Отождествленность и проецирование.

[Evgeny]

У Петра Демьяныча мне попадалось высказывание, смысл которого был в следующем - мы превращаемся в тот предмет, на который смотрим.
Именно оно и навело меня на мысль о тождественности отождествления и проекции

Очевидно, имелось в виду следующее:

"Если бы люди поняли, что значит состояние отождествления, они изменили бы своё мнение о нём. Человек превращается в вещь, в кусок плоти, теряет даже то малое сходство с человеческим созданием, которым он обладает. На Востоке, где люди курят гашиш и другие наркотики, часто бывает, что человек настолько отождествляется со своей трубкой, что самого себя принимает за трубку. Это не шутка, это факт. Такой человек и впрямь становится трубкой".

Но это же метафора. Человек не становится трубкой физически. Просто трубка захватывает его внимание. 

[Кот Учёный]

А если я, допустим, на кота смотрю, он тоже моя проекция?
А если я на него не смотрю, что он тогда?

ИМХО, запутанные философские вопросы, вроде отличания объективного от субъективного, сильно упрощаются, если смотреть на них с точки зрения простого здравого смысла.

"Простой здравый смысл" - это и есть проекция на стенках мыльного пузыря
А почему вы решили, что они отличаются?

Наш "здравый смысл" - это такой же мыльный пузырь. Да хоть возьмите течение времени при околосветовых скоростях.

(Сложная игра смыслов, в которой я и сам запутался)

[Кот Учёный]

Но это же метафора. Человек не становится трубкой физически. Просто трубка захватывает его внимание.

Да, именно эта цитата. Но я ее понимаю также как и вы - метафорически.

[Соня (Bruja)]

Человек не становится трубкой физически. Просто трубка захватывает его внимание.

это уже одержимость.
нужно уметь не только отождествляться но и разотождествляться.

[Evgeny]

Выскажу предположение, что отождествленность является следствием проецирования.

Возможно. А почему, допустим, не причиной?

Поясню что имеется ввиду под отождественностью, тождество и термин соответствие являются синонимами, допустим мы видем разные форумы, отожествляя по критериям соответствия мы сравниваем их на предмет соответствия друг другу, т.е например пнь и омвей - оба тождественны кк тематике. Не стану объяснять что такое проецирование, все знают как работают проекторы, уточню что и на что проецируется, это сила и сознание. Сознание это тоже сила, скажем так, сознание посредством своего отражения от зеркала разума наблюдает само себя. Поэтому отожественность, это результат восприятия вниманием своего отражения, когда внимание соглашается или верит, что оно это оно .

Если это и есть объснение, то, признаюсь, я его не понял. Как это "тождество и термин соответствие являются синонимами"? Синонимами бывают слова, а не тождества. Какое слово какому синоним? А-таки что и на что проецируется? Почему разум - зеркало, а сознание - не зеркало? Что понимается под разумом и что тут вообще под чем понимается? При чем тут сила? Извините, тупой.

[violet drum]

А если я, допустим, на кота смотрю, он тоже моя проекция?
А если я на него не смотрю, что он тогда?

ИМХО, запутанные философские вопросы, вроде отличания объективного от субъективного, сильно упрощаются, если смотреть на них с точки зрения простого здравого смысла.

"Простой здравый смысл" - это и есть проекция на стенках мыльного пузыря
А почему вы решили, что они отличаются?

Наш "здравый смысл" - это такой же мыльный пузырь. Да хоть возьмите течение времени при околосветовых скоростях.

(Сложная игра смыслов, в которой я и сам запутался)

[Evgeny]

А если я, допустим, на кота смотрю, он тоже моя проекция?
А если я на него не смотрю, что он тогда?

ИМХО, запутанные философские вопросы, вроде отличания объективного от субъективного, сильно упрощаются, если смотреть на них с точки зрения простого здравого смысла.

"Простой здравый смысл" - это и есть проекция на стенках мыльного пузыря
А почему вы решили, что они отличаются?

Наш "здравый смысл" - это такой же мыльный пузырь. Да хоть возьмите течение времени при околосветовых скоростях.

(Сложная игра смыслов, в которой я и сам запутался)

Про здравый смысл я говорю подготовительно, чтобы Вы не приняли в штыки то, что я скажу дальше.   Не осуждали меня за заземленность. С точки зрения такого смысла есть объект (например, тело) и есть то, что мы видим. Они обычно похожи, но отличаются. А на счет мыльного пузыря... Если Вы пришли на базар, и Вам вместо кг лимонов дают (за те же деньги) кг картошки, то кто Вас обманывает - торговец или Ваши глаза? Может быть, это лимоны, просто Вы так проецируете свой разум на товар?

Что касается околосветных скоростей, то там много чего не из области здр.с.  Но эксперимент Майкельсона начинался со вполне "здравоосмысленных" допущений. Вот когда они не сработали, тогда другое дело.

[Кот Учёный]

Про здравый смысл я говорю подготовительно, чтобы Вы не приняли в штыки то, что я скажу дальше

По поводу здравого смысла в отношении пузыря и парадоксов этого здравого смысла можно много чего сказать.

Но я бы еще раз подчеркнул. Здравый смысл - это и есть наш "пузырь восприятия"

[Кот Учёный]

Выскажу предположение, что отождествленность является следствием проецирования.

Возможно. А почему, допустим, не причиной?

Я против как того, так и другого. Не вижу аргументов в чью-то пользу.
Это два разных явления кое в чем похожие друг на друга.
Их схожесть в том, что и в отождествлении и в проекции мы как бы сливаемся с чем-то вне нас.

[Ртуть]

Но я бы еще раз подчеркнул. Здравый смысл - это и есть наш "пузырь восприятия"

  Да ты поумнел через меня, епта!

[violet drum]

Я против как того, так и другого. Не вижу аргументов в чью-то пользу.
Это два разных явления кое в чем похожие друг на друга.
Их схожесть в том, что и в отождествлении и в проекции мы как бы сливаемся с чем-то вне нас.

КОГО ЭТО "ВАС"?

Зачем вы так? Тут же нормальная тема

 

[violet drum]

КОГО ЭТО "ВАС"?

Вне нашей субъективности. Разве это непонятно?

да. непонятно что у тебя есть вне твоей субьективности, иле ты щас чисто медиум неорга как барма?

[Ртуть]

violet drum, слышь, безупречный, может это Корни спал с пьяной Агатой? 

[violet drum]

violet drum, слышь, безупречный, может это Корни спал с пьяной Агатой?  

я не в курсе ваших койкомест ты спроецировать чота хотел?

[Януарий]

Извините, тупой

Да, верно подмечено)

Это скромный Евгений так самоиронию шутит...
А напыщенной Ироне трудно представить что-либо выходящее за рамки примитивной буквальной трактовки. Вот и проецирует собственную тупость на других. ))