Дневник Огрантт

[ograntt]

А про Сущность свою расскажешь?

Опытные рыбоводы с целью стимуляции маточника к размножению отделяют самцов от самок и содержат их по отдельности. И когда среда, то бишь вода, становится подходящей для размножения, их выпускают в общий водоём и тогда происходит нечто таинственное, переход в иное, общее качество бытия. Когда части целого наконец объединяются после долгого ожидания в третье качество...
Чтобы найти свою истинную пару, свою Сущность, нужно пройти через нечто подобное. Дух приходит к нам по одному сценарию, но у человеческого существа есть дар - выбирать по какому пути ему двигаться дальше, животного или человека. И однажды приходит исключительно подходящее время, как готовая среда, где части целого наконец объединяются и всё становится на свои места. Стремящиеся друг к другу и дополняющие друг друга части соединяются. Поиск реализован, чувства насыщены силой и жизнь в их свете становится совершенно неповторимой.
Моя лавстори началась в далёкие 90-е, когда молодой и амбициозный парень увлёкся Магией или Магия увлеклась им.., сейчас уже и не разберёшь. Но точно могу сказать, что это было взаимно.
Дело было так: моего знакомого донимала симпатичная ведьма со своей любовной магией и вот, совершенно отчаявшись и уже не надеясь на успех, он решил бороться с ней за свою свободу. Мне предстояло быть в роли курьера, посредника и найти подходящего человека, колдуна, который смог бы помочь в этом деле и передать ему записку. И я естественно согласился... В студенческие годы мы жили в общаге и там часто делились информацией между собой. По приезду в вуз на очередную сессию мы обычно делились содержимым своих рюкзаков и трепались о том о сём, кто чем занимался пока был дома. Тут я и поведал о своём друге и о его проблеме. Далее мы разошлись по своим делам и было совсем не до любовных приворотов, сессия дело серьёзное.
Но через какое-то время мой сокурсник нашёл меня и рассказал о том, что нашёл подходящего человека и даже договорился о встрече. При встрече я передал записку и с чувством выполненного долга стал ждать ответа, но его ответ меня поразил. Он взглянул на меня, потом посмотрел линии на моих ладонях и сказал что ничего делать не будет, а всё сделаю я. И сказал что научит и что пришло моё время. Так я познакомился с таинственной личностью и стал его учеником. Потом были практы: созерцания и ритуалы. И во время одного из ритуалов я почувствовал Это..

Мир начал вертеться в моём сознании как юла, я чувствовал как теряю почву под ногами, а ориентация в пространстве менялась с дальнего ракурса на ближний с огромной скоростью, на ум пришло только одно - психика моя повреждена. Но учитель мне объяснил, что это "мутация", дело обычное, волноваться не стоит, но велел следить за знаками, так как это знаменовало начало моего пути и было важно ничего не упустить. Позже это Нечто выходило на сцену всё чаще, загоняя моё привычное сознание на второй план. Вот так я и познакомился со своей Сущностью..

[Соня (Bruja)]

Вот так я и познакомился со своей Сущностью.

Благодарю за вашу запись.
Учителей на Пути может быть много, но первый -остается с нами навсегда в нашем сердце.
Есть даже название на востоке "коренной "- "корневой"  учитель. Его отпечаток ученики несут всю жизнь, даже если их дороги диаметрально разошлись.

Запись - очень сжата, но в ней есть ядро, которое меня зацепило. Надеюсь вы продолжите делиться с нами некоторыми историями на Пути. При желании можно написать как о третьей персоне, что бы абстрагироваться от рассказанного, но это на ваше усмотрение.
Если позволите - попытаюсь перенести эту тему в Альбом Памятных Событий. Там она была бы очень к месту.

[77]

Моя лавстори началась в далёкие 90-е, когда молодой и амбициозный парень увлёкся Магией или Магия увлеклась им.., сейчас уже и не разберёшь. Но точно могу сказать, что это было взаимно.

Красиво, друг  вот сюда можно поселить
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74014.0

а можно с продолжением отдельной темой

вспомнилось в связи:

с заграницей вашей я давно уже не имею дел и с метафизикой завязал.. или она меня завязала?? но на вокзал иногда тянет таращиться на поезда, и если долго смотреть становится ясно - что рельсы - это та же вода..

хорошо когда у тебя есть Сущность, как внешний поддерживающий контур, но ведь ты хочешь освободится от нее если я правильно поняла тебя?

[ograntt]

Если позволите - попытаюсь перенести эту тему в Альбом Памятных Событий. Там она была бы очень к месту.

сюда можно поселить
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74014.0

Спасибо, я не против.. как посчитаете нужным.

хорошо когда у тебя есть Сущность, как внешний поддерживающий контур, но ведь ты хочешь освободится от нее если я правильно поняла тебя?

Хорошего в этом мало, я бы даже сказал что это никак.. Представь, что есть часть тебя, продолжение тебя, которое устремлено туда, где заканчиваются все силы и где каждое движение даётся тебе с трудом. Обычно мы туда не хотим. Там ты пересекаешь последний рубеж своего "я" и чтобы совершить следующий шаг тебе необходимо задействовать в себе ещё что-то. И ты совершаешь этот шаг, движимый каким-то сильным чувством, порыв потом ещё и наступает момент когда ты остаёшься на этом берегу и способен лишь наблюдать как что-то в тебе устремилось дальше уютной гавани, к другому берегу. Понятия "плохо" или "хорошо" не применимы для определения этого состояния. Оно проявляется вне оценочной шкалы. Я бы даже сказал, что это труд, но невероятной тяжести, когда уже не важно кто ты и на сколько ты устал, тогда и происходит смещение сознания в третье качество. Например, полёт птицы. Это огромный труд для неё, но он является ещё и свободой, этим действием она генерирует свободу, непрерывно.

[77]

ograntt, очень хорошо тебя понимаю, называю это расслоением. Спросила Олега по поводу посмертного пп, какая именно часть его осуществляет? Смысл его ответа в том, что если мы не успели с этого уровня связаться с нашей сущностью, ядром (не суть что внешнее или внутреннее в данном случае) если не успели то ядро ппшит уже со своего уровня и к нам это отношения не имеет. Ну разве что на миг, упомянутый у кк как погружение в 3е после смерти, что опять же не факт что четко прописано. Все что описываешь будет учтено при окончательном расслоении, я думаю.. хотя критериев маловато в этом, согласна, хорошего крайне мало.. Чирик чирик

[Соня (Bruja)]

Спросила Олега по поводу посмертного пп, какая именно часть его осуществляет?

Как это посмертного?
Может предсмертного?
После смерти это скорее не ПП, а распад эн. полей. Процесс больше автоматический чем сознательный, если только человек не занимался специальными практиками, помогающими ориентироваться в бардо.

Представь, что есть часть тебя, продолжение тебя, которое устремлено туда, где заканчиваются все силы и где каждое движение даётся тебе с трудом.

Это включение воли. Она тянет личность "я", у которой сил не осталось упираться, чтоб остаться на месте.

[77]

Есть изначальное поле послужившее основой нашего существа, высшая энергия к которой мы обращаемся в процессе практик Ядро, Душа, Центр 2го внимания, то что выходит из тела при ВТО Если нам не удалось с ним связаться при жизни в достаточной степени, то распад полей предполагает восстановление ядром части его энергии вовлеченной в наше обыденное сознание, но нас как таковых там уже не присутствует, надстроенная часть нашего сознания, относящаяся к этому миру первого внимания - исчезает. Недословно цитирую Олега

[Соня (Bruja)]

поле послужившее основой нашего существа, высшая энергия к которой мы обращаемся в процессе практик Ядро, Душа, Центр 2го

это я поняла.

но нас как таковых там уже не присутствует, надстроенная часть нашего сознания, относящаяся к этому миру первого внимания - исчезает.

все верно, по крайней мере, так же говорю возможно другими словами.
Но так как нет "я" - "там уже не присутствует, надстроенная часть нашего сознания, относящаяся к этому миру первого внимания"--
то и перепросмотр делать некому. Слои спадают, но это процесс.
Ядро-Наблюдатель- центр светящегося существа, тот кто воспринимает------ не теряет энергию находясь в живом существе, поэтому ему нечего и восстанавливать. Ценр, Ядро- и есть нагваль. Погружаясь в материю, "облекаясь" в эманации -энергетические поля, само ядро - не теряет ничего, но может вынести опыт трансцендентального  - нагвального характера.

Я к тому, что перепросмотр возможен только до того как существо умрет.

[ograntt]

Смысл его ответа в том, что если мы не успели с этого уровня связаться с нашей сущностью, ядром (не суть что внешнее или внутреннее в данном случае) если не успели то ядро ппшит уже со своего уровня и к нам это отношения не имеет.

Если вникнуть в слова Олега достаточно глубоко, то
на момент прыжка в бесконечность мы должны уметь достигать той степени концентрации внимания, когда прыжок будет уже "затяжным". Погружаясь вниманием всё глубже и глубже в концентрацию, когда происходит распад, а внутренний генезис меняет направление. На этой стадии внимание подобно змею парящему в микромире до тех пор пока тёмная энергия осознания не поглотит его целиком. То есть когда распадается внутреннее пространство, мы своим вниманием расщепляем его ещё больше до образования целой вселенной внутри себя, которая продолжает расти до тех пор, пока мы летим, а потом происходит слияние, выход из внутреннего во внешнее и внимание становится внешним, Творцом.
Попробую приобщится к этому мнению и продолжу:
Вот например, с темнотой наше внимание становится более гибко чем на свету. Темнота как глина из которой можно творить образы и даже объекты, шагнуть в образованное пространство или растянуть его в бесконечность, например. В детстве мы могли увидеть всё что угодно в темноте, а сейчас мы всё знаем и ничего не видим.. То есть действия не должны ограничиваться, воображение должно быть свободно и подкреплено реально. Иначе это будут просто глюки. То есть не стоит быть окончательным в определениях мира, а также и в определениях себя самого..
Это отношение к миру и к себе является началом, то бишь тем самым сильным чувством для путешественника, которое движет им.

[ograntt]

Это включение воли. Она тянет личность "я", у которой сил не осталось упираться, чтоб остаться на месте.

Возможно, но Это обладает собственной инициативой. То есть вырисовывается две формы сознания в которых присутствует воля: в нормальном сознании и в изменённом. Если сравнивать мотивы в нормальном состоянии сознания и в изменённом, то окажется, что это две совершенно разные системы ценностей. Склонен к мысли что воля это орган "схватывания" пространства, основа равновесия, а тело - сознание заключённое в форму. Изменишь сознание, изменится и тело. То есть мы имеем два тела, где границы возможностей определяют его территорию.

[Соня (Bruja)]

В детстве мы могли увидеть всё что угодно в темноте, а сейчас мы всё знаем и ничего не видим.. То есть действия не должны ограничиваться, воображение должно быть свободно и подкреплено реально. Иначе это будут просто глюки. То есть не стоит быть окончательным в определениях мира, а также и в определениях себя самого.

Практики с темнотой- родились из перепросмотра детства. Они прекрасно развивают  способность ощущать предметы не прикасаясь к ним физически. Воспринимать различные проявления энергетического характера.
Вполне достойная практика.

Цитата: Bruja от 12 июля 2016, 22:56:25
Это включение воли. Она тянет личность "я", у которой сил не осталось упираться, чтоб остаться на месте.
Возможно, но Это обладает собственной инициативой. То есть вырисовывается две формы сознания в которых присутствует воля: в нормальном сознании и в изменённом. Если сравнивать мотивы в нормальном состоянии сознания и в изменённом, то окажется, что это две совершенно разные системы ценностей. Склонен к мысли что воля это орган "схватывания" пространства, основа равновесия, а тело - сознание заключённое в форму. Изменишь сознание, изменится и тело. То есть мы имеем два тела, где границы возможностей определяют его территорию.

Это- ваш дубль. Из двух форм нашего сознания- он скорее подсознательное. И мотивы как и система ценностей - у двух частей разная.
Это противоречие и было названо в книгах КК как "левая" и "правая" половина.
Между этими двумя частями сознания  у взрослого человека - огромная пропасть. Разделение происходит при рождении.
В детстве обе эти части нашего сознания еще были слиты воедино (или располагались очень близко) и мы были "целостными" или близки к этому состоянию. Затем дубль "отдаляется" - но остается связвнный с телом и обычным сознанием.
В книгах КК указывается, что его можно "приманить" и интегрировать опыт обоих сознаний, так как опыт сознания дубля неизбежно всплывет в процессе перепросмотра.

Воля проявляется через дубль. Он тянет тело за собой, если контроль передать ему. Он же напрямую способен работать с энергией.
Как то так понимаю.

[violet drum]

В детстве обе эти части нашего сознания еще были слиты воедино (или располагались очень близко) и мы были "целостными" или близки к этому состоянию. Затем дубль "отдаляется" - но остается связвнный с телом и обычным сознанием.
В книгах КК указывается, что его можно "приманить" и интегрировать опыт обоих сознаний, так как опыт сознания дубля неизбежно всплывет в процессе перепросмотра.

Вот. Ты удачно сформулирована про "удаление". Личность 1В и Дубль имеют разные намерения, - разрыв целостности именно в сфере Намерения.
Личности "надо" выживать в мире 1в, постигать его и самореализовываться.
У Дубля (если его разбудить из энергетического анабиоза) Намерение иное.

При этом, ФТело и Дубль не просто "связаны" - они не перестают быть одним и тем же целым энергетическим телом, обращенным в различные миры (1В и 2В)


Соответственно,
целостность существа достигается через (приближение к) целостности Намерения его левой и правой сторон (гармония тоналя и нагваля (с)).
Поскольку Дубль знает Намерение напрямую, двигаться должна личность (путь воина)

[Соня (Bruja)]

Дубль знает Намерение напрямую, двигаться должна личность (путь воина)

Спасибо за дополнение. -Об удалении дубля- есть в книгах КК, только многие практики упускают это их вида. Либо считают алегорией. Конечно "удаление"-это образное понятие. Кстати у Юнга есть намек на нечто подобное.

[ograntt]

Две Татьяны.
Тогда был жаркий летний день, и мы направились в сторону парка, к единственному месту в городке где жара была не такой явной. Звук вороньей стаи, гнездящейся в парке различался всё ближе. У входа учитель предложил присесть на скамейке и подождать. Мы ожидали появления двух его учениц. Когда мы увидели как они неспешно приближаются к нам, мы поднялись и поздоровались. Потом учитель представил нас друг другу. К моему удивлению они обе назвались одним именем. Я с ходу спросил не сёстры ли они, хотя внешне сходства не было я выронил свой вопрос совершенно не понятно почему, они выглядели как две противоположности. Обе среднего роста, молодые лет 25, одна из них обладала тонкими чертами и очень гибким телом. В выражениях она была холодна и бескомпромиссна, и постоянно шутила о моей внешности. Я её опасался, от неё веяло какой то непредсказуемостью и даже бесшабашностью, хотя оснований так считать у меня не было. Настоящая ведьма, подумал я.
Другая девушка - совершенная противоположность.. Она внушала уважение всем своим видом и была олицетворением порядка. В ней чувствовалась спокойная сила, очень редкое качество в людях. Внешне она была скорее муже подобна чем женственна: сильные руки, сильные ноги, волевой подбородок и выраженные скулы.
С этого момента мы с ней подружились и даже иногда практиковали вместе.
Учитель рекомендовал мне их как профи в области сновидений. Действительно, он был прав, сновидящие они были ещё те.
Расскажу об одном сновидении:
Я тогда осознался в полуразрушенном многоэтажном здании и никак не получалось найти выход. Увидев пролом в полу от чего-то тяжёлого, и понимая что тело не пройдёт, я начал себя растягивать примерно до нужного диаметра и тонкой частью уже прошёл на этаж ниже, когда услышал голос внизу зовущий меня по имени. По силуэту я узнал Татьяну, стоящую в дверном проёме, она звала меня и предложила покатать меня на себе. Я взобрался на её плечи и она погнала вперёд. Поле с зелёной травой рядом с домом размылось от сильной скорости, так казалось, до видимости тумана вокруг, почему-то тёмно-серого цвета. Потом от перенасыщения меня выбросило из сна, но пост эффект остался и был очень сильным.
А ведь я не поверил ей тогда, когда она сказала что придёт ко мне...     

[Соня (Bruja)]

А ведь я не поверил ей тогда, когда она сказала что придёт ко мне...

Ну раз практиковали вместе, общались, появилась взаимная симпатия, то вас не сложно было найти))
Сложнее попасть к тому к кому вообще не испытываешь чувств и не ощущал его энерго поле.
Чувства - как ниточки, они ведут к объекту, к которому их испытываешь. Да по сути они и есть нити, тянущиеся от кокона.

Зы--вопрос--так они были сестрами? или это ощущение давало то, что у вас один учитель? ощущение его энергии в них.

[ograntt]

Да вы правы, нити присутствуют. Присутствовал также синхрон наших вибраций.

На тему нитей была ещё одна история. 
Из книг Кастанеды мы знаем, что нити исходят из низа живота, а также из левого глаза. Могу также утверждать что из пальцев рук они исходят также. Однажды мы с Таней  это проверили. Она отошла примерно на метров 100 от меня и велела подняв правую руку в её направлении,  дотронуться до её тела. Задание было не из лёгких и потребовалось в начале изменить своё состояние сознания, настроиться, а потом обыграть расстояние  между нами. Когда она почувствовала моё прикосновение, она начала отходить назад и отошла примерно на метров 500. Потом она остановилась и начала приближаться. Я понял что практ окончен и опустил руку. Из её описания сила влияния моей руки на момент настройки была наиболее сильной и непрерывной. Потом давление перешло в пульсацию, а её частота уменьшалась с увеличением расстояния между нами. 

пс.: Татьяна К. и Татьяна В. не были сёстрами. Мой вопрос тогда заметно оживил наше знакомство. Потом они часто подшучивали надо мной, называя друг друга "сестра" в моём присутствии.
С Таней К. были практы совсем другого порядка, об этом в следующей истории.

[ograntt]

Когда мир разевает пасть, нам нечего противопоставить ему. Наши решительность и смелость надёжно запрятаны за суетой повседневной жизни и как правило никогда не выдвигаются на передний план. 

Робость - мой спутник по жизни и когда я встречаю смелых энергичных людей, я сразу робею и веду себя не естественно. Таня К. заметила это сразу и в стремлении "исправить твой дух", как она выразилась, вся её деятельность по отношению ко мне служила этой цели. Когда я приходил в бешенство она смеялась, как будто её это радовало. И на оборот, когда я был вежлив и обходителен, она доказывала мне, что это моя маска, удобная в социальной среде, но совершенно бесполезная в магии.Так вот, она очень любила развлечения, прогулки и поболтать, особенно в общественном транспорте. Когда мы гуляли вместе, это превращалось для меня в пытку..) Едем мы, например, в трамвае, полно народу. Все едут по своим делам, кто на дачу, кто на работу, народ занятой, на серьёзе. И тут она громко матом, чтобы все слышали и прониклись её настроением, начинает рассказывать о высоких ценах на косметику или возмущаться  о "чистоте" в общественном транспорте. Мы становились центром внимания для всех пасажиров и что самое интересное - тишина в вагоне воцарялась неимоверная.
 Или ещё случай.
Мы идём не спеша по рыночной площади и тут к нам обращается загорелый парень и предлагает купить арбуз. Он потом конечно пожалел о том, что обратился к нам. Но по началу всё было нормально, мы подошли, он отрезал кусочек и вручил его мне в руки. Пока я мялся что мне с ним делать, продавец перехватил инициативу и выронил: "жене предложи.." То что было потом, словами не описать.. Она объяснила ему, что она никакая мне не жена и никогда ею не будет и что вообще следует вести себя с покупателями более вежливо и т. п. и т.п. Парень был готов подарить ей арбуз только чтобы загладить свою вину..
В общем, общение у нас было специфическим..)

[Соня (Bruja)]

На тему нитей была ещё одна история.
Из книг Кастанеды мы знаем, что нити исходят из низа живота, а также из левого глаза. Могу также утверждать что из пальцев рук они исходят также.

Вообще они могут исходить из любой части тела. Например чувственные и эмоциональные привязки при перепросмотре можно найти в самых неожиданных местах.. например на ногах или стопах...
Но зачастую они не создаются намеренно, а возникают сами. И в некоторых случаях могут приводить к болезням, которым казалось бы нет причин, это зависит от характера привязки.
А те, что созданы намеренно- или волевым усилием - чаще исходят из рук, глаз, живота чаще всего. Человек может и не знать о них ничего.
Был период, когда мы практиковали с одним человеком. Он учил видеть эти линии что исходят из рук в состоянии бодрствования.
Они хорошо просматриваются в темном помещении освещеном только свечкой или керосиновой лампой. Когда нет яркого освещения, то нет неизменной стабильности мира физмч. предметов. Можно видеть всечение вокруг предметов и струящиеся полупрозрачные нити исходящие из пальцев рук. Создавать "шарик" энергии между руками ; наблюдать - связь между ладонями  двух человек и видеть эти линии. Просматривать ауру - эфирную сеть человека.

В общем, общение у нас было специфическим

Наверно в этом был неявный смысл... сломать вашу робость? были моменты, когда вам   становилось неудобно за ее поведение?

[ograntt]

Сущность.Самочувствие решает многое в этой жизни, если не всё. Действие, каким бы осознанным оно ни было, оставляет за собой след - упорядоченность внутренних связей, оседающих в теле, а также во вне его, разом представляя собой цельную картину из тонких связей. Так происходит разворачивание мира личностного в макромире, таком же живом как и мы, где мир это структура живого существа, тонкое тело, занимающее своё место в мире, своеобразно поддерживая его связями со всем в этом мире. Человек очень близок к возможности творить, нести бытие в себе - это его естественное право, от банального самоутверждения среди себе подобных, до выиска средств жизнеобеспеченья в диких условиях крайностей. Возможность нести в себе это право, волю творить - делает человека магическим существом, существом так сказать способным творить судьбу, и не только свою но и других. Эту возможность, эту связь с волей высших сил я сейчас попытаюсь занести в этот дневник. Мы, люди, творческие создания, осознаём свою магическую природу, как вспышку знания, прилив уверенности, за которым следует чувство утраты этой связи. Почему мы не идём дальше этого осознания? Видимо сила фиксации в этом мире - это согласие со своим положением и своим состоянием. Некоторые из нас в этом отношении пошли заметно дальше и сумели использовать знание практически, развернув мир, отличный от "обычного" человеческого, особым образом видоизменяя себя, основываясь в своих действиях на потрясающую устремлённость и смелость мышления. Увы, очень трудно, почти невозможно переводить в слова магическое описание.. Внутренний порядок в теле обычного человека и в его мире, во вне, проводит слова через себя как будто отливая деталь через форму, и несёт в себе отпечаток личности. А для того, чтобы знание стало доступным, оно должно быть безличным, или скажем - больше чем личным, величественным построением. Оно приходит физически в этот мир и вносит изменения в жизнь только если позвали его. Поэтому любые попытки провести знание через текст всегда сопряжено с изменениями в жизни для того на кого это знание направлено, и как правило их жизнь наполняется неприятными событиями . В общем, знание, когда оно приходит, это сила, которая несёт в себе разрушение для нормального человека. Это посягательство - на его нормальность и даже на жизнь целиком. И оно всегда связано с самыми сильными чувствами. Поэтому защитная реакция, основанная на нормальности - это нормальная реакция. Людей способных призывать знание справедливо считают опасными, ненормальными и тд., это изгои в основном, а попытки их возвращения в социум несут в себе притворство,  обман и даже самообман, как бы ты не старался быть искренним.Так вот, порядок связей это есть то, КАК мы ощущаем и составляем себя, охватываем свой мир. По сути, это осознание есть знание заключённое в форму, в тело внимания, то есть синтез двух одномоментных вниманий с единым  качеством самосознания - двух миров, внешнего и внутреннего (правого и левого), которые составляют основу нашего бытия. Этому осознанию мы целиком принадлежим в своём поиске, движению по жизни так сказать.Человек, который впервые столкнулся с магической реальностью, по сути обратил внимание к своей сущности, изменил внимание на сущностное. Это действие, выходящего за рамки привычных представлений, ведёт к остановке обычного построения смысла. Ощущение себя и мира приобретают качество, которого не было ранее в жизни, переходя в качество "магичности". Хотя этот термин не способен описать реалии происходящего в полной мере. Как и "обычность", термины призваны определять явление, отражать его суть в стабильности, устойчивости фиксации себя как рядового пользователя по отношению к явлению. В термине "обычный" нет ничего плохого на самом деле, это лишь опора в суждении. Слова - это оружие и они могут принести беду для того, кто не умеет использовать их силу.. Судить того, кто сделал выбор в пользу мира людей или мира магов абсолютно нет смысла. Мы уже находимся в удивительном мире. Это только слова о выборе, но не сам выбор. Суждение - есть попытка описать логически то, что логике не подвластно и перенести сознание в состоянии выбора. Абстрактное поле деятельности, которое открывается перед нами в результате - это ощущение себя там, где нет приоритетов в ощущении себя как обычного человека, например, а есть лишь движение самосознания, то есть мир продолжает существовать, но в ином качестве самосознания - наполненном, подвижном и текучем. Таким образом вся наша деятельность и мир вокруг - есть отражение нашей Сущности. Но для "нормального" своего я мы находимся во вне, во внешнем мире по отношению в физическому телу, в тонком теле, имеющим связь со всем вокруг, то есть пространство для него ощущается по-другому. Луна, скажем, может уместиться на ладони.. Или чувство к другому человеку может быть воплощено в мотылёк, или в ситуацию, когда птица, ударяется в окно. Смысл пространственности мира может быть очень изменён. Это, опять же, трудно описать словами, но всё же это знание уловимо для того, кто ищет его.

[Соня (Bruja)]

Очень интересно. И конечно писать очень трудно, подобрать слова тому что открылось без слов.

Людей способных призывать знание справедливо считают опасными, ненормальными и тд., это изгои в основном, а попытки их возвращения в социум несут в себе притворство,  обман и даже самообман, как бы ты не старался быть искренним.

Тут Сталкинг в помощь....

Контролируемая глупость - Я уже говорил тебе, что наша судьба как людей - учиться, для добра или зла. Я научился видеть, и говорю, что нет ничего, что имело бы значение. Теперь - твоя очередь. Вполне вероятно, что в один прекрасный день ты научишься видеть, и тогда сам узнаешь, что имеет значение, а что - нет. Для меня нет ничего, имеющего значение, но для тебя, возможно, значительным будет все. Сейчас ты должен понять: человек знания живет действием, а не мыслью о действии. Он выбирает путь сердца и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится очень скоро: он знает, что он, как любой другой, не идет никуда: и он знает, что всё равнозначно. У него нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. В таких условиях контролируемая глупость - единственное, что может связывать его с ближними. Поэтому он действует, потеет и отдувается. И взглянув на него, любой увидит обычного человека, живущего так же, как все. Разница лишь в том, что глупость его жизни находится под контролем. Ничто не имеет особого значения, поэтому человек знания просто выбирает какой-то поступок и совершает его. Но совершает так, словно это имеет значение. Контролируемая глупость заставляет его говорить, что его действия очень важны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно понимает, что все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, человек знания возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим было его действие или плохим, удалось ли его завершить - до этого ему нет никакого дела. С другой стороны, человек знания может вообще не совершать никаких поступков. Тогда он ведет себя так, словно эта отстраненность имеет для него значение. Так тоже можно, потому что и это будет контролируемая глупость.
( http://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_пути_знания )

«Мы боимся сойти с ума, но к несчастью для нас, мы все уже сумасшедшие.»
Карлос Кастанеда

[ograntt]

Спасибо, что коснулась темы контролируемой глупости. Я испробовал на себе самые замысловатые способы понимания  сказанного Кастанедой об этом. Расскажу на понимании чего я остановился в этих экспериментах, надеясь на дополнения..
Один мой знакомый однажды сказал мне, что магия "опускает ему руки". Это он имел ввиду то, что осознание своей природы вводит его в удручающее состояние и труд, а мастер он был на все руки, больше не приносит ему радости, всё кажется ему глупым и бесполезным. Эту тяжесть на себе я почувствовал также. Но кроме этого, я узнал, что в нас есть небольшая часть нас самих, некая гавань легкомыслия, которая сдерживает напор сил. Эта наша часть как островок наивных мечтаний, который манит к себе красивой надеждой, и позволяет верить своим глупым ожиданиям. Эта же глупость вселяет уверенность в разговоре о магии, ну там, что ты в теме и гнёшь свою линию, объясняя что-то другим. Знакомый тогда проникся глубоким уважением к учению, которое я ему раскрыл. Но всё же решил это делом невозможным и неподъемным для того, чтобы пронести его через жизненные реалии. Мне и самому очень хотелось оставаться в пределах этой уютной гавани, рассчитывая только на здравый смысл, где идти по жизни легко и приятно. Настоящий Путь Сердца.. Но бывает и так, что однажды приходит сила, способная ни смотря ни на что разрушить все надежды и увести взгляд от человеческой глупости в сторону, на некоторое время, позволив быть другим. С другой стороны, выбор в пользу магического описания также очень зыбок и практически всегда не выходит на пределы этой гавани. Самым действенным способом приятия своей магической природы, на мой взгляд, есть осознание себя как существа, которому предстоит умереть. В свете этого осознания глупость уже не является чем-то пустым, а несёт в себе очень глубокое содержание. Из общего потока жизни она выступает как дань всему тому человеческому, слабому и наивному, которое имеет право быть в нас на равне с силой и занимать достойное место в этом безжалостном мире. Я бы даже сказал, что воин несёт в себе  человеческое тепло сквозь холод бесконечности. Поэтому я считаю, что человеческая глупость - это не гавань, в которой можно укрыться, а воодушевляющая возможность хранить теплоту человеческих отношений. 

[Соня (Bruja)]

Возможно у нас разный опыт и разное отношение.
Хотя состояние - когда все теряет смысл и ничего не хочется делать, конечно же знакомо.
Меня спасает состояние похожее на вдохновение. То действие или событие что его порождает - становится зыбким островком под ногами, опорой, от которой отталкиваюсь что бы двигаться и действовать дальше соответственно полученному импульсу.
Это и творчества касается тоже, в нем так же меняю направления, как и в жизни.

После одного события, остановившего  мир и разрушившего  маленькую самовлюбленную личность - не было возможности оставаться прежней. Не было выбора. Измениться или умереть.
Поначалу с остервенением хотелось вернуться к прежней жизни, прежним целям, которые были вполне здравыми ( в обычном понимании) и когда-то имели смысл. К прежним людям, к прежним отношениям.
Но это уже было не возможно. Можно было имитировать, играть, но не возможно было вновь стать прежним.
Пришлось уйти, оставив все и всех. И идти туда куда толкали внешние потоки энергии. Делать то, чего раньше даже в голову не приходило. Менять социальные роли.
После разрыва с прежним кругом людей - со временем ясно ощущаешь тех, к кому действительно чувствуешь привязанность или предрасположенность. Не смотря на их отношение к тебе самому, не смотря на все события прошлого, которые с ними связывали.
И ощущаешь холодную пустоту к тем, привязанность к которым была чисто эмоциональной, не истиным чувством. Их оказывается большинство.

Об отношениях  с людьми - сложно говорить, что бы быть понятым правильно.
Можно образно сказать, что для обычного общения на бытовые темы - есть  маленькая часть личности, которая для этого и предназначена. То старое я, что обнажды было разрушено смертью и вновь собрано спустя время.
Большего - им не надо знать.
Открываюсь только в тех случаях, где это необходимо.
Тоска по прежнему уютному состоянию иногда и сейчас накатывает. Но так же быстро покидает.

[ograntt]

Возможно у нас разный опыт и разное отношение.

Имхо об отношении.

Мы воспринимаем по-разному озабоченность своей судьбой. Это и  занятия магическими практиками и уход от социума, это стремление к социуму и общему переживанию любви, это и забота о теле, о питании и внешности и тд., проявлений озабоченности собой огромное множество. Кастанеда называет эту озабоченность  Связью: с Абстрактным, с Духом, проявления которого он называл интенсивностью с которой Дух открывается для всех живых существ. Очищение этой связи - наша основная задача на пути. Если расценивать вдохновение как Связь, становится очевидным ответ на вопрос: Почему вдохновенные действия заполняют нас до краёв, освещая нам путь?
Через связь происходит прилив нагуаля, который заполняет нас, открывая дверь для новых идей, творчества. В состояниях отлива: слабости, страха и тд., от которых мы отталкиваемся, как маятник, во время прилива, происходит забытьё - себя и своей связи. Мы забываем себя  находясь на тёмной стороне, когда не способны творить, и чувствуем себя не свободными. Заботы и повседневные дела без ощущения Связи опустошают нас, заставляя совершать ошибки и причинять боль другим, а также чувствовать её самому.
Флюктуация сознания от прилива до отлива это не естественное наше состояние. Мы приучены к рацио. Соединив тёмную и светлую стороны сознания мы имеем возможность перетекать естественным образом из одного состояния сознания в другое, не прерываясь в памяти о себе, находясь в двух сознаниях одновременно, в теле внимания ко всему что происходит в жизни, во сне и на яву. По отдельности они составляют личность, которая раскрывается только во время прилива и сжимается когда связь уходит. Соединённые же вместе они составляют сущность. Сущность не принадлежит страданиям, она генерирует свободу непрерывно всеми проявлениями своего бытия: в словах и в поступках, в теле и в сознании, во всём. Тёмная сторона уравновешена светлой, а светлая - тёмной. 

[Корнак]

занятия магическими практиками и уход от социума, это стремление к социуму и общему переживанию любви, это и забота о теле, о питании и внешности и тд., проявлений озабоченности собой огромное множество. Кастанеда называет эту озабоченность  Связью: с Абстрактным, с Духом

Ты зачем врешь на Кастанеду?
Бруха, присмотри за ним.

[Соня (Bruja)]

Бруха, присмотри за ним.

Котик, Это его тема, он свободен выражать тут все что думает))

Соединив тёмную и светлую стороны сознания мы имеем возможность перетекать естественным образом из одного состояния сознания в другое, не прерываясь в памяти о себе, находясь в двух сознаниях одновременно, в теле внимания ко всему что происходит в жизни, во сне и на яву. По отдельности они составляют личность, которая раскрывается только во время прилива и сжимается когда связь уходит. Соединённые же вместе они составляют сущность. Сущность не принадлежит страданиям, она генерирует свободу непрерывно всеми проявлениями своего бытия: в словах и в поступках, в теле и в сознании, во всём. Тёмная сторона уравновешена светлой, а светлая - тёмной.

а можно поконкретней?
О светлой и темной стороне?
Я знакома с юнгианской трактовкой, мне этот момент напомнил описание Самости - целостности.

"Самость (нем. Selbst — «сам», собственная личность) — архетип, являющийся глубинным центром и выражением психологической целостности отдельного индивида. Выступает как принцип объединения сознательной и бессознательной частей психики и, одновременно с этим, обеспечивает вычленение индивида из окружающего его мира."

Где сознательную часть можно назвать светлой, а бессознательную- темной стороной...
условно конечно.

" Самость по Юнгу — это архетип целостности, символ полноты человеческого потенциала и единства личности; она занимает центральное место в управлении психической жизнью и является высшей властью в судьбе индивида: «С интеллектуальной точки зрения самость — не что иное, как психологическое понятие, конструкция, которая должна выражать неразличимую нами сущность, саму по себе для нас непостижимую… С таким же успехом её можно назвать „богом в нас“."

[ograntt]

  

Ты зачем врешь на Кастанеду?.

  Почему так строго? Прошу прощения, это была имховая трактовка сказанного Кастанедой в "Силе безмолвия".
"Он сказал, что мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное — наше связующее звено с намерением, которое вызывает у нас наследственную озабоченность своей судьбой. Он утверждал, что на протяжении всей нашей активной жизни у нас никогда не появляется шанс пойти дальше простой озабоченности, потому что с незапамятных времен нас усыпляет колыбельная песня повседневных маленьких дел и забот. И лишь когда наша жизнь почти уже на исходе, наша наследственная озабоченность судьбой начинает принимать иной характер. Она пытается дать нам возможность видеть сквозь туман повседневных дел. К сожалению, такое пробуждение всегда приходит одновременно с потерей энергии, вызванной старением, когда у нас уже не остается сил, чтобы превратить свою озабоченность в практическое и позитивное открытие. В итоге остается лишь неопределенная щемящая боль: то ли стремление к чему-то неописуемому, то ли просто гнев, вызванный утратой."

Я знакома с юнгианской трактовкой, мне этот момент напомнил описание Самости - целостности.

Да, точно, Юнг это раскрыл очень хорошо. Светлая сторона это действительно сознательная часть, а тёмная - бессознательная. Нить, которая удерживает их вместе - память о себе. Когда мы помним, мы становимся чистым воспринимателем, даже когда действуем физически. Действие переходит в абстрактную область, где реакция на воспринятое есть глубочайшая эмоция, сродни удивлению от воспринятого, так конкретное действие становится мифом, абстракцией. Если самость попытаться рассмотреть в теле сновидения, это обязательное повлечёт за собой большое пробуждение. Сновидение раскрывает весь наш потенциал.   

[nowar]

на момент прыжка в бесконечность мы должны уметь достигать той степени концентрации внимания, когда прыжок будет уже "затяжным". Погружаясь вниманием всё глубже и глубже в концентрацию, когда происходит распад, а внутренний генезис меняет направление. На этой стадии внимание подобно змею парящему в микромире до тех пор пока тёмная энергия осознания не поглотит его целиком. То есть когда распадается внутреннее пространство, мы своим вниманием расщепляем его ещё больше до образования целой вселенной внутри себя, которая продолжает расти до тех пор, пока мы летим, а потом происходит слияние, выход из внутреннего во внешнее и внимание становится внешним, Творцом.
Попробую приобщится к этому мнению и продолжу:
Вот например, с темнотой наше внимание становится более гибко чем на свету. Темнота как глина из которой можно творить образы и даже объекты, шагнуть в образованное пространство или растянуть его в бесконечность, например. В детстве мы могли увидеть всё что угодно в темноте, а сейчас мы всё знаем и ничего не видим.. То есть действия не должны ограничиваться, воображение должно быть свободно и подкреплено реально. Иначе это будут просто глюки. То есть не стоит быть окончательным в определениях мира, а также и в определениях себя самого..
Это отношение к миру и к себе является началом, то бишь тем самым сильным чувством для путешественника, которое движет им.

Привет.
Как твоё продолжение соотносится с написанным выше? Творчество остаётся позади, когда входишь в темноту. Даже более, чтобы войти в темноту, надо прекратить творчество, преодолеть огонь. В темноте начинаешь видеть именно поэтому. Хотя как мотивация ходить туда, помогает...

[nowar]

Это включение воли. Она тянет личность "я", у которой сил не осталось упираться, чтоб остаться на месте.

Возможно, но Это обладает собственной инициативой. То есть вырисовывается две формы сознания в которых присутствует воля: в нормальном сознании и в изменённом. Если сравнивать мотивы в нормальном состоянии сознания и в изменённом, то окажется, что это две совершенно разные системы ценностей. Склонен к мысли что воля это орган "схватывания" пространства, основа равновесия, а тело - сознание заключённое в форму. Изменишь сознание, изменится и тело. То есть мы имеем два тела, где границы возможностей определяют его территорию.

Интересно... Похоже. Воля и желание задают контексты для включения явления в сознание и тело. Без контекстов мы можем даже не воспринимать явления. В этом плане воля ИС видит почти всё, ведь принцип включения иррациональный - красота... Поэтому свобода ему свойственна. Хотя, разрешающая способность его ограничена и развивается от абстрактного восприятия к конкретному. Последнее можно назвать диалогом с явлением.
Обычное же сознание развивается в направлении большей морали.

[nowar]

Расскажу об одном сновидении:
Я тогда осознался в полуразрушенном многоэтажном здании и никак не получалось найти выход. Увидев пролом в полу от чего-то тяжёлого, и понимая что тело не пройдёт, я начал себя растягивать примерно до нужного диаметра и тонкой частью уже прошёл на этаж ниже, когда услышал голос внизу зовущий меня по имени. По силуэту я узнал Татьяну, стоящую в дверном проёме, она звала меня и предложила покатать меня на себе. Я взобрался на её плечи и она погнала вперёд. Поле с зелёной травой рядом с домом размылось от сильной скорости, так казалось, до видимости тумана вокруг, почему-то тёмно-серого цвета. Потом от перенасыщения меня выбросило из сна, но пост эффект остался и был очень сильным.
А ведь я не поверил ей тогда, когда она сказала что придёт ко мне...     

Класс)
Тёмно-серый - свет нижнего астрала, чем ниже, тем темнее.

[nowar]

Bruja,

На тему нитей была ещё одна история.
Из книг Кастанеды мы знаем, что нити исходят из низа живота, а также из левого глаза. Могу также утверждать что из пальцев рук они исходят также.

Вообще они могут исходить из любой части тела. Например чувственные и эмоциональные привязки при перепросмотре можно найти в самых неожиданных местах.. например на ногах или стопах...
Но зачастую они не создаются намеренно, а возникают сами. И в некоторых случаях могут приводить к болезням, которым казалось бы нет причин, это зависит от характера привязки.
А те, что созданы намеренно- или волевым усилием - чаще исходят из рук, глаз, живота чаще всего. Человек может и не знать о них ничего.
Был период, когда мы практиковали с одним человеком. Он учил видеть эти линии что исходят из рук в состоянии бодрствования.
Они хорошо просматриваются в темном помещении освещеном только свечкой или керосиновой лампой. Когда нет яркого освещения, то нет неизменной стабильности мира физмч. предметов. Можно видеть всечение вокруг предметов и струящиеся полупрозрачные нити исходящие из пальцев рук. Создавать "шарик" энергии между руками ; наблюдать - связь между ладонями  двух человек и видеть эти линии. Просматривать ауру - эфирную сеть человека. 

Тоже так прикалывались ещё с братом, пока его интересовало мистика)
Есть забавная практика у Монро по вызову вибраций: нужно выращивать нити из закрытых век до касания в точке двумя метрами выше лежащего тела. При этом важно вызывать ощущения преодоления магнитного отталкивания этих отростков. Очень интересные ощущения.
Суть практики в том, что в метре-двух над макушкой есть особая точка, наполненная электрической энергией. Если создать проводник, энергия оттуда жахает в эфирное тело.

Робость - мой спутник по жизни и когда я встречаю смелых энергичных людей, я сразу робею и веду себя не естественно. Таня К. заметила это сразу и в стремлении "исправить твой дух", как она выразилась, вся её деятельность по отношению ко мне служила этой цели. Когда я приходил в бешенство она смеялась, как будто её это радовало. И на оборот, когда я был вежлив и обходителен, она доказывала мне, что это моя маска, удобная в социальной среде, но совершенно бесполезная в магии.Так вот, она очень любила развлечения, прогулки и поболтать, особенно в общественном транспорте. Когда мы гуляли вместе, это превращалось для меня в пытку..)

ograntt, Ей удалось? Ты стал получать удовольствие от такого общения?

[nowar]

Сущность.Самочувствие решает многое в этой жизни, если не всё. Действие, каким бы осознанным оно ни было, оставляет за собой след - упорядоченность внутренних связей, оседающих в теле, а также во вне его, разом представляя собой цельную картину из тонких связей. Так происходит разворачивание мира личностного в макромире, таком же живом как и мы, где мир это структура живого существа, тонкое тело, занимающее своё место в мире, своеобразно поддерживая его связями со всем в этом мире. Человек очень близок к возможности творить, нести бытие в себе - это его естественное право, от банального самоутверждения среди себе подобных, до выиска средств жизнеобеспеченья в диких условиях крайностей. Возможность нести в себе это право, волю творить - делает человека магическим существом, существом так сказать способным творить судьбу, и не только свою но и других. Эту возможность, эту связь с волей высших сил я сейчас попытаюсь занести в этот дневник.

Мы, люди, творческие создания, осознаём свою магическую природу, как вспышку знания, прилив уверенности, за которым следует чувство утраты этой связи. Почему мы не идём дальше этого осознания? Видимо сила фиксации в этом мире - это согласие со своим положением и своим состоянием. Некоторые из нас в этом отношении пошли заметно дальше и сумели использовать знание практически, развернув мир, отличный от "обычного" человеческого, особым образом видоизменяя себя, основываясь в своих действиях на потрясающую устремлённость и смелость мышления. 

Есть возможность облекать Знание в практику не выключаясь из потока осознания. По сути только такое обучение только и может не нести на себе отпечаток личности. Потому что в этом случае нет пост-мышления. Но для этого надо владеть своим умом, победить свою гордыню - это самое трудное, т.к. она многолика, может даже принять форму скромности. Тогда происходит синтез вниманий, о котором ты говоришь ниже.
Я, например, наглец по темпераменту, наглость уравновешивается строгостью к себе. Скромность, как мне видится, уравновешивается активной деликатностью.

Увы, очень трудно, почти невозможно переводить в слова магическое описание.. Внутренний порядок в теле обычного человека и в его мире, во вне, проводит слова через себя как будто отливая деталь через форму, и несёт в себе отпечаток личности. А для того, чтобы знание стало доступным, оно должно быть безличным, или скажем - больше чем личным, величественным построением. Оно приходит физически в этот мир и вносит изменения в жизнь только если позвали его. Поэтому любые попытки провести знание через текст всегда сопряжено с изменениями в жизни для того на кого это знание направлено, и как правило их жизнь наполняется неприятными событиями . В общем, знание, когда оно приходит, это сила, которая несёт в себе разрушение для нормального человека. Это посягательство - на его нормальность и даже на жизнь целиком. И оно всегда связано с самыми сильными чувствами. Поэтому защитная реакция, основанная на нормальности - это нормальная реакция. Людей способных призывать знание справедливо считают опасными, ненормальными и тд., это изгои в основном, а попытки их возвращения в социум несут в себе притворство,  обман и даже самообман, как бы ты не старался быть искренним.

Согласен с вами, без контролируемой глупости здесь не обойтись. Она решает все эти проблемы.

Так вот, порядок связей это есть то, КАК мы ощущаем и составляем себя, охватываем свой мир. По сути, это осознание есть знание заключённое в форму, в тело внимания, то есть синтез двух одномоментных вниманий с единым  качеством самосознания - двух миров, внешнего и внутреннего (правого и левого), которые составляют основу нашего бытия. Этому осознанию мы целиком принадлежим в своём поиске, движению по жизни так сказать.Человек, который впервые столкнулся с магической реальностью, по сути обратил внимание к своей сущности, изменил внимание на сущностное. Это действие, выходящего за рамки привычных представлений, ведёт к остановке обычного построения смысла. Ощущение себя и мира приобретают качество, которого не было ранее в жизни, переходя в качество "магичности". Хотя этот термин не способен описать реалии происходящего в полной мере. Как и "обычность", термины призваны определять явление, отражать его суть в стабильности, устойчивости фиксации себя как рядового пользователя по отношению к явлению. В термине "обычный" нет ничего плохого на самом деле, это лишь опора в суждении. Слова - это оружие и они могут принести беду для того, кто не умеет использовать их силу.. Судить того, кто сделал выбор в пользу мира людей или мира магов абсолютно нет смысла. Мы уже находимся в удивительном мире. Это только слова о выборе, но не сам выбор. Суждение - есть попытка описать логически то, что логике не подвластно и перенести сознание в состоянии выбора.

К сожалению или к счастью, но выбор подвластен логике: его совершает личность, которая построена на пусть противоречивом, но логически выстроенном сознании. А его необходимо выстроить до ценности сущности, учась у Неё, если мы хотим жить полноценно.

Абстрактное поле деятельности, которое открывается перед нами в результате - это ощущение себя там, где нет приоритетов в ощущении себя как обычного человека, например, а есть лишь движение самосознания, то есть мир продолжает существовать, но в ином качестве самосознания - наполненном, подвижном и текучем. Таким образом вся наша деятельность и мир вокруг - есть отражение нашей Сущности. Но для "нормального" своего я мы находимся во вне, во внешнем мире по отношению в физическому телу, в тонком теле, имеющим связь со всем вокруг, то есть пространство для него ощущается по-другому. Луна, скажем, может уместиться на ладони.. Или чувство к другому человеку может быть воплощено в мотылёк, или в ситуацию, когда птица, ударяется в окно. Смысл пространственности мира может быть очень изменён. Это, опять же, трудно описать словами, но всё же это знание уловимо для того, кто ищет его.

Классное описание! Спасибо

[nowar]

к ответам #20,#21
ograntt, здорово, что ты нашёл это тепло. Я когда-то потерял его и затем долгие годы восстанавливал. Это сердце, и Путь сердца невозможен без этого. Мне интересно...
когда ты писал в ответе #8:

когда распадается внутреннее пространство, мы своим вниманием расщепляем его ещё больше до образования целой вселенной внутри себя, которая продолжает расти до тех пор, пока мы летим, а потом происходит слияние, выход из внутреннего во внешнее и внимание становится внешним, Творцом.

- это переживание Творца видится тебе тёплым или холодным?

Для себя я выделяю этот момент как ключевой во всей моей практике и жизни. Чуть позже поделюсь.

"Он сказал, что мы как обычные люди не знаем и никогда не узнаем, что есть нечто чрезвычайно реальное и функциональное — наше связующее звено с намерением, которое вызывает у нас наследственную озабоченность своей судьбой. Он утверждал, что на протяжении всей нашей активной жизни у нас никогда не появляется шанс пойти дальше простой озабоченности, потому что с незапамятных времен нас усыпляет колыбельная песня повседневных маленьких дел и забот. И лишь когда наша жизнь почти уже на исходе, наша наследственная озабоченность судьбой начинает принимать иной характер. Она пытается дать нам возможность видеть сквозь туман повседневных дел. К сожалению, такое пробуждение всегда приходит одновременно с потерей энергии, вызванной старением, когда у нас уже не остается сил, чтобы превратить свою озабоченность в практическое и позитивное открытие. В итоге остается лишь неопределенная щемящая боль: то ли стремление к чему-то неописуемому, то ли просто гнев, вызванный утратой."

Замечательное описание! ograntt, я правильно понимаю, что ты видишь решение этой делеммы в памятовании? Кстати, так же считает Буддизм:)

Любопытно, что ты связываешь сознательность с творческой активностью, а Кастанеда, насколько я могу судить, наоборот, с отсутствием сил. Возможно, дело опять-таки в темпераменте. Я, к примеру, вспоминаю себя от препятствий, в отливы.

[Соня (Bruja)]

Суть практики в том, что в метре-двух над макушкой есть особая точка, наполненная электрической энергией. Если создать проводник, энергия оттуда жахает в эфирное тело.

Так почему бы просто не начать ощущать нить (жгут) проходящий по позвоноснику серез макушку и ща нее?
Максимум на чем мне устойчиво удавалась удерживать концентрацию - 40-50 см. И то не всегда удается. Не скажу, что там что-то жахает. Но может перенести в другого себя в другом мире.
Своего двойника по одним мнениям, по другим в свое реализованное существо, нуминозную версию себя.
Мешает переходу - страх, осознание смерти "я".
Страх не телесный.

[nowar]

Так почему бы просто не начать ощущать нить (жгут) проходящий по позвоноснику через макушку и ща нее?

Просто привёл как забавный пример эфирной трансформации. Монро был мистиком от науки, это многое объясняет) А если честно, я тоже не могу представить эту нить в положении лежа. Как она изгибается вверх?😶

[ograntt]

Как твоё продолжение соотносится с написанным выше?

Привет!
Соотносится состоянием сознания, самочувствием. В темноте и в физическом недомогании, мы используем один и тот же инструмент. И не смотря на безуспешность его использования мы продолжаем доверять ему, тому состоянию сознания которое осталось позади. В момент слабости мы превращаемся в ничтожество именно через доверие инструментарию с помощью которого мы поддерживаем картину мира в себе. Темнота обезоруживает сознание, движением же будет ещё что-то, нечто которое в момент твоей "полноценности", пребывало в спящем состоянии. Внимание благодаря своей интенсивности обретает глубину для движения. Видение глубины это и есть то настроение, когда ты принял вызов и сменил инструменты. Это состояние сознания не есть сверхусилие, но увидеть его легче в состояниях крайности, когда приходится действовать из последних сил, на самом же деле оно просто другое, никакое и может выйти на сцену просто для того чтобы передать знание другому. Как то так.

[Соня (Bruja)]

А если честно, я тоже не могу представить эту нить в положении лежа. Как она изгибается вверх?

Она не изгибается. "Верх" , по умолчанию - это все что над макушкой
Измени пространственное восприятие.А вообще, по личному мнению лучше делать сидя. Лежа - проваливаешься в глубокий сон - либо потом ничего не можешь вспомнить. Так происходит чаще всего. Трудно удерживать концентрацию при переходе.
Сидя, из-за некоторого неудобства в теле, даже при самой привычной позе - осознанность не теряется.

[ograntt]

Наверно в этом был неявный смысл... сломать вашу робость? были моменты, когда вам   становилось неудобно за ее поведение?

Смысл конечно же был, но он исходил не от Тани, а от учителя. Таню К. учитель оберегал и заботился о ней, а ей оставалось лишь быть собой в этих условиях. Ей также необходимо было и моё влияние, поэтому мы общались, не смотря на разность темперамента. Когда Таня К. и Таня В. собирались вместе, они создавали неповторимую атмосферу таинственности, какого то стимула, который подхлёстывал всех нас, включая учителя, к развитию. Мы черпали тогда все из одного источника.

[ograntt]

ograntt, Ей удалось? Ты стал получать удовольствие от такого общения?

Ну конечно удалось, для неё нет ничего невозможного. Эта женщина настоящее осадное орудие..)

[nowar]

Видение глубины это и есть то настроение, когда ты принял вызов и сменил инструменты. Это состояние сознания не есть сверхусилие, но увидеть его легче в состояниях крайности, когда приходится действовать из последних сил, на самом же деле оно просто другое, никакое и может выйти на сцену просто для того чтобы передать знание другому. Как то так.

Понимаю, спасибо! Мы как раз поэтому ходим каждый год в горы. Обыденный ум сдаётся от нагрузки и отступает, давая внутреннему сознанию и воле карт бланш. Мы называем это тишиной.
Достичь его проще, чем удерживать. Тебе легко это даётся?

Ну конечно удалось, для неё нет ничего невозможного. Эта женщина настоящее осадное орудие..)

Очень рад это слышать:) У меня была такая подруга и похожая история не со мной, там всё было не удачно. Людям нужен сильный стимул для продолжения таких напряженных отношений.

Когда Таня К. и Таня В. собирались вместе, они создавали неповторимую атмосферу таинственности, какого то стимула, который подхлёстывал всех нас, включая учителя, к развитию. Мы черпали тогда все из одного источника.

И такая история была) атмосферу создавал я для двух девушек, к которым часто ездил в общагу. Это получалось благодаря какому-то резонансу наших интересов. Я обожал обыгрывать мистический опыт, выводя его за рамки воспоминания в реальность, а они жаждали такого опыта. Учитель очень мудр, раз поддерживал это.
Интересно, какого рода был резонанс Тань?

[nowar]

Измени пространственное восприятие.А вообще, по личному мнению лучше делать сидя. Лежа - проваливаешься в глубокий сон - либо потом ничего не можешь вспомнить. Так происходит чаще всего. Трудно удерживать концентрацию при переходе.
Сидя, из-за некоторого неудобства в теле, даже при самой привычной позе - осознанность не теряется.

Не пробовал сидя. Для меня это всё же сновиденная практика. Изменить пространственное восприятие я пытался, но не выходит. Было ощущение слабого воображаемого выхода из тела, когда это удавалось сделать, но чувствуется это не очень естественно. Может быть это просто мои заморочки...

[ograntt]

- это переживание Творца видится тебе тёплым или холодным?

Этот вопрос не ко мне... На этом форуме есть человек под именем Олег, который смог бы ответить на твой вопрос.
я же отношусь к белому потоку, а это склонность к религии, ритуалам и тд., в общем к разного рода массовкам...
Творцы же относятся к существам синего спектра, это могут быть как люди так и неорганические существа. Ответ на этот вопрос можно узнать у них. В человеке эта склонность проявляется в способности удерживать внимание сновидения на большом количестве деталей одного сна или нескольких.

а можно поконкретней?
О светлой и темной стороне?

Попробую поконкретней, но предупреждаю, писатель из меня не очень..
С практиками созерцания и с ритуальной визуализацией мне ещё как то удавалось справиться. А вот с осознанностью во сне было совсем плохо. Чтобы вот так вот за просто войти в осознанный сон было не для меня. Это был настоящий вызов. Я начал с того, что начал выслеживать своё бодрствование и пытаться, каждый вечер, ухватывать вниманием момент засыпания. После трудового дня я просто проваливался в сон, сил хватало только на вечерний тренаж внимания, а сама настройка на ос была очень поверхностна, эти попытки были по прежнему безуспешны.
Но однажды я уловил момент просыпания, это была вспышка понимания, что я просыпаюсь и продолжая наблюдать своё пробуждение я поднялся с кровати и огляделся. Нить внимания по-прежнему была со мной, и я продолжил обычные дела не прерывая её.
В какой то момент я понял, что упустил её, и даже не заметил этого, вот с этого момента я и узнал, что есть тёмная сторона, где контроль невозможен. Но память всё же способна проникать в эту область и извлекать упущенное внимание, как просмотр киноплёнки в повторе с одновременным заполнением упущенного элементами из памяти.
Таким образом я сохранял осознанность от пробуждения до засыпания, с прерываниями на сон. На третий день я осознался. Так нить моего внимания наконец проникла из яви в сон не прерываясь, но выйти оттуда она ещё не могла. Это был сон где я один и стою на тропинке ведущей в лес. Я посмотрел на свои руки, потом на окружающее, а потом прыгнул в направлении леса и осознанность исчезла.
После были ещё эксперименты с вниманием, но думаю из этого описания уже можно понять что я подразумеваю под светлой и тёмной стороной.
   

[nowar]

- это переживание Творца видится тебе тёплым или холодным?

Этот вопрос не ко мне... На этом форуме есть человек под именем Олег, который смог бы ответить на твой вопрос.
я же отношусь к белому потоку, а это склонность к религии, ритуалам и тд., в общем к разного рода массовкам...
Творцы же относятся к существам синего спектра, это могут быть как люди так и неорганические существа. Ответ на этот вопрос можно узнать у них. В человеке эта склонность проявляется в способности удерживать внимание сновидения на большом количестве деталей одного сна или нескольких.

Олега знаю итак) Но, кстати, пожалуй, никогда ещё он не обозначал свою позицию так чётко, как в вашей беседе. На 5 страничке сейчас. Пока могу сказать, что 1) я тоже отношусь к белому потоку в его терминах, 2) у него неверное представление об этом пути. Мы не жертвуем осознанностью, но жертвуем личностью, чего люди его пути не делают. На мой взгляд это сильно ограничивает его опыт. На это указывает ещё то, что ему до некоторой степени необходим союзник для видения. Мне кажется, именно поэтому его речь оставляет у меня ощущение больше эрудита, чем практика. Ты об этом сказал гораздо точнее: необходим именно учитель. У нас есть органы восприятия тонких миров, просто пользование ими подразумевает гибкость личности, для чего необходимо её развивать, трансформируя тонкими переживаниями и закрепляя "грубыми", применяя в физической реальности. Для чего нам и нужна "тусовка" - группа таких же, как мы, практиков. Т.к. личность формируется именно социальным сознанием. Нам нужно служить людям...

У тебя самого ещё не было опыта ядра, что за темнотой?

[ograntt]

Очень трудно понять, а тем более принять цветовую концепцию. Цвет является одним из аспектов передающих сложность этого мира, как давление на восприятие, форма принуждения. Но если отстраниться в своём восприятии от цветового разнообразия мира, освобождённое таким образом внимание придёт в движение и последует своему потоку энергии. Мой поток привёл меня в ближайшую церковь, расположенную примерно в 2 км реального расстояния от меня, но идти туда не потребовалось, внимание было уже там, то есть пространство между физ. объектами - моего тела и здания церкви, больше не имело значения. Это движение можно трактовать ещё и как нахождение внутреннего ядра вне физических объектов, тела или здания церкви, а его присутствием внутри эмоциональной реальности, которая существует в отношениях между религией и человеком. Эта реальность присутствует во всех тонких нитях родственных и дружеских отношений, между учеником и учителем, между женщиной и мужчиной и т. д. Эту реальность Кастанеда называл  "глубиной внутреннего безмолвия".

 Считаю отстранение или умение не принадлежать силам жизни величайшим достоянием человечества. Эту возможность я и расцениваю как возможность нести тепло. А агрессию по отношению к живым существам считаю сдачей позиций.

[ograntt]

Интересно, какого рода был резонанс Тань?

Осознание.
Когда разум собран, сердце зрит тайну, а тело готово к действию, мы, своим сознанием, как единая слаженная конструкция пребываем в положении осознанности.
Как говорилось выше, Таня В. имела редчайшее  качество - вносить порядок буквально во всё. Я бы даже сказал, что она излучала самодостаточность всем своим естеством, на столько сила была гармонично в ней слажена. У Тани ещё была одна особенность - она умела находить нужных людей и быть хорошим организатором. Как правило, она часто собирала нас всех вместе в доме Когана, нашего учителя.
И мы съезжаясь из разных концов страны к нему, проводили там по несколько дней. Коган был официально в статусе экстрасенса и имел два дома, один из них был в городе, для работы и предназначался для принятия пациентов. Другой - за городом и был предназначен для встреч с друзьями и коллегами. Место где стоял его загородный дом было замечательным, дом стоял в холмистой местности у реки, речная долина которой западней по течению уходила в глубокий  каньён с отвесными скалистыми берегами. Там, в каньёне, находится было особенно приятно во время заката. Когда свет заходящего солнца подсвечивал камни, те создавали необычайный эффект - огромные тени оживляясь и меняя форму расползались по всей долине. А когда окончательно темнело и очертания камней полностью сглаживались, их присутствие было видимо только внутренним взором. Присутствие там требовало хорошей подготовки и знания местности, поэтому без учителя мы туда не ходили.
В доме у Когана была коллекция холодного оружия, и ещё большая библиотека на тему оружия, а также магии и религии. В качестве подарка я всегда старался подобрать книгу по близкой для него тематике, что учитель очень ценил и иногда это вовлекало его во многочасовые разговоры о своём увлечении.
 Влияние Тани В. и Тани К. в этом доме было довольно сильным, оно наполняло всех нас юмором и непередаваемым ощущением счастья. В то время я двигал практику короткого сна, это когда сон приходит к каждому индивидуально и требовалось всего 15-30 мин. чтобы выспаться. Этот режим бодрствования мы разделяли все, поэтому ночные прогулки, на фоне общего интереса, было делом обычным. Тот эффект который создавали эти женщины, иначе как осознанностью не назовёшь...

[Соня (Bruja)]

Очень трудно понять, а тем более принять цветовую концепцию. Цвет является одним из аспектов передающих сложность этого мира, как давление на восприятие, форма принуждения. Но если отстраниться в своём восприятии от цветового разнообразия мира, освобождённое таким образом внимание придёт в движение и последует своему потоку энергии. Мой поток привёл меня в ближайшую церковь

эт точно..
тем более что есть субьективное восприятие цвета в пережитом мистическом опыте, а есть шаблонные цветовые схемы,которых многие придерживаются автоматически.. принимая как аксиому. не пытаясь даже проверить.. и пытаясь как то намеренно выбирать поток,считать что работают в нем. Хотя сами эти люди нее соответствуют ему-(потоку или его цветовому проявлению) ни своим образом мыслей ни своим поведением в жизни.

Ключом к потоку может стать учитель. А можно поток найти самостоятельно.

[Соня (Bruja)]

Коган был официально в статусе экстрасенса и имел два дома, один из них был в городе, для работы и предназначался для принятия пациентов. Другой - за городом и был предназначен для встреч с друзьями и коллегами. Место где стоял его загородный дом было замечательным, дом стоял в холмистой местности у реки, речная долина которой западней по течению уходила в глубокий  каньён с отвесными скалистыми берегами. Там, в каньёне, находится было особенно приятно во время заката. Когда свет заходящего солнца подсвечивал камни, те создавали необычайный эффект - огромные тени оживляясь и меняя форму расползались по всей долине. А когда окончательно темнело и очертания камней полностью сглаживались, их присутствие было видимо только внутренним взором. Присутствие там требовало хорошей подготовки и знания местности, поэтому без учителя мы туда не ходили.
В доме у Когана была коллекция холодного оружия, и ещё большая библиотека на тему оружия, а также магии и религии. В качестве подарка я всегда старался подобрать книгу по близкой для него тематике, что учитель очень ценил и иногда это вовлекало его во многочасовые разговоры о своём увлечении.

очень интересно.
жду продолжения.. Интересно))

[ograntt]

Ключом к потоку может стать учитель. А можно поток найти самостоятельно.

Да, согласен, я называю Поток также Домом, в который можно войти по приглашению или по праву.

очень интересно.
жду продолжения.. Интересно))

С радостью отвечу на интересующие вас вопросы.)
Меня признаться очень удивляла страсть учителя к оружию, но поддержать его - было для меня правилом хорошего тона. Что касается его пациентов, то с некоторыми мне приходилось встречаться и даже один раз участвовать в оздоровительном ритуале. 

[Соня (Bruja)]

С радостью отвечу на интересующие вас вопросы

а вы просто расскажите еще, наверняка там происходило много интересного!
например, как он работал с людьми?..
какие нибудь интересные случаи ..

Писать об учителе - это вариант выразить свою благодарность...

удивляла страсть учителя к оружию

нормальная это страсть. Возможно - память прошлых жизней, осознанная или нет.
Сама обожаю холодное оружие.
Но собирать коллекцию не сподручно. Одна из женских практик- не привязываться к вещам. У женщин озабоченность вещами может до абсурда доходить.

[ograntt]

Коган в работе пользовался в основном ведической магией, но и другие направления духовного поиска были ему не чужды. Использовал многое из техник Раокриома, но имел также и свои техники, которые хранил в строгом секрете. Также он хорошо образован был в мануальной терапии, и имел очень развитые руки. Лечил болезни спины и был неплохим костоправом. Знал очень хорошо Таро, которым пользовался в любовной магии. Его подарок - Таро Папюса со мной до сих пор. Из тех пациентов, которых я видел в основном это были женщины, которые имели проблемы на любовной почве, разведённые и замужние, а также алкоголики, была ещё одна девушка-наркоман в период "ломки", которую мы вчетвером по его просьбе насыщали своей энергией, всю ночь. Был ещё ребёнок лет 5ти, с дцп, которому помочь, как мне казалось, было невозможно, но учитель позже сказал, что у ребёнка появились признаки улучшения. Пациенты были разными, но работал он не со всеми, иногда просто говорил человеку как излечить себя самостоятельно.

[nowar]

Но однажды я уловил момент просыпания, это была вспышка понимания, что я просыпаюсь и продолжая наблюдать своё пробуждение я поднялся с кровати и огляделся. Нить внимания по-прежнему была со мной, и я продолжил обычные дела не прерывая её.
В какой то момент я понял, что упустил её, и даже не заметил этого, вот с этого момента я и узнал, что есть тёмная сторона, где контроль невозможен. Но память всё же способна проникать в эту область и извлекать упущенное внимание, как просмотр киноплёнки в повторе с одновременным заполнением упущенного элементами из памяти.
Таким образом я сохранял осознанность от пробуждения до засыпания, с прерываниями на сон. На третий день я осознался. Так нить моего внимания наконец проникла из яви в сон не прерываясь, но выйти оттуда она ещё не могла. Это был сон где я один и стою на тропинке ведущей в лес. Я посмотрел на свои руки, потом на окружающее, а потом прыгнул в направлении леса и осознанность исчезла.
После были ещё эксперименты с вниманием, но думаю из этого описания уже можно понять что я подразумеваю под светлой и тёмной стороной.

Замечательный опыт:) Ты продолжил практиковать такое? Когда живешь так с бодрствующим вторым вниманием, начинаешь замечать яркие моменты на фоне этого состояния - знаковые события, когда это внимание не требует удержания, но активно само...

Цитата: ograntt от 12 августа 2016, 13:35:35
Очень трудно понять, а тем более принять цветовую концепцию. Цвет является одним из аспектов передающих сложность этого мира, как давление на восприятие, форма принуждения. Но если отстраниться в своём восприятии от цветового разнообразия мира, освобождённое таким образом внимание придёт в движение и последует своему потоку энергии. Мой поток привёл меня в ближайшую церковь

Я вхожу в поток похожим образом, идя туда, где меньше всего напряжение сердца.

В то время я двигал практику короткого сна, это когда сон приходит к каждому индивидуально и требовалось всего 15-30 мин. чтобы выспаться. Этот режим бодрствования мы разделяли все, поэтому ночные прогулки, на фоне общего интереса, было делом обычным. Тот эффект который создавали эти женщины, иначе как осознанностью не назовёшь...

Можешь описать практику? Я пробовал подобное, но не дошел до логического конца. Только научился убирать недосып подручными средствами...

П.С. Описание очень живое, погружает... одно удовольствие читать. Спасибо)

Цитата: Bruja от 18 августа 2016, 02:32:35
Ключом к потоку может стать учитель. А можно поток найти самостоятельно.
Да, согласен, я называю Поток также Домом, в который можно войти по приглашению или по праву.

Интересно... Мы домом называем то же состояние)) когда растворяешься в сердце и беспрепятсвенно выражаешь себя)) А хождение в потоке я делаю, когда не могу достичь этого с помощью медитации.
Выдался эмоциональный вечер... не мог держать себя в руках - не реагировать внешне удавалось, но внутри... а женщины вокруг не прочь были выплеснуть свои эмоции на меня. В какой-то момент это достигло предела. Собрав всю безупречность, сказал жене в лицо беспристрастно, что я думаю о ее словах и состояниях, сказал, что мне нужно время побыть одному, оделся и вышел на улицу.
Стоял тихий звездный вечер. Я остановился у подъезда и впитывал его волшебное состояние... внутри продолжали бурлить эмоции и мысли, но я уже соединился сердцем с этим вечером. Сердце было полно напряжения, но живо и чувствовало... Я мысленно повернулся налево, прислушиваясь к нему, затем направо. И пошел туда, где напряжение было меньше.. медленной расслабленной походкой, которая не мешала чувствовать сердцем. Когда я ускорялся, понимал, что теряю чувство, и ум берет контроль,- и просто расслаблял тело и ум, возвращая чувствование и походку... Сердце дворами привело меня в парк. Большие раскидистые деревья тенями возвышались, сеткой разделяя свет фонариков и ночное небо - была ранняя весна и листвы еще не было. Я добрел до места - остановился под сенью дерева... такое уже было со мной раньше, я знал, что будет, и приходилось дополнительно успокаивать ум, что мешало наблюдать процесс... Сердце говорило с деревом. Изливало, делилось всеми своими чувствами, а дерево слушало и излучало силу и спокойствие, которым делилось с ним... в какой-то момент напряжение закончилось, и осталась только сила и спокойствие дерева... Прошла еще вечность и я понял, что мне пора. Я был наполнен до краев и, так же слушая эту тишину в сердце, побрел обратно домой. Мыслей, конечно не было, но мне было интересно снова увидеть людей в дымных шарах своих сознаний, однако улицы были пусты,- я совсем не расстроился.

[ograntt]

Замечательный опыт:)

ага))))

Ты продолжил практиковать такое?

Да, продолжил)), я почувствовал что это лазейка в нечто такое, чего не было ранее в моей жизни. У меня возникла острая потребность пронести эту чёртову нить внимания через сон и сомкнув кольцо, достигнуть тем самым новой непрерывности. Когда это произошло, внимание сна и внимание бодрствования соединились, переливаясь друг в друга и не прерываясь ни на сон ни на пробуждение, я полностью перенёс самосознание в тело внимания. Когда я закрывал физические глаза готовясь ко сну, взгляд продолжал движение в теле сновидения, закрывая глаза во сне я открывал их уже в физическом теле. Это стало началом моего конца. Я был на столько напуган своим успехом, что возвращение в нормальное состояние сознания стало для меня жизненно необходимым решением. Это было чувство, что бездна, которую я открыл в себе собиралась поглотить то, что от меня осталось.
Мне потребовалось около 10 лет чтобы восстановить в себе "нормальность".

Когда живешь так с бодрствующим вторым вниманием, начинаешь замечать яркие моменты на фоне этого состояния - знаковые события, когда это внимание не требует удержания, но активно само...

Когда с этим живёшь, физический мир "полупрозрачен", то есть опора (физическое тело) сознания меняет своё значение, становясь оболочкой для твоего взгляда, как преграда, но очень необходимая, сковывающая сила которой очень нужна - для понимания безграничности этого взгляда, особенно это проявляется в состояниях крайности.
 Во сне - это пустота, с которой ты обращаешься как скульптор с глиной, ты там как хозяин, движешь внимание как шахматной фигурой на доске, где сюжет сна не руководит тобой, а является средством самовыражения, не вовлекая всё твоё внимание в событийность сна. Сознание во сне это проводник, который проявит все твои намерения, какими бы они ни были. Оно может или распылить внимание, если ты сам не знаешь чего хочешь, или собрать его в нить, если ты сосредоточен несгибаемой целью... Когда нить внимания проходит через сон, реальность этого действия вносит невероятный реализм, способный конкурировать с миром в бодрствовании, то есть он реален на столько на сколько реален ты сам. Можно сказать что это вера или фантазия, но удерживаемая и растянутая тобой из физического мира нитью твоего внимания. Симбиоз внимания сна и внимания яви.

[ograntt]

Можешь описать практику? Я пробовал подобное, но не дошел до логического конца. Только научился убирать недосып подручными средствами...

С удовольствием!..
Для того, чтобы понять что это, необходим дневной сон, короткий, на 5-10 мин., это накопит силу для большего. А также необходимо выслеживание момента пробуждения, чтобы придать своему вниманию объём, а точнее форму тела. Движения тела, которые ты ведёшь своим вниманием, сами сделают это.
Осознанность во сне меняет чувство времени, эти 10 минут могут продлиться на целых 10 часов времени сна, а за 10 часов вполне можно успеть выспаться. Сила фокусируется в теле, если ты находишься своим сознанием в теле внимания больше чем в теле физическом, физика же распыляет силу и для её восстановления требуется больше времени, физическое тело принадлежит времени, но не энергетическое.
Если сновидящий будет сновидеть по 8-10 часов обычной продолжительности сна, это сделает его очень старым, и очень сильным. Мои по настоящему осознанные сновидения это "короткие" сны, продлить же осознанность на часы привычного сна это выше моего понимания. Прерывистая осознанность, частичная - да, согласен, но полной осознанности на 8 часов сна я не встречал.
 

Интересно... Мы домом называем то же состояние)) когда растворяешься в сердце и беспрепятсвенно выражаешь себя))

Да, понимаю тебя, в этой теме, на этом форуме я стою также как и ты под тем деревом..) 

[nowar]

Мне потребовалось около 10 лет чтобы восстановить в себе "нормальность".

Мне потребовалось 3 года) в течение которых мне вообще не снились сны, и помощь жизненной философии йоги. А потом мне приснился удивительный сон, каких я до того не видел. Я сидел в партере театра с родителями. На сцене играли комедию, которая постепенно переходила в абсурд. Кульминацией стало опрокидывание стен, потолка, пола - все здание сложилось, как карточный домик, - мы же восприняли это как логичное продолжение веселья)) и радостно падали с огромной высоты в море вместе с фанерными остатками здания. Упав, все поплыли кто куда, я задумался, куда бы хотелось мне... и вспомнил. Мне всегда хотелось узнать, откуда идут волны)) я просто поплыл на волны. Плыл долго и радостно... сначала я услышал девичье пение, сливавшееся с шумом волн, так, что было не разобрать, не послышалось ли. Волны привели меня в скалистую бухту с пещерой, у входа в пещеру стояла и пела девушка божественной красоты. Без слов она пригласила меня внутрь... Ах, забыл упомянуть, за мной плыла вредная девочка, она была неподалеку с самого начала и не разделяла общей радости. Так вот, хозяйка пригласила нас обоих.
  Пещера оказалась уютной квартирой со множеством прямоугольных комнат, разделенных синими шелковыми занавесками с узором из светлых разводов. На полу была вода, чуть выше щиколотки. Она светилась голубым, отбрасывая отблески на стены и своды, отражая медный свет факелов, закрепленных на белокаменных стенах. Нас разместили в соседних комнатах. Заснуть я не мог, я знал, что уже был здесь, и знаком с ней. Догадка озарила меня, я встал и нашел девушку: "Ведь это все для нас. Ваш мир не такой?". Она молча повела меня вглубь пещеры. Гладкие стены сменились естественными сводами, а потом мы вышли к подземной реке. Вместо воды текли грязевые потоки, в которых или над которыми сновали золотисные светлячки. Неприглядная на первый взгляд картина оказалась микроскопической цивилизацией... Однако, я на мгновение допустил в свое сознание неприятные ассоциации, что вызвало короткий сейсмический толчок. Я совладал со своим умом, но тут послышался возмущенный голос девочки: "Этого не может быть! Этого не может быть!". Гора затряслась и стала разрушаться. Я мгновенно схватил ее за руку и полетел сквозь скалу, терявшую структуру от ее эмоций, наверх. Последнее, что я увидел - сожаление в глазах девушки. Я вспомнил, что уже был здесь и повел себя грубо с ней - наша прошлая встреча закончилась еще быстрее.
  Мы оказались в подземелье замка, в бассейне со светящейся голубой водой, вокруг были следы других посетителей... Распахнув дубовые двери, очутились в европейском городе. Покуда хватало взора стояли желтые дома с крышами из красной черепицы. Правее над городом высился большой купол собора. Я оглянулся. Ворота превратились в глухую стену, поросшую плющом. В левой руке я обнаружил клумбочку яркой зеленой травы, правой все еще держал девочку. Корешки травы переходили в белую прозрачную друзу минерала, намекая, что формы жизни тесно связаны. В самом низу я обнаружил большой медный ключ со вделанным рубином. Ключ от ворот. Сунул его в карман и пошел домой - я был местным принцем. Оказалось, что военачальник затеял переворот, пока меня не было. Нас закрыли в круглом оружейном зале. Лицо генерала озарилось злорадной усмешкой, он медленно доставал свой меч. Фехтовальщик из меня никакой, я ловко уворачивался от его ударов, пытаясь придумать что-нибудь. Тут откуда не возьмись в зале появилась вода. Внутренним взором я увидел огромного питона, который приплыл за ключом. Не раздумывая, я выхватил ключ и сунул его в рот генералу, которого в то же мгновение сверху поглотил выпрыгнувший из воды змей.
  Было немного жалко отдавать ключ, но по сути он был от выхода из того мира - не от входа.

После этого мне стали сниться сны удивитительной красоты и ясности. Я воспринял это как знак, что сны - это мое, но практиковать, как раньше, с помощью намерения я не мог. И спустя какое-то время судьба привела меня в Мир Тропы, благодаря чему стал изучать с другого конца, с пограничных состояний во время засыпания и пробуждения.

[ograntt]

Удивительный сон, спасибо!
 Как я понимаю, этот сон выстроил твой мост к описанию магов. Концовка мне показалась зашифрованной, замысловатой как дверной замок - ключ в генерале, генерал в питоне, а питон в тебе (в твоём сне). Видимо это черта твоего характера - иметь постоянную готовность к повороту ключа, за которым следуют изменения в жизни.

   

[nowar]

Удивительный сон, спасибо!
 Как я понимаю, этот сон выстроил твой мост к описанию магов.

Да. Связал ум и душу.

Концовка мне показалась зашифрованной, замысловатой как дверной замок - ключ в генерале, генерал в питоне, а питон в тебе (в твоём сне). Видимо это черта твоего характера - иметь постоянную готовность к повороту ключа, за которым следуют изменения в жизни.

Не смотрел на это так, а ведь так и есть:)

[Shiko]

Сила фокусируется в теле, если ты находишься своим сознанием в теле внимания больше чем в теле физическом, физика же распыляет силу и для её восстановления требуется больше времени, физическое тело принадлежит времени, но не энергетическое.

Тож пришёл к такому выводу.

Только для себя описал это так: когда внимание оставляет тело, туда вливается энергия,
Как ни парадоксально, но внимание, когда сидит в физическом теле, мешает восстановлению энергетики.
Возможно это происходит потому, что внимание смешано с умом и его структурирующими, инвентаризирующими замороками.
Они-то и создают в теле барьерчики для свободнога тока энергии.

[ograntt]

Тож пришёл к такому выводу.Только для себя описал это так: когда внимание оставляет тело, туда вливается энергия, Как ни парадоксально, но внимание, когда сидит в физическом теле, мешает восстановлению энергетики.Возможно это происходит потому, что внимание смешано с умом и его структурирующими, инвентаризирующими замороками.Они-то и создают в теле барьерчики для свободнога тока энергии.

Это действительно можно трактовать по-разному.
 Есть описание где говориться просто о вовлечении в деятельность:  о любопытстве, интересе, увлечении или даже о одержимости, как высшей форме вовлечения. В последнем случае говорят что человек просто спятил или им руководит потусторонняя сила. Этим они отражают лишь свою принадлежность к тому или иному описанию. Нельзя сказать что описание большинства полностью отражает действительность, но их уверенность, с которой они заявляют, является той силой с которой нельзя не считаться. Шаманы, например, способны входить в состояние одержимости и самостоятельно выходить из него, что говорит о том, что эти люди  работают со своей уверенностью профессионально.
Я не шаман и в описании также как и большинство сканирую пространство с разной степенью интенсивности, выделяя один объект и подавляя другой. Но с некоторых пор я начал понимать, что описание мира и своих возможностей может быть другим. Например то, что физическая сила тела является самоуверенностью. Я видел как физически сильные люди были просто раздавлены жизненными обстоятельствами, а далее я наблюдал как сила их уверенности уничтожала им тело. Многих из тех кого я уважал или даже боялся уже нет в живых. Их сила не принесла им дивидендов, а просто забрала своё, вместе с жизнью. Для существа, которому предстоит умереть, глупо прослужить всю свою жизнь одному единственному описанию и его законам. Поэтому развить в себе уверенность в причастности к большему, без причин, просто по факту своего существования и усомниться в границах повседневности - исключительная доблесть.
Направить свой интерес и двигать его в сторону магического описания совсем не сложно, это волеизъявление вполне вписывается в разумные пределы общепринятого. Сложность же заключается в том, что мы утрачиваем свою уверенность когда приближаемся к собственным границам и движение осознания за его пределами выглядит невозможным. Поэтому после многих безуспешных попыток продвинуть свой интерес в сторону своей озабоченности я, как и ты познакомился с парадоксом, и стал творить чудеса), оказываясь каждый раз, вопреки всем законам здравости, в области невозможного. Это прямой путь к невообразимому, ну или к сумасшествию)), словом к той уверенности, которая превращает человека нормального в существо совершенно другого сорта. Эта одержимость новой целью не знает ни страха, ни боли, ни отдыха. Это нечто такое, что рушит привычные стереотипы, генерирует новый смысл и открывает спящие до селе механизмы в тебе. 

[Shiko]

Если идти от парадокса к балансу...

Будда Шакья Муни нстаивал на постоянном сканировании вниманием своего физического тела для того, чтобы "раздевать", выявлять залежи санкар (тригеров иллюзий) в нём. Развязывание этих замков манифестируется в виде различных как приятных так и неприятных, а так же новых ощущений в физическом теле.
Как вырисовывается мне после нескольких лет постоянной такой практики, во-первых будда знал о чём говорил из собственного опыта, а во вторых, что в этом есть глубокий смысл, как в подготовительном этапе к перенесению внимания сканирования из физического тела в другие тела (не будем вдаваться в дебри).

Поэтому закономерен вопрос: не гоню-ли я лошадей, спеша уходить вниманием от собственного физического тела, которое дано неспроста мне, а в качестве прaвдивого отражения процессов, происходящих внутри и снаружи?
Следуя принципу: не то или это, а и то и это, продолжаю сканирование физического тела и попутно как дополнительную практику делаю внешние визуализации с целью подготовки к уходу от физического тела.

Это две раздельные практики, хотя они и пересекаются друг с другом и есть искушение их смешивать.

Поэтому наставник говорил мне, что йогу медитации и йогу сновидений необходимо на начальных этапах разделять, иначе получится каша, которая может привести к катастрофе.

[ograntt]

Поэтому наставник говорил мне, что йогу медитации и йогу сновидений необходимо на начальных этапах разделять, иначе получится каша, которая может привести к катастрофе.

Физическое тело для меня это непостижимое, но постижим я сам - маленькое существо со своими амбициями, которое можно выделить и изучить.
 Если рассуждать для чего дано мне тело и что я могу с ним сделать, я зафиксирую осознание на иллюзии о том, что могу постичь его.
В парадоксе я вижу гораздо больше скрытых возможностей чем в балансе. Тело, обладая двумя формами внимания, может легко вмещать в себя дисбаланс, смещаясь в сторону одного из них и находить новые точки опоры, продолжая существование вместе с паразитирующими образованиями. Эти опоры можно воспринимать как вредоносные узлы энергий и даже пытаться развязать их, преследуя цель очищения, но речь не о комфорте, а о том, что проще просто менять их, как равноценные чем бороться с ними.

Мой учитель говорил мне, что для всего в этом мире есть место. Человек живёт и умирает подчиняясь течению жизни. Мы можем лишь восхищаться этим течением, следуя за ним своим вниманием.

 Эта причастность к великому, как вдохновение, рушит все преграды и внимание как освобождённая вода разливается за пределы повседневности. Поэтому считаю что йога медитации и йога сновидения не могут быть смешаны в принципе. Они естественно перетекают друг в друга, не смешиваясь, а внимание, которое наблюдает оба тела (физ. и сна) оказывается в третьей точке.
 Внимание из которого мы наблюдаем свою жизнь есть то самое ценное, которое ведёт нас к осознанию своей целостности. 

[nowar]

Видимо речь, действительно, о двух разных этапах. Я встречал много практиков, которые думали, что сходят с ума, объединив внимания сна и бодрствования - как мне кажется, это повсеместно. При этом хорошо ещё, если доминирование берёт первое внимание - тогда человек просто раздувается от ЧСВ, получает новые силы, а затем терпит полное фиаско. Когда контроль берёт второе - человек не контролирует ничего и одержим иррациональными чувствами, как лист на ветрах, дующих со всех сторон - это гораздо хуже.
Если человек преодолел это и сумел подружить внимания, его личность становится Землёй с магическим описанием - законами взаимодействия с душой, а душа - силой, учителем и вдохновением. Потом наступает момент, когда личность уже может довериться полностью душе, и чудеса становятся самой жизнью. Тогда возникает Уверенность, проистекающая из полноты и целостности - не упрямство сильных, уверенных в своей личной силе (которая неизбежно приводит к фиаско). Это и есть стать человеком Знания - слить свою личную силу с силой мира и учиться у него. А готов ученик - готов ему учитель...

Направить свой интерес и двигать его в сторону магического описания совсем не сложно, это волеизъявление вполне вписывается в разумные пределы общепринятого. Сложность же заключается в том, что мы утрачиваем свою уверенность когда приближаемся к собственным границам и движение осознания за его пределами выглядит невозможным. Поэтому после многих безуспешных попыток продвинуть свой интерес в сторону своей озабоченности я, как и ты познакомился с парадоксом, и стал творить чудеса), оказываясь каждый раз, вопреки всем законам здравости, в области невозможного. Это прямой путь к невообразимому, ну или к сумасшествию)), словом к той уверенности, которая превращает человека нормального в существо совершенно другого сорта. Эта одержимость новой целью не знает ни страха, ни боли, ни отдыха. Это нечто такое, что рушит привычные стереотипы, генерирует новый смысл и открывает спящие до селе механизмы в тебе.

Я бы даже сказал, генерирует собственный смысл, а не приписываемый нами или цивилизацией)

Тело, обладая двумя формами внимания, может легко вмещать в себя дисбаланс, смещаясь в сторону одного из них и находить новые точки опоры, продолжая существование вместе с паразитирующими образованиями. Эти опоры можно воспринимать как вредоносные узлы энергий и даже пытаться развязать их, преследуя цель очищения, но речь не о комфорте, а о том, что проще просто менять их, как равноценные чем бороться с ними.

Ага)) Достоинства и недостатки - две стороны особенности - индивидуальности, которые порождают красоту...

Для того, чтобы понять что это, необходим дневной сон, короткий, на 5-10 мин., это накопит силу для большего. А также необходимо выслеживание момента пробуждения, чтобы придать своему вниманию объём, а точнее форму тела. Движения тела, которые ты ведёшь своим вниманием, сами сделают это.
Осознанность во сне меняет чувство времени, эти 10 минут могут продлиться на целых 10 часов времени сна, а за 10 часов вполне можно успеть выспаться. Сила фокусируется в теле, если ты находишься своим сознанием в теле внимания больше чем в теле физическом, физика же распыляет силу и для её восстановления требуется больше времени, физическое тело принадлежит времени, но не энергетическое.

Как раз получил опыт объясняющий эту технику:) Спасибо! Не ожидал, что это так просто:) Постоянное присутствие в пространстве - как постоянный перепросмотр: если ты и распыляешь силу, оно тут же восполняет ее...

[Shiko]

В парадоксе я вижу гораздо больше скрытых возможностей чем в балансе. Тело, обладая двумя формами внимания, может легко вмещать в себя дисбаланс, смещаясь в сторону одного из них и находить новые точки опоры, продолжая существование вместе с паразитирующими образованиями. Эти опоры можно воспринимать как вредоносные узлы энергий и даже пытаться развязать их, преследуя цель очищения, но речь не о комфорте, а о том, что проще просто менять их, как равноценные чем бороться с ними.

Не-не...в випассане (медитации будды-Гаутамы) указыватся особо на " не впускание в процесс оценочного ума".
Поэтому никаких "задач", "борьбы", "стремлений", - просто созерцание процессов в физ. теле.
Оценки замыливают наблюдение.

Просто этот подход как бы "расслабляет" нaпряжённого множеством жизней человека, "расправляет" его, становишься и становится "легче", свободнее.
Это ощущается через некоторое время делания этой практики неделания (вот и парадокс ).
А неделание и делание существуют вместе и взаимосвязаны ( вот и баланс ).

Насчёт смещений в балансе...
Приведу аналогию из тайчи:
можно смещать свой центр от середины к одной , или другой стопе и обратно, но если при этом колено вылезет вперёд за пределы пальцев стопы, то равновесие будет теряться и чел. будет неустойчив, упадёт, или суставы постепенно начнут болеть от неправильного распределения нагрузки.
Так вот, здесь мы видим смещения от полюса к полюсу и пустого к полному (парадокс), но в рамках обоюдного взаимодействия (система, баланс).

Про внимание согласен - ценнейшая вещь!

[Shiko]

Видимо речь, действительно, о двух разных этапах. Я встречал много практиков, которые думали, что сходят с ума, объединив внимания сна и бодрствования - как мне кажется, это повсеместно. При этом хорошо ещё, если доминирование берёт первое внимание - тогда человек просто раздувается от ЧСВ, получает новые силы, а затем терпит полное фиаско. Когда контроль берёт второе - человек не контролирует ничего и одержим иррациональными чувствами, как лист на ветрах, дующих со всех сторон - это гораздо хуже.
Если человек преодолел это и сумел подружить внимания, его личность становится Землёй с магическим описанием - законами взаимодействия с душой, а душа - силой, учителем и вдохновением. Потом наступает момент, когда личность уже может довериться полностью душе, и чудеса становятся самой жизнью. Тогда возникает Уверенность, проистекающая из полноты и целостности - не упрямство сильных, уверенных в своей личной силе (которая неизбежно приводит к фиаско). Это и есть стать человеком Знания - слить свою личную силу с силой мира и учиться у него. А готов ученик - готов ему учитель...

Да-да.., очень верно замечено!

[ograntt]

 От баланса к парадоксу.)

"Оценочный разум" балансируя между позициями сознания определяет не только стратегию поведения, но и положение тела в пространстве, под которое подстраивается физиология. Мы многим обязаны оценочному суждению: это и понимание критичности положения тела в пространстве, как приближение к опыту многочисленных падений и, как следствие, виденье пути точных действий, это и самочувствие тела на момент физ. нагрузок и состояния здоровья. Отсутствие оценочного разума говорит скорее об его изменении, чем о его отсутствии, или о том, что он укрыт в бессознательном и присутствует незримо. Что весьма очевидно, когда вспоминаешь свои автоматизмы, которые следуя не явной логике, были когда-то на поверхности, скажем в детстве, но руководят центром принятия решений в настоящем и приводят к необъяснимым поступкам, к приветам из прошлого.
Есть одно большое парадоксальное "но" в этом раскладе, которое маги назвали неделанием. Это своеобразная деятельность направленная на изменение оценочной системы в сторону исс. Вниманию за движением руки, кроме механичного следования, в исс можно придать "чудесатости", то есть посмотреть на движение с позиции мага, воина, существа которому суждено умереть и т.д. Тональность выслеживания в результате этого меняется коренным образом (меняется оценка:)), а практика выслеживания из простого наблюдения приводит к парадоксальности.
Например, к неделанию понимания вертикальной позиции сознания. В чём это понимание выражается? В том, что активное внимание приводит сознание в равновесие другим, отличным от повседневно-оценочного способом, продолжая вертикальное позиционирование аразумным способом, т.е. используя совершенно другой инструментарий, из некой непрерывности, независимой от обстоятельств. Даже если положение тела, совершенно справедливо было оценено нормальной системой ценностей как горизонтальное (лежу я скажем на кровати), то внимание продолжает сохранять позицию, оставаясь по-прежнему вертикальным. Это конечно же дерзость по отношению к нормальному мышлению, потому как не подкреплено реально. Но что такое реальность?
 В своё оправдание)) могу привести в пример состояние, когда видишь сон: первая позиция - мы спим, пуская слюни, упёршись лицом в стену, говорим об этом и себе и другим, закрепляя в сознании что реально, а что нет; вторая позиция - мы идём на двух ногах во сне или летим в небе, как птица.. Где мы на самом деле?.. На ногах или на кровати?. - вопрос позиционирования для внимания непрерывного. Если внимание прерывисто, вспыхивает и гаснет, выбор перед нами не стоит. В бодрствовании это понимание выражается в изменённом отношении к физике своего тела, особенно когда сил нет или ты измотан заботами, ты не принадлежишь этому соглашению и выстраиваешь новый порядок отношений мир-человек, хотя в роде и занят как все. Несгибаемость внимания позволяет проходить через мир цельно, не поддаваясь силам жизни.

[Shiko]

Совсем ни за, или против оценочного разума.
Он есть, и он необходимый инструмент для выживания.

Желаю просто его раздеть до его основания, а затем посмотреть откуда он растёт.

[nowar]

Очень точное слово) Пытался определить это как тишну, фоновое восприятие - но это следствия. Наблюдение за своим мышлением - тоже до поры идет с позиции ума и обусловленно - просто другой частью ума, и потому оно не дает прямого результата. Юмор, красота и озорство - ближе, но и они окрашены, просто еще и тенями-желаниями. А вот парадокс - работает:)

Да, оценка меняется... но что происходит по сути в этом состоянии? Мы перестаем выделять вещи - для нас все становится значимым, что равнозначно тому, что ничего не имеет Особого значения... В ИСС это выражается иногда даже потерей очертаний объектов... Можно ли назвать это оценкой, хоть и постоянно меняющейся? Не знаю. Но оценивает точно не ум, не судит, но соглашается или не соглашается. И ни на чем не останавливается, не ставит точек.
Оценка принадлежит прошедшему времени - совершенному глаголу даже. В неделании же прошлого нет, как нет дискретности, но есть поток.
Ум, однако, может это делать параллельно - но только до остановки внутреннего диалога...

У меня есть упражнение, которое придумал, чтобы быстро входить в ИСС: остановка тяги.  Любое бессознательное движение тела можно схватить вниманием и растянуть во времени, наблюдая тягу - бессознательное желание, которое питает его силой. Например, еду в метро, и голова сама поворачивается к открывающимся дверям или на резкий звук, или на девушек)) или я заранее подхожу к дверям, хотя времени на это полно, привычка толкает тело, и это ощущается как поток стихии... Не препятствуя, но и не потакая растягиваю движение... получается неделание. Сильное за счет парадокса - единства противоположностей: согласия и отказа.

[Shiko]

Не препятствуя, но и не потакая растягиваю движение... получается неделание.

Т.е. идёшь к двери немного медленнее, осознанно растягивая этим автоматизм?
Сам процесс осознанного наблюдения отделяет от автоматизма...

[nowar]

Не препятствуя, но и не потакая растягиваю движение... получается неделание.

Т.е. идёшь к двери немного медленнее, осознанно растягивая этим автоматизм?
Сам процесс осознанного наблюдения отделяет от автоматизма...

Тут важно, чтобы был позыв, импульс к движению автоматическому. Его замедляю. Можно по началу подчиняться, я не двигаясь, наблюдаю, как ток идет по нервам, замедляя эту волну, и она, сначала возрастая, идет на спад затем, а сила ее переходит в распоряжение твоего сознания.

[ograntt]

Желаю просто его раздеть до его основания, а затем посмотреть откуда он растёт.

мне кажется, что эта аналогия применима только для тела сновидения. В физическом теле всё на столько эффективно слажено, что попытка разгадать его точку роста может оказаться частью его стратегии.

У меня есть упражнение, которое придумал, чтобы быстро входить в ИСС: остановка тяги.

В этой паузе внимание обретает свободу, растягиваясь от зависимости к безграничности своих возможностей. Именно поэтому тирания мира является неотъемлемой частью выслеживания. Эту зависимость можно рассмотреть и в других проявлениях. Например, моргание глаз перед сном приводит к неизбежному моменту, когда ты закрываешь физические глаза, а открываешь глаза уже в теле сновидения. Взгляд проникая в сон расслаивается, отделяясь от физического состояния сонливости, усталости и положения тела, а если просто вспомнить его в бодрствовании, он развернёт сознание в непрерывность вертикального состояния, т.е. создаст абстрактное поле деятельности.
Некая неподвластная нам форма внимания уже присутствует в физ теле, т.е. его энергия уже развёрнута и задействована. В нормальном состоянии сознания она движется как воронка, увлекая за собой самосознание, с каждым движением физического тела, поэтому пространство приходится создавать самому, перемещаясь в него своим, независимым вниманием, где тело своими движениями создаёт нечто новое.
Но этому пространству нужно затвердеть, утвердиться, ты не веришь в его реальность, и мы, с девочками, поддерживали его в себе, целенаправленными поступками. Это такое действие, как направленный поступок, подойдёт даже обычная прогулка, мы например убирали листву с лесных тропинок ради него. Но можно проявить это и в громком звуке, используя выкрик или даже в танце.
 То есть я хочу сказать, что необходимо найти новое направление энергии, как поворот головы за которым следует движение тела и следует поступь ног, выразить намерение другими словами.  

[Shiko]

Тут важно, чтобы был позыв, импульс к движению автоматическому. Его замедляю.

Понимаю о чём ты.
Когда сильно хочу есть, то замедляю намеренно эту тягу, чтобы автоматически не набросится на еду.

[ograntt]

Про бессмертие.
Был у меня хороший друг, он умер несколько лет назад. Его родного брата после похорон не видел ни разу, хотя до того мы общались довольно часто.
В практике сновидений бывает так, что сюжет сна уходит от осознанности в сторону предшествующих событий, встреч с людьми там или образов которым обычно не придаёшь значение в бодрствовании (как рекламный банер, например). Во сне проявляется специфическая зависимость от предстоящей встречи, и ты становишься частью будущих событий и решаешь их заранее, участвуя в них во сне.
Так вот, иду я во сне по брусчатке и вдруг меня по имени окликнул мой друг, я огляделся и увидел его счастливое лицо. Мне было невероятно радостно, и было совершенно всё равно что его уже нет в живых, мы обнялись. Далее мы говорили как обычно, совершенно не принуждённо. Потом он пообещал ещё встретится и ушёл с какими то людьми, ссылаясь на занятость. Теперь самое интересное..
В бодрствовании, на следующий же день, я точно так же встречаю его брата, он позвал меня по имени, мы обнялись и поговорили немного.
Всё это натолкнуло меня на мысль, что вместе с его братом я повстречал в мире бодрствования своего друга. Он продолжает жить в виде специфического множественно значимого чувства, которое иногда посещает живых.
Так иногда приходит человек, который воплощает в себе что-то и ты говоришь с ним нормально в роде, но чувство двояко и ты понимаешь что на другой "звуковой дорожке" происходит ещё одно общение. Иногда второе перевешивает, и тогда особенно ярко пробивается понимание, что ты общаешься с силой, а не со смертными.

[lis]

ежели  Ты действительна маг..  то эта встреча с братом..  дело рук Тваей магической силы..  катороя вычислила ва сне то..  что Тибе нра..  и перенесла действие в риальность..

с другой стороны..  если умершый обладал силой..  то после его смерти осталсо дух..  каторый биссмертен))

[77]

Одному писателю, воспевающему танатос в особенно талантливой форме я оставила каммент с вопросом: вы растите сады небытия чтобы когда нибудь в них поселится? Он не ответил - на столь глупый сантимент как я тогда посчитала, узнав впоследствии что ему оставалось немного до того как его прах был развеян над его любимой рекой с моста, о чем он знал заранее..
Скоро День Свидания с Мертвыми, конец октября начало ноября - время, когда истончаются границы миров.. Надо будет поднять свою тему Хеллоуин и Пустота куда нибудь наверх

[James Getz]

Скоро День Свидания с Мертвыми, конец октября начало ноября - время, когда истончаются границы миров.. Надо будет поднять свою тему Хеллоуин и Пустота куда нибудь наверх

Может откроешь новую тему?

[ograntt]

с другой стороны..  если умершый обладал силой..  то после его смерти осталсо дух..  каторый биссмертен))

Вот и я так подумал..)

Одному писателю, воспевающему танатос в особенно талантливой форме я оставила каммент с вопросом: вы растите сады небытия чтобы когда нибудь в них поселится? Он не ответил - на столь глупый сантимент как я тогда посчитала, узнав впоследствии что ему оставалось немного до того как его прах был развеян над его любимой рекой с моста, о чем он знал заранее..

Думаю он ответил, и ты даже прочла его ответ в своей сущности, слова в таких случаях малоэффективны. Впрочем для того чтобы задать подобный вопрос необходимо уже иметь связь с невыразимым. В тебе есть это, умение находить и общаться с силой... Интересно, как ты осознаёшь свою способность, чтобы применить её скажем в общении?
 

Неплохое начало

Спасибо, ты тож неплохо начал..))

Огр, почему еще не обтесал колышек и не забил его в корнакашку? Я давно зомбей зачистила из всех своих тем, думаешь это я зря?

Каждый сам решает что ему удобно..
Корнак7 мне не мешает. По сути, мы проживаем сейчас удивительно яркое время, а он часть этой композиции.

[77]

ograntt, как осознаю, чтобы применить? Безлично, в основном, для себя ничего не моги, игрушек с полу не подымай:) нетоб Корнакашка украшал собою композишен,ага )))

[Соня (Bruja)]

Будда Шакья Муни нстаивал на постоянном сканировании вниманием своего физического тела для того, чтобы "раздевать", выявлять залежи санкар (тригеров иллюзий) в нём.

Будда Шакьямуни - спускался в свой личный ад. Именно это дало ему толчок приведший к просветлению. Хотя он многие годы менял учителей в поисках просветления.
Христос прошел то же самое, уйдя в пустыню, ведя разговор с демоном.
Юнг сделал то же самое, и дары вынесенные оттуда превратились в труды изменившие взгляд на психологию и психоанализ.
Момент, когда ДХ пришлось вернуться к мелкому тирану, который его уже убивал. Момент, когда ДХ вынужден был переодеться женщиной спасая свой зад от союзника учителя - что это как не личный ад длля мачиста?
Это ключевой момент, который проходят все будды-просветденные. спускаются в ад и возносятся из него с дарами - сами становясь Путем.
Почему никто не собирается сам пройти Свой Путь? а только занимаются подражанием и копированием?
Не потому ли, что собственные глубины столь темны и пугающи? И ковыряться там - не аппетитно?
Это же- ПП по Дону Хуану. Воспоминания о том как КК сломал руку мальчику Пуговке и другие- что это как не личный ад?
Где как не там вы выявите залежи санскар и триггеров?

[77]

Кстати я полагаю в том и есть загадка русской души: падать куда то в бездну без дна и чтобы буря мглою, все дела, и доставать иногда жемчуга, как космогоническая крачка.. или не доставать  

 https://youtu.be/tCX2KkW4Wxs

[Соня (Bruja)]

Развязывание этих замков манифестируется в виде различных как приятных так и неприятных, а так же новых ощущений в физическом теле.

Чем то похоже на уход в "несознанку".
Это не Я, это все тело...
Извините если что.. Но найдя нечто в теле- узел или зажим- приходит ясное знание того с чем он связан- с каким событием с каким переживанием эмоциональным. В памяти тела остаются все вытесненные нами неприятные воспоминания связанные как с приятными так и не приятными событиями из нашей жизни.
Знания- видения- приходят либо сразу - во время работы с узлом, либо позже, во сне, на который стоит обратить внимание. Но так или иначе-только ощущениями вы не снимите реальный "комплекс", энергетический замок.
Почему-то никто из вас не упоминает этой важной детали.
Когда ДХ находил такой блок у Кастанеды - то словно вскрывал гнойный нарыв. Вытекало воспоминание, довольно не приятные и часто болезненные для самого КК. Описанная практика- по сути- то же самое, только сам человек работает с полем изнутри.

[Shiko]

Будда Шакьямуни - спускался в свой личный ад. Именно это дало ему толчок приведший к просветлению. Хотя он многие годы менял учителей в поисках просветления.
Христос прошел то же самое, уйдя в пустыню, ведя разговор с демоном.
Юнг сделал то же самое, и дары вынесенные оттуда превратились в труды изменившие взгляд на психологию и психоанализ.
Момент, когда ДХ пришлось вернуться к мелкому тирану, который его уже убивал. Момент, когда ДХ вынужден был переодеться женщиной спасая свой зад от союзника учителя - что это как не личный ад длля мачиста?

Свой личный путь это и есть наблюдение за собственным дыханием и созерцание начала и конца каждого собственного ощущения и зрительных, слуховых, и обонятельно-осязательных интерпретаций этих ощущений.
Ад и рай - это уже интерпретации ощущений.
Наиболее важно видеть не сюжеты, события, образы, а их преходящесть, непостоянство.

Ты же знаешь, что Шико не привязан ник КК, ни к ДХ, ни к Иисусу, ни к Юнгу, ни к Шакья Муни.
Он привязан только к своему дыханию,  которое проявляется в теле.

И непонятно, почему истории КК о ДХ принимаются за аксиомы? Откуда это? Что за фанатизм?
Если никто там лично  не был и от союзника в женском платье не бегал.

Слушайте дыхание и вы услышите вселенную - изречение, приписываемое создателю системы йога Патанджали.
Это основа , корень.
К ней можно уже привязывать, нагромождать различные практики матричного "баловства", как там: визуализации, концентрации, мантры, установки, ритуалы и.т.д.
Чобы бы более умело скрывать свою тайну дыхания и отрешённости.

[Shiko]

Чем то похоже на уход в "несознанку".
Это не Я, это все тело...

ПП это то же сканирование тела с подвязкой к дыханию.
Пока живой тело неотделимо от духа.

И опять ДХ, КК, ДХ и КК...
И споры вокруг да около ДХ и КК...

Ты, мне кажется, сама себе противоречишь.
С одной стороны говоришь о собственном уникальном пути, а с другой стороны всё время ссылаешься на КК и ДХ, как поп на святое писание.

[violet drum]

И непонятно, почему истории КК о ДХ принимаются за аксиомы? Откуда это? Что за фанатизм?
Если никто там лично  не был и от союзника в женском платье не бегал.

очевидно, КК-писание - это "точка отсчета" или "универсальный эталон" для сравнения различных "индивидуальных Путей".
(здесь, на этом форуме)
Ведь если "способ говорить" не согласовывать, то и говорить не о чем))

[Shiko]

очевидно, КК-писание - это "точка отсчета" или "универсальный эталон" для сравнения различных "индивидуальных Путей".

Всё лучшее из практик у кого что есть , включая и КК, следует брать и пробовать на собственном пути и сравнивать собственные результаты и обмениваться опытом, а  не ссылаться постоянно на диалоги и другие взаимодействия КК и ДХ.
Учение тольтеков, по-моему, скорее руководство к действию, а не лекала по которым нужно постоянно себя сверять и тем самым ограничивать.
Тем более странно слышать это от Брухи, которая помимо КК изучала и практиковала многое другое.

[ograntt]

ograntt, как осознаю, чтобы применить? Безлично, в основном, для себя ничего не моги, игрушек с полу не подымай:) нетоб Корнакашка украшал собою композишен,ага )))

Да да, естественность это главное.)
 Мы можем быть заняты чем угодно, от вышивания крестиком до путешествия по тёмному морю осознания (корнакоцид в расчёт не берём), внимание мы при этом используем как продолжение нашей естественной склонности. Которая на столько самодостаточна, что попытка выразить это в себе, говоря о ней, не  представляется возможной, действие на много лучше сделает это.

Этот феномен внимания ещё можно рассматривать как направление сущности, где попытка изменить это направление, его управление, приведёт к пониманию своего пути по жизни и смене позиционирования сознания от физического к сущностному.

 В магии этот контроль внимания я нахожу буквально во всём, включая контроль моего пути другими существами.

Bruja назвала контроль энергетическим узлом в теле, диктующий нам направление, в котором отыскать себя, своё решение не так уж и просто. Только доведя практику пп до совершенства можно сделать это, или говорить об этом с другими практиками, превращая слово в действие. Другого пути нет, как мне кажется..

[ograntt]

Слушайте дыхание и вы услышите вселенную

Дыхание, как данность, одна из многих физиологических способностей, её конечно же можно рассматривать как основу для магического описания, упражняясь в нём, развивая умение направлять энергию, но и также как зависимость, от физического тела, или как пирамиду бессознательного, безусловное, вегетативную функцию и тд.

Во сне, например, это выслеживание вообще не имеет ценности, кинестетика да, совсем другое дело..) Как считаешь?..

В любой практике можно достичь определённых высот, расширив восприятие. Склонен к мысли что природа усилия играет основную роль, а инструменты и ключи к безупречности у каждого свои.

[lis]

Кстати я полагаю в том и есть загадка русской души:

а на нерусские душы  это распрастраняеццо?)))

[lis]

Слушайте дыхание и вы услышите вселенную -

разве это  не упражнение на концентрацыю внимания?)

[77]

ograntt, мне кажецо есть конфигурационные вещи, определяющие характер потоков и сил, с которыми ты будешь сливаться, есть более мелкие, кармические, сорри за этот убитый термин) А представь, что может быть если тебе свезло быть чуть чуть ближе к источнику вне всяких конфигураций? Ты можешь объединиться со всем чем угодно, а я не желаю усиливать все цепляющиеся ко мне намерения, поэтому дистанцируюсь от ненужных людей. Да и ты бы стал вынужденно вносить изменения в композишен если бы за тобой бегала толпа предынфарктников подзуживаемых реберным бесом ))

Lis, это общее свойство душ нашей браны, какие нибудь альдебараны с плеяд ту же черную думу думают, сидючи на бережку своего соляриса: кто виноват, что делать, как дальше жить? Потом срываются в яр с цыганами, бухают до просветления, все как у всех

[lis]

какие нибудь альдебараны с плеяд ту же черную думу думают, сидючи на бережку своего соляриса: кто виноват, что делать, как дальше жить?

а пра будет день..  будет и пища..   какие браны думають?))

[lis]

Это ты высоко взял, день божества, орлу пища:)

зачем орлу пища?))..  он же ни материальный?))  пища людям токо нужна))..

[lis]

А разве нематериальные духи не хотят есть?

нематериальным духам  не требуеццо есть))..  у них нет  плотного тела...

желание материального есть токо у нисвершенных духов))..  орел он нисавершенный выходит?))

[lis]

Так они и выедают нематериальную составляющую

Ты проецыруешь законы материального мира на мир ниматериальный)))..  ..там все вечное и отъесть или объесь другого нивазможно))

[Shiko]

Слушайте дыхание и вы услышите вселенную -
разве это  не упражнение на концентрацыю внимания?)

Концентрация содержит некое усилие, побуждение.
Цель наблюдения за дыханием исключить усилие, побуждение.
Выйти на изначальную природу своих ощущений.

[Shiko]

Дыхание, как данность, одна из многих физиологических способностей, её конечно же можно рассматривать как основу для магического описания, упражняясь в нём, развивая умение направлять энергию, но и также как зависимость, от физического тела, или как пирамиду бессознательного, безусловное, вегетативную функцию и тд.

По теме дыхания...
Один мой приятель недавно рассказал о своих любопытных наблюдениях.

Он отслеживал своё состояние в пост операционной комнате (где следят за процессом выхода из глубокого наркоза) после серьёзной полостной операции.
Учитывая, что после интубации и общего наркоза человек не может правильно глотать, обезболивающее (опиоиды), вводятся внутривенно.
Учитывая, что опиоиды замедляют дыхательный ритм и понижают давление, мой приятель конечно же был подключён к различным мониторам, где тренированные медсёстры и анестезиологи отслеживали все функциональные параметры его тела.
Так вот, он (человек в теме эзотерики) отслеживал помимо общих ощущений в теле, связь между дыханием и ощущениями.
Ему была предоставлена уникальная возможность контролируемых, не зависящих от его воли, манипуляций с его дыханием посредством внутривенного введения анальгетиков.

Он говорил, что это весьма необычное ощущение, когда вдруг, независимо от твоей воли и желания, твоё дыхание становится всё реже и реже и постепенно ты выпадаешь как бы из дыхательного цикла, забываешь о дыхании.
И в этот момент наряду с какой-то бездонной темнотой, которая надвигается, в теле пробуждается неприятие этого состояния , которое затем переходит в страх и панику.

Он считает, что подходил к грани умирания, и инстинкт самосохранения старался вытащить его из этого состояния.
Конечно же мониторы начинали пищать и нашего пациента возвращали в осознанную реальности.
Он провёл в этой комнате дольше времени, чем положено, так как стремился повторить эти состояния, что не нравилось пост-операционной команде и мониторам.
Пока он сам не осознал этот замкнутый круг, что его дыхание и другие функции контролируются и ему не дадут уйти глубже.

Во сне, например, это выслеживание вообще не имеет ценности, кинестетика да, совсем другое дело..) Как считаешь?..

Вот Шико удавалось несколько раз в осознанном и полу-осознанном сне вспоминать про дыхание.
Любое дыхательное действие там являлось энергетической волной, которая выбрасывала тело сновидения либо в другие слои, либо обратно в реал, либо на задержке разрывало какие- то связи, или возможно замки.
Можно сказать на данный момент, что человек во сне просто НЕ ПОМНИТ о дыхании. Но когда вспоминает оно присутствует и в ОС.

А вот в состоянии перехода между полусном и сном, возможно оно останавливается и там появляется лазейка в мир небытия, куда человек уходит после смерти.
Повторяю, возможно, ибо ещё там не был.

Конечо не отрицаю и очень важную роль кинестeтики в сновидении.
Без неё никуда.

[violet drum]

Учение тольтеков, по-моему, скорее руководство к действию, а не лекала по которым нужно постоянно себя сверять и тем самым ограничивать.
Тем более странно слышать это от Брухи, которая помимо КК изучала и практиковала многое другое.

Ну есть какбэ абстрактные ядра актуальные для любого Учения, и есть фольклор, близкий к тоналю времени)) Бруха мыслит конкретными образами - по женски, а образы всплывают соответственно "силе впечатления".
Вобщем я к тому, что формировать собственный СГ по результатам своих практик - это отдельная практика, которая требует постоянного анализа и соотнесения зумов в разных ракурсах для общей картины... это для тех кому "нравится понимать".

Для тех кто не парится с объяснениями (но зато талантливо практикует) как раз характерны готовые шаблоны магического СГ, надерганые с магического фольклора разных традиций - достаточно подходящие под определенную ситуацию.

[Shiko]

Вобщем я к тому, что формировать собственный СГ по результатам своих практик - это отдельная практика, которая требует постоянного анализа и соотнесения зумов в разных ракурсах для общей картины... это для тех кому "нравится понимать".

Для тех кто не парится с объяснениями (но зато талантливо практикует) как раз характерны готовые шаблоны магического СГ, надерганые с магического фольклора разных традиций - достаточно подходящие под определенную ситуацию.

Да я ж не настаиваю, что мой метод лучше, или там хуже...
Просто Бруха чёт начала вопрошать мои методы, вот я и ответил, разъяснил куды качусь.

Вооще не понимаю что не так...здесь...


Бруха:

Чем то похоже на уход в "несознанку".
Это не Я, это все тело...
Извините если что.. Но найдя нечто в теле- узел или зажим- приходит ясное знание того с чем он связан- с каким событием с каким переживанием эмоциональным. В памяти тела остаются все вытесненные нами неприятные воспоминания связанные как с приятными так и не приятными событиями из нашей жизни.
Знания- видения- приходят либо сразу - во время работы с узлом, либо позже, во сне, на который стоит обратить внимание. Но так или иначе-только ощущениями вы не снимите реальный "комплекс", энергетический замок.
Почему-то никто из вас не упоминает этой важной детали.
Когда ДХ находил такой блок у Кастанеды - то словно вскрывал гнойный нарыв. Вытекало воспоминание, довольно не приятные и часто болезненные для самого КК. Описанная практика- по сути- то же самое, только сам человек работает с полем изнутри.


Всё что Бруха пишет имеет место: и видения во сне (с последующим анализом их), и видения сразу, и не-видения, а ощущения и чёткие и смутные, которые приходят и уходят и рано или поздно самые глубокие и стойкие из них всё-равно уходят, и на душе и в теле станановится легче и легче, и кармические и хронические физические и душевные болячки на свет божий вылезают и приходят и уходят, и люди, и события, и концепции и "пути"...

Что не так? Какие "важные детали"? Всё, что есть - есть, приходит и уходит, когда вниманием сканируешь тело и пространство и отмечаешь дыхание.

[Соня (Bruja)]

ощущения и чёткие и смутные, которые приходят и уходят и рано или поздно самые глубокие и стойкие из них всё-равно уходят, и на душе и в теле станановится легче и легче, и кармические и хронические физические и душевные болячки на свет божий вылезают и приходят и уходят, и люди, и события, и концепции и "пути"...

Ничего не уходит просто так. Особенно те переживания, что когда-то потрясли нашу личность до основания. А потом были вытесненны, так как вспоминать о них ох как больно или стыдно. А перепроживать их иногда заново в реале ( снова ) - еще та проверка на "вшивость " нашего перепросмотра.
Как только осознаешь, казалось бы проработаешь внутри, так тут же жизнь подкидывает ситуацию -проверку в бодрствовании. Как экзамен. И не всегда с ним справляешься. И не справишься пока не примешь свою темную половину. И не примешь ее как часть самого себя.
Никто не пишет, возможно не замечают?
Или не выловили свою глубоководную рыбину из подсознания или прожили жизнь как святые ангелочки. Либо моральные проблемы так глубоко - не затрагивали этих практиков в течении жизни.

Когда познаешь свою темную половину- неизбежно находишь имя.
У Христа- это Сатана.
У Будды это Мара.
У КК  - Арендатор
Продолжать не буду.

[Shiko]

Когда познаешь свою темную половину- неизбежно находишь имя.
У Христа- это Сатана.
У Будды это Мара.
У КК  - Арендатор
Продолжать не буду.

Дак никто и не возражает.

Шико о себе такое знает, что кому расскажи волосы дыбом встанут.
Но воспринимает это уже не как ад, или там рай, а как ДАННОСТЬ, с которой приходится иметь дело, которую следует признать.
Но это его жары-пары, которые потихоньку под наблюдением издыхают.

Главное увидеть, ощутить, т.е. отделить наблюдателя от наблюдаемого.
Так происходит процесс отшелушивания, вскрытия, развязывания.

А как можно увидеть то, что неотделимо от смотрящего?

Вот сканирования и наблюдение и отделяют смотрящего сначала от физического тела, затем от сновиденного, от пространства реал, от пространства сновидения.
Таким образом и познаётся наблюдаемое.

[lis]

Концентрация содержит некое усилие, побуждение.

усилие токо вначале...  а далее концентрация без усилия.  но это все таки практика))   и она другие практики облегчает..  но не заменяет..

[ograntt]

А представь, что может быть если тебе свезло быть чуть чуть ближе к источнику вне всяких конфигураций?

Ну это говорит о том, что ты нужна им..) Чтобы восполнить свою пустоту. Видимо они чувствуют в тебе то, что сами давно утратили и сами добыть не могут, а через особенность твоей конфигурации пытаются продлить свое Начало.) 
Если потакать их методам, избрав борьбу с троллингом, не долго и самому стать троллем и утратить связь с абстрактным.
 Меня всегда удивляли угрозы и пожелания смерти в чей либо адрес. Ведь когда человек изливает поток негатива в чей то адрес, он дистанцируется от этого, проявляя завуалированный страх и трепет по отношению к разрушительным силам жизни под маской тирании. Страх порождает насилие и как следствие - иллюзию власти над другими. Почему нельзя просто признать свою смертность, открыто, без страха и упрёка? Неужели это является вопросом конфигурации или естественной склонности?
Нет, видимо в определённых жизненных ситуациях формируется это ядро, несократимый остаток личности.

[lis]

Почему нельзя просто признать свою смертность, открыто, без страха и упрёка?

да..  никто так ни ценит жызнь.. как обычный смертный))

[ograntt]

Можно сказать на данный момент, что человек во сне просто НЕ ПОМНИТ о дыхании. Но когда вспоминает оно присутствует и в ОС.

Как по мне, то человек во сне движет образами. Почему нельзя создать образ дыханию, например?.. Образ своего тела подталкивает к осознанности, образ своих возможностей (полёты, превращения) подталкивает к чувству могущества. Образ дыхания можно реализовать во сне по-разному, ветра там или искристого потока из гортани или звука, но к физическому телу оно при этом не имеет отношения. Во сне дыхание это не дыхание, некое действие, образу которого мы приписываем определённое значение.

[Оксана]

Вот Шико удавалось несколько раз в осознанном и полу-осознанном сне вспоминать про дыхание.
Любое дыхательное действие там являлось энергетической волной, которая выбрасывала тело сновидения либо в другие слои, либо обратно в реал, либо на задержке разрывало какие- то связи, или возможно замки.
Можно сказать на данный момент, что человек во сне просто НЕ ПОМНИТ о дыхании. Но когда вспоминает оно присутствует и в ОС.

А вот в состоянии перехода между полусном и сном, возможно оно останавливается и там появляется лазейка в мир небытия, куда человек уходит после смерти.
Повторяю, возможно, ибо ещё там не был.

Вот именно, ты еще там не был.
Иначе, эту ахинею с дыханием не нес. Во сне ты не то чтобы про дыхание не помнишь, ты и не помнишь что умеешь ходить, говорить, смеяться, и т.д.  Ты не осознаешь всего этого потому что на автомате делаешь эти вещи в реале. Как само самбой разумеется!
И что вы про дыхание вспомнили? Таким же о.разом можно в,помнить про ходьбу.

[77]

А представь, что может быть если тебе свезло быть чуть чуть ближе к источнику вне всяких конфигураций?

Ну это говорит о том, что ты нужна им..) Чтобы восполнить свою пустоту. Видимо они чувствуют в тебе то, что сами давно утратили и сами добыть не могут, а через особенность твоей конфигурации пытаются продлить свое Начало.)
Если потакать их методам, избрав борьбу с троллингом, не долго и самому стать троллем и утратить связь с абстрактным.
 Меня всегда удивляли угрозы и пожелания смерти в чей либо адрес. Ведь когда человек изливает поток негатива в чей то адрес, он дистанцируется от этого, проявляя завуалированный страх и трепет по отношению к разрушительным силам жизни под маской тирании. Страх порождает насилие и как следствие - иллюзию власти над другими. Почему нельзя просто признать свою смертность, открыто, без страха и упрёка? Неужели это является вопросом конфигурации или естественной склонности?
Нет, видимо в определённых жизненных ситуациях формируется это ядро, несократимый остаток личности.

Да ясень пень, только мне с какой радости тратить время на чей то социальный невроз? Если их не удалять они будут оттягивать внимание на себя, а к взаимодействию не способны по определению, тк восполняют  себя через засаривание источника - такой тип энергообмена Поэтому помним чье намерение отразилось в этом разделе и берем модерацию (Административный/Набор модераторов)
Прискорбно конечно, что Пипе пофик на форум.. мало что можно поправить при таких раскладах

[lis]

только мне с какой радости тратить время на чей то социальный невроз?

разве падобное ни веселит?)))   или Те ни до веселья?)))

[77]

только мне с какой радости тратить время на чей то социальный невроз?

разве падобное ни веселит?)))   или Те ни до веселья?)))

А ты попробуй организовать что нибудь длиннее трех предложений из двух слов, и помимо бессмысленного балагурства пра нагваль, а я посмеюсь:)

[lis]

А ты попробуй организовать что нибудь длиннее трех предложений из двух слов, и бессмысленного балагурства пра нагваль, а я посмеюсь:)

а ра зве я тут не этим занимаюсь?))  и пачиму длиннее трех?)) кароткие шутки не смишные разве?))

[77]

Лис, если не понимаешь зачем нужна волшебная кнопачка может и не надо оно тебе ? других претензий к тебе нет, держи свой хвост трубой)

[Соня (Bruja)]

Страх порождает насилие и как следствие - иллюзию власти над другими.

сильное желание - может породить насилие.
Стремление к власти над желаемым объектом.
это даже может быть субъектом принято за любовь.
Или,  если объект не поддается манипуляции - может вызвать у субъекта ненависть переходящую в страх,.
Или уважение, если субъект осознает свое желание и свою попытку манипулировать и осознает силу неподдающегося объекта .
 

[Оксана]

Страх порождает насилие и как следствие - иллюзию власти над другими.

Ничецго подобного.
Страх порождает еще большиЙ страх.
А иллюзию выласти порождает ненависть .и бессилие чтолибо изменить.

[Shiko]

Вот именно, ты еще там не был.
Иначе, эту ахинею с дыханием не нес. Во сне ты не то чтобы про дыхание не помнишь, ты и не помнишь что умеешь ходить, говорить, смеяться, и т.д.  Ты не осознаешь всего этого потому что на автомате делаешь эти вещи в реале. Как само самбой разумеется!
И что вы про дыхание вспомнили? Таким же о.разом можно в,помнить про ходьбу.
Сообщить модератору     Записан

Рекомендовал бы вам следующее упражнение для избавления от автоматизмов в реале:

Ходьба: три пластиковые чашки наполняются водой, одна ставится на макушку, две других на тыльные стороны ладоней. Задача ходить по комнате, стараясь не расплескать воду и не опрокинуть чашки.
Действия руками: прежде, чем сделать движение, допустим взять вилку, следует мысленно проделать его и производить физическое действие вслед за траекторией мысли.

После определённого времени практики вам возможно удасться осознавать движения своего тела не только в реале, но и в сновидении.

И пожалуйста со мной на вы, а то как-то не хочется думать, что вы воспитывались в хлеву.

[Корнак]

Рекомендовал бы вам следующее упражнение для избавления от автоматизмов в реале:

Ходьба: три пластиковые чашки наполняются водой, одна ставится на макушку, две других на тыльные стороны ладоней. Задача ходить по комнате, стараясь не расплескать воду и не опрокинуть чашки.

Это что еще за
Так в самом деле ходить разучишься.
А оно нам надо?
А про "хлев"... Так мы ж в теме у ветеринара, батенька

[77]

Вот видите, док, помещение придется стерилизовать и надеть некоторым нахоботники и набармалятники) иногда можно щадяще обходится удалением части поста под анастезией

[Shiko]

Это что еще за
Так в самом деле ходить разучишься.
А оно нам надо?
А про "хлев"... Так мы ж в теме у ветеринара, батенька

Почему бы к умению ходить неосознанно не прибавить умение ходить осознанно?
Расширить, так сказать "горизонты"...

И как можно разучиться ходить, если уже научился...разве, что после травмы.

Кстати, когда малыш делает свои первые шаги, то он делает их осознанно. Он внимателен и алертен, стремясь удержать равновесие.
Кто наблюдал первые шаги детей, может это подтвердить.

Затем, человек начинает это делать на автомате и терят некоторые качества тела такие как сенсорику восприятия окружающего мира "кожей" например.
Вот и ходит по лесу, даже не обязательно в темноте, и о кочки спотыкается.
Что там уже и говорить о сновидении, где внимание работает в пониженном изначально режиме.
Это то, чем и занимается кинестетика.

Это по теме моего диалога с Органтом.

Кто там ветеринар, кто нет, а кто просто прикалывается, мне не интересно.

[Корнак]

Почему бы к умению ходить неосознанно не прибавить умение ходить осознанно?
Расширить, так сказать "горизонты"...

И как можно разучиться ходить, если уже научился...разве, что после травмы.

Кстати, когда малыш делает свои первые шаги, то он делает их осознанно. Он внимателен и алертен, стремясь удержать равновесие.
Кто наблюдал первые шаги детей, может это подтвердить.

Дорогой мой, да вы нихрена не понимаете в осознанности.
А я уж было обрадовался давеча, что есть с кем поговорить.

Автоматизмы никак не мешают быть осознанными. Мешают механические поступки, мысли, эмоции. Но вы, как я понял, даже не представляли себе, что автоматизмы и механичекие действия не одно и то же.
Осознанный человек может прекрасно сосуществовать с автоматизмами. Но не может сочетать осознанное состояние с механичекими проявлениями.
И с детьми вы опять же мимо.
Никто ни у кого не может увидеть состояние сознания. Только сам человек. Точно также нельзя увидеть мысль другого человека. Это настолько элементарно, что мне неудобно об этом вам говорить.

А вы кто по профессии?

[Shiko]

Дорогой мой, да вы нихрена не понимаете в осознанности.

Да, каюсь, благодаря вам осознал, что ни хрена не понимаю в осознанности.
Спасибо.

Автоматизмы никак не мешают быть осознанными. Мешают механические поступки, мысли, эмоции. Но вы, как я понял, даже не представляли себе, что автоматизмы и механичекие действия не одно и то же.
Осознанный человек может прекрасно сосуществовать с автоматизмами. Но не может сочетать осознанное состояние с механичекими проявлениями.

По-моему я нигде не упоминал, что человек не может сосуществовать с автоматизмами и что они ему "мешают".
Это ваша, новая для меня мысль.
Интересно, приписывание кому-то собственной мысли, это автоматизм, или механистичность, как по вашему?

[Корнак]

По-моему я нигде не упоминал, что человек не может сосуществовать с автоматизмами и что они ему "мешают".
Это ваша, новая для меня мысль.
Интересно, приписывание кому-то собственной мысли, это автоматизм, или механистичность, как по вашему?

Это по-вашему (я уже вижу, что вы не преподавателем русского языка работаете), а не по-моему приписывать кому-то свои мысли. Вы даже с текстами работать не можете.

В каком месте я обвинял вас в утвеждении невозможности существования человека с автоматизмами? Дайте цитату.
Я написал внятно и четко - автоматизмы не мешают быть осознанным.  А вы про какое-то существование мне тут толкуете.

[Shiko]

В каком месте я обвинял вас в утвеждении невозможности существования человека с автоматизмами? Дайте цитату.

Понятия обозначаемые словами существование и сосуществования имеют совершенно различные смыслы.
Так что не передёргивайте и читайте внимательно.
На сём откланиваюсь, ибо не собираюсь втягиваться с вами в бесполезное словоблудие.

[Корнак]

Да, каюсь, благодаря вам осознал, что ни хрена не понимаю в осознанности.
Спасибо.

Да, ничего вы не поняли. Иначе написали бы не "осознал", а "понял".

Вообще меня давно не удивляют люди, требующие уважения. Должностями как Гет, обращением на "вы". Эти требования обычно основаны на том, что такие люди сталкиваются по жизни с неуважением в связи со своими заслугами. Закономерность такая.
То ли дело Пипа. "Я техник и отстаньте от меня". Ко всем на "вы" и никаких взаимных требований.
Жил-был Шико и стал Пшико.
Бруха, мне у тебя уже интересно

[Корнак]

Понятия обозначаемые словами существование и сосуществования имеют совершенно различные смыслы.

Я не писал ни о существовании, ни о сосуществовании.
Дошло?

[Корнак]

Вообще ситуация требует  внимания и изучения.
Приходит в тему девушка,  привыкшая ко всем обращаться на "вы", но переломившая себя и, отвечая традициям форума, начинает использовать "ты".
И что слышит в ответ?
"Вы не в хлеву"
Ну, она, покрасневшая и пристыженная быстро ретируется.
И тут на сцену выходит Корнак. С вопросом. А какого хрена? Почему вы заявляете неизвестному вам человеку, что он привык к хлеву? Вы хотите сказать, что она свинья? Или свинарка?
Хотя в хлеву вроде коровы с быками. Верно, ветеринар? Хотя кого я спрашиваю...

[violet drum]

Да, ничего вы не поняли. Иначе написали бы не "осознал", а "понял".

Вообще меня давно не удивляют люди, требующие уважения. Должностями как Гет, обращением на "вы". Эти требования обычно основаны на том, что такие люди сталкиваются по жизни с неуважением в связи со своими заслугами. Закономерность такая.
То ли дело Пипа. "Я техник и отстаньте от меня". Ко всем на "вы" и никаких взаимных требований.
Жил-был Шико и стал Пшико.
Бруха, мне у тебя уже интересно

Хоботюнь, с табой попращались, если ты не заметил... бубни себе в жопу, нахер тут твоё говно?

[Корнак]

Хоботюнь, с табой попращались, если ты не заметил... бубни себе в жопу, нахер тут твоё говно?

Попрошу на "вы"
Я на вас Гетсу пожалуюсь. За оскорбление. Мало он вас учил культурному поведению

[Корнак]

Временно переброшенные с подступов к Алеппо  ВКС Пня видимо не придали решимости отступившему противнику и он решил, что нафик-нафик с таким связываться, поищу ка я лучше уважения на омовнике.

[ograntt]

сильное желание - может породить насилие.
Стремление к власти над желаемым объектом.
это даже может быть субъектом принято за любовь.
Или,  если объект не поддается манипуляции - может вызвать у субъекта ненависть переходящую в страх,.
Или уважение, если субъект осознает свое желание и свою попытку манипулировать и осознает силу неподдающегося объекта .

Сильное желание это и есть та дистанция, которую выстраивает сознание по отношению к смерти. Сейчас мы, например, разговариваем думая что обладаем временем для этого разговора, дистанцируемся - самообман..) И чем больше этот страх, т.е. чем короче эта дистанция, тем больше, тем интенсивнее желание и больше слов. 

Пространство, в котором мы живём, это пространство принадлежащее страху, он распоряжается нашей жизнью, толкает к обустройству своей личной территории, быта, статуса и тд.  С одной целью - создать нагромождение и укрыться от этого знания. Страх это правда, от которой приходится защищаться, нападая, например, чтобы наполнить себя иллюзией доминирования, защищенности, обладания объектами и временем.
В этих щитах заключён огромный смысл, в его границах чел почти всемогущ, но на самом деле сильны только его щиты.

Человек, который не имеет этого страха, действительно способен наполнять страхом других, а всё потому что его пространство наполнено другим смыслом, непонятным и неприменимым для обычной жизни. Он опасен своим примером, что существует возможность усомниться в своих щитах и обнажить нечто невыносимое. От такого чела приходиться защищаться также как и от сил жизни.  

[friend]

https://www.youtube.com/watch?v=VjGGoo8mmWA

[Соня (Bruja)]

ograntt,

- ты описал базовую природу интроверта. Высокая оценка объекта и в результате страх перед ним, поиск защиты...
У экстраверта нет никакого страха перед объектом (со временм и с опытом он может появиться). Он (Эстраверт) наоборот собою желает заполнить объект, часто неосознанно обесценивая его.
 Это та база из которой растет сущность.
 Отлично описанная психологами. Эти первичные модели взаимодействия субъекта с объектом проявляются в столь раннем возрасте, что их можно причислить к врожденным предрасположенностям человека.

[ograntt]

Спасибо, ценное замечание.
Поверхностные взгляды экстраверта позволяют бесцеремонно обращаться с объектами, это так, но не думаю что он лишен страха. Интроверт, находясь в состоянии познания, во внутреннем своём состоянии, хоть как то способен накопить достаточно сил для перемещения во внешнее,  действовать и даже обладать. То есть он склонен понимать к чему движется. Тогда как экстраверт склонен к обладанию не осознавая последствий и не имея весомых значений для своих поступков и слов, которыми они сопровождаются у интроверта в любви, например. Страх экстраверта это всё та же дистанция, те же желания обладать как и у интроверта, но более поверхностные. Лёгкость и доступность средств с которыми экстраверт совершает свой захват объекта связана с его поверхностным взглядом на жизнь. Но, уверен, боится он по-прежнему, только этот страх проявлен в щитах, обладающих большей скоростью по отношению к жизни чем у интроверта, он может наполнить своё жизненное пространство тем качеством, которое называют "хождением по головам".
 
Внутренне осознание смерти сопровождается ужасающей близостью, замедлением и далее угасанием активности в теле до определённого остаточного явления, точки равновесия, которую я бы назвал центром за которым можно уйти глубже внутрь (умереть) или наружу (продолжать жить, действуя и понимая из этого центра). Экстраверт же может и не понимать, что он близок к смерти, спускаясь во все тяжкие под давлением невыносимого.

[77]

Огрантэ, Олег сказал парадоксальную вещь о том что сильное сознание склонно стремительно разрушаться после смерти. Экстраверсию в данном случае можно понимать как жесткую активную привязку к миру первого внимания, я так думаю Приблизительно об этом Меланхолия фон Триера С другой стороны под разрушением понимается дезинтеграция с сущностной частью, в этом смысле  наиболее экстраверсивной смертью можно считать доблестную гибель на поле брани, что издревле считалось пропуском на вечный пир с бессмертными богами в Асгарде. Иным почетным врагам помогали освободить сущность, совершая обряд Кровавого Орла, похоже что она сущность - действительно соединяется с физ телом через энерго центры позвоночника - то о чем вы говорили..

[ograntt]

77, в этом разговоре следует разделить понимание на: внутреннюю волю человека и внешнее намерение мира.
Сила сознания, о которой говорит Олег, является по сути склонностью человека к антагонизму, его влечением к чудовищным поступкам. Синергия возможна только лишь в связке маг-тиран. Олег говорил, что физическое тело победило в борьбе за разум и теперь распоряжается жизнью, накрыв собою ядро - нашу активную часть. Поэтому всё что мы обычно понимаем или способны понять о жизни, мы воспринимаем с позиции физ. тела, которое обогащаясь опытом существует в постоянной зависимости, этой зависимости принадлежит и разум. Зависимый и угнетённый разум способен лишь подчинять и угнетать, ретранслируя своё положение во вне, приумножая силу, а по сути влияние, Творца на живые существа. Это положение сознания можно рассматривать как экстраверсию. Само понятие обладания несёт в себе потерю внутренней активности. Оно несёт в себе силу сознания, которая подчиняет себе других, несвободна, но способна и освободить, если человек на которого направлено это влияние движимый целью быть магом. То есть экстраверт, как и сам мир, ретранслирует ещё одну замечательную возможность для других существ - быть магами, т.е. возможность пронзать своим вниманием все условности, придав движение ядру. В общем, сильная сторона сознания экстраверта совершенно ему не принадлежит.
Интроверсию я рассматриваю как движение в сторону познания или как присутствие, которое невыразимо в физическом мире, имея иную организацию. Скажем как сгусток из чувственных связей, устремленных с разных сторон собирающей силой во внутрь: из органов и систем физического тела, всего внутреннего психического мира, а также из окружающего пространства со всей его ситуативной составляющей. Разрушение в данном контексте для экстра- есть сцепка физического с жизненными обстоятельствами (с вниманием больших существ, по Олегу) и отбор, рассеивание накопленного опыта. Всё, что извне, контролировать нельзя, экстра- это по сути проводник внешнего намерения, и после распада движение ему не принадлежит. Нам принадлежит лишь то слабое, которое он подавлял у других и нельзя сказать что подавлял, но игнорировал у себя.
Интра- же уходит силой своего внимания во внутренний мир и "умирает" для физики ещё за долго до физической смерти. По сути участь его незавидна,) его опыт при физической жизни, это потусторонний опыт волевых действий.

[77]

Сила сознания, о которой говорит Олег, является по сути склонностью человека к антагонизму, его влечением к чудовищным поступкам. Синергия возможна только лишь в связке маг-тиран. Олег говорил, что физическое тело победило в борьбе за разум и теперь распоряжается жизнью, накрыв собою ядро - нашу активную часть

Не уверена, что он это имел в виду

Зависимый и угнетённый разум способен лишь подчинять и угнетать, ретранслируя своё положение во вне, приумножая силу, а по сути влияние, Творца на живые существа.

Чото на ФШ тоже за неё, родимую разговор) Я уже говорила что Воля мира подобна дереву, развивающемуся из семени изначального импульса, возникающего самое из себя, и помимо продолжения воли ветвей мы имеем прямой доступ к источнику. как силу на кончиках пальцев или прерывание в цепи детерминизма. Верно ли считать это звено интраверсивным? Думаю не совсем, оно скрыто ветвями но не обязательно антагонично им, если только мы не захотим завалить ствол.. и то не факт. не факт))

Воление в пространстве нагуаля обычно не совмещается с волей ветвей, по моему скромному мнению уложить их в канву единого потока - не менее важная задача, нежели пестование своео *интра* В твт я расказывала, что услилия требующиеся для возвращения троекратны. и предположительно они и дают результат.
Но я допускаю, что работаю от своей конфигурации. здесь может не быть предмета для выяснения истины..

Спс за советы в забеге



 

[ograntt]

Верно ли считать это звено интраверсивным? Думаю не совсем, оно скрыто ветвями но не обязательно антагонично им, если только мы не захотим завалить ствол.. и то не факт. не факт))

Можно провести небольшую аналогию и сравнить ветку дерева внешней воли с кистью руки.)
 Например, кистью руки проделать тонкую работу можно на много эффективней если она расслаблена, точнее если её движения тонко организованы. Информация в этот момент циркулирует от пальца к пальцу, позволяя гармонично выстраивать какую либо деятельность, понимать и производить глубокие изменения в себе и в своём окружении.
 Грубая же сила кистей нужна скажем в драке, когда она более напряжена, но и менее информативна. То есть, в созидательном творчестве внимание более интенсивно сплетено с реальностью, хотя можно сказать что сознание в этот момент слабо и его можно, например, грубо растоптать сапогом.)
Интроверсию я рассматриваю только как глубину погружения внимания. Приближение к экстравертивности вижу как грубость и поверхностность, но и также как управляемое и даже предсказуемое по причине бессознательности действий.
Антагония исключает тонкую организацию всего в этом мире, потому что её действия направлены только к тоналю. Нагуаля, то есть творчества, для неё не существует.

[НеАнгел]

Верно ли считать это звено интраверсивным? Думаю не совсем, оно скрыто ветвями но не обязательно антагонично им, если только мы не захотим завалить ствол.. и то не факт. не факт))

Можно провести небольшую аналогию и сравнить ветку дерева внешней воли с кистью руки.)
 Например, кистью руки проделать тонкую работу можно на много эффективней если она расслаблена, точнее если её движения тонко организованы. Информация в этот момент циркулирует от пальца к пальцу, позволяя гармонично выстраивать какую либо деятельность, понимать и производить глубокие изменения в себе и в своём окружении.
 Грубая же сила кистей нужна скажем в драке, когда она более напряжена, но и менее информативна. То есть, в созидательном творчестве внимание более интенсивно сплетено с реальностью, хотя можно сказать что сознание в этот момент слабо и его можно, например, грубо растоптать сапогом.)

На мой взгляд, преждевременно говорить о том, где внимание более интенсивно, отталкиваясь от того какая деятельность более информативна. Поскольку объем этой информативности четко оценить нельзя. Так мона былоб и просмотр телика впихнуть в примеры. И потом, важнее результаты от деятельности, а не объём инфы. Они, как оформившиеся изменения. Вы и сами об этом пишите, подразумевая результаты (глубокие изменения в себе и т.д.). Не коснулись результатов от грубой силы, видимо, потомучто она вам меньше нравится?
Ну представим:
1. Написал чел картину;
2. Чел спас себе жизнь грубой силой.

Какой ОПЫТ говорит о большем сплетении с реалом? Для меня очевидно что опыт второго варианта. Потомучто там энергии больше. Настолько что может УБИТЬ. Там чел ВЫНУЖДЕН задействовать все свои ресурсы. А не в большей степени "творческие".
Большее сплетение с реалом - когда челу поступает БОЛЬШЕ сигналов от Мира, и тот успевает на них реагировать. Их больше когда чел спокойно рисует или когда на него ДАВЯТ?? Конечно когда давят.
Внимание интенсивней там, где интенсивней ДАВЛЕНИЕ.
Характеристика интенсивности - СКОРОСТЬ.
Говоря о творческой работе, информативности там больше В ДЕТАЛЯХ. У грубой силы - В ДЕЙСТВИЯХ, в натиске.
В одном случае чел медленней, в другом БЫСТРЕЕ.

"То есть, в созидательном творчестве внимание более интенсивно сплетено с реальностью, хотя можно сказать что сознание в этот момент слабо и его можно, например, грубо растоптать сапогом.)"

Какое же это "интенсивное сплетение с реальностью", если чел не готов к выпадам с ее стороны?
И как это, СОзнание может быть слабым при интенсивном СПЛЕТЕНИИ внимания с реалом? Если есть такое сплетение, то поскольку сознание сильное.
Реальность требует комплексного подхода, для большей связи с ним. Вы этого не понимаете. Поэтому попали в ловушку упрощающих, односторонних вариантов. Я вижу, вам просто очень ХОТЕЛОСЬ поговорить о творчестве. типа по-творчески.
Взять например спорт. Бокс. Там важны и напряжение мышц, и их расслабление. Вы осветили ситуацию с грубой силой однобоко, написав только о напряжении - и то, кистей рук. Тот же Мухамед Али, сражался раслабленно в молодости. Очень по-творчески.
Все ИМХО.

[ograntt]

Ваше понимание находится на гораздо большей скорости от моего, поэтому вам кажется что объяснений недостаточно.
Представьте картину, которую можно бесконечно рассматривать, живую, переменчивую, как экран телевизора. Этой картинкой является наша жизнь.

На мой взгляд, преждевременно говорить о том, где внимание более интенсивно, отталкиваясь от того какая деятельность более информативна. Поскольку объем этой информативности четко оценить нельзя. Так мона былоб и просмотр телика впихнуть в примеры. И потом, важнее результаты от деятельности, а не объём инфы. Они, как оформившиеся изменения. Вы и сами об этом пишите, подразумевая результаты (глубокие изменения в себе и т.д.). Не коснулись результатов от грубой силы, видимо, потомучто она вам меньше нравится?
Ну представим:
1. Написал чел картину;
2. Чел спас себе жизнь грубой силой.
Какой ОПЫТ говорит о большем сплетении с реалом? Для меня очевидно что опыт второго варианта. Потомучто там энергии больше.

А разве тонкая сила жизни не спасает? И разве грубую силу можно назвать силой, когда она лишена тонкого содержания, являясь дырявой по сути?..
Нет, внимание решает всё, а мерилом будут не плоды действий, а жизнь в цельной картине мира/тела. Мир богат, но мы не используем своё внимание для того чтобы регистрировать этот факт. Вполне возможно что оно потрачено на что-то другое. В ходе решения этого дуализма внимание необходимо обогатить, наделить силой и в нём исчезнет место для побед и поражений.
Но собрать это внимание без помощи снов не представляется возможным. Тяжесть физического мира создаст угрожающую фигуру с пустым содержанием, требующим заполнения, иногда жизнями..
Я по натуре груб, поэтому знаю о чём говорю, без влияния сна это проклятие не снять.
Про интенсивность давления могу сказать что когда давят, моё внимание рисует перспективу и уходит сквозь это давление. Если я соглашусь с этим давлением, меня сотрут, но это не главное, главное то что я буду чувствовать себя недостойным богатства этого мира. Внимание зауживается на проблеме и уважение к силе уходит. Внутренняя победа гораздо весомее внешней. Но чтобы совершить этот манёвр сознанию необходимо быть очень лёгким, как во сне, чтобы проскочить сквозь игольное ушко тирании. Выше я уже писал о синергии и о возможности становления в магии. 

   

[77]

Я по натуре груб, поэтому знаю о чём говорю, без влияния сна это проклятие не снять

Робость - мой спутник по жизни и когда я встречаю смелых энергичных людей, я сразу робею и веду себя не естественно

То есть смелые энергичные люди огребают обычно на ровном месте? ))

[Shiko]

В робости всегда скрывается грубость, а в грубости робость.
Дай робкому власть и проявится грубость.
Осади грубого и проявится робость.
Одно не ходит без другого.

Жёсткость и мягкость связаны таким же образом.
Поле человека пульсирует, энергия то сжимается то расправляется.
Расправление (мягкость) накапливает, прячет силу, сжатие (напряжение) отдаёт, проявляет силу.
Всё это происходит в пространстве созерцания и осознаётся духом.

[Корнак]

Shiko, а что за странное существо в не менее странной позе на твоей аве?

[Корнак]

Shiko, а что за странное существо в не менее странной позе на твоей аве?

а Ты пафантазируй сам)))..  на что это может быть похоже?))

Чтобы у меня глаза тоже выкатились?
Нет уж

[Корнак]

Подыскиваешь идеи для новой авы - нового витка спирале своей виртуальной жизни?

Я нашел. Только он оказался не по зубам даже Пипе.
Уже вторую неделю мучаюсь со вставкой

[ograntt]

То есть смелые энергичные люди огребают обычно на ровном месте? ))

К этому я обычно не причастен..)
Робость это маска, очень удобная, в политике например. Это как скрытая симпатия или другая сторона медали, как говорил Шико.
Таня вычислила меня на раз и принуждала сбрасывать маску в её присутствии.
 После учёбы в вузе была работа на ферме, грязная и жестокая. Там о робости вообще речи нет, внутри коллектива разве что. Маску я забросил лет так на семь. Потом я испробовал ещё много других профессий и видел отношение творческих людей к своей работе, что поражало меня своей красотой. В их обществе я чувствовал себя по прежнему грубым и неотёсанным чурбаном, то есть грубость она со мной даже сейчас, как и робость..))

[НеАнгел]

Ваше понимание находится на гораздо большей скорости от моего, поэтому вам кажется что объяснений недостаточно.

Так, мне кажется или так и есть? Странная у вас логика. Скорость понимания быстрее вашей, а вы, как бы видите больше этой скорости - что мне "кажется". Сдается мне, вы не в полной мере искренний в данном моменте.

Представьте картину, которую можно бесконечно рассматривать, живую, переменчивую, как экран телевизора. Этой картинкой является наша жизнь.

Зачем представлять то что РЕАЛЬНО есть? Незачем. Но в этой связи вы ЛОГИЧНЫ, поскоку предлагаете представлять то чего реально НЕТ. Нету картины которую можно рассматривать бесконечно. Тело ведь УМИРАЕТ. Вы предлагаете безделушку, и знаете это.
Или не знаете? Тогда скажите спасибо моей скорости понимания.

На мой взгляд, преждевременно говорить о том, где внимание более интенсивно, отталкиваясь от того какая деятельность более информативна. Поскольку объем этой информативности четко оценить нельзя. Так мона былоб и просмотр телика впихнуть в примеры. И потом, важнее результаты от деятельности, а не объём инфы. Они, как оформившиеся изменения. Вы и сами об этом пишите, подразумевая результаты (глубокие изменения в себе и т.д.). Не коснулись результатов от грубой силы, видимо, потомучто она вам меньше нравится?
Ну представим:
1. Написал чел картину;
2. Чел спас себе жизнь грубой силой.
Какой ОПЫТ говорит о большем сплетении с реалом? Для меня очевидно что опыт второго варианта. Потомучто там энергии больше.

А разве тонкая сила жизни не спасает?.

В ваших словах, речь об этом идет? Нет. А от чего я отталкнулся? От ваших слов которые цитировал. Вы не последовательны. Пытаетесь переиграть ситуацию, перепрыгивая те "условия задачи" которые сами и расчертили. Как будто ничего не изменЯлось. Изменилось. От слов что реал требует КОМПЛЕКСНОГО подхода. И вот вы пытаетесь быть более правильным, уже зная большую правильность. Но не туда со своей правильностью лезете. Вы же благодаря мне ее оформили. Значит, я знаю что знаете вы, и развивать диалог в формате "а если, а разве" - нонсенс.
Вы упустили момент. Пойдя простым путем. Не учитывающим ВАШЕ участие в контексте обсуждаемого. Это так, вы в угольные ушки проходите?

И разве грубую силу можно назвать силой, когда она лишена тонкого содержания, являясь дырявой по сути?..
.

Когда это когда? Когданибудь? Когда: Гденибудь? С кемнибудь? Какнибудь?
Речь о том что можно назвать силой? Нет.

Нет, внимание решает всё, а мерилом будут не плоды действий, а жизнь в цельной картине мира/тела. .

Типа жизнь, как целое не плод действий. Ходить, хватать, искать еду, есть и т.д. Жизнь ЗАВИСИТ от действий. От их плодов.
Так что плоды действий - лучшее мерило.
А почему жизнь в вашем понимании - лучшее мерило? Вы не привели доводов вашему утверждению. Неужто жизнь заглотнула ваши плоды быстрее чем вы их смогли ей дать? Моя не понимает.

Мир богат, но мы не используем своё внимание для того чтобы регистрировать этот факт. Вполне возможно что оно потрачено на что-то другое. В ходе решения этого дуализма внимание необходимо обогатить, наделить силой и в нём исчезнет место для побед и поражений.
Но собрать это внимание без помощи снов не представляется возможным. Тяжесть физического мира создаст угрожающую фигуру с пустым содержанием, требующим заполнения, иногда жизнями..
 

Как раз потомучто СВОЕ внимание юзаем, мы и не можем увидеть дальше своих носиков. Как зарегистрировать то, чего для тебя просто нет? Уговаривать себя что Мир красив и богат? Ерунда.  Чтоб с этим фактом иметь дело, нужно его ПЕРЕЖИТЬ энергетически. Мир богат прежде всего ЭНЕРГИЕЙ.
Нуно быть сильным, для того чтоб чуять СИЛЬНОЕ. Для этого нужна энергия 2В, внимание как симбиоз вниманий человеческого и Неорга. А чтоб к этому прийти, нуно отказаться от СВОИХ соплей в 1В. Типа жизнь прекрасна сама по себе. Ерунда. Она такая изза ТЕБЯ, вынужденного ОТДАВАТЬ много энергии через механизм ВПЕЧАТЛЕНИЙ. Тоже самое происходит в осах. Но люди уже впечатляются (реагируют) на то чего нет. На шаблоны в своей голове.
Чел неспособен во снах/осах подобрать НЕИЗВЕСТНЫМ сигналам, адекватные шаблоны. Соответствие невозможно. Потому незя и говорить шо в снах типа можно обогатить свое внимание, получить энергию. Обогащение внимания силой - это результат СООТВЕТСТВИЯ. Грубо говоря, потомучто у тебя есть сила и в пространстве есть сила. У пространства она такая, что заставляет более слабых УМИРАТЬ. Почему в КК ни раз подчеркивалась молодость старичков? Потомучто те старички СИЛЬНЫЕ. Старость для них условна. Старость - "болезнь" СЛАБЫХ.

Вселенная хищнеческая. Наивно полагать что во сне нам чето дадут, когда мы сами не можем взять.

Я по натуре груб, поэтому знаю о чём говорю, без влияния сна это проклятие не снять.

Ну конечно.. Влияние сна то ведь - восстановление тела и психики. Если чел не будет спать, он умрет. И уже ниче не сможет изменить.
Вы были настока грубы чтоб это проверить, и потому знаете? Интересный наверно опыт. Не поделитесь?

Внутренняя победа гораздо весомее внешней. Но чтобы совершить этот манёвр сознанию необходимо быть очень лёгким, как во сне, чтобы проскочить сквозь игольное ушко тирании. Выше я уже писал о синергии и о возможности становления в магии.

Сознание в реале не может быть легким как во сне т.к. там оно легкое потомучто не находится в реале, и там оно ниче не может. Управление фантазиями - не зачет. Или нужно управлять фантазиями и в реале?
 Можно представить инвалида - без рук, ног, глухой, немой, слепой. Даже для него невозможно иметь сознание как во сне. Его сознание обременено пищеварительными процессами, дыхательными, может ему неудобно лежать, надоело это и т.д. У него есть ТЕЛО которое умрет, этот факт часть соЗНАНИЯ. Во снах такое есть, как постоянное и незыблимое? Нет. Потомучто там не чему умирать.
Игольное ушко тирании - это возможность стать сильнее.
"На вас давят. А вы ЗАСНИТЕ."
Вот че вы предлагаете. Как еще получить сознание как во сне?
Вы говорите о том, что не применимо в РЕАЛЬНОЙ жизни. Походу от того что "собираете внимание во сне", у вас сны и реал, и перемешиваются. в виде того что вы в одном ищите решение для другого. и находите. ерунду которая не работает.
Это у вас такой способ двигаться к "цельной картине тела/мира"?

[77]

К этому я обычно не причастен..)

На днях видела тебя во сне, приблизится не решилась, тем более ты был при исполнении..

[77]

Ты это па сваей иницыативе делаешь.

Чтобы увидеть человека во сне его согласие не требуется, крамола по определению не возможна Цель удивительно проста - намекнуть на тонкий уровень связей между людьми, почему это для вас синонимично чему то требующему сокрытия - надо бы васъ расспроситъ )

[77]

все так канешна)))..  и мню интерисует пачиму ..это тонкое..  что организавалось в Тибе  па отношению к нему..  выносиццо наружу))..
если ograntt  Тибе в личной переписке отказывает?)))..  то наверняка и здесь ни ответит)))..   или Ты считаешь..  что вот так на лудях у Тибя больше шансов?))

Вы так говорите, кабута не участвуете сами в совместных сновидениях) тонкость здесь сверхличностного плана, вполне в духе нагуалистического форума, а пристрастные выяснения сходят за практику кг, навернае)

[77]

у Тибя есть уверенность..  что это сновидиние совместное?))

Есть еще вариант взаимодействия через сеть в широком ее понимании, вполне естественная вещь) То есть не сам человек непосредственный участник, но некоторые области эманаций с ним связанные. Он мне может рассказать, что то совершенно не относящееся к этому случаю, но я пойму что это работа сети. В личке наверно был бы преднамеренно зауженный диапазон..

[77]

Здесь слишком много неизвестных, Бруха мне говорила, что я могу дать исходный импульс, скорее так и есть)

[77]

просто придставь наскоко интиресней огранттэ будит прочитать Твой анализ..  нежели просто сообщение ..что он Тибе приснилсо))..

так не факт что я должна это анализировать, а не сеть, чем она и занимается в твоем лице
ты скажешь кто ты по профессии? доктор?

[77]

нет я ни доктор))..  я   чаще пацыент))..   
закончил высшее ваенное училище..  два раза)))..  первый раз па ваенной спецыальнасти))..  второй раз па мирной))..   но разве это важно?))

Конечно, в некоторых темах бывают нужны специальные знания..

только Ты можешь это сделать..  патамушта это Твой сон..  и Твая настройка тс))..

ТС настраивается на эманации, а они имеют собственное осознание, поэтому происходящее в Сети зачастую превосходит личный контакт..

[ograntt]

Так, мне кажется или так и есть? Странная у вас логика. Скорость понимания быстрее вашей, а вы, как бы видите больше этой скорости - что мне "кажется". Сдается мне, вы не в полной мере искренний в данном моменте.

Вы почувствовали подвох, не поняли о чем речь, но на всякий случай назвали меня лгуном..)
Как можно обмануть, не следуя логике? Обман преследует цель, которая выстраивается логически.. Ладно, согласен, я скрыл от вас часть инфы, позволив себе прийти сразу к обобщению. Объясняю..
Замечали, что с возрастом борода растёт быстрее? Так вот, ваша борода растёт быстрее моей.)
Когда что-то в теле останавливается в росте и развитии, энергия роста находит выход в других функциях. Как и в случае с упомянутым вами инвалидом, его энергия компенсируется сжатием до ограниченных функций тела, пищеварительной и выделительной систем. Но если инвалид это инвалид и внешне и внутренне, что он продуцирует во вне? Правильно, ничего конструктивного. В рамках одной системы скорость не эффективна, скажем скорость выделительной системы создаст ему и другим ещё больше проблем.) Скорость это вопрос перераспределения тонких энергий, то есть понимание должно быть свободно, богато если хотите, даже если его ограниченность, бедность очевидна на первый взгляд. Но как это сделать, как преодолеть давление мира? Очевидно что не через физику.

Дальше объяснять будет слишком поспешно. Выводить из лабиринта чужого разума, подбирая точные слова, это не ко мне, не интересно. Продолжу, если увижу что вы понимаете о чём речь.)

[ograntt]

На днях видела тебя во сне, приблизится не решилась, тем более ты был при исполнении..

Вот же ш как, все хотят анализов и побольше..)) А тонкое, оно понятно без слов, правда?)
Да, позитивное отношение продуктивно, я бы никогда не решился писать если бы не чувствовал эту связь.

[77]

Вот же ш как, все хотят анализов и побольше..)) А тонкое, оно понятно без слов, правда?)
Да, позитивное отношение продуктивно, я бы никогда не решился писать если бы не чувствовал эту связь.

Ага)

У Не Ангел, оказывается определенные нарушения в цнс, психиатрический анамнез, судя по тому что он говорил о себе на видео и странные гусарские усы не идущие к младому личику) так что у кого растет, у кого не растет (с) перефразируя Хармса. еще не известно.. )

[tanaca]

А-а-а усы-ы-ы, не-ангел сбрей немедленно, это просто пипец!

[НеАнгел]

А-а-а усы-ы-ы, не-ангел сбрей немедленно, это просто пипец!

Хорошая идея. Показать себя, и типа более молодого. Сеня буит еще видео с усами. А потом, побреюсь.

[НеАнгел]

Так, мне кажется или так и есть? Странная у вас логика. Скорость понимания быстрее вашей, а вы, как бы видите больше этой скорости - что мне "кажется". Сдается мне, вы не в полной мере искренний в данном моменте.

Вы почувствовали подвох, не поняли о чем речь, но на всякий случай назвали меня лгуном..)

Где же я вас назвал лгуном? Не называл. Значит, вы ЛЖЕЦ. раз утверждаете такое.
Неискренность - это состояние человека, а не то КАКОЙ он относительно других. Конечно же я не понял о чем речь. Поэтому и задал вам уточняющий вопрос. А должен был к вам в голову залезть? Это эффективней - поинтересоваться у чела напрямую.

Как можно обмануть, не следуя логике? Обман преследует цель, которая выстраивается логически.. Ладно, согласен, я скрыл от вас часть инфы, позволив себе прийти сразу к обобщению.

Все нормально. Я не считаю, что какой-то обман с вашей стороны был. Вы скрыли от меня инфу!! Но... раскрыли в итоге. Значит, мои действия принесли результат. Чего я и "добивался". Направленностью своих движений.

Объясняю..
Замечали, что с возрастом борода растёт быстрее? Так вот, ваша борода растёт быстрее моей.)
Когда что-то в теле останавливается в росте и развитии, энергия роста находит выход в других функциях. Как и в случае с упомянутым вами инвалидом, его энергия компенсируется сжатием до ограниченных функций тела, пищеварительной и выделительной систем. Но если инвалид это инвалид и внешне и внутренне, что он продуцирует во вне? Правильно, ничего конструктивного. В рамках одной системы скорость не эффективна, скажем скорость выделительной системы создаст ему и другим ещё больше проблем.)  

Интересно вы рассуждаете. Понимаю так - я старее вас с точки зрения "тонких энергий", не в смысле что я опытней вас - я скорее, черствее. Заглохший относительно "тонких энергий". И потому, мой разум быстрее чем у вас - это компенсация недостатка в другом. Поэтому, я как бы инвалид. А вы нет. Потому я не конструктивен относительно вас. Я просто не в состоянии. Конструктивность - ведь, это очень ТОНКАЯ грань, к которой невозможно прийти, если чтото в собеседнике есть не здоровое - на уровне разума, уровне тонких энергий. А ведь вы здесь ради конструктива!
Конструктивность для вас, это скорее результат СВЯЗИ с человеком, возможности чувственного знания "что у него в голове". Это не то что просто есть в словах или нет. Вы чувственно знаете кто инвалид а кто нет - ничего личного... вы просто имеете связи с людьми или нет. И вы не видите возможности для "грубого конструктива", с которым, я к вам приперся. дурачок неотесаный. уж больно "уверенный" в собственном мозге.

Скорость это вопрос перераспределения тонких энергий, то есть понимание должно быть свободно, богато если хотите, даже если его ограниченность, бедность очевидна на первый взгляд. Но как это сделать, как преодолеть давление мира? Очевидно что не через физику.  

Верно.
Имхо, важна импровизация - и на уровне физики, психики. Давлению Мира то плевать, если чел ТУПО делает как ему хочется/нравится. Это чел должен ему соответствовать. А как, если чел в себе? Он должен быть "там" - в давлении Мира, в его событиях. Делая то что должен, чтоб им соответствовать. Наскока он это может.

[lis]

Хорошая идея.

да уж..  пабрейсо..  ва всех местах желатильна))..  в тибе это самае главнае)))..

[ograntt]

У Не Ангел, оказывается определенные нарушения в цнс, психиатрический анамнез, судя по тому что он говорил о себе на видео и странные гусарские усы не идущие к младому личику) так что у кого растет, у кого не растет (с) перефразируя Хармса. еще не известно.. )

Нет нет, это импровизация, возможно даже за рамками здравого смысла..))

[ograntt]

НеАнгел,
В принципе, вы настроены на перспективу, это вам к лицу.)) Но пониманием здесь и не пахнет. Понимание в моём понимании это продолжение. В нашем диалоге этим продолжением могло бы быть развитие мысли, её перетекание в лично вашу мысль, но более глубокую, что бы означало, что вы и я в теме и наш разговор движется. А пока что мы только возвращаемся, к элементарному..

Понимаю так - я старее вас с точки зрения "тонких энергий", не в смысле что я опытней вас - я скорее, черствее. Заглохший относительно "тонких энергий".

Вы скорее избрали другой путь, чем заглохли, тонкое в вас присутствует, скажем оно тяготеет к этому разговору, управляет вниманием в разговоре. Но вы идёте другим путём, игры на повышение ставок, то есть для вас чем хуже условие тем оно лучше вам подходит. Чтобы этим оправдать правило игры в противостояние. Где то вы даже правы, в этих условиях ничего не остаётся кроме как искать выход из сложившейся ситуации.
 
Мне же по душе райские гущи, цветы и бабочки, особенно тяготею к этому, когда смешивают с дерьмом. Действуя попреки, бунтарю по отношению к очевидным смыслам, ищу бриллианты в грязи, так сказать. Это на много интересней, как мне кажется, чем пробовать мир на слабо, он всё равно окажется сильнее, вспомните моё слово. Нашего здесь, в этой жизни, нет ничего, его можно только создать, с помощью тонких связей например, а этому лучше всего можно научиться в осознанном сновидении. Это можно представить так: ты движешь образом сна и меняешь реальность во сне, потом просыпаешься и движешь эту реальность дальше, понимая больше, видя больше, прямо в гуще событий, под давлением мира, который принуждает к совсем другому - подчинить, обездвижить, отобрать и тд..Внутренняя неполноценность это результат смирения перед разрушительной силой мира.

За то время, которое прошло после нашего последнего разговора вы заметно продвинулись в своём стремлении, обросли окружением, есть свой форум, и на других ресурсах есть люди готовые поддержать вашу игру, заметно теряя равновесие.)) Можно сказать что вы реализовались. Что же вас интересует здесь?.  

[77]

Огрантт, попытаюсь выделить основные позиции твоего мировоззрения для дополнения, уточнения, развернутого пояснения

- Мы живем в поле или матрице некой Сущности, реализуя ее инструменты восприятия, как заданные программы

- Эти программы имеют под собой биологические основания, и в то же время физиологией не исчерпываются, влияя на нее по принципу обратной связи тонкими надстройками

- Предельное управление на/д/стройками позволяет выйти из поля обусловленности.. куда?

- Инструменты управления: детализация внимания. углубление внимания, погружение в лакуны памяти для восстановления потенциала, тело внимания как форма Движения изначального намерения или воли без закрепленного за ней инструментария устойчивых форм, перманентный выход из зоны комфорта..

- Мораль - как вектор для движения в широком его смысле, включая упомянутый..

Это основные очертания запечатленные в процессе восприятия твоих текстов, обязательно что то будет упущено. подзабыто и неверно сформулировано - правь своей рукой   

Вопросы:

1. В чем твои основные расхождения с КК?

2. Что в твоей практике оформилось самобытным образом, без опор на чей либо опыт или теории? Чему нет аналогов?

3. Можешь ли назвать что то в части теорий, что тебя сформировало, впечатлило, не оставило мир прежним?

Идея: Поездки и путешествия как ответвление темы, что то вроде Заметок практикующего ветеринара - реверанс известному писателю плюс вопросы читателей и пациентов - как тебе? Под эгидой К7 неззя это вести, согласна, только так и с модерацией 

Пока достаточно, с ответом не спеши, можно частями, поэтапно..

 

[НеАнгел]

А пока что мы только возвращаемся, к элементарному..

К тому что "смотрим на друг друга", и вроде как, не видно поводов для сближения. Хотя чето тонкое между нами проскальзывает.
Но вы правы. Этого мало. Грубым по натуре мальчикам нуно больше.
Мне наравится как вы ставите вопрос. Я же вижу, "продолжение" в развитии СИТУАЦИИ. Я вкладывался в это, вы. Прогресс есть. И меня это пока устраивает. Но буду "думать", над вашим замечанием. Может, что-нибудь и "придумаю".

Понимаю так - я старее вас с точки зрения "тонких энергий", не в смысле что я опытней вас - я скорее, черствее. Заглохший относительно "тонких энергий".

скорее избрали другой путь, чем заглохли, тонкое в вас присутствует, скажем оно тяготеет к этому разговору, управляет вниманием в разговоре. Но вы идёте другим путём, игры на повышение ставок, то есть для вас чем хуже условие тем оно лучше вам подходит. Чтобы этим оправдать правило игры в противостояние. Где то вы даже правы, в этих условиях ничего не остаётся кроме как искать выход из сложившейся ситуации.

Вцелом, верно. А почему "ничего не остается". Иначе - от тебя МЕНЬШЕ останется.
Я повышаю ставки т.к. иначе бы делал мелкие ставки. человеческие. У меня нет выбора. Ставки то Мира о моем существовании в нем. Так че мелочиться.
Какашные маги то и делали что повышали ставки. Ни те, что с моста драпали. И кстати, "бросая перчатку" СМЕРТИ. Например, Хуан вернувшийся к тому, кто его недоубил.
.

Действуя попреки, бунтарю по отношению к очевидным смыслам, ищу бриллианты в грязи, так сказать. Это на много интересней, как мне кажется, чем пробовать мир на слабо, он всё равно окажется сильнее, вспомните моё слово. .

Разве важно что интересней? Важно что эффективней.

.

Нашего здесь, в этой жизни, нет ничего, его можно только создать, с помощью тонких связей например,.

Зачем? Если можно и без "нашего".
.

а этому лучше всего можно научиться в осознанном сновидении. Это можно представить так: ты движешь образом сна и меняешь реальность во сне, потом просыпаешься и движешь эту реальность дальше, понимая больше, видя больше, прямо в гуще событий, под давлением мира, который принуждает к совсем другому - подчинить, обездвижить, отобрать и тд...

Во сне нет никакой реальности. Чтоб двигать оттуда реальность. Можно двигать оттуда более развитое воображение. Полагаю, вы об этом. Оно же способствует большему пониманию, видению. Хотя и тут у мня вопрос - а нужно ли " большее". Нужно лучше применяемое. А чтоб до этого добраться, нужно лучше ПРИМЕНЯТЬ то что есть. Опыт короче нужен.
"На вас давят. А вы ЗАСНИТЕ!" - это не применимо в реале. Ну, если вы не в инете.

Имхо, вы заблуждаетесь, рассуждая об эффектах давления Мира. Давлению Мира "ПЛЕВАТЬ", что именно чел будет ДЕЛАТЬ. Главное - энергия. Мир то дает челу свою энергию. Чел больше понимает, видит - при этом, выделяет энергию для Мира. Мир это устраивает.

Вот как меньше отдавать энергии - это ужу другое дело. потери человечности. той разумности при которой отдавать энергию - норма.

Уже писал о осах - они не дают энергии. 2В - да. Относительно реала есть эффективный механизм - сжатие тоналя. Сжатый тональ - малознающий тональ, но знающий НЕОБХОДИМОЕ. И потому самый эффективный.
Знание о Смерти его сжимает. Сжимая все прочие знания для решения "чего делать то", выбора направления своей активности.
А вот страх смерти ТЕЛА - это то что может сделать тональ сжатым по-умолчанию, поскоку он делает знание о смерти чувством тела. Как бы, перцептивным фоном всех дел.
Но чтоб достать СС нужен очень страшный дядя. У мня он есть. А, и ещё сильная психика. заточенная под "смертельное".
 

За то время, которое прошло после нашего последнего разговора вы заметно продвинулись в своём стремлении, обросли окружением, есть свой форум, и на других ресурсах есть люди готовые поддержать вашу игру, заметно теряя равновесие.)) Можно сказать что вы реализовались. Что же вас интересует здесь?.  

Когда умру, тада и реализуюсь. То что вы перечислили это как бы статичные вещи. Это ниче не стоит, если сам не растешь - ты теряешь время, а с ним энергию.
Для меня реализация это когда НАОБОРОТ. Вот это меня здесь и интересует.

[ograntt]

- Мы живем в поле или матрице некой Сущности, реализуя ее инструменты восприятия, как заданные программы

В основе моего мировоззрения лежит следующая концепция:

Сущность использует инструменты по отношению к нам, но они, эти инструменты, могут быть доступны к применению и нами, то есть мы можем стать Сущностью для себя самого.

 Мы самовыражаемся через это влияние, или подчиняемся ему, чем выражаем волю высших существ. Или используем инструменты влияния, изменяя правила и движем, задаём реальность в которой находимся физически.

Мы представляем собой нечто объёмное, и одновременно плоское как штамп из этого влияния, которым пропитаны мы в нормальном состоянии сознания абсолютно полностью, до самых кончиков волос, имея в своём распоряжении только заданное Им направление от рождения к смерти, исключающее самодеятельность в других направлениях. В этом влиянии нет почти ничего, принадлежащего нам, как индивидуальности в физическом теле.
 
Оно, влияние, устроено предельно практично, совершенно, и эта чужеродная практичность движет нами во всём, она же нивелирует индивидуальность. По сути Существо проходит своим вниманием через нашу собственность - жизнь, принуждая к воспроизводству себе подобных, и этим продолжая себя.

 Индивидуальное же - это та изменчивая, лёгкая часть в нас, как фантазия, исс, способное выходить за рамки этого влияния, но не делает этого, по причине стерилизации нашей личной Воли, присутствуя в нас как искра, вспыхивая и угасая, жевреет на минимуме.
Индивидуальность, сознание, личность выступает противовесом этому положению. Её норма - быть совершенно не практичной, нежизнеспособной, обладать слабой символикой.

Но посредством нечеловеческих усилий и дисциплины мы приходим к исс и это положение уже можно менять. Сознание можно выстроить в другом теле, в структуру из внимания, с другими целями, совершенно с другой практичностью, с другим направлением и с другим, качественно, вниманием. Сместив центр личности к возможности выбирать, самостоятельно, т. е. выражать свою Волю.

Если это назвать фантазией, как это я сделал выше, это будет узнаваемо с позиции обыденного сознания, останется  символом непрактичности и будет по прежнему чем то нежизнеспособным. Но тем не менее это именно то, что обладает необходимой для нас свободой, которую можно опять таки стерилизовать в значении или же усилить в значении, инфицировать, позволив развиваться, осознанием своей смерти.
 Получается такая картина:  бессмертие мы диктуем себе как достояние человечества, которое растит нас, не понимая чужеродности этого статуса, где личную смерть мы воспринимаем как отдалённую для себя перспективу.

 А как же чудо?..
А чудо несуществования, а это именно чудо, удивление, которым пропитано осознание смертности, поднимает на качественно новый уровень, к желанию совершать поступки находящиеся за рамками привычного понимания, а значит и за рамками влияния от чего бы то ни было, в принципе. 
Практичность воображения выражается в переносе значения смертности на все свои поступки, то есть всё заполняется этим осознанием и простор для своих действий становится новой реальностью. 

[77]

Индивидуальность, сознание, личность выступает противовесом этому положению. Её норма - быть совершенно не практичной, нежизнеспособной, обладать слабой символикой.

Но посредством нечеловеческих усилий и дисциплины мы приходим к исс и это положение уже можно менять

Да. это миллиметр, но его более, чем достаточно.  Как будто верифицировала в твт концепт Олега утверждающий мир как матрицу удерживающую восприятие, что то близкое к твоему мифу в этом есть, но утверждать пока не готова.. Как к тебе пришла эта твоя Сущность? Прессовала, наверно?

[ograntt]

Сущность и личность равны только в волевом действии, именно этот центр объединяет их.

 Если личность укрыта под каким либо щитом, "семейная жизнь" например, то действия Его могут оказаться по истине страшными, жестью полной, как ты говоришь.) То есть, тогда ты подставляешь под удар не только себя но и других, близких сердцу людей. И когда это случается, мы имеем дело с диагнозом "болезнь шамана" или форзи. 

Если не придать направление личности (не принять путь), сущность действует и в этой среде, жизнь превращая в ад.)
Кто не знает цены волевому действию, тот не знает цены нормальной жизни. 

Эта разрушающая сила сущности приводит не только к смертям в своем окружении, она также приводит к ещё более удивительному эффекту - к высокой морали. Тепло человеческих отношений, в которое включена и твоя жизнь, неожиданно предстает в другом свете, она становится многомерной, затрагивает обнажённые чувства и будит воображение для общения с нормальными людьми. Они дорожат тем чем и ты, хотя ты это утратил, но имеешь заготовку, собирательный образ памятных событий и таскаешь его с собой.)

[77]

Кто не знает цены волевому действию, тот не знает цены нормальной жизни

Люто, бешено плюсую! Трансперсоналка учит ценить обычный мир первого внимания и взаимодействия в нем, ведь есть еще один центр, объединяющий все - помимо Воли/Пустоты - то самое Ядро, Душа, Монада Лейбница, способный открыться обратной, положительной стороной *болезни* - ф-катастрофой профессора Толкиена

Профессор Толкиен верил в любопытную вещь: он уверял, что на свете существует антипод катастрофы. Он называл это явление "ф-катарстрофа". Профессор уверял, что в отличие от катастрофы ("ниспровержение", резкий переход от хорошего к плохому) "ф-катастрофа" - это как раз резкий сдвиг от плохого к хорошему. Не могу вспомнить пока примеры подобного из своей жизни,  но я и прожил пока не так много

По идее именно так должны себя проявлять области высокой морали знакомые нам особым состоянием, названным одним донельзя избитым словом, угадайте каким ) но почему то рядом с ним всегда оказываются такие же избитые рифмы, и я не знаю, можно ли в принципе избежать обратной стороны..

[tanaca]

Трансперсоналка так же деструктивное явление, гипервентиляция стандартный способ ослабоумливания, особенно для христианских сект.

[НеАнгел]

organtt, я так понимаю, вы избегаете общения со мной. Вроде как, я не был уж больно груб с вами, писал по-существу. Мне кажется очень странным, просто замолчать, для человека рассуждающего о "тонком". Это не тонкий ход. А по-моему трусливый. Им вы возвели ГРАНИЦУ между собой и происходящим. Типа ПРОИСХОДЯЩЕЕ должно обладать определенными качествами, чтоб вы ему, уделили СВОЕ внимание. Но вы же ВОШЛИ в ситуацию со мной. Значит, должны были идти до конца. Как рассуждающий тут про "осознание смерти".
А вы молчите. Типа все для себя уяснили. И ничего с вашей стороны больше не нужно. А ситуация "ВИСИТ".
Это по-женски. Но вы же мужчина? Так, ответьте мне прямо - говорить дальше буим иль нет? Если нет, тогда признавайте что вам нечего сказать, на мои комментарии ПО-СУЩЕСТВУ обсуждаемого.

[ograntt]

organtt, я так понимаю, вы избегаете общения со мной.

Прошу меня простить, но это не совсем так... оставайтесь в поле разговора.

 

[nowar]

Сущность и личность равны только в волевом действии, именно этот центр объединяет их.

 Если личность укрыта под каким либо щитом, "семейная жизнь" например, то действия Его могут оказаться по истине страшными, жестью полной, как ты говоришь.) То есть, тогда ты подставляешь под удар не только себя но и других, близких сердцу людей. И когда это случается, мы имеем дело с диагнозом "болезнь шамана" или форзи. 

Если не придать направление личности (не принять путь), сущность действует и в этой среде, жизнь превращая в ад.)
Кто не знает цены волевому действию, тот не знает цены нормальной жизни. 

Эта разрушающая сила сущности приводит не только к смертям в своем окружении, она также приводит к ещё более удивительному эффекту - к высокой морали. Тепло человеческих отношений, в которое включена и твоя жизнь, неожиданно предстает в другом свете, она становится многомерной, затрагивает обнажённые чувства и будит воображение для общения с нормальными людьми. Они дорожат тем чем и ты, хотя ты это утратил, но имеешь заготовку, собирательный образ памятных событий и таскаешь его с собой.)

И почему нужно дойти до ручки, чтобы обрести мораль?.. Но и у меня прежде была тёмная полоса. Видимо, когда личность пытается подчинить себе открывшуюся волю, происходит нечто очень неестественное, и жизнь пытается силой восстановить баланс. Наверное, в результате катастрофы человек либо встаёт на тёмную сторону силы, либо на светлую)
У меня катастрофа носила внутренний характер - полное отчуждение от мира.
Переломным был момент моего первого похода с группой медитации после нескольких лет пути сердца. Я залез на горку, образованную мареной над долиной, в которой стоял наш лагерь и стал медитировать на сердце, концентрируясь на его тепле. В какой-то момент осознал себя в довольно глубоком исс. Осознал, потому что не было тепла. Я как будто перенесся по времени на 3 года назад - таковы были мои мысли, ЧСВ и восприятие могучих сил вокруг. Я был в тёмном пространстве песчинкой в окружении этих неумолимых сил. Ну и пусть! У меня остаётся моя воля, какой бы крохотной она ни была! Было в этом что-то неправильное, противоречащее моему многолетнему обучению. Я пытался понять, что, когда пространство озарилось ярким светом, в котором я увидел, что эти силы - горы, и они братья мне, а я - малое неразумное дитя. Свет отзывался в сердце. Вдруг его снова выключили, и картинка стала прежней. Но я уже нащупал выключатель и стал баловаться с ним, чтобы запомнить навсегда.

Позднее я нашёл объяснение этому переключению в таблице лок и тал в теософии. Это тепло есть всегда, но видим мы его или нет, зависит только от нас. И без него есть немалая детализация, своя воля остра, как никогда (чего порой сильно не хватает), но картина не полна, и применение воли относительно слепо.

[ograntt]

И почему нужно дойти до ручки, чтобы обрести мораль?.. Но и у меня прежде была тёмная полоса. Видимо, когда личность пытается подчинить себе открывшуюся волю, происходит нечто очень неестественное, и жизнь пытается силой восстановить баланс.

Морали в жизни в общем то нет, её придумали люди, как негласный свод правил. Почему? - вот вопрос. Когда человеку приходится платить по счетам, мораль и амораль вступают в силу, разделяя мир на чёрное и белое.  Можно перейти на сторону тирании, презирать всё слабое, восклицая - "Ах, посмотрите какой я молодец, вышел из ситуации живым, стал сильнее и могу теперь нагнуть любого"...)
 Но для того чтобы разрушить что-то, необходимо знать предмет, знать то, что разрушать, т.е. понимать суть морали и отрицая её, делать аморальный выбор. Без морали никак, даже в аморальной среде.
 В любом случае проявляется это как естественное для человека состояние, катарсис, и далее к  новому порядку в сознании.
Мораль, она прогрессивна по своей сути, созидательна, и навсегда останется, каким бы не был расклад, указателем или знаком дорожного движения, позволяя путнику читать ситуацию, позволяя в некоторой степени ценить жизнь, обезопасив этим себя и другую живность.) Сознательная аллюзия получается..))

[НеАнгел]

Мораль - это знание КАК надо вести себя шоб не получить по жопе.
Это знания об ОШИБКАХ!
Потому аморальны дела, тока потому что их ктото щитает ошибочными (большинство).
В конце сказок говорят - мораль сей басни такова... Так через сказки дают ОЦЕНКИ действиям БЕЗ результатов, действиям по которым видно, что их совершивший ОБЛАЖАЛСЯ.
Мораль - механизм приспособления в обществе. Он вскрывает "как надо". Но какашному воину то НАДО по-другому - его взгляд на Мир шире чем у ОБЫЧНАВА человека!! И потому шо он знает - в этом Мире рулет СМЕРТЬ!!!
Воин приспосабливается к такому Миру! НАБЛЮДАЯ как другие ломают коленки и языки ап сваи ФАНТАЗИИ и умственный АНОНИЗМ - И... НЕ делая так же! Поэтому мораль - штука полезная!
Это усе имхо, конечно же.

[НеАнгел]

nowar
"И почему нужно дойти до ручки, чтобы обрести мораль?.."

Потому что нам людям ПОХЕР на чужие ошибки. Мы думаем шо это нас не касается, мы все делаем правильно!
Короче, потомучто чел НЕ внимателен. Имхо.

[friend]

Мораль - это знание КАК надо вести себя шоб не получить по жопе.

    Мораль , это не этикет .
       Мораль внутреннее состояние , а кармическое поведение , то ваще другое , навернае.

[НеАнгел]

В этом отношении вторичность, как  отражение и есть то, что преследуется автором. Он указывает зрителю через творение на своё отражение мира, которое в нём нашло продолжение в творчестве.

1. Творение автора И ЕСТЬ отражение мира т.к. оно ОТРАЖАЕТ то что ЕСТЬ (реально или тока в башке автора).

2. Творчество - это процесс создания творения или само творение.

Теперь переводим НА РУССКИЙ что-же написал огрантт:

"Автор указывает зрителю через своё творение на своё творение которое нашло ПРОДОЛЖЕНИЕ в творении - в процессе его СОЗДАНИЯ."

Не хилый полёт мысли, ха??! Похоже, огрантт искал продолжение своему творению через процесс его создания. Ну чтоб указать зрителям на своё творение! И те запечатлели вибрами своих творческих душ: "вот оно какое - внутренний мир огрантт".

Для нас манифестация внутреннего мира художником во внешнее, будет тем, что мы замечаем в себе, отражая мир каждый по-своему. Как некий объём свободного незадействованного внимания. 

огрантт, вы видимо не в курсах, что давление внешних эманаций заставляет чела задействовать ВСЕ свободное внимание. В этом суть первого КОЛЬЦА силы - шо ВСЕ что чел имеет, подчинено одному Потоку. Зацикленному.

Глазюкание на картинки даёт ЭНЕРГИЮ 2В? Нет. И "осы" ваши его не дают.

Так че вы делаете? Толочите воду в ступе, придавая ВАЖНОСТЬ и СЕРЬЕЗНОСТЬ своим делам в 1В.

То что привлекает нас в искусстве, является продолжением нашему вниманию, оно подзывает его касаясь его и высвобождает восприятие.

Откуда это - шо у внимания может быть НЕКОЕ продолжение? В чем это продолжение выражено? А до него восприятие было не свободным? В чем КРИТЕРИИ, ПАРАМЕТРЫ свободного восприятия? Восприятию вдруг стала пофиг НЕСВОБОДА навязанная Орлом?

В этом на мой взгляд заключена магия восприятия, заключённая в творчестве.

Нет никакой магии без энергии 2В. Есть тока ваши ВЫДУМКИ о магии.

Магия восприятия - это ПЁРЛ! Чел воспринимает т.к. у него НЕТ ЭНЕРГИИ отвечать равнозначно давлению ЭНЕРГИЙ внешних эманаций. Восприятие - это ЗАЩИТА от давления, дающая челу ВРЕМЯ снизить это давление на себя. Это вынужденная мера.

С тем же успехом, вы моглиб сказать, что есть МАГИЯ ИНВАЛИДНОСТИ, выделяя чето как важное в деятельности инвалида.

У Неоргов есть тока ЭНЕРГООБМЕН. Мы - ИНВАЛИДЫ для Неоргов, с этим своим ВОСПРИЯТИЕМ! Потому летуны и могут делать с людьми че хотят. А вы о магии восприятия!! Это таааааак наааивнаааа...

Здесь многое зависит от того, как сам зритель умеет распоряжаться своим вниманием, какие подвижки в нём вызывает эта картина, на сколько обогащается его внутренний мир.

И это типа резалт - обогащение внутреннего мира?

А в курсах про "очистку тоналя" - внутренний мир ОБЕДНЯЮЩУЮ? Чтоб чел был максимально ЭФФЕКТИВЕН - ему нужен БЕДНЫЙ тональ, бедный "внутренний Мир" т.к. ПУСТОТА важнее в ЭНЕРГООБМЕНЕ чем наполненность. Чтоб вошло больше, нуно больше пространство. А откуда больше, если "богатый внутренний мир"?

Мёртвый воин - эталон ЭФФЕКТИВНОСТИ. Потому что он ПУСТОЙ, БЕДНЫЙ. Потому что ему ДОСТАТОЧНО тока ТЕЛА чтоб не умирать. И его Смерти.



На этом остановлюсь. Полагаю итак дал достаточно ПРИМЕРОВ, показывающих что вы просто УМСТВУЕТЕ.

[Элли]

Технически маловероятно ограничить его и сошаечников злобным домиком, только периодически переносить в уже открытую тему Критика здесь в разделе. Если решил извести его сидхой добра, переноси с цитированием, тут убирай..

77,
раз уж ты повесила этикетки ( ograntt -добрый ( применяет правила доброты ), а НеАнгел -злобный ),

модешь рассказать чем добро отличается от зла ?

( благими намерениями усыпана дорога в ад )

Здравствуй милая 77.

[lis]

модешь рассказать чем добро отличается от зла ?

это оч проста)))..  добро самодастаточно..  а зло неть)))

[Элли]

Огрантэ, если ты его пошлешь и зачистишь, он не обидится и никуда не уйдет, естественно

Ему определённо нужно помещение, клозет, где он кого-нить сливал бы... Причём многоразово..))
Может перетащить его "предметную критику" в отдельную тему? Это всё-таки его труд, как считаешь?..

Я внимательно читаю вашу ветку!
Вам "надоел" НеАнгел ?
Пристаёт со своими ( длинными ) доказательствами ?
И постоянно вешает ярлыки неприличные ( в этом мы отличаемся ).
Насчёт ярлыков-обзывалочек, так нам воинам по кк должно быть всё-равно как нас назовут , похвалят или отругают неважные доя нас люди.

Так ? Так .

Вы устали спорить. Я тоже когда спорила с малышами своими, то поняла, я их не переспорю. Их действительно можно изменить через любовь. Но настоящую любовь, не показушную доброту.
Вы понимаете о чём я?

Я рада была просесть ваш комментарий ( я мало поняла его на своей ветке ) и что самое радостное, отзыв Учителя о вас , как о сильном воине ( так я проинтерпретировала ).
Стёр дворник этот отзыв Учителя на моей ветке .
Ну и я не в обиде,
я так поняла что в вас спор

вы -фантазёр или нет с НеАнгелом .
Так?

[Элли]

модешь рассказать чем добро отличается от зла ?

это оч проста)))..  добро самодастаточно..  а зло неть)))

с какже доброта родительская ?

[Элли]

я имею ввиду "родительский лозунг "
сейчас делай как я сказал (а) потом меня отблагодаришь.

[Элли]

привет Лис ,
самодостаточность ? Что это ?
Вот ветка ograntt , нужны ли ему тут обсуждающие эту тему или он тут самодостаточен ?

[77]

Упс. Ну добро, мораль, нравственность это в самом общем случае явление негэнтропии, создание и поддержание структуры мироздание супротив хаоса, разрушения, целевого для зла как закрытой системы, замкнутой на самое себя. Рассматривать в частностях и уровнях будет выходом за рамки темы, если я доберусь до Блефа Р999 касающегося этих вопросов, возможно, дополню.
А про этикетки - скорее люди сами манифестируют свои ярлыки, навесить что то без соотв энергофакта - не так то просто  .

[lis]

с какже доброта родительская ?

тем более.. радительская)))..  ни самадастаточные в сваей доброте родители..  большое зло))

[Элли]

...
А про этикетки - скорее люди сами манифестируют свои ярлыки, навесить что то без соотв энергофакта - не так то просто  .

Нужно перенести в тему "добро и зло" , сможешь ?
Наш разговор .
Ты пишешь умер( испр телефоном это слово умно ), но вот что меня удивило, не знаешь,что как раз очень просто навесить ярлык на человека. Но если человек сильный он конечно будет срывать ярлык.

( из теории
согласно кк у нас мало энергии в центре принятия решений ( ямка в горле , там) и поэтому много институтов в людей, которые и решают за нас что да как . Как питаться , что смотреть, какого президента выбрать и тд ..
Реклама поэтому и существует и платят за неё ибо работает.
Как-то компания коки решила, что реклама не нужна и через неделю быстренько возобновила рекламные ролики.

Так вот легко навесить ярлык .

Если посмотришь тут как это легко . продолжу с тобой беседу .
<a href="https://youtube.com/v/w1e4kffwaus" target="_blank">https://youtube.com/v/w1e4kffwaus</a>
а если
решишь яне смотреть этот ролик,
то уклоняюсь от разговора с тобой на тему "легко ли навесить ярлык".

https://youtube.com/v/w1e4kffwaus.

Из этого ролика достаточно понятно как вешают ярлыки.
Это так просто!

Но манипулянтом осознания нужна сила голоса,уверенность , это конечно никто не отменял . А это другая сторона медали, то о чем ты написала , что не на всякого навесишь и не всякий навесит на всякого .
Хорошего просмотра !

[ograntt]

они реально ни во что не врубаются. Как такое вообще возможно ?

Этот Эксби определённо проник в "святая святых" человеческой способности постигать истины, идти к ним самостоятельно. Эту область, которую не замечают,  удобно называть по Юнгу бессознательным, т. е. областью где нет сознания, по крайней мере её нет для нормального режима восприятия, но можно называть и Сущностью. Эта область также активна как и сознательная, но не имеет ограничений, свойственных сознанию, позволяя описывать это разными мыслеформами, хотя его суть можно выразить и одним словом, но чтобы развернуть это слово во что-то воспринимаемое, необходимо иметь некоторый объём свободного, незадействованного внимания. У меня его нет, потому что я трачу его здесь, в общении с вами. Это уже практика, а мы здесь теоретизируем знание..)
  Так вот, мой дорогой читатель, большинство людей обращены к утвердительному механизму восприятия, к предметной её части, что делает их "твёрдыми" и тяжёлыми в своих взглядах. За каждым утверждением такого человека бросается якорь и он не идёт в познании дальше. Нарушить эту фиксацию можно распознанием в себе движения вне сознания, как генеза для всего естества, который движет смысл и весь внутренний мир человека в направлении оч далёком от нормального, к своеобразной патологии, перед которой выстоять способен далеко не каждый, поэтому многие защищаются и делают это успешно.))
Хороший примером в этом отношении является наш разговор с НеАнгелом. Он упрям, потому что слеп и не идёт дальше своей позиции как познающего существа, видит только маркеры, ярлыки, поэтому не видит дальше своего носа, защищаясь от информации, которую просто нужно развернуть в продуктивное русло.
Как же осознать эту область, если её просто нет для сознания? Ответ прост и поэтому страшен)): только во сне, во сне внимание уходит далеко за границы сознания и после пробуждения это внимание позволяет усомниться в реальности. Но страх перед возможностью изменить своё мнение о реальности не позволит сновидеть или другая крайность - сделать сны люцидными, пустыми, снами об осознанности, без намёка на осознанность.

[77]

НА это не то чел, которого можно подталкивать к поиску, то что он делет большей частью сознательно и обусловленно конфигой - в подсознательной части. Я бы обратила его внимание на то что его разыгрывают втемную, подогревая периодически чсв, и это все что можно ему сказать

Структуры о которых упянул Эксби безусловно есть, я давно их вычислила, или мне позволили, как назввать их управляющее звено, вопрос. Сильные мира сего считают, не без оснований, что рулят чем то 

[Корнак]

Этот Эксби определённо проник в "святая святых" человеческой способности постигать истины

Да он вообще ни одного эзотерика не прочитал. Сидит изучает Успенского с моей подачи.
Хотя кому я это говорю...

[ograntt]

Да он вообще ни одного эзотерика не прочитал.

Если он не образован в эзотерике, это ещё не значит что он не эзотерик. Научится можно всему, в том числе и эзотерике, попробуй потом разучиться этому и воспринять что-то новое..) Его подход показался мне разносторонним, открытым к новым идеям.

Если не трудно скинь ссылку на ваши беседы.

[77]

http://philosophystorm.org/comments/recent/axby1

На фш есть что почитать и чему поучится.. Из К7 мы уже отжали все что могли ))

[friend]

 Во , виликий axby1
 Априорное знание в философии

Впервые с априорностью нам приходится сталкиваться в геометрии по факту возникновения потребности запечатлеть в понятии смысловое различие между теоремой и аксиомой. http://philosophystorm.org/apriornoe-znanie-v-filosofii

[ograntt]

На фш есть что почитать и чему поучится

Поучиться есть чему, да.. По твоей ссылке прочёл любопытное продолжение его мысли. Заинтересовало то как он "упаковывая" чувственное знание в философский смысл останавливается перед эзотерическим продолжением этой своей мысли. Он в своём рассуждении о природе познания, его причины, пришёл к эзотерическому термину "эгрегор" и далее предметность исчезает, растворяется в его "эгрегоре"..) Думаю он намеренно подыгрывает своему оппоненту, пытаясь соответствовать базе его знаний. Тонкий момент..
  Мне кажется это как-то связано с разветвлённой системой эгрегоров, на которые собственно и возложены функции контроля за содержимым сознания. Но это уже область эзотерики, на которую Вы, как я заметил, косо поглядываете.

[ograntt]

Априорное знание в философии

Любопытный момент в рассуждении, ключевой на мой взгляд:
точка ничем нас не лимитирует - отсутствие размеров и нулевое число измерений делает её совместимой с объектами любой степени сложности и детализации. Это как бы её преимущество, компенсируемое тем недостатком, что представление о “множестве точек” без каких-либо уточнений относительно способа их расположения крайне размыто и не позволяет увидеть “за лесом деревья”.

Этот же принцип применим и для точки сборки восприятия, то как мы рисуем синтаксис этой реальность, определяя её, то есть как "находим" её с помощью логики.

[violet drum]

Вапщета "точка" означаит ничто иное как "координату" в н-мерном пространстве... те эта чисто математический объект, ни привязанный к "материи" как мы Ее васпринимаем...

В то время как ТС васпринимается как локальное свечение мячик (па слухам )) вопшим точка объект разума а ТС объект воли, ну каждое таинственно пасвоему да

Кстати, Синхрон: щас поминял подпись а сразу открыл твоё вот это саабщение. 

[Корнак]

ТС

Тебе лучше сторониться упоминания этого понятия.

Bruja, я не могу подтвердить или опровергнуть твое видение, к сожалению ... но что касается "матчасти КК-писания", то извини-подвинься
ТС однозначно фиксируется или двигается внутри кокона, хотя и могет быть близко к "поверхности" а могет погружаться "вглубь" (= сдвиг влево)

"Древние видящие также обнаружили, что точка сборки находится не в физическом теле, а в светящейся оболочке, в самом коконе".
7 глава Огня изнутри

http://library.raikevich.com/kastaneda/707.html
[/quote]

[ograntt]

объект, ни привязанный к "материи" как мы Ее васпринимаем.

Вот об этой "непривязанности" и речь. Определение "точка" априорно то есть оно неделимо и не привязано, поэтому применимо ко всему, в том числе и к материи, которую можно описать, например, как состоящую из точек.

Мы можем видеть ТС и как яблоко, грушу, электролампочку)), но суть её останется прежней - точкой, из которой растёт логика, позволяющая говорить о ней как о точке или как о яблоке, она стоит за любым определением и которое состоит из неё же.

У меня был другой синхрон, предыдущее сообщение френду самоликвидировалось, сессия истекла..) Пришлось писать апять и пакароче.

[ograntt]

violet drum, как считаешь, почему к столь абстрактному понятию как ТС применялся столь конкретный "удар нагваля"?

[77]

Френда я отстегнула по причине его общего мелкодушия, ничего удивительного  
Концепцию тс развиваю, в соответствии со своей Теорией Слоев, формообразующей существенную часть моего мировоззрения к этому моменту..

Огрантэ, ты говорил, что сайт забирает тонкую часть внимания, правильно ли это?

[ograntt]

Концепцию тс развиваю, в соответствии со своей Теорией Слоев, формообразующей существенную часть моего мировоззрения к этому моменту..

Концепт мне кажется будет развиваться всегда, пока мы живы по крайней мере. Если оформишь в слова  то что есть в тебе сейчас, оно актуальность свою от этого не утратит.

ты говорил, что сайт забирает тонкую часть внимания, правильно ли это?

Ну это трудно объяснить.. Представь что весь объём твоих сообщений в инэте, которыми ты его годами заполняла, можно уместить на маленьком клочке бумаги и положить в свой карман. На тонком уровне вся эта инфа как одно чувство, которое ты берёшь с собой и внимание, закрыв все счета, идёт дальше.
А сейчас мы это чувство распаковываем в длинных диалогах, возможно всю жизнь в сайтах и просидим.)

[ograntt]

Пошли на ФШ?

Предлагаешь закрыть тему?

[violet drum]

violet drum, как считаешь, почему к столь абстрактному понятию как ТС применялся столь конкретный "удар нагваля"?

Удар нагваля = действие воли на ключевое звено абстрактного уровня (ТС)
Конкретный удар - это какбэ неделание

[violet drum]

объект, ни привязанный к "материи" как мы Ее васпринимаем.

Вот об этой "непривязанности" и речь. Определение "точка" априорно то есть оно неделимо и не привязано, поэтому применимо ко всему, в том числе и к материи, которую можно описать, например, как состоящую из точек.

Мы можем видеть ТС и как яблоко, грушу, электролампочку)), но суть её останется прежней - точкой, из которой растёт логика, позволяющая говорить о ней как о точке или как о яблоке, она стоит за любым определением и которое состоит из неё же.

У меня был другой синхрон, предыдущее сообщение френду самоликвидировалось, сессия истекла..) Пришлось писать апять и пакароче.

Имха  просрансво невозможно описывать кучей точек по той причине што нивазможно определить координаты пустоты
Чилавеческий и магический способ восприятия можна описать как актуализация ключевых звеньев регулирующих течение инергии.

Математическая точка актуальна как КЗ исключительно в сфере матиматики   т.е. это объект Синтаксиса в кольце разум-разговор.
ТС- универсальное кз из сферы воли, слово "точка" тут не отражает сути, это если угодно, "гиперчакра "

[ograntt]

Предлагаю посмотреть что можно нового разархивировать

Да да мне тож приятно наблюдать за разархивацией  восприятия. В этом отношении лучшим архивом является тело, безусловно воспринимающая структура. Потому что для того чтобы уловить его своим вниманием необходимо изменить себя, превратив внимание в копию своего тела, то есть слиться с ним в одно целое.
Мы находимся под давлением очень многих вещей, которые бросают сознание из крайности в крайность, поэтому это ещё та работёнка..) Но когда усилие несгибаемо, оно достигает некоторой степени эффективности и становится возможным другой угол зрения, сродни установке программы-архиватора. С помощью неё разархивация будет ещё более интересна, необычна для других, но по сути это просто демонстративность, известная в народе как "понты"..))
А "понт" многие воспринимают как вызов и в итоге создаём среду далёкую от конструктива.

[77]

Да, тело должно стать проводником намерения, согласно учдх и теории слоев.
На ФШ присутствует опыт разархивации многих представителей человечества, не имевших этой связи, что представляет определенный интерес для практического нагуалиста. У тебя установлен архиватор редкого типа, я бы сказала перекодировщик синтаксиса, делающий твой мир иным, согласно Сепиру и Уорфу, это определенно задаток для философа, да еще с опытом телесного постижения отвлеченных категорий. В общем было бы круто если бы ты очертил какую нибудь твою самобытную тему на ФШ, соглашайся, там много наших за искл откровенных понторезов
Какую нибудь тему и я там разовью, пока что выходцы с пн никакого нового философского слова не сказали, постараюсь реабилитировать альма матер ..мяу

[ograntt]

Имха  просрансво невозможно описывать кучей точек по той причине што нивазможно определить координаты пустоты

В изобразительном искусстве точка лежит в основе детализации любого объекта в том числе и пространства. Точка, как универсальная величина применима ко всему, считаю, что она - это основа дискретности восприятия.
 
Для того чтобы не вникать в детали мира и не проваливаться в его информационную пучину, мы поверхностно проводим взглядом по нём и зависаем на его поверхности, чем выражаем фиксацию восприятия, где внимание ограничено рамками этого упрощенного виденья мира. Или другое описание:
В строении периферийного зрения, отвечающего за восприятие пространства также есть множественные образования, которые  за отсутствием знаний о них мы можем называть точками. То есть само строение тела лежит в основе точечного восприятия, что делает эту иллюзию самодостаточной, правдивой, способной перевесить всё, любой способ существования, человека или насекомого.
В основе любой множественности лежат точки, но если мы приблизимся к ним своим вниманием, вникнем в них, рассмотрим их глубину, то это уже будет не точка, а новая структура, которая также  будет обобщена, упрощена и зафиксирована, мы будем вынуждены искать новое описание. Если этого не сделать точка не будет точкой и мы будем проваливаться всё глубже в структуры мироздания, которым нет числа, это засвидетельствует тот факт, что движение не контролируемо.
 Точка это понятие неделимости, которое лежит в основе цельных образований, она - признак контроля реальности через её упрощение. Например, мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

Чилавеческий и магический способ восприятия можна описать как актуализация ключевых звеньев регулирующих течение инергии.

В моём понимании актуализация это способность человека выстраивать ключевые звенья самостоятельно, придавать им актуальность, что и лежит в основе его магической природы.(?)

[ograntt]

В общем было бы круто если бы ты очертил какую нибудь твою самобытную тему на ФШ, соглашайся,

Спасибо за предложение, но здесь также есть много замечательных людей с которыми можно вести увлекательные беседы..))

[OE]

а что он, ФШ? ИМХО крайне неудобный и нефункциональный форум. Философы могли бы покруче движок привинтить, мать их итить...
Хрен чего там найдешь... Обсуждения как в каком-то ЖЖ. 

[nowar]

Но тем не менее это именно то, что обладает необходимой для нас свободой, которую можно опять таки стерилизовать в значении или же усилить в значении, инфицировать, позволив развиваться, осознанием своей смерти.

Инфицировать. Здорово... оттенок беспорядка. Правда, чтобы достичь нужного беспорядка нужен порядок. Без него будет просто пассивность бредового сна. Так с чего начать? К сожалению, именно с сущности. Уход за ней дает необходимую свободную энергию. Побег из клетки возможен только внутрь и благодаря - не вопреки.

Греки, наоборот существующим называли вечное. Потому что изменчивое - только видимость, выражение того, что стоит за. Да, сюда относится и слепой закон, но он лишь для тех, кто глух к тихим голосам. Если даже просто сесть и искренне спросить себя: а что во мне действительно живет и существует? Что задает движение всему остальному? - и посмотреть... окажется, что существует только то, что ты назвал не-существующим, а живет - то, что ты обозначаешь смертью.

Тогда и путь твой становится естественным, а не бунтарской романтикой... но надо действительно исследовать этот вопрос.

Практичность воображения выражается в переносе значения смертности на все свои поступки, то есть всё заполняется этим осознанием и простор для своих действий становится новой реальностью.

Тепло человеческих отношений, в которое включена и твоя жизнь, неожиданно предстает в другом свете, она становится многомерной, затрагивает обнажённые чувства и будит воображение для общения с нормальными людьми. Они дорожат тем чем и ты, хотя ты это утратил, но имеешь заготовку, собирательный образ памятных событий и таскаешь его с собой.)

Напротив. Только ты им обладаешь, потому что видишь. И потому что волен потерять.

[nowar]

Например, мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

Прикольно) Ведь так и происходит. Начинаешь сомневаться в очевидном, в логических и практических построениях и уплываешь из этого хрупкого мира... (вот мне не понятно, что здесь делают те, кто и плавать-то боятся, следя лишь за логикой?) Кстати, как далеко давал себя увести?

[violet drum]

В изобразительном искусстве точка лежит в основе детализации любого объекта в том числе и пространства. Точка, как универсальная величина применима ко всему, считаю, что она - это основа дискретности восприятия.
 
Для того чтобы не вникать в детали мира и не проваливаться в его информационную пучину, мы поверхностно проводим взглядом по нём и зависаем на его поверхности, чем выражаем фиксацию восприятия, где внимание ограничено рамками этого упрощенного виденья мира. Или другое описание:
В строении периферийного зрения, отвечающего за восприятие пространства также есть множественные образования, которые  за отсутствием знаний о них мы можем называть точками. То есть само строение тела лежит в основе точечного восприятия, что делает эту иллюзию самодостаточной, правдивой, способной перевесить всё, любой способ существования, человека или насекомого.

Все это прекрасно иллюстрирует визуальные представления о "точке" Но.
 Математики и физики имеют дело с "точкой" как абстрактной "координатой" в условном "пространстве" (в н-мерном "поле"), а ведь координата безразмерна и не является никаким "обьектом" для восприятия...
 - т.е. ты опять ведешь речь о визуальном "пространстве"... которое с научной колокольни является профанацией , а с магической колокольни - Настройкой "пучка из пучков эманаций", присущей ОПТС человека, т.е. версией сборки.
Даже сместив фокус восприятия на иные каналы (осязание, слух и т.д.) человек выпадает из "точечного" = визуального шаблона построения восприятия... т.е. "точка" не является "атомом" даже в сборке оптс

Точка это понятие неделимости, которое лежит в основе цельных образований, она - признак контроля реальности через её упрощение.

Ученые пришли к парадоксу альтернативного существования частицы (как волны), т.е. трон из под точки уплыл в Описании

мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

слово "пойнт", которое юзал КК для ТС, могет переводится не только "точка" но и "пункт", "локация",  ну я бы всеже настоял на определении "гиперчакра" поскольку оно функционально адекватно. Кстати, где  то даже тему заводил для разбора терминга...
а вот  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26874.0

В моём понимании актуализация это способность человека выстраивать ключевые звенья самостоятельно, придавать им актуальность, что и лежит в основе его магической природы.(?)

В моем понимании тож "Звенья" выстраивает само восприятие. Это "стул", на нем сидят. Это "стол" на нем едят. (а так то это тикучие иманации, неизменные и вечные  )))

[ograntt]

Все это прекрасно иллюстрирует визуальные представления о "точке" Но.
 Математики и физики имеют дело с "точкой" как абстрактной "координатой" в условном "пространстве" (в н-мерном "поле"), а ведь координата безразмерна и не является никаким "обьектом" для восприятия...
 - т.е. ты опять ведешь речь о визуальном "пространстве"... которое с научной колокольни является профанацией , а с магической колокольни - Настройкой "пучка из пучков эманаций", присущей ОПТС человека, т.е. версией сборки.
Даже сместив фокус восприятия на иные каналы (осязание, слух и т.д.) человек выпадает из "точечного" = визуального шаблона построения восприятия... т.е. "точка" не является "атомом" даже в сборке оптс

Визуальное здесь вот при чём:
точка это символ, который символизируя завершенность восприятия, собирает своим собственным значением (принцип  самосохранения), как линзой, мир целиком, координируя место, время и их значение в некую Ценность нашей жизни. Где органы чувствования дополняя этот принцип организации работы внимания, дополняют картину.
 Скажем точка на горизонте может казаться и оказаться чем угодно при приближении, при смене её координат способна оказаться помощью для перехода в определённое качество сознанию, где возможны невероятные знания или напротив перейти в не представляющую интереса банальность или даже угрозу. Благодаря "упрощенной визуализации" мы узнаём в неописуемом конкретное, что есть предметом для работы во всех известных мне практиках неделания.  
Ограниченный нашим восприятием мир находит вход к нам в виде давления, которое выливается в вынужденное разнообразие мира, где модель точечно выдавлена вниманием как чеканкой в картину физического мира, в его разнообразие. Эти различия, по сути, точки перед глазами, которые группируются вниманием, управляя энергетическими центрами, отдельно взятыми органами, задавая форму сознанию.
 То есть, внимание и внимательность, как "визуализация" присущи не только зрению, ими обладают и другие органы чувств, они - одно, большой такой глазище), как тело на фоне знакомого нам тела физического, функции которого разделены и внедрены в разделённые органы чувствования, которые со зрением вместе порождают упрощённый образ мира в сознании, как образ физического тела например. А в основе физической активности, влияния, лежит принцип визуализации, а ещё воображения.

Ученые пришли к парадоксу альтернативного существования частицы (как волны), т.е. трон из под точки уплыл в Описании

Любопытно то, как связаны между собой эти альтернативные реальности, а они ведь связаны вниманием наблюдателя, исследователя..) То есть знание о них изменило работу точки внимания и оно вынуждено воспринимать их как равноценные, взаимозаменяемые объекты. Воспринимая отражение своего восприятия как продолжение в картине завершённого мира. Это говорит о невероятной гибкости "точки" и способности группировать противоположные значения в нечто возможное. Это знание хранит нас от сдвига точки восприятия, позволяя давлению мира быть по своему реализованным, не задевая.

слово "пойнт", которое юзал КК для ТС, могет переводится не только "точка" но и "пункт", "локация",  ну я бы всеже настоял на определении "гиперчакра"  поскольку оно функционально адекватно.

Гиперчакра? Не важно.. Мы сейчас как раз таки рассматриваем НЕадекватность, где возможны любые смысловые построения. Назовём это местом завершения восприятия, местом куда сходятся все линии мира, задающие ему границы.

В моем понимании тож  "Звенья" выстраивает само восприятие. Это "стул", на нем сидят. Это "стол" на нем едят. (а так то это тикучие иманации, неизменные и вечные   )))

Да, согласен, об этом и речь. Проблема только в том что не каждый видит практичность своего воображения, а ведь это точка роста.

[ograntt]

Инфицировать. Здорово... оттенок беспорядка. Правда, чтобы достичь нужного беспорядка нужен порядок. Без него будет просто пассивность бредового сна. Так с чего начать? К сожалению, именно с сущности. Уход за ней дает необходимую свободную энергию. Побег из клетки возможен только внутрь и благодаря - не вопреки.

Греки, наоборот существующим называли вечное. Потому что изменчивое - только видимость, выражение того, что стоит за. Да, сюда относится и слепой закон, но он лишь для тех, кто глух к тихим голосам. Если даже просто сесть и искренне спросить себя: а что во мне действительно живет и существует? Что задает движение всему остальному? - и посмотреть... окажется, что существует только то, что ты назвал не-существующим, а живет - то, что ты обозначаешь смертью.

Тогда и путь твой становится естественным, а не бунтарской романтикой... но надо действительно исследовать этот вопрос.

Осознание смерти отбрасывает всё лишнее и открывает  триггер магическому взгляду на мир, имеющийся в каждом живом существе, в спящем состоянии. Факт номер один заключается в том, что за порогом жизни нас ждёт вечность, которая станет последним нашим пристанищем, что трудно себе представить в "здравом" уме и ещё труднее это как то назвать: жизнью после смерти, погружением в мир духов и тд.. или как то использовать. Эмоциональная составляющая этого понимания является абсолютно реальной стороной мира, активной его стороной, как например железная дорога или шоссейная, или как мост, соединяющий определённые ценности, в города, в паутину связей . Если устал или тебе просто плохо, спускаешь этот курок и каждый раз оказывается, что чувствуешь ты себя на самом деле превосходно..) Эта альтернативная реальность связывает например всех магов во все времена живших на земле и за её пределами, связывает детей и родителей по разные стороны, друзей, любимых, близких и тд.. И мы однажды также уйдём в неё.

Кстати, как далеко давал себя увести?

Кое-что можно открыть в себе с помощью волевых действий, но настоящие открытия жизнь приподносит сама. Увести себя? Хм..) Шутишь? Мои достижения не так велики, чтобы громко заявлять об этом. Всё о чём я пишу, это "попытка рассмотреть хорошо знакомое под увеличительным стеклом.")

[Соня (Bruja)]

Осознание смерти отбрасывает всё лишнее и открывает  триггер магическому взгляду на мир, имеющийся в каждом живом существе

Давно не заглядывала, но вас как всегда интересно читать

[ograntt]

Так вот, я сделал вывод что сила этого влияния и уровень приложенных усилий по преодолению этого барьера равны.

И вот ты продолжаешь заниматься наяву своими повседневными делами, но уже воспринимаешь это иначе, не вовлекаясь, даже если в этот момент ты испытываешь что-то неприятное, боль например... И вот ты равна своим мучителям...))))))))

Это об одном и том же?

Движение внимания для тебя это противодействие, либо выход за границы комфорта, или наоборот, дискомфорта?

Как бы там ни было, истинный ужас внушают люди с белой конфигурацией, как ты и Олег, а не красной, инфернальной)

Ужас это большая и тяжёлая форма понимания, мегалит.. ) В нём нет движения, но сила заключена очень большая, поэтому не заключай экзистенциональный смысл в эти рамки, ты страшнее чем тебе кажется, даже страшнее этого ужаса..)) То есть, я хотел сказать что ты всё отлично понимаешь и объяснений тебе особых не требуется.
 
Движение внимания для меня это присутствие там, где меня быть не должно, т.е. за пределами комфортабельных апартаментов сознания (включая дискомфорт), что есть не по закону, как возможность не согласиться и не принадлежать давлению мира. Примерно как не согласиться с горизонтальным положением физического тела, вообще..)
 Представь только такую возможность, что существует внутренняя вертикаль сознания на подобии пламени свечи, а вся физика тела принадлежит другому миру, которому ты теперь не принадлежишь, но участвуешь, точнее он удерживает тебя. Этой вертикалью как нитью с иголкой ты пронзаешь все движения тела в бодрствовании и во сне, но видя это образование только во сне, а наяву только чувствуя принадлежность, связанную памятью в одно целое.
Убедившись, что ты это тело твоего сна, твоего внимания, ты продолжаешь движение вниманием из сна через момент пробуждения прямо в мир бодрствования.
Если проснёшься как обычно, бессознательно, то снова попадёшься в сети этого мира и будешь ждать пробуждения..  Поэтому нельзя быть тяжёлым и нельзя быть безвольным обладателем физического тела, а продвигать экзистенциальное восприятие за пределы этого мира. 

[77]

Представь только такую возможность, что существует внутренняя вертикаль сознания на подобии пламени свечи, а вся физика тела принадлежит другому миру, которому ты теперь не принадлежишь, но участвуешь, точнее он удерживает тебя. Этой вертикалью как нитью с иголкой ты пронзаешь все движения тела в бодрствовании и во сне, но видя это образование только во сне, а наяву только чувствуя принадлежность, связанную памятью в одно целое.

Хороший образ. Пламя может быть ровным, а может начать вибрировать, это и будет движением, да?

В нём нет движения, но сила заключена очень большая, поэтому не заключай экзистенциональный смысл в эти рамки, ты страшнее чем тебе кажется, даже страшнее этого ужаса..))

Ну да, мы же как Сильвио, маги пустоты, хуже и нет ничего )))

[ograntt]

Пламя может быть ровным, а может начать вибрировать, это и будет движением, да?

Да, совершенно верно, но я объясняю это немного иначе..
Когда внимание движется, сознание движется в двух плоскостях, двулико, как подконтрольное вниманию (светлое) и как упущенное им из виду (тёмное). Здесь мы имеет дело с неподконтрольной областью, которая как вакуум удерживает внимание в сторону прошлого времени. Почему прошлого? Потому что память это единственное чувство причастности к миру когда внимание недоступно. Если сравнивать это с ритмами  работы желудочков сердца, то темнота это диастола, а светлая область внимания это систола. Таким образом вибрация исходит из области груди, центра где происходит переход в сторону экзистенционального понимания своей физиологии.
Ровным пламя бывает только в одном случае, в момент смерти.

[77]

Если сравнивать это с ритмами  работы желудочков сердца, то темнота это диастола, а светлая область внимания это систола. Таким образом вибрация исходит из области груди, центра где происходит переход в сторону экзистенционального понимания своей физиологии.

Красиво, друг) Меня еще прикалывает хаос, как биофизическая составляющая сердечного ритма, оказывается, сердце не работает без этой нагуальной части )

Почему вибрирующее пламя срезонировало - у меня был синонимичный образ, но там начинала вибрировать и видоизменяться синусоида на экране осциллографа, в стабильном виде означающая стандартную форму материи.   

[ograntt]

Рукописи не горят (С) Воланд.

Может быть вы свою книгу напишите.. Типа магический акт... Рукописные книги - дневники имеют огромную силу..
Даже у Юнга такая была причем не одна.. Та что известна - это Красная книга. Но была и пара "черных книг ", дневники, записные книжки, с записями формулами, чертежами...

Согласен, дневник это большая сила, но смотрю на это немного иначе, как на картину вобравшую в себя всё…) Где на переднем плане человек пишет, а на заднем жгет то что пишет.
 Дневник, как инструмент, хорош для погружения внимания в дебри неконтролируемых процессов, с целью их упорядочивания, например для погружения внимания в магическую практику, как в своеобразную отчётность и коррекцию, внутренняя работа в общем.
Или для преодоления внешнего давления, как в случае с заклинанием «рукописи не горят» Булгакова, которое возымело в его контексте огромную проникающую силу, призванную не исправлять и даже не сглаживать ошибки прошлого, а продуктивно внедрять их во все последующие времена, что нивелирует «ошибку», как понятие. Это и произошло с Булгаковым, когда его гений не был признан и даже раздавлен, как бы намекая обществу что оно ещё не готово к подобным смыслам. Энергия романа призвана преодолевать конкретные жизненные обстоятельства автора, его творческие страдания.
У Юнга дневник также был инструментом, он управлял образами бессознательного, упорядочив это стремление. Кстати он называл свою книгу по-разному, не только Красной, интересно почему?..
На счёт моего дневника могу сказать одно, он окончательно перешел на темную сторону моего сознания. А поскольку я давненько туда не заглядывал, он будет влиять косвенно столько сколько мне отмеряно жить. Не сгорел, это точно..))
Да и 77 подарила новый дневник, в вашем разделе, в котором уже пишу, с вашей помощью..)