Постнагуализм
26 апреля 2024, 08:41:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28  Все
  Печать  
Автор Тема: Сущность и личность  (Прочитано 83652 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9337


and me? Who am I?


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #390 : 15 октября 2016, 14:32:51 »

Евджени, скажите спасибо Георгию Иванычу, без него бы Вы явно не справились)
а то..  так то все грудью дарогу в царство свабоды прокладывали)))..  а тут халява))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #391 : 15 октября 2016, 14:56:44 »

Острякам-самоучкам лису и Ирине.
Этот мой ответ был предназначен для 77 исключительно.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #392 : 15 октября 2016, 15:00:23 »

Гурджиев показал мне вход в царство свободы.

Евджени, скажите спасибо Георгию Иванычу, без него бы Вы явно не справились)

От меня тоже передайте. Если раньше встретитесь.
Без него я бы давно повесился.
А может наоборот пребывал бы в радужных мечтах по поводу себя и окружения.
Собственно я даже с женой разошелся из-за Гурджиева. Стал видеть ложь в спящих людях
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #393 : 15 октября 2016, 16:04:55 »

Острякам-самоучкам лису и Ирине.
Что ж вы так меня подвели? Учишь вас, учишь...
Всех уволю
это стандартный ответ..  любого сектанта)))
Не вздумай впасть в осознаку. Иди лучше к грибоеду-Барабану. Он тебя измененке научит. Или невмененке.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=27042.msg315603#msg315603
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #394 : 15 октября 2016, 18:00:04 »

свобода..  панятие оч емкое)))..  да?

Я бы уточнил. Оно не емкое. Его понимают кто как хочет. Остальные слова тоже. Но это особенно.

Тем не менее в 4 пути свобода достаточно конкретна. Это рождение Я, которое управляет человеком. До этой ситуации нами управляют все, кто хочет. Нами управляет социум. Он управляет нашей личностью, которую сам же и воспитал. Он дал нам свои ценности и заставил им следовать.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7994


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #395 : 15 октября 2016, 18:11:33 »

Evgeny,  Спасибо за пояснение про МЦ.
А как называют внутренний центр, незваисимый от информации извне, который действует по тому же принципу, направляя внимание и интересы личности?
И есть ли упоминания о таком?
Записан

Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #396 : 15 октября 2016, 18:25:29 »

А как называют внутренний центр, незваисимый от информации извне

Сущность мало зависит от информации извне.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #397 : 15 октября 2016, 18:33:14 »

А как называют внутренний центр, незваисимый от информации извне, который действует по тому же принципу, направляя внимание и интересы личности?

МЦ внутри. Он твой.
Это на омовнике тобой управляют. А в школе 4 пути ничто не берется на веру. Выполняется только то, в чем разобрался и что считаешь нужным для тебя. Даже подчинение кому-либо выполняется намеренно и на условиях выгодности тебе.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #398 : 15 октября 2016, 18:58:02 »

А как называют внутренний центр, незваисимый от информации извне, который действует по тому же принципу, направляя внимание и интересы личности?

МЦ внутри. Он твой.
...

МЦ создается влияниями извне, но направляет внимание и интересы личности.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #399 : 15 октября 2016, 20:07:58 »

Сущность и личность должны быть размещены в целостную картину классификации человека.

Сущность, личность, субличности.
Ложная личность.
Центры со специфическими функциями и собственной памятью.
Магнитный центр
Сознание с разными уровнями сна и пробуждения и его обратная сторона - Совесть
Знания и бытие человека
Буфера
Аккумуляторы
Центр тяжести и главная черта
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81484



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #400 : 15 октября 2016, 21:08:26 »

Хотел бы обратить внимание на два сравнительных пункта нагвализма и 4 пути.

Нагвализм - верить не веря.
4 путь - ничего не принимать на веру.

Если в нагвализме это положение можно трактовать по-разному, чем любят пользоваться на омовнике, то в 4 пути очень конкретно. Поэтому всякие омовята никогда не пойдут по 4 пути. Там ничего нельзя использовать "творчески".

Второй пункт
Хотел бы обратить внимание, что в выложенной классификации каждый может проверить на себе наличие любой части по тем функциям, которые можно у себя наблюдать. Это в корне отличает 4 путь от придуманных коконов, точек сборки и прочей муры, в которую предлагается верить, пусть даже  и не веря. А если веришь, то, сами понимаете, вообразить несложно, особенно впечатлительным людям.

То есть, получается, что 4 путь научен. Только исследованию подлежит свой организм. Тут каждый сам себе ученый.
Если кому-то показалось, что представленная схема не очень сложна, то это не так. На самом деле изучению нет конца.
Записан
nowar
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 172


тру-ля-ля


Модератор: Корнак
« Ответ #401 : 16 октября 2016, 16:57:18 »

Второго, третьего и четвертого тела у Вас нет. "Душу нужно заработать" (Гете). "Есть, но не активно" - откуда мы могли бы знать о существовании неактивного, непроявляющегося?

Был спорный момент по поводу существования высших центров. Спят ли они, или работают на частотах, недоступных для сознания.
Про существование других тел помимо физического спора не было. Мы умираем и ничего не остается. Хотя это вступает в некоторое противоречие с теорией возвращения. Но Гурджиев относился к ней иронично и не высказывался определенно утвердительно. Возможно у него были свои мотивы, не связанные с настоящим положением дел.

Спасибо вам за прояснение! Действительно, интересная особенность учения. Мне нравится такой подход :)

ТЕЛО — СУЩНОСТЬ - ЛИЧНОСТЬ Париж, август 1922 г.
... Сущность чисто эмоциональна. Она — это прежде всего результат наследственных данных, которые предшествуют формированию личности и в дальнейшем являются результатом только последующего влияния ощущений и чувств, в среде которых живет и развивается человек. Развитие трех машин начинается с первых дней жизни независимо друг от друга.
Интересное приравнивание сущности к эмоциональности. И указание, как можно её развивать.
Пипино стихотворчество - явное выражение сущности личностю. Так что за сущностью - к ней ;)

Если согласиться с тем, что сущность - выражается характером (согласен с Карнаком), есть аргументы в пользу того, что у многих астральное тело есть - наблюдение за маленькими детьми. Многие проявляют врождённый характер, который не всегда можно объяснить генами. В цитате на второй странице есть упоминание астрального тела, так что можно сказать, что в каком-никаком виде оно есть у многих.

Есть ещё нюанс: личность часто создаёт ложные эмоции, идущие не от сущности с помощью оценок. И даже иногда в них путается. Либо не создаёт, а вызывает, моделируя в воображении ситуацию, которой душа (астральное тело) верит.

Такой человек, особенно если он принадлежит к "интеллигентному классу", почти целиком состоит из личности. В большинстве случаев его сущность перестаёт развиваться в очень раннем возрасте. Я знаю уважаемых отцов семейств, профессоров с идеями, известных писателей, важных чиновников, кандидатов в министры, сущность которых остановилась в развитии примерно на уровне двенадцатилетнего возраста. И это ещё не так плохо. Случается, что некоторые аспекты сущности останавливаются на возрасте пяти-шести лет, а дальше всё кончается; остальное оказывается чужим; это или репертуар, или взято из книг, или создано благодаря подражанию готовым образцам".
Чувства развивают сущность... И плохо развивается у интеллигентов. (Карнак, я об этом говорил как о перекосе в интеллект). Видимо потому, что они меньше доверяют чувствам и в том числе инстинктам. И как следствие, мало делают собственных описаний, пользуясь, в основном, чужими. При этом есть МЦ - чувственно заряженная концептуальная конструкция, что очень напоминает определение фрейдовских комплексов :) Он вроде как концептуальный, но и чувственный одновременно.
Человек не обязан все концепции воспринимать из культуры. Есть возможность описывать наблюдения. Если так концептуализировать жизненный опыт, то вполне можно построить независимую личность, даже свободную от общественных комплексов. Она будет магнитным центром, так как личный опыт всегда наполнен чувствами.
Вопрос: МЦ включает в себя и негативно заряженные комплексы и позитивно заряженные путеводные знаки вместе?
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


Модератор: Корнак
« Ответ #402 : 16 октября 2016, 17:54:21 »

А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #403 : 16 октября 2016, 21:20:28 »

Извините, что пришлось удалить две страницы. По теме там уже ничего не было. Страйнж, к Вам особенно. Не нравится - не ешь, вот и все.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #404 : 16 октября 2016, 23:27:57 »

А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?

практика "мелкие тираны" ;)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC