом выступает цинизм и жесткость. Хотя мне не известно заслужил ли ее оппонент или нет.

Таким образом помогаю если могу и имею время.

Стараюсь не ждать результатов или изменений, ради которых собственно помогаю.

К стыду своему могу сказать, что еще когда мне было 15 лет женщина что вела меня - учила тому же.
И на вопрос мой, как так может быть, что ее не бесит то, что она столько вкладывает в меня, а я остаюсь все такой же тупой, срываюсь на импульсы. Ведь бессмысленно вкладываться в меня. Откуда в ней столько терпения? Она отвечала, что не ожидает от меня ничего. Для нее я " просто почва, возможно плодородная", а она обучая меня и передавая знания ( которые я тогда не могла ни применить ни полностью осознать) - она " сажает в эту почву семена". По ее словам " когда условия станут благоприятными", имеется ввиду события в жизни и мое духовно эмоциональное состояние, то " семена дадут всходы и прорастут. А до тех, это просто зерна. И сажая их она ничего не теряет. Делает это потому что может. Или скорее не может иначе... были некие события, которые привели меня к ней.. то есть делает она это как бы не для меня лично.. а для чего то... ну я тогда не поняла., сегодня я назвала бы это дон хуановским Духом... или чем то подобным.. вкладом в " человеческий Дух".. при этом совсем не важно кому это персонально выражается..
Да, мне совсем невозможно было тогда принять то, что она меня учит не потому что я охренительно уникальная.. конечно я прохлопала ушами это ее высказывание, хотя и запомнила его, потому что оно меня тогда зацепило за эго ( разбило важность себя.. как пощечина.. )

ММХ

Самое сложное и самое революционное - это осознать, что все что мы собой представляем, всего лишь результат определённой позиции точки сборки. И весь наш хваленый опыт, и все наши "достижения" Всего лишь наши попытки зафиксировать себя в этой позиции.
Мы не являемся такими на самом деле, а такими себя воспринимаем. По привычке.
Наше хваленое "я" Всего лишь восприятие. Всю свою жизнь мы носимся с проекцией.

Не обязательно быть именно таким(такой).
Можно быть другим(другой).
Все что нужно для этого это узнать другую позицию точки сборки, где нет противоречий и жалости к себе. И начать фиксировать себя в ней.