Сущность и личность

[Корнак]

А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?

практика "мелкие тираны"

Это по твоей теории.
А в реальности четверопутчики добивают  ногами лежачих нагвалистов

[nowar]

1) наличие "мёртвых душ" в гурджиевском описании подтверждает то, что существуют эмоции, идущие не от сущности (ложные). То есть моё предположение, что ум вызывает эмоции, а чувствует их сущность - в данном случае неверное.
2) любые эмоции происходящие от оценки хорошо-плохо и их степеней - ложные - оторваны от сущности (чёрно-белые и оттенки серого)
3) они ложные, потому что берутся из памяти (конц), а не из чувства здесь и сейчас. То есть из комплексов и МЦ - заряженных концепций.
4) задача искусства - вызывать в человеке эмоции, а высокого искусства - заставить человека чувствовать, обогатить новыми эмоциями. Правда с людьми с большим интеллектуальным багажом это не всегда выходит, по Гурджиеву. У Кастанеды есть концепция глосс (цитируется и поддерживается Доном Хуаном) - заплаток в виде концепций, которые ум кидает на дыры неизвестного в реальности, чтобы чувствовать себя комфортно. Она как раз объясняет этот момент.
5) в сознании сохранены также живые чувства. Чтобы их воспроизвести, нужно с помощью воображения поместить себя в ту ситуацию (перепросмотр) и чувствовать заново (чувства не идут из воспоминаний, они живые). То есть воспроизведение здесь носит характер вызова. Притом здесь явно задействуется не концептуальная память, а память всего опыта, голографическая (Это подтверждается тем, что можно вспомнить детали, на которые раньше не обращал внимания, а также фактами гипноза). Правда такое воссоздание может быть и не эмоциональным, но именно оно - голографическое - может быть наполнено чувствами. Для вызывающего они не будут новыми, хотя он будет переживать их заново, а для слушателя - вполне.
6) здесь мы видим сразу 2 слоя не концептуальной памяти: голографическую и чувственную. Первая всё же относится к уму, а вторая, живая - минимум к астральному телу. Не смотря на то, что она живая, она всё же память, потому что в момент воспроизведения мы бы реагировали и чувствовали по-другому, но извлекаем всё те же чувства.

[Корнак]

Новар, удивительное дело, мне отвратно каждая твоя мысль. Это типичнейшая омовщина. Не вижу смысла комментировать что-то по существу и по отдельности.
Тебе в самом деле не место в этом разделе. Ты даже не параллелен, а перпендикулярен.

[nowar]

Аргументы кончились? А я вот нахожу для себя полезным общение в этом разделе, уж прости
Примени волю, прояви характер дискомфорт не должен быть для тебя помехой.

Я пошёл по пути чувственного опыта, и языка для описания всего, естественно, не хватает. Но стремлюсь к этому, поэтому я здесь. Кстати, ты признаёшь только учение Гурджиева или какие ещё? Что думаешь о Буддизме или Дзен? Это тоже довольно стройные учения, на мой взгляд. В том числе в части  анатомии сознания и классификации СС.

[Корнак]

Что думаешь о Буддизме или Дзен?

Чувак, спроси меня об этом в другой теме
Я ж не против тебя и твоих заморочек выступаю. Ты не по теме пишешь. А это нехорошо

[Корнак]

К вопросу сущности и личности
Я тут на днях сравнивал лица Семеркиной и Пипы и упомянул о зрелости, которая может не совпадать с возрастом. Зрелость, на мой взгляд можно отнести к сущности.
А вот текст Ровнера о Гурджиеве и Успенском

"Один из самых важных вопросов, возникающих в связи с Гурджиевым, и особенно в сравнении его с Успенским, является вопрос о его значительной душевной зрелости. В раннем Успенском мы видели стремительное и мощное интеллектуальное развитие и сравнительно медленный и мучительный душевный рост. Гурджиев же, будучи всего лишь на несколько лет старше Успенского, предстал в 1915 году перед ним и другими своими московскими и петербургскими последователями как зрелый и ответственный человек. Сам Гурджиев прекрасно осознавал это различие между собой и окружающими его людьми и объяснял его работой в себе особого одухотворяющего фактора. Фактор этот, по мнению Гурджиева, был сформирован в нем его отцом и его первым наставником еще в раннем детстве. Через много лет ученик Успенского и Гурджиева Джон Годолфин Беннетт, рассуждая об особом измерении времени, которое связано с «глубиной и качеством существования» и которое он определил как «способность быть», напишет: «Качество зрелости практически невозможно выразить в словах. Мы узнаем его в греческой трагедии и в произведениях великих поэтов. Шекспир вкладывает слова о нем в уста Эдгара из "Короля Лира": "Люди должны претерпеть движение сюда и обратно. Все, что они приобретают, — это зрелость"»

[77]

Ответ 1098, Цитата про Дьяхна Йогу, напомнило вашу тему

 http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=574.msg70573#msg70573

[Evgeny]

А зачем на сайте, посвященном постнагуализму, пытаться двигать его урезанную часть в чужих терминах (терминах Гурджиева)?

Учение и Систему Гурджиева-Успенского иногда приравнивают к Четвертому пути. Но Успенский говорил, что четвертый путь шире
чем они. Поэтому могут быть и школы Четвертого пути, исходящие не от ГИГа и ПДУ, а от учений и систем других гуру. Мне случалось встречать мнение, что такой школой может быль как раз Наугализм. А то и постнаугализм.

[СЕРЁГА]

Я только 3 последних месяца становлюсь Сущностью. Круто!

Но есть одна проблема, с бытием Сущностью и наблюдением (за телом и умом, точнее за привычками, напряжениями в теле, фантазийными мыслями, эмоциями) - я почти перестал что-либо делать по дому!

До Сущности хотел сделать ремонт в ванной и туалете, поставить газовые счетчики и т.п.
А сейчас только наблюдаю и нихрена не делаю по дому.

Как сделать так, чтобы вернуть желание действовать (делать ремонт)?

[Корнак]

Я только 3 последних месяца становлюсь Сущностью. Круто!

в рамках темы и 4 пути сущность у человека с рождения
сущность - это характеристики человека, заложенные в нем с самого начал
сущность может развиваться
но у большинства она развивается только до определенной степени
многие остаются инфальтивными до конца жизни
по жизни у них работает личность, воспитанная обществом

Но есть одна проблема, с бытием Сущностью и наблюдением (за телом и умом, точнее за привычками, напряжениями в теле, фантазийными мыслями, эмоциями) - я почти перестал что-либо делать по дому!

До Сущности хотел сделать ремонт в ванной и туалете, поставить газовые счетчики и т.п.
А сейчас только наблюдаю и нихрена не делаю по дому.

я подозреваю, но не уверен, что тут речь идет о самовспоминании
там - да, могут быть проблемы
нужно более подробное описания, чтобы разобраться
сам я работать с сущностью не пытался
думаю, что работа с осознанностью и есть работа с сущностью