Сталкинг, Сталкинг себя, Само-Выслеживание, Мелкие Тираны и т.д

[Соня (Bruja)]

Заметки, Наблюдения, Стычки с Мелкими Тиранами  Сталкинг себя, Само-Выслеживаниеи т.д

[Соня (Bruja)]

"психологи считают, что когда человек оттягивает до последнего выполнение работы, которую он давно давно должен сделать — это тоже страх неудачи. Человек на всякий случай страхуется — вот если бы у меня было больше времени, я бы всем показал шедевр. А так... я просто не успел."

Зацепило. Заметила такое за собой.
Если перестать раздумывать, браться за дело или нет, начать его выполнять, то все бывает сделано отлично. Проблема выкинуть из головы вот этот парализующий страшок - страх неудачи.
А ведь считала, что это просто лень.

Со Страхом Неудачи лучше вообще не браться за дело.
Иногда сложно заставить себя  начать действовать. Находятся отмазки.

Страх Критики - тоже тот еще тормоз --"а вдруг это никому не понравится".

Часто такая мнимая "лень" касалась именно бытовых мелочей, а не "глобальных", меняющих общее течение жизни поступков.
Лень просто прибраться в комнате или лень перебрать картошку, выбрать испорченную.
Или лень собирать сумки с вещами, отложу на вечер, на завтра, на вечер завтра..куда спешить?... Тут уже нет никакого страха "неудачи". Скорее аппатия.
"Какая нафиг разница, будет это сделано мною или кем то другим? и вообще будет сделано? Мир от этого действия не изменится. Даже если я исчезну, в мире все продолжит Быть" (лень-Вселенская Печаль, эгоизм ).
Лень - это блокировка воли работой разума (мыслью).
Хотелось отследить механизм и сами мысли--блоки.
Причины.

[сталкир]

Лень это нежелание, здоровое сопротивление (само)изнасилованию

[Соня (Bruja)]

Лекция о науке №2
"Если ваш ребенок увлекся вытачиванием палок с гвоздями, которыми можно здорово шарахать по голове всех, кто его обидит, то, я полагаю, вы постараетесь эту его творческую деятельность прекратить. Хотя – хотя в процессе работы он сидит тихо, никому не мешает, да и работать с ножом учится, учится самостоятельности и усидчивости – хорошим человеческим качествам. Пользы много, верно, но пусть бы он занялся чем-нибудь другим. Потому что делает он – палку с гвоздями."

Вспомнилось, были у нас гости, приехавшие на курсы дайвинга.

Перенесено сюда
http://www.postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=76457.msg315098#msg315098

[Соня (Bruja)]

Лень это нежелание, здоровое сопротивление (само)изнасилованию

Не буду отрицать. А почему возникает мысль о насилие? Насилие над кем?  Над крошкой "я"- которое имеет чсв?
Это попытка отыскать корни.
Х-з возможно она удалась только касательно мню. Не настаиваю. Просто делюсь.

[сталкир]

А почему возникает мысль о насилие? Насилие над кем?

Сначала допустим заставляют делать то чего не хочешь - возникает лень, потом сама себя заставляешь и то же самое, сначала ты должна быть просто хорошей девочкой, затем не иметь чсв и тому подобное.

[Соня (Bruja)]

Сначала допустим заставляют делать то чего не хочешь - возникает лень, потом сама себя заставляешь и то же самое, сначала ты должна быть просто хорошей девочкой, затем не иметь чсв и тому подобное.

Что бы не быть "хорошей девочкой" по привычке- нужно с этим поработать - перепросмотр и все такое.
Есть вещи, которые надо делать, даже если лень...
А есть такие , которые можно и не делать, так как насилие над собой не оправдано.
Например мне лень готовить еду, но кушать надо. Пока от голода не заболит голова - зад от стула не оторвать. Лень.
Или сон, чувствуешь что хочешь в туалет. А встать лень. Ну маешься до последнего.. Так что от насилия все равно не уйти. Хоть будешь "хорошей девочкой", хоть нет. С чсв , или без него.
Так в таких случаях - откуда берется лень? как не от ума...

[сталкир]

Так в таких случаях - откуда берется лень?

Опять же нежелание, когда чего-то хочется никогда не бывает лень, в случае со сном это скорее их конкуренция если спать охота сильнее чем в туалет.

[Shiko]

Вполне допустимо, что лень, есть подсознательное сопротивление, оборотка социуму, который ТРЕБУЕТ и ЗАСТАВЛЯЕТ ставить цели и действовать во имя будущего.
Лень, как процесс, держит тебя в настоящем, где чел намного ближе к ОВД.
Созерцающего не зря социально активные, эндакие Штольцы, зачастую клеймят ленивцем.
Касательно прошлого, ленивец, пережёвывает воспоминания и тем самым худо-бедно (часто неосознанно) производит ПП.

[Соня (Bruja)]

Опять же нежелание, когда чего-то хочется никогда не бывает лень,

вот хочется в туалет.. а лень...
или есть, а готовить лень..
когда чего-то хочется, тож бывает лень, в том то и проблема..

[сталкир]

Опять же нежелание, когда чего-то хочется никогда не бывает лень,

вот хочется в туалет.. а лень...
или есть, а готовить лень..
когда чего-то хочется, тож бывает лень, в том то и проблема..

Наверно не любишь готовить просто, а кому-то наоборот нравится, если брать конкуренцию желаний то у меня одних только книг для чтения огромное количество например - не все выживают на фоне интереса к другим, а на физическую активность тем более почти ничего не остаётся, так бы я стал мутантом уже и в одиночку мог перебить хоть всех хакиров одновременно.

[Соня (Bruja)]

Лень, как процесс, держит тебя в настоящем, где чел намного ближе к ОВД.
Созерцающего не зря социально активные, эндакие Штольцы, зачастую клеймят ленивцем.
Касательно прошлого, ленивец, пережёвывает воспоминания и тем самым худо-бедно (часто неосознанно) производит ПП.

Интересное наблюдение!

[Соня (Bruja)]

есть такие "военги", которые считают, что троллинг на форумах- это "практика сталкинга".
Они считают, что при этом происходит смещение ТС с ее обычного места, это дает им энергию и остальная чушь в таком роде.

Только надев маску тролля , такой "военг" может выйти за свои "рамки и ограничения",  и только как тролль он может показать (ненамеренно) то-что действительно испытывает к оппоненту - зависть.
Когда кто-то пытается унизить оппонента - то так он защищается от чувства никчемности, по сравнению с тем кого охаивает.

[гендер]

Когда кто-то пытается унизить оппонента - то так он защищается от чувства никчемности, по сравнению с тем кого охаивает

Это может у женщин преобладает чувство никчемности, а какой-нибудь Барма уверен в своём превосходстве, по причине воспитания, ему так внушили.

[Shiko]

...троллинг на форумах...

Но иногда наблюдать со тороны троледромы бывает полезно, если знаешь, что делаешь.
В резалте наблюдения отслеживаешь как внутри поднимаются из глубины запрятанные собственные суждения, например: якой троляка остроумнеее, якой тупее, якой яку тактику применяет, каковы скрытые его троляки мотивы...
И так наблюдать до появления ПЕРВЫХ ПРИЗНАКОВ усталости внимания.
Затем рассмотреть со стороны эту усталость внимания, попробоватьеё на вкус и цвет, на ощущения в теле. Положить это всё в копилочку.
Вот и опыт какой-никакой приобретается.

[ograntt]

Заметки, Наблюдения, Стычки с Мелкими Тиранами  Сталкинг себя, Само-Выслеживаниеи т.д

Привет!
Предлагаю вниманию классификацию мелких тиранов, составленную Данилой, моим знакомым и потрясающим воином..):
...переношу текст с форума Валеры Чугреева, первого форума в своей жизни..))

ТАНКИСТ
На планёрке барабанит пальцами по столу, явно хочет говорить, но сомневается, стоит ли. Потом решается и начинает так: "Не хотелось бы переходить на личности, но всему есть предел...". Или "Где тонко там, как говорится, и рвётся". И этот вопрос пора поставить ребром"... После его монолога у тебя появляется желание в самого себя воткнуть осиновый кол. Хотя есть чувство, что к бюджетному дефициту и неприятностям Джордано Бруно ты всё же непричастен.
Чего хочет:
Чтобы ты почувствовал себя виноватым и начал оправдываться. Тогда окружающие тоже почувствуют тебя виноватым, что и требовалось.
Чему радоваться:
Это шанс заиметь новых друзей. Всем хорошо видно и слышно, как Танкист лязгает гусеницами, стреляет из пушки и старается тебя подмять, такого одинокого и беззащитного. Один встанет на твою защиту из чувства справедливости , другой - потому что сам не любит агрессора. И ты неожиданно обрастёшь собственным окружением...
..в которое может попасть и сам Танкист. Человек, который нападает на тебя открыто, но осмысленно, скорее всего, не питает
патологической ненависти. Если покажешь, что уверен в своей позиции, но уважаешь его мнение,
можете даже подружиться. А из бывших врагов часто получаются самые лучшие друзья.
Ты узнаешь о своих недостатках до того,как они начнут портить тебе жизнь. Друзья не сразу скажут, что твоё выражение лица заставляет клиентов убегать из офиса с криками ужаса. А Танкист не упустит повода тебя покритиковать и даст возможность вовремя исправить имидж. Научишься амортизационному поведению. Это когда ты не только соглашаешься с гадостями, которые о тебе говорит враг, но и сам себя ругаешь последними словами. От неожиданности он начнёт тебя утешать и хвалить. Расстанетесь довольными друг другом.

ПАРТИЗАН
Тих и невзрачен. Уборщица регулярно поливает его из лейки,принимая за офисный фикус. А ты иногда пытаешься вспомнить имя этого овоща, чтобы где-нибудь наконец записать. И уж никак не связываешь с его неприметной личностью исчезновение из своего компьютера почти законченного бизнес-плана по производству патриотических барсеток из бересты.
Чего хочет:
Быть с тобой на равных. Единственный для него вариант этого добиться - сделать тебе гадость. И убедиться, что твоё благополучие зависит и от него тоже.
Чему радоваться:
Ты научишься бдить. Делать резервные копии с важных документов и уносить их домой. Предупреждать партнёров, чтобы все важные документы они передавали тебе в руки или отправляли с курьером. Плюс - перестанут пропадать ключи, носки и мобильники, потому что станешь просто аккуратнее. Его можно прелюдно наказать. Партизан не силён в открытой борьбе, и любой публичный разбор полётов для него крайне не комфортабелен. Если устроишь показательную порку, Партизан утихнет надолго, да и другие враги тоже.

КРАСНАЯ ШАПОЧКА
А почему у тебя такие большие уши? А почему у тебя такой кривой почерк? А почему тебя не повышают? А почему ты так покраснел? А ты всегда заикаешься, когда злишься? А почему ты бросил дыроколом и не попал - близорукость?
Чего хочет:
Раскрутить тебя на неполиткорректные формы дискуссии. Постоянные точечные удары по комплексам заставят даже просветлённого тибетского монаха базарно скандалить, брызгая слюной. Если дашь волю эмоциям, Красная Шапочка побежит всем рассказывать, что ты нервный и юмора не понимаешь. А для рейтинга это губительно.)
Чему радоваться:
Ты всегда будешь готов к каверзным вопросам.
Можешь освоить надёжный способ защиты от иронии - поддерживать её и доводить до абсурда. Например, на вопрос о причинах твоей лопоухости сообщить, что твой папа был цирковым слоном. И долго рассказывать, как он познакомился с мамой-дрессировщицей. Публика будет веселиться, а Красная Шапочка - мрачнеть. В её планы не входило сделать тебя звездой.
Научишься отвечать иронией на иронию Если бы Волк не ликвидировал в состоянии аффекта Красную Шапочку, а начал бы измываться над её провинциальным стилем и холестериновыми пирожками, она бы обиделась и ушла, начисто забыв про бабушку.

ОПЕКУН
Добрый человек. Всегда готов помочь, даже если ты сопротивляешься. Всё-таки он здесь работает немного дольше и знает, что к чему. А ты пока салага зелёный и ничего не понимаешь. Это у вас в рекламной фирме (в турбюро, на авианосце) всё было просто. А здесь, в бойлерной, свои правила игры. Послушайся советов Опекуна - и результаты поразят всех. Возможно, начальник даже разошлёт твоё резюме конкурентам, приложив завлекательную характеристику.
Чего хочет:
1. Повторить подвиг Сусанина и завести тебя в совершенное болото. Только в отличие от исторического героя сам Опекун не пострадает. Его аргумент: "Ну ошибся, а у тебя своя голова на плечах есть?" Действительно...
2. Утвердить свой имидж опытного профессионала - то ли перед начальством, то ли перед самим собой.
3. Свалить на тебя свои неудачи - как же он мог успеть договориться с поставщиками, если у него тут такой лопух работает, которого ни на секунду нельзя оставить без присмотра.
Чему радоваться:
Научишься отличать настоящий авторитет от фальшивого. Тот, кто что-то умеет и действительно может чему-то научить, не будет за тобой бегать, горя желанием взять шефство. Потому что, скорее всего, у него и без тебя дел по горло. А если бегает - значит , цели у него не совсем гуманитарные.

ПАЦАН
Вошел в образ итальянского мафиози, явно списанного с позднего Де Ниро. Но если бы штатный голливудский гангстер это увидел, он ушёл бы от мира и начал разводить ранние сорта лука-порея. Потому что толкать тебя в угол, нависать с растопыренными пальцами и шипеть "Ты не в курсе, с кем разговариваешь, лох!" - это не мафиозность, а мелкое хулиганство. Хотя от неожиданности тебе всё равно страшновато.
Чего хочет:
Чтобы ты трясся как Каштанка. И думал: "Да ну его, этого придурка, сделаю, что он хочет, зачем скандал поднимать..." Так он сможет постепенно выдавить тебя из фирмы или хотя бы из числа соперников.
Чему радоваться:
Ты научишься трезво оценивать врага Если бы он действительно был таким отморозком, каким хочет казаться, то не работал бы менеджером по продажам солёной тюльки. А давно бы уже играл в шахматы из хлебного мякиша с грустным сокамерником.
Есть шанс улучшить отношения с подругой или родственниками Потому что плохое настроение можно сорвать на Пацане, а не тащить домой. Следовать этике стоит только с теми, кто таких правил сам придерживается. Враг ими пренебрёг и развязал тебе руки - пользуйся! Можно снять стресс Биологи считают, что у животных альфа-лидером становится не самый сильный, а тот, кто готов идти в конфликте до конца. Сделай вид, что собираешься прямо сейчас откусить ему нос, и проверь, кто из вас морально устойчивее. Получишь хорошую дозу адреналина - очень освежает.

ШАХИД
Бизнес у нас жёсткий, а начальники - люди нервные. Вовремя не убаюкаешь - начнёт гугнить, кричать и сучить ногами. Поэтому от лишней информации их лучше оберегать. Шахид это знает, но очень уж ты ему противен. Поэтому он находит людное место, например совет директоров, выбегает на середину и взрывается. Рассказом о твоих методах, моральном облике и общем кризисе в отделе. Отдел закрывают, сотрудников, включая Шахида, - сокращают. Оставляют только тебя, как ценного работника, хотя и объявляют выговор.
Чего хочет:
Сделать тебе гадость даже ценой собственной карьеры.
Чему радоваться:
Ты научишься заранее опознавать нездоровых граждан, с которыми лучше не вступать в близкое общение и уж точно не стоит бороться. Многие психические болезни даже на начальной стадии имеют вполне заметные признаки:
> несоответствие слов и мимики - например, человек ласково улыбается, говоря гадости;
> эмоциональная холодность и пренебрежение чувствами окружающих;
> импульсивное поведение и повышенная конфликтность;
> неспособность сдерживать эмоции;
> гиперсоциальность - стремление постоянно быть среди людей;
> бескомпромисность суждений и оценок.
Вспомни Шахида - наверняка это его портрет.

ДЯТЕЛ
Как только ты появился, он сразу невзлюбил тебя за неподобающий внешний вид, вопиющий о внутренней расхлябанности. Это не соответствует его представлениям о правильной окружающей среде, поэтому теперь он об этом и бубнит, едва заслышав твоё имя. Это отношение уже не изменится, даже если станешь спать в смокинге.
Чего хочет:
Чтобы тебя здесь не было. Пытается обратить внимание общественности на то, что считает твоим главным пороком. Чтобы общественность ужаснулась и начала тебя сторониться.
Чему радоваться:
На самом деле он только повышает твою популярность Всем будет любопытно узнать, так ли ты ужасен на самом деле. Не разочаровывай публику. Одень рэпперские джинсы и кольчугу, но беседуй исключительно на профессиональные темы. В результате получишь известность уникальной личности - экстравогантной, как все гении. Теперь можешь делать что угодно - собирать действующую модель летающей тарелки из кубиков "Лего", жонглировать горящими факелами и декламировать басни Эзопа на языке оригинала. Отношение к себе Дятла уже не ухудшиться, зато укрепишь новый имидж, который он тебе подарил.

СКАЗОЧНИК
Сказки у него не страшные. Напротив, добрые и с хорошим концом. О том как он в детстве сидел на коленях у президента, как директор вашей фирмы всё время просит у него совета и как группа "Стрелки" побила Синди Кроуфорд за то, что она строила ему глазки. И ты начинаешь всё острее чувствовать своё убожество, несмотря на то, что он твой подчинённый.
Чего хочет:
Вырастить твой комплекс неполноценности до размеров пожилого баобаба. И заставить тебя расходовать силы на бой с тенью - конкурировать с его мнимыми успехами.
Чему радоваться:
Если он соперник, от него легко избавиться Достаточно свалить на Сказочника пару дел, в
которых нужны как раз такие обширные связи. Через неделю беспомощной суеты в его имидже обнаружаться неустранимые повреждения.
Научишься самопиару Даже явное хвастовство заставляет людей подозревать, что за тобой что-то есть кроме "коммуникабельности, исполнительности и инициативности", заявленных в резюме.
 
БОЕЦ
Если бы он жил в 19 веке, то обморозил бы руки и завел цыпки. Потому что перчатки всё время были бы в работе, отдыхая на лицах врагов - реальных или предполагаемых. Любую самую здравую критику или безобидный вопрос принимает как оскорбление, багровеет, и записывает в специальную тетрадочку имена врагов под кодовыми кличками вроде Танкиста, Партизана или Красной Шапочки.
Чего хочет:
Чтобы его не обижали. Потому что этим успешно занимались его родственники, друзья и, возможно, подруги. Имея тонкую душевную организацию, Боец теперь намерен никому не спускать и всех держать в узде.
Чему радоваться:
Что ты - это не он. И можешь не бороться со всем миром, а просто получать удовольствие от жизни и даже от работы.
)

[77]

ograntt,  у Опекуна и Дятла много общего 

[ograntt]

ograntt,  у Опекуна и Дятла много общего 

Мда, возможны вариации..)))

[Соня (Bruja)]

Привет!
Предлагаю вниманию классификацию мелких тиранов, составленную Данилой, моим знакомым и потрясающим воином..):
...переношу текст с форума Валеры Чугреева, первого форума в своей жизни..))

Спасибо)) Интересная тема. У В.Ч.  есть интересные темы в арсенале. Как раз недавно знакомой тема Виндикатора понадобилась о видении тоналя. Отослала  туда, читать.

[Соня (Bruja)]

Отслеживание - по теме троллей.
Чувствуется попытка манипулирования, заставить оппонента что-то объяснять, объясняться, защищать какие-то свои взгляды или убеждения. Заставить оппонента рыться в книжках иногда ему самому абсолютно не нужных и не интересных (то есть заставить насильно его их прочесть), что бы доказать какие-то свои заявления.
Не надо этого делать.
 Если оппонент тролль, то не стоит ожидать, что ваши логические выводы ему вообще интересны.
Он их просто проигнорирует, но вас опять же  попытается заставить тратить время, внимание и энергию.
К логике и конструктивному разговору тролль не способен, у него другие цели. Он не за тем пришел.
Ему нужны - ваши эмоции. Ваш гнев, ваша обида и т.д. А если у вас их нет, то он старается хоть как то зацепить ваше внимание, словами "слился", "проиграл" и т.д.
Это - его последняя надежда, когда не удалось вас увлечь бесполезной работой или выжать эмоции. Последний шанс.
Если вы не привязаны к духу соперничества, то не вернетесь , что бы на этот раз доказать , что вы не проиграли.
Тут как раз кстати эгоцентризм мага (по ДХ). Вам может стать просто безразлично мнение о вас тирана, других свидетелей темы.

Есть тролли которые себя ощущают чем-то вроде Бога или Летуна, когда вы поддаетесь на его крючок.
Никогда не кидайтесь его в чем то убеждать, или спорить- это бесполезно. К вашим аргументам он заведомо глух.
По имху тролль это мелкий тиран. Он безвозмездно дает ВАМ шанс заняться практикой сталкинга и самовыслеживания (наблюдение за своими реакциями и эмоциями). При этом жертвуя себя на корм Летуну абсолютно этого не осознавая.

[ograntt]

Интересно также начало, то есть то как начинается троллинг.. Обычно это всего несколько слов, как приближение к оппоненту за счёт фраз эмоционально нейтральных, но относящихся к доверительной атмосфере, как негласное правило в общении. Этот манёвр подобен захвату новой территории: оппонент внутренне практически готов принять расположение к себе оппонента и в несознанке открывается ему, для продолжения беседы. А не тут то было..))
Общение так устроено, что если оно не содержит смысловой нагрузки, оно наполняется эмоциональной.
То есть фон для общения присутствует всегда, но ритмика слов определяется контекстом, связями которого выстраивается направление беседы. А когда слова принадлежат иному синтаксису, их сила становится вообще невообразимой, как Намерение. Магия вибраций раскрывает суть разнообразия этого мира. Через синтаксис мир подчиняет или подчиняется воле.

[77]

Нород, вы как то много чести уделяете убогоньким в количестве полутора штук   Использование понятия МТ слишком романтизирует образ и что хуже подразумевает действия из соответсвующего контекса: безупречность мага, воинскую доблесть, благородство и иже с ними. Я полагаю что этот подход оправдан только в самом критическом случае, когда урон нанесенный тираном может иметь катастрофические, а то и летальные последствия для вас или ваших родных и близких. В этом случае вы неизбежно обращаетесь к внешним силам, вынуждены с ними сливаться и действовать от их лица. Если же силенки вашего реального оппонента не столь велики вполне допустимо работать с ним его же методами, как показывает практика такой подход оптимален   В случае же форумных *тиранов* проблема решается и того проще - административные меры, в случае если деятельность такого тирана нацелена на понижение общего уровня форумной дискуссии, на местах - игнор или отсыл куда подальше в стиле школоло к которому сам же тиран и прибегает. Не кормите Бармалея и почаще удаляйте из своих тем, собственно и все )

[77]

То есть фон для общения присутствует всегда, но ритмика слов определяется контекстом, связями которого выстраивается направление беседы. А когда слова принадлежат иному синтаксису, их сила становится вообще невообразимой, как Намерение. Магия вибраций раскрывает суть разнообразия этого мира. Через синтаксис мир подчиняет или подчиняется воле

Ничо не поняла, объясни пожалуста 

[айкью]

деятельность такого тирана нацелена на понижение общего уровня форумной дискуссии

Так все люди разные, ты хочешь чтоб тут одни гиганты мысли тусовались?

[Соня (Bruja)]

Нород, вы как то много чести уделяете убогоньким в количестве полутора штук

Моя запись- относилась не только к конкретной ситуации, но и другим наблюдениям, даже скорее за чужими баталиями, которым доводилось быть свидетелем.

Не кормите Бармалея и почаще удаляйте из своих тем, собственно и все

Ну да, мы  об этом)) " предать забвению"-тож очень самолюбие ущемляет.

[Иоганн Вольфганг Гёте]

Воин - это кто?

это вы к чему???

В ком больше силы — тот и прав. Никто не спросит: «Чьё богатство? Где взято и какой ценой?» Война, торговля и пиратство — Три вида сущности одной.

[Соня (Bruja)]

К тому, что делаю за вас работу топика в правильном русле.
Я почему-то убежден, что эти два слова гораздо ближе к знанию, чем полторы страницы до них.. вот и позволяю себе всякое.

если хотите направить что-то в другое направление- то делайте это.

для начала сами напишите ответ на свой вопрос, как вы понимаете - что такое воин. задайте тон новому направлению. иначе- похоже на троллинг темы.

[ograntt]

... объясни пожалуста

Ну, это как бэ была корявая попытка выразить то, что внутренний мир следует за нашим вниманием..) Фон это энергетический след, который мы оставляем после себя, точнее мы несём его с собой по жизни, как остриё. В общении это акценты, слова, которые мы подбираем из инв. перечня и на которые направлено наше внимание в процессе разговора. Чем больше лс, тем больше свободы для внимания,  и тем их больше и тем они чудесатее). Структуру высказываний и направление определяет внутренняя связь высказываний, контекст, который и задаёт направление беседе. Стиль изложения определяет то, на сколько развита воля, и какому синтаксису следует сказатель в своих выражениях. Для примера, возьмём 11 том Кастанеды, где структура высказываний составляет Колесо Времени.
Об этом трудно говорить, акцентируясь привычным для обывателя образом, но слова составленные особым, аразумным образом могут иметь потрясающее влияние..
Я вижу это влияние исходящее от некоторых текстов, но это свойство относится и к другим проявлениям. Это может присутствовать в постройках зданий, например, церквях или мостах, в объектах рукотворной природы в общем. Но мы говорим о разговоре и о троллинге, то есть рассматриваем указанное явление в этом жанре.)

[77]

Ну, это как бэ была корявая попытка выразить то, что внутренний мир следует за нашим вниманием..) Фон это энергетический след, который мы оставляем после себя, точнее мы несём его с собой по жизни, как остриё. В общении это акценты, слова, которые мы подбираем из инв. перечня и на которые направлено наше внимание в процессе разговора. Чем больше лс, тем больше свободы для внимания,  и тем их больше и тем они чудесатее). Структуру высказываний и направление определяет внутренняя связь высказываний, контекст, который и задаёт направление беседе. Стиль изложения определяет то, на сколько развита воля, и какому синтаксису следует сказатель в своих выражениях. Для примера, возьмём 11 том Кастанеды, где структура высказываний составляет Колесо Времени.
Об этом трудно говорить, акцентируясь привычным для обывателя образом, но слова составленные особым, аразумным образом могут иметь потрясающее влияние..
Я вижу это влияние исходящее от некоторых текстов, но это свойство относится и к другим проявлениям. Это может присутствовать в постройках зданий, например, церквях или мостах, в объектах рукотворной природы в общем. Но мы говорим о разговоре и о троллинге, то есть рассматриваем указанное явление в этом жанре.)

Вот, так понятнее) Тебя надо схватывать, подключая все механизмы восприятия в комплексе, вместе с волей, а потом пробовать вытащить конструкцию на поверхность. что само по себе - мощный практ) Тем не мене спасибо, что сам иногда расплетаешь. А про Сущность свою расскажешь? Тему создашь? можно прямо в этом разделе, хозяйка даже модерацию тебе даст. Или вообще любую тематику, хоть бортовой журнал, раздел вырос из блогового формата изначально

[Соня (Bruja)]

люди даже просто своих снов не помнят, а уж про состояние глубокого сна-вообще не говорю. о какой Осознанности может идти речь? какие практики приводят в итоге к к осознанию той тьмы в которую мы проваливаемся каждую ночь?

Жизнь это школа? я вообще все это ставлю под сомнение, потому как что бы переходить из класса в класс нужно ПОМНИТЬ предыдущие уроки.

Даже если вспомнил прошлые жизни и прошлый опыт - как некоторые "счастливчики"--- это не проясняет смысла и не дает ответа на вопрос о более глубокой осознанности.
Что касается прошлых жизней - Ну выполнил программу правильно и что? с тобой тупо перестают случаться вещи, ранее случавшиеся.. все можно предвидеть, предощутить.. кажется механизму кармы- вообще глубоко безразлично- научился ты чему то или нет.
Колесо кармы - это просто Система. осознав ее, вспомнив многое- можно просто видеть каркас- спицы вращающие колесо и ловко, не падая меж ними, перепрыгивать с одной на другую,  не проваливаясь на нижние уровни, и не начиная все сначала, не повторяя ошибок.
только смысла все таки не видно, или цели.
и все так же нет тотального осознания всего чем ты являешься в первом внимании и между воплощениями.
то есть осознавая себя в медитациях всей вселенной- что реально ты можешь сделать для этой вселенной?
ты пылинку не можешь сдвинуть.. не можешь возжечь пламя из ничего на своей ладони, не можешь ничего сотворить из разрозненных частиц и атомов  наполняющих воздух перед тобой (они есть даже в вакууме, а уж в нашей атмосфере так вообще завались)..
все что творится от разума- это только конструктор лего, из деталек, уже существующих..это касается не только научного прогресса ,это даже целительства относится и других энергетических духовных практик. Этакий прогресс в песочнице на лучший замок с использованием всего подручного материала из окружающей нас природы...
я говорю об осознании.
осознании что же мы есть такое. что есть то, что обличается в материю? почему такая блокировка в осознании этой части? почему она эта часть в нас не развита(не интегрированна в сознание, не работает или работает под сознанием) ?в обыденности же работает только эго и его приоритеты развития (эго в полном смысле, как вообще структура личности)
возможно мы просто не подозреваем вообще о том что могло бы быть нам доступно.
Где то очень глубоко ныряла (общалась с  другой сновидящей, она делала запись) . Но когда выныривала из глубины словно через фильтр проходила. заново прокручивала образами (так как само сновидение было больше ощущения, вообще другой уровень общения - приходилось потом инфу облекать в образы в состоянии между явью и сном, что бы хоть как то запомнить. но с образами получалось уж очень абсурдно. я довольно помучилась улавливая и переощущая глубинный сон и перекладывая его в картинки... потому ничего не писала. этому нет слов, даже картинок понятных нет. удивило что вообще что то смогла выносить из таких глубин-раньше начисто стиралось, как сквозь туман беспамятства проходишь, липкий и ватный. в полудреме по просыпании еще все помнила, прокручивала картинки искала смыслы для нормального осознания. но проснувшись-опять же все смешалось и стерлось.
не понимаю почему такие блокировки у нас в мозгу? то что делалось там в глубине никак не принималось рациональным умом.
какая бессмысленность развивать мозг или разум, если после смерти - ниче от него не останется? мы недолго будем себя помнить после того как помрем. личность нынешняя тоже сотрется (мало кто помнит прошлые жизни, приход сюда в нынешнее рождение - это  же куча личностей! И все они ныне стерлись - личный опыт)  то что останется-это та часть - которую мне проснувшись было так тяжко осознавать или помнить..
непонятно становится- чем поможет любая духовная  практика- если она только упирает носом в непробиваемую стену - мы не осознаем своих глубин.. чего мы можем мечтать осознать после смерти?)))какой там рай ад и планеты ? какая разница как жить или чего бояться - если перейдя порог - память о себе сотрется так же как и в глубоких снах?

[violet drum]

чем поможет любая духовная  практика- если она только упирает носом в непробиваемую стену - мы не осознаем своих глубин.. чего мы можем мечтать осознать после смерти?)))какой там рай ад и планеты ? какая разница как жить или чего бояться - если перейдя порог - память о себе сотрется так же как и в глубоких снах?

Жизнь, - "обычная" или "магическая", - снабжает человека вызовом, - тем полем, где произрастает Воля.

Смерть стирает результаты усилий, но не их "источник".

Поэтому каждый шаг, каждая мысль, - священны, и - совершенно бессмысленны.

Безупречность ради самой безупречности, без надежды на свободу, рай, нирвану, - абсурдный перфекцинизм "ради Духа",

 - это способ обрести равновесие между "ужасом быть человеком и чудом быть им".

[lis]

глупости.

заметь..  как сильна некаторые привязаны к сваей иллюзорной риальности)))..   проста хлебом ни корми..  тока веру в риальнасти ни дай бох ..случайна ни парушь)))

[Соня (Bruja)]

Re: о ЧСВ ( Комментарии в сообществе АТ)
у всех у нас есть эго. без него нет персоны.
когда эго залипает на каком то образе себя - придает избыточную важность (я-вор, я художник, я неудачник и т.д.)----возникает чувство важности "себя". Человек все воспринимает через призму таких вот собственных отождествлений, причем большая часть чем еще могло бы быть это "я"-остается ему самому не ведомым ибо оно само себя ограничело набором смысловых блоков , описанием.
Причем в течении жизни - блоки могут меняться и иногда чел вообще забывает кем считало себя его эго пару лет назад или десяток лет назад или даже еще вчера. И понятия не имеет о том какие еще возможности для его эго кроются в структурах его кокона.
Первое что предлагается для "отлипания" от инвентарного списка - это осознание всех тех ролей которые брало на себя наше Я. Это перепросмотр, начинающийся с составления списка.
У Виктора Санчеза есть удачный вариант - пример того как составить список-наметку, которую потом придется перевспоминать более подробно (Учение Дона Хуана, портрет эго - 22).
В результате иногда не единожды проделанного упражнения---приходит наконец осознание-что был столькими персонами за свою жизнь, и причем ничем из этого в сущности не являешься. Поначалу помогает корректировать свое нынешнее описание (чсв), причем уравновешивая слабости сильными чертами, о которых вспомнил при ПП (перепросмотре), а после приходит осознание тех безграничных возможностей, лежащих за областью уже использованных масок.
Вообще приходит осознание того, что все это только маски, которые в любой момент можно скинуть и должно скинуть, что бы не залипнуть и не придать одной из них бОльшую важность.
В Агхоре (книге Р.Свобода) дано несколько иное описание, я - эго - названо кундалини, которая не понимая что она такое ищет с чем себя сравнить, чем стать-вернее кем.
И суть кундалини йоги - дать ей осознать саму себя слившись в Атманом и не залипать более на каких то всевдо-масках, псевдо-личностях, которыми она себя считает..
Вольная трактовка- но как то так.
Залипание происходит и на выводах из личного опыта. Раз не удалось, второй-на третий делается вывод-что не стоит и пытаться-не получится..а ведь часто из за этого люди упускают какие то шансы, потому что больше не хотят рисковать, даже не смотря на удачное сочетание случайностей... везение и отличный расклад обстоятельств. Это уже тема про "быть алертным"
А вообще по имху = если удастся вспомнить раннее детство--то описанное-сравнение себя с целью понять что ты есть такое--вспомнится... например малыш пытается рисовать, а кто-то ему показывает как. малыш сравнивает себя и потом делает вывод-он рисует лучше, я хуже. он умне, я глупее. он старший я младший. Он имеет право меня ударить- я имею право плакать или жаловаться маме..Или укусить за палец..  и т.д. так появляется и растет и  учится-"Я".
А до этого периода- "Я" никакого не было по просту, хотя есть центр откуда воспринимается все окружающее.
Ребенок воспринимает и жадно впитывает все в себя и, когда научится лепетать слова- говорит о себе поначалу в третьем лице, если чего то хочет .У каждого их нас есть  куча масок, которые могут сменять одна другую даже в течении дня - этого от нас требует адекватное выживание в социуме.
когда умеешь все это осознавать и понимаешь что все это только маски , и ты все это и ничто из этого одновременно- тогда можно говорить что чсв ушло. Но как только маска натягивается даже для ответа в комментарии кому то или окрика кошке- оно опять тут как тут.
Можно контролировать свои эмоции и чсв-шные вспышки гнева недовольства и гордости. Но полностью жить без них наверно не получится.
На мой взгляд - суть сталкинга именно в отслеживании и контроле, насколько это возможно.
можно сказать что без чсв мы бездеятельны в окружающем мире. останутся только желания тела- поесть, покакать, совокупиться.
даже беря на себя роль учителя- человек вынужден натянуть на себя маску, у которой будут свои чсв...
заметьте - многие учителя - не учили разговорами. они вообще могли годами молчать. говорили только отвечая на вопросы учеников и то, если считали это нужным. они учили действиями. заставляя полоть огород и растить овощи- или подметать мусор вокруг своей избушки-изо дня в день и по нескольку раз- учили терпению. или вели себя с учеником отвратительно- при этом куча желающих учиться отсеивалась- только потому- что бы ученики могли проверить свою волю, желание учиться чему то. Мастер тоже мог получать чсв-ное удовольствие насмехаясь над учеником- но---натягивая маски злобного старикана (вспомним даже случай с КК и ДХ)- делал это не из личных интересов, а отзеркаливая какаие то стороны маски своего ученика. Если он зациклен на важности к себе-то "злобный старикан" всячески ломал представление о себе напыщенного залипшего в маске " интеллигентного антрополога" эго КК.
Практик осознавший себя и свои маски- не выбирает маску, а правильнее сказать внешние обстоятельства вгоняют его в личность-адекватную моменту. И намерению.

[Соня (Bruja)]

Инструкция «Что делать, если ты просветлился»

© Тайша Хенаро

Инструкция «Что делать, если ты просветлился»
1) Не переживай, это пройдёт.
2) Спрячь самодовольную улыбку, а то тебя примут за придурка, которым ты и являешься.
3) Если никто не желает слушать твои поучения и ты этим огорчён, попробуй поучать отражение в зеркале. Это поднимет тебе настроение, ведь этот идиот в отражении несёт такую смешную чушь, и, возможно, даже ты не воспримешь его всерьёз.
4) Не приставай к другим со своей космической любовью. Возможно у них плохой день, и ты можешь получить по морде. Тогда и у тебя с твоей космической любовью будет плохой день.
5) Не стоит удивлять других парадоксальным поведением. Вдруг и они для такого славного дзен-мастера как ты спонтанно решат вызвать санитаров.
6) Если распирает от единства, что сил нет, дождись ночи, найди пьяную компанию и от избытка чувств пни кого-нибудь под зад. Компания с удовольствием поможет тебе пережить этот трудный этап жизни.
7) Если тобой овладело видение, что всё иллюзия, вмешайся в чей-нибудь спор с подробными объяснениями. После того, как тебя хорошенько обматерят, тебе откроется иллюзорность твоего видения иллюзорности.
Если вдруг ты понял, что тебя нет, подожди зарплаты; возможно ты найдёшься, чтобы её получить. Если это не сработало, дождись ночи, найди пьяную компанию и соверши пинок ногой кому-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе найти тебя.
9) Если вдруг ты понял, что ты бог, немедленно сообщи всем верующим. Они с радостью помогут тебе почувствовать себя на месте бога ещё сильнее, распнув тебя на кресте.
10) Если у тебя пропало эго, не переживай. Оно сменило место жительства и теперь глядя на предыдущее место, не находит себя там.
11) Если ты обнаружил себя за пределами мира - замечательно. Значит мир спасён от дерьма, только не забудь выкинуть это дерьмо.
12) Если жизнь открылась во всей своей простоте, устройся уже на работу наконец!
13) Если начало казаться, что другие в тебе видят лишь своё отражение, будь внимателен! Это значит, что другие отражают тебе, что тебе это только кажется.
14) Если мир неожиданно стал красочнее, значит сбились настройки цветности. Не беспокойся, хороший скандал сбросит в настройки по умолчанию.
15) Если тебе открылись тайные знания, напиши книгу. Люди любят читать анекдоты.

16) Если ты обнаружил иллюзорность эго, ничего страшного! Просто эго смотрит на своё фото, а фото - оно же такое неживое..
17) Если слова стали казаться пустыми, бессмысленными и не способными отразить всю полноту жизни, начни объясняться молчанием. Очень скоро слова снова обретут смысл.
18) Если ты думаешь, что с тобой точно всё в порядке - с тобой что-то неладно.
19) Если тебя посетило откровение, ничего сверхъестественного, просто пришло вдохновение. Не обязательно при этом притворяться мудрым, можно написать стих, нарисовать рисунок или просто спокойно подышать. Это пройдёт.
20) Если кажется, что ты начал понимать этот загадочный мир, начни чаще выходить из дома.
21) Если ты обнаружили себя вне времени, это здорово! Теперь ты можешь оправдать этим своё опоздание на работу. Один раз…
22) Если ты не можешь выразить понимание, что тебе открылось, это не значит, что открылось что-то Божественно-Невыразимое. Просто у тебя маленький словарный запас.
23) Если все правила видятся как ограничивающие и бессмысленные и ты собираешься забыть на фиг их все, не забывай хотя бы правила дорожного движения. На всякий случай..
24) Если ты обнаружил, что стал абсолютно смиренным, значит ты достиг абсолютной гордыни.
25) Если ты открыл относительность всего, попробуй отобедать через ухо. После обеда тебя ждёт ещё одно прозрение: относительность твоего открытия.
26) Если ты честен с собой, посмотри в зеркале в свои бесстыжие глаза.
27) Если ты остановил мысли, не забудь остановить и мысль об остановке мыслей. А потом мысль об остановке мысли об остановке мыслей. Продолжай, пока не устанешь. А потом можно спокойно сходить выпить чая.
28) Если ты преодолел страдания мира, но всё же сомневаешься пить таблетку от головной боли или мужественно терпеть, ударься головой об косяк. Это поможет победить робость перед принятием обезболивающего.
29) Несмотря на спонтанное нахождение в медитативном состоянии желательно не забывать выносить мусор.
30) Если выспаться, то можно обнаружить, что медитативное состояние пропало. Но всегда себя снова можно утомить попытками медитировать.
31) Созерцая красоты мира во время прогулки, старайся не наступать в какашки.
32) Не делай умное лицо, ты всё равно ничего не знаешь. Но для прикола можно.
33) Если тебе вдруг захотелось рассказать человеку, как правильно жить, успокойся, сделай дыхательное упражнение и сосредоточься на внутренних ощущениях. Вскоре ты почувствуешь, что кое-что забыл. Да.. Как же давно ты не занимался своей жизнью…
34) Если ты видишь во всём бога, то тебе это кажется. Если бог во всём, тогда и тот, кто видит —бог. Бог видит бога, и там нету места для тебя. Очнись и помоги бабушке перейти через дорогу.
35) Если вдруг вздумаешь бороться с мышлением, то помни, мышление будет бороться с тобой!
36) Есть одна важная вещь, но это не то, что ты подумал. И не это.
37) Если перестать читать мантры, то соседи возможно перестанут с подозрением коситься на тебя.
38) Если ты знаешь, о чём ты думаешь, то ты думаешь о себе. Иначе какая разница…
39) Если ты собираешься зажить лучше, то тебе придётся таскать с собой «хуже» как эталон сравнения. Мусор будет вонять…
40) Если неделю в отношениях с другими нет проблем, значит прошла одна неделя вашего уединения.
41) Посмотри на себя. Ты так глуп, особенно когда ты серьёзен.
42) Если вдруг обуяло желанием объединить двойственность в единство, но не знаешь с чего начать, начни с простого! Проведи вертикальную линию карандашом на листе, и попробуй сделать из правой и левой части лист.
43) Если жизнь вдруг стала простой, это пройдёт. Быть простым —это так сложно…
44) Ты уже знаешь, что всё не так, как ты думаешь. Но и это неправда.
45) Видение спонтанности жизни может спонтанно исчезнуть.
46) Если вдруг исчезли все проблемы, мужайтесь! Этот противный будильник всё равно вас разбудит.
47) О, это мышление, какой же переполох устроило. О чём же ты думал, перед тем как начать думать?..
48) Говорят, чтобы просветлиться, надо захотеть этого больше всего. Как же тебе удалось, если желание сходить в туалет всегда побеждает?..
49) Не думать о себе можно пытаться, лишь думая о себе. Иначе кому это надо?..
50) Если считаешь, что не имеешь отношения к мыслям, то ты дурак!
51) Если ты вдруг оказался удовлетворён собой таким, какой есть, не переживай, это пройдёт. Ты же знаешь, что тебе никогда не стать достаточно хорошим.
52) Если захочется подтвердить своё просветление, то не надо стесняться, спрашивайте у людей. Они с радостью подтвердят его отсутствие.
53) Считать что-то неважным нужно для того чтобы делать важным себя. Но, наверно, для тебя это не важно..
54) Если вдруг покажется, что теперь, когда ты полюбил жизнь всем сердцем, у тебя будет всё хорошо, то тебе просто кажется. Но ты же не разлюбишь её из-за такого пустяка, ведь правда?..
55) Даже из простоты можно сделать целую трагедию. Чем ты сейчас занимаешься?
56) Ты способен на спонтанные поступки, но ты никогда не узнаешь о них.
57) Ты спонтанно читаешь это. Ой! Уже нет…
58) Как приятно, когда не донимают желания, не правда ли? Но у тебя конечно же нет желания оставить всё так навсегда. Поэтому желания появятся опять.
59) Ты всегда искал короткий путь. А он оказался короче настолько, что ты никуда не пришёл.
60)
61) Думаешь чего-то не хватает в предыдущем пункте? Чего же именно?
62) Если кажется, что жизнь причиняла страдания, чтобы сделать тебя сильным, то у тебя разыгралась мания величия.
63) Твоё загадочное молчание может загадочным образом привести к тому, что тебя будут считать идиотом, которым ты и являешься.
64)
65) Если всё едино и нет разницы ни в чём по сути, почему ты уже второй раз отказываешься прочитать пустой пункт?
66) Если ты видишь чьё-то заблуждение и хочешь помочь преодолеть, расслабься. У тебя ничего не выйдет, ведь и ты видишь заблуждение.
67) Если кажется, что ничего особенного с тобой не произошло, не обращай внимания, показалось..
68) Это правда. Ой! Уже нет.
69) Ты всегда ошибаешься, но постоянно так о себе думать будет ошибкой.
70) Чувства не врут, но ты ими можешь быть легко обманут.
71) Если надоест считать себя каким-нибудь простым Васей Пупкиным, то можешь начать считать себя неведомой хренью за пределами жизни и понимания и наслаждаться своей загадочностью и невыразимостью. Но в магазин лучше ходить Васей Пупкиным.
72) Всё что недоступно пониманию уже понято как непонимаемое. Ничего особенного.
73)
74)
75)
76)
77)
78)
79)
80) Почему бы и нет?..
81) Если вдруг обнаружил, что не можешь с чем-то смириться, смирись со своим несогласием. А если не можешь - ну и не надо.
82) Открытие абсолютного чувства собственной важности часто принимают за открытие абсолюта.
83) Пустоты нет. Съешь апельсин. Опа! Вот и нет апельсина.
84) Если вокруг все не просветлены, то вы главарь этой банды.
85) Если вдруг показалось, что разгадал все хитросплетения ума, это очередной обман.
86) Если вдруг охватил беспричинный смех и не получается остановиться, вспомни о размере своей зарплаты. Если не помогло, дождись ночи, найди пьяную компанию и от радостно пни кого-нибудь по зад. Компания с удовольствием поможет тебе взять себя в руки.
87) Если хочется начать жизнь сначала, то уже поздно. Жизнь начинает себя сначала от мгновения к мгновению. Но попробовать можно.
88) С кем случилось просветление, с тем случится и протемнение. И ещё куча занимательных вещей.
89) У тебя всегда есть выбор. Так было предрешено.
90) Ты хитрее, чем ты думаешь, потому всегда обманут собой.
91) Зачем ты придумываешь мысли? Просто думай и всё.
92) Если ты возвысился над жизнью и смертью, то ты просто прячешься там от проблем. И это такая большая проблема, не свалиться опять назад.
93) Истинное я воистину обман.
94) Тишина может быть настолько оглушительно тихой, что ты и не заметишь, что выдумал её.
106) Ты всё равно не читаешь пустые пункты..
107) У тебя, наверное, возникла смутная догадка, что речь здесь шла о тебе..
108) Бесстыжие глаза, не стремящиеся быть честными, сияют искренностью.

[Соня (Bruja)]

Из чата в телеге
https://t.me/dreamland_mir/5221


Сосед :
А вот вопросик, поворот темы: а как вы, собственно, личную историю стираете? В ответ на вопрос «а где прошли студенческие годы» просто орёт в лицо «ДА НИГДЕ!!» и убегаете?   А как же текучесть? Это ж это брандспойт получается, а не ручей…  Или, когда спрашивают «откуда ты берёшь  такие книги» лукаво улыбаетесь и воркуете: «с полок, конечно же, откуда еще можно брать книги» - так это и идиоту понятно что тебя сейчас вместо ответа послали по адресу, а соответственно – завуалированная форма коварства… тоже как-то с искусностью не сочетается, а ловкость не должна быть таковой по канону-то.

Так – как, как личную историю убираете по-возможности? У меня иногда складывается впечатление что простую нехитрую военную (воинскую, стало быть) тактику выбрасывания ложных целей применяет один практикующий из десяти примерно. Значит, есть что-то еще. Расскажите, интересно. Тренировок сегодня нет, а значит пару часов я еще дома)

ЛенС

Я тебе кажется уже говорила, что у меня с этим пока никак практически. Хотя я несколько лет назад ушуршала в другой город и никаких близких связей, кроме Карины и то потому что она практик у меня тут нет. Со старыми знакомыми не общаюсь. О том где училась и тд знает работодатель тут и всё. То есть в чате я конечно треплюсь о себе порой, но пожалуй только тут на данный момент, больше нигде.

Сосед:

я откуда-то знаю из какого города ты стартовала, точно не из чата и не из конфы, но не суть, я просто к тому что СЛИ как техника имеет очень тонкую грань с откровенной или тщательно маскируемой грубостью отрицания, что по УчДХ - да по тем же четырем настроениям - не алё вообще, не бьётся  с концепцией, поэтому и решил посрпрошать кто как справляется
у меня это выбрасывание ложных целей, а ЛЦ  в данном случае это почти всегда слова... МНОГО слов 😁

ЛенС

Вряд ли знаешь, я жила много где и где точно стартовала мало кто знает 😁

Сосед:

да и ладно, не стремлюсь, это твой мир и твои границы 😘
вообще, одна практикующая как-то верно сказала что тем меньше шанс у человека нивелировать свою личную историю чем больше его стремление влезать в личную историю других

ЛенС:

Вообще наверно не стоит относится к ЛИ как к чему-то серьезному, держаться за неё, ведь чрезмерное оберегание тоже важность. Если меня расспрашивают, я отвечаю неопределенно и перевожу разговор на самого человека. Часто спрашивая о чем-то о челе, собеседник хочет говорить о себе.

вообще мое личное впечатление что в современном мире дичайшего центропупизма достаточно просто искренне расспросить человека о том что ему интересно, и личная история расспрашивающего может пребывать в аааабсолютном спокойствии)

Свет:

Насчёт личной истории: не так важно, что ты о себе рассказываешь (правду или нет), как то отождествление, что происходит в момент этого разговора. Энергия при этом схвачена в ту структуру (прошлых событий) или нет, или ты свободен от нее. Если свободен, то чужое внимание на этой истории тебя не касается, потому что это уже не ТВОЯ история

Стоит учесть, что при процессе памяти (когда твой собеседник запоминает инфу о тебе), происходит некое отверждение энергии в определенную структуру. Она остаётся в тонале собеседника, если таких тоналей наберётся много вокруг тебя с одинаковой структурой, направленной на тебя вниманием, то и твой тоналец может прогнуться, а может наоборот получить толчок, импульс (как во сне, энергии)

(это тот вариант, когда человек, например, начинает сам верить в итоге в то, что говорит) или (когда он наоборот говорит о себе что угодно и это толкает его к некоей свободе)


ЛенС

Не то чтобы прогнуть. Знание многих людей о тебе разных фактов, закрепляет тебя в мире первого внимания и довольно сложно продвигаться в нагвальное с лишними кандалами.  Нужно придерживаться тонкой грани, не говорить о себе слишком много и не каждому, но при этом не казаться дичком, привлекая к себе внимание.

Свет:

Ну то есть я, ты , мы можем быть любыми абсолютно

ЛенС

Ну и вариант чего-то вымышленного, вполне норм), только с фантазией на этот счёт у меня не очень 😁

Свет:

Да-да! И то, что ты говоришь в любом случае подкрепляет или изменяет твой тональ

Соня:

Меняете место жительства, там где вас не знают. И рассказываете любую историю.
Это не лично моя стратегия. Это было опробовано некоторыми знакомыми, правда по иным соображениям ( скрыть неприглядные моменты своего прошлого. И у них получилось полностью изменить свою судьбу).
А лично по себе знаю, что на самом деле всем плевать на вас и на вашу личную историю. Можете врать что угодно или не договаривать. Лишь бы складно было. Потому что посторонних ваша ЛИ касается постольку поскольку. Что бы оценить вас и определить свое к вам отношение и поведение. Насколько вас можно уважать или презирать. Оценку вам поставить, и соответственно с вами взаимодействовать. А то всех волнует на самом деле только личная личная история. Чужие ЛИ - интересны только для сравнения и оценки себя любимого. Круче ли человек чем вы, или полный неудачник на вашем фоне.
Так что врите что угодно. Лишь бы складно было и что бы вас никто из прошлого не выдал. Потому дон хуан и рекомендовал переезжать воинам в места, где нет никаких старых знакомых или кого то, кто уже составил о вас определенное мнение, навесил ярлык.

Сосед:

Ма, я тебе больше скажу, люди и на других глазеют по той же причине: сравнение

Соня:

Вот вот. Женщинам проще именно поэтому. И не обязательно заморачиваться сли. Так как женщины сменяя место жительства ( а иногда и не меняя, прям на месте) и так это делают.
Для примера в моем городе было как минимум 3 круга людей которые знали 3 версии меня. И под разными именами.
И ниче..., спустя десятки лет привычка так вошла в силу, что даже зная паспортное имя и др - меня называют другим именем и поздравляют в другое время года.... говорят что те реальные данные " мне не подходят". Не вяжутся с их восприятием меня.
Так что поздравление с др например по сей день получаю в 3 разных дня года.. хотя стараюсь избавляться от лишних персоналий... выкристовалась некая интегральная версия меня в умах других людей. А то внутренне мы остаемся все теми же 😁

Сосед - я даже в юности и молодости знакомясь с парнем на улице - автоматически врала о том как меня зовут... самое любимое имя было почему то Мадлена. Так звали подружку езидку из детского садика моего детства. Но имя не прижилось. А вот Кристиной я была долго... как и Марго...королева Марго и все дела... романтика из книжки.. мне глупую Маргошу было жалко.. ей бошку отрубили насколько помню, отрезав член ее любовнику😂

Сосед:
Хоть убей не помню что с ней было, там  в аонце каким-то клоунам бошки посносили двум, это да ))

[Соня (Bruja)]

О лжи

А я о стратегическом отношении к личной истории. То есть обдуманная версия и вариации, близкие к оригиналу в зависимости от компании или круга, в котором приходится быть " своим человеком"..

Нас тоже учили говорить только правду и ничего кроме правды...  но потом стало понятно, что за правду часто наказывают или ругают... я предпочитала что то сделать втихаря или не сказать. Чем соврать.., но потом уже со школы как то и врать научилась в коллективе...

Люди прокалываются когда врут бездумно или их ложь слишком уж превосходит их реальные возможности и их положение.
Умело врать учил еще Шерлок холмс в книжках ( в юности зачитывалась и училась можно сказать " первосталкингу". Так как врать порой необходимо, но за плохое вранье мне влетало от бабули)...
Он учил, что самая лучшая ложь - это ложь близкая к правде. Так что потом вы не запутаетесь в деталях.
Это касалось алиби...
Вообще многому из темы о том, как надо  врать -  научилась ( даже неосознавая сама этого) из детективов которые просто обожала..

Лгать надо стратегически. Когда это необходимо.
Дон Хуан тоже говорил карлитосу - ты знаешь как врать. Но не знаешь, когда надо к этому прибегать и зачем это надо делать...
И ясно что врать он советовал не самому себе. А другим. Что бы поменьше знали о том, чем вы занимаетесь на самом деле в данный момент.

Когда люди точно знают где вы, чем дышите, чем занимаетесь или над каким проектом вы работаете - они по неволе накладывают на вас свои ожидания. А потом считают себя в праве вас судить и навесить ярлык ( герой, обманщик, неудачник и т.д.).
Сажают вас в рамки своих представлений о вас. А потом заставляют вас в это поверить. И вы начинаете верить, что вы герой или неудачник. Или лгун и ломатель надежд бедных доверчивых женщин... начинаете жить уже сообразно ярлыку. Вести себя определенным образом. Так как от вас ожидают другие. А не так как вам самому хочется.
 и забываете о том, что этот ярлык всего лишь клетка, в которую вас засунули окружающие а порой и близкие люди. А жить в чужих рамках - часто делает нас несчастными...
Дон Хуан учил тому, как не попадаться в эту клетку. Как не дать ее выстроить вокруг себя.
А обывателей окружающих нас называл " черными магами", хотя они это делают по привычке, бездумно и вообще так устроен человеческий социум. Только маг учится живя в социуме оставаться самим собой, несмотря на то, какие роли ему приходится играть на публику..

Сосед:

высечь на камне как законы Хамурапи

[О лжи]

Зеркальная тема.
Ответить тебе хочется а у тебя писать гостям нельзя.

[О лжи]

А я о стратегическом отношении к личной истории. То есть обдуманная версия и вариации, близкие к оригиналу в зависимости от компании или круга, в котором приходится быть " своим человеком"..

Нас тоже учили говорить только правду и ничего кроме правды...  но потом стало понятно, что за правду часто наказывают или ругают... я предпочитала что то сделать втихаря или не сказать. Чем соврать.., но потом уже со школы как то и врать научилась в коллективе...


================================================

А при чём тут ложь?
Когда ты хочешь быть своим человеком, ты будешь говорить другим то, что они ожидают от тебя услышать, а не своё мнение о них.
Но является ли это ложью?


Когда тебя учат говорить правду это идеал.
Тут надо сразу поставит вопрос, правду для всех или правду для кого?
Ты должен быть честен с близкими или со всеми?

[О лжи]

Вот есть сразу две жизненные позиции .
Говорить правду для всех или говорит правду только для своих.

[Соня (Bruja)]

Ах да... дон хуан не учил карлоса говорить правду.
Потому что это то, что мы и так все делаем.
Он учил карлоса не просто лгать, так как и это мы тоже все делаем.

Он учил его врать стратегически, с определенной целью.
О цели я тоже заявила.
В самом последнем абзаце.

Зеркальная тема.
Ответить тебе хочется а у тебя писать гостям нельзя.

( думаю открою свой раздел гостям, если это можно сделать технически. )...

[Соня (Bruja)]

Когда люди точно знают где вы, чем дышите, чем занимаетесь или над каким проектом вы работаете - они по неволе накладывают на вас свои ожидания. А потом считают себя в праве вас судить и навесить ярлык ( герой, обманщик, неудачник и т.д.).
Сажают вас в рамки своих представлений о вас. А потом заставляют вас в это поверить. И вы начинаете верить, что вы герой или неудачник. Или лгун и ломатель надежд бедных доверчивых женщин... начинаете жить уже сообразно ярлыку. Вести себя определенным образом. Так как от вас ожидают другие. А не так как вам самому хочется.
 и забываете о том, что этот ярлык всего лишь клетка, в которую вас засунули окружающие а порой и близкие люди. А жить в чужих рамках - часто делает нас несчастными...
Дон Хуан учил тому, как не попадаться в эту клетку. Как не дать ее выстроить вокруг себя.
А обывателей окружающих нас называл " черными магами", хотя они это делают по привычке, бездумно и вообще так устроен человеческий социум. Только маг учится живя в социуме оставаться самим собой, несмотря на то, какие роли ему приходится играть на публику.

[О лжи]

Ах да... дон хуан не учил карлоса говорить правду.

Можно сказать что нет в нашем смысле.
Это просто не нужно, достаточно не иметь возможности лгать.


Если я правильно помню,  там всё решается на научном уровне.
Ложь не возможна в мире магов, в мире энергетических фактов, она не имеет энергетики.
Направь внимание на объект и скажи я хочу видеть и тут же станет понятно это фантом или это обладает своей энергией.

[Соня (Bruja)]

Ложь не возможна в мире магов, в мире энергетических фактов, она не имеет энергетики

Правильно. Но в мире обывателей ( фантомов, которых встречал Хенаро на пути в Икстлан) - она вполне возможно и порой необходима. Именно для того, что бы фантомы не захороводили и не увлекли в свой мир обывательский.

Попросила Пипу открыть доступ гостям в мой раздел.

[Соня (Bruja)]

Как заставляют?
Как проходит это процесс?
Мне кажется, что такое возможно только в том случае, если чьи-то представления о тебе( обо мне) важны.

Правильно. Многим ведь важны представления о себе от других людей.
В детстве нам важно что думают о нас мама папа, старшие сестра и братья, любимая учительница, завуч, директор школы, участковый полицейский, соседка...., а потом любимый мальчик или лучшая подруга и т.д.
Это нормальный процесс социализации. Маг или воин намеренно из него выходит, осознавая, что обыватели ему не оставили никакой личной свободы. Они ( обыватели) уже знают, что тот мальчик балбес, а вот тот подает надежды. Та девочка точно будет блядью, смотрите только бедрами крутит и мальчикам глазки строит. А вот та ответственная точно будет приличной женщиной, хоть она и страшненькая... и т.д.
Со взрослением все это продолжается и клубок представлений о вас окружающих только растет и преобразуется на базе того что есть...

И вы считаете себя чем то, некоей узкой версией своей персоны, потому что вас разуверили в том, что вы можете стать другим. Или вы могли бы стать чем то большим,  чем вам навязали.
Например балбес и неудачник, плюет на все свои связи и сбегает в германию и там становится приличным бизнесменом.
Хотя другие его друзья-балбесы ведут вполне под стать этому определению жизнь - бухают, воруют, садятся в тюрьмы, снаркоманиваются или поканчивают с собой...

Или вчерашняя неудачница и вообще " потаскушка" , уставшая от вечного нытья и оскорблений матери и соседей, подкопив денег работой "на трассе"  -  переезжает  из своей жопинской республики в Москву, и теперь работает в Центробанке РФ...
А дети ее получили отличное образование.

Хотя другие ее товарки так и прожигают молодость, а потом спиваются на отшибе жизни, не нужные никому, даже своим детям. Не уважающие самих себя...

Потому что на новом месте этим рисковым товарищам - некому было вешать ярлыки.
И этим людям пришлось заново искать себя и открывать свои возможности.

Это примеры из реальной жизни, а не какие то сказки. Я пишу о конкретных людях. Которые изменили свои судьбы.... да возможно они не считают себя шаманами, но они точно имели достаточно личной силы, что бы сделать нечто невозможное для того общества и самого себя ( прошлого, с навешанным ярлыком).

[Соня (Bruja)]

Я даже не могу представить себе ситуацию, где необходимо играть роли. Если, конечно, не намереваюсь обманом что-то выдурить у кого-то.(ф

Роли имеется ввиду социальные роли. И все, что они в себя включают.
Ты чья то мама или папа, чья то сестра или чей то брат. Чей то муж, ребенок, начальник или подчиненный, везунчик или неудачник, президент страны или домохозяин... и т.д,

Так что роли мы все играем, просто одни это осознают, а другие, как вижу - нет 

[хи-хи]

ЛИСА, Видимо Ртуть так приглашает тебя в гости, приезжай к нему в Нарву, хороший город, почти европейский, погуляете, в  ресторанчике попробуете местной кухни и  выпьете бальзама.
Времени на это осталось немного, может пол-года, потом там бои будут, фронт, вполне возможно.

[James Getz]

James Getz, мы уже давно могли бы встретится, если бы вы не скрывались. И все вопросы были бы решены.
  Но поскольку ты   , то   и никогда не редактируй мои сообщения в СТ. Я пишу их под своим ником и всегда могу ответить, если что.

Здравствуйте.

У меня нет причин с вами встречаться, и вопросов у нас никаких нет, у меня нет вопросов к вам, т.е. мне понятно всё что нужно из ваших сообщений на форуме.

Редактировать я ваши сообщения буду всегда, когда сочту это нужным в интересах форума.

[James Getz]

А с чего вы взяли, что я инвалид, кто вам подкинул этот фейк?

[James Getz]

А с чего вы взяли, что я инвалид, кто вам подкинул этот фейк?

 А кто ты? Почему это фейк? Ах, да! Ты же сталкер! И еще производитель ящиков для перепросмотра. Но по сути,  вечно чего-то опасающееся.

Да что ты такой злой
Тебе бы перепросмотр не помешал, не умеешь его делать.

А захочешь ящик для пп сделать, я с тебя денег не возьму , так то это дорого, напиши в личку инфу  дам, как старому знакомому бесплатно.

[James Getz]

дам, как старому знакомому бесплатно.

  Говори адрес, я подъеду.

Ты подъедешь?

А зачем ты хочешь подъехать?
Какие у тебя причины со мной встретится лично, мне так вот с тобой не интересно встречаться, не боюсь, я пытаюсь понять в чём твоя мотивация?
Можешь объяснить.
Если инфа по ящику нужна , пиши в личку, ты получишь бесплатно.

[James Getz]

А зачем ты хочешь подъехать?
Какие у тебя причины со мной встретится лично

  А я при встрече тебе расскажу. Ты пиши адрес, если не боишься.

Ты личную информацию о пользователях тут пытаешься собирать давно и неуспешно.
Понимаю, что тебя заставляют, но тут нет желающих .

А на вопрос  ты не смог ответить

[James Getz]

и вы, видя себя, корёжитесь от противных рож которых видите в нём

Не))) Я красавица)))

Ведьмы все красавицы, даже , если не обладают социально признанной полной красотой, её стереотипами в виде размера сисек, задницы, длины ног и так далее, личная сила делает их неотразимыми при личном общении, это бывает опасно, бывает нет, всё зависит от ситуации.
Тут у нас одни опасные.

[James Getz]

Ртуть прекрати, умоляем, мы тут от смеха с тебя уже подыхаем...

[Соня (Bruja)]

Буду ждать примера стратегической лжи. Прямо конкретный пример.

Перечитай книги. Иначе зачем ты на форуме постнагвалистов?

Хотя конечно тут вход свободный ))
Но тема сталкинга и контролируемой глупости лучше раскрыта в самих книгах кк... куда мне что то объяснять. Я не философ.
А примеры из жизни привела. О том как люди полностью меняют свою судьбу. Но видимо ты не читаешь ответы. Либо не хочешь их видеть.

[Соня (Bruja)]

Ну расскажи нам что ты понимаешь под кг.

[Соня (Bruja)]

ЛИСА,
Лиса, ты знала что ты Активистка? А Лис медик ?

 

Как ты нам это просталкингуешь?

[Соня (Bruja)]

расскажи нам

Вот это глупо и не контролируемо

Ну ты сказала что не согласна с нашим пониманием.
Так расскажи о своем. А то пришла, осудила, навешала ярлыки, а альтернатив не дала. За словами пока что про правдолюбие пожизненное - пустота.
Предлагаю заполнить.
А не по одному слову накидывать.
А то может ты и нас переубедишь, на путь истиный наставишь..,
Народ благодарен будет...

[Соня (Bruja)]

. Я высказала своё мнение. И, на мой взгляд, для моих целей - этого достаточно.
А если тебе не достаточно - ну, извини. Я к тебе не нанималась.

А какие у тебя цели? Просто навесить ярлык? Или просто одним словом осудить?
Если какие то иные, то прости, но этого тоже не заметно, не только мне. Но и никому другому.

[Соня (Bruja)]

А кто ту выскажется, если ты рубишь всех сходу не отвечая на вопросы?

[Соня (Bruja)]

А на вопросы я не обязана отвечать. Я ж не для тебя живу

Это в цитата дня! Ты сделала мой день светлее   

[Соня (Bruja)]

Огосподи! Какая-то несчастная ободранная ЛИСА высказала своё мнение, а ты прямо... "рубишь"!

Лови, только не плачь))
Угощаю. Самая тольтекская вода силы!