Многомерье

[Pipa]

С распределёнными. Задача того рода, чтобы расположить в пространстве точки, попарные расстояния между которыми жестко заданы...

Yea. Стандартные методы многомерной статистики. Факторный анализ, Главные компоненты, многомерное шкалирование, развертывание (анфолдинг) ... Я этими вещами занимался много лет. Но зачем это на форуме, который, вроде бы, эзотерический?

     На форуме это, пожалуй, излишне, однако в отношении конкретно данной темы это не так - к многомерным пространствам математико-вычислительные методы имеют самое непосредственное отношение, поскольку широко применяются в этой области. Поэтому не я виновата в том, что наспамила в этой теме, а вы виноваты в том, что так назвали тему. Кроме того, это был мой ответ на прямой вопрос Вернера, промычать в ответ на который было бы невежливо.
     Что касается эзотерики, то я считаю ее неким специфическим направлением человеческого знания (одним из направлений), представители которого не должны перечеркивать все те знания, которые были добыты другими направлениями. И даже в том случае, если о синтезе пока речь не идет, не стоит оголтело отрицать пользу других направлений (вне эзотерики), тем более что заслуги в развитии нашей цивилизации в большей мере принадлежат неэзотерическому знанию.

[Evgeny]

, я бы, например, попробовал построить  пространство, точками которого являются формы медитации

Я бы с интересом за этим наблюдала... ну если бы вы выкладывали процесс с  популярными пояснениями..
Это было бы очень занятно ( по личному мнерию)...

Я бы тоже бы. Но кроме представления о методе, нужны организационные, финансовые и технические ресурсы, которых у меня и близко нет. Когда у меня их немножко еще было, я успел проверить только принципиально, как работает МШ (многомерное шкалирование), но сами результаты были плоские (в двух смыслах). А вообще-то нужны эксперты, интервьюеры и машинное время (не Пи Си). В общем, спонсор нужен. И то не гарантирую.

[Evgeny]

  Пипа, думаете я знал, во что выльется обсуждение?

[Соня (Bruja)]

 Пипа, думаете я знал, во что выльется обсуждение?

Не знаю как Пипа, но обсуждение стало намного интереснее )))

PS, к сожалению прктически все проекты упираются в средства и спонсоров.

Ну и иногда в отсутствие времени. Потому что все остальное есть в избытке... были ли бы средства, а организаторы и подопытные кролики сами набегут..
Экспертов конечно выбирают тщательнее... но все же раздобыть их вполне геально.

Все упирается в деньги.. а нашим укладом жизни управляют банки и вообще купцы в широком смысле. Туповатые и жадные,.
Это имхо.

Столько интересных пректов стоит на месте из за того, что купцы не видят в них выгоды для себя лично...

[Вернер]

лично я в работе с многомерными объектами

С локализованными или распределёнными объектами?

    С распределёнными. Задача того рода, чтобы расположить в пространстве точки, попарные расстояния между которыми жестко заданы. Например, две точки с заданным расстоянием между ними всегда можно разместить в одномерном пространстве, т.е. на одной прямой (отрезок). Но если у нас три точки, то может так повезти, что они окажутся на одной прямой, но в общем случае для их размещения потребуется двумерное пространство (треугольник на плоскости). Если точек четыре, то скорее всего потребуется трехмерное пространство. Т.е. закономерность тут очевидная - для гарантированного размещения N точек с заданными расстояниями между ними потребуется пространство с числом измерений N-1.
   Точечные объекты, которые я размещаю в пространстве - это белки с известной 3D-структурой (полученной методами рентгеноструктурного анализа или ЯМР). Эти структуры доступны на сайте http://wwpdb.org ("Worldwide Protein Data Bank"). Конечно там еcть не все белки, а только те, у которых установлена трехмерная 3D-структура. Оттуда я выбираю 100 тысяч белков (в банке их больше, но не все годятся для моих целей) и, сравнивая их попарно, вычисляю разделяющее из расстояние, как среднеквадратичную величину из разностей интересующих меня параметров (таких несколько сотен). Теперь остается расположить из всех в пространстве в соответствии с этими расстояниями и оценить, какой окажется составленная из них многомерная сеть. Поскольку число объектов равно 100 тыс, то и потребуется 99999-мерное пространство. Но можно взять на 1 белок больше, чтобы получилось круглое число - 100 тысяч. Можно поручиться, что при таком огромном числе измерений всё пространство они не займут, а наверняка могут быть вписаны в пространство меньшего размера. Вот этим и предстоит заняться - т.е. вычислить такое сечение (не плоское, а тоже многомерное), чтобы проекция на него всех этих точек приводила к наименьшей деформации расстояний. Ну, а затем в пространстве меньшей размерности (в 100-тысячмерном пространстве это сделать затруднительно) ищем локальные сгущения - кластеры. Это подобно тому, как звезды во Вселенной распределены не равномерно, а образуют галактики. Вот и я такие "галактики" ищу, только не трехмерные, а многомерные. Но обычно сжимаю полное пространство до 10-ти измерений, чтобы эта работа стала проще .

Не знаю что ответить, так как не понимаю к чему прилагается или что даёт эта сложность.
Есть интерес к продуктам Монтанье и Гаряева.
Это соответственно водный эквивалент ДНК, образуемый электромагнитным переносом, и Волновой геном.
У обоих проявляется пространственная структурность как обязательное для всей реальности сочетание объект - среда или как сочетание относительно локализованных и распределённых объектов.  

[Pipa]

 Пипа, думаете я знал, во что выльется обсуждение?

В таком случае я не имею ничего против, если вы, как модератор раздела, удалите из этой темы мои сообщения, как и имеющие к ней отношения.

[Evgeny]

  

В таком случае я не имею ничего против, если вы, как модератор раздела, удалите из этой темы мои сообщения, как и имеющие к ней отношения.

Какой ужас. Прямо обухом по голове. Нет уж, Вы сами вольны удалить свои сообщения,   но я не могу пойти на такое самодурство. Я не прогоняю собеседников только за то, что их мнение отличается от моего. Тем более, когда оно обоснованное. Лучше давайте согласимся на это:

Что касается эзотерики, то я считаю ее неким специфическим направлением человеческого знания (одним из направлений), представители которого не должны перечеркивать все те знания, которые были добыты другими направлениями. И даже в том случае, если о синтезе пока речь не идет, не стоит оголтело отрицать пользу других направлений (вне эзотерики), тем более что заслуги в развитии нашей цивилизации в большей мере принадлежат неэзотерическому знанию.

[Evgeny]

   

о синтезе пока речь не идет

А жаль.

[Evgeny]

четыре входа ва дворец калачакры видны одновременно.. как если бэ.. наблюдатель находилсо напротив каждой))..
это проекция в уме.. ))

Лис, а как это вообще? Кто такие калачакры, почему они живут во дворце, и как было установлено, что 4 входа видны одновременно?

[lis]

Кто такие калачакры,

дворец калачакры..  это трехмерная мандала каторую нада представлять в уме..

во дворец четыре входа..  с каждой стороны света..


я гавариль..  што при визуализацыи ..вижу четыре входа одновременно))..

<a href="https://youtube.com/v/Jor4XKvsNe8" target="_blank">https://youtube.com/v/Jor4XKvsNe8</a>

[Evgeny]

я гавариль..  што при визуализацыи ..вижу четыре входа одновременно))..

Здорово! Но как ты этого добился?

[Корнак]

Здорово! Но как ты этого добился?

он в осах это видит
Пипа давно научилась видеть всё вокруг себя

[Evgeny]

Пипа давно научилась видеть всё вокруг себя

Припоминаю. Но плохо. Может, они еще раз объяснят. Для забывчивых.

[Корнак]

Пипа даже в шахматы умеет играть, не смотря на доску
она у меня так в крести-нолики легко выиграла

[Корнак]

обучение рассматриванию трехмерного объекта сразу со всех сторон мне кажется сродни тому, как человек переобучается езде на велосипеде с "неправильным" рулем, когда переднее колесо поворачивается в другую сторону от поворота руля