Постнагуализм
20 июля 2019, 05:02:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 16 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Галерея, исследование механизмов восприятия  (Прочитано 23579 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« : 08 июля 2016, 18:46:36 »

В этой теме буду размещать произведения пространственного искусства, преимущественно художественного толка на примере которых можно раскрыть некоторые аспекты работы первого и второго вниманий (восприятия, сознания) в преломлении нагуализма, общей художественной теории, теории искусств. Тема исследовательская и аналитическая, главный критерий постинга: арт объект должен изменить ваше внутренне состояние очевидным для вас образом и вызвать интерес к теоретическому постижению подвижек в тонких духовных материях  :) И главное - вы должны дать себе труд об этом рассказать, как минимум дать свою рецензию Я всегда была склонна разбирать такие вещи до винтиков, пытаясь приблизиться к объяснению иррационального, и в итоге всегда оставалось ускользающее звено, асимптота к которой нельзя приблизиться, и пожалуй, это самое чудесное. Рассчитываю на людей не чуждых теме, но все же оставлю за собой право следить за соответствием заявленному направлению, чтобы не скатиться в банальный визуальный спам  8)

Организационный момент: произведения буду выкладывать анонсом без теоретических подводок, чтобы желающие могли отследить воздействие (на себя) и попробовать сформулировать скрытый за ним механизм, на доступном уровне: овд, подключка 2 вн, эмоциональный резонанс, ассоциативные образы, сюжетный месседж, идеи - в принципе интересна любая реакция. Для себя ставлю задачу максимум - исследовать и описать задействованный произведением механизм сознания, воспроизведенный в художественном объекте При желании запостить что то свое - можно делать так же либо сразу давать работы с комментариями

Для начала Павел Каплун, художник сюрреалистического направления. То что он делает очень напоминает работу сознания в пространстве второго внимания, с инспирированными извне образами. Обратила внимание, что неорганическая энергия имеет особую художественную природу, сшивает образы совсем не так, как делаем это мы, благодаря чему можно уловить неорганический след в подобных полотнах. Принцип, собирающий эти картины перестраивает работу внимания, останавливая и перенаправляя обычный поток - нечто вроде рекурсии.

Первое вложение: сама комната похожа на сон собранный внутри пузыря восприятия, но за предметами явно скрываются лазутчики, способные перенести в пространство открытой локации. простирающейся за распахнутым окном. Креветка вылетающая из тумбочки - водяной неорганик, яркий синий шарик - скорее всего сущь из синих миров.

Второе вложение: взаимодействие с существом, совмещающим механическую и энергетическую природу, возможно объектом из миров высокоразвитых цивилизаций, научившихся формировать живой кокон на механическом носителе  :) Встречи с нло по словам очевидцев происходят в состоянии исс, у меня тоже есть подобный опыт из детства. Совершенно четко на яву видела объекты, до которых уровень осознания окружающих не дотягивался, могла часами наблюдать за их полетом.

Третье вложение: предмет некого алхимического свойства, возможно мини реактор для искусственной эволюции.




* 3.bmp (1435.6 Кб, 700x700 - просмотрено 300 раз.)

* 4622609.jpg (47.79 Кб, 600x457 - просмотрено 1286 раз.)

* 5874258.jpg (82.23 Кб, 600x600 - просмотрено 1249 раз.)
« Последнее редактирование: 09 июля 2016, 01:45:57 от 77 » Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #1 : 08 июля 2016, 18:56:47 »

шевелим Точкой Сборки)))
Интересная подборка!
Меня же зацепили эти-
Просто цепляет, хотя это муляж. По крайней мере так отзывается моя рациональная сторона. Но что-то во мне знает, что в какой то реальности такие существа есть. По крайней мере в снах они  встречались.

« Последнее редактирование: 11 июля 2016, 00:57:27 от Bruja » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #2 : 08 июля 2016, 19:03:55 »

Соня, категорически приветствую профи в художественных делах в этой теме! Возможно некоторые механизмы будем осваивать посредством собственных лапок, и листа бумаги, поэтому твои идеи, чуткий присмотр и систематические знания очень нам пригодятся)

Меня же зацепили эти-
Просто цепляет, хотя это муляж.

 Да детальная проработка анатомии особо доставляет, инженерный подход к иным мирам )
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #3 : 08 июля 2016, 19:42:27 »

Своих почеркушек не хотела выкладывать сюда,

А почему нет?  Оригинальное создание))

Очень простое объяснение - когда рисуешь, сам становишься механизмом собирающим рисунок, и транслируешь его вовне. Если воспринимаешь то что создал другой криэйтор можешь пронаблюдать и исследовать воздействие его работы. Что то вроде - лицом к лицу лица не увидать) В принципе возможно такое расширение темы, но тогда зрителям надо давать обратку - шевельнуло тс или порожняк, а художника обидеть легко) Ну вобщем по желанию свои работы, у меня ничего особенного интересного - нет)
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #4 : 08 июля 2016, 22:57:22 »

механизмы восприятия--- это огромная тема, и  изучить ее не так то просто. Одной галереей не отделаешься))
Механизмы восприятия — это очень большая область, охватывающая огромный круг явлений, который мы пытаемся объяснить, начиная с цветовосприятия и заканчивая установкой в восприятии, то есть готовностью воспринимать одно и то же воздействие то так, то эдак в зависимости от контекста, в котором оно появляется.
https://postnauka.ru/video/56048

довольно интересно..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #5 : 08 июля 2016, 23:10:00 »

Bruja, послушаю) тема действительно мультизадачная, пока что предлагается отслеживать изменения в состоянии своего восприятия и пробовать объяснять их теоретически. Как уже говорила художественные стили и отдельные приемы эмулируют работу восприятия первого внимания, с этим я отчасти разобралась, хотелось бы углубить исследование в области 2 вн и энергетических состояний ако видение..
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #6 : 08 июля 2016, 23:30:10 »

предлагается отслеживать изменения в состоянии своего восприятия и пробовать объяснять их теоретически.
отследить-  получится, а вот теории подогнать- не уверенна, что смогу.

мое второе внимание точно знает, что оно воспринимало нечто (место -мир) , очень похожее... То есть видело это. но у самой передать не получилось, да и тут, только часть от того эффекта, когда воспринимаешь на прямую.
Не знаю, подойдет ли в твою тему или нет.


Бардо.
об авторах
https://www.behance.net/gallery/22354161/BARDO-
« Последнее редактирование: 08 июля 2016, 23:32:50 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #7 : 08 июля 2016, 23:47:06 »

мое второе внимание точно знает, что оно воспринимало нечто (место -мир) , очень похожее... То есть видело это. но у самой передать не получилось, да и тут, только часть от того эффекта, когда воспринимаешь на прямую.
Не знаю, подойдет ли в твою тему или нет

Подойдет, воздействие на себя ощущаю. хотя вытащить на поверхность не представляется возможным - если и воспринимала, то не визуально что то подобное, напоминает режим видения скорее, как будто расплели в проекцию многомерную штуку. Как мы с Лисом выяснили - одна и таже вещь может несколько отличаться в восприятии разных людей, но тем не менее что то общее должно прослеживаться. Предполагаю, что имеет смысл давать работы анонсом, без теоретических выкладок, чтобы те кого цепануло могли отписать - через день после постинга! А потом можно было сравнивать, что можно положить в основу интерактива, раз уж сложность задачи обескураживает даже мастеров)

В качестве первого анонса Вифредо Лам, один из моих самых любимых художников







Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #8 : 09 июля 2016, 00:13:02 »

все они по разному цепляют.
не понимаю все таки, что ты хочешь услышать... что за ассоциации идут?
или  в каком состоянии был автор, когда их создавал?

не знаю, но напишу, просто что по первой картине ощущается.
Это-внутренний раздирай, куча самоупреков, обид и некоторая агрессия. Которая в первом внимание прикрыта маской, то есть не выставлена на показ.

Осознание внутренней дуальности. Попвтки примирения двух частей себя путем разума - особых успехов не принесла.
Вот что-то такое воспринимаю.

по второй
прощупывание воли ( возможно выраженной в импульсных неконтролируемых поступках), не понимание ее и в то же время желание ее понять. 

по третьей
осознание центра своей сущности. Или интуитивное прозрение о том, что центро этот где то есть.
 имхо - первая передает четче, в ней больше энергии.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #9 : 09 июля 2016, 00:34:28 »

Ты считываешь энергетическое состояние и даешь ему характеристики, это тоже допустимо. Я прошу вариант максимум - поднять механизм за счет которого происходит подобный резонанс, но понимаю как это сложно) поэтому в общих чертах задача звучит так: отследить воздействие и объяснить его на доступном уровне.

Приведу пример из области обычных художественных приемов: некоторые объекты могут прорисовываться символически, это эмулирует работу нашего сознания, воспринимающего вещи не напрямую, а через призму предметного символа и далее понятия, делающих нечто объектом тоналя. То есть мы различаем нечто на фоне, потом надеваем на него предметный символ, далее погружаемся в детали. Если объект находится на периферии мы ограничиваем себя его символом, воспринимаем по сути сам символ. И когда на картине присутствует часть детализированных и часть грубо начертанных вещей возникает ощущение реалистичности, хотя это не точное слово.. тк поднимается сам механизм работы сознания.. Понимаешь?  :)
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #10 : 09 июля 2016, 00:39:19 »

: отследить воздействие и объяснить его на доступном уровне.
воздействие на что???
 то как воздействует-описала.
возможно просто не понимаю, что за описания нужны. в конце концов на ученую степень не претендую.
 то что описываю это то как воспринимаю картину-целиком, не акцентируясь на деталях.
углубление в них- это уже рассматривание и описывание того что видишь, и какие ассоциации в твоем мозгу приходят.

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #11 : 09 июля 2016, 00:41:33 »

 ;D воздействие на зрителя то есть тебя, описание твое принято, просто я тоже не всегда могу точно объяснить, буду исправляться )
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #12 : 09 июля 2016, 00:49:26 »

Первое вложение: сама комната похожа на сон собранный внутри пузыря восприятия, но за предметами явно скрываются лазутчики, способные перенести в пространство открытой локации. простирающейся за распахнутым окном. Креветка вылетающая из тумбочки - водяной неорганик, яркий синий шарик - скорее всего сущь из синих миров.

вот например--ты рассматриваешь картину и пишешь, с чем ее детали у тебя ассоциируются. То есть так ты представляешь сон - возможно ОС с лазутчиками в нем.

Меня же не во всех картинах интересуют детали, особенно где чел свои нервозы скидывает на полотно.
Возможно потому, что отчасти сама это делаю, когда выплескиваю что то из себя.  Поэтому мне сложно да и не желается менять точку восприятия, последние картинки - ничего хорошего при углубленном рассматривании мне не принесут. Ощущать чужой нервоз не самое приятное занятие.
А рассматривать фигурки--так там явно видно две половины и их противоречия и взаимоотношения (в том, кто это изобразил, или в том, кого он наблюдал и вдохновился).
 
Вот какой еще механизм нужно отследить?
 сначала при взгляде- возникает ощущение внутри. а потом идет уже интерпретация вербальная, того что воспринялось.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #13 : 09 июля 2016, 01:05:33 »

последние картинки - ничего хорошего при углубленном рассматривании мне не принесут.

А мне эти последние картинки смещают тс, резонируют с уровнем энергетических образов, в которых эмоциональная составляющая тождественна геометрическому смыслу. В этом состояние нет залипания на негативе, видишь. как интересно сравнить исследования разных воспринимателей? Поэтому задачу описала скорее для себя, мнение других интересны в том виде в котором будут предъявлены. Во у меня овд, например, или потянуло ассоциативные образы.. я не привередливая на самом деле)
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #14 : 09 июля 2016, 01:31:15 »

у меня овд, например, или потянуло ассоциативные образы.
ну первый момент-первый взгляд- овд, а потом описала что воспринялось.
Мое внимание может утянуть туда, куда мне не хочется, к видению или восприятию того, что чел переживал рисуя детали.
то есть дело не в его негативе или позитиве. дело в том, что чужие ощущения пройдут внутри. а мне этого совсем не хочется.

возможно мы просто по разному это делаем. или по разному интерпретируем то что чувствуем глядя на картинки.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #15 : 09 июля 2016, 01:54:18 »

Картины, если их созерцать в безмолвии, становятся какбэ окнами (порталами) в собственное пространство, имеющее определенный эмоциональный фон, "частоты вибраций".

Так вот, Павел Каплун действует (на ТС) тонко и гармонично ("вглубь"), играя в "магический реализм" (тщательно прорисованная фактура и натуральные цвета когнитивно диссонирующих объектов), без лишнего давления на психику ::) В такие работы приятно всматриваться, пытаясь уловить ощущение от странного сочетания таинственных предметов и существ, - без попытки понять.

В противоположность, Вифредо Лам (псевдоним не так ли?) весьма агрессивен в стремлении сломать "обычное" восприятие всеми доступными ему средствами. Такие авторы, имха, лепят свои "абстрактные" образы из Ума, причом невротичного, да, как заметила бруха ::) и двигают "на край" челполосы. Себе в жилище я бы такой портал вешать не стал, задолбает ;D

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #16 : 09 июля 2016, 01:56:40 »

ну первый момент-первый взгляд- овд, а потом описала что воспринялось.
Мое внимание может утянуть туда, куда мне не хочется, к видению или восприятию того, что чел переживал рисуя детали.
то есть дело не в его негативе или позитиве. дело в том, что чужие ощущения пройдут внутри. а мне этого совсем не хочется.

возможно мы просто по разному это делаем. или по разному интерпретируем то что чувствуем глядя на картинки.


У нас разные конфигурации, дело в структурной близости или чужеродности состояния переданного на картине. Все же надеюсь, что можно будет вытащить чистые механизмы, несмотря на издержки.
Если будет интересно - запости работы которые тебя смещают очевидным образом, позволяет выходить на другие уровни восприятия..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #17 : 09 июля 2016, 02:08:52 »

В противоположность, Вифредо Лам (псевдоним не так ли?) весьма агрессивен в стремлении сломать "обычное" восприятие всеми доступными ему средствами. Такие авторы, имха, лепят свои "абстрактные" образы из Ума, причом невротичного, да, как заметила бруха Строит глазки. Себе в жилище я бы такой портал вешать не стал, задолбает

Кубинец, а не псевдоним) А у меня. знаешь висит его картинка, прекрасно себя чувствует. ОН меня изначально зацепил тем, что остановил! ум, рассматривала случайно подвернувшуюся книгу в библиотеке и офигела. Еще бы сравнила воздействие с донхуановским мерцанием глазами, а негатив отсутствует от слова вообще. Если копать глубже то здесь задействуется уровень энергетических форм, но об этом сложно что либо сказать если там не бывал. В некоторых снах, большей частью детских я именно так и воспринимала энергетическое пространство.. не знаю как это объяснить.

Попросила бы и тебя поделиться вещью с эффектом смещения восприятия, ну например. аналогичную воздействию рс
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #18 : 09 июля 2016, 02:15:43 »

поделиться вещью с эффектом смещения восприятия

как-нибудь поучаствую, на досуге (которого ныне немного))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #19 : 09 июля 2016, 02:21:09 »

картина, фото, скульптура, должно же было что то быть )

безусловно, ... но я не храню избранных галерей, надо искать и выбирать)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #20 : 09 июля 2016, 02:21:38 »

дело в структурной близости или чужеродности состояния переданного на картине.
нет, тут дело не в этом.

дело в том, что мне не хочется сдвигаться на этот край "чел полосы", потому как он мне оч хорошо знаком.
и там , в этой полосе нет ничего нового.

для смещения на практике не использую картины ни свои ни чужие. если за какие-то цепляется внимания- то по типу соответствия, с каким-то опытом во втором вн.   если художнику удалось хоть чуточку отразить то, что мне знакомо, и что не удалось выразить самой ни вербально, ни визуально.

но какая разница, продолжай тему. че увидим, то и напишем))



Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #21 : 09 июля 2016, 02:27:45 »

Млин если в итоге окажется что нет никаких картин, которые мы могли бы вместе видеть, мерзкие солипсисты были правы - йа покину ресурс.  ;D
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #22 : 09 июля 2016, 02:43:40 »




Сразу к практике.
Смотреть расфокусированным взглядом пока не появится УСТОЙЧИВОЕ  3-Д изображение.
Затем, только после этого, удерживая фоновым вниманием 3-Д складывать различные паттерны направленным вниманием и...выходить на другие слои.

Вводит мозг в альфа состояние (состояние между явью и сном). При регулярных практиках к ОВД.
Способствует улучшению внимания в сновидении, в реале видению объёмов в плоском.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #23 : 09 июля 2016, 02:44:33 »

Соня Все таки конфигурация влияет - ты скорее Белая, поэтому уносишься с этими вещами, а у меня есть красная составляющая, как говорил Олег, поэтому мне Лам родн и мил.

Кстати, по поводу твоей Бардо - это же зрачок, который увидел сам себя в момент смерти, такую аллегорию уловила. пока мы воспринимающие живые, мы не осознаем большую часть себя, а здесь видишь как расплело.. офигеть да..
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #24 : 09 июля 2016, 02:47:20 »

по поводу твоей Бардо - это же зрачок, который увидел сам себя в момент смерти, такую аллегорию уловила
так это и так понятно, но в то же время - она похоже на другое место, в которое попадала.
Человек мог измыслить что  то свое, но получилось нечто помимо этого... может он тоже туда попадал в снах, да не помнит..
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #25 : 09 июля 2016, 02:57:09 »

мотреть расфокусированным взглядом пока не появится УСТОЙЧИВОЕ  3-Д изображение.
Затем, только после этого, удерживая фоновым вниманием 3-Д складывать различные паттерны направленным вниманием и...выходить на другие слои.

 диалог отключает, но какие другие солои? дальше тряпочки уйти не получилось.
глубина, перемены акцента на паттернах, то на черных точках, то на фоне ткани. но далше монитора - не получается)) начинается шум в ушах, боюсь что засну.
напиши, что у тебя по выложенным картинкам - улавливается.. а то мы никак к консенсусу не придем))) тут эксперимерт проводится.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #26 : 09 июля 2016, 03:04:43 »

не получается в 3д выйти
раскоси глаза, уголками глаз как по КК описано. вообще и на те что ты выложила картины тож так можно смотреть. повидеть их..
просто дальше 3Д - не получается пробиться, засыпаю.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #27 : 09 июля 2016, 03:23:22 »

Сразу к практике.
Смотреть расфокусированным взглядом пока не появится УСТОЙЧИВОЕ  3-Д изображение.
Затем, только после этого, удерживая фоновым вниманием 3-Д складывать различные паттерны направленным вниманием и...выходить на другие слои.

Вводит мозг в альфа состояние (состояние между явью и сном). При регулярных практиках к ОВД.
Способствует улучшению внимания в сновидении, в реале видению объёмов в плоском.

Воще нищтяк, да сновиденная рыба всплывае. Какие то элементы сетки начинают жить своей жизнью, трудности с удержанием. точно как в ос
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #28 : 09 июля 2016, 05:11:23 »

ты не написала как видишь те картины ты сама!
Хотя обещалась!
По ходу  - повторяю предложение --- продолжай ставить картинки, не важно, что наше восприятие не совпадает. Это в конце концоы не цель.
Описывать можно как ты и предложила, и на их тоже можно смотреть - раскосо, не фиксируаясь, улавливать ощущения, и описать что воспринимается.
Мне вот интересно- может в этом будет совпадение в том что воспринимается..
 То есть расширь тему. Может что-то получится интересное.. эесперимент ведь))

Арт-фотографии Марселы Боливар (Marcela Bolivar).

Где-то далеко за пределами разума, там, где обитает фантазия, существует неведомый мир, населенный дивными созданиями. Словно в пестром хороводе, мелькают феи и призраки, а временами, боги и демоны. Работы Марселы Боливар (Marcela Bolivar) с первых минут захватывают зрителя неожиданными переплетениями различных сюжетов, стилей и эпох…
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/020915/26080/





Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #29 : 09 июля 2016, 10:13:11 »

Воще нищтяк, да сновиденная рыба всплывае. Какие то элементы сетки начинают жить своей жизнью, трудности с удержанием. точно как в ос

Во-во, начинают жить, и каждое стерео рождает новое стерео.
Так, навскидку, вижу четыре слоя стерео. И если выхватывать два, то каждый элемент может то выдвигаться вперёд, то назад уходить.
Там много чего можно накопать.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #30 : 09 июля 2016, 10:14:19 »

глубина, перемены акцента на паттернах, то на черных точках, то на фоне ткани. но далше монитора - не получается)) начинается шум в ушах, боюсь что засну.

Шум в ушах, тошнота, желание заснуть - всегда поначалу. Главное потошнить, позвенеть, позевать немного, сделать перерыв и по новой.
Со временем эти симптомы пройдут. Нормальные реакции на непривычные фокусы, ракурсы и нехарактерные, непривычные сокращения мышц, которые двигают хрусталик.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #31 : 09 июля 2016, 12:30:50 »

ты не написала как видишь те картины ты сама!
Хотя обещалась!
По ходу  - повторяю предложение --- продолжай ставить картинки, не важно, что наше восприятие не совпадает. Это в конце концоы не цель.
Описывать можно как ты и предложила, и на их тоже можно смотреть - раскосо, не фиксируаясь, улавливать ощущения, и описать что воспринимается.
Мне вот интересно- может в этом будет совпадение в том что воспринимается..
 То есть расширь тему. Может что-то получится интересное.. эесперимент ведь))


Продолжу, чуть позже попробую накидать более детальный план для исследовательской работы с восприятием изображения. Естественно что то будет развиваться, что то корректироваться по ходу, с учетом новых поступающих данных)  Про Вифредо: во первых, у меня он вызывает аллюзии к особому пространству по моим предположениям нагуальному и причинному по отношению к нашему миру. Что о вроде Красной Комнаты Линча, чертога судеб. Я его воспринимаю в техногенном ряде образов, как механизм куда сама жестко встроена. Когда происходят ключевые какие то события в жизни я воспринимаю движения в этом пространстве, огни повороты механических деталей. как будто и твое увлечение Гигером отсылает туда же? Этот резонанс - самое главное в Ламе для меня, рассказывать о сюжетных ассоциациях пока не пробовала. Ну например - первая вещь - архетипический сюжет искушение Евы дьяволом, во вторую смотрюсь как в зеркало, твоя версия о центре, ядре существа, к которому обращается третья мне тоже близка, здесь ты сказала мои слова практически.


Марсела Боливар: хороша безусловно, эдакий ванильный танатос, составлю план - попробую заглубиться )
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #32 : 09 июля 2016, 12:36:19 »

Воще нищтяк, да сновиденная рыба всплывае. Какие то элементы сетки начинают жить своей жизнью, трудности с удержанием. точно как в ос

Во-во, начинают жить, и каждое стерео рождает новое стерео.
Так, навскидку, вижу четыре слоя стерео. И если выхватывать два, то каждый элемент может то выдвигаться вперёд, то назад уходить.
Там много чего можно накопать.

У меня есть мнение, что система гипофиз-эпифиз-гипоталамус служит связью между физикой и сновидческим телом, обращала внимание что действительно после вто присутствует некая усталость в отдельных областях мозга, как и при нехарактерной для обычного состояния тренировке альфа режима. Не пробовал копать в эту сторону, раз уж интересуешься этими вещами?
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #33 : 09 июля 2016, 20:28:39 »

это упражнение (мне и таким, у кого проблемы с вглядыванием в монитор)--лучше делать наяву.

Это фотография одной из тряпочек, что купил в магазине.
Пойди и выбери несколько кусочков с разными, но однообразным паттерном узором и можно на них смотреть.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #34 : 09 июля 2016, 20:29:16 »

У меня есть мнение, что система гипофиз-эпифиз-гипоталамус служит связью между физикой и сновидческим телом, обращала внимание что действительно после вто присутствует некая усталость в отдельных областях мозга, как и при нехарактерной для обычного состояния тренировке альфа режима.

У меня есть своё личное мнение о моих ВТО - все они лишь модификации осознанных сновидений. Детальки всегда где-то как-то не совпадают с реалом, хотя из тела и выкидывает и хожу там по комнате возле кровати.
У меня всегда после этого приливы энергии и энтузиазма.
Но то, что гипифиз-эпифиз-гипоталамус связывают физику и сновидение могу принять как рабочую гипотезу.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #35 : 09 июля 2016, 20:40:19 »

У меня всегда после этого приливы энергии и энтузиазма.
Но то, что гипифиз-эпифиз-гипоталамус связывают физику и сновидение могу принять как рабочую гипотезу.

Конечно, ведь эта система упавляет стратегическими процессами в теле -гормон роста и куча других важных управляющих гормонов. Слышала что с возрастом гипофиз теряет свою функцию кальцифицируется, куда уж там до 2 вн. в таком случае. Только постоянная практика поддерживающая функционал.

У меня есть своё личное мнение о моих ВТО - все они лишь модификации осознанных сновидений. Детальки всегда где-то как-то не совпадают с реалом, хотя из тела и выкидывает и хожу там по комнате возле кровати.

У меня конечно было несклько осознаний во сне, но мне там совсем не интересно. Из комнаты в принципе можно попасть куда нибудь в сновиденное фентази, но я не стремлюсь. Вон на Даре Орла тема - можно ли заварить чай во втором внимании? это правильный подход к существу вопроса, имхо)
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #36 : 09 июля 2016, 20:49:35 »

Смотреть расфокусированным взглядом пока не появится УСТОЙЧИВОЕ  3-Д изображение.
каждая чорная точка..  это нора в ..сновиденный мир)))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #37 : 09 июля 2016, 20:55:09 »

Если заниматься неделанием восприятия каждый вечер в течение часа, можно относительно быстро войти в осознанное сновидение или пережить внетелесный опыт.

К сожалению такая практика забирает энергию у первого внимания для второго по моим наблюдениям. Я предпочитаю естественный приход второго в результате повышения энергетического потенциала в первом, но иногда можно разогнаться и такими штуками..
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #38 : 09 июля 2016, 21:00:11 »

Ура. заработало!

а каждая белая точка..   это белый сновиденный кролеГ..   каторый вылез из норы..  взяв перчати и забыв веер)))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #39 : 09 июля 2016, 21:30:36 »

это белый сновиденный кролеГ

у меня Сновиденная Рыба)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=71258.0
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #40 : 09 июля 2016, 21:46:37 »

у меня Сновиденная Рыба)

рыба..   па идеи..  желания должна испалнять))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #41 : 09 июля 2016, 21:49:34 »

рыба..   па идеи..  желания должна испалнять))

Если поймаешь, а моя плавает сама по себе, в этом цимес)
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: 77
« Ответ #42 : 09 июля 2016, 21:58:19 »

http://lifehacker.ru/2015/06/13/blue/

Почему люди не видели синий цвет до недавнего времени
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #43 : 09 июля 2016, 22:15:45 »

Почему люди не видели синий цвет до недавнего времени

Интересно. Вобще то нот семь потому что длины звуковых волн, ограничивающих октаву находятся в двукратном соотношении, С видимой частью спектра тоже как будто прослеживается математическая зависимость, я не стала подсчитывать. это к тому что даже если мы чего то не видим гармония внешней структуры присутствует независимо от нас. В связи со статьей было бы интересно определить сверхспектральные цвета, возможный опыт их восприятия
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #44 : 09 июля 2016, 22:23:41 »

Сверхспектральный морской рак - богомол  :)

http://fb.ru/article/103090/rak-bogomol---udivitelnyiy-morskoy-hischnik

Рак-богомол (Peacock mantis shrimp), он бьет сильнее пули и может увидеть раковые клетки, он так быстр, что испаряет воду, бесспорно - это самое сильное животное в мире. Они живут в океане и имеют размер всего около 10 см. Гориллы или медведи гризли тоже претендуют на звание самых сильных животных в мире, но больше всех этого звания достойны раки-богомолы. Это идеальная машина для убийства, их длина всего 10 см, но держать их приходится только в пластиковых аквариумах, так как стеклянный они попросту разобьют. Но разве может такая кроха соревноваться с большими могучими животными, давайте разберем все основания подробнее.

    Начнем с удара, равного по силе пули 22 калибра. У людей, работающих с этими животными крови пролито не мало, они оправдывают свое прозвище - разрубатели пальцев. Клешни раков-богомолов работают как пружина, сокращение мышц накапливают в изогнутых седловидных выемках огромную энергию. Затем рак-богомол защелкивает клешню под себя. Представьте себе арбалет, тетива защелкивается, а затем отпускается. Так и рак-богомол отпускает защелку и клешня выстреливает со скоростью 80 км/ч, при этом сила удара достигает 150 кг, в 2500 раз больше веса животного. Такой удар в исполнении человека в десять раз превзошел бы давление, необходимое для разрушения стали.

     У раков-богомолов в этом ударе заложено секретное оружие, которое делает удар еще мощнее. Это ударная волна, горячая как солнце. Он проводит свой разрушительный нокаут все за 800 микросекунд, самый быстрый удар хищника в океане. Он настолько быстрый, что пока вы один раз моргнете глазом, рак может ударить 500 раз. При такой скорости удар нагревает воду и создает крошечный пузырек пара. Когда пузырек лопается, то он создает ударную волну в 4500 градусов по цельсию - это температура поверхности солнца, при этом наблюдается вспышка света. Эта разрушительная сила называется кавитацией. Хватает 1-2 ударов, бедная жертва испытывает мощь удара клешней, а затем взрыв кавитационного пузыря. Раки-богомолы взрывают моллюсков, но могут разделаться и с более серьезными врагами.

   Клешни рака-богомола не кулаки, они скорее всего напоминают локти. Секрет их надежности во внутреннем слое, амортизирующем силу удара. Молекулярное строение этого слоя не имеет аналогов в животном мире. Уникальное сплетение волокон называется структура Булигана, спирали не позволяют микроскопическим трещинам превратиться в разломы. Это позволяет ракам-богомолам наносить удар за ударом, не рискуя поломать свои клешни. Эти клешни в равных условиях столь же сильны как броня танка. На основе изучения клешни рака богомола в военных целях создаются материалы, очень легкие, способные выдерживать большие взрывы.


Глаз его устроен так, что различает 12 основных цветов. Для сравнения: человек воспринимает 3 основных цвета (синий, зеленый и красный, все остальные цвета – переходные между тремя основными). Кроме того, в поле зрения рака попадают инфракрасные и ультрафиолетовые лучи, линейная и круговая поляризация. Каким видит мир рак-богомол, невозможно представить. Благодаря такому мощному оружию, членистоногие из этого семейства прекрасно ориентируются в любом пространстве.


    В глазу у человека 2 типа клеток фоторецепторов, одни черно-белые, другие цветные. У рака-богомола их 16. Их визуальный спектр самый широкий в мире животных. Их зрение называется гексонокулярным и имеет 3 точки фокусировки, может воспринимать ультрафиолетовую и инфракрасную часть спектра. .Ученые изучают этих удивительных животных, чтобы научиться распознавать раковые клетки до того, как их разнесут метастазы. Исследователи используют глаз рака-богомола как модель и пытаются создать подобную камеру, чтобы видеть раковые клетки.


    Такие удивительные особенности строения заставляют ученых задуматься, а не гость ли это с другой планеты

Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #45 : 10 июля 2016, 00:19:09 »

Интересно...

лично кажется,что основные цвета красный, синий и желтый.
Зелёный есть промежуточный между синим и желтым, что и подтверждается в цветах чакр.
Записан
аутентичный йог
Гость


Email
Модератор: 77
« Ответ #46 : 10 июля 2016, 00:24:49 »

что и подтверждается в цветах чакр

то неправильные цвета выстроенные по радуге а не традиционной схеме
Записан
малинивиджайоттара
Гость


Email
Модератор: 77
« Ответ #47 : 10 июля 2016, 00:32:57 »

Если кому интересно про чакры и их цвета:

https://www.youtube.com/watch?v=FwU_p7hiRVk
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #48 : 10 июля 2016, 01:28:06 »

Если кому интересно про чакры и их цвета
интересно. спс.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #49 : 10 июля 2016, 01:42:34 »

то неправильные цвета выстроенные по радуге а не традиционной схеме

Если можно здесь поподробнее.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #50 : 10 июля 2016, 01:45:32 »

то неправильные цвета выстроенные по радуге а не традиционной схеме

Если можно здесь поподробнее.
на видео ссылка есть
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #51 : 10 июля 2016, 03:33:11 »

Ртуть, вас укусила Ирона, трете все посты кроме последнего? я как раз подумала что внутри темы может образоваться практ, начатый сонной тряпочкой Шико, включила бы в него и редукционные методы отождествляющие предмет с фоном и классику с тенями. цель то исследовательская, настройка 2 вн как побочка,

Shiko, Попробовала совместить созерцание тряпочки с раскачиванием из стороны в сторону, тряпочка стала выпуклой, потом прыгнула на меня из экрана)
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #52 : 10 июля 2016, 07:15:53 »

Если поймаешь, а моя плавает сама по себе, в этом цимес)
проста Ты ей не доверяешь))..

что то мешает Тибе за ней следовать...
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #53 : 10 июля 2016, 07:42:48 »




лю..  я всё таки сальвадора дали..  )))


а ещо..  есть весьма разумная книга..  олдоса хаксли..   двери восприятия.    как раз в тему)))
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #54 : 10 июля 2016, 16:12:02 »

лю..  я всё таки сальвадора дали..  )))
Он сам был "сдвинутый". И в его работах это заметно.
Тут на этой фото - очевидная символика. /Красота живых тел собрана в образ смерти. Жизнь конЕчна. Все кончается, и красота в том числе.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #55 : 10 июля 2016, 16:19:31 »

лю..  я всё таки сальвадора дали..  )))
Он сам был "сдвинутый". И в его работах это заметно.
Тут на этой фото - очевидная символика. /Красота живых тел собрана в образ смерти. Жизнь конечна. Все, и красота в том числе, - проходит.


я думаю..  что он так второе внимание в первое перевадил))))..
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #56 : 10 июля 2016, 16:35:35 »

я думаю..  что он так второе внимание в первое перевадил
Первое что увидела- акцентировался взгляд  на провалах глазниц. На черных пятнах. Потом- на светлых- то есть увидела череп. И только потом- тела. И что провалы глазниц- это волосы.
А ты?
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #57 : 10 июля 2016, 16:39:17 »

А ты?
я мужчина всё таки)))..  сначала я сматрел на грудь)))..  патом на кампазицыю из тел)))..
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #58 : 10 июля 2016, 19:07:02 »

второе внимание..  олдос хаксли..
 «Вот как следует видеть,» — повторял я, глядя на свои брюки или бросая взгляд на драгоценные книги на полках, на ножки бесконечно более чем ван-гоговского стула. «Вот как следует видеть, каковы вещи на самом деле.» И все же у меня оставались кое-какие сомнения. Потому что, коль скоро всегда видишь вот так, то никогда не захочешь больше ничего другого делать. Просто смотреть, просто быть божественным Не-Я цветка, книги, стула, фланели. Этого будет достаточно. Но как, в таком случае, насчет других людей? Как насчет человеческих отношений. В записи разговоров того утра я нахожу постоянно повторяемый вопрос: «Как насчет человеческих отношений?» Как можно примирить это лишенное времени блаженство видения так, как должно, с временными обязанностями делания того, что должен делать, и чувствования того, что должен чувствовать? «Следует уметь видеть эти брюки, — говорил я, — как бесконечно важные, а человеческие существа — как еще более бесконечно важные.» «Следует» — на практике же это казалось невозможным. Это участие в явленной славе вещей не оставляло места, так сказать, для обычных необходимых забот человеческого существования, а превыше всего — для забот, касающихся личностей. Ибо личности — это "Я", а я, по крайней мере, в одном отношении был теперь Не-Я, одновременно воспринимая и являясь Не-Я вещей вокруг меня. Для этого вновьрожденного Не-Я поведение, внешний вид, сама мысль о "Я", которым оно в одно мгновение перестало быть, и о других "Я", некогда своих приятелях, казались не то чтобы в самом деле противными (ибо противность не была одной из тех категорий, о которых я думал), но в огромной мере безразличными.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #59 : 11 июля 2016, 13:29:35 »

Вот нарыл у себя несколько пикчей с работами Пабло Амаринго. (Это аяхуаска)


* 7-J_MkXBK3A.jpg (42.99 Кб, 396x480 - просмотрено 289 раз.)

* cSYu9NcLd5U.jpg (62.08 Кб, 600x452 - просмотрено 1124 раз.)

* d7oY50KnxXM.jpg (61.58 Кб, 355x480 - просмотрено 1034 раз.)

* GYOoO4XdkGo.jpg (38.42 Кб, 364x480 - просмотрено 1013 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #60 : 11 июля 2016, 16:33:25 »

определенно вторая и третья зацепила. Успокаивают, затягивают в сон.
Возможно из-за цветов. Микромир и сновидения в нем - сложно передать визуально, так как восприятие  в них отлично от привычного человеческого.
На сновидения в микромире и макромире похожи. Не деталями и цветами. Ощущения такие возникают.
Красные - будят сознание. Они жаркие, тяжелые. Создается ощущение более плотной и влажной атмосферы.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #61 : 11 июля 2016, 17:08:52 »

Вот нарыл у себя несколько пикчей с работами Пабло Амаринго. (Это аяхуаска)

Что от Аяхуаски мальчики кровавые в глазах, судя по колеру первой и четвертой? ) Пока не буду глубоко копать. расскажу об ощущениях и ассоциациях:

Первая напоминает его ворсейшество на стене у бабушки колером и растительной махрой. в данном случае я отслеживаю механизм положенный в основу работы с творческим источником при создании некого арт объекта.

ВО второй уже есть сюжетное движение: мы видим листву, выложенную в паттерн, не хаотично и насекомых - сразу же возникает впечатление чего упорядоченно перемещающегося, под видом неприглядного истлевающего вороха.  

Третья мне очень даже нравится, похоже где то на 5х- 7х вратах люди так и видят свои множественные сны. Инстументалка пока не доросла до такого чтобы анализировать, воспринимаю целостно.

Четвертая по ощущениям мало отличается от первой, добавлены элементы пейзажа, еще больше утяжеляющие впечатление. Кровавая баня)  
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #62 : 14 ноября 2016, 12:39:52 »

Колесников С. Ф.

Потрясающая техника, наверно самая сильная среди русских художников. Хотелось бы разобраться как и почему это работает, какие именно механизмы задействуются и можно ли в принципе подойти к гению как вещи в себе с циничным прозекторским инструментарием? ..



Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #63 : 15 ноября 2016, 01:48:43 »

как и почему это работает

ну тут такой вкрадчивый "какбэ-реализм", где с фотографической точностью перфекциониста выписана композиция, в которой спрятаны фантастические пропорции,
- и это скрытое несоответствие (гигантские, извращенно изогнутые и неестественно сплетающиеся словно бокусай  деревья, чья чудовищная трансформация подразумевает не менее чудовищную игру Стихий, их питающих и кореживших)... давит на психику, оставаясь "за сценой", на первый взгляд, обычного  "зимнего пейзажа" )).

Йа бы сказал, что трюк довольно примитивный по сути, но исполнен безупречно  :P Увидев такой пейзаж лично, даже не догадаешься потестить себя на предмет "сновидения" :)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #64 : 15 ноября 2016, 09:24:39 »

где с фотографической точностью перфекциониста выписана композиция

В том то и дело, что сравнение с фотографией прототипичного пейзажа покажет множество тонких отличий, реалистичность достигается целым рядом приемов, неразличимых для восприятия, не привыкшего созерцать самое себя. Некоторые я знаю в теории, например использование штриховых паттернов , направляющих взгляд и организующих восприятие объема - чисто графический элемент, присутствующий в структуре фантасмагоричных деревьев, часто встречающихся за пределами мкад :) Похоже на старые дубы и яблони
Организующие элементы в живописной технике могут образовывать пятно-штриховые модули, например как у Ван-Гога, имитируя мозаичность положенную в основу сборки воспиятия на физиологическом уровне, как я предполагаю, за счет чего *непричесанная* картинка оживает. Пятно Колесников использует для виртуозной прорисовки фона и в качестве основного приема в ряде случаев, например здесь, достигая *разборки* и перемешивания элементов и персоналий. В данном случае техника обыгрывает сюжет: вроде бы репейники, а могут и шашкой рубануть  :)



На счет проверки реала на предмет сна ты подметил точно, обрати внимание на парящую над землей точку, из которой созерцается пейзаж. Похоже на захваченность внимания деревом, несоответствие пропорций может объяснятся разнородностью элементов сна, составленных из энергий разного порядка.. дерево вполне может оказаться порталом или существом из другой полосы..

Тем не менее, как бы глубоко мы не проникали в понимание механизмов, это нам не позволит воспроизвести их самостоятельно - гений всегда будет недостижим уникальным сочетанием миллиарда нюансов, своей *эмерджентностью*..   
 
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #65 : 15 ноября 2016, 12:28:06 »

Заметила, как современно смотрится его работа с фоновыми и теневыми градиентами, напоминающая отрисовку в графических редакторах аля Иллюстратор, в этом есть особый шик с учетом давности.



Внутренность палатки, лишенная таким образом деталей, создает слепое пятно в восприятии, что в сочетании с сюжетом генерирует заряд психической энергии: ведь заклинателю змей нужен глубокий уровень рептильного ОВД  :)

Хотелось бы многие работы этого художника привести, но это малореально, полистайте в инете, оно того - стоит..



« Последнее редактирование: 15 ноября 2016, 13:30:57 от 77 » Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #66 : 15 ноября 2016, 13:15:29 »

Тем не менее, как бы глубоко мы не проникали в понимание механизмов, это нам не позволит воспроизвести их самостоятельно - гений всегда будет недостижим уникальным сочетанием миллиарда нюансов, своей *эмерджентностью*..

Да хэзэ. "Гений" - тот-кого-прёт от процесса, а творчество совершает нагуаль как известно.
 Ну то есть роль художника - медиум с техническими навыками рисования, приемник и переводчик "оттуда".
Мжно быть хорошим медиумом но не владеть техникой (детские рисунки).
Обратный перекос - технической совершенство при глухо задраеном пузыре (есть такие художники кто не может писать без натуры вообще)
Равновесие гения - сияние нагваля через умелое выражение "изобразительными средствами".

 Фокус в том, что нагваль определенно непредсказуем... и сымитировать технически его не получится, творчество - процесс пассивного приятия и активного выражения того что пришло.

Поэтому "мы" вполне способны творить, ... дело "лишь" за техническим навыком :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #67 : 15 ноября 2016, 13:27:05 »

чисто графический элемент, присутствующий в структуре фантасмагоричных деревьев, часто встречающихся за пределами мкад  :) Похоже на старые дубы и яблони

РАзмеров таких могут достигать секвойи , по слухам :) (особенно заметь дерево на заднем плане, оно ведь должно казаться маленьким)... но секвойи прямые как свечи, а тут коряги высотой с небоскреб ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Горыныч
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 39


Модератор: 77
« Ответ #68 : 15 ноября 2016, 18:19:13 »

Первая - зимняя - картина Колесникова больше всего впечатлила. Прекрасное чутье стихиально-волшебного.
Насчет гения не знаю, я не эксперт ни разу, а тема "гениальности" вообще довольно спорная. Но что касается ремарки Вайелета о том, что гений лишь проводник... не могу согласиться на 100%. То есть в чем-то он прав, конечно, проводник, пророк, медиум и все такое, но.
Получается, в таком чересчур дискретном построении картины мира нагуаль - отдельно, человек - отдельно. Мне кажется, сам человек И ЕСТЬ воплощение нагуаля, нагуаль как бы это все вокруг. Это все - игры нагуаля. "Лила", как говорили индусы. Поэтому я был бы осторожнее и не сравнивал бы человека с проводником. Человек это не сосуд, не капельница, не кабель, ОТОРВАННЫЙ от Духа, нагуаля, не нечто инородное. Мы все одной крови с нагуалем. Все живое - от "биологического мусора" до "гения возрождения" - все играет СВОЮ роль по НОТАМ НАГУАЛЯ.

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #69 : 15 ноября 2016, 18:57:07 »

Человек это не сосуд, не капельница, не кабель, ОТОРВАННЫЙ от Духа, нагуаля, не нечто инородное. Мы все одной крови с нагуалем. Все живое - от "биологического мусора" до "гения возрождения" - все играет СВОЮ роль по НОТАМ НАГУАЛЯ.

ну дык йа сагласен) замес в том что для тоналя нагваль "заблокирован", до полного игнора. Эту дилемму описал ДХ: Тональ-Хранитель  против Тональ-Охранник.

сами по себе "творческие порывы - это движение нагваля... "гениальность" можно определить как способность тоналя преобразовывать эти (потусторонние) движения в нечто ощутимое, - это состояние "связующего звена".
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #70 : 15 ноября 2016, 20:59:40 »

Похоже на захваченность внимания деревом, несоответствие пропорций может объяснятся разнородностью элементов сна, составленных из энергий разного порядка.. дерево вполне может оказаться порталом или существом из другой полосы..

Да, существо, и с другой полосы, и портал так же.
Созерцание дерева, как с открытыми так и с закрытыми глазами (образа дерева) "утягивает" внимание от тональных структур первого внимания, освобождает из клетки внимания тело, что естественно ведёт к его оживлению, расслаблению и наполнению энергией.
Так что только из-за этого их уже стОит созерцать, как лечебный аспект.

Их (деревьев) время течёт медленнее. Отсюда и медитативность, устойчивая значимость в картинах этого художника, который понимает деревья через любовь к ним, а поэтому они и раскрывают свои неуловимые и необъяснимые стороны в его картинах.
Попутно человек имеет хорошую школу живописи и хорошие влияния классиков, как то: Верещагина, Дали, Танги...те кто сразу на ум приходят.

Это неуловимое препарировать невозможно, оно из другой полосы.
На другую полосу жизни неорганов-деревьев указывал и ДХ.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #71 : 16 ноября 2016, 04:06:12 »

Фокус в том, что нагваль определенно непредсказуем... и сымитировать технически его не получится, творчество - процесс пассивного приятия и активного выражения того что пришло

В силу профессии я кое что об это знаю, хоть и совсем немного ;) бывает по разному - если кратко. Врядли мы имеем дело с непознаваемым - только лишь, а непознанное - это технически постижимый путь, лесенка, по которой возможно двигаться в обоих направлениях, от нагуаля к тоналю и обратно


Мне кажется, сам человек И ЕСТЬ воплощение нагуаля, нагуаль как бы это все вокруг. Это все - игры нагуаля. "Лила", как говорили индусы. Поэтому я был бы осторожнее и не сравнивал бы человека с проводником. Человек это не сосуд, не капельница, не кабель, ОТОРВАННЫЙ от Духа, нагуаля, не нечто инородное. Мы все одной крови с нагуалем

Я согласна, но Вайлет  - воин, стоящий до последнего аргументированного слова) я лучше заранее сдамся чем попробую еще раз его в чем то убедить) Вообще здесь диалектическая попытка разграничения внутренних и внешних эманаций или присвоение условной принадлежности объему воды внутри витой ракушки погруженной в океан, кто скажет что здесь в примате - внутренняя структура организующая течение или сама стихия?

 
Да, существо, и с другой полосы, и портал так же.
Созерцание дерева, как с открытыми так и с закрытыми глазами (образа дерева) "утягивает" внимание от тональных структур первого внимания, освобождает из клетки внимания тело, что естественно ведёт к его оживлению, расслаблению и наполнению энергией.
Так что только из-за этого их уже стОит созерцать, как лечебный аспект.

Их (деревьев) время течёт медленнее. Отсюда и медитативность, устойчивая значимость в картинах этого художника, который понимает деревья через любовь к ним, а поэтому они и раскрывают свои неуловимые и необъяснимые стороны в его картинах.

Безусловно, что то в этом есть, спасибо, хотя все мои практики деревьев остались в детстве, архетип гигантского дерева, отсылающий к мифу Мирового Древа, собирающего путь через нижний, срединный и верхний миры - не оставляет равнодушной, так же как и Степан Федырыча, размещающего сказочные деревья по центру многих своих полотен..

Верещагин, да.  Дали? хм, ну не знаю. Я Куинджи еще люблю, с ним сравниваю )

Это неуловимое препарировать невозможно, оно из другой полосы

Прекрасно, что всегда есть место для шага вперед :)

Записан
OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: 77
« Ответ #72 : 16 ноября 2016, 11:30:58 »

нужно учитывать еще одну шнягу - "поле искусства", то есть некоторое эстетическое пространство, в котором произведение становится "фактом искусства", а не прибитыми к дороге  яйцами или ржавыми трубами, или мазней, или какофонией...
Или даже просто дровами (то самое дерево)...
За сложную темы вы взялись.
Сейчас есть новое искусство - создавать намеренно некое "информационно-эстетическое поле" в котором раскручивается какое-то "нечто", и оно начинает приобретать "информационно- художественную ценность".
С точки зрения былого "искусства прекрасного" - это может быть совершенно уродливо и эпатажно, но тем не менее, парадоксально, становится предметом ценимым, покупаемым и престижным.
Записан

OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: 77
« Ответ #73 : 16 ноября 2016, 13:33:28 »

Искусство прекрасного, или прекрасное искусство?
Можно ведь прекрасно описать нечто ужасное. И ужасно нечто прекрасное
да, это эстетическая платформа 17-18 вв..
И Моцарт об этом говорил, и даже молодой Лист.
Но уже с 19 века все стало немного меняться.
Итоговое "Прекрасное" не стало больше непременным "маяком" любого искусства.
В целом оно и в средневековье таковым не было. Но там были другие законы.
Записан

77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #74 : 16 ноября 2016, 16:49:40 »

Розендо, изначально я не планировала заниматься исследованиями на уровне парадигм и манифестов искусства, хотела ограничится отдельными приемами, расширенными до жанров и направлений. Но так или иначе тема выходит в обширные области искусствоведения преломленные через призму нагуализма и философии и мне придется закрыть ее от подъедал с ст, чтобы развивать авторские идеи с минимальной сохранностью прав, тк эта работа имеет отношение к сфере моей деятельности. Посмотрим, что можно будет сделать

Историей уродства занимался медиевист Умберто Эко, он бы наверно тоже не согласился с твоим постулатом *фрактальности*, наделяющим правом к существованию лишь то, что отражает пространство абсолютных идей
Форма  в своих синтетических метаниях надстраивает содержание, на данный момент это ключевое положение моего мировоззрения

А по поводу труб и прибитых яиц приоткрою завесу: как только предмет помещается в раму или в демонстрационный зал как пресловутый унитаз - он становится объектом искусства :) Здесь дело не в том насколько оно соответствует эйдосу, красиво, совершенно и так далее, а в том чтобы предмет, разделенный до того в совместной деятельности (определение психолога) вывести на уровень концептуального рассмотрения. Осуществив тем самым манипуляцию с восприятием.
Зы: Я понимаю что в итоге мы живем в эпохе победившего сюрреализма и хуже того - попарта :)
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 399


Модератор: 77
« Ответ #75 : 16 ноября 2016, 20:15:17 »

Хотелось бы разобраться как и почему это работает
На мне сработало примерно так:
В работе художника древняя "рукастая" липа развернута к зрителю в профиль таким образом, что правая её часть на переднем плане помещена чётко по линии золотого сечения, отсюда взгляд разворачивает обратную перспективу: движение взгляду на переднем плане задаёт большой объект, пробуждая начало где-то внутри зрителя и далее взгляд движется справа налево к дереву, повозке, очерчивая по пути ствол исполинского дерева и уходит дальше к ели и дереву на заднем плане, крона которого укутана облаками вечернего неба.
 Центр композиции - человек идущий слева. От него развёрнута линейная перспектива слева направо, внутренне не затрагивающая зрителя, позволяя разворачиваться пространству самостоятельно по уходящей вдаль дороге. 
Повозка - место пересечения линейной и обратной линейной перспективы, в этом месте взгляд зрителя пересекается с движением людей, участвуя в идее сюжета - движении обоза.
Основной посыл - участие зрителя в этой фантасмагории, и потрясающий эффект от этого.)
Записан
OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: 77
« Ответ #76 : 16 ноября 2016, 20:30:06 »

В работе художника
посещение галерей и музеев неоднократно подтверждало несовпадение впечатлений от иллюстраций и живых картин. это касается и воображаемых размеров картины и  вообще - "тока", который от неё исходит. Тут можно очень сильно ошибаться. Что доказывает вторичность, вообще, изображаемого.
Записан

77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #77 : 16 ноября 2016, 20:57:01 »

посещение галерей и музеев неоднократно подтверждало несовпадение впечатлений от иллюстраций и живых картин. это касается и воображаемых размеров картины и  вообще - "тока", который от неё исходит. Тут можно очень сильно ошибаться. Что доказывает вторичность, вообще, изображаемого

Да, *Аленушка на сером волке* живьем, в реальном размере произвела трудноописуемое, неизгладимое впечатление, сравнимое с проявлениями нагуаля)

 
В работе художника древняя "рукастая" липа развернута к зрителю в профиль таким образом

Бинго, предвосхитил демонстрацию эффектов, происходящих с восприятием, исследующим самое себя на художественных моделях - в реал тайм:

Обратите внимание что что ствол помимо подобия рук, опирающихся о землю имеет голову в шаманском капюшоне в прорехе которого угадывается лицо! Сознательно или интуитивно художники используют игры с подсознанием, воспринимающим образы на грани игры воображения - но не осознанные в сознательной области! Это один из важнейших методов работы со смыслами, сшивающий их на глубоком энергетическом уровне. Вытаскивая данное понимание на поверхность сознание производит самотрансформацию, вводит надстройку, условно называемую наблюдателем, условно - чтобы не проводить грубые параллели. С психологической точки зрения такая работа сознания является отклонением от нормы, угадывание множества образов и форм в каких нибудь случайных пятнах отнесено к галлюцинаторному классу :) естественная перманентная препарация подсознания удел узких профессионалов и нагуалистов - я так думаю :)  

по линии золотого сечения

Я еще ничего не знала о принципах организации композиции когда взяла обложку журнала и стала продлевать линии и формы образующие лицо красивой женщины. и каково же было мое удивление, когда я обнаружила ряд закономерностей и точек схода линий :)   
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #78 : 16 ноября 2016, 21:15:49 »

Эти постинги на тему синтетических форм удалила из подраздела РО, пусть здесь будут, раз уж речь зашла..



Шведский духовидец Сведенборг, — сказал Дима, — говорил, что небеса имеют форму человека. Только под самый конец жизни он понял, что это человек имеет форму небес.  У   этой   головы   вовсе   не   человеческое   лицо . Это  у  человека ее лицо. Она — тот образ и подобие, по которому человек был создан Пелевин, Свет Горизонта

Если все что считается красивым отражает глубинную гармонию законов Вселенной, то разнообразные уродцы, от инфернальных до синтетических всегда спорили с мирозданием, опровергая его фактом собственного существования С другой стороны в своем исследовании Умберто Эко выделяет мученичество в отдельную главу, относя страдания к ряду уродливых явлений, в том числе и страдания Христа на кресте, и сюда же можно отнести и распространенный космогенетический миф самопожертвования божества.. и сотворение мира из тел грубых, неотесанных первосуществ. То есть страдающее неказистое нечто, разрушающее в себе первоосновы бытия может стремится к продолжению Цепи Творения - как вариант те самые муки творчества взращивающие стихи из бесстыдного сора. В широком нагуалистическом ракурсе явления такого рода будут сведены к порождению осознания разрушающим давлением, как фундаментальному принципу, организующему Космос из Хаоса. Хм, возможно с точки зрения высшей математической структуры Хаоса все наше прекрасное - лишь нагромождение нелепых застывших форм?.. Будет ли новая совершенная раса созданная человечеством продолжать эстетические и нравственные идеалы так как мы их понимаем или ее лик запечатлеет неизвестную грань нагуаля? 

В качестве иллюстрации работа Питера Брейгеля Старшего (Мужицкого) *Падение Ангелов*









Другие фрагменты здесь
http://vaga-land.livejournal.com/590645.html?page=1



Я полагаю, что галерея Ртути не является кунсткамерой уродцев. Скорее это - "синтетические организмы", поражающие воображение зрителя своей предельной нестандартностью, и тем самым взламывающими трафареты восприятия.
     Тогда как обычные уродцы вызывали бы у зрителя лишь чувство брезгливости или около того

Чудовища не исчезают вместе со средневековыми чудесами, они переходят и в Новое время, но в иных формах и в ином качестве. Начиная со Средних веков проводится различие между двумя типами чудовищного, их можно определить как диковины и чудовища. К диковинам относились явления удивительные, из ряда вон выходившие, но естественные (вроде рождения младенцев-гермафродитов или с двумя головами). Многие авторы пытались найти им объяснения (вспомним, например, Амбруаза Паре, врача эпохи Возрождения, хотя был соблазн интерпретировать их (как делали древние) в качестве предвестий какого-нибудь необычайного события — в этом смысле особую известность приобрел труд Конрада Ликостенеса ^ Хроника диковин и чудес {Prodigiorum ас ostentorum chronicon, 1557). Но как бы то ни было, с самого раннего Средневековья считалось, что диковины следует относить не к явлениям, противным природе, которые будто бы ускользнули из-под божественного контроля, а — по формулировке Исидора Севильского — к явлениям, противным ведомой природе. Настоящие же чудовища в античности и Средневековье не относились к роду человеческому, появлялись на свет как положено от таких же, как они, родителей и существовали с дозволения или по воле Божьей как знаки аллегорического языка Всевышнего. Теперь же, начиная с Возрождения, когда стали исследоваться новые континенты, где, конечно, жили дикари и необычайно странные звери, но это были существа, которых можно было привезти к европейским дворам, а не легендарные чудища, которых никто никогда не видел, — так вот теперь под словом чудовища стали подразумеваться диковинные создания, будь то люди с врожденными патологиями или необычные животные, повстречавшиеся исследователям и путешественникам.
Отныне, сталкиваясь с подобными существами, люди не приходили в ужас и не пытались разгадать их мистический смысл — им важна была научная или хотя бы квазинаучная занимательность, и данную главу мы озаглавили ^ Занимательная физика по названию монументального труда (тысяча шестьсот страниц и несколько десятков гравюр), опубликованного иезуитом Каспаром Шоттом в 1662 году, где описаны все известные в ту пору естественные уродства. Там говорится об экзотических животных вроде слона или жирафа, о шутках природы и о существах, издали казавшихся мореходам (помнившим рассказы о чудищах) похожими на монстров из бестиариев. С другой стороны, миниатюристы и граверы, иллюстрировавшие подобные тексты, зачастую буквально понимали имена животных, с их причудливой этимологией (имена, которые ввели в обиход Плиний и другие авторы), и таким образом тюлень (vitulus marinus) превращался в рыбообразного теленка, рак (mus marinus) — в мышь с плавниками, полип — в рыбу на ножках, страус (struthiocamelus) — в крылатого верблюда. Среди многих книг о монстрах назовем О чудовищах и чудесах (Des monsters et prodiges) Амбруаза Паре (1573), Историю чудовищ (Monstrorum historia) Улисса Альдрованди (1642) и О чудовищах (Des monstris) Фортунио Личети (первое издание — 1616). Однако Альдрованди целых одиннадцать томов посвятил общим проблемам зоологии, и так же поступали многие другие авторы. Расписывая всевозможных уродцев, они тем самым внесли существенный вклад в развитие биологии. В качестве примера назовем ^ Историю животного мира (Historia animalium) Конрада Гесснера (1551-1558) и Естественную историю (Historia naturalis) Яна Йонстона (1653).
Интерес ко всему необычному привел к возникновению Wunderkammeren (кунсткамер), то есть комнат чудес — предвестниц наших естественнонаучных музеев, где, правда, пытались не столько систематически представить то, что следует знать, сколько составить коллекцию всяческой невидали и небывальщины, включая причудливые предметы, потрясающие экспонаты вроде рога единорога (на поверку это оказывался рог нарвала) или чучела крокодила. Во многих из таких собраний, например в коллекции Петра Великого в Санкт-Петербурге, хранились и заботливо заспиртованные зародыши-уродцы. Весть о рождении уродца вызывала иной раз цепную реакцию, как это случилось с Равеннским чудовищем, появившимся на свет, вероятно, во Флоренции в 1506 году: когда Ландуччи впервые поведал о нем миру в 1512 году, это породило целый ряд изображений, которые все больше и больше делали его похожим на чудищ легендарного прошлого. Подобного рода чудесами занимались такие авторы, как уже упоминавшийся ^ Паре, Монтень, Лемний и другие, причем во всех этих случаях вид физического уродства, по-видимому, не вызывал отвращения, но будоражил ум.

http://www.studmed.ru/docs/document31381?view=1&page=9
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2936



Email
Модератор: 77
« Ответ #79 : 16 ноября 2016, 21:20:44 »

Теория инфернальности

Идея о том, что существует квинтэссенция зла в его изначальном виде, появилась еще до того, как возникли первые государства. Во всех религиях и эзотерических учениях тьма и зло обретали понятный человеку облик, наряжаясь в маски божеств. В Древнем Египте зло изображалось в облике Сета и подземного змея, в античном мире злом были Аид и Танатос, на севере Европы их роль выполняли Фенрир и Локи. Во всех древних религиях зло было персонифицировано и принадлежало к категории изначальных понятий, возникших еще до сотворения людского мира.
В раннем христианстве к злым существам причисляли не только падших ангелов, но и языческих богов. Именно так возник обширный и поражающий воображение пантеон демонов. Чуть позже, в V-VI веках нашей эры, богословы и церковные служители ввели в религиозный обиход такие понятия, как «изначальное зло» и «Сатана». В языческих верованиях божества тьмы выполняли определенные функции и служили для наглядного представления смерти и неблаговидных поступков, а также выступали в качестве тех существ, которые наказывают преступивших законы людей. В современных же религиях зло представлено в виде существ, которые возникли до сотворения человечества. Функции современных демонов состоят в искажении изначальной сущности мира и человеческой души. Многие исследователи этой проблемы задавали вопрос: «Возможно ли то, что в действительности существуют силы, способные искажать суть вещей и причинять страдания живым существам без особой на то причины?».

Ведь если существует истинное, неизменное зло, заражающее все вокруг, то его существование должно иметь последствия не только для людей, но и для всего материального мира.

На этот вопрос пытался ответить писатель и философ Иван Ефремов. Он вложил общее описание своей теории в уста своего персонажа из романа «Час Быка». Теория, провозглашающая то, что вся жизнь подчинена силам, стремящимся увеличить уровень страданий живых существ, получила название «теории инфернальности». Когда говорят о теории инфернальности, то всегда опираются на мысли, высказанные Иваном Ефремовым. Тем не менее, созданная писателем концепция не отвечает на вопрос, зачем злу необходимо постоянно страдающие животные и люди.

Иван Ефремов – самый известный создатель теории инфернальности, но он не первый человек, который высказывал подобные мысли. Даниил Андреев в своем труде «Роза мира» рассматривал не только возможность существования созданий, живущих благодаря страданиям других существ, но и попытался ответить на вопрос, почему им необходимы эти страдания. С точки зрения создателя «Розы мира», демоны и подобные им существа питаются энергией моральных страданий, боли, страха и смерти. От страданий других живых существ зависит их жизнь и сама возможность существования.

Концепция инфернальности основывается не только на работах поэтов, писателей и философов. Основные положения, характеризующие теорию инфернальности, описал и обосновал Эрих Фромм (Erich Seligmann Fromm). Эрих Фромм – практикующий психотерапевт, социолог и философ, - вплотную подошел к описанию основных положений теории инфернальности, опираясь на научные и объективные исследования человеческого поведения в группах. Он оперировал лишь научными понятиями, не прибегая к таким терминам, как «демоны» и «абсолютное изначальное зло», но его выводы полностью согласуются с выводами Даниила Андреева и Ивана Ефремова.

Если объединить всю информацию, которая касается теории инфернальности, то можно прийти к весьма интригующим выводам. Мировое абсолютное зло согласно этой теории представляется чем-то, похожим на вирус. Если предположить, что это действительно так, то демоны и злые сущности могут оказаться паразитами, которые возникли случайно или проникли в эту вселенную из другого мира. И они на заре времен изменили изначальный план строения этой вселенной, создав для себя условия непрерывного получения энергии страха и боли.

Но даже если теория инфернальности является всего лишь философской концепцией, не отражающей истинного положения вещей, то советы авторов этой гипотезы не стоит оставлять без внимания. «Творите, радуйтесь закатам и рассветам, не проявляйте излишней жестокости к другим живым существам и к самим себе!», - вот что они советовали, объясняя то, как следует противостоять «вирусу абсолютного зла».
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #80 : 16 ноября 2016, 21:28:25 »

«Возможно ли то, что в действительности существуют силы, способные искажать суть вещей и причинять страдания живым существам без особой на то причины?»

Умберто Эко в своей редакции Истории Уродства, приведенной в ссылке выше, рассматривал страдания как один из вариантов уродства, задаваясь глубокими вопросами выводящими в область теософии и богословия - красив ли ИХ страдающий на кресте? так что да, занятно. спс
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #81 : 16 ноября 2016, 22:11:11 »

Да, с Дали стало понятно, всегда интересно посмотреть глазами другого человека..
   ну что б пасматреть глазами чиво та другова , надо быть им , ну типа не сматрю на ниво , а оно , и меня нет .
        Типа я - оно .    Ну типа не слияние я и оно одно . А типа миня нет ,  мол всё что есть то Дали .
       Типа " и вот я Дали " , " я Дали , весь без остатка"     
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #82 : 16 ноября 2016, 22:13:29 »

   Это оч сложна , типа   не за чем то делать .
https://www.youtube.com/watch?v=MHHoa7c2-rI

даа..  :)
« Последнее редактирование: 16 ноября 2016, 22:24:10 от 77 » Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #83 : 16 ноября 2016, 22:17:55 »


Перепостил, чтобы стало понятнее...

Безусловно, что то в этом есть, спасибо, хотя все мои практики деревьев остались в детстве, архетип гигантского дерева, отсылающий к мифу Мирового Древа, собирающего путь через нижний, срединный и верхний миры - не оставляет равнодушной,

Тут чувствую какой-то спайк: детство, которое характеризуется обычно непосредственным, медитативным восприятие, и вдруг...архетип, миф, Мировое Древо...знания, которые приобретаются искательным умом обычно в более позднем возрасте.

Есть приобретённое знание о дереве, как выразителе архетипа, мифа, символа на основании свидетельств, которые разум принимает, осмысливает, анализирует, понимает, принимает, примеряет на себя, отождествляет себя с ним...и есть непосредственная практика слияния с деревом без ЗНАНИЯ о нём, через медитацию.

Дали ощущается в пустотности, "безвоздушности" пространства в картине с пустой палаткой. Ещё облака и камни...мне Дали приходит на ум, но это моё мнение.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #84 : 16 ноября 2016, 22:23:07 »

архетип, миф, Мировое Древо...знания, которые приобретаются искательным умом обычно в более позднем возрасте

Ну почему обязательно искательным, слышала о Дереве Миров как образе разворачивающихся эманаций в подножии Орла от воспринимающих энергии непосредственно

Да, с Дали стало понятно, всегда интересно посмотреть глазами другого человека..



Кто хочет организовать исследование по своим любимым художникам с прицелом само-наблюдения процесса восприятия - велкам.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #85 : 16 ноября 2016, 22:25:20 »

Ну почему обязательно искательным, слышала о Дереве Миров как образе разворачивающихся эманаций в подножии Орла от воспринимающих энергии непосредственно

Мой акцент на том, что есть НЕЧТО, что мы называем деревом и есть наши интерпретации на тему этого Нечто.
Но опыт НЕПОСРЕДСТВЕННОГО познания НЕЧТО не укладывается ни в какие "знания" и интерпретации.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #86 : 16 ноября 2016, 22:35:23 »

Допустим, когда я медитирую на образ памяти о дереве, этот образ становится порталом, который открывает другие слои и пространства.
И там происходят непредсказуемые состояния и ощущения, которые по крупицам, затем стараешься "объяснить" годами, пока не понимаешь, что это всего-лишь тональные предположения, и что объяснить невозможно, что в свою очередь создаёт предпосылки для других восприятий, основанных на фактах собственных личностных изменений.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #87 : 16 ноября 2016, 23:11:35 »

Опыт взаимодействия с деревом во сне был, конечно на словах трудно его передать, даже не хочется и пробовать..

Может попробуешь?

Например как-то так...

...Это был суховатый пожилой мужчина, небольшого роста, с покрытым морщинами лицом.
Он встретил Шико в сумерках, в боковой аллее, ведущей в темноту.
Только стволы невысоких деревьев, с морщинистой, как и лицо этого человека, корой и бутылкообразной, шире у основания и от одной трети от земли, сужающейся как горлышко формой, присутствовали там.
Ни пения птиц, ни шорохов, ни звуков ветра.

Шико, каким-то ощущением знал, что аллея ведёт к школе.

Смотри - сказал мужчина и постучал указательнм пальцем правой руки по стволу ближнего к Шико дерева.

Дерево тут же изогнулось, перегородив путь, как шлагбаум.

Они слушают(ся) - добавил он.

Затем мужчина исчез, а дерево приняло своё прежнее, вертикальное положение.
Шико постучал ногтем указательного пальца правой руки по коре дерева в том же месте, где это сделал мужчина.
Руки ощутили тёплую шерoховатость его коры.

Лицо мужчины выступило из глубины ствола, совершенно не нарушая его целостности.
Глаза открылись.

Вот, я здесь, живой, почувствуй - произнёс он и потянулся ветвями к Шико.
Шико коснулся ветвей своими руками, своими предплечьями со смешанным чувством ожидания новизны и немного тревоги.
Его руки "прилипли" к ветвям дерева, которые являлись руками мужчины и следовали их движениям, но отклоняя, перенаправляя их, когда они пытались проскользнуть мимо и возможно проникнуть в тело Шико....


Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #88 : 16 ноября 2016, 23:21:14 »

Или в реале:


....Огромные деревья смыкали свои кроны вдоль улицы, образуя высокий, зелёный тоннель, усиливая тишину и как бы некую отстранённость замыкаемого ими пространства.

Этот свет.
Он появляется как основа, как глубина, подсвечивая всё окружающее, независимо от времени суток; будь то солнечный полдень, раннее утро или вечер... Он проявляется даже иногда в ночном небе, как бОльшая его отчётливость и в то же время слегка разреженная вибрация.

Он появляется внезапно. Независимо от состояния твоего тела, ума, обстоятельств, упражнений и предпосылок. Независимо от места и местности в которой он тебя застал.
Вместе с ним приходит и полностью захватывает всего тебя состояние какой-то тишины, какой-то тихой радости, которая является одновременно и грустью.
Как бы вдруг просыпаешься в другом мире, хотя всё и знакомо и всё на своих местах.

Но это то, что оставалось и остаётся на своих местах вдруг открывается и видится по-новому.
Весьма примерно, приблизится к этому состоянию удаётся, когда
 
всё-таки прилагая едва заметное усилие воспринимаешь настоящее настоящим, проходя по стадиям отслеживания, от болтливости ума, возникновения и умирания звуков, затем мыслей, до открытия своего телесно-энергетического единства с окружающим.

Но и там присутствует, хотя и незначительное, но всё же стремление.

Здесь хочу расказать о беспричинном, внезапном состоянии, приходящем неизвестно откуда.

Да, я читал о таком в книгах по эзотерике. Но все, даже наилучшие объяснения, превращаются в ничто, когда это приходит ко мне и объяснить это невозможно, потому, что оно вне категорий объяснения.
Поэтому не буду и пытаться. Удовлетворюсь лишь описанием, единственно от желания поделиться и возможно объединится с кем-то в подобном ощущении.

Вот я иду со своей женой мимо ухоженных, маленьких палисадников, статуэток, фонтанчиков, с любовью подобранных камешков, аккуратно, а кое где и небрежно подстриженной травы. Это небольшие визитные карточки владельцев небольших, уютных, в основном двухэтажных частных домиков, не огороженных заборами, охраной и воротами.

Ещё по дороге к учителю музыки, когда я вырулил на одну из боковых улочек, я как бы посмотрел немного вправо, бросил такой быстрый взгляд, и когда он возвратился к дороге прямо перед
 
собой, мир вокруг неожиданно озарился Этим Светом.

Со мной такое просходило уже не первый раз, поэтому я не удивился. Но на этот раз состояние длилось дольше, оставаясь со мной, даже когда я отвлекался на вполне мирские разговоры с женой, дочерью а затем и с учителем музыки.
Кстати, только сейчас пришло на ум...учитель музыки и его жена - йоги, которые, являясь чехами по национальности, знают санскрит, поют и играют в местном индуистском храме и преподают йогу в своей частной школе.

Так вот, я иду рядом с женой по тихим улочкам слегка вечернего района, мы выходим к небольшой детской площадке окружённой деревьями поменьше, я смотрю на них и внезапно ВИЖУ ИХ ПО- ИНОМУ.
Это всё те же деревья но и одновременно НЕЧТО БОЛЬШЕЕ, чем деревья.

Мы садимся на скамейку. Молчим. Каждый по своему. Я смотрю не пристально и не рассеянно на деревья. Я смотрю как-то по другому. Они похожи и одновременно ИНДИВИДУАЛЬНЫ.

"   Ты знаешь, эти деревья как и люди, отличаются друг от друга. И каждое дерево даёт укрытие и защиту целому миру птиц, насекомых, тень от солнца, кислород для дыхания человека..." Жена согласно кивает.
"   А люди их истребляют...", - задумчиво добавляет она. Наше ощущение единства усиливатся. Мы молчим.
 
Казалось бы ничего нового, для пытливого ума современного человека... Деревья, там, природа, нужно заботиться, охранять, не пилить, не сорить, перерабатывать, оставить чистую планету детям, предотвратить катастрофу...

Всё это так. Но ЭТОТ СВЕТ, он освещал всё это как-то по другому. Эти деревья как бы обступили меня и смотрели на меня....
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #89 : 16 ноября 2016, 23:45:31 »

даа..
   када та медитации , скорее всего , предполагают магическии превращения .
       Мол я был камнем , счас стану деревом . 
    а не слияние .
    Слияние предполагает , например дерево - человек .
     Ну монстрав пладить ни к чему .
        Мол я дерево , то лучший сталкинг. 
      Там нет ничего страшнава ,  чилавеческая матрица оч сильна и вернёт всё в зад .   
     Я палагал что на маю провокацию ты ответишь " легко".  ;)
     
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #90 : 16 ноября 2016, 23:46:05 »

Может попробуешь?

Я не записывала сразу по факту, сейчас очень далеко от этого )


Лицо мужчины выступило из глубины ствола, совершенно не нарушая его целостности.
Глаза открылись

Приблизительно тоже самое, только вместо глаз были колодцы в которых тек голубой мерцающий ручей, это было вто и дерево растущее рядом с балконом - ива, соответственно лицо женское. Ощущение совершенной красоты и глубокого погружения в землю вместе с ее корнями.

Смотрел Фонтан Ароновски? Там тоже про дерево :)

Свет бывает вижу в темной комнате, все как будто подкрашивается фосфором и это именно качество восприятия в исс а не световые пятна как визуальный объект..
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #91 : 16 ноября 2016, 23:54:33 »

С чего ты так решил? Форма же утрачивается человеческая
    Неет , на время , как импульс , мона стать кем и чем угодно .     Форма саздаётся виртуальная .
       Риальная матрица тваиво существа , чилавеческая довольно быстро вирнёт тибя в зад сибя.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #92 : 17 ноября 2016, 00:07:49 »

Там нет ничего страшнава ,  чилавеческая матрица оч сильна и вернёт всё в зад .

Для этого сталкинг и стоит практиковать.
Ведь не исключена вероятность того, что вырвешься и....сразу в дурдом. :)
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #93 : 17 ноября 2016, 00:15:04 »

Ведь не исключена вероятность того, что вырвешься и....сразу в дурдом.
    А лицо чилавеческое из дерева -это не дурдом ?
       Лучше правазгласить себя деревом и ащутить  чувства дерева , и пасматреть то что видит дерево
    вакруг себя .  Навернае .
       Ну чем срастаться с ним и иметь канфликт сращивания .
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #94 : 17 ноября 2016, 00:22:34 »

А лицо чилавеческое из дерева -это не дурдом ?
       Лучше правазгласить себя деревом и ащутить  чувства дерева , и пасматреть то что видит дерево
    вакруг себя .  Навернае .
       Ну чем срастаться с ним и иметь канфликт сращивания .

То было в сновидении. Там усё можно. Психиаторы там ещё тя не тестируют, слав.б-гу.
А чтоб нормально проснуться в как бы нашем "реале", а не в следующем сне ( если предположить, что реал пока не сон :) ), сталкинг нужен.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #95 : 17 ноября 2016, 02:07:49 »

Лучше, лучше...провозгласить....

И потом, то что ты говоришь, лишь умственное предположение, или прочитанное написание кого-то.
А я тебе толкую про личный практический опыт.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #96 : 17 ноября 2016, 02:23:21 »

чтоб нормально проснуться в как бы нашем "реале"
пачиму именно такая цель?...   из страха дурки?))..

и что канкретно..  для Ти бя характеризуит "наш риал"?))..
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #97 : 17 ноября 2016, 10:31:03 »

Наш "риал" это то место, где я не могу взлететь, или пройти сквозь стену по желанию.
Есть мнение, что наш реал это разновидность сна. Это интересное буддисткое предположение. Весьма логичное.
Но существует для меня пока только как возможность.

О дурке знаю не понаслышке.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #98 : 17 ноября 2016, 11:02:12 »

Значит сталкер не справился в какой то момент?

Это было скорее контролируемое действие с элементами риска ради достижения цели.
Сталкеров выковывает счастливое пионерское детство, а не КК. :)
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #99 : 17 ноября 2016, 12:57:30 »

О дурке знаю не понаслышке.
то есть..  страх есть?))
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #100 : 17 ноября 2016, 18:30:54 »

И потом, то что ты говоришь, лишь умственное предположение, или прочитанное написание кого-то.
А я тебе толкую про личный практический опыт.
Ну , обычно я робко толкую пра личный , вазможно магический опыт.

 
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #101 : 17 ноября 2016, 18:44:59 »

Наш "риал" это то место, где я не могу взлететь, или пройти сквозь стену по желанию.
    Сядь на самалёт и взлети , открой дверь и прайди сквозь стену .
   в твоей цитате лишь два действия ,  как бы желаемые , ну или нежилаемые .  Взлететь и пройти сквозь стену.
        как бы ты хотел бы не падчиняться силам притяжения , и как радиоволны не иметь преград , перемещаться в любых направлениях ?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #102 : 17 ноября 2016, 20:40:42 »

Дам маленький художественный практ в рамках темы, не требующий специальных навыков и больших временных затрат.
Участие свободное, никакие сроки не устанавливаются в связи с интуитивным методом, положенным в основу.
Суть - игры с образным восприятием и общение с подсознанием с помощью художественно графических средств.

Абсолютно каждому приходилось угадывать необычные спонтанные образы в очертаниях случайных пятен, облаках, фигурах и объектах на стадии узнавания - как с той тряпкой, повешенной ДХ на кактус с целью запутать восприятие пространственных координат у Карлоса, вызвав тем самым некоторые силы. прерывающие обычный поток *делания* мира.
Я не предлагаю ничего делать специально, но как только подобный образ сам проявит себя - не полениться и сфотать его на телефон, чтобы потом, в спокойной обстановке зарисовать в любой удобной технике.

Далее в тему выкладывается фото, и через некоторое время - рисунок, чтобы у зрителей была возможность угадать  очертания предполагаемого авторского рисунка. В общем смысл понятен

У меня таких почеркушек много было, но я всегда выбрасывала их без сожаления, тк постоянно выхватываю фоновый образный ряд из предметов, поэтому участвую с чистого листа .

Возможно, будут дополнения и другие варианты работы с интуицией, пока ожидаем отклика от потенциальных заинтересованных участников  :)
 
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1838



WWW
Модератор: 77
« Ответ #103 : 17 ноября 2016, 21:55:36 »

   ну вот тут в шапке форума , мне видится лежащее тело некава существа .
     Я называю его " недохлый светлый воин" .

http://light-team.ru/forum/7-1352-1
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #104 : 17 ноября 2016, 22:39:17 »

Я называю его " недохлый светлый воин"

Белый Ходок или гигантское существо время которого замедленно, попробуй нарисовать..

Целью практа помимо утонения восприятия, худ практики и прочих, может быть знакомство с внутренними мирами собратьев пнят, мой - чудовищен, сразу предупреждаю..
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #105 : 18 ноября 2016, 01:01:21 »

то есть..  страх есть?))

"Кто не был тот будет, кто был не забудет".
Конечно есть, я ж не Иисус.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #106 : 18 ноября 2016, 01:08:04 »

Ну , обычно я робко толкую пра личный , вазможно магический опыт.

Только магическое описание твоего опыта, когда ты полностью првратился в дерево убедит меня ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ.
Пока описания конкретно твоего опыта не видел.
Поэтому слова-слова....
Записан
Shiko
Гость
Модератор: 77
« Ответ #107 : 18 ноября 2016, 01:09:49 »

Сядь на самалёт и взлети , открой дверь и прайди сквозь стену .
   в твоей цитате лишь два действия ,  как бы желаемые , ну или нежилаемые .  Взлететь и пройти сквозь стену.
        как бы ты хотел бы не падчиняться силам притяжения , и как радиоволны не иметь преград , перемещаться в любых направлениях ?

Спасибо!!!
Не знал, что можно и так, чтоб самолёт унёс в облака вместо самого себя, а в стенах есть двери, которые пока не замечал и лбом тыкался.
Просветлил ты меня. :)
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2936



Email
Модератор: 77
« Ответ #108 : 18 ноября 2016, 02:18:16 »

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #109 : 18 ноября 2016, 09:00:51 »

Что бы ни увидел Тонака в этом дереве, оно будет намного безобиднее того что угадывается мне..
 :D




« Последнее редактирование: 18 ноября 2016, 12:04:33 от 77 » Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #110 : 18 ноября 2016, 21:36:33 »

 :P

О, есть готовый образ, с обложки  :)


* 33Ijd3UUhWU.jpg (50.96 Кб, 640x480 - просмотрено 152 раз.)
« Последнее редактирование: 18 ноября 2016, 22:27:38 от 77 » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #111 : 19 ноября 2016, 09:04:15 »

Что бы ни увидел Тонака в этом дереве, оно будет намного безобиднее того что угадывается мне..
да..  как жэ так жыть то можна ваще...   с такиме фантазиями))))..     это же проста..  дорога к луне)))

Ты когда нибудь ловил галюны по nakurke ? А я никогда, все приходящие ко мне образы ограничены творчески управляемым смысловым слоем  :)

Дам маленький художественный практ в рамках темы, не требующий специальных навыков
это ни художественный практ)))..  это вырисовывание собственной тени)))..  если па карлу  густаву))...

Пока что мы только балуемся
« Последнее редактирование: 19 ноября 2016, 16:41:15 от 77 » Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #112 : 19 ноября 2016, 09:09:22 »

О, есть готовый образ, с обложки
эта иллюстрацыя к скаске..  маша и мидведь..  очивидна)))

« Последнее редактирование: 19 ноября 2016, 14:11:18 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #113 : 19 ноября 2016, 16:03:43 »

это вырисовывание собственной тени)))..  если па карлу  густаву))



* ВК.jpg (246.88 Кб, 827x511 - просмотрено 107 раз.)
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2936



Email
Модератор: 77
« Ответ #114 : 19 ноября 2016, 16:06:31 »

А вот рисунок самого Юнга

Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #115 : 19 ноября 2016, 17:56:45 »

Ты когда нибудь ловил галюны по nakurke ? А я никогда, все приходящие ко мне образы ограничены творчески управляемым смысловым слоем

все эти образы..  ограничены фильтром васприятия ..основанном на страхе перед неизвестным))..   и па накурке оне..  пришли ..или нет савиршенно ниважно))..

ну что за чушь?  :)
« Последнее редактирование: 19 ноября 2016, 18:18:32 от 77 » Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #116 : 19 ноября 2016, 18:04:25 »

это вырисовывание собственной тени)))..  если па карлу  густаву))



тень машы здесь особенно удалась))..  а вот ложек ..  косвенно намикающих на присутствие медведей..  пачти ни разглядеть..)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #117 : 19 ноября 2016, 20:40:52 »

Есть такой интересный механизм восприятия, не позволяющий развидеть образ, однажды собранный из случайных линий и пятен, замечали? Вы могли много лет смотреть на текстуру плитки в ванной, пока в один момент подсознание (чаще всего в спонтанном овд) не вытащило на поверхность какую то информацию, наделяющую визуальные объекты смыслом. И этот смысл, как вновь засвеченная эманация начинает жить, выхолостить и лишить его собравшей его энергии не представляется возможным. В этом проявляется сущность восприятия как такового, как мне кажется, и смысл практа в том чтобы направить внимание к глубоким смыслообразующим уровням, хотя и может выглядеть как детская игра - что на что похоже Поэтому не премините счелкнуть фотиком, когда ваше подсознание сработает таким спонтанным образом, это будет наиболее сильный образ, способный оказывать сопротивление альтернативам и не обязательно имеющий предпосылки в коллективном узнавании графических символов, что и демонстрируется предварительным выкладыванием *заготовки*   
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 399


Модератор: 77
« Ответ #118 : 20 ноября 2016, 13:22:49 »

посещение галерей и музеев неоднократно подтверждало несовпадение впечатлений от иллюстраций и живых картин. это касается и воображаемых размеров картины и  вообще - "тока", который от неё исходит. Тут можно очень сильно ошибаться. Что доказывает вторичность, вообще, изображаемого
В этом отношении вторичность, как  отражение и есть то, что преследуется автором. Он указывает зрителю через творение на своё отражение мира, которое в нём нашло продолжение в творчестве.
Для нас манифестация внутреннего мира художником во внешнее, будет тем, что мы замечаем в себе, отражая мир каждый по-своему. Как некий объём свободного незадействованного внимания. 
То что привлекает нас в искусстве, является продолжением нашему вниманию, оно подзывает его касаясь его и высвобождает восприятие. В этом на мой взгляд заключена магия восприятия, заключённая в творчестве. Здесь многое зависит от того, как сам зритель умеет распоряжаться своим вниманием, какие подвижки в нём вызывает эта картина, на сколько обогащается его внутренний мир. Быть может это станет новым смыслом всей его оставшейся жизни, а быть может промелькнет незамеченным, оценив его как бесполезное, т.е. не находя в себе сил пробудить что-то в себе зритель проходит мимо..
Я еще ничего не знала о принципах организации композиции когда взяла обложку журнала и стала продлевать линии и формы образующие лицо красивой женщины. и каково же было мое удивление, когда я обнаружила ряд закономерностей и точек схода линий
Чувство вкуса или гармоническое виденье, оно либо есть, либо нет..) То что это можно как то воспитать в себе или пробудить это в других видится мне почти невозможным.. Видимо для того чтобы в совершенстве владеть языком творчества, необходимы предпосылки, то есть обладать тонкой организацией сознания, замечая с помощью него нечто невыразимое и через настроение ученика,  развивая наблюдательность и расширяя языковое пространство, подымать это на поверхность сознания, и далее к выражению образа на холсте ..
Записан
OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: 77
« Ответ #119 : 20 ноября 2016, 14:24:42 »

В этом отношении вторичность, как  отражение и есть то, что преследуется автором. Он указывает зрителю через творение на своё отражение мира, которое в нём нашло продолжение в творчестве.
Для нас манифестация внутреннего мира художником во внешнее, будет тем, что мы замечаем в себе, отражая мир каждый по-своему. Как некий объём свободного незадействованного внимания. 
То что привлекает нас в искусстве, является продолжением нашему вниманию, оно подзывает его касаясь его и высвобождает восприятие. В этом на мой взгляд заключена магия восприятия, заключённая в творчестве. Здесь многое зависит от того, как сам зритель умеет распоряжаться своим вниманием, какие подвижки в нём вызывает эта картина, на сколько обогащается его внутренний мир. Быть может это станет новым смыслом всей его оставшейся жизни, а быть может промелькнет незамеченным, оценив его как бесполезное, т.е. не находя в себе сил пробудить что-то в себе зритель проходит мимо..
полностью согласен. Кроме некоторых уточнений в формулировках.
Записан

OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: 77
« Ответ #120 : 20 ноября 2016, 17:28:42 »

На этом остановлюсь. Полагаю итак дал достаточно ПРИМЕРОВ, показывающих что вы просто УМСТВУЕТЕ.
ograntt, как раз высказался довольно кратко и по-делу. А кто тут умничает, говоря о какой-то "энергии 2 внимания", ни разу не побывав в нем, это очевидно...
Записан

77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #121 : 20 ноября 2016, 18:10:26 »

НеАнгел, такое впечатление что ты намеренно затягиваешь прощания, а сам уходить вовсе не собираешься. Придется тебе помочь :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #122 : 21 ноября 2016, 18:57:18 »

У Корнака на авике обезьянья морда рядом с львиной, подчеркивающая его химерическую сущность, более чем двуликую. Кот, слон, лев, обезьяна сидящие на одном тулове и обозревающие 4ре стороны света  - в средневековых бестиариях так изображали некоторых демонов..

 

 
Ненси



« Последнее редактирование: 06 декабря 2016, 01:39:24 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #123 : 11 июня 2017, 18:03:48 »

Горный натюрморт от Палладина с омовника. Подсознание автора населило пейзаж весьма причудливыми формами, объекты как будто специально изображены в размытом фоновом стиле, чтобы зритель сфокусировался на неявных образах. Ну и картинки у вас, док  :)

Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #124 : 12 июня 2017, 04:01:30 »

Горный натюрморт от Палладина с омовника. Подсознание автора населило пейзаж
дак ..это натурморт.. или пейзаж?)))   Ты определись))))..

патамушта для натюрморта..  природа это фон и есть)))..  а сфокусировацца нада ..на раздувании огня в кастре)))..  патамушта .. с таким огоньком... жрать ещо ни скоро придецца)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #125 : 12 июня 2017, 05:49:25 »

Горный натюрморт от Палладина с омовника. Подсознание автора населило пейзаж
дак ..это натурморт.. или пейзаж?)))   Ты определись))))..

патамушта для натюрморта..  природа это фон и есть)))..  а сфокусировацца нада ..на раздувании огня в кастре)))..  патамушта .. с таким огоньком... жрать ещо ни скоро придецца)))

они там в омвейпоходах и не жрут, чай из немытого котла хлебают) если надоест трололо мою тему, сфокусируйся и расскажи, какие механизмы восприятия задействуются, что удалось отследить.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #126 : 12 июня 2017, 06:09:03 »

сфокусируйся и расскажи, какие механизмы восприятия задействуются, что удалось отследить.

я думаю..  что виновником сей картины..  стал..голод))..

это он размыл фон окружающего прастранства..и нацелил взгляд  ...на единственно нужный челу в данный мамент придмет)))..  кателок)))..
а паскоку картина ещо и в раме))..  я думаю..голод был нишуточный)))..

вот мню.."на природе" тож жрать оч хо)))..  только..я от этого художником ни становлюсь))..  ва мню от этого охотничьи инстинкты активируюццо))..

а художникоф..видима греет мысль..  што все жэ найдеццо тот ..кто разведетьогоньи пакормит..)))

Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #127 : 12 июня 2017, 09:49:49 »

Как, то, о чем ты толком  ничего не знаешь, то, о чем ты не можешь сформулировать ничего внятного, способно чем-то наделять пейзаж?
пoдсазнаниe..  oнo калликтивнаe жэ...  дажэ eжeли жeнскаe)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #128 : 12 июня 2017, 14:36:16 »

а художникоф..видима греет мысль..  што все жэ найдеццо тот ..кто разведетьогоньи пакормит..)))

Ты прав, чувак, любительские картины как раз и занимают неприкрытыми авторскими мотивациями ) Техника, в общем, неплохая, но в глаза так и бросается желание одухотворить походный опыт, отрисовав акварельку с фото) Эдакий не-лубок У него много рисунков пейзажного толка, и везде такая же размытая стилистика, не отделяющая объекты от фона, будь то горы деревья или что либо еще. Поэтому зритель дорисовывает уровень смыслов, забирая их из коллективного подсознательного - ровно то что сделал ты, у меня же помимо этого идет очень яркий образный ряд. Как и ранее, я не отрисовываю его сразу, чтобы образовалась дистанция между образами разных воспринимателей и в итоге стала более очевидной. Смысл практа изложен чуть выше в теме, напоминаю для новичков и случайных гостей, вроде голимого :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #129 : 12 июня 2017, 14:44:11 »

подсказка

если программы и могут чота "любить" ... скарее "испытывать притяжение"... - то это как раз симметрию. :) А в цветке симметрия есть Строит глазки
Зачем валить чисто животное качество на ИИ? Выделять из окружающего мира объекты обладающие симметрией человеческие детеныши умеют с первого года жизни, как и многие животные. Все, что имеет двухстороннюю симметрию фантазия ребенка дорисовывает до личиков-мордашек и одушевляет. Это не интеллект делает, а на уровне рефлексов зашито, так как все живое, которое движется само, в силу требований механики этой симметрией должно обладать. И поэтому для любого животного симметрия - важнейшая характеристика для выявления в среде хищников и еды. Из чисто животных качеств вырастает   и любовь эзотериков к голограммам, фракталам, янтрам и прочим повторяющимся узорам.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #130 : 12 июня 2017, 16:25:38 »

Еще две работы Палладина. Пейзаж с деревом посередине взят для сравнения с картиной Колесникова, обсуждаемой ранее: в данном случае вроде бы предмет дерева присутствует на фоне, но воспринимается плоским, эмоционально обедненным, так и норовит слиться с фоном. Чем то напоминает бонсай, скрученный из проволоки, в то время как дерево Колесникова воспринимается порталом в другое измерение, что отметили некоторые сновидцы. С другой стороны на это можно посмотреть как на художественный прием, перемещающий фокус восприятия вглубь полотна, к горным пикам. обретающим в такой динамике трехмерность и детализированность. Что то подобное делают фотографы, размещая фокус камеры за предметами переднего плана, оставляя их размытыми, достигая таким образом эффекта присутствия.



А вот морские картины в такой технике смотрятся живенько, маринисты это вообще отдельная художественная стезя, отождествляющая предмет и фон  :) Я очень долго вникала в это у Айвазовского в оригинале, пыталась поймать момент, наделяющий растрескавшиеся краски на холсте живым смыслом. А это Палладин с омовника, тема - Творчество основанное на визуализации, чтобы не тащить ссыль вражеского сайта

Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #131 : 12 июня 2017, 16:29:29 »

у меня же помимо этого идет очень яркий образный ряд. Как и ранее, я не отрисовываю его сразу,
зачeм Тибe нужны..  эти галлюцынацыи?))

см название темы и не злим тетю. она этого не любит
« Последнее редактирование: 12 июня 2017, 16:31:51 от 77 » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #132 : 12 июня 2017, 16:48:39 »

     Меня так и подмывает спросить - удалось ли выяснить механизм восприятия от рассматривания этих картинок? :)

     На мой взгляд данный вопрос и без того ясен :) - что-то человек ловит глазами, а остальное домысливает, используя ассоциативную память. При этом чем четче и примитивнее изображение, чем в меньшей степени происходит домысливание. А чем сильнее расплывчатость и размытость изображения, чем большую долю составляет домысливание при его восприятии.
     Например, многие из тех, кто смотрел мультфильм "Шрек" в кинотеатре, высказывали мнение, что у них на этом сеансе "отдохнули глаза". И напротив, самое большое домысливание происходит даже не в созерцании картин, а при ... чтении книг! Именно в этом случае домысливание происходит на всю катушку. По этой же причине зрители зачастую оказываются сильно недовольными экранизацией какого-либо литературного произведения, если они эту книгу читали раньше. Тогда как прочтение книги уже после того, как человек узрел экранизацию, такого эффекта не имеет - в последнем случае домысливание будет почерпнуто уже из кинофильма.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #133 : 12 июня 2017, 17:05:47 »

Меня так и подмывает спросить - удалось ли выяснить механизм восприятия от рассматривания этих картинок?

Когда я увидела паладинов котелок на омовее, сразу поняла, что вы наго отреагируете, так что все ок :) А что касается механизмов, тема и появилась потому что кое что удалось ранее, и поле для исследования обозревается достаточно обширное. Помните о корреляциях сигнала и нейропроцесса? Вот это меня и поразило в свое время, когда я поняла, что худ приемы эмулируют работу восприятия, сам его механизм. Сюда же вплетаются области семантики, рассматривающие символ как инструмент восприятия, смысловые слои, ако Винд это действительно очень и очень интересно, надеюсь меня хватит на то чтобы привести исследование к общему знаменателю  :)

Подсказка 2

Образы увиденные мною на картинке с котелком ассоциируются с Пипой, неужели никто их не разглядит?
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #134 : 12 июня 2017, 17:12:08 »

надеюсь меня хватит на то чтобы привести исследование к общему знаменателю  :)
eщo нас бэ..  хватилo.. на всe эти худ. приeмы)))..
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #135 : 12 июня 2017, 17:20:50 »

"..Люди боятся пустоты пространства, отсутствия общества, отсутствия тени. Это может оказаться ужасающим переживанием - не иметь никого близкого, ничего, с чем возможны взаимоотношения." (С)..

хорошо сказано  :)
« Последнее редактирование: 12 июня 2017, 17:26:33 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #136 : 12 июня 2017, 17:24:55 »

eщo нас бэ..  хватилo.. на всe эти худ. приeмы)))..

Фишка восприятия в том, что многие вещи оно делает автоматически, вы не понимаете механизма его работы, если не смотрите прямо в механизм, разбирая его на составляющие одновременно с объектом или картиной. Об этом говорил Журавлев и др мэтры как о непрозрачности сознания для самого себя. То есть вы не обязаны формулировать ответы согласно высоким стандартам  темы :) даже наоборот, если чувствуете, что вас не хватает, значит видите потенциал и даете нужные маячки подсознательно. В то время как фиксация того что еще не выросло может сослужить плохую службу Если углубляться в учдх, то взаимодействие  вообще может происходить без вербализованных ответов, как говорил кто то из видящих - если кто то читает меня и попадает лучом внимания в те же эманации, они усиливаются, и я это чувствую как прирост полезного знания.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #137 : 12 июня 2017, 17:31:56 »

Образы увиденные мною на картинке с котелком ассоциируются с Пипой, неужели никто их не разглядит?

      Они не с Пипой ассоциируются, а с ПНём :).
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #138 : 12 июня 2017, 17:37:30 »

oт..  eжeли бэ..  вмeстo кoтла..  чeрный квадрат нарисавали... )))   тoда тoчна..  васприятиe бы..  в кoрнe изминилoсь)))...

     Кстати, Черный квадрат действительно из этой же оперы. Потому что, вглядываясь с темноту, человек тоже тоже остается наедине со своими галлюцинируемыми видениями, поскольку чего-то реального глазам добыть не удается. Именно поэтому некоторые дети боятся темноты :).

Темноты боится Петя.
Петя маме говорит:
- Можно, мама, спать при свете?
Пусть всю ночь огонь горит.

Отвечает мама: - Нет! -
Щелк - и выключила свет.
Стало тихо и темно.
Свежий ветер дул в окно.

В темноте увидел Петя
Человека у стены...
...
http://allforchildren.ru/poetry/childhood155.php
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #139 : 12 июня 2017, 17:41:12 »

чилавeк ..мнoгo  чeгo дeлаит автоматически))..  включая паниманиe)))..  и чтo?

Как это что? Освоив работу автомата, мы выходим на новый уровень. Мне всегда было интересно, можно ли расширить область отражений на иные магические режимы восприятия. Некоторые картины приоткрывают двери 2 го внимания, так что исследование обещает быть продуктивным..

Черный Квадрат - отдельный разговор, концептуализм, это направление в искусстве, указывающее на присутствие механизмов. Малевич был первым, в этом шедевральность
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #140 : 12 июня 2017, 17:55:13 »

Освоив работу автомата, мы выходим на новый уровень.
и не освоив..  тож выходим.. причом с гораздо меньшими энергозатратами)))

заведи тему и укажи нам короткий путь, все только рады будут ))
« Последнее редактирование: 12 июня 2017, 17:58:07 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #141 : 12 июня 2017, 18:05:16 »

Да, я вас предупреждаю, с линостноориентированным негативом не смейте переступать порог этой темы, ее читают дети и культурные высокообразованные люди. Запрещу доступ, закрою или перенесу на другую площадку.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #142 : 12 июня 2017, 18:09:40 »

ее читают дети и культурные высокообразованные люди. Запрещу доступ, закрою или перенесу на другую площадку.

дети не имеють права знать...что механизм первого внимания проще сломать))..  чем изучить?)))..
 это..   весьма жестоко.. па отношению к детям))))
Записан
Вильгельм Голимый
Гость
Модератор: 77
« Ответ #143 : 12 июня 2017, 18:25:20 »

поскольку чего-то реального глазам добыть не удается.
  В этом вся Пипа... с ее наивно-натуралистическим подходом ко всему на свете. :) Глаза, Пипа, ничего не добывают, в них не заложена такая функция.  8)Сны свои ты тоже глазами рассматриваешь? :o Уже который год тебе проясняют обстановку, но ты словно майданутая, продолжаешь тупить раз от разу - научный метод познания по над усэ!!! ;D
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #144 : 12 июня 2017, 18:52:42 »

что-то человек ловит глазами, а остальное домысливает, используя ассоциативную память.
Я бы по другому сказал, хотя смысл примерно тот же. Человек опознаёт форму чаще всего имея не полную информацию о форме. И это совершенно нормально, поскольку исчерпывающей информации получить принципиально невозможно. Сворачивая картинку до Смыла мы пытаемся найти в своей памяти соответствующий Смысл, находим, возможно ошибочный, и уже его разворачиваем в форму и эта форма становится для нас реальностью.
Художники когда осознанно, а когда и нет "разбрасывают" подсказки акцентируя отдельные детали и вот мы уже видим на картине с котелком и лягушку и змею и богатыря и лошадь и ещё кучу всего. Мой приятель подарил мне картину Маттерхорна на которой "зашил" с дюжину(точно не знаю сколько) птиц. Он это сделал умышленно.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #145 : 12 июня 2017, 22:05:35 »

Я бы по другому сказал, хотя смысл примерно тот же.  ... Художники когда осознанно, а когда и нет "разбрасывают" подсказки акцентируя отдельные детали и вот мы уже видим на картине с котелком и лягушку и змею и богатыря и лошадь и ещё кучу всего.

      Это хорошо, что серьезных возражений у вас к моему мнению не возникло. Тем не менее, мне хотелось бы чтобы вы определились с тем, что собственно вы хотели бы от человеческого восприятия. Т.е. хотели бы, чтобы восприятие было максимально приближено к тому, что на самом деле попадает из реальности в наши глаза. Или ценным признается не это, а различные замысловатые видения, возникающие в сознании за счет возбуждения памяти и понятийных образов, "разбуженных" внешним толчком.
      А в максимально контрастном виде этот вопрос можно сформулировать так: что нам важнее, содержание письма, которое к нам пришло, или же наши собственные переживания по поводу того, что письмо лежит в почтовом ящике? Т.е. существенная разница между этими двумя вариантами состоит в том, что в первом случае это информация из реальности, а во втором это наши переживания. При этом информация это все-таки одно, а переживаниям все-таки нечто иное.
     А после того, как мы определимся с тем, какой вариант для нас важнее, станет ясно, к чему нам надо стремиться - видеть котелок таким, каков он есть, или видеть лягушек, змей, богатырей и лошадей, которых тот котелок напоминает.


Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #146 : 13 июня 2017, 02:06:41 »

А после того, как мы определимся с тем, какой вариант для нас важнее, станет ясно, к чему нам надо стремиться - видеть котелок таким, каков он есть, или видеть лягушек, змей, богатырей и лошадей, которых тот котелок напоминает

Пипа, нет никакого котелка в реальности, этот предметный смысл мы разделяем в нашей совместной человеческой деятельности и зашиваем в смысловые слои, инвентарные списки, архетипируем. Как вы думаете, для животного будет ли котелок котелком? Для насекомого? Существа из трубчатого мира неорганических существ? Для физических существ, присутствующих в нашем мире реальны поверхности различных форм, и животное, и червячок будут воспринимать нечто, называемое нами котелком и организовывать свое двигательное взаимодействие с ним в зависимости от своих особенностей. Если же они используют его как инструмент, то это будет свидетельствовать о начатках второй сигнальной системы и инвентарном списке.
Если копать глубже, то мы возвращаемся к разговору об ограничениях, накладываемых на внешний сигнал сенсорными системами, как будет выглядеть котелок за пределами оптического диапазона, в электромагнитном, микроволновом, радиоактивном диапазоне? Будет ли он там в принципе присутствовать? Другой вопрос в том, что сам факт отсечения и форматирования выделенного пучка сигнала воспринимающими системами придает ему статус объективности для этих систем, этот важный момент никак не доходит до солипсистов :) И вот с этой колокольни следует посмотреть на возможности подвижного восприятия, детская игра Что на что похоже - это только преамбула занимательного свойства, наглядный пример.  
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #147 : 13 июня 2017, 03:49:22 »

А после того, как мы определимся с тем, какой вариант для нас важнее, станет ясно, к чему нам надо стремиться
В идеале неплохо бы иметь возможность произвольно менять режим восприятия. Без обычного-стандартного-стереотипного-отфильтрованного восприятия жить в реальном мире было бы невозможно. Однако этот режим весьма ограничен и неплохо бы иметь возможность переходить в более расширенный режим восприятия - Видение и его модификации. Так что вопрос стоит не ИЛИ-ИЛИ, а И.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #148 : 13 июня 2017, 11:52:15 »

А после того, как мы определимся с тем, какой вариант для нас важнее, станет ясно, к чему нам надо стремиться

В идеале неплохо бы иметь возможность произвольно менять режим восприятия.

     Несомненно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :). Здесь мне кажется, что за формулировкой "хочу и того и другого сразу" скрывается ваше нежелание разобраться со сравнительной важностью обоих вариантов, тем паче, что они являются конкурирующими. Скажем, в ... сотовом телефоне тоже можно сменить один тариф на другой, но эта возможность не освобождает нас от как необходимости делать выбор, так и от понимания того, в каких случаях один тариф предпочтительнее другого. Вот и в данном случае режимы восприятия МЕНЯЮТСЯ (согласно вашим же словам), а стало быть, желание иметь возможность такой замены никак не освобождает от необходимости делать между ними выбор.

Без обычного-стандартного-стереотипного-отфильтрованного восприятия жить в реальном мире было бы невозможно. Однако этот режим весьма ограничен и неплохо бы иметь возможность переходить в более расширенный режим восприятия - Видение и его модификации. Так что вопрос стоит не ИЛИ-ИЛИ, а И.

     До сих пор удивляюсь способности людей увиливать от неудобных вопросов. Зачем вам понадобилось объяснять мне, для чего нужно "обычное-стандартное-стереотипное" внимание, когда это и так общеизвестно? А я вам скажу зачем - затем, чтобы подменить ответ на вопрос, от ответа на который вы увиливаете, ответом на другой вопрос, который общеизвестен. Это похоже на то, как ученик, невыучивший урок, начинает отвечать у доски на совсем другую тему.
     Поэтому будьте уж так добры, сказав "А", сказать и "Б". А именно - как вы собираетесь использовать лошадь, которую напоминает тот котелок? Объяснение использования богатырей и лягушек тоже приветствуется :). Другими словами, прежде чем сменять часы на трусы, вы должны понимать, ради чего вы затеяли этот обмен и что будете делать с теми трусами. Но если трусы можно напялить на задницу, то на что вы собираетесь напяливать воображаемых богатырей и лягушек? :)
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #149 : 13 июня 2017, 12:36:05 »

Поэтому будьте уж так добры, сказав "А", сказать и "Б". А именно - как вы собираетесь использовать лошадь, которую напоминает тот котелок? Объяснение использования богатырей и лягушек тоже приветствуется
Лошадь и иже с ней вообще никак не собираюсь, то есть совершенно никак. Чего не могу сказать об альтернативных режимах восприятия, которые даже в  моём ограниченном варианте применяю весьма  часто. Кстати любой хороший водитель неприменно применяет режим деконцентрации внимания вне зависимости осознаёт он это или нет. В очень многих видах как спорта так и прочей деятельности альтернативные режимы восприятия дают ощутимый плюс, а отсутствие оного зачастую делает невозможным сколь-нибудь существенный прогресс, а то и вовсе возможность заниматься подобной деятельностью.  

З.Ы. Кстати, лошадь там сама по себе отдельно от котелка. Хорошо видна её толстая задница..... Впрочем, может быть это корова.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #150 : 13 июня 2017, 12:52:38 »

А я не вижу лошадь и богатыря, вижу царевну-лягушку и царевну-ящерицу  :)

Хитрость Пипы всегда восхищала, говорит о подмене ответов, а сама задает вопрос из серии: господа, а что вы будете делать с осколками частиц, полученными в экспериментальном ускорителе? Нафик они вам? И зачем вам смещать внимание в микромир, если в вашей реальности частицы не существуют так же как и котелок? :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #151 : 13 июня 2017, 14:55:32 »

В идеале неплохо бы иметь возможность произвольно менять режим восприятия. Без обычного-стандартного-стереотипного-отфильтрованного восприятия жить в реальном мире было бы невозможно. Однако этот режим весьма ограничен и неплохо бы иметь возможность переходить в более расширенный режим восприятия - Видение и его модификации.

      Еще раз вернусь к вашей фразе про "обычное-стандартное-стереотипное-отфильтрованное восприятие" и объясню, что меня здесь смущает. Дело в том, что целью совершенствования восприятия "по дону Хуану" является отключение (хотя бы временное) стереотипов и фильтрации. Причем, даже в том случае, если это отчасти ухудшает какие-то практические аспекты восприятия на привычной нам стороне мира.
      Однако глюки типа лошадей, богатырей и лягушек, возникающие при взгляде на котелок, крайне затруднительно отнести к восприятию, лишенному стереотипов. Более того, такие лошади и богатыри, как раз и являются стереотипами в чистом виде (!), поскольку реальный котелок их в себе не содержит. Другими словами, когда данный объект выглядит, как котелок, то он годится, чтобы варить в нем уху, а когда он выглядит, как лошадь, то на ней ездить нельзя :). Именно поэтому мы не можем поставить между котелком и лошадью знак равенства и сказать, что оба типа восприятия одинаково хороши, и выбирать между ними можно по принципу, что больше нравится. И это как раз потому, что стереотипы и фильтры именно тем проштрафились, что во многих случаях искажают реальность тем, что стереотипы привносят в ее восприятие то, чего в ней нет, а фильтры затеняют то, что в ней есть.
      Поэтому чем ярче-четче-контрастнее изображение, тем труднее как вклиниться туда стереотипам, так и фильтрам исказить эту картину. Однако, чем более эта картина блеклая и расплывчато-туманная, тем легче стереотипам сделать в ней подстановку, а фильтрам выбрать то, что можно истолковать иначе.
     Кстати, именно по этой же причине психиатры тестируют своих пациентов на "пятнах Роршаха", неопределенно-случайная форма которых позволяет выявить у пациентов стереотипные ассоциации.

Пациент психиатру:
- Доктор, мне повсюду мерещатся половые акты. Куда бы и на что бы я ни посмотрел, везде одно и то же...Помогите, у меня больше нет сил!
Доктор рисует на листке квадрат и спрашивает:
- Так...это что, по вашему?
- Это дом.
- Ага, дом. Отлично.
- А в доме кровать.
- Так, так...интересно...
- Ну, а на кровати...это самое...
- Так...ясненько.
Затем доктор рисует круг и спрашивает, что это такое.
- Это тоже дом - отвечает пациент.
- Тоже дом?? Хм...любопытный случай
- А в доме тоже кровать - продолжает пациент, - Ну а на кровати...Вы уже знаете...
После этого доктор рисует треугольник.
- Аааааа!!! Доктор, Вы же сексуальный маньяк!! - восклицает пациент.

     Это анекдот, но он хорошо демонстрирует работу фильтров и стереотипов, когда те доминируют над информаций из реальности. Поэтому те, кто рисует пятна Роршаха или расплывчатые котелки, добиваются именно этого - раскручивания фильтров и стереотипов на полную катушку.
     А в результате ситуация складывается по принципу "с чем боролись, на то и напоролись". Т.е. вместо того, чтобы очищать восприятие реальности от стереотипов и ослаблять ее фильтрацию, художники из Омовника :), напротив, ослабляют воздействие реальности ее затушеванием, чтобы в максимальной мере активизировать рождение стереотипных видений. Отсюда и мои сомнения насчет того, надо ли этим заниматься.
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #152 : 13 июня 2017, 15:01:15 »

а причeм тут ?.
В данном случае не при чём, особенно "дeканцентрацыя".
Тибя просят канкретизировать пользу
В каких единицах мерить пользу предпочитаете? Может в валюте? В национальной или может в чуждой?

Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #153 : 13 июня 2017, 15:03:55 »

Однако глюки типа лошадей, богатырей и лягушек, возникающие при взгляде на котелок, крайне затруднительно отнести к восприятию, лишенному стереотипов.
А, собственно, где я писал, что это не так?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #154 : 13 июня 2017, 15:10:08 »

Пипа, извините, вы намекаете, что раздел с названием Дримлэнд идет вразрез с исследовательским направлением ПН ? Может его прикрыть?
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #155 : 13 июня 2017, 15:18:43 »

Т.е. вместо того, чтобы очищать восприятие реальности от стереотипов и ослаблять ее фильтрацию, художники из Омовника , напротив, ослабляют воздействие реальности ее затушеванием, чтобы в максимальной мере активизировать рождение стереотипных видений. Отсюда и мои сомнения насчет того, надо ли этим заниматься.
Тема в которой мы беседуем называется: "Галерея, исследование механизмов восприятия".
Как я понимаю 77 предлагает заняться изучением механизмов восприятия и, естественно, стереотипов, архетипов, стерео-архетипов и подобных типов, как одних из основных механизмов. В этом смысле картины дают прекрасный материал для изучения, как СОБСТВЕННЫХ СТЕРЕОТИПОВ, так и общих, поскольку хорошие художники настоящие мастера манипулирования стереотипами восприятия. И зачастую, вывести их на чистую воду может быть интересным занятием.
 А надо это кому или нет..... Это уже другой вопрос. Допустим мне не очень надо.
Я-то собственно писал о вообще разных режимах восприятия.
И тут ровно то же самое: кому-то это надо, а кому--то нет.
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #156 : 13 июня 2017, 15:24:30 »

Допустим мне не очень надо.
Я иногда развлекаюсь разгадывая уловки маркетологов в попытках чего-нибудь продать. Иногда ничего, чаще всего убого. Но при этом, довольно часто, неплохо работает.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #157 : 13 июня 2017, 15:57:24 »

мню тoка ни панятна..  пачиму вапрoсы задавать низя))).

А какие вопросы запрещены или оставлены без ответа? Тема открыта не вчера, все вводные есть, какой смысл повторяться?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #158 : 13 июня 2017, 16:18:39 »

Как я понимаю, Пипа с армией вокалоидов борется с человеческой культурой: стихами, музыкой, живописью, как с бесполезными глюками, разрешаются только танцы сисястых анимешек  :)
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #159 : 13 июня 2017, 16:35:24 »

тo eсть па Твoeму пoльза нeизмeрима в принцыпe??)))..
В принципе, отчего же? Именно сейчас пытаюсь монетезировать пользу и именно в чуждой зелёной пользе. :)
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #160 : 13 июня 2017, 16:36:43 »

"как вы собираетесь использовать лошадь, которую напоминает тот котелок? "
Вопрос был мне и я вроде ответил, что никак. Что не так?
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #161 : 13 июня 2017, 16:48:42 »

ежели..  никак))..  то зачем все эти..  "и".. и "или"?))
Ну.... Вам, видимо, незачем.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #162 : 13 июня 2017, 17:01:11 »

Пипа, извините, вы намекаете, что раздел с названием Дримлэнд идет вразрез с исследовательским направлением ПН ? Может его прикрыть?

     Я не вижу греха в исследовательской деятельности вроде того, когда врачи-инфекционисты выделяют из тела больного возбудитель, а затем размножают его в культуральной среде, чтобы получить целую колонию. Таков, скажем, традиционный путь диагностики - по форме колонии, ее окрашивания разными красителями и т.п. Однако мы не должны забывать, что конечной целью всех этих исследований является не разведение бацилл, а избавление от них пациента.
     Вот и здесь я не вижу криминала в том, чтобы ради исследования механизмов восприятия заняться провоцированием глюков, но очень настороженно отношусь к попыткам выдавать эти глюки за второе внимание. Тем не менее, это весьма типичное поветрие в нагуализме, когда одевание на глаза различных шор, хождение в темноте, надавливание на глаза пальцами, скашивание глаз, их расфокусирование, и все прочие методы, которые провоцирует искажение восприятия окружающей реальности в пользу галлюцинирования, трактуются как необходимый путь ко второму вниманию, а сами возникающие при этом глюки воспринимаются на ура, как великое достижение. А дальше идут уже прямые призывы вообще на реальность забить, уравняв ее на правах с глюками. При этом такие люди не замечают, что попали в замкнутый круг своих собственных предрассудков (а ля привычных трафаретов).
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #163 : 13 июня 2017, 17:06:09 »

смиялсo)))..  маих вариантoв мoжeт быть дажe бoльшe..  чeм вашых)).. 

ни в этoм суть)))..
Ок. Давайте представим, что я нормальный обыватель, что кстати так и есть. А теперь попробуйте мне объяснить какую конкретную пользу лично Вы извлекаете из занятий нагвализмом или из чем Вы там занимаетесь. И не забывайте, что я простой советский обыватель.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #164 : 13 июня 2017, 17:16:43 »

Ребята, не флудим и не забываем, что исследуются несколько уровней, образный, сюжетный, эмоциональный, а также мотивационный, как мы выяснили чуть выше. Поскольку неявный образный ряд более менее совпадает у зрителей можно сделать вывод о том, что именно подсознательное водило рукой мастера и эти образы претендуют на степень объективности. Имело место быть что то похожее на автописьмо, или метод гипнотической работы с содержаниями сознания, примечательно что автор поместил работу в раму, видимо рептильные образы ему особенно дороги  :) И причем тут прикладное значение лошади, если человек рисует пеньки и лягушек, значит подсознательно склонен рыхлить омов сайт, вот блин, пока прямым текстом вам не скажешь, не догадаетесь  :D
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #165 : 14 июня 2017, 00:11:19 »

Вот и здесь я не вижу криминала в том, чтобы ради исследования механизмов восприятия заняться провоцированием глюков, но очень настороженно отношусь к попыткам выдавать эти глюки за второе внимание

Пипа, как мне кажется, вы несколько смещаете границы между понятиями, отделяя бациллы от механизмов и от второго внимания, по известным вам критериям, тем более что 2 вн вы вообще не признаете в классическом его смысле. Тем не менее постановка такого вопроса имеет прямое отношение к существу темы: где провести разграничительную линию между механизмом и аберрациями, ввиду того, что по сути они не отделимы от механизма, вытравить их как инфекционного агента врядли возможно. Здесь речь идет об операциях в недрах второй сигнальной системы, организующих понятийно-предметные смыслы, возьмем для примера картинку с глазом в посте выше: это может быть головой цыпленка, глазом ящерицы, а также чем то отдаленно напоминающим репродуктивный орган женщины. Вы с вашей склонностью к реализму, выберете что то одно, заблокировав для себя воздействие художественного приема, кто то другой проникнется и сместит себе тс, что может быть вредным либо эффективным. Но смысл здесь в том чтобы сконструировать в смысловом слое новую целостную единицу, что по сути является генерирующим энергопроцессом. Для того, кто занимается искусством, разными видами дизайна работа такого рода сродни инженерной, графический анализ достаточно серьезная дисциплина для студентов вхутемаса и вхутеина  :) Не так давно, лет 10 назад, стала развиваться теория, применяющая к графическим объектам аппарат семантики, отсюда уже рукой подать к теориям информации.. А вы говорите, бациллы  :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #166 : 16 июня 2017, 20:54:53 »

Васнецов, роспись Владимирского собора в Киеве.

Задачка такая: намеренно отвлечься от сюжетно-идеологической составляющей и оценить работу, изображающую Саваофа, бога-отца, эмоционально, при желании в состоянии овд, говорят, это помогает  :) В данном случае я хочу сравнить с собственным восприятием, без привлечения далеко идущих теорий. Ну и с худ точки зрения роспись безупречна на мой взгляд, если кто то видел живьем - поделитесь впечатлениями..




Вот еще в этом же духе



  
« Последнее редактирование: 17 июня 2017, 00:56:31 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #167 : 17 июня 2017, 23:53:36 »

Желающих отписать по Саваофу наверно не будет, поэтому расскажу, что здесь зацепило: меня всегда пугали шестикрылые летающие головы в настенной росписи храмов, было не ясно что символизирует анатомия отдающая бесовщинкой или генной инженерией) Темный сказитель Васнецов, раскрыл образы с наибольшей выразительностью, окрасив крыла красным и черным, возможно созвучно изображениям Сирин и Алконост, наложив печати ужаса и забвения на лица. Канонический смысл таков:

 Бог-Любовь огнь есть поядаяй, и Серафимы, постоянно приникая к этой огненной Божественной Любви, исполняются огнем Божества преимущественно перед всеми другими чинами. Серафимы- и самое слово означает: пламенный, огненный. Пламенногорящая Любовь Божественная, неисследимостью Своего милосердия, безмерностью Своего снисхождения ко всем тварям, а наипаче всего к роду человеческому, ради которого Любовь эта смирила себя даже до креста и смерти, приводит Серафимов всегда в неописуемый священный трепет, повергает их в ужас, заставляет содрогаться все существо их. Не могут сносить они великой этой Любви. Закрывают двумя крылами лица свои, двумя крылами ноги свои и двумя летают, в страхе и трепете, в благоговении глубочайшем поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще: «Свят, свят, свят, Господь Саваоф!»

И мне здесь видятся параллели с нагуализмом: высшая энергия, наделяющая осознанием, разрушает любого, кто оказывается в непосредственной близости, кроме высшего ангельского чина Серафимов, соответствующего венцовой сефире Кетер. Существа этого уровня способны выдерживать пламя и противостоять притяжению, удерживаясь и защищаясь за счет трех пар крыльев, что может быть символом определенной энергоконфигурации.

Вот еще одно странное изображение, соответствующее ангельскому чину Престолов, 3е место в иерархии





« Последнее редактирование: 19 декабря 2018, 05:32:35 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #168 : 02 июля 2017, 00:27:41 »

Просто понравилось






http://www.risunoc.com/2012/07/kelly-reemtsen.html
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #169 : 03 июля 2017, 00:01:23 »

Журавлев описывал расстройство восприятия предметного уровня, при котором категория предмета у пациента может не собираться. Например, он не воспринимает голову и тело человека как нечто единообразное, цельное, они у него проживают отдельные жизни. Я часто замечала в работах фотографов и художников стремление к стилистической декапитации, кадрированию, вымарыванию черт лица, с целю сместить акценты на элементы нижнего телесного яруса, костюма, наделить их самостоятельной жизнью. То есть смысл данного приема - глубокое разобщение предметной категории одушевленного объекта, что присутствует и в более натуралистичном варианте, вот, современный лондонский поп-артщик



Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #170 : 06 июля 2017, 13:12:58 »

О том как у ребенка формируются инструменты восприятия, по моему весьма любопытные воспоминания. Отчасти соответствуют моему опыту, только я не запомнинала моменты переходов между режимами, сохранила куски соответствующие взрослой настройке, включавшейся с возраста в районе месяца, что было впоследствии подтверждено детальным разговором с присутствующими. Оказывается, базовый сенсорно-моторный уровень, описанный Игнатием Журавлевым завязан на центр воли, а последующий предметный и словесный действительно идут рядышком, с дистанцией в полшага. Для тех кто так и не удосужился посмотреть лекции по моим настоятельным рекамендам, напомню, что следующий организационно иерархический уровнень обучает использованию системных знаний, внутренним смыслам заложенным в предметы совместной деятельностью. Помню как я разбирала предмет деятельного смысла которого еще не знала на составные части, персонифицировала их и режиссировала драматургическое действо по всем законам жанра - завязка, конфликт, развязка, и это в совсем раннем возрасте, не умея ходить и говорить   :)   Значит у ребенка есть носитель социально-эмоциональной памяти, он изначально взрослый человек, до того как научается воспринимать в режиме взрослого человека. И этот носитель собственно и есть душа, источник восприятия, ядро упомянутое у кк схематично, как тс, наверно так

http://chugreev.ru/forum/topic1926-15.html#p52479

Рождения своего не помню совершенно, как и внутриутробной жизни. Но постоянно всплывало несколько разных воспоминаний из младенчества. Одно из них я вспоминал (прокручивал вновь и вновь) время от времени в течение всей жизни. Очень странное ощущение чего-то скрытого в сцене, которую помнишь. По какой-то причине, я сначала оценивал свой возраст в три месяца в этой сцене, и лишь потом понял, что был несколько старше -шесть или семь месяцев.
Я лежу несильно спелёнутый в кроватке у окна. Родители сначала чем-то занимались, потом перекинулись несколькими фразами и стали собираться на улицу. Отец вышел в коридор, а мама занялась мной. Вытащила из кроватки и положила на стол с другой стороны от окна. Распеленала и стала пеленать в другую пелёнку довольно туго. Мне этот вариант пеленания не очень нравился, поскольку неудобно - руками не помашешь и ногами не подёргать, но я не сильно беспокоился, пару раз коротко высказав своё недовольство. Потом мама меня завернула ещё в одну пелёнку и ещё в оранжевое с полосой одеяло. Когда она взяла меня на руки, то внутренняя пелёнка несколько ослабла и мне стало более комфортно, так что больше об этом не приходилось беспокоиться. Тут из коридора заглянул папа и спросил маму, скоро ли она. Она ответила, что ей осталось только самой одеться. Тогда папа сказал, что подождёт на улице и вышел. Дело было осенью. Мне нравилось, когда меня выносили гулять, несмотря на пелёнки, на улице я чувствовал себя как-то свободнее. Вокруг было много всего интересного. Плюс большая близость мамы или папы - они несли меня по очереди на руках. Помню, что я на улице быстро засыпал и во сне было очень интересно смотреть на обстановку вокруг себя на улице. Помню что спал, но помню также, что смотрел вокруг себя. Странно, но ни разу не помню, чтобы пелёнки вокруг лица мешали видеть окружающее, хотя по-идее, должны были мешать. После выхода на улицу, меня у мамы забрал папа и дальше сцена закончилась.

Эта сцена, когда я её вспоминал, прокручивалась либо целиком, что чаще, либо один какой фрагмент. Вспоминалась неизменно раз за разом. И только будучи уже совсем взрослым, я осознал некоторые несуразности этой сцены, с точки зрения здравого смысла.
В этой сцене не было звуков голоса, в том смысле, что не было слов, произносимых голосом. Хотя все звуки присутствовали. Но я совершенно точно при этом знал, кто кому что сказал и кто что ответил. Я нормально воспринимал обращения мамы ко мне, то есть понимал, что она говорит, как и то, что её высказывания при этом были совершенно несущественными, типа комментариев того, что она со мной проделывает или собирается проделывать. Отец вообще очень редко ко мне обращался словами, я обычно чувствовал, что он от меня хочет и без этого.
Но вот общение родителей между собой я понимал так, как понимаю сейчас разговор двух людей, говорящих рядом со мной - настолько полно и в той мере, сколько уделяю внимания их разговору и общению. Когда до меня это дошло - я обалдел. Понятно, почему это до меня не доходило раньше - это была одна из наиболее естественных сцен, в которой по-определению не было ничего необычного, и так и воспринималось мной. А для сопоставления с логикой требовалось сделать отдельное и достаточно большое усилие, смысл которого был совершенно неочевиден. Но именно так и бывает в большинстве ситуаций - кому придёт в голову детально обдумывать и вербализовывать (! существеннейший момент, без которого думай-недумай, но ничего и не заметишь) последовательность обычного житейского дела типа встать с кресла и подойти к столу. Обнаружив эту несообразность, я много раз прокручивал все элементы этой сцены по отдельности, вербализовывая то, что мог. Но окончательно и точно вербализовать всё, происходившее со мной в те моменты, я смог, только уже после. Когда столкнулся вживую, трезвым и наяву с ошеломляющими примерами безмолвного знания. Только тогда я понял, что смысл разговоров я знал безмолвно, не слыша слов. И я до сих пор затрудняюсь точно описать, как это так - слышать вопрос отца к маме - "Ты скоро?" - не слыша ни одного слова, слыша все звуки и не выделяя звучащий голос, как нечто, наполненное смыслом. И только уже после этого более полного воспоминания и осознания до меня дошло, как именно и какими средствами дети обучаются родному языку, самому первому в своей жизни. Сколько сказок на эту тему я слышал... И в каждой фигурировал мозг, мозг, мозг... который вычисляет, догадывается, условно рефлексирует... Тьфу... Просто ребёнок совершенно точно знает, что ему говорят, чего от него хотят-добиваются или о чём спрашивают. Два усилия нужно сделать ребёнку, чтобы связать смысл, который он и так знает, с голосом и получить слово, которое запомнится само собой. Первое, это согласиться с глупым родителем, который нарочно не понимает всё, само собой понятное безмолвно (отказывается, блокирует, не обращает внимания). И второе - связать этот отдельный смысл именно с этой "бу-бу-бу" звуковой последовательностью. И позже третье усилие - не пинать родителя по отключенному безмолвному знанию, а выплюнуть то самое бу-бу-бу, которое он давно выпрашивает. Делов то...

Удивляло меня в этих воспоминаниях то, что они идут отдельными кусками, с полными провалами между ними. Теперь я знаю, почему так. Но это сложно выразить словами. Я потратил довольно много попыток на то, чтобы вспомнить, что именно было прямо перед таким куском, или сразу после. По аналогии с засыпанием-просыпанием до меня дошло, что имеет место быть смена настройки восприятия. И вспоминать надо с обязательным учётом этого фактора. Точно так же, как учитывая этот фактор (настройки) можно легко вспомнить вчерашний сон, казалось бы прочно до этого забытый. А не учитывая, тупо сидеть и не врубаться: ну как же так - ведь точно помню, что был очень, прямо сверх-яркий сон, но вообще не помню ни одного элемента из него.

Очень забавно было вспомнить то, как я учился ходить. Родители, конечно, думали, что это они меня учат. Но они не учили, а скорей принуждали.
Диван. Я сижу у дивана. В нескольких шагах от дивана стоит стул, на котором сидит папа и вытянув руки и шевеля пальцами, зовёт меня к себе. Я периодически вскарабкиваюсь по дивану - встаю, а потом семеню ногами к папе, ведь он так хочет, чтобы я до него добрался. Прямо таки сгорает от нетерпения. Но сделав несколько шагов падаю. Так это всё выглядело для папы. А вот, что помню я:
Я уже научился время от времени собирать папину настройку восприятия. Это сложно, но прикольно. Прикольно в такой картинке наблюдать окружающее меня бесконечное пространство. Оно становится очень ограниченным и очень резким. И так забавно выпуклым. На всё можно смотреть только глазами, не трогая ничего ощущениями живота. Ощущения живота при этом нужно только направить в глаза, точнее через глаза наружу и эти ощущения ткут вокруг глаз экран с выпуклым изображением. Обычно я ощупываю-вижу-слышу всё прямо животом. для этого нужно только посильней подрыгать ногами и руками (попробуйте - лягте на спину и подрыгайте одновременно и руками и ногами, подражая движениям ребёнка. Если вы будете делать это достаточно сильно, то почувствуете, что центр этих дрыганий в животе). Таким образом можно дотянуться почти до чего угодно своим животом. А тут совсем другой способ - такая яркая картинка получается. Так вот, я настраиваю эту картинку, возникает пространство (сейчас мне это пространство, замкнутое и ограниченное, кажется существующим само по себе). В нём комната и папа на стуле, тянущий своим желанием ко мне руки - иди, мол, сюда. Я, удерживая картинку этого пространства, отпускаю диван и начинаю семенить к папе. При этом становится трудно удерживать такую настройку и пространство начинает пропадать (включается кусками предыдущая настройка). Я изо всех вил удерживаю картинку пространства, но для этого мне нужно остановиться. А папа зовёт. Я делаю шаг к нему и ррраз - настройка рушится. Я её восстанавливаю и обнаруживаю себя лежащим на полу - упал. Причём не настройка разрушилась от падения, а как раз наоборот - упал, поскольку пространство расплылось. Пока лежу, удерживаю вид запросто. Папа говорит "Вставай". Так, значит к дивану. И всё повторяется. Мне прикольнее работать с новым видом, а папе охота, чтобы я до него досеменил. А это сбивает вид полностью. Сейчас бы я сказал, что дайте мне время приноровиться к настройке и я дойду куда вам надо, отстаньте пока. Но нет. Папе горит "научить" меня ходить. Тут на диване просыпается мама и папа отвлекается на неё, а я могу вернуться к новым возможностям обзора. Папа ей говорит, что я уже ходил. Мама уходит в ванную, а папа пытается переключиться на меня. А я уже спать хочу и всё, что у меня получается, это встать по дивану. Возвращается мама, забирает меня с собой на диван и я засыпаю.
Для этой сцены подчеркну, что до учёта фактора настройки помнил только куски сцены. Те небольшие моменты, когда мне удавалось собрать новую настройку. Этакая россыпь кусков. Моменты падения совершенно отсутствовали.

Своё впечатление я бы описал совсем другими словами. Эта выпуклость пространства... Наверное нужно сделать дополнительное пояснение.
Проще всего описать ещё одно воспоминание. Мне было уже четыре с чем-то и меня время от времени волновал вопрос этой самой выпуклости пространства. Обычная повседневная настройка создаёт впечатление нахождения в закрытой комнате. В буквальном смысле слова. Даже находясь в открытом поле, какой-то нюанс настройки всё равно даёт впечатление закрытой комнаты. Эту "замкнутость" пространства лучше всего воспроизводят слова песенки бременских музыкантов:
Наш ковер - цветочная поляна,
Наши стены - сосны-великаны,
Наша крыша - небо голубое...
бесконечное пространство неба тем не менее создаёт впечатление плоскости или купола, я об этом. Про этакую коробочку. Которая забавно выпукла, рельефна вовнутрь окружающими предметами. Я, как взрослый и сурьёзный человек, знаю конечно, что пространство бесконечно, но чисто теоретически. Концептуально, если можно так выразиться. Но в обычном своём восприятии я этого не наблюдаю. Когда же вдруг (внезапно, неожиданно) я начинаю видеть или, скорее, чувствовать-видеть эту бесконечность, когда например прямо перед ногами оказывается бездна, то такая ситуация восприятия оказывается совершенно необычной и, как правило, интерпретируется как не очень приятная. И всё потому, что этот открытый взгляд бесконечности очень трудно выдерживать, привычная настройка трещит по швам и вот-вот собьётся, вызывая ассоциацию со смертельной опасностью, от которой человек стремится отойти, убежать, вернув восприятия знакомой и привычной закрытой коробочки. Но это уже во взрослом, насквозь сурьёзном состоянии. В детстве ещё очень свежа и доступна память о твоей собственной манипуляции настройкой и переключении режимов обзора. Да и энерговооружённость отличная. Вот меня и увлекали разные аспекты обнаруженных видов.

В частности эта загадочная выпуклость предметов в направлении меня из стен коробочки. То, что сурьёзные и подкованные в биологии дяди называют объёмностью зрения. Когда эта замкнутая коробочка пространства выступает в направлении тебя выпуклостью предметов, составляющих (как кажется) единое целое со "стенками" коробочки. Это сейчас, как опытный и образованный, в общем сурьёзный, дядя, я говорю, что "кажется". С точки зрения обобщённого опыта таких воспоминаний я бы назвал эту кажимость закономерностью. Поскольку сама эта кажимость только кажется, на этот раз уже по настоящему кажется. А детское впечатление верно, поскольку упомянутая мной закономерность - просто чувствуется, как имеющая место быть на самом деле, энергетически, я бы сказал. И в один прекрасный момент меня заинтересовало место крепления выступающих в направлении меня предметов к стенкам коробочки пространства. Я пытался исследовать этот вопрос вдоль и поперёк. Но вот незадача - когда я пытался заглянуть за предмет, чтобы увидеть это место крепления предмета к стенками пространственной коробочки, то это место крепления автоматически съезжало, чтобы ни в коем случае не попасть мне на глаза. И я ломал голову о том, как бы исхитриться и заглянуть. И в один момент мне даже пришло в голову попросить папу помочь в этом нелёгком процессе. Я стал, подбирая слова (жаль, что я не помню, какие же слова я тогда перебирал и выдавал папе), просить его, пока я удерживаю своим восприятием место крепления предмета, заглянуть за предмет и хотя бы сказать мне, что там такое на самом деле. Я подошёл к делу уговора папы серьёзно. Помню, как он никак не мог понять, что же я от него хочу. А когда мне всё же удалось вывести его на понимание существа предлагаемого действия, он на насколько секунд погрузился в глубокую задумчивость, подвис, я бы сказал, а потом всё же решил, что неправильно меня понял и увёл разговор на что-то другое. А вообще это забавно, видеть, что человек тебя понял, но уверенно решает, что всё же не понимает тебя. Теперь то я знаю, что всё дело в настройке восприятия, а тогда я испытал довольно сильное разочарование. И это был последний раз, когда я пытался разобраться с этой загадочной выпуклостью предметов окружающего меня вида. Впоследствии я больше таких попыток не предпринимал, и постепенно пришёл к восприятию этой выпуклости, как данности. Сформировал обычный взгляд обычного человека, которому не до глупостей всяких. Но само воспоминание осталось и изредка посещало меня своим воспроизведением.

Я пришёл к выводу, что пространство, видимое при обычной фиксированной настройке имеет ровно три измерения. Ни больше и не меньше. Другое количество измерений при другой настройке - скорей результат впечатления, а не формального подхода. Дело в том, что если попытаться в условиях другой настройки формализовать (да-да - новая настройка и формализовать нужно всё заново, с нуля. А как вы хотели?) само "измерение", то что-то говорит мне, что не получится даже этого, не говоря уже о возможности посчитать эти измерения.

Восприятие окружающей тебя и нападающей бесконечности может быть сколь угодно резким и чётким, и я бы сказал, что оно изначально стремится к чёткости существенно большей, нежели доступно в обычной настройке. Если ориентироваться по впечатлению, то это можно назвать не просто внятным сознанием, а сверхсознанием. И я думаю именно так обычно и поступают, не мудрствуя лукаво. Ну а я вот с детства повадился мудрствовать  :)
Записан
Вильгельм Голимый
Гость
Модератор: 77
« Ответ #171 : 06 июля 2017, 21:56:01 »

у профессора Грофа, несколько  иные выводы.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #172 : 12 июля 2017, 00:41:08 »

Виктория с ФШ откомментировала мой предыдущий пост со ссылкой и дала согласие на размещение своего комментария здесь, за что ей спасибо.

Впервые про такие ранние воспоминания я услышала от N, она рассказывала про первый день приезда домой после роддома, про ощущения от весов, про запах жареной картошки на кухне и понимание многого, чего, казалось бы, понять еще невозможно. Мои первые воспоминания, как мне кажется, всё-таки более поздние. Но первый раз здесь так подробно описана настройка восприятия.

Про безмолвное знание - противоречит концепции Зорина, а точнее Витгенштейна), и перекликается с рассказами в интервью про волков, про коммуникацию животных.

В психологии, правда, считается, что ребенок после 6 мес. понимает уже многие слова, а к году практически всё, что говорится обычным языком. Но эти воспоминания с такого ракурса не объяснишь, там именно про схватывание сути без понимания слов.

Возвращаясь к настройке и выпуклостям. Это ведь еще перекликается с обратной перспективой на иконах, суть которой - показать другое пространство, как бы вхождение "горнего мира" в наш. Не могу сейчас до конца вербализовать свои ассоциации, но ощущение, что в этом тоже есть что-то)).

А вот ощущение "закрытой комнаты" даже и в «поле» - понимаю, что он имеет в виду, но не помню у себя такого. Конечно, исследователи детской субкультуры часто говорят о том, что ребенок учится осваивать границы и в ограничениях чувствует защищенность - отсюда и пеленание, и люльки, и все эти колыбельные про добро и зло, границы мира и последствия нарушения границ. И на рисунках дети часто страшных персонажей очерчивают, т.е. замыкают пространство вокруг них. Т.е. действительно всё это выглядит как процесс определенной настройки.


 По поводу мышления животных, если еще актуально, - есть книга Зориной, Полетаевой "Зоопсихология. Элементарное мышление животных", там описаны разные уровни обобщения и абстрагирования, доступные животным.

Еще есть:

Кралль К. Мыслящие животные. Факты и мысли по поводу умственных способностей животных. М.: Либроком. 2012,

Резникова Ж.И. Интеллект и язык: животные и человек в зеркале экспериментов, М.. 2000,

Фирсов Л.А., Чиженков А.М. Эволюция интеллекта (присущ ли разум животным?). СПб., 2004.

но я их сама еще не читала.

Еще есть 2 статьи, не совсем про интеллект, но, на мой взгляд, очень интересные:

про волков

http://burtin.livejournal.com/24621.html

и про культуру животных

http://origin-life.ru/blog/43885465886/K-probleme-%C2%ABkulturyi%C2%BB-u-zhivotnyih:-kriticheskiy-analiz-sovremen


Еще в сети много видео про попугаев Алекса и Гриффина, про гориллу Коко, где всё тоже довольно наглядно.

И фильм "Животный интеллект", серия 2 "Решение задач", напр. по этой ссылке

https://rutube.ru/video/21364d8d2821484553aff57117f1fafd/

Эта серия мне очень понравилась



Действительно, человеческое феноменальное сознание, не существующее в материальном пространстве, но несомненно на него влияющее, можно изучать только сравнительными методами: психопатологии, позволяющей восстановить структуру мета объекта по карте нарушений, зоопсихологии, выявляющей отличия  и принципиальные сходства феномена живого сознания млекопитающего, и психологии взросления, становления иерархических структур, формирующих восприятие, см. Журавлев И.

Еще одна ссылка Виктории, автор увлекается transpersonal art

http://philosophystorm.org/odna-diskussiya-v-internete
Записан
Вильгельм Голимый
Гость
Модератор: 77
« Ответ #173 : 13 июля 2017, 14:58:11 »

Тем не менее, это весьма типичное поветрие в нагуализме, когда одевание на глаза различных шор, хождение в темноте, надавливание на глаза пальцами, скашивание глаз, их расфокусирование, и все прочие методы, которые провоцирует искажение восприятия окружающей реальности в пользу галлюцинирования, трактуются как необходимый путь ко второму вниманию, а сами возникающие при этом глюки воспринимаются на ура, как великое достижение.

Это несомненно талант! :D Столько глупости нагородить в одном предложении сможет далеко не каждый. Расфокусировка глаз по КК (как и деконцентрация внимания по Бахтиярову), ничего общего с надавливанием или с хождением в темноте не имеет. Обратитесь к первоисточнику и проверьте, так это или не так. Затем нужно обратиться к действительно практикующим, например к Ксендзюку. На безрыбье, в этом вопросе, могу просветить и я, так-как у меня результаты в исследовании второго внимания совпадают с результатами Петровича. Еще, вам нужно хоть немного просветится в вопросе о галлюцинациях. Я уже несколько лет делаю вам замечания по-поводу вашей некомпетентности, пора бы и почитать хоть что-то наконец, чтобы быть в теме и не вызывать снисходительных улыбок.
:)

А дальше идут уже прямые призывы вообще на реальность забить, уравняв ее на правах с глюками. При этом такие люди не замечают, что попали в замкнутый круг своих собственных предрассудков (а ля привычных трафаретов).[/i]

  А может вы сразу расскажите способ, который безошибочно поможет отличать галлюцинации (фантомные сновидения) от мира яви? :o
   Сейчас я наблюдаю, как естественная установка и наивное полагание сформировали у вас типичный набор предрассудков, в которые вы поверили, даже не заморачиваясь хоть каплю критически отнестись к своим выводам относительно второго внимания, галлюцинаций, и т.д.

  Мне даже как-то неудобно тыкать вас в давно известные факты, которые описаны учеными с мировыми именами. Если практика у вас не идет, то кто мешает вам изучить вопрос теоретически? ( Хотя и с теорией дело говно... Достаточно вспомнить профессора Савельева, Анохина, и прочих мироедов от науки.) :)

  И с сообщениями подобного рода нужно завязывать раз и навсегда. Все эти вольные высказывания высосанные из пальца нужно навсегда забыть, и вести себя подобающе, то есть отвечать за базар.  :)
« Последнее редактирование: 13 июля 2017, 17:10:09 от Вильгельм Голимый » Записан
Вильгельм Голимый
Гость
Модератор: 77
« Ответ #174 : 13 июля 2017, 15:05:03 »

см. Журавлев И.
  Не пора ли хоть что-то накарякать про Журавлева? В чем оригинальность его подхода, если таковая имеет место быть?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #175 : 13 июля 2017, 20:03:44 »

Не пора ли хоть что-то накарякать

Изсуни ухи их имеющий, ибо блаженны не ведающие: понятийный синтаксис собирающий мир по КК, по Журавлеву - это далеко не базовый уровень организующий восприятие, как минимум третий снизу. Модель множественных личностей расширяет понимание концепции смещения тс на примере неконтролируемых патологических состояний, откуда рукой подать до трансперсоналки и переконфигураций, впрочем до последнего вы дотумкаете еще лет через пять, еще быстрее не даст ростка ни одно зерно брошенное на эту скудную почву..

Лекция, прочитанная в кинотеатре "35 мм" 14.05.2013 (видео восстановлено). Игнатий Журавлев - практикующий психолог-психотерапевт, кандидат психологических наук, старший научный сотрудник отдела психолингвистики ИЯЗ РАН, преподаватель факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, профессор Российской Академии Естествознания

<a href="https://www.youtube.com/v/X3_eDINjBCA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/X3_eDINjBCA</a>

С большим пиететом относится к классикам философии, Кантом вдохновилась с подачи Игнатия, также реабилитировала психологию из лженауки и субститутки империализма в статус Науки только благодаря ему. Тащем то в своей теории иерархических уровней - инструментов сознания он подытожил огромный опыт корифеев и дал синкретические ключи для наведения мостов между разными методами познания, включая практический нагуализм.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #176 : 14 июля 2017, 14:39:02 »

Ну имха, "изобразительное искусство" занимается структурированием триггеров для васприяия... а кнкртн васприятия "творит" па этим зацепкам индивидуальный конгломерат (существо)  ::) какта так

асфальт, краска для дорожных покрытий. жд платформа ст. Белоостров ЛО


* 711YpoFOXHE-1.jpg (69.26 Кб, 640x480 - просмотрено 150 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Вильгельм Голимый
Гость
Модератор: 77
« Ответ #177 : 14 июля 2017, 18:31:49 »

Ну имха, "изобразительное искусство" занимается структурированием триггеров для васприяия... а кнкртн васприятия "творит" па этим зацепкам индивидуальный конгломерат (существо)   какта так
  В общем, да. Но есть нюансы некоторыя.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7687


354875137
Email
Модератор: 77
« Ответ #178 : 16 июля 2017, 07:19:44 »

Впервые про такие ранние воспоминания я услышала от N, она рассказывала про первый день приезда домой после роддома, про ощущения от весов, про запах жареной картошки на кухне и понимание многого, чего, казалось бы, понять еще невозможно. Мои первые воспоминания, как мне кажется, всё-таки более поздние. Но первый раз здесь так подробно описана настройка восприятия.

     Во времена старого форума "Нагуализм" в нагуальной тусовке было модно пересказывать друг другу свои сновидения. Считалось, что этим способом мы исследуем их механизм :). Однако сновидений записали горы, а воз и ныне там.
     Вот и сейчас предмет, который обсуждается, правильно называется ПЕРЕЖИВАНИЕМ (или детскими переживаниями), которые механизм восприятия выясняют не более, чем описание вкуса булочки говорит о способе ее приготовления :).
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #179 : 21 июля 2017, 15:32:04 »

Считалось, что этим способом мы исследуем их механизм :). Однако сновидений записали горы, а воз и ныне там.
это патамушта ..  у втарого внимания сваи "классификацыи"..  и "логика" савсем другая))...
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 399


Модератор: 77
« Ответ #180 : 22 июля 2017, 22:49:16 »

это патамушта ..  у втарого внимания сваи "классификацыи"..  и "логика" савсем другая))...
Та нее, "логика" тама чисто неорганическая, поэтому наша задача заключается только в том, чтобы вовремя адреналин выпустить наружу, привлекая "транспорт" идущий во сне ко второму вниманию, так сказать..))
Если и использовать свою логику, то лишь для того, чтобы описывать их логику и учиться её выражать не только словом, но и другими частями тела..))))
Одно из таких путешествий с жителем реки я вкратце описывал в теме 77 "Поймать сновиденную рыбу"..)

Кстати, место сна я нашёл в физическом мире и переселился туда жить, это место удивительным образом подпитывает меня сейчас.
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #181 : 23 июля 2017, 07:16:15 »

Та нее, "логика" тама чисто неорганическая,
ога)))..  логика там зависит от того...  как неорганические объекты будут васприняты ..органическим моском)))... пока не развит неорганический))..

Ты жэ ни будишь..  объекты второго внимания классифицыровать..  как объекты первого?)))

наша задача заключается только в том, чтобы вовремя адреналин выпустить наружу, привлекая "транспорт"

а как жэ..   выпустить тестостерон..  или эндорфины?)))..


место сна я нашёл в физическом мире и переселился туда жить

можно и так)))..  а можно переселиццо ва второе внимание)))..
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 399


Модератор: 77
« Ответ #182 : 24 июля 2017, 11:06:56 »

ога)))..  логика там зависит от того...  как неорганические объекты будут васприняты ..органическим моском)))... пока не развит неорганический))..

Ты жэ ни будишь..  объекты второго внимания классифицыровать..  как объекты первого?)))
Во, точняк...))))

В сновидении внимание и его количество решают всё, если туды проникнет моск со своей логикой, получается никому не нужный люцидник, ещё одна игрушка для этой парочки и хоть потом на нет изойди эндорфинами, транспорт уйдёт незамеченным..) А незамеченные гости станут в торжественной обстановке записаны в дневнике как лучшие друзья...)))

Восприимчивостью можно назвать определённое состояние, в котором вспышка понимания про необычность сна продолжается достаточно долго. Эта необычность, растянутая во времени и меняет наше внимание во сне, закручивая в алогичную структуру. По сути мы теряем во сне перспективность построения чего либо в принципе и оставляем за собой только алогичное и действенное, активное, не застывшее внимание, то есть второе. Другими словами второе внимание всегда с нами, потому что активно.
Первому нужны все наши силы и преданность для того, чтобы удерживаться в неизменном состоянии, рассеивая в нём остатки внимания. Есть ещё привязанность конечно, которая удерживает в первом внимании не смотря на все шансы оставить его.

Как тебе цветовая классификация лазутчиков предложенная Кастанедой?..) Цвет - вполне соответствует объектам первого внимания. Есть также классификация людей по цвету энергии, большая тема..)
а как жэ..   выпустить тестостерон..  или эндорфины?)))..
А как ты хотел? В работе желез внутренней секреции заложено огромное значение, от их гормонального фона который они продуцируют зависит фактичность того кто мы и чего стоим на самом деле, со всеми своими открытыми страстями, похотью или скрытыми  хотелками...))

можно и так)))..  а можно переселиццо ва второе внимание)))..
Не исключаю и такую возможность, древние видимо так и сделали, но путешествие с целью возвращения к первому вниманию как то более близко моему сердцу..)
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #183 : 26 июля 2017, 19:09:08 »

В сновидении внимание и его количество решают всё,
человек..научившийся осозноваццо ва сне..  мню импанирует в любом случае)))..  паскольку для сибя я тож не решыл.. идти там за вторым вниманием))..
или корректировать свае первое)))..
мир для моска..  ставшего чистым сознанием..  и утратившим инертность материального..  прекрасен в любом случае)))..

можно икать механизмы..  ваздействия на известный материальный мир)))..  можно идти в другие никаму ещо не известные))..

что касаеццо классификацыи.. "проводников"..   мню ближе..то..  что для Тибя называеццо "гормональным фоном"..

не цвет..  а эмоцыанально-чувственное ощущение))..  оно ближе ка втарому вниманию..  нежели цвет..

и сны легче классифицыровать..
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 399


Модератор: 77
« Ответ #184 : 29 июля 2017, 23:01:49 »

человек..научившийся осозноваццо ва сне..  мню импанирует в любом случае)))..  паскольку для сибя я тож не решыл.. идти там за вторым вниманием))..
или корректировать свае первое)))..
мир для моска..  ставшего чистым сознанием..  и утратившим инертность материального..  прекрасен в любом случае)))..
Для успешного сновидения необходимо тело внимания.  Это я так называю внутреннее зрение, в котором нет места сдерживающим факторам.

 Это как бы твоя копия в стремлении сновидеть, хотя ты при этом наблюдаешь обратное. Дело в том, что ограничения которые неизбежно встают на пути к сновидению преодолеть обычным способом не удастся, потому что для моска их просто нет, нет проблем и естественно нет и решений...)) Намерение  каждый раз разбивается о привычное желание выспаться, об усталость, вмешательство людей и тп.. А вот для тела внимания это всё - реальность..

 Я начинал с простого созерцания пламени свечи, которое остаётся в поле зрения и с закрытыми глазами. Потом пошла в ход картина спальни перед сном, которую я переносил в сознание, поочерёдно закрывая и открывая глаза перед сном. После, этот взгляд я перенёс на физическую деятельность который провожал меня перед сном и встречал после. Так я открыл для себя осознанный вход и выход из сна, но сновидений по-прежнему не было, это был просто провал в сон с какими то сюжетами.

 Впервые я оказался в теле внимания и как следствие один на один со сном, на берегу речушки в деревне моих родителей, это была тропинка ведущая через небольшой мосток к лесу, очень знакомое место. А первым моим лазутчиком был зелёный холодильник на кухне,)) после он ещё приходил один раз в первое внимание, но уже как звук, как треск металлических изделий.

 Были ещё сновидения, красный мир например, и конечно же плачущее небо..)))

Цитата:
можно икать механизмы..  ваздействия на известный материальный мир)))..  можно идти в другие никаму ещо не известные))..

Неизвестное хорошо тем, что оно избавляет тебя от воздействия известного...)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #185 : 24 декабря 2017, 17:41:00 »

Понравилось



Прежде всего сюжетный уровень и ракурс: судя по освещенности - ранняя весна, март, девушка открыла балконную дверь чтобы понежиться под прямыми солнечными лучами. Она не спит, не находится без сознания судя по мышечному тонусу, не похоже что ее разглядывает сторонний персонаж в этом сюжете, но кто же тогда является наблюдателем, из чьих глаз зритель созерцает картину?
 Несколькими минутами ранее до того как наткнулась на эту работу в сети - постила статейку на ФШ о исследованиях внетелесного опыта и состояний разотождествленности с физическим телом, вспоминая о некоторых практиках Бахтиярова, выведения локуса внимания за пределы зрительного поля,  о которых говорили с Виндом. И этот момент срезонировал с картиной
« Последнее редактирование: 26 декабря 2017, 00:27:10 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #186 : 07 мая 2018, 01:17:42 »

Немного динамики  :)

https://coub.com/view/6t56x
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #187 : 10 июня 2018, 04:34:58 »

Прежде всего сюжетный уровень и ракурс: судя по освещенности - ранняя весна, март, девушка открыла балконную дверь чтобы понежиться под прямыми солнечными лучами. Она не спит, не находится без сознания судя по мышечному тонусу, не похоже что ее разглядывает сторонний персонаж в этом сюжете, но кто же тогда является наблюдателем, из чьих глаз зритель созерцает картину?
Мне понравилось как переданы тени. То есть сам контраст цепляет внимание. Создает некую решетку, сквозь которую проваливается все остальное, обстановка, ноги и прочее.
То есть вначале - воспринимается контрастная решетка свето-тени. А потом с запозданием все остальное.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #188 : 28 июня 2018, 02:29:38 »

Мне понравилось как переданы тени. То есть сам контраст цепляет внимание. Создает некую решетку, сквозь которую проваливается все остальное, обстановка, ноги и прочее.
То есть вначале - воспринимается контрастная решетка свето-тени. А потом с запозданием все остальное

Да, и это вплелось в некоторые обсуждения из последних, сенкс


А вот здесь, на мой взгляд, идеально прорисовалась форма пламени )



* 20180627_211812.jpg (391.02 Кб, 1227x1885 - просмотрено 89 раз.)
Записан
Андрей
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 38


Email
Модератор: 77
« Ответ #189 : 28 июня 2018, 10:45:43 »

пламя костра предпочитаю фоткать в темное время суток, а у вас белые ночи ...
если поленья хороши и сложены индейской хижиной (вигвамом), - пламя будет высоким.
из всех снимков возможно будут несколько особо интересных в запечатленном моменте.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #190 : 28 июня 2018, 10:54:50 »

пламя костра предпочитаю фоткать в темное время суток, а у вас белые ночи ...

Это костер на 10 мин, отогнать комаров, ночевки, вигвамы, высокое пламя не планировалось) Комары просто адовые в этом году, наверно профессор Персиков постарался))


* DSCF6664.JPG (1520.42 Кб, 2273x3409 - просмотрено 76 раз.)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #191 : 28 июня 2018, 11:09:52 »

Такие белые ночи


* 20180627_213901.jpg (691.04 Кб, 2320x3533 - просмотрено 73 раз.)
Записан
lis
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2969


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: 77
« Ответ #192 : 28 июня 2018, 11:13:42 »

Комары просто адовые в этом году

вы там чо..  голышом зажыгаете?)))..

а как жэ..  всяческие натуральные насекомоотпугывающие средства?)))
Записан
Андрей
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 38


Email
Модератор: 77
« Ответ #193 : 28 июня 2018, 11:33:54 »


Эта фотка была сделана с мыслью о неком форумном персонаже.
(хвастаюсь) )))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #194 : 28 июня 2018, 11:50:03 »

Эта фотка была сделана с мыслью о неком форумном персонаже

На логотип Дар Орла похоже, Федька чтоли?

Я до сих пор не увлекалась фотканьем костров, обратила внимание, как выглядит пламя, как будто геометрической кистью в графических редакторах набросано, грубыми мазками. Именно геометричность, прямоугольные формы, углы, пластичных форм почти нет. Может это у меня так ) Вот здесь вижу дамскую руку, бросающую лепестки с холма)


* 20180627_211806.jpg (1041.06 Кб, 1153x1889 - просмотрено 153 раз.)
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #195 : 28 июня 2018, 17:07:51 »

Я до сих пор не увлекалась фотканьем костров, обратила внимание, как выглядит пламя

а меня с детства занимает вопрос- где находится это самое пламя, пока не зажжешь спичку..и куда оно уходит, когда дотлевают угли..
казалось, что оно приходит и уходит из того места, где живет постоянно.. а тут в реале, временно проявляется.. потому столь эфимерно. Как бы есть но его как бы и нет...

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #196 : 28 июня 2018, 17:16:53 »

Молния еще, шаровая, тут у нас Маджи все с плазмоидами баловался, и где тот Маджи, он же Лион?  ::)

Мне смотритель историю рассказывал, как по окрестностям, это будет левее вверх по реке, бродил плазмоид по фонарным столбам сужая круги, несколько недель. Было ощущение что он заметил смотрителя и приближался к нему потом вошел в дом в нескольких метрах от него.
Записан
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #197 : 28 июня 2018, 17:20:23 »

Молния еще, шаровая, тут у нас Маджи все с плазмоидами баловался, и где тот Маджи, он же Лион?
не знаю такого. но сама баловалась с детства. правда в какой то момент они перестали встречаться.а  тут даже объяснить сложно что это такое, так как не видели ... и мало знают о таком явлении. по крайней мере мои знакомые.

Мне годик был или около того, когда одна молния размером с мою болду прям передо мной повисла.. я писала.. у ома или еще где.. может и сюда на ПН копировала.. ну это была любовь с первого взгляда))

вверх по реке, бродил плазмоид по фонарным столбам сужая круги, несколько недель. Было ощущение что он заметил смотрителя и приближался к нему потом вошел в дом в нескольких метрах от него.
да да, мы сами видели, их часто, особенно под волгоградом..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #198 : 29 июня 2018, 16:15:54 »

Драконов никто не заметил?

Лис их видел))) что то такое помню, он рассказывал.

Я сначала заметила форму пламени, как на пионерском значке, стилизованную, потом пригляделась из каких образов она состоит - можно разглядеть как драконы вылетают из ладоней ) Один белый внизу пламени, другой улетает

а он их вживую видел, а не на картинке. была у него магическая история...
но не знаю, захочет ли он ее рассказывать.

 :)


* 20180627_211812.jpg (391.02 Кб, 1227x1885 - просмотрено 137 раз.)
« Последнее редактирование: 29 июня 2018, 18:32:16 от 77 » Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #199 : 30 июня 2018, 04:09:18 »

Сухо, нудно и наукообразно, впрочем это кому как, и по теме.
http://alfa.psyhonetika.org/blog/vadim-fedorov/18-02-10-2393
http://alfa.psyhonetika.org/blog/vadim-fedorov/18-06-11-2415
http://alfa.psyhonetika.org/blog/vadim-fedorov/18-06-14-2416
Записан
Wind
Гость
Модератор: 77
« Ответ #200 : 30 июня 2018, 14:13:59 »

А вот от туда же но не так сухо. В тексте топика ссылка на видео, на всякий случай поясняю для невнимательных. :)
http://alfa.psyhonetika.org/blog/julya/18-02-13-2394
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #201 : 30 июня 2018, 14:44:54 »

Wind, Сенкс, почитаю)

Цитата:
Исходя из этого понимания, мы видим, что искомая нами свобода находится в промежутке между восприятием перцептивного стимула и его осмыслением, то есть до узнавания воспринятого

Я подозреваю, что шаблоны восприятия зашиты в нас намного глубже, чем мы думаем, разграничить Я свидетель, смысловой слой сознания в терминах психонетиков и то что объективированно не тривиальная задача. Вот эти все измышления о том что мы дескать свободны или не свободны в нашем восприятии на мой взгляд относятся к наивной картине мира) Автоматизмы уже обговорены на сайте не раз и не два, на них надо смотреть шире и живее чем это допускает психонетика, гурджиевщина или кастанедовщина.. Но начинать с чего то надо, конечно, странно что пнагуалисты в массе начинают и начинают, десятилетия спустя.

Цитата:
Во первых, в процессе восприятия значение имеет первичная версия осмысления, включающая в себя первое впечатление и первую реакцию на воспринятое. Последующее переосмысление может, конечно, в некоторой степени исправить положение, но далеко не всегда. Поэтому, в зачет идет самая первая реакция на стимул, именно ее и нужно предупредить
Во вторых, осмысление в полной мере развертывается в пределах выделенной фигуры и убывает по мере удаления к периферии восприятия. То есть, за пределами выделенной фигуры осмысление происходит, но частично и, наконец, на периферии восприятия сохраняется неосмысленный перцептивный материал. В зоне фигуративного восприятия, которая расположена прямо по оси зрения, если говорить о зрительной модальности, функционирование непроизвольного внимания и органов восприятия происходит синхронно. Взгляд фокусируется том же, где локализовано внимание, благодаря чему разрешающая способность восприятия в пределах фигуративной зоны максимальна.
Этот механизм позволяет процессу опознавания происходить практически мгновенно. Во многих случаях, опознавание и реакция на опознанное происходят быстрее, чем фокусируется зрительный аппарат. Полагаю, многие замечали, что иногда мы поворачиваем голову в направлении воcпринимаемого по инерции, поскольку узнавание уже случилось. В результате возникает субъективное впечатление, что воспринятое и осмысленное – это одно и то же. Однако за пределами фигуративной зоны осмысление лишено поддержки со стороны фокуса органов восприятия, вследствие чего, там можно наблюдать весьма причудливые результаты этого процесса, похожие на образы сновидений. Предположу, что причудливость ткани сновидений, вероятно, отчасти заполнена образами недособранных гештальтов, случившихся вне пределов фигуративной зоны восприятия и успевших отразиться в психике, незаметно для воспринимающего.
Для таких недособранных гештальтов у нас возникло рабочее определение «прототип» (или набросок) гештальта. Прототип гештальта не является чисто перцептивным феноменом, но неким промежуточным звеном между завершенной фигурой и неосмысленными перепциями на глубокой перифериии восприятия. Классический пример ошибки осмысления в зоне незавершенного гештальта это веревка, принятая за змею. До тех пор, пока пецептивные данные не попали в зону фигуративного восприятия, и, соответственно полноценного фокуса зрения, определение того, змея перед нами или веревка затруднительно (конечно, если змея не начнет двигаться).

Забавное ощущение возникает, когда люди копают в том же направлении что и ты, но делают принципиальные ошибки) Наверно с таким же ощущением они воспримут критические замечания, а именно, в штыки) При том, что конструктивной реакцией было бы осмысление необходимости исходить прежде всего из сонаправленности взглядов.. Но увы, психонетика, система со сложившимся идеологическим корпусом, это серьезный минус к нахождению взаимопонимания.

Что мы имеем по тексту, традиционное для психонетики разнесение фокуса зрения и локуса внимания, внутри которого и происходит формирование гештальтов, законченных образов или понятий. При этом периферия остается зоной максимально свободной перцепции, поскольку локус внимания не накладывает на него свои понятийные матрицы. И что характерно, переход между этими двумя зонами - плавный, очевидно в силу постепенного затухания границ пятна произвольного внимания.

То есть локус внимания как бы приравнен к зоне предметного восприятия, а все остальное относится к фону, размытым гештальтам, тогда как для психо философского взгляда на восприятие традиционно разделение на предмет и фон, то есть не по границам какого то размытого пятна внимания, а по границам понятия, ноумена! Поскольку восприятие в основе своей категориально! Это принцип работы сознания - кластеризация, как бы сказала Пипа или система категоризаторов или вычерпывателей, как сказал бы Журавлев и его предшественники из отечественной психо философской школы. А на периферии внимания находятся не размытые недоформированные гештальты, собирающие понятие о предмете, а тот их уровень представления, который можно назвать наиболее приближенным к смысловому слою! Это очевидно из стандартных приемов живописи и графики, достаточно символического изображения или обозначения предмета, чтобы сознание схватило его с края холста так же как оно хватает с периферии поля зрения. К примеру эту собенность работы восприятия подметил Ларс фон Триер в фильме Догвилль, заменив второстепенные элементы сцен на их условные обозначения, что к концу фильма совершенно перестает замечаться  :) Он вообще инженер душ человеческих, так, к слову  :)



Так вот мы видим что смысловой слой это не что то с изнанки восприятия, то ради чего необходимо вымарать эти ужасные автоматизмы, гештальты, единицы инвентарного перечня, по кк.. а это то что живо встроено в ткань восприятия.

Цитата:
Перцептивный материал, оформленный как прототип гештальта, поступает в сознание одновременно с материалом фигуративного восприятия. Вследствие этого возможен сценарий осмысления, согласно которому фигуративное внимание и органы восприятия продолжают удерживать актуальную фигуру, при этом обнаруживаются признаки замещения актуального содержания сознания новым. Впоследствии выясняется, что новое содержания сознания связано с фоновым восприятием, случившимся наряду с актуальным фигуративным, и именно появление этого содержания является причиной, побуждающей нас выделить новую фигуру. Смысловая составляющая этого фонового восприятия, имеющего статус незавершенного гештальта, уже разворачивается в виде нового содержания сознания, а перцептивная еще только готовится превратиться в фигуру. Именно в этот момент у нас появляется возможность оценить уместность происходящих изменений и принять решение о том давать им ход или нет. Несколько примеров подобной регуляции из своего опыта привел А.В. Парибок

Описанное здесь динамическое взаимоотношение составляющих восприятия напоминает изобретение велосипеда, интересно какой опыт имеется в виду? Боюсь, что теоретическая часть сильно хромает, лучше иметь дело непосредственно с практикой

Художественная практика естественным образом вскрывает механизмы, организующие работу сознания с понятиями, и описанный динамический процесс эмулируется совершенно сознательно, на этом основан весь дизайн, работа с творческим источником, графический анализ. Погружение в смысловой слой допускает несколько уровней, какие то приемы или жанры уходят столь глубоко, что не каждый зритель сможет проделать соответствующую работу, кленя современное искусство расставляющее писсуары в музеях ))
Между тем подобные перформансы как раз и предлагают отвлечься от утилитарного смысла предмета и посмотреть на него концептуально, сместить акценты перцепции и фигуратива  :) Искусство - одна из форм познания, как говорит Черниговская, абсолютно так.


« Последнее редактирование: 01 июля 2018, 02:31:50 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #202 : 01 июля 2018, 02:32:05 »

Вторая статейка.

Цитата:
В начале, я еще раз напомню, что название лаборатории заимствовано у известной работы выдающегося французского философа Мориса Мерло-Понти «Феноменология восприятия (1945). Действительно, наши изыскания во многом совпадают с интересами Мерло-Понти и я позволил себе лишь поверхностное знакомство с его работой, дабы избежать влияния выводов, сделанных в ней, на наши исследования. Сейчас уже можно говорить о том, что наши выводы и выводы Мерло-Понти не совпадают, по крайней мере, по двум позициям

Начало не внушает доверия. Товарищ прикрывается громкими именами, но намекает что пошел несколько дальше..

Цитата:
Выдвинутое еще Гуссерлем представление об «эскизе объекта» (мы назвали это явление прототипом гештальта) наблюдается тем регулярнее, чем более удалена область наблюдаемого происходящего в перцептивной среде от зоны фигуративного восприятия

Так да, это эскиз приближенный к смысловому слою, о чем шла речь ранее. Он всегда стоит между потоком данных и ясным сознанием. Поэтому условное начертание к примеру дерева вовсе не обедняет его в деталях, но оставляет их как вероятности смысла, обнаруживающие более живое движение сознания вглубь себя, нежели считывание фотографических подробностей.

При этом сам процесс свертки развертки может быть как скрыт так и объективирован, автор может добиваться того или другого эффекта работы сознания у зрителя. Поэтому нижеследующее это частный случай

Цитата:
обычное, незамутненное рефлексией наблюдение не обнаруживает никакого процесса синтеза образа.

Цитата:
Узнать вещь – значит знать ее смысл. Вот это знание смысла вещи или явления еще Кантом было названо «синтезом» Он описал это как соотнесение непосредственного перцептивного опыта и категории,
к которой этот перцептивный опыт может быть отнесен (КЧР $16). В соответствии с различением активной и пассивной интенции различаются также и их результаты – активные и пассивные синтезы. В предыдущем отчете уже сообщалось, что в соответствии с нашими наблюдениями, большая часть воспринятого распознается нами пассивно. Этот пассивный процесс распознавания Гуссерль связывал с деятельностью того, что он называл потенциальным сознанием, то есть, говоря современным языком, когнитивными актами, происходящими без непосредственного участия сознательной части «Я». Так вот, Мерло-Понти связывает эти процессы с деятельностью тела.
Наши наблюдения на этот счет заключаются в следующем.
Волне очевидна узнаваемость телесных ощущений для механизмов распознавания...

Разумеется, восприятие - динамическое взаимодействие активных и пассивных частей сознания, и самый базовый уровень относится к сенсорно моторным схемам, организующим движения тела в пространстве и его работу с объектами) Опять изобретаем велосипед )

Цитата:
В большей степени нас интересовало то, как часть тела, или все тело получают программу действия при необходимости совершить движение? В виде какого «файла» или сигнала поступает команда, содержащая проект будущего движения? Увы, нам удалось, в том числе применяя пострефлексию, обнаружить лишь некое ощущение, предшествующее движению. Содержит ли в себе это ощущение проект движения, либо оно только признак того, что система приступила к распаковке смысла будущего движения?

Не устаю ссылаться на Журавлева https://www.youtube.com/watch?v=X3_eDINjBCA

Проект движения рефлексируемый в виде ощущения содержит в себе организующий ноумен, классическое - форма движения по форме предмета  (Ильенков)

Цитата:
Следующая проблема связана с непроясненными взаимоотношениями смыслов и интенций. Смысловая активность в сознании провоцирует формирование интенции. Интенция, в свою очередь, процесс, нацеленный на то, чтобы у сознания появился объект, ибо это есть условие понимания. То есть, наблюдается их взаимообусловленность

Верно

Цитата:
С другой стороны, чистый смысл, в его неразвернутом виде, амодален, и сам по себе не может быть объектом. Таким образом, возникает вопрос: как соотносятся амодальный смысл и интенция? Когда мы говорим, что выделили чистый смысл, у нас определенно возникла интенция. Но как возможна интенция в отношении того, что не может быть объектом? Иногда речь идет о таких смысловых переживаниях как, например, пространство. Должно ли такое переживание быть интенциональным?

Выше он говорил про активные и пассивные синтезы, это имеет отношение к интенции, она может быть активной волей и пассивной программой, тем не менее неизменно содержащей в себе волевую составляющую, доставшуюся нам от наших предков, создателя и проч. по наследству. Об этом нам рассказывал Виолет в своей теме Растение Воли))

В общем воля может быть активной пассивной, отрефлексированной, объективированной либо неявной. И эти характеристики не привязаны намертво к уровням, могут изменяться в процессе динамического взаимодействия разных частей сознания, в том числе в процессе творческого или исследовательского погружения в структуры составляющие сознание.

Как мы помним в учдх воля полагается в основание мироздания, как сила безличного намерения.

Проблема здесь в том что система психонетики декларативна в своей теоретической части, как корифеи положили так оно и лежит..
« Последнее редактирование: 01 июля 2018, 13:06:58 от 77 » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #203 : 01 июля 2018, 14:49:20 »

Третья статья

Цитата:
Я хотел бы сообщить еще об одной теме, по которой мы проводили исследования. Она касается вопроса о том, как происходит упорядочивание нашей психической жизни...

Цитата:
...Сама по себе идея «Мира» является точно таким же синтезом, как и самоидентичность.
Гуссерль указывал на то, что приступая к феноменологической редукции первое, что мы должны редуцировать, это представление о том, что мы находимся в мире, ибо без этого редукция к чистому «Я» становится невозможной. Вот эта взаимосвязь представления о «Я», как центре внутренней вселенной и представления о «Мире» как целостном горизонте всего сущего, является фундаментальным синтезом, под знаменем которого протекает вся жизнь человека

Цитата:
Вот что об этом сообщает Анил Сет:
«Мы можем неправильно воспринимать мир и точно так же неправильно воспринимать себя, когда механизмы прогнозирования ошибаются».
Какова степень ошибочности деятельности механизмов прогнозирования? Полагаю, что она достаточно высока, хотя ее объективная оценка довольно затруднительна.

Товарищ, ссылающийся на авторитетных авторов банально не знает что и зачем делает. Цель в том чтобы прийти к необусловленному состоянию сознания, при том что степень искажения обычного мировосприятия и самоидентификации ему не известна. У него нет никаких критериев относительно исходного, равно и относительно искомого состояний. Пусть штудирует Ильенкова, слушает Журавлева, все что могу подсказать  :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #204 : 01 июля 2018, 17:02:58 »

Прикреплю сюда, просто восхитительный жанр

"Эксвото" или "ретабло" - это картинки, которые католики Латинской Америки рисуют в дар святым за совершенное высшими силами чудо или наладившуюся жизнь. Такие недорогие картины выполняются непрофессиональными художниками на листе жести в намеренно упрощенной форме. После этого ретаблос вывешиваются на стене храма. Во многих мексиканских церквях все стены завешаны такими картинками




Мой телевизор стали работать с большими помехами. Было совершенно невозможно смотреть его. Я полезла на крышу посмотреть, что случилось с антенной, и обнаружила там множество марсиан. Они приземлились на крышу и использовали мою антенну как наблюдательную вышку. Благодарю Деву Сапопанскую за то, что мой кот очень любопытен. Он полез на крышу следом за мной, и, завидев его, марсиане в страхе быть съеденными бежали. Теперь мой телевизор работает лучше, чем когда-либо.

http://retablos.ru/tag/ufo/


Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #205 : 02 июля 2018, 05:02:07 »

 :-[


* 5OKZbA9ElZo.jpg (1454.9 Кб, 2160x1620 - просмотрено 301 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #206 : 02 июля 2018, 05:03:07 »

 :P


* Ye0idlFhLDo.jpg (1364.42 Кб, 1620x2160 - просмотрено 287 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #207 : 02 июля 2018, 05:04:05 »

 8)


* _NfO6EbmfzU.jpg (1416.16 Кб, 1620x2160 - просмотрено 261 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #208 : 02 июля 2018, 05:38:50 »

Виолет Драмыч,
Самое первое фото (стр 14) по имху самое оно (нагвальное).. утягивает внимание внутрь..как в сновидении..

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #209 : 02 июля 2018, 11:21:41 »

самое оно

вообще зашел на опушку и меня затянула эта галерея...) фоткал пока батарейки не сели в мыльнице ;D


* xyl7cRepFbY.jpg (1286.67 Кб, 1620x2160 - просмотрено 255 раз.)
« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 12:40:31 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #210 : 02 июля 2018, 13:18:47 »

violet drum, Спасибо, Виолетыч, ты как всегда круто работаешь со смысловым слоем  :)

Сравним впечатления через денек) Пока что скажу что твоя подпись под постами как влитая идет к последнему фото..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #211 : 06 июля 2018, 00:03:41 »


Виолет, как художник художнику. Здесь белочка убила енота и ест орех его мозга  :)


Табуретрон для *справжнiх* мужикiв (с)


Око рептилоида, чтобы отделаться от ассоциаций с табуретронами


Вот это нечто, хотелось бы автора послушать)
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #212 : 06 июля 2018, 00:32:03 »

Табуретрон

Ну ёлки) я голосю за "бродячее дерево"  (энты из эпопеи Толкиена)

Цитата:
нечто, хотелось бы автора послушать)

"очередь за Солнцем на холодном углу" (с) :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #213 : 06 июля 2018, 01:34:55 »

я голосю за "бродячее дерево"

Все равно - мальчик)


"очередь за Солнцем на холодном углу"

Мне вот это вспомнилось

Славяногорск, Парщиков

Это маковый сон: состязание крови с покоем
меловым, как сирена. И чудится: ртутный атлас
облегает до глянца пространство земли волевое,
где вершится распад, согревающий время и нас.

Там катается солнце - сей круг, подавившийся кругом,
металлический крот, научившийся верить теням,
и трещит его плоть, и визжит искрородно под плугом,
и возносится вверх, грохоча по дубовым корням.

Дважды шлях был повторен и время повторено дважды.
Как цепные мосты, повисая один над другим,
шли колонны солдат, дребезжали оружьем миражным:
кто винтовкой, кто шпагой, кто новеньким луком тугим.

Пробирались туда, где скалистый обугленный тигель
гасит весом своим от равнин подступающий зной.
Здесь трудились они, здесь они на секунду воздвигли
неприступный чертог, саблезубый собор навесной.


Но твоя подпись все же ближе.  :)
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #214 : 06 июля 2018, 13:07:19 »

исчо с той жэ серии  8)


* PLwHw7kEopc.jpg (1173.87 Кб, 2160x1620 - просмотрено 196 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #215 : 06 июля 2018, 13:07:46 »

 ::)


* _8MHq0zob6k.jpg (1188.71 Кб, 1620x2160 - просмотрено 182 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #216 : 06 июля 2018, 13:08:58 »

 :o


* hMu9a_tjHAo.jpg (1230.29 Кб, 2160x1620 - просмотрено 186 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: 77
« Ответ #217 : 06 июля 2018, 13:10:20 »

 ::)


* flh0OS_Jkuk.jpg (1060.08 Кб, 1620x2160 - просмотрено 174 раз.)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Bruja
Рыжая Соня
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2411


Нинкигаль


WWW
Модератор: 77
« Ответ #218 : 26 августа 2018, 07:43:24 »

Только тогда я понял, что смысл разговоров я знал безмолвно, не слыша слов. И я до сих пор затрудняюсь точно описать, как это так - слышать вопрос отца к маме - "Ты скоро?" - не слыша ни одного слова, слыша все звуки и не выделяя звучащий голос, как нечто, наполненное смыслом. И только уже после этого более полного воспоминания и осознания до меня дошло, как именно и какими средствами дети обучаются родному языку, самому первому в своей жизни. Сколько сказок на эту тему я слышал... И в каждой фигурировал мозг, мозг, мозг... который вычисляет, догадывается, условно рефлексирует... Тьфу... Просто ребёнок совершенно точно знает, что ему говорят, чего от него хотят-добиваются или о чём спрашивают. Два усилия нужно сделать ребёнку, чтобы связать смысл, который он и так знает, с голосом и получить слово, которое запомнится само собой. Первое, это согласиться с глупым родителем, который нарочно не понимает всё, само собой понятное безмолвно (отказывается, блокирует, не обращает внимания). И второе - связать этот отдельный смысл именно с этой "бу-бу-бу" звуковой последовательностью. И позже третье усилие - не пинать родителя по отключенному безмолвному знанию, а выплюнуть то самое бу-бу-бу, которое он давно выпрашивает. Делов то...

Все так и есть.

Я уже научился время от времени собирать папину настройку восприятия. Это сложно, но прикольно. Прикольно в такой картинке наблюдать окружающее меня бесконечное пространство. Оно становится очень ограниченным и очень резким. И так забавно выпуклым. На всё можно смотреть только глазами, не трогая ничего ощущениями живота. Ощущения живота при этом нужно только направить в глаза, точнее через глаза наружу и эти ощущения ткут вокруг глаз экран с выпуклым изображением

Меня потом в сновидениях тоже учили через глаза волю пропускать. При этом создавалась некая энергетическая нить, между мной *(моим вниманием во сне) и внимание той, что вела, учила.
Она говорила, что бы я держалась за ее взгляд, но на самом деле это моя словесная интерпретация того, что она мне там передавала. Так как взгляд можно было заменить той нитью, что появлялась видимо из наших глаз и нас связывала.
Это было обучение сновидеть в паре с кем то и следовать за ним.
Видимо мне хорошо удавалось фиксировать ТС, так как в снах этому не обучали.
Этим усиленно занимались родители в реале  ;) но никто в моих снах.
Возможно за этим я той сновидящей и нужна была, что бы таскать меня с собой на привязи, что бы помочь ей фиксировать свою ТС.
Потому как без нее и до нее - меня уносил некто иной, кого не могу ни описать ни выразить. И Миры, в которые он меня приводил - никогда не плыли и не менялись, сколь тщательно бы я в них не вглядывалась. Там не менялось ничего значительно. И это был не человек. Таковым никогда не ощущался. Хотя было очень сильное чувство "родства" с ним. Больше, чем с родителями в реале. И даже более, чем с магами-целителями в сновидении.
Более сильная связь, чем даже с ней... Которую я любила как мать. Больше чем мать реальную, как бы это странно не звучало.

(это я конечно несколько вредничаю, выказывая предположения про ту женщину. Но почему бы не предположить? Потому что какой смысл взрослой неизвестной мне в реале женщине таскать или обучать неизвестного ей ребенка?  Чужого? А тем более, как показали факты - будущего, то есть сейчас уже настоящего - те люди, а особенно она - вовсе не были безупречны. И вовсю потакали своим слабостям).
Мне довелось прочитать видимо последнее или возможно единственное взятое у нее интервью.
И то, что она рассказывала - некоторые конкретные моменты - совершенно точно совпадали с тем, что я видела в снах. Причем места эти и те, кто там обитал - не были упомянуты в книге о ее партнере и гуру.
Но они были в тех сновидениях, которые у связанны с их группой.
Меня постоянно при вспоминании напрягало то, что воспринимала я два совершенно различных места. Болота и "деревню". И на болотах обитали странные существа, с одним из которых мне доводилось общаться. Причем не раз. И если отбросить все странные украшательства этих персонажей и конкретно того дедка - то его практики и были тем, о чем рассказывала женщина в своем интервью.
И как и в снах - появились эти персонажи уже позже, на годы, в ее реале и в моих снах.
И то, чему учил меня тот дедок - теперь не вызывает столь дикого диссонанса с тем. чему учили меня "целители" и их пресветлый гуру.

Мне удалось пообщаться с тем, кто ее интервьюировал. В надежде найти с нею связь в реале.
Но - она как отличный сновид, но хреновый сталкер - ныне находится в том месте, где ухаживают за теми, кто не может закрепить свою ТС в мире обыденной реальности.
Хотя она же, в это же время - помогла мне в моем сновидении, пришла на мой внутренний зов - намерение перед засыпанием. И преподнесла мне отличный урок, который показал мне, куда девается наша энергия, та, что становиться нам в повседневности недоступной. И показала, как ее вернуть, расплести образовавшуюся "спутанность" в волокнах энергетического кокона. Без всякой тенсы и других физических действий. Работая только в сновидении.
Урок еще имел для меня другие значения, но пока не хочется об этом писать.
А то, что касается "чужеродного устройства" - она мне показала. Хотя оно отличается от того, что воспринималось волокнами человеческого кокона, совсем уж посторонним я бы его не назвала... то есть не могу пока точно определиться с тем. какое отношение эта штука у меня вызывает.
В общем сталкинг наше все.
« Последнее редактирование: 26 августа 2018, 08:25:35 от Bruja » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #219 : 11 мая 2019, 02:38:51 »

<a href="https://www.youtube.com/v/sdqEKToin8g" target="_blank">https://www.youtube.com/v/sdqEKToin8g</a>

Художественные работы Андрея Сидерского. ПсиАрт - тип мышления, способ взаимодействия с миром, который не ограничивается одними картинами, а является большим: деланием жизни. Для своих абстрактных работ Сидерский ставит совершенно конкретные практические цели. Это может быть выход из сложных ситуаций в семье, бизнесе, во взаимоотношениях с людьми.

Работы призваны давать внутреннюю силу, вносить ясность и спокойствие в процесс мышления, способствовать более полному восприятию своего внутреннего мира. ПСИАРТ здесь работает как средство обнаружения выхода из тупика, как инструмент расширения сознания. При этом подразумевается, что картины работают незаметно для наблюдателя.


Напомнило :

Цитата:
Низовой Художник работал усердно и увлеченно. Он не обратил на нас никакого внимания, то нанося на холст мазок, то отходя на шаг и окидывая свою работу критическим взглядом. Сам Ниху выглядел именно так, как описывали его темными ночами в палатках пионерлагерей и комнатах студенческих общаг: тощий и невысокий, с всклокоченной шевелюрой бесцветных волос, бледный из-за постоянной нехватки солнечного света, с непропорционально длинными руками… Я перевел взгляд на холст, но не увидел ничего, кроме разрозненных цветовых пятен…

— Здравствуй, Ниху, — вполголоса поздоровался Монгол.

— А-а, здравствуй, Монгол, — оборачиваясь, произнес Ниху. Я вздрогнул, заметив, что оба его глаза заклеены квадратами лейкопластыря — из-под левого сочилась омерзительная влага. — Кто это с тобой? Запах незнакомый…

— Это курьер, о котором я тебе говорил. Нам нужна дверь…

— Да-да, припоминаю… ты заходил как-то… Недавно ведь?

— Вчера…

— Да-да, — Ниху снова отвернулся к холсту и резким движением нанес на него неровную черту бледно-зеленого цвета, — знаешь, что я пишу сейчас, курьер?

Монгол обернулся ко мне и кивком велел подойти поближе. Я повиновался, хотя чувствовал, как по коже бегут мурашки страха. Если одна часть легенды о Низовом Художнике оказалась правдой, что мешало и второй части оказаться таковой? Чем-то (или кем-то?) он должен был питаться. Я подошел, аккуратно опустив руку в карман и сжав рифленую рукоять «макара»…

— Я ведь тебя спросил, курьер, — тихим, холодным, как само это помещение, голосом сказал Ниху, — как ты думаешь, что я пишу?…

— Если… — слова попытались застрять у меня в глотке, и я сглотнул, проталкивая комок, — если верить тому, что я слышал, ты рисуешь будущее.

— Возможное будущее, — уточнил Ниху, добавляя к бледно-зеленой черте кислотно-желтую, — все художники в той или иной мере рисуют будущее. Реже прошлое. Но прошлое всегда мертво. Оно прошло, оно статично. А будущее — интригует… Но я рисую даже больше, чем возможное будущее. Я рисую весьма вероятное будущее. И знаешь, курьер, я пока ни разу не ошибся.

— Да, я слышал.

Низовой Художник отошел от холста и некоторое время смотрел на него двумя грязными крестами пластыря: одним сухим, с зелеными точками, вторым мокрым и потемневшим… Мне жутко хотелось отступить, но Монгол заметил это и покачал головой. И я, сделав над собой усилие, не двинулся с места.

— Вот смотри, — сказал Ниху и указал пальцем на большое белое пятно, — это Пинас… А это, — он перевел палец на две черты желтого Цвета, — это тигровые манипулы генерала Фальстата. И все это вместе — Пелопонесская битва…

— Пелопонесская? Но разве это будущее?

— Разумеется. — Ниху улыбнулся, показав ряд острых зубов. — Эта  Пелопонесская битва еще не случилось. Она начнется послезавтра, в половине восьмого утра, когда Фальстат поднимет мятежные войска. Ну, может, я и ошибаюсь на неделю-другую, это не имеет никакого значения. А вот это, — он ткнул пальцем в неровный квадрат черного цвета, — это Гарибальдийская тюрьма, откуда мятежники выпустят заключенных, в том числе и группу «Особь»…

— Я что-то слышал о них…

— Услышишь и еще, — кивнул Ниху, — через полчаса ты будешь у Фальстата, и там у тебя будет возможность услышать об этом и о многом другом.

Я удивленно оглянулся на Монгола, но он кивнул:

— Да, старик, это единственный выход. Фальстат, конечно, проиграет, все мятежники рано или поздно проигрывают, но беспорядки в городе помогут тебе уйти. Через трое суток тебя подберет по маячку вертолет и переправит в квадрат Острова Хирурга. Там тебе, если захочешь, сделают новое лицо, новое ДНК, новое все, кроме мозгов, и ты сможешь вернуться. Но выйти из города сейчас тебе не дадут. Маркерный кордон предупрежден о тебе. И рано или поздно тебя достанут. Впрочем, ты можешь остаться жить внизу.

— Нет, не может, — покачал головой Ниху, — я не разрешу такому, как он, остаться внизу. Он съест крыс, которых ем я. Я нарисую вам дверь, и вы уберетесь отсюда…

Низовой Художник сделал шаг в сторону и быстрыми и точными движениями очертил на стене прямоугольник размером со стандартную дверь. Затем он легонько толкнул его, и эта часть стены рухнула куда-то наружу, впустив портал ослепительно яркого света.

Ладно. ОК. Отлично… Это безумный день, я в безумной ситуации, меня окружают инфернальные крысоловы и в высшей степени странные художники. Если бы отсюда можно было уйти просто так, это выпало бы из канвы происходящего. Так сказал я себе, делая шаг к ослепительному порталу. Но в тот момент, когда я готов был шагнуть в него, когда я уже поднимал ногу и внутри меня все непроизвольно сжалось, — в этот самый миг портал погас, обратившись вновь кирпичной стеной, а за спиной у меня раздался безумный, с привизгиванием хохот Низового Художника…

— Шутка… Эй, курьер, это шутка, я пошутил, парень… Ха-ха! Боже, какие же вы, люди, тупые создания! Вы же просто бездумное, послушное стадо! — Ниху перестал хохотать и теперь говорил на повышенных тонах, демонстрируя легендарное безумие Низового Художника, который рисует будущее и питается крысами и невезучими людьми, забредшими в его промозглое царство. — И кто вы после этого, а? Кто вы такие, чтоб запрещать мне подниматься наружу? Вы даже не достойны имени сапиенсов, ублюдки, вы были и остались эректусами. Это все, чего вы добились за века эволюции, — громким шепотом закончил Ниху.

Я растерянно оглянулся на Монгола, потому что смотреть на Ниху было страшно. Но Монгол смотрел куда-то в пространство пустыми глазами, и мне вдруг показалось, что я не узнаю его. Да, это был Монгол, это были его дреды, его лицо, его привычка сутулиться… Но, это  уже не было Монголом…

— Что ты на него смотришь? — прямо над моим левым плечом прошептал Ниху (я не услышал своим тренированным курьерским ухом, как он приблизился). — Ты, наверное, надеешься, что он тебя выручит, даст верный совет, объяснит… да, курьер? Ха-ха, да?

Я молчал, чувствуя, как деревенеет мое тело. А Низовой Художник обошел меня, подошел к Монголу и провел рукой на фоне его груди. И тогда там, где прошла бледная ладонь Ниху, тела Монгола не стало. Словно его стерли со школьной доски куском пропитанной водой губки. Не было ни крови, ничего такого. Это было абсолютно нереально и в тоже время совершенно естественно. Ниху провел рукой еще раз… Пропала еще часть тела Монгола, и его ноги теперь стояли на земле, а торс, отделенный пустотой, сквозь которую был виден склизкий кирпич стен, начал, клонясь, отплывать в сторону.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #220 : 17 июля 2019, 22:43:06 »

Андэпу:   Лола, психология и теория современного искусства охватывают уже многое из написанного КК [17.07.2019 20:52:34]

Вот по этому поводу хотелось бы услышать более развернутые выкладки, если соберешься - велкам
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 563


Модератор: 77
« Ответ #221 : 18 июля 2019, 09:10:01 »

77, я писал уже об этом немного. Расписывать в подробностях сейчас, увы, нет сил.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #222 : 18 июля 2019, 12:47:44 »

77, я писал уже об этом немного. Расписывать в подробностях сейчас, увы, нет сил.

Можно ссылками на посты и материалы
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 563


Модератор: 77
« Ответ #223 : 18 июля 2019, 15:00:30 »

77, они не на русском и порой это мои конспекты. На постсоветских просторах таким не занимаются, эт все «бесовщина» и прочее фуфуфу.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6752


Охотник


WWW
Модератор: 77
« Ответ #224 : 18 июля 2019, 15:36:42 »

77, они не на русском и порой это мои конспекты. На постсоветских просторах таким не занимаются, эт все «бесовщина» и прочее фуфуфу.

Ну , если часть решите опубликовать, что не на русском это не проблема, это будет не безинтересно я думаю. :)
Записан

Как пользоваться форумом Постнагуализм
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность это одна из форм полного тумана".
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #225 : 18 июля 2019, 15:44:46 »

77, они не на русском и порой это мои конспекты. На постсоветских просторах таким не занимаются, эт все «бесовщина» и прочее фуфуфу.

На постсоветских просторах как ни странно заложена самая мощная в мире школа теории сознания, я сама удивилась. Сведения достаточно специальные и в массах ими не интересуются, психология для ширнаров это субститутка империализма досужие передачи аля Курпатов. Копнуть вглубь могут те кто занимаясь индивидуальной эволюцией собственного сознания научился самостоятельной работе с инфой. Поэтому предлагаю не делать привязок к геополитике, о том что разговор по существу интересен уже сказала, вот и коллеги одобряют)
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 563


Модератор: 77
« Ответ #226 : 18 июля 2019, 16:28:54 »

Не знаю, как насчет теории сознания, а весь авангард в изобразительном искусстве был выдавлен в эмиграцию. В итоге мы отстали лет эдак на сто примерно в развитии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 5427



Email
Модератор: 77
« Ответ #227 : 18 июля 2019, 16:32:19 »

весь авангард в изобразительном искусстве был выдавлен в эмиграцию.

Теперь Россия по всей земле. Что в искусстве, что в науке
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #228 : 18 июля 2019, 17:03:01 »

Не знаю, как насчет теории сознания, а весь авангард в изобразительном искусстве был выдавлен в эмиграцию. В итоге мы отстали лет эдак на сто примерно в развитии.

И ты с этого парохода? )

Искусство, практический нагуализм, психология и клиническая психиатрия, а также ИИ - это все праксисы для теории сознания - краеугольного камня всех наук.
Наш ИИ лучший в мире, а искусство границ не знает)
Если есть что то интересное - будем смотреть работает ли это на практике, кота в мешке не утаите если он там есть  )
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 563


Модератор: 77
« Ответ #229 : 18 июля 2019, 18:06:38 »

И ты с этого парохода?
Отстал на те самые 100 лет :)
А если по теме, то будут силы — выложу еще материал.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2521

Rough Magic


Email
Модератор: 77
« Ответ #230 : 18 июля 2019, 18:25:30 »

Да пребудет с тобой Сила!  :)
Записан
Андэпу
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 563


Модератор: 77
« Ответ #231 : 18 июля 2019, 18:45:27 »

Да пребудет с тобой Сила!  :)
Спасибо!
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 16 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC