(Бес)полезный Разум (Летуна))

[violet drum]

- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, - сказал дон Хуан. - Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.

- Но как же они сделали это, дон Хуан? - спросил я, несколько раздраженный его словами. - Они что, нашептали нам все это во сне?

- Нет конечно, что за глупости! - с улыбкой сказал дон Хуан. - Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру - разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.

- Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, - продолжал он, - ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.

- Не то чтобы я не мог принять все это за чистую монету, дон Хуан, - сказал я. - Все может быть, но в этом есть нечто настолько гнусное, что не может не вызывать во мне отвращения. Оно побуждает меня возражать. Если правда то, что они пожирают нас, то как они это делают?

Лицо дона Хуана озарилось широкой улыбкой. Он был доволен как ребенок. Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.

Будто сквозь сон до меня доносились слова дона Хуана Матуса о том, что, насколько ему известно, только люди обладают такой сверкающей оболочкой осознания вне светящегося кокона. Поэтому они становятся легкой добычей для осознания иного порядка, в частности - для мрачного осознания хищника.

Затем он сделал наиболее обескураживающее заявление из всех сделанных им до сих пор. Он сказал, что эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.

[violet drum]

Маги древней Мексики говорили, что сверкающая оболочка осознания подобна дереву. Если ее не подрезать, она вырастает до своих естественных размеров. Когда же осознание поднимается выше пальцев ног, все чудеса восприятия становятся чем-то само собой разумеющимся.

- Величайшим трюком этих древних магов, - продолжал дон Хуан, - было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. Так происходит до тех пор, пока однажды он не улетучивается навсегда. О, это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет.

- Мой учитель, нагваль Хулиан, предупреждал всех своих учеников, - продолжал дон Хуан, - что это самый тяжелый день в жизни мага, ведь тогда наш реальный разум, вся совокупность нашего опыта, тяготевшая над нами всю жизнь, становится робкой, неверной и зыбкой. Мне кажется, настоящее сражение начинается для мага именно в этот момент. Все, что было прежде, было лишь подготовкой. (с) АКБ


- Тревожные воспоминания, которые ты воспроизвел в памяти, - продолжал он, - могли появиться только из твоего истинного ума. Другой ум, который у нас всех одинаков, - это, я сказал бы, дешевая модель: экономная мощность, подходящий для всех размер. Но эту тему мы обсудим позже. Сейчас мы рискуем приходом разрушительной силы. Силы, которая разрушит не тебя, - я имею в виду другое. Она разрушит то, что маги называют чужеродным устройством, которое есть в тебе и во всех остальных людях. Именно воздействие этой силы, которая нисходит на тебя, разрушая чужеродное устройство, вытаскивает магов из их синтаксиса.
(с) АКБ

[violet drum]

"А как же достижения цивилизации, научный прогресс, рост "уровня жизни"!?, - спросит Пипа трезвый посленагвалист...
Действительно, активность Разума породила изощренные структуры общечеловеческого эгрегора, зеркальный мегаполис саморефлексии, в котором "подошвенное" Осознание имеет множество иллюзорных возможностей "самореализации",
- начиная от "духовных" "поисков себя" в русле организованных религий и сект, и заканчивая "большой" политикой, имеющей проекции в любой социальной сфере.

Что характерно, каждая "решенная" в этом "мире" проблема автоматически вызывает дюжину новых... Сложные машины и системные организации облегчают задачи  конкретного человека. Узкий специалист - смотрит в свою узкую нишу, задействуя ничтожную доступную часть своего магического потенциала на благо всеобщего Механизма  цивилизации. Этот порядок надежно охраняется Государством и Синтаксисом (Культурой).

Способствует ли эта "разумная цивилизация" раскрытию (магического) потенциала  Осознающего Существа? (Увы и Ах! )

И следующий вопрос, ради которого затеяна эта тема:

Какой была бы (будет!))) цивилизация (?), "острием" которой станет рост Осознания (магических) человеческих существ ?

(Или, быть может, такие цивилизации магов уже существуют и "рулят" этим  зоопарком нашего Мира 1-В, решая стратегии своей Игры... ?)

[Тонакатекутли]

Какой была бы (будет!))) цивилизация (?), "острием" которой станет рост Осознания (магических) человеческих существ ?

Ну предложи сам что-нибудь, если считаешь себя гением способным строить цивилизации.

[Investor]

Дальнейший рост осознание приведёт к тому, что цивилизация должна иметь сердце, иначе она разрушится, как карточный домик. Сердце имеется ввиду не только человеческий орган, с перекачиваением крови, но и специфическую энергию, связывающую все компоненты цивилизации воедино.

Мир, подобно луковице, имеет множество слоёв, иных тончайших миров и одним из них есть цивилизация(мир) магов. В отличие от созданных магами замкнутых энергетически миров с помощью намерения во втором внимании, мир магов живёт по своим законам и взаимодействие с обитателями этого мира без знания как это делается ( в данном случае знаний энергетических) может повлечь неприятности невежде. Прежде всего высокоорганизованные светящиеся структуры провзаимодействуют так, как посчитают нужным. И здесь нужно быть не только готовым психологически к реакциях обитателей, но и, повторюсь, энергетически. Поскольку часто их язык -язык энергии и безмолвного знания.

[jeton]

Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.

Всегда проще переложить на кого-то ответственность за свои поступки. Христиане перекладывают на лукавого, мусульмане на шайтна, КК на летунов. Видимо такова природа человека, замечать в себе только хорошее и игнорировать непрезентабельное, отделять его от себя, воспринимать как влияние внешних сил. ИМХО, не воинская это позиция.

Какой была бы (будет!))) цивилизация (?), "острием" которой станет рост Осознания (магических) человеческих существ ?

Древние маги были одержимы поиском силы, это и стало их концом.

[mangust]

Всегда проще переложить на кого-то ответственность за свои поступки. Христиане перекладывают на лукавого, мусульмане на шайтна, КК на летунов. Видимо такова природа человека, замечать в себе только хорошее и игнорировать непрезентабельное, отделять его от себя, воспринимать как влияние внешних сил. ИМХО, не воинская это позиция.

Мусульмане не видят шайтана, христиане не видят лукавого, а Кастанеда видел летунов. Энергетический факт как бы, в отличие от шайтанов всяких.

[Investor]

Помимо нашей тёмной стороны, не осознанной, в частности ума, создающего различноо рода спецэффекты "шайтанов, дьяволов" и прочего, есть силы, существа, неорганические, которые по кк совершенно к нам не относятся. И часто имеют недоброжелательные побуждения к человеческому существу.
Различению своих эффектов ума от неорганических существ способствует внутренняя тишина и обуздание своего ума. Вот с этой точки и начинается интереснеший разворот событий по исследованию мира(миров). И нужно иметь достаточно личной силы, быть волевым для взаимодействий с неизвестным.

[jeton]

а Кастанеда видел летунов.

А алкаши видят чертей по белочке, контактеры встречаются с инопланетянами, наркоманы бывает тоже видят много чего несуразного. КК помимо летунов еще пуделей летеающих видел, однако это ничего не доказывает. И с чего ты взял, что христиане не видели бесов, а мусульмане шайтана? Среди них тоже было много глюколовов, блаженных и пр. товарищей, склонных выдавать свои видения за реальность. Полистай библию узнаешь много нового.

[mangust]

А алкаши видят чертей по белочке, контактеры встречаются с инопланетянами, наркоманы бывает тоже видят много чего несуразного. КК помимо летунов еще пуделей летеающих видел, однако это ничего не доказывает. И с чего ты взял, что христиане не видели бесов, а мусульмане шайтана? Среди них тоже было много глюколовов, блаженных и пр. товарищей, склонных выдавать свои видения за реальность. Полистай библию узнаешь много нового.

Я слово "видеть" писал в кастанедовском смысле.

[Рычаг]

И следующий вопрос, ради которого затеяна эта тема:

Какой была бы (будет!))) цивилизация (?), "острием" которой станет рост Осознания (магических) человеческих существ ?

 Поначалу как миры фэнтези типа "Властелина колец", а потом все свалят: кто во второе внимание (Сауроновцы), кто в третье (все остальные).

 Ну, или похожий вариант.
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=13405.msg50151#msg50151

Передавай привет Балексейлину Мельгейри!

[jeton]

Я слово "видеть" писал в кастанедовском смысле.

Так КК пуделей видел в самом что ни на есть "кастанедовском смысле". Где та грань, отделяющая галюны КК от реального видения?

[mangust]

jeton, почитай Кастанеду там про видение есть в кастанедовском смысле. Видение энергии имеется в виду, а не смотрение глюков.

[jeton]

jeton, почитай Кастанеду там про видение есть в кастанедовском смысле. Видение энергии имеется в виду, а не смотрение глюков.

"Почитай Кастанеду", там при этом самом видении у КК были галюны.

Слева от мужчины на экране был другой образ. Это был летающий лев. То есть, голова и грива были львиными, а нижняя часть тела принадлежала курчавому белому французскому пуделю.

...

Дон Хуан заметил, что мое "видение" было слишком усложненным.

...

Ты видел, но видел ты ерунду.

том 4

Так чта галюны волне вписываются в рамки понятия "видение".

[Investor]

mangust,

Если вас накачать энергией(с помощью энергетических техник, магических пассов, к примеру), то вы начнёте видеть энергию и архетипы, сущностей и неогранов в неожиданных для себя ракурсах. Более того, не только видеть, но и ощущать телом. А это ведь это, по сути взболтали и оживили ваше, неосознанное. И как в этом состоянии различите ход энергии в мире, потоки, сущностей от вашего взболтанного ума?
То, чем напичкано ваше подсознание вы даже предстваить не можете. Добавьте сюда энергию, работу с силой...

[mangust]

Так чта галюны волне вписываются в рамки понятия "видение".

Не вписываются. Видение это прямое знание энергетических фактов. Думаю Карлос видел летунов именно в этом смысле, а не в том, в котором он "видел" пуделей. У меня есть основание так думать.

[mangust]

mangust,

Если вас накачать энергией(с помощью энергетических техник, магических пассов, к примеру), то вы начнёте видеть энергию и архетипы, сущностей и неогранов в неожиданных для себя ракурсах. Более того, не только видеть, но и ощущать телом. А это ведь это, по сути взболтали и оживили ваше, неосознанное. И как в этом состоянии различите ход энергии в мире, потоки, сущностей от вашего взболтанного ума?
То, чем напичкано ваше подсознание вы даже предстваить не можете. Добавьте сюда энергию, работу с силой...

И чо?

[jeton]

Не вписываются. Видение это прямое знание энергетических фактов.

Да где же не вписываются?? Или ты считаешь, что когда он пуделей видел, то он не видел? Дх вполне определенно высказывается поэтому поводу. Значит ДХ не прав и мангуст лучше знает что такое видение?

Думаю Карлос видел летунов именно в этом смысле, а не в том, в котором он "видел" пуделей. У меня есть основание так думать.

Да ну. Если кк в одном месте косячно видел, то это означает, что он и в другом мог видеть так же косячно. Если ты знаком с книгой Э. Уолес "Ученица мага", то должен знать, что в последние годы жизни КК жил мягко говоря небезупречно, не нам его конечно за это его судить, это был его выбор и его жизнь. Но есть факты того, что у него были серьезные проблемы с поджелудочной железой (центр видения) и странная болезнь печени (центр второго внимания), заявления о существовании летунов были сделаны на фоне этих заболеваний. Не надо быть гением, чтобы сообразить, что нарушение функций центров отвечающий за видение может сильно искажать это самое видение. Да и сам КК неоднократно заявлял в своих интервью, что видеть ему тяжеловато.

[Investor]

mangust, а то, что у вас НЕТ оснований думать как кк и не потому что им не являетесь, а потому что книжные знания далеки от реально происходящего с вами в жизни. цитировать кк может любой мало мальски освоивший чтение, что и наблюдается с подачи мангуста.

[Relictum]

Так КК пуделей видел в самом что ни на есть "кастанедовском смысле". Где та грань, отделяющая галюны КК от реального видения?

Сначала. клоун, изложи где ты узнал о "настоящем видении" помимо книг Кастанеды?
Какое ты, клоун, имеешь к этому видению отношение? С какого бодуна ты берешься судить о видении - ты видящий?

Да ну. Если кк в одном месте косячно видел, то это означает, что он и в другом мог видеть так же косячно. Если ты знаком с книгой Э. Уолес "Ученица мага", то должен знать, что в последние годы жизни КК жил мягко говоря небезупречно, не нам его конечно за это его судить, это был его выбор и его жизнь. Но есть факты того, что у него были серьезные проблемы с поджелудочной железой (центр видения) и странная болезнь печени (центр второго внимания), заявления о существовании летунов были сделаны на фоне этих заболеваний. Не надо быть гением, чтобы сообразить, что нарушение функций центров отвечающий за видение может сильно искажать это самое видение. Да и сам КК неоднократно заявлял в своих интервью, что видеть ему тяжеловато.

Если ты, клоун, нигде больше о таком не узнавал и не слыхал, кроме этих баек, то с чем ты сраниваешь, на чем основываешь ты твои тупые реплики и суждения о видении?  

[mangust]

Да где же не вписываются?? Или ты считаешь, что когда он пуделей видел, то он не видел? Дх вполне определенно высказывается поэтому поводу. Значит ДХ не прав и мангуст лучше знает что такое видение?

Нет, это жетон не прав, а дХ прав. Дону Хуану виднее, в каком случае Карлос видел, а в каком "видел" глюки.

есть факты того, что у него были серьезные проблемы с поджелудочной железой (центр видения) и странная болезнь печени (центр второго внимания), заявления о существовании летунов были сделаны на фоне этих заболеваний.

Ты утверждаешь, что Карлос не просто ошибается, а что он лжет. Потому что он пишет, что это именно дХ инициировал видение летунов, и все дело происходило при нем. Если думать, что Карлос лжет про летунов, то можно сделать вывод, что он лжет и во всем остальном.

[mangust]

mangust, а то, что у вас НЕТ оснований думать как кк и не потому что им не являетесь, а потому что книжные знания далеки от реально происходящего с вами в жизни. цитировать кк может любой мало мальски освоивший чтение, что и наблюдается с подачи мангуста.

Дальше что? Летунов нет?

[Investor]

mangust, дышите глубже. оборонительная поза не поможет сделать перепросмотр темы 

[jeton]

Если ты, клоун, нигде больше о таком не узнавал и не слыхал, кроме этих баек, то с чем ты сраниваешь, на чем основываешь ты твои тупые реплики и суждения о видении?

Relictum, сначала задай свой вопрос адекватно, чтобы понять суть твоих претензий. О том что КК тяжело видеть, он говорил сам, в интервью. О проблемах с поджелудочной он говорил тоже сам, о болезни печени есть заключения врачей. В каком месте это "байки"?  

С какого бодуна ты берешься судить о видении - ты видящий?

А это типа аргумент из разряда "сперва добейся"? Так почитай тогда любимое тобой луркоморье:http://lurkmore.ru/Сперва_добейся

Чтобы понять, что молоко прокисло, не надо быть коровой.

Нет, это жетон не прав, а дХ прав.

Так я тока его слова повторил. Споря со мной по этому поводу, ты споришь с ДХ .

Ты утверждаешь, что Карлос не просто ошибается, а что он лжет. Потому что он пишет что именно дХ инициировал видение летунов, и все дело происходило при нем. Если так думать, то можно сделать вывод, что он лжет и во всем остальном.

Ну елы палы, сколько раз ДХ брехал Кастанеде в процессе обучения, что мешает тому же КК так же сбрехать в своих целях? Или ты воспринимаешь книги КК как догму и неприложную истину, правду, неподвергаемую сомнению? Тогда чем твои взгляды лучше фанатичной веры христиан или представителей других религий? КК брехал, хотя бы брехал о своей ЛИ. Я нигде не утверждал, что КК брехал во всем, тем не менее, ложь в его книгах присутсвует, а это заставляет относиться критически к излагаемой им информации.

[mangust]

Так я тока его слова повторил. Споря со мной по этому поводу, ты споришь с ДХ

Нет, это ты споришь с дХ, потому что про летунов Карлосу рассказал именно он и Карлос увидел их при его участии.

Тогда чем твои взгляды лучше фанатичной веры христиан или представителей других религий?

Учение видящих отличается от других учений тем, что в нем не предлагается верить на слово, а предлагается проверить. Дети в школе изучают алфавит. Даже если некоторые из них до начала обучения сомневаются в том, что алфавит правда существует и с его помощью можно научиться читать, то уже после изучения первых нескольких букв их сомнения рассеиваются и они начинают верить в существование и других букв, следующих после А и Б. Я пару буковок, надеюсь изучил, поэтому у меня нет оснований подвергать сомнению именно эти слова Кастанеды - про летунов. Он для меня безусловно авторитет.

КК брехал, хотя бы брехал о своей ЛИ.

О своей ЛИ брехать положено любому воину.

тем не менее, ложь в его книгах присутсвует

Где хоть одна ложь, кроме ЛИ?

[mangust]

mangust, дышите глубже. оборонительная поза не поможет сделать перепросмотр темы

А что сказать то хотела?

[Relictum]

Relictum, сначала задай свой вопрос адекватно, чтобы понять суть твоих претензий.

нучтож, клонохобот номер 6, я так я знал, что у нет и не может быть никаого ответа.
Вопрос простой - для дебилов был. Следовательно ты -еще хуже дебила, обычно трололо кторое пытается отмазками избежать фуфло-говно позора, ухахахах

А это типа аргумент из разряда "сперва добейся"? Так почитай тогда любимое тобой луркоморье:http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
Чтобы понять, что молоко прокисло, не надо быть коровой.

Лурк - это твой любимый ресурс, я луркоебом, как ты - не являюсь. Этож ты туда анонимно статейки пописуешь, а не я.

Далее, дебил, речь идет не о корове. А о видении. Ты обыкновенный шиз луркбоеб, и "логика" твоя такая же.
Скажи ка мне, убогость тупая, рассуждает ли кто-то о вождении атвомобиля - не умея им управалять?
Нет, его просто посчитают дураком.
Пыжится ли кто нибудь получить нобелевку по физике, не имеея представлений о физике?
Нет. Его просто посчитают идиотом.
Лезет ли кто-то сооружать какой нибудь механизм не будучи инженером?
Нет, это абсурд.

Но вот такой тупое игнатское чмо как ты - лезет срать в инет, рассуждать о виденни, используя какие-то дебильные аргументы про корову.  
Это говорит о тебе гораздо больше, чем вся твоя биография, игнатовская. ухахахахаха

[jeton]

Нет, это ты споришь с дХ, потому что про летунов Карлосу рассказал именно он и Карлос увидел их при его участии.

Я не считаю, что идея летнуов имеет какое-то отношение к ДХ (если он существовал), поэтому опровергая излагаемое в 10 томе, я не считаю, что я спорю с ДХ, с КК да, но не с ДХ. А вот ты считаешь, что высказывания из тома 4 принадлежат ДХ, поэтому выходит ты споришь в своей голове с ДХ.

Учение видящих отличается от других учений тем, что в нем не предлагается верить на слово, а предлагается проверить.

Ну и как ты проверишь эту концепцию не будучи видящим? Пока ты просто не видишь смысла подвергать эту концепцию сомнению, говоришь о каких-то там "основаниях". Можешь озвучить что это за основания такие?

Если идея летунов и ЧУ занимает такое важное место в описании мира КК, так че он про них 9 книг молчал, а к 10 разродился?

Где хоть одна ложь, кроме ЛИ?

Начнем с того, что в книгах КК встречается помимо прочего, много противоречий, есть конечно же и ложь. Но понимаешь, все это требует отдельного разговора и выходит за рамки этой темы. А в рамках этой темы я считаю летунов прибрехом Кастанеды, хотя и допускаю что он мог не врать что их видит, а его видения являлись следствием физического недуга.

 Есть в книгах КК места где он говорит одно, в следующих местах говорит прямо противооложное, называй это как хочешь - противоречие, ложь или как-то по-своему. Но такие вот моменты заставляют сомневаться в правдивости тех или иных высказываний. Например концепция осознания, описанная в 10 томе (оболочка вокруг кокона) коренным образом отличается от слов КК во всех предыдущих работах. Что это брехня или удобный новодел кастанеды для поддержки концепции флаеров?

[sham]

концепция осознания, описанная в 10 томе (оболочка вокруг кокона) коренным образом отличается от слов КК во всех предыдущих работах.

флаеры - владыки дальней тьмы
доступны "видению" при потери формы=ясном взгляде=способности собирать себя-тонали в разных местах=временах
"бодрствование в сновидении"=путешествие по темному морю=раздвигание знавеса
все это противоречит романтическому и ремесленному ККизму
как матреновский цех противоречит офису где продают знания о метале (институт) или сам метал (контора трейдера)

[mangust]

Я не считаю, что идея летнуов имеет какое-то отношение к ДХ (если он существовал), поэтому опровергая излагаемое в 10 томе, я не считаю, что я спорю с ДХ, с КК да, но не с ДХ. А вот ты считаешь, что высказывания из тома 4 принадлежат ДХ, поэтому выходит ты споришь в своей голове с ДХ.

Короче как тебе удобно, так ты и говоришь.

Ну и как ты проверишь эту концепцию не будучи видящим? Пока ты просто не видишь смысла подвергать эту концепцию сомнению, говоришь о каких-то там "основаниях". Можешь озвучить что это за основания такие?

Если стану видящим, то проверю. А основания я тебе уже озвучил.

Если идея летунов и ЧУ занимает такое важное место в описании мира КК, так че он про них 9 книг молчал, а к 10 разродился?

Не знаю, ему виднее.

Начнем с того, что в книгах КК встречается помимо прочего, много противоречий, есть конечно же и ложь. Но понимаешь, все это требует отдельного разговора и выходит за рамки этой темы. А в рамках этой темы я считаю летунов прибрехом Кастанеды, хотя и допускаю что он мог не врать что их видит, а его видения являлись следствием физического недуга.

Чему удобно верить, тому ты веришь, чему не удобно - не веришь.

Например концепция осознания, описанная в 10 томе (оболочка вокруг кокона) коренным образом отличается от слов КК во всех предыдущих работах. Что это брехня или удобный новодел кастанеды для поддержки концепции флаеров?

Не отличается коренным образом эта концепция, это просто дополнение. Там в видении кокона еще может быть куча всего, что Карлос не описывал или описывал мельком.

[jeton]

Скажи ка мне, убогость тупая, рассуждает ли кто-то о вождении атвомобиля - не умея им управалять?
Нет, его просто посчитают дураком.
Пыжится ли кто нибудь получить нобелевку по физике, не имеея представлений о физике?
Нет. Его просто посчитают идиотом.
Лезет ли кто-то сооружать какой нибудь механизм не будучи инженером?
Нет, это абсурд.

Понимаешь реликтум, я же не от балды про видение написал, если бы ты был повниматльнее, то я ссылался на слова ДХ в 4 томе. Я привел позицию товарища владеющего видением (ДХ). Далее об автомобилях, не обязательно иметь водительские права, чтобы знать, что значит тот или иной дорожный знак, вполне достаточно ознакомиться с некоторого рода литературой. Далее о физике, чтобы понять, что существует земное притяжение, не обязательно быть Ньютоном и иметь сверхмегакрутые познания в физике. По инженерии, люди сооружали первые механизмы не имея ни малейшего понятия что такое инженерия. Чтобы понять что такое видение необязательно быть видящим. Какие-то сверх мега абстрактные велосипеды мы тут не разбираем вроде.

[sham]

Чему удобно верить, тому ты веришь, чему не удобно - не веришь.

кокона конешно нет - это способ описания
пузыря восприятия, которого тоже нет
описывать это неудобно
потомушто когда ты научился просыпаться в нескольких местах=снах=времнах одновременно
ты во всех будеш дибилом
пока не собереш их в один связный сон
фрагментами которого являются различные миры

[Relictum]

Понимаешь реликтум, я же не от балды про видение написал, если бы ты был повниматльнее, то я ссылался на слова ДХ в 4 томе. Я привел позицию товарища владеющего видением (ДХ).

Ну так вот, дятел, если привел ссылку на кого-то - это не твое мнение. Ты сам понятия не имеешь о видении, следовательно, придурок, ты не имеешь никакого права звиздеть о том, что как и каким именно образом видел или не видел Кастанеда.
Ты понял, чмо?
Пуделей видишь ты. Звиздишь - ты. А вот Кастанеда писал не об это, а о видении.
Если ты козлина галая и мерзкая берешья цитировтаь Кастанеду или ДХ, то делает это корректно, а не  так как тебе галимандрозному троллю это хотелось бы.

Далее об автомобилях, не обязательно иметь водительские права, чтобы знать, что значит тот или иной дорожный знак, вполне достаточно ознакомиться с некоторого рода литературой.

речь иде не о вождении автомобиля,  не о знаках, а о видении. Пример с автомобилем бывл приведен как алеегория. Но ты, даун тупейший, снова продемонстрировал свое убогое недалекое мышление, точнее отсутствие такого вообще.
Знашеь ты знаки или нет, ты говно, не можешь езди на втомобиле, а правила дорожного движения придуманы исходя из праткики, а не для того, чтобы такие давны как ты их учили и не к месту приводили в пример, как с коровой.
ухахахаха
Короче, слив защитан.
Попустись, даун, утухни.

[mangust]

кокона конешно нет - это способ описания
пузыря восприятия, которого тоже нет
описывать это неудобно
потомушто когда ты научился просыпаться в нескольких местах=снах=времнах одновременно
ты во всех будеш дибилом
пока не собереш их в один связный сон
фрагментами которого являются различные миры

Я приму к сведению. (запесал сибе на бумажке).

[jeton]

Плохо читал видимо.

Дон Хуан утверждал, что, после того, как они увидели миллионы сознательных энергетических волокон, проходящих через точку сборки, древние маги сформулировали постулат, гласивший: проходя сквозь точку сборки, волокна собираются в пучок под действием окружающего точку сборки сияния. Увидев, насколько сильно меркнет это сияние у людей, находящихся без сознания или при смерти, и как оно полностью исчезает у мертвецов, древние маги пришли к убеждению, что это сияние и есть свечение осознания.

- Имеется ли точка сборки у трупа? - поинтересовался я.
Дон Хуан ответил, что у мертвого существа точка сборки бесследно исчезает, поскольку именно она вместе с окружающим ее сиянием является основным признаком жизни и наличия осознания. На основании своих наблюдений маги древности пришли к неизбежному выводу: осознание и восприятие неразрывно связаны друг с другом, с точкой сборки и окружающим ее сиянием.

том 9

Потом дон Хуан объяснил, что древние видящие увидели осознание человека. Это - особая область светимости янтарного цвета, отличающаяся от остальных волокон кокона повышенной яркостью. Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

том 7

Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

- Степень осознания каждого конкретного существа зависит от того, насколько оно способно позволить давлению больших эманаций вести его.

Последовала долгая-долгая пауза. Потом дон Хуан продолжил. Он объяснил, что видящие увидели: с момента зачатия осознание существа увеличивается и обогащается процессом жизни.И еще они увидели, что осознание, например, насекомого и осознание человека растут поразительно различными способами. Но с одинаковой неуклонностью.
- Осознание развивается начиная с момента зачатия или с момента рождения? - попросил уточнить я.
- Осознание начинает развиваться с момента зачатия,

том 7

Он сказал, что в результате огромнейших усилий видящие пришли к следующему заключению: полностью развитое процессом жизни сознание взрослого человеческого существа называть осознанием некорректно, поскольку в результате определенных преобразований оно превращается в нечто гораздо более сложное, более мощное и более дееспособное. Это нечто видящие назвали вниманием.
- Откуда видящие узнали, что осознание человека растет и трансформируется? - спросил я.
Он ответил, что на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.
- Как видящие описывают внимание?
- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он.

 том 7

Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.

Том 10

Как видим, в 10 томе концепция развития осознания становится неотделимой от концепции существования летунов. Она во многом противоречит первоначальной концепции. Первоначально утверждалось, что осознание развивается с момента зачатия и обогощается в процессе жизни. Что именно благодаря жизненному процессу человеческое осознание в своем развитии перешло из разряда осознания в разряд "внимания" - упорядоченного и усиленного осознания. Эволюция как бэ.

 В 10 томе же утверждается, что с возрастом осознание наоборот уменьшается и обедняется (съедают летуны), что в корне противоречит излагемым ранее концепциям и постулатам. Только в 10 томе осознание привязывается к поверхности кокона и становится зависимым от летунов, во всех предыдущих работах, осознание по своей сути было свечением вокруг ТС и поглотить его мог только Орел во время смерти.  

Налицо одуривание невнимательных читателей и пропихивание концепции летунов.

[mangust]

Как видим, в 10 томе концепция развития осознания становится неотделимой от концепции существования летунов. Она во многом противоречит первоначальной концепции. Первоначально утверждалось, что осознание развивается с момента зачатия и обогощается в процессе жизни. Что именно благодаря жизненному процессу человеческое осознание в своем развитии перешло из разряда осознания в разряд "внимания" - упорядоченного и усиленного осознания. Эволюция как бэ.

 В 10 томе же утверждается, что с возрастом осознание наоборот уменьшается и обедняется (съедают летуны), что в корне противоречит излагемым ранее концепциям и постулатам. Только в 10 томе осознание привязывается к поверхности кокона и становится зависимым от летунов, во всех предыдущих работах, осознание по своей сути было свечением вокруг ТС и поглотить его мог только Орел во время смерти.

Я не вижу никаких противоречий. В 10 томе появилось новое дополнение, вот и все.

[jeton]

Пуделей видишь ты. Звиздишь - ты.

Слева от мужчины на экране был другой образ. Это был летающий лев. То есть, голова и грива были львиными, а нижняя часть тела принадлежала курчавому белому французскому пуделю.
Я уже готов был остановить свое внимание на нем, когда вдруг мужчина издал губами чмокающий звук и наполовину высунулся из окна. Появилось все его тело, как будто его что-то выталкивало. Секунду он висел, цепляясь за раму кончиками пальцев и раскачиваясь, как маятник, а затем разжал пальцы.
Я испытал ощущение падения в своем собственном теле. Это было не тяжелым падением, а мягким снижением, переходящим в плавный полет. Человек этот был невесом. Некоторое время он оставался на месте, а затем исчез из виду, словно неконтролируемая сила всосала его через трещинку в экране. Секунду спустя он снова появился в окне, искоса глядя на меня. Правой рукой он все так же опирался на раму, только на этот раз он помахал мне рукой, прощаясь.
Дон Хуан заметил, что мое "видение" было слишком усложненным.
- Ты можешь действовать лучше, - сказал он. - Ты хочешь, чтобы я объяснил тебе то, что случилось, но я предпочел бы, чтобы ты использовал для этого свое собственное видение. Ты видел, но видел ты ерунду. Информация подобного рода бесполезна для воина. Слишком много времени уйдет на то, чтобы разобраться, что есть что. Видение должно быть прямым, потому что воин не может тратить своего времени на распутывание увиденного им. Видение потому и называется видением, что оно прорывается сквозь всю эту бессмыслицу.
Я спросил его, не думает ли он, что мое видение в действительности было только галлюцинацией. Но из-за сложности деталей он был убежден, что это было видением, которое, однако, к данному случаю не подходило.

Том 4

Реликтум, цитата из книги. Протри очки, прочисть моск.

дятел

придурок

чмо

козлина галая

даун тупейший

Реликтум, в чем проблема? Иди общайся с недятлами, непридурками, недаунами и пр. Хватит тратить свое драаценное время и внимание на меня ущербного, ты меня смущаешь таким пристальным вниманием к моей скромной персоне. Не думал, что тебе так интересны придурки и пр., откуда у тебя такая тяга ко всяким даунам? Подобное притягивает подобное ?  

Я не вижу никаких противоречий. В 10 томе появилось новое дополнение, вот и все.

Я же тебе указал на противоречия, а ты их не видишь? Воистину вера слепа)). В первых 9 кн утверждается, что:

1) Осознание располагается вокруг точки сборки и поглотить его может только Орел; 
3) У человека в процессе жизни осознание растет и обогощается;
2) В ходе эволюции оно обогатилось настолько, что его уже более корректным будет называть "внимание".

В 10 томе утверждается, что:

1) При рождении оболочка осознания покрыват весь кокон;
2) В процесе жизни оно уменьшается(поедают летуны). Таким образом в рамках пути воина мы не развиваем осознание, а восстанавливаем светящуюся оболочку.

Ты не видишь противоречий? Я не веду речь только лишь о месте расположения. Если бы концепция летунов имела под собой реальное основание, то человек бы никогда не смог бы развить свое осознание до степени внимания, ему бы это просто не дали сделать. В первом случае КК пишет: осознание усиливается в процессе жизни, во втором случае: осознание ослабляется в процессе жизни. Тут разве нет противоречия?
 

[Mod]

Тема для очередного пустого теоретизирования.
Ну кому были бы нужны эти летуны, если бы о них не рассказали?
Критерием истинности-ложности летунской идеи может стать только опыт, которого, походу у большинства присутствующих здесь нет.

Такую тему хорошо загонять (это очередной намек violet drumу  ) на Омвэе, где видящих пруд пруди, там им виднее что да как. А здесь на кой ляд очередное обсасывание нипойми чего?

[Relictum]

нижняя часть тела принадлежала курчавому белому французскому пуделю.

Реликтум, цитата из книги. Протри очки, прочисть моск.

Слышишь баран, тут не описывается видение. Это просто произвольно вырванный из контекста отрывок, причем не про пуделя, даун, а про сравннеи с пуделем. Как и все остальные.

И речь шал не о том, что ты как придурок тут нацитировал, а о том, что ты асболютно неспособен и не можешь рассуждать о видении, поскольку оперируешь чужими цитатами, непонимая их смысла, и контекста в целом.
Да, у Кастанеды было много употреблено разных слов в книгах. Но это не значит, козлина ты наглая тупая и мерзопаскостная, гандон и троллоло-игнатское, что ты можешь брать и присваивать произвольные значения и смысл этим словам, так как тебе заблагорассудится.

И хватит тебе уже пытаться выкрутиться твоими даунско луркоебскими методами, ты смешон.
Понимаешь?
Ты настолько смешон, что над тобой глумятся младенцы. Убожество ты никчемное, вот ты кто.

Сто раз, ты, сволочь поддельная, пыталось кого-то небать и сто раз ты, сволочь поддельная, получало в твое тупое рыло. Не учитывание предыдущего опыта, общие наглость и упрямоство до невменяемости в тебе демострируют шизофреника.
А шизофреник - это инвалид.
Ты - инвалид. Место тебе в дурке, наркалыга. ухахахахаха

Еще один твой слив - зощитанг.
 

[violet drum]

Ну, я вижу тема послужила славной пирушкой для (несуществующих))) летунов!

эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.

Ты не видишь противоречий? Я не веду речь только лишь о месте расположения. Если бы концепция летунов имела под собой реальное основание, то человек бы никогда не смог бы развить свое осознание до степени внимания, ему бы это просто не дали сделать. В первом случае КК пишет: осознание усиливается в процессе жизни, во втором случае: осознание ослабляется в процессе жизни. Тут разве нет противоречия?

jeton, а надо ли впечатывать многомерные конструкции в плоские... (ну пусть даже в 3-х мерные!) схемы...если все это не более, чем "способ говорить"?

кокона конешно нет - это способ описания
пузыря восприятия, которого тоже нет
описывать это неудобно

(с)
Мене имхуица, - Карлос К. был далек от таких "универсальных схематизаций", позволяющих "перевести" "синтаксис магов" в синтаксус 1го кольца Силы (Разум-Разговор) Он всегда говорил и писал чистую Правду (Намерение!), но из иного Синтаксиса.
Возможности "Разума Летуна" - ограничены В этом весь прикол "Проблемы" восприятия магических "текстов"...

Такую тему хорошо загонять (это очередной намек violet drumу  Подмигивающий) на Омвэе, где видящих пруд пруди, там им виднее что да как.

Мне везде хорошо

А здесь на кой ляд очередное обсасывание нипойми чего?

Давай, нагрузи своё ЧУ дисциплиной! Подумай о Непознаваемом!

[Mod]

Мне везде хорошо 

Не.. я не спорю ты, конечно, парень хороший, только вот "зарос" изрядно, стал похож на хиппи. "Брейся", violet drum, почаще, "брейся"... 

[jeton]

Слышишь баран, тут не описывается видение.

Перечитай внимательно. Открой книжку и прочти в полном контексте.

Ты - инвалид. Место тебе в дурке, наркалыга. ухахахахаха

Не напрягайся так, пупок развяжется .

jeton, а надо ли впечатывать многомерные конструкции в плоские... (ну пусть даже в 3-х мерные!) схемы...если все это не более, чем "способ говорить"?

А можно по-русски, че за многомерные и плоские конструкции? Че за впечатывния. И к чему ты цитату привел, о чем она должна была мне сказать?

Мене имхуица, - Карлос К. был далек от таких "универсальных схематизаций", позволяющих "перевести" "синтаксис магов" в синтаксус 1го кольца Силы (Разум-Разговор)

Какие нах схематизации?  Древние видящие видели орла, новые видели. Какая разница как его назвать, орлом или темным морем осознания? От разности описания явления, само явление не меняется. Разные описания одного и того же объекта не могут противоречить друг другу и быть одновременно верными. Концепция летунов с оболочкой осознания, противоречит тому, что говорилось о результатах видения этого самого осознания ранее. А значит одна из концепций не относится к результатам видения десятков поколений видящих.

Он всегда говорил и писал чистую Правду (Намерение!), но из иного Синтаксиса.

Очень самонадеянное заявление.

[sham]

Концепция летунов с оболочкой осознания, противоречит тому, что говорилось о результатах видения этого самого осознания ранее. А значит одна из концепций не относится к результатам видения десятков поколений видящих.

делов том, что нет кококона
переходящего по жизникак вася из детскогг сада в институт через школу
кокон живет несоклько жизней, а вася одну которую можно проследить по фото
летун есть то, что позволило бы васе
быть петей мащей сашей и дашей
одновременно

именно это со всеми нами и происходит ежедневно
именно то что не дает нам это знать-помнить есть летун

[violet drum]

jeton, глянь на свои кривые зеленые семипалые руки с прозрачной флюоресцирующей кожей на! Осознай ся!

А можно по-русски, че за многомерные и плоские конструкции?Че за впечатывния.

Это по типу "Истина изреченная есть ложь(с)

И к чему ты цитату привел, о чем она должна была мне сказать?

Цитата намекнула на суть обсуждения: псевдопроблемы порождают вспышки осознания. Борьба за "достоверность" личной саморефлексии (инвертарного порядка) сливает энерджи в аут.

Какие нах схематизации?  Древние видящие видели орла, новые видели. Какая разница как его назвать, орлом или темным морем осознания? От разности описания явления, само явление не меняется. Разные описания одного и того же объекта не могут противоречить друг другу и быть одновременно верными. Концепция летунов с оболочкой осознания, противоречит тому, что говорилось о результатах видения этого самого осознания ранее. А значит одна из концепций не относится к результатам видения десятков поколений видящих.

Попробуй посмотреть на звуки
нащупать запахи, услышать ультрафиолет,
почувствовать давление пауз между словами.
Твои древние видящие (десятки поколений, да) бросили взгляд на Непознаваемое. Они назвали его "Орлом". Для себя.
Когда ты (или Я))) повторяещ вслед за ними "Орел", в твоем названии Этого есть только смутная концепция по-поводу ... Не стоит забывать об этом

 Описания Слона, сделанные слепыми мудрецами (из притчи), муравьем, слоном-2, Неорганическим Неорганом или нагвалем Пушкиным ОБЯЗАНЫ противоречить друг другу.

(Восприятия одни  и те же в одинаковых позициях ТС для одинаковых существ. Описания (по возврате в 1е кольцо силы) - нет).

[Relictum]

Перечитай внимательно. Открой книжку и прочти в полном контексте.

Слышь, баран, я имею в виду этот тред - здесь речь идет не о видении, ты что, быдло, в очереднйо раз безнадежно пытаешься перевести стрелки? ухахахахаах
Здесь речь идет о твоих суждениях, коорые ничем не обоснованы в контексте твоих тупых оценок видения, кастанеды и топика этого треда. 

Ты напихал цитат и думаешь, что щас все кинутся обсуждать эти никак не связанные с тредом цитаты? ? ? ? ?
Ну ты и баран. Иди на дозер, клоун, там тебе самое место.

[violet drum]

А вот пример мировосприятия без чужеродного устройства (найдено на омовнике  ))

Счастливы, потому что без времени

Самый безмятежный народ на Земле – индейцы пираха. Они живут без сна, без еды и даже без журнала MAXIM, не уставая смеяться от счастья. Давай завидовать, что ли.



В серии статей, посвященных не­обычным способам устройства человеческой жизни в разных странах в разное время, мы уже неоднократно писали о том, что наилучший способ сотворить нечто уникальное в социальном плане – это отгородиться от остального человечества и делать вид, что вы тут одни такие. С истинными ценностями и знанием правильного пути. А все, что за морем, за стеной, за железным занавесом, – это хмарь, мираж и провокация. Ну что ж, пальму первенства в этой области у нас заслуженно получают индейцы пираха, выбравшие себе самый дикий способ существования – во многом благодаря тому, что им очень долго удавалось вообще не иметь никаких связей с человечеством (когда ты живешь посреди глухой бразильской сельвы, очень трудно выбираться в гости к другим цивилизациям). Писатель и бывший миссионер Дэниел Эверетт 30 лет жил среди пираха. За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира, зато научился, надевая с утра шорты и тапочки, тщательно обследовать их на наличие пауков, скорпионов и гигантских жалящих муравьев.

Люди, которые не спят

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но в основном все они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать крепко, сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же «Спокойной ночи!» звучит как «Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!» (Книга, которую Эверетт написал про своих друзей-индейцев, так и называется: «Don't sleep there are snakes!»). Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится – ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. А кроме змей здесь полно других ядовитых и агрессивных гадов, не говоря уж про духов, которые сидят в кустах и только и мечтают о том, чтобы прыгнуть тебе на шею и незаметно высосать у тебя кровь из затылка. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20–30 минут, прислонясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет и пираха – любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

«Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из женских грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них – я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя...» В среднем пираха меняют имя раз в 6–7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике.

Люди без завтра


Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знают, что такое «завтра» и что такое «сегодня», и также плохо оперируют понятиями «прошлое» и «будущее». Из примет колеса времени в сельве – лишь частые сезоны дождей, сменяющиеся сезонами относительно сухими, так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать. Эверетт впервые посетил берег притока Амазонки – реки Маиси, рядом с которой расположены поселения пираха, – в 1976 году, когда про пираха почти ничего не было известно науке. Этот лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем – такого по всем канонам быть просто не могло. Но факт остается фактом: пираха никак не запасают пищу, они просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет). Мысль о том, чтобы засушить, закоптить, заготовить что-либо впрок, просто не приходит им в голову. Тоже верно: зачем стараться, если в следующий раз вместо тебя может проснуться какой-нибудь совершенно посторонний парень? Пусть мерзавец сам попотеет, махая острогой на реке. Их женщины сажают овощи и некоторые злаки на маленьких огородах в сельве – у пираха единственный пример хозяйственной дальновидности, дальше этого дело не идет. Когда у пираха нет еды, он относится к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще по нескольку раз. «Вы опять едите? Вы же умрете!» – говорили соседи-пираха, навещая Эверетта с семейством во время второго завтрака или раннего полдника. Сами пираха едят не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни даже тогда, когда пищи в деревне много.

остальное тут  http://www.maximonline.ru/poleznoe/luchshee/_article/schastlivi-bez-vremeni/2/&pag=2

[jeton]

jeton, глянь на свои кривые зеленые семипалые руки с прозрачной флюоресцирующей кожей на!  Осознай ся!

У меня во сне руки всегда нормально выглядят   . По сипе людей не судят .

Это по типу "Истина изреченная есть ложь(с)

Ну и к чему этот блеск мудрости и неуместные афоризмы ? Я и не утверждал, что карта (описание) равна территории (объект). Без описания человек существовать не может, истина по-любому должна быть обличена в слова, хоть и получит при этом долю искажений .

Цитата намекнула на суть обсуждения: псевдопроблемы порождают вспышки осознания. Борьба за "достоверность" личной саморефлексии (инвертарного порядка) сливает энерджи в аут.

Для тебя противоречие корневых концепций кастанедовского мироописния относится к псевдопроблемам? О личной саморефлексии кажется речи не шло, есть фактическое противоречие. Есть утверждение А (сейчас лето) и есть утверждение Б (сейчас зима), при этом Б полностью противоречит и перечеркивает своим существованием утверждение А в силу противопооложности смысла. Если А истина, то Б ложь, если Б истина, то А ложь, А и Б в силу обратности утверждаемого не могут быть одновременно истинны.

И еще вопрос, какую энерджи ты "сливаешь в аут"? Набор текста на клавиатуре слишком энергозатратен ?

кокон живет несоклько жизней, а вася одну которую можно проследить по фото

Концепция реинкарнации не писывается в кастанедовское мироописание еси чо. Орел все скушивает ДХ выразился достаточно ясно, смерть - это полное исчезовение индивидуальности.

я имею в виду этот тред

Ой да ладно тебе, хорош отговорки левые кидать, ты сам сказал:

тут не описывается видение. Это просто произвольно вырванный из контекста отрывок

Если ты не можешь нести ответственность за свои высказывания, то не вижу смысла продолжать с тобой диалог.

никак не связанные с тредом цитаты

Связанные, и еще как. Перечитай. Хотя я и не удивлен что ты связи не замечаешь, если даже не можешь въехать где ДХ грит о видении, а где нет.

[Тонакатекутли]

На примере этих индейцев как раз видно, что без "чужеродного устройства" они не стали магами, а остались обезьянами.

[Relictum]

Ой да ладно тебе, хорош отговорки левые кидать, ты сам сказал:

Цитата: Relictum от 12 Июня 2011, 19:27:22
тут не описывается видение. Это просто произвольно вырванный из контекста отрывок

Если ты не можешь нести ответственность за свои высказывания, то не вижу смысла продолжать с тобой диалог.

Ухахахаха
Ну, что ты все вкурчиваешься? В треде зашла речь о  тебе и том, какой ты тупой и х%евый.
ТЫ попытался выкрытиться и щас пытаешься выкрутиться путем абсурда из цитат, коров и прочего дерьма из твоей тупой головы.
А суть в том, что ты - не видящий и именно ты, ты и никто другое привел кучу цитата которые никак не коррелируют с ходоим треда.
Если ты тупая скотина думашеь что запуатешь меня в этот раз, в очередной раз вырва мои слова из общего контекста - ты ошибся. Почему?
Потому, что ты тупой баран, игнато-ебонато-трололо. ТВои примитивные приемы зафлуживания треда и бессмысленность твоих бараньих месседжей - очевидны. ухахахахах

Ну тыне отчаивайся, продолжай скотина свои ужимки барана, скока их там на вашем еб%чем лурке? 17?

И давай уже спомни, что ты художник леша из питера, кагбе, очередной неузнанный придурок, который кроме спама в противоход делать ничо не умеет. уахахахаха

Твой слив зощитанг.

[jeton]

На примере этих индейцев как раз видно, что без "чужеродного устройства" они не стали магами, а остались обезьянами.

Да ладно, это виолет тут нафантазировал, дескать есть люди с ЧУ, а вот это типа без ЧУ. Причем сам не сказал с чего он вдруг решил, что это люди без ЧУ. С таким же успехом я могу зайти в дурдом и сказать, что вот люди свободные от ЧУ .

ты и никто другое привел кучу цитата которые никак не коррелируют с ходоим треда.

Это какие же? Нукась цитатку? Или ты тока свистеть умеешь?

[Relictum]

Это какие же? Нукась цитатку? Или ты тока свистеть умеешь?

Слышь, дебил, скока тебе лет? ухахахахах
У тебя прогрессирует слабоумие и шизофрения. Неужели ыт подумало, что я буду играть в тои клоновско-трололошные игры? ухахахахах
Отета инфантильно-идиотская игра у тебя -небось "сталкенг" да? ухахахахахах
Не зря недавно говорили, что в россии, особенно в дзержинске часто бывают утечки особо токсичных химикатов - оно заметно.

Еще один твой слив зощитанг.

[jeton]

Relictum, ну ясна с тобой все. Посвистеть ты всегда рад, а как до дела доходит (цитату привести), так язык в жопу прячешь.

[Relictum]

Еще один твой слив зощитанг.

[violet drum]

Для тебя противоречие корневых концепций кастанедовского мироописния относится к псевдопроблемам? О личной саморефлексии кажется речи не шло, есть фактическое противоречие. Есть утверждение А (сейчас лето) и есть утверждение Б (сейчас зима), при этом Б полностью противоречит и перечеркивает своим существованием утверждение А в силу противопооложности смысла. Если А истина, то Б ложь, если Б истина, то А ложь, А и Б в силу обратности утверждаемого не могут быть одновременно истинны.

И еще вопрос, какую энерджи ты "сливаешь в аут"? Набор текста на клавиатуре слишком энергозатратен Непонимающий?

Пример хороший, да. Жизненный главное! У нас сейчас Лето. В Австралии - Зима. Причем одновременно . А Что сейчас на планете Земля? (Без привязки к календарю?) Да ни чо. Сверху солнце, снизу - тень.   А где у Земли "верх" и где "низ"? А если ещё восприять её как "Кокун-на-еманациях"??  Что останется от "утверждений"? А,Бэ...Мэ.

Ты говоришь о том что видение должно однозначно характеризовать  объект. Даже при разных "зумах" (масштабировании внимание на детали).
И перевод знание тела (видения) в речь (язык) не должжон давать противоречивых проекций. (наскока тебя понил)

Во-первых: Почему нет? Язык ведь опаределенно не годен для описания такого опыта.  

Во-вторых: свечение осознания, как результат взаимной настройки Б и М эманацей, вполне себе развивается, превращаясь во внимание. Первое внимание, заметь
"Сверкающая оболочка" - это показатель Второго внимания. Она вовсе не обязана тусить в одной куче с Первым, не так ли?
Что об этом сказал ХМ:

маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.

Я не пытаюсь делать "утверждения". Моя задача, в данном случае, - показать, что интерпретации "утверждений" могут иметь широкий спектр "варьянтов"

Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 12:51:58
На примере этих индейцев как раз видно, что без "чужеродного устройства" они не стали магами, а остались обезьянами.

Да ладно, это виолет тут нафантазировал, дескать есть люди с ЧУ, а вот это типа без ЧУ. Причем сам не сказал с чего он вдруг решил, что это люди без ЧУ. С таким же успехом я могу зайти в дурдом и сказать, что вот люди свободные от ЧУ

Вы б почитали полностью материал по ссылке Там ещё много занятных странностей.
Соглашусь, что без ЧУ первое кольцо силы слабо стимулировано к прогрессу ...но зато Второе - в рабочем состоянии. ИМХО.

[sham]

Концепция реинкарнации не писывается в кастанедовское мироописание еси чо. Орел все скушивает ДХ выразился достаточно ясно, смерть - это полное исчезовение индивидуальности.

ты не понял
кокон сновидит миллионы паралельных миров = жизней
часть из них иллюзия - проекции в пустоту
а часть совершенно реальны
.....
линейность - своество чужеродного ума, для отвлечения внимания от паралельных жизней
в одной из которых ты молюск,  вдругой релтктум, которому снится, что он княже....
....
беда КК истов в непонимании времени бремени

[jeton]

Пример хороший, да. Жизненный главное!  У нас сейчас Лето. В Австралии - Зима. Причем одновременно . А Что сейчас на планете Земля? (Без привязки к календарю?) Да ни чо. Сверху солнце, снизу - тень.   А где у Земли "верх" и где "низ"?  А если ещё восприять её как "Кокун-на-еманациях"??  Что останется от "утверждений"?

Сравнение некорректно. Если у нас лето, то у нас же в это самое время зимы не может быть, если в Австралии зима, то там одновременно не может быть лета. Ты же тут говоришь вот смотри у меня голова сухая, а ноги мокрые, так что я ни сухой и не мокрый, тогда как это не меняет того факта, что голова и ноги не могут быть одновременно и сухими и мокрыми.

Ты говоришь о том что видение должно однозначно характеризовать  объект.

Я этого не говорю, не приписывай мне свои мысли. Я говорю, что две интерпретации одного явления не могут быть одноременно истины и противоположны по значению. Одна из интерпретаций будет ложной. В одном месте КК пишет, что в результате жизненного процесса взрослый человек получает усиленное и обогащенное осознание, в другом, что в результате жизненного процесса он получает обедненное и ослабленное осознание.

Во-первых: Почему нет? Язык ведь опаределенно не годен для описания такого опыта.

А с чегой-то ты решил что он негоден ? Зрение не дает всей инфы, однако ты же не говоришь, что оно непригодно для восприятия.

"Сверкающая оболочка" - это показатель Второго внимания.

Это где же такое сказано? Нука цитатку.

Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того

А вот тут утверждается, что за первое внимание ответственны остатки светящейся оболочки, а никакая не настройка Б и М эманаций. И как ты у себя совмещаешь в голове эту каемку с настройкой эманаций, поделись.

Соглашусь, что без ЧУ первое кольцо силы слабо стимулировано к прогрессу

Черт, это слова человека однозначно долго наблюдавшего за людьми без ЧУ .

[sham]

стена плача и хасиды бу бу бу -
где БГ=ДХуЭ тер с КаКэ о СаКэ
.....
слава орлу
который жрет и тех ктоочитал КК и тех кто не читал
и тех кто не знает кто такая КК

[jeton]

кокон сновидит миллионы паралельных миров = жизней

А что за источник таких откровений? Я тоже могу сказать, что кокон - это вообще квадрат малевича, пьющий вечерами капучино и наполненный вселенским осознаним альтерэго Орла. Только где этому подтверждение? Это все пустые слова, за которыми ничего нет, ни твоего ни чьего-либо другого опыта. Поправь меня если я ошибаюсь.

[sham]

многие сновидят паралельные жизни - во сне или наяву быстро меняются картинки
как на куче паралельных клипов на большом мониторе
...... если ты это не переживал - то созрееш или свалиш в те кому это недоступно
а для толтека все конкретно - НО тягают ЭТ
а у тебя достаточно отрешенности чтобы сиее созерцать не отрицая
прикольно
больно
забавно

[Lucid]

По крайней мере становится понятно, откуда порой берется такое ,,не по годам развитое,, тело сновидения.

[sham]

не думаю, чтоб кому из тута пишущих то был понятен
аскетизм, жертвенность и милосердие
один дурень голодает и ест сырое мясо - типа карнак и считает это аскетизмом
другой дурень деревенский, которого албанцы погнали за альбуминурию.....
ацтой это все, амвросий
сам ое лучшее что можно сделать с ККистами - скормить их НО

[violet drum]

не думаю, чтоб кому из тута пишущих то был понятен
аскетизм, жертвенность и милосердие

Я так пнимаю, это факторы искоренения ЧУ?
"Аскетизм" сродни "дисциплине".
 Остальные как влияют на "разум летуна"?

[violet drum]

jeton Убеди себя сам в моей "правоте".
Затем сравни, какая позиция делает тебя счастливее:

• прежняя, где КК наврал 10ю книгу изза больной поджелудочной (а дотоле писал правду, ибо имел другие проблемы был здоров как ебык
• или  новая, где летуны не мешают саморефлексироваться в первом кольце Силы, обжирая ресурсы Второго кольца

Зима или лето, - что тебе больше нравится, то и истинно. Для тебя.

[jeton]

многие сновидят паралельные жизни - во сне или наяву

А как ты определяешь что это параллельные жизни, а не обычные сны?

сравни, какая позиция делает тебя счастливее

Ну и че, ты мне предлагаешь стать счастливым дураком? Типа "блажен тот кто в неведении"? Стать аналогом восторженного кришнаита или иеговиста уверовавшего в писание и счастливого от этого? Толку от такого счастья? Может наркомана кайф делает счастливее, но для меня такое счастье выглядит ущербно.

прежняя, где КК наврал 10ю книгу изза больной поджелудочной

Истинные причины неизвестны, я просто указал факт болезни и предположил, что это могло как-то повлиять на видение КК, но не факт конечн, что все было именно так.

Зима или лето, - что тебе больше нравится, то и истинно.

Мне нравится больше весна и осень, но это не изменит того факта, что сейчас лето.

[violet drum]

Ну и че, ты мне предлагаешь стать счастливым дураком?

Именно. Предлагаю. Счастливый дурак или несчастный? - что предпочитаешь?

 Не хочу обидеть, но обе версии (не)реальности "летунов", в данном случае, - приходится "принимать на ВЕРУ". Т.е. Субъективный выбор.
И кто это тебе сказал про наркоманское "щастье"?
 "Истинный Ум" не даст себя обмануть суррогатами.
( "Проблема" идентифекации счастья существует лишь в "разуме летуна" ))).

Мне нравится больше весна и осень, но это не изменит того факта, что сейчас лето.

Не вопрос. Подели год пополам: весна и осень. Пираху вон ваще не делят.

(тебя ведь научили этому (4-сезонному) "циклу" без твоего согласия! - и ты не обязан блюсти этот "договор".)
 А может, времен года "на самом деле" 16?...или 48? ...с "точки зрения" Земли. И это делает её счастливой!

[mangust]

Я же тебе указал на противоречия, а ты их не видишь? Воистину вера слепа)). В первых 9 кн утверждается, что:

1) Осознание располагается вокруг точки сборки и поглотить его может только Орел;  
3) У человека в процессе жизни осознание растет и обогощается;
2) В ходе эволюции оно обогатилось настолько, что его уже более корректным будет называть "внимание".

В 10 томе утверждается, что:

1) При рождении оболочка осознания покрыват весь кокон;
2) В процесе жизни оно уменьшается(поедают летуны). Таким образом в рамках пути воина мы не развиваем осознание, а восстанавливаем светящуюся оболочку.

Ты не видишь противоречий? Я не веду речь только лишь о месте расположения. Если бы концепция летунов имела под собой реальное основание, то человек бы никогда не смог бы развить свое осознание до степени внимания, ему бы это просто не дали сделать. В первом случае КК пишет: осознание усиливается в процессе жизни, во втором случае: осознание ослабляется в процессе жизни. Тут разве нет противоречия?

Нет противоречия. С одной стороны осознание развивается процессом жизни во внимание, с другой стороны летуны кушают осознание светящейся оболочки.
Если так рассуждать как ты, то можно найти еще кучу противоречий у КК. Например осознание это свечение вокруг точки сборки. Так же осознание это, чем наделяет Орел живые существа при зачатии. Так же у КК написано, что осознание это то, что можно вернуть Орлу при перепросмотре при этом, сохранив свое опять же осознание во время смерти. Так же сам Орел является темным морем осознания и его эманации это тоже осознание. Что же получается что в процессе перепросмотра осознание возвращается к осознанию  с целью сохранить индивидуальное осознание? Вот к этому списку добавляется еще и светящаяся оболочка, которую поедают летуны. По-моему ты просто мало способен к абстрактному мышлению и являешься рабом синтаксиса.
Кстати в 10 томе вовсе не отрицается наличие точки сборки и свечения осознания вокруг нее, так что твое противопоставление предыдущих книг и 10 тома опять же мимо кассы.

[violet drum]

Жетон, мангуст, вы немного мимо темы сцепились Попробую вас разнять: сегодня вот попалось такое вИдение (орфография автора, подчеркнуто и обведено мну)

Автор.amodey

Представте себе кокон как шар (примитивно). Ваша энергия "разворачиваеться" со второго внимания на первое.
Энергитическая волна как бы расширяеться из центра к границам кокона. Это следует понимать как тот факт что второе внимание первично по отношению к первому.

Так вот влияние неорганического осознания происходит на этапе когда энергетическая волна находиться в диапазоне второго внимания.
 Суть влияния это обычное взаимодействие потоков энергии.
Нужное ускоряеться (наделяеться энергией) , не нужное тормозиться (энергия поглощаеться). Взаимодействие происходит импульсно (как бы короткими прикосновениями).
 Далее "подкоректированный" поток энергии разворачиваясь (опускаясь в область первого внимания) осознаёться вами и процесс осознания уже управляемый. Вам для осознания "подсовывают" то что нужно.
Этот "механизм" используют колдуны для оказания влияния на физическую реальность и людей посредством использования неорганических существ. Это так называемая "Симпатическая магия".
Если "наблюдать" процесс влияния нерганов на людей из позиции на границе первого и второго внимания (одна нога здесь другая там)
то воздействие ощющаеться как "импульсы электрического тока" (короткие разряды).

 Если плавно сдвигать ТС в первое внимание то эти "разряды" начинают восприниматься как резкие (внезапные) вспышки эмоций имеющие "диктующую силу" за которыми следует наше осознание (как на поводке).
Уловка в том что эти волны энергии мы считаем своими. Мы не подвергаем их критике и сомнениям.
 Если же попытаться "фильтровать" эти потоки то "не хватит скорости" и процес перерастёт в "Фобию" (мучительный внутренний диалог о "внутреннем диалоге").
 Скорости на которых "работает" неорганическое осознание примерно раз в 10 выше и им не составляет труда "подстроиться" под вас.

 В этом случае единственным "методом борьбы" может стать "особый стиль поведения" суть которого изложен как "Путь воина" а методы есть постулаты Сталкинга во всей савокупности. Такой стиль поведения (особая дисциплина сознания) постепенно приводит к тому что осознание расширяясь замыкаеться (включая второе внимание) и выводиться из зоны контроля неорганов. Поток энергии у такого человека Виден как более плотный интенсивный и стабильный.
Попытки неорганов влиять на такой поток всё равно что "биться головой о стену" и они "устают" от этого. "Съесть" такой поток можно но он настолько "однородно-стабильный" что уже не вкусный.

 По сути ответ в том что неорганы порождают эмоции. В этом есть некоторая неточность но я этим пренебрегаю для простоты описания.
 Не всё что вы чувствуете , говорите - "ихнее". Уточнение в том что "влияние" это процесс взаимодействия двух потоков энергии.
 Влияние осуществляеться коротким "слиянием" потоков (вашего осознания и неорганического). При этом неорганическое осознание как бы "сопровождает" ваше тратя для этого энергию. По скольку трата энергии не есть цель неорганического существа то трата происходит импульсами (кратковременно) только для того что бы "подрулить" ваш поток осознания.

Мы "поддаёмся" на это воздействие только потому что срабатывает "механизм" предрасположенности. А именно: когда поток нашего осознания ускоряеться (кем то) из вне, мы ощющаем этот факт как "путь наименьшего сопротивления". Потоку нашему осознанию "легче" течь "в ту сторону" и мы автоматически выбираем "более лёгкое" направление (траэкторию).
 Когда этот поток достигает нашего осознания (первого внимания) мы можем обнаружить себя в той ситуации к которой вовсе не стремились. В этом случае мы "ради принципа" доводим начатое до конца оценивая себя с позиции "Чувства собственной важности".

Поглощение нашей энергии (поедание светящейся оболочки осознания) происходит как раз в моменты когда мы "доводим начатое до конца" вкладывая свою энергию в поддержание чужеродного потока который к тому же проявляет свою "нестабильность" часто меняя направление.
Например вспомните любой "яркий" скандал который вы наблюдали или учасвовали в нём. События всегда происходят так что бы поддержать напряжённость ситуации даже ценой того что обе стороны выглядят глупо... Скандал ради скандала. В пылу эмоций люди готовы стать (отстаивать) любую позицию лиш бы победить соперника.


Теперь второй вопрос. Просто ощющать эмоцию не получиться.
Дело в том что в Первом внимании (для Первого внимания) эмоция это поток более скоросной и если такой поток попадает в поле восприятия то он автоматически "захватывает" ваше осознание. Вы уже "внутри этого потока".

Хотя тут есть уточнение ... Эмоция это поток созданый вашим осознанием. Это поток энергии "отскока" от границы кокона (светящейся оболочки) к центру кокона. Вы сами его толкаете по этому в стороне быть не получиться. Во время отскока светящаяся оболочка осознания "осыпаеться как штукатурка со стены". По этой причине "отскоков" должно быть как можно больше тогда неорганам есть что поесть  . Светящуюся оболочку можно вырастить если например жить в монастыре , в среде монахов,в среде монахов где потоки энергии монотонны стабильны и непрерывны. где потоки энергии монотонны стабильны и непрерывны.

[Док]

violet drum , молодец.
 В итоге выходит что летуны, просто подталкивают входящую в нас энергию через ТС, с тем, чтобы увеличить скорость ее течения. Увеличить скорость для того, чтобы сравнять со скоростью течения ихней (летуновской) энергии, тогда они могут ее собирать. Увелечение скорости течения энергии у себя в коконе, человек ощущает как эмоцию. Человек наделяет это явление свойствами исходя из своей Картины-мира, а именно - пресловутое ЧСВ, ЧСЖ и.т.д.
Выходит, что КК чего то недорулил в описании и так и занес в книгу - "Они дали нам свой разум".
 Так что нечего валить свой дибилизм на летунов.
К тому же с этим явлением можно совладать и стать невкусным для них... О чем и пишет  amodey - В этом случае единственным "методом борьбы" может стать "особый стиль поведения" суть которого изложен как "Путь воина" а методы есть постулаты Сталкинга во всей савокупности.

[violet drum]

Выходит, что КК чего то недорулил в описании и так и занес в книгу - "Они дали нам свой разум".
 Так что нечего валить свой дибилизм на летунов.

Да не, Хуан Матус всё четко описал.
 "дали нам свой разум"  - не означает ведь "дали свой мозг".
 "Разум" по-сути, - это "Способ", или "Система" обработки информации.
Точнее, - специфически организованная трансформация "давления" Эманаций.
 Вот как раз "свой способ" летуны и подсунули.

А то, что у некоторых мозг недоразвит, либо особо жирные тараканы в голове, - дык тут летуны какбэ не причем. 
Хотя... косвенное влияние исключить нельзя, - поскольку привычка мыслить "летунским" способом, - как раз зачастую и порождает этих самых "тараканов"...)))

[Док]

Точнее, - специфически организованная трансформация "давления" Эманаций.

Не думаю, что имело место быть - трансформация "давления"... Ведь ясно сказано -
"А именно: когда поток нашего осознания ускоряеться (кем то) из вне..."
"Дело в том что в Первом внимании (для Первого внимания) эмоция это поток более скоросной..."

 Чего тут не ясного? Именно из-за увелечения скорости потока, люди ощущают эмоции. А вот какое значение придавать этим эмоциям, это другое дело...Можно вспылить и "докончить начатое дело", но можно поймав осознанием начинающююся эмоцию (на входе в кокон), тут же перенаправить этот поток в нужное нам направление, а именно - в намереваемое. То есть - намереваемое нами с самого начала...
Д.Хуан, говорил все верно, безусловно... Но говорил он это прежде всего для КК, он знал какие слова надо говорить своему (этому) ученику. А КК, так и записал, но уже для всех... Сейчас у нас есть "свой" живой Новый-видящий, даже не один, чьи посты мы можем свободно прочитывать и делать выводы, и даже задавать вопросы.  

[sham]

может не все поняли про библейский-египетский-толтекский "горизонт событий"в 5-10 миллениумов
позволю себе цитату
"Цивилизация, технический прогресс, чтение и письменность, интернет тот же самый - все это результат использования чужеродного разума. Именно этим объясняется и отчетливо чужеродный характер самой цивилизации. Если бы не разум летуна, человечество, возможно, до сих пор жило бы в очень простых условиях.
Но наиболее интересный аспект использования разума летуна - это его безжалостность. Парадоксом является то, что эту безжалостность можно использовать для перемещения в точку абсолютного Разума, из которой напрямую доступно Безмолвное Знание. Древние, несомненно, знали об этом. Для этого перемещения в позицию разума приходится использовать это чужеродное устройство - древние не оставили нам выбора... "
все понятно?

[Док]

Парадоксом является то, что эту безжалостность можно использовать для перемещения в точку абсолютного Разума

По тебе видно, что ты переместила в точку абсолютного Идиотства и думаешь, что так нормально.
Не подавись...

[violet drum]

Точнее, - специфически организованная трансформация "давления" Эманаций.

Не думаю, что имело место быть - трансформация "давления"... Ведь ясно сказано -
"А именно: когда поток нашего осознания ускоряеться (кем то) из вне..."
"Дело в том что в Первом внимании (для Первого внимания) эмоция это поток более скоросной..."

 Чего тут не ясного? Именно из-за увелечения скорости потока, люди ощущают эмоции. А вот какое значение придавать этим эмоциям, это другое дело...Можно вспылить и "докончить начатое дело", но можно поймав осознанием начинающююся эмоцию (на входе в кокон), тут же перенаправить этот поток в нужное нам направление, а именно - в намереваемое. То есть - намереваемое нами с самого начала...

Неясно, ГДЕ в этом процессе Вы усматриваете именно разум Летуна? Они ведь не крыльями машут , "ускоряя потоки энергии"... Нет? суть процесса у Амодея обрисована так:
Нужное ускоряеться (наделяеться энергией) , не нужное тормозиться (энергия поглощаеться). Взаимодействие происходит импульсно (как бы короткими прикосновениями).
 Далее "подкоректированный" поток энергии разворачиваясь (опускаясь в область первого внимания) осознаёться вами и процесс осознания уже управляемый. Вам для осознания "подсовывают" то что нужно.
И ещё:
Не всё что вы чувствуете , говорите - "ихнее". Уточнение в том что "влияние" это процесс взаимодействия двух потоков энергии.
 Влияние осуществляеться коротким "слиянием" потоков (вашего осознания и неорганического). При этом неорганическое осознание как бы "сопровождает" ваше тратя для этого энергию. По скольку трата энергии не есть цель неорганического существа то трата происходит импульсами (кратковременно) только для того что бы "подрулить" ваш поток осознания.

В итоге схема "работы" ЧУ - это "проживание" человеком "лишних" (неактуальных) эмоций, ситуаций, зависание в абстрактных ментальных построениях.

 Эмоции (обратите внимание) порождает сам человек. Летунское ЧУ -
добавляет не-нужных, заставляет "залипать" на них.
 
Таким образом "феномен" нашего "летунского Разума" можно свести к (спровоцированному)
избыточному и противоречивому мышлению, отдаляющему (отделяющему) нас от Реальности. В первую очередь, - за счет гиперактивности "Первого кольца Силы" (энергии на Второе не оставлено).

Парадоксальным образом, такая ситуация как бы "поднимает планку" Вызова. (для чел. Осознания)... -
Как справедливо поцитировал незнамо кого глубокоувожжаемый коллего sham

Д.Хуан, говорил все верно, безусловно... Но говорил он это прежде всего для КК, он знал какие слова надо говорить своему (этому) ученику. А КК, так и записал, но уже для всех... Сейчас у нас есть "свой" живой Новый-видящий, даже не один, чьи посты мы можем свободно прочитывать и делать выводы, и даже задавать вопросы.  

Док, Вас послушать, так Карлос  будтоб попугай, повторявший за ДХ непонятную абракадавру  
КК имел намерение раскрыть суть учения ДХ для читателей, не так ли?

 Я не предлагаю воспринимать его слова как непогрешимые истины. Но и не советую торопиться списывать их на особенности обучения КК. Там есть (скрытая) глубина, возможно это глубина Бездны...

[sham]

незнамо кого глубокоувожжаемый коллего sham

"Они приклеивают свои клейкие нити к человеческим волокнам, вследствие чего наше внимание приобретает своеобразную вязкость (что выражается как одержимость), а общее настроение - тяжесть. Эти волокна способствуют проникновению чужеродных идей в наше повседневное поведение. Из-за этого струение энергии внутри человеческого кокона носит характер мучительной ограниченности, а общая конфигурация (человеческая форма) оказывается словно бы смятой и скомканной под тяжестью чужих волокон. Осознание на физическом уровне нарушает безусловность этой обусловленности, а перепросмотр помогает окончательно от нее избавиться (ускользнуть).
Свечение летунов находится в синем спектре. И когда на свет появляется человеческий ребенок, летуны ослепляют его несколькими вспышками синего света. Так они помечают каждого в момент рождения. Количество вспышек колеблется от трех до пяти - в зависимости от количества энергии у ребенка. Вспомнить эти вспышки и отразить этот синий свет назад означает добраться до самых корней флаерского разума. "
Неорганические Сущаства и Летуны (из рассылки INNERG) - именно сущаства - так в оригинале

мое личное мнение я уже писал - летуны выведены магами паралельной древности для поедания времени специально - типа программа очищающая память компьютера

[violet drum]

Свечение летунов находится в синем спектре. И когда на свет появляется человеческий ребенок, летуны ослепляют его несколькими вспышками синего света. Так они помечают каждого в момент рождения. Количество вспышек колеблется от трех до пяти - в зависимости от количества энергии у ребенка.

Блин, я помню! Мама в детстве облучала мене каким то синим светом из спецальной лампы (якобы от болезни уха-горла-носа)))... ...но это наверно не то.  Буду глубже вспоминат...

[mangust]

"Они приклеивают свои клейкие нити к человеческим волокнам, вследствие чего наше внимание приобретает своеобразную вязкость (что выражается как одержимость), а общее настроение - тяжесть. Эти волокна способствуют проникновению чужеродных идей в наше повседневное поведение. Из-за этого струение энергии внутри человеческого кокона носит характер мучительной ограниченности

"Вязкость", одержимость, тяжесть, мучительная ограниченность, я бы еще добавил озабоченность - все это очень похоже на то, что во время самовыслеживания в себе обнаруживаешь.
Еще зацикленность какая-то дибильная на бла-бла-бла о себе самом.

[Док]

Вот еще сообщение (на другом форуме), автор -  amodey :

Когда столкнулся впервые то было страшно ... Не понял что это. Особенно когда их много. На меня лично в состоянии смещения ТС нападали много раз. Нападение ощущалось как волны электрического тока через тело. Такая себе вибрация ... Не могу сказать что нападение истощало (специально наблюдал за этим). Вопрос стал о том как эти нападения воспринимаються нами в обычном состоянии. В результате стало очевидным что само нападение не приводит к оттоку энергии... Энергия отдаёться нами в виде эмоциональной реакции на ощющения в теле которые это нападение производит. Это было изучено при помощи Виденья и кому интересно то вот вам подробности. Особенность энергетики этих существ в том что их энергия циркулирует на скоростях более высоких чем наша. Нападение происходит путём "слияния" потоков энергии летуна и жертвы когда летун прицепляеться к кокону человека со стороны спины в районе лопаток. Путём "слияния" энергий летун порождает в нас "невыносимо беспокоящую щекотку". Энергии летуна "укоряют" потоки энергий в нашем коконе "рывками" (плавно они не могут так как наш кокон гораздо более энергоёмкий чем у них). Попробуйте вспомнить то что с вами происходило безчисленное количестов раз. Мгновение перед тем как на вас нахлынут эмоции. Например радости или гнева. Вы сможите уловить что суть таких эмоций это некий "разгон", своеобразное ускорение в виде импульса. Который вызывает у нас "рефлекторное" желание стряхнуть (выплеснуть) это из себя. Наш эмоциональный взрыв как в плюс так и в минус это и есть способ "стряхнуть". Мы "выбрасываем" беспокоящие энергии из кокона что бы вернуть равновесие и монотонность циркуляции энергий в коконе. Эти "выстрелы" из кокона поглощаються летуном как свои собственные потому что энергия не удерживаеться в потоке нашего кокона, при этом имеет скорость как энергия самого летуна. Именно по этой причине способом борьбы с летунами может стать только приобретение в качестве "внутренней привычки" - эмоциональной инертности. Не полное отсутствие эмоций а именно инертность как отсутствие мгновенной реакции на раздражитель (летуна). Как уже сказано выше , такое поведение ставит их "в тупик" потому что они не могут долго "раскручивать" энергии нашего кокона. Мы для них "неподъёмные". Для "воспитания" в себе таких качеств как нельзя лучше подходит Сталкинг. Имееться ввиду Сталкинг как принцип работы с энергиями но не как не тренинги и методы. Именно используя Сталкинг как способ жить мы становимся невкусными для летунов. Отдельные "особи" летунов "привязываються" к своим донорам но никогда не имеют только одного. Как правило мы подвергаемся нападению совершенно разных летунов. У меня был случай когда я вошёл в магазин компьютеров и на глазах у продавцов резко пригнулся прикрывая руками затылок. А как бы поступили вы если бы неожиданно услышали над головой звук большого вентилятора как буд то он летит на вас ? Вот и я не успел ничего сообразить. Оглядываюсь никакого внтилятора нет и близко. А потом я почувствовал как по помещению летает "громадная стрекоза". А на кануне я занимался смещением ТС и восприимчивость осталась. В обычном состоянии я их не чувствую как и все люди.


Что вы теперь скажете о "встроенном разуме"?

[mangust]

Как уже сказано выше , такое поведение ставит их "в тупик" потому что они не могут долго "раскручивать" энергии нашего кокона. Мы для них "неподъёмные". Для "воспитания" в себе таких качеств как нельзя лучше подходит Сталкинг. Имееться ввиду Сталкинг как принцип работы с энергиями но не как не тренинги и методы. Именно используя Сталкинг как способ жить мы становимся невкусными для летунов.

Что такое "сталкинг как принцип работы с энергиями"?

[Mod]

Что вы теперь скажете о "встроенном разуме"?

Не ну конечно же летун виноват.... Кто ж еще? Больше некому...

[violet drum]

Что вы теперь скажете о "встроенном разуме"?

Ничего нового)). ДХ сказал: "Они дали нам СВОЙ разум".
Амодей и др. сказал: Они воздействуют короткими управляющими импульсами на потоки энергии в коконе (из второго внимания в первое), искусственно вызывая "проблемы и эмоциональные выбросы" в первом внимании.
Разные способы говорить. Суть - одна.
Кроме того, разными могут быть и Образы, посредством коих видящий опишет эту суть. Для одного это м.быть

Нападение ощущалось как волны электрического тока через тело.

, для другого:

"Они приклеивают свои клейкие нити к человеческим волокнам, вследствие чего наше внимание приобретает своеобразную вязкость (что выражается как одержимость), а общее настроение - тяжесть. Эти волокна способствуют проникновению чужеродных идей в наше повседневное поведение.

Поскольку это область НЕ-согласованной реальности, расхождения (интерпретаций) естественны...

е ну конечно же летун виноват.... Кто ж еще? Больше некому...

Поиски "виноватого" - это тож "проделки летуна" . Нас интересует безличноя оценка "расстановки Сил".

[jeton]

Нет противоречия. С одной стороны осознание развивается процессом жизни во внимание, с другой стороны летуны кушают осознание светящейся оболочки.

Ну ап чем дальше говорить тогда можно? Если в одном месте КК прямым текстом пишет, что у взрослого человека осознание усилено и упорядочено да так, что перешло по своей силе на новый уровень, а в другом, что от осознания остался жалкий огрызок пригодный лишь для поддержания саморефлексии. И ты тут противоречия не видишь)). По логике десятого тома, младенец только что появившийся на свет - это сверхвоин у которого осознанка многократно превышает обычную человеческую. Да и животные в силу отсутсвия у них ЧУ, по логике десятого тома были бы уже давно во втором и третьем внимании всем своим племенем  .

Например осознание это свечение вокруг точки сборки. Так же осознание это, чем наделяет Орел живые существа при зачатии.

Да ну... Ты походу плохо представляешь себе смысл слова "противоречие". "Противоречие" - два высказывания, из которых одно является отрицанием другого. Напр.: "Латунь - химический элемент " и "Латунь не является химическим элементом".  В этой цитате нет противоречий, наделение осознанием живых существ орлом, не отрицает того, что оно располагается вокруг ТС, а вот в остальных твоих словах - банальное незнание матчасти:

Так же у КК написано, что осознание это то, что можно вернуть Орлу при перепросмотре при этом, сохранив свое опять же осознание во время смерти.

При перепросмотре ты не возвращаешь орлу осознание, цель техники ПП - отделить твое осознание от жизненного опыта, орлу нужен твой опыт, а не твое осознание, вот опыт - копию жизни, ты в идеале и должен ему оправлять, чтобы он не схавал его вместе с осознанием и жизненной силой.

Так же сам Орел является темным морем осознания и его эманации это тоже осознание.

 У КК говорится, что эманаци наделены осознанием, но не то что они им являются, внимательнее надо быть.

В результате своего превратного толкования книжных понятий, ты делаешь абсурдные заявления, причем никто не удосужился тебя поправить :

Что же получается что в процессе перепросмотра осознание возвращается к осознанию  с целью сохранить индивидуальное осознание?

Кстати в 10 томе вовсе не отрицается наличие точки сборки и свечения осознания вокруг нее, так что твое противопоставление предыдущих книг и 10 тома опять же мимо кассы.

Походу ты плохо улавливаешь суть моих слов. Где я говорил, что в 10 томе "отрицается наличие точки сборки и свечения осознания вокруг нее" ?

[Док]

"Они приклеивают свои клейкие нити к человеческим волокнам, вследствие чего наше внимание приобретает своеобразную вязкость (что выражается как одержимость), а общее настроение - тяжесть. Эти волокна способствуют проникновению чужеродных идей в наше повседневное поведение.

Вот это вот, откуда это? Кто написал?   "проникновению чужеродных идей в наше повседневное поведение".
Каких идей - чужеродных?
Это новый подъоб что-ли? А у вас своей головы нет, чтобы понять, что это просто - реклама, иными словами -  ЛОХОТРОН?
Человек, сам ответственен за свои поступки...Да, когда он молод - ребенок, то можно его увести (его ТС) в жопу...Но сударь, с какого хрен-безумия, вы ведетесь на это?
Ладно, вам так по душе и ладно...Легче обвинить кого-то, а сам не у дел...Главное, чтобы вам нравилось. То есть - вы счастливы.

[violet drum]

Док, у меня нет причин навязывать Вам своё понимание.
(Участие в обсуждение - способ самому "навести порядок" в своем "способе говорить".) Я свою задачу выполнил, с Вашей помощью в том числе.

[Док]

А если человек по жизни не склонен к эмоциям, тогда как?

Такого не бывает - нет эмоций. Ну это если ты человек...
В начале отслеживания себя, своих эмоций, они (эмоции) были вполне ощутимы, но вот потом куда то пропали. Их не стало, но это лишь на поверхностный взгляд. Оказывается, есть еще "мелкии" эмоции с которыми взаимодействует человек, но не придает им значения. Это на самом деле сильные эмоции, "диктующие", но как бы не в значай...Приведу  пример из личного опыта - например, я привык курить сигареты раз в 1-1,5 часа, не раньше и вот гасится свет на работе, остановка в работе и все гурьбой идут в кафетерию. Там можно пить (в перерыве на завтрак, обед) кофе, чай и курить сигареты. Все курящие тут же закуривают, моя рука так же "автоматом" тянется к карману, но я ловлю себя на этом и понимая автоматизм своего действия, не закуриваю. Тут, через несколько секунд, опять ловлю себя на желании закурить (хотя курил только 25 мин. назад). Думаю - если пройдет еще 35 мин. и электричества не дадут, то закурю, а раньше ни-ни...Что сказать, было тяжело. Как буд-то не курил целую вечность. Я успел поспорить с рабочими по вопрсу экологии земли, о том что мы фактически рабы, коли вынуждены работать за минимум грошей и опять поймал себя в процессе закуривания, но не закурил и стал "всматриваться" в свои ощущения. Было такое желание закурить, как буд-то это вопрос жизни и смерти... Посмотрел на часы, прошло уже 40 минут, но потребность закурить уже отпала, я не чувствовал желания...То есть как? Недавно "уши вяли" от желания закурить, а тут ноль, ноль в желании и эмоциях.
После, стал отслеживать себя на всяких мелочных желаниях (будто бы как бы от ума), но уже фигушки я дам им себя пожрать.
Вобщем, мое мнение - эмоции есть всегда. Но если их нет, то ты должна ощущать переполнение энергией, то есть тебе охота во всем участвовать, "затычка" в любой дырке. Если же и этого нет, то тогда ты пришла ко времени "символической смерти" или к оригинальной...В любом случае, быть осознанным, наверное самое то, что нужно...
Вобщем, эмоции есть всегда, даже не в курении дело. 

[Док]

С чем бороться-то?

А ни с чем не борись, если тебе и так нормально...
Но если охота побороться, то запишись в секцию дзюдо или вин-чунь...

[Док]

То есть, ответа у тебя нет? Я так и думала

А какого ответа ты хочешь? Борьба с летунами? Так они тебя не трогают, насколько можно понять из твоих сообщений. У тебя все ровно, гладко, твой дух уравновешен... Но если тебе просто из любопытства хотелось бы познакомиться с летунами, то наверное можешь сделать только из Второго-внимания. Как, не знаю.   

[Док]

Вся ответственность только на нас

Эти же слова (почти) я писал выше. Тоже так считаю. Но летуны есть и тобой они питаются в том числе. Такой вывод можно сделать из твоего решения - "копнуть по глубже", всамом деле, больше заняться не чем. Про уравновешенный дух я взял с этих твоих слов -
"А если человек по жизни не склонен к эмоциям, тогда как? И что, других путей сохранения энергии и борьбы с летунами, кроме как через работу с эмоциями - нет?"

Видимо ошибся...

[sham]

если тебе просто из любопытства хотелось бы познакомиться с летунами, то наверное можешь сделать только из Второго-внимания.

из третьего
будеш видеть как жрут второе
из второго....- первое
а прикольно то как
меню:
первое
втрое
третье
и компот

[mangust]

Ну ап чем дальше говорить тогда можно? Если в одном месте КК прямым текстом пишет, что у взрослого человека осознание усилено и упорядочено да так, что перешло по своей силе на новый уровень, а в другом, что от осознания остался жалкий огрызок пригодный лишь для поддержания саморефлексии. И ты тут противоречия не видишь)). По логике десятого тома, младенец только что появившийся на свет - это сверхвоин у которого осознанка многократно превышает обычную человеческую. Да и животные в силу отсутсвия у них ЧУ, по логике десятого тома были бы уже давно во втором и третьем внимании всем своим племенем

Ты раб синтаксиса. Я по прежнему не вижу противоречия. У КК говорится о разных явлениях, а ты почему-то пытаешься представить их как одно целое. Противоречие было бы в том случае, если бы у КК говорилось, что летуны пожирают свечение осознания, сосредоточенное вокруг точки сборки. Тогда да, осознание вряд ли было бы способно развиться во внимание. Но КК так не пишет, он пишет о светящейся оболочке и при этом в этом же 10-м томе пишет и о точке сборки тоже. То есть изначально предполагается, что это разные локализации разных типов осознания.        

При перепросмотре ты не возвращаешь орлу осознание, цель техники ПП - отделить твое осознание от жизненного опыта, орлу нужен твой опыт, а не твое осознание, вот опыт - копию жизни, ты в идеале и должен ему оправлять, чтобы он не схавал его вместе с осознанием и жизненной силой.

Жизненный опыт это тоже осознание. Осознание процесса жизни.

У КК говорится, что эманаци наделены осознанием, но не то что они им являются, внимательнее надо быть.

Опять раб синтаксиса.

Походу ты плохо улавливаешь суть моих слов. Где я говорил, что в 10 томе "отрицается наличие точки сборки и свечения осознания вокруг нее"

Если не говорил, значит нет противопоставления 10-го тома остальным.

[Рычаг]

(Участие в обсуждение - способ самому "навести порядок" в своем "способе говорить".) Я свою задачу выполнил, с Вашей помощью в том числе. Подмигивающий

 Интересная тема, спасибо violet drum-у и всем, принявшим участие в дебатах. Для себя я сделал вывод: самое главное - осознавать себя всегда и везде (т.е. стремиться к этому). И пусть летуны за_гребутся крутить маховик моих спонтанных эмоций.

[violet drum]

Ишо одно замечание просится написаться...
Интересно отметить, что "способность мыслить" ЯСНО,
- очень тесно кореллирувает с "летунскими" эмоциональными импульсами (точнее, с их отсутствием))). Ослабление концентрации, истощение  "мыслительной энергии" , жесткая привязка к своим шаблонам (самопоглощенность), выстраивание ущербных логических цепочек в угоду ЧСВ, - это неполный перечень факторов дебилизации процесса мышления под влиянием ЧУ.
(Давно замечено, что "разум" д.быть "холодным" (свободным от эмо-возбуждения), - это его "рабочее" состояние).

С другой стороны, "исключить эмоции полностью", - значит лишить Ся всякой мотивации  .
Т.е. это (невозможное) состояние бесполезно как "длительная практика".
 Поскольку намеревание возникает в качестве выстраивания Чувства (т.е. с участием Эмоций).  Нет намеревания (эмоции) = нет причин мыслить... и вообще действовать.

Поэтому "полная ОВД" - инструмент для наведения порядка, - но НЕ "самоцель воена"
Поэтому мы не теряем способность "мыслить"(и способность "чувствовать"),  "устраняя" "ЧУ"... -скорее, оптимизируем эти опции

Речь о том, что воен вылазиет из накатанной колеи энергорастрат (кормления Летуна), приходя чрез Дисциплину к "правильному" порядку (личного Тоналя)... - в котором Чувства, Эмоции, Мышление, - работают как слаженная система...

- Хранитель мыслит широко и все понимает, - объяснил он. - Но охранник - бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.(КК-ДХ)

[Рычаг]

 Так, вот выходит, что заводная динамичная музыка, которая мне так раньше нравилась - это летунский инструмент по высасыванию энергии. Особенно, когда эта понравившаяся мелодия постоянно крутиться в твоей голове и попробуй её выключи. То же касается всех без исключения произведений кинематографа, пробуждающие те или иные чувства - похер какие. Хоть возвышенно-патриотические, хоть умилительно-гуманные. Все эти эмоции без соответствующих действий тела - тоже корм для летунов. Теперь понятно, почему "самые богатые и знаменитые" выпендрилы кучкуются в шоубизнесе. Шоубизнес - это пищепром летунов, вот.

[Lucid]

А когда летуны привязались к человеку? А может, они развивались с ним одновременно? Многие обезьяны тоже проявляют бурные эмоции.

[sham]

именна, дарагой примат....
женщина-мужчина-абезьяна-папугая - вот кампания такая
по этой шкале все и сваливаются в тартары к татарам.....
и причем все умный

[Favio]

http://www.maserati.com/maserati/en/en/index/models/granturismo-s-automatic.html

[Михаил]

 у меня счяс такое состояние..уже второй раз. разум этот чужой отвалился..и я не знаю что терь делать то...
могу вспомнить о нём и в голове снова зажужжит...а без него сижу в пустоте своего я...
практикую не один год..но такая штука обескураживает. в ней я не знаю что мне делать..в обычном виде я собой управляю а тут нифига...ничто больше не говорит как бы и не показывает
могу в подробностях описать если интерестно. и ощущения и то как всё это воспринимается а также как выглядят люди с таким разумом со стороны.
счяс пока пишу прихожу в себя..тоесть снова включается что то приходящее из вне во мне ..как то так.
посоветуйте что нить кто такое переживал или у кого окончательно отвалилось это...
ещё раз : у меня такое второй раз происходит.
стараюсь не индульгировать но всё таки..

[violet drum]

могу в подробностях описать если интерестно. и ощущения и то как всё это воспринимается а также как выглядят люди с таким разумом со стороны.

Да, - и наверняка тебе самому интересно будет это описать!)) Не стесняйся и ни в чем себе не отказывай!

[Михаил]

первое ощущение это то что когда такое приходит,
 часть тебя а именно нахдящаяся в солнечном сплетении выделена и вывернута наружу.если условно то примерно в метре от физики. как некий плоский шар встречающий информацию.
сразу тут приходит аналогия с соционикой и расщеплением 3-й функции.расписывать долго но кто если интересовался этим поймёт...
само по себе ощущения как будто попал в пустую тёмную комнату без координат. без мыслей или ориентиров. если раньше нечто в тебе рефлексировало на что либо то в этом состоянии этого нету. как будто убрали всегда беспокоящий камень в ботинке..жил всю жизнь с камнем..а тут его нету. камень был основной руководящей или раздражающей силой, через которую воспринималась, фильтровалась информация какая была удобна эго..чёто такое.
люди воспринимаются как самопоглощённые объекты....если прибавить ощущений то возникает впечатление что нечто ими управляет. они - не они.
тоже не хочется расписывать это с позиции какого либо там просветления, поскольку аналогов много с этим состоянием.описание этого тоже много.
предпочитаю писать нормальным языком...
ясно чувствуется шар в котором ты сидишь...он как то начинает выделяться и светится. при остановке мыслей( точнее каких то оставшихся в тебе процессов) идёт глубокое погружение..
когда было первый раз такое обратил внимание на следующее( видимо глубоко тогда ушёл) :  что разум или то чем привык думать это некий объект , явно чужой. люди которые к тебе обращаются ты их не понимаешь. необходимо сделать волевое усилие , войти в эту структуру которая как бы весит (очень условное описание)  рядом с тобой , тогда она как бы тебя поглащает и люди снова становятся живыми и понятно что они думают чувствуют итд..тоесть всё как обычно становится снова...

[Михаил]

вообще пока писал снова вроде как в обычное вошёл...
деталей различных очень много , не хочется просто писать свои интерпретации или условности видения этих вещей...может оно лишнее будет  
вычленил такую особенность...когда в себя снова прихожу нечто аггрессивное (не знаю как иначе сказать об этом)  входит и начинает наводить лёгкий порядок привычных вещей.
входит через голову..может через макушку. напоминает небольшой объект...

[violet drum]

Спасибо, интересные наблюдения. Даж захотелось "заразиться" этим... состоянием.

Если напомнить инструкции для КК - сначало воен борется как дьявал за то чтоб "сжать тональ", а затем - борется как дьявал, чтобы не дать ему сжаться в ничто))).

Если я что-нидь в чем нибудь понимаю, "Разум летуна" остается "трофеем" после изгнания летуна  )))

Развивать свой "истинный Ум",  или возвращаться к мышлению , обычному в мире 1В, - это вопрос позиции сборки.
 Оба режима востребованы... даже для магов

[Михаил]

да такое ощущение что я как то могу пользоваться вот этим чужим разумом..а при необходимости убрать его...тока как я пока не понимаю...
ещё одна самая жуткая деталь..это то что в таком состоянии все превращается в какой то хаос. если раньше был коридор с надписями на дверях , за каждой из которых было такое понимание , сякое понимание...то счяс все двери открылись и все летает вокруг меня..всяки бред на основе которое можно индульгировать или видеть вещи как тебе хочется.
вот такой пример..если я рассказываю об этом то могу ощущать себя хоть святым но чувствую что это какая то ерунда. если во мне есть чсв..оно как то цепляется за это...
если я пытаюсь видеть эту чужеродную конструкцию у другого человека ( счяс есть на кого посмотреть) то мне становится жутко и моё тело слегка начинает трести от страха.
единственное что спасает что бы остаться нормальным человеком это покой и спокойное отношение, потому что внимание может выцеплять такие образы которые тут же становятся реальными...нету как бы той двери которую я мог бы закрыть что бы не воспрнимать так.
как то даже усилие воли нужно что б оставаться при себе и не улететь или не стать чем то на что ты обращаешь внимание...
______________________________________________________________________
 да вот это выше то что  написано ..это похоже на борьбу. счяс снова в нормальном(обычном) виде или состоянии и все както становится понятным... в итоге ( очень условно и с моими интепретациями в том числе страхами ,озабоченностями итд..) ты либо сидишь в покое чистоте...без указаний..либо когда они входят эти указания начинает трести слегка...и потом снова включается обычное восприятие со всякими знакомыми и понятными комплексами обусловленностями и рефлексией... и ЧСВ !!!
ещё такое что мысли людей их чувства итд становятся оч хорошо видны и понятны..
К людям единственное что становится правильным(или приемлимым или нормальным) - это простое отношение с пониманием..какбы так.
сразу вспоминается Дх...который был вроде бы приятным человеком..а потом мог сразу видеть кто что думает и почему..детально.
 если может быть будет кому то интерестно то можно описать то как к этому пришёл...
я пока пишу мне легче..извиняйте что понаписал стока.

[sham]

Если я что-нидь в чем нибудь понимаю, "Разум летуна" остается "трофеем" после изгнания летуна

скорее ничего и не в чем
патамушта такой трофей "нужен" склеивающей вибрирующей силе для фиксации ТС в пиплянде
обретения ясного взгляда=потеря ЧФ..... нуждается в летунизме нихт
и дело даже не в разуме, а в безжалостности летуна, без которой магии не бывает

[violet drum]

патамушта такой трофей "нужен" склеивающей вибрирующей силе для фиксации ТС в пиплянде
обретения ясного взгляда=потеря ЧФ..... нуждается в летунизме нихт
и дело даже не в разуме, а в безжалостности летуна, без которой магии не бывает

Да, вот такое СГ мне больше нравица! Но все же есть принципиальные  различия между имеющими выбор и не имеющими выбор... разве нет?
И ещё тебе вопрос: - если фиксация ЧФормы происходит благодаря "безжалостности Летуна"...то  - какая роль "Человеческой Матрицы" в этом процессе? Или они - одно?

[Favio]

Или они - одно?

Кто, ЧФ и летун, или ЧФ и матрица, или матрица и летун?

[sham]

если фиксация ЧФормы происходит благодаря "безжалостности Летуна"...то  - какая роль "Человеческой Матрицы" в этом процессе?

позиция ТС летунства
фиксирует ЧФ для восприятия реала,
в котором можно пить пыво, играть в футбол, чупать девах и читать КК

ДХ создавал отскоки между ЧФ и позицией вправо вниз где и живут КК, летуны, маги. НО и ККисты

[Михаил]

позиция ТС летунства
фиксирует ЧФ для восприятия реала,
в котором можно пить пыво, играть в футбол, чупать девах и читать КК

Заметил такое когда было в первый раз , что люди подходят к тебе обращаются..но их слова , мысли напоминают бред. не понятно что они , кто  они и что говорят при этом. как радио которое далеко играет - но что говорят не ясно. смотришь на них а у них как пелена перед глазами..они как укутаны во что то. затем настраиваешься на том что они и говорят( или чего им надо ) затем от тебя требуется согласие или воловое услиие - включиться. как тока это происходит обретается понимание обычное , все как то структурируется в голове, и все ясность обычного ума.

[sham]

действительно, состоние "ежика в тумане" привычно-обычно для ЭТ
а яркость реала - прывычно обычно для позиции ТС, которую окучивает флаер
говорят, что
маги древности заключили с флаером договор - для ясности реала и
реалов

[Saemon]

sham,
///говорят, что
маги древности заключили с флаером договор - для ясности реала и
реалов///

а кто говорит?
мне просто интересно, вы действительно понимаете о чем пишите, или это просто прикол.
Какой смысл вы вкладываете в слово ...флаер...?

[Михаил]

тока пока не понятно как самостоятельно отключать обычный разум летуна ( или смешать тс).
у меня получалось тока когда на чсв кто нить наподдат получше. тоесть по больному месту самолюбия. либо сам его активирую(тоесть перестану защищать)..и придавлю  безмолвием.  тогда постепенное отваливаться или смещаться начинаю.
также использовал других людей что бы оталкнуться ..смотришь на них а уже какая то часть тебя их не понимает..и вот туда глубже смещаешься. механика сдвига как будто проста...
то что летунский разум нужен(или используется) в том числе и для безжалостности..да что то есть в этом.получается что безжалостность это элемент этой позиции восприятия..как общий фон действия..тем более что действие там это основная задача как будто..
тогда что мы делаем на самом деле занимаясь безупречностью(если смотреть через призму этой позиции)...?? познаём это состояние летуна и с ним работаем тоесть очищаем его от ненужного хлама для эффективности действий и ясности ?? и для того что бы понимать разницу между истинным я  и возможностью действовать т.е. включать реальность летуна..
такое впечатление что безупречность это общее очищение в том числе и для того что бы уметь понимать, чувствовать или знать разницу между вот к примеру этими двумя позициями. тоесть уметь управлять своей тс.
мдя...опыта маловато...

[sham]

мне просто интересно, вы действительно понимаете о чем пишите, или это просто прикол. Какой смысл вы вкладываете в слово ...флаер...?

флаер - термин ККиста для паразита, укорененного в коконе
тогда как ККисты считают его независимым от кокона - на ЛЕТАющим на кокон - им типа виднее

прикол в том, что выбивание паразита = смерти = погружение в темное море.....
поэтому так мало кто на это идет добровольно, да и принудительно не много желающих

[Saemon]

Понятно,спс.

[Михаил]

прикол в том, что выбивание паразита = смерти = погружение в темное море.....
поэтому так мало кто на это идет добровольно, да и принудительно не много желающих

да в первый раз это было просто забавно наблюдать эффекты и хихикать. во второй раз (спустя неделю) осознанности стало побольше..и уже не так весело. вроде все пусто сидишь нормально..)) но  при попытке осмыслить где сидишь становится жутковато. поскольку указания летуна начинают идти а ты сопротивляешься им ( вероятно промежуточная позиция...на которой подзастрял из за своих страхов или ВД)
в отношении договора с летуном (или с этим структурируещим обычное восприятие внешним элементом) кажется что это можно или может даже нужно..но как бы при условии тогда когда тебе это надо.выбор остаётся.
ладн...пойду опыта набираться..а то пока что его мало и не особо понимаю что пишу xD
Всё таки эти две позиции очень разные..

[sham]

пойду опыта набираться.

у чавеса, лукашенко, горбачева и ВВП?
попробуй найти им противоположности - как позиции ТС кокона
и побольше хихикать, ржать и рыдать - способы, которыми кокон расстается с эманациями

[Михаил]

у чавеса, лукашенко, горбачева и ВВП?

не тока у себя...
потому что мыслишки бегают,  чсв конвульсирует , описалка скачет..итд. ( осознанности состояния мало)
Бахтияров О.Г. если я все правильно понимаю, потому ш не особо знаком с его подходом называл такое тёмное море (осознания?) - объёмным или активным сознанием.
В соционике..подход к этому через расщепление 3 функции ( самооценка). тоже нечто общее есть в этом.
хихикать,  ржать , да хороший совет) помогает не париться.. тогда и ясности , чёткости больше в позициях ТС.

[sham]

статья про одного кастанедчика в некой газете называлась "Хроника борьбы с ясностью" - тогда еще принавались в ККизме
а возможно, что про тебя скоро напишут "хроники борьбы с Силой"? или "он надрал летуну задницу, а летунше передницу"?

[Михаил]

да брось  
вроде все тихо, но чсв выстреливает постоянно.
нужно время что б такое устаканить в голове. сходу моя машина в гараж сама не вьезжает..
___________________________________
хроника борьбы с ясностью - в точку.

[Док]

Док, Вас послушать, так Карлос  будтоб попугай, повторявший за ДХ непонятную абракадавру

КК описывал свой диалог с ДХ, понимал ли он или нет слова своего Учителя, это сейчас не важно... Факт, что ДХ, говорил эти слова для КК, рядом больше никого не было (кроме летунов). Карлос же, все это описал, по видимому с максимальной точностью.

[Михаил]

в продолжении темы вот эта статья. http://flydo.ya.ru/posts.xml?tag=4688722
опыт частично подтверждает изложенное, о чем здесь уже говорилось.

[violet drum]

Как ты понял, цивилизация людей не имеет единого Намерения, как общего знаменателя, человеческий дух распадается на функциональные аспекты создающие единый мир 1В, каким мы воспринимаем действительность.

Алеша, человечесво вцелом в "круговороте" первого кольца Силы, - при всех мыслимых различиях.
Я б выразился так: безличная сила Намерение эволюционизирует (развивает Осознание) через живые существа.
 Человечество (в первом внимании) какбы в стагнации: развитие происходит у технологических эгрегоров, а не у самих человеческих существ... (Сказки о "восстании машин" неслучайны )). На сегодня актуальны технологии гармоничного развития личности и самопознания человека, как никогда. Иначе перекос тоналя человечества "вовне" спровоцирует ситуацию обезьяна с гранатой...

тема Высшее человечество перекликается с Твоими вопросами?

Отчасти Вапще там флейм 90%...

[sham]

умная пыль....
умному достатчно
попробуйте развить - это сегодня и ближнее завтра

[Соня (Bruja)]

ДХ сказал: "Они дали нам СВОЙ разум".
Амодей и др. сказал: Они воздействуют короткими управляющими импульсами на потоки энергии в коконе (из второго внимания в первое), искусственно вызывая "проблемы и эмоциональные выбросы" в первом внимании.

а никому не пришло такое вИдение, что "летуны" форма собирательная. Что они различаются как минимум по своим функциям и формам?
и не всем из этих разновидностей по вкусу или по рангу работать именно с людьми?
что обычные НС их побаиваются или как минимум пытаются слинять с поля их внимания?

[violet drum]

а никому не пришло такое вИдение, что "летуны" форма собирательная. Что они различаются как минимум по своим функциям и формам?
и не всем из этих разновидностей по вкусу или по рангу работать именно с людьми?
что обычные НС их побаиваются или как минимум пытаются слинять с поля их внимания?

Сложно оценивать взаимоотношения меж НС, особенно если отбросить человеческие проекции.

Однозначно можно исходить из того, что НС не ведут "внутреннего диалога" и не саморфлексируют , - поэтому если у них возможны свои паразиты (вряд ли, ДХ сообщает что "их мир очень закрытый"), - то явно совсем на других принципах...

[Соня (Bruja)]

Сложно оценивать взаимоотношения меж НС, особенно если отбросить человеческие проекции.

Однозначно можно исходить из того, что НС не ведут "внутреннего диалога" и не саморфлексируют , - поэтому если у них возможны свои паразиты (вряд ли, ДХ сообщает что "их мир очень закрытый"), - то явно совсем на других принципах...

Оценивает ум- разум, и если он инструмент нам даденый летуном, то ему конечно сложно оперировать тем  на чем ограничители стоят))
я о вИдении говорю.  а там не важно человеческое видишь и нет.. интерпретировать конечно сложно, но общие смыслы то можно уловить. Если настроиться.
НС способны испытывать эмоции. Например своеобразного чувства привязанности к своему магу.
Ведь и на привязанностях можно развести на эмоции. А чтоб создать привязанности- нужно создать стадо, цивилизацию- соц. структуры, эгрегоры - эдакие большие столовки по сцеживанию эмоций и переживаний.
можно сказать, без летунов мы бы остались растениями. Они ведь и на животных паразитируют, но там видно столовки для их плебеев, не так вкусна пища..