Постнагуализм
25 ноября 2024, 01:10:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112  Все
  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 240262 раз)
0 Пользователей и 13 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1650 : 02 ноября 2023, 14:25:34 »

Сколькомерные?
у меня память дырявая
помню, что не глядя обыграла
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1651 : 13 ноября 2023, 23:03:09 »

Не знаю что ответить, так как не понимаю к чему прилагается или что даёт эта сложность.

  Прежде всего, дает сокращение информации. 10 - мерное распределение легче воспринять, чем 1000 -мерное. 1000-мерное - это просто запись протокол измерений, а 10- мерное - уже обнаружение закономерности, возможность построить концепцию, возможность понять суть дела. А вот если можно, без потери информации или с незначительными потерями, расположить все распределение точек в двух- или трех-мерном плане, мы очень наглядно выжимаем из набора данных нужное нам знание.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1652 : 14 ноября 2023, 00:29:10 »

Прежде всего, дает сокращение информации. 10 - мерное распределение легче воспринять, чем 1000 -мерное. 1000-мерное - это просто запись протокол измерений, а 10- мерное - уже обнаружение закономерности, возможность построить концепцию, возможность понять суть дела. А вот если можно, без потери информации или с незначительными потерями, расположить все распределение точек в двух- или трех-мерном плане, мы очень наглядно выжимаем из набора данных нужное нам знание.

     Очень правильное замечание! Мне понравилось :). И все-таки я бы делала упор не на человечность (типа "людям проще и понятнее оперировать в пространствах малых размерностей из-за того, что у них животные мозги" :)), а именно на то, что когда пространство высокой размерности с минимальными потерями может быть регрессировано до пространства малой размерности, то в этом случае совершенно объективно имеется какая-то четкая закономерность, т.к. случайно такое возникнуть не может.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1653 : 26 июля 2024, 15:06:34 »

https://yandex.ru/video/preview/9330071619657563984

Если зайти сюда, то можно посмотреть, как смышленый парень лихо оперирует фигурами четвертого измерения. Без вычислений, без утверждений типа "четвертое измерение - это время", но с хорошим пониманием. Как будто он сам там был.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1654 : 26 июля 2024, 18:26:35 »

только начал смотреть
Успенский в самом деле, говоря о 4 измерении, не всегда придерживался идеи времени
я этот момент как-то упустил из внимания
он в этом 4 измерении располагал тепловое движение и рост организмов
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1655 : 26 июля 2024, 18:34:39 »

много ляпов
"четырехмерный цилиндр", четырехмерный куб"...
четырехмерные объекты не могут так называться

четырехмерные объекты не будут себя вести так, как ему представляется
аналогия с прохождением трехмерного объекта через плоскость тут не подходит
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1656 : 26 июля 2024, 18:46:26 »

вообще, все эти перемены в предметах, не имеют никакого отношения к измерениям
измерения - это способность нашего сознания представлять мир плоским, или объемным
человеку нужно время, чтобы научиться создавать объемный мир в сознании - первоначально он дан нам в виде плоскостей, как животным

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1657 : 26 июля 2024, 18:53:11 »

мы не видим никакой трехмерности
если стороны того же куба осветить равномерно, то он для нас перестанет быть кубом и потеряет объемность - не поможет даже перспективное искажение граней
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1658 : 27 июля 2024, 05:35:03 »

он в этом 4 измерении располагал тепловое движение и рост организмов


Успенский основные идеи брал у Хинтона. Последний же рассматривал зеркальную симметрию как скрытое проявление четырехмерности в нашем мире. Особенно у живых организмос и кристаллов. Про тепловое движение не понял. Откуда это?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1659 : 27 июля 2024, 05:41:22 »

много ляпов
"четырехмерный цилиндр", четырехмерный куб"...
четырехмерные объекты не могут так называться

четырехмерные объекты не будут себя вести так, как ему представляется
аналогия с прохождением трехмерного объекта через плоскость тут не подходит

Ну, тут Вы слишком придираетесь. Никаких ляпов нет. Кстати, четырехмерный куб, четырехмерный шар или сфера  - вполне нормальные названия, очень понятные. Двумерный куб - квадрат, трехмерный - обычный куб, четырехмерный - тессеракт.  Аналогия с прохождением вполне подходит, чем она Вам нехороша?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1660 : 27 июля 2024, 08:32:56 »

Про тепловое движение не понял. Откуда это?

наверное, точнее будет не движение, а расширение

"Расстояние между молекулами мы видеть не можем. В твёрдых телах, в жидкостях и газах мы не в состоянии его увидеть, потому что оно крайне мало; в сильно разрежённой материи, например, в круксовых трубках, где это расстояние, вероятно, увеличивается до ощутимых нашими аппаратами размеров, мы не можем его видеть, потому что сами частицы, молекулы, слишком малы и недоступны нашему наблюдению. В упомянутой выше статье Гольдхаммер говорит, что при определённых условиях молекулы можно сфотографировать, если бы их удалось сделать светящимися. Он пишет, что при ослаблении давления в круксовой трубке до одной миллионной доли атмосферы в одном микроне содержится всего тридцать молекул кислорода. Если бы они светились, их можно было бы сфотографировать на экране. Насколько возможно такое фотографирование - это другой вопрос. В данном же рассуждении молекула как некое реальное количество в отношении к физическому телу представляет собой точку в её отношении к геометрическому телу.

Все тела обладают молекулами и, следовательно, должны иметь некоторое, хотя бы очень малое межмолекулярное пространство. Бех этого мы не можем представить себе реальное тело, а разве что воображаемые геометрические тела. Реальное тело состоит из молекул и обладает некоторым межмолекулярным пространством.

Это означает, что разница между кубом трёх измерений a3 и кубом четырёх измерений a4 заключается в том, что куб четырёх измерений состоит из молекул, тогда как куб трёх измерений в действительности не существует и является проекцией четырёхмерного тела на трёхмерное пространство.

Но, расширяясь или сокращаясь, т.е. двигаясь в четвёртом измерении, если принять предыдущие рассуждения, куб или шар постоянно остаются для нас кубом или шаром, изменяясь только в размерах. В одной из своих книг Хинтон совершенно справедливо замечает, что происхождение куба высшего измерения через наше пространство воспринималось бы нами как изменение свойств его материи. Он добавляет, что идея четвёртого измерения может возникнуть при наблюдении серии прогрессивно увеличивающихся или уменьшающихся шаров или кубов. Здесь он вплотную приближается к правильному определению движения в четвёртом измерении.

Один из наиболее важных, ясных и понятных видов движения в четвёртом измерении в этом смысле есть рост, в основе которого лежит расширение. Почему это так - объяснить нетрудно. Всякое движение в пределах трёхмерного пространства есть в то же время движение во времени. Молекулы, или точки, расширяющегося куба при сокращении не возвращаются на прежнее место. Они описывают определённую кривую, возвращаясь не в ту точку времени, из которой вышли, а в другую. А если предположить, что они вообще не возвращаются, то их расстояние от первоначального момента времени будет всё более и более возрастать. Представим себе такое внутреннее движение тела, при котором его молекулы, отдалившись одна от другой, не сближаются, а расстояние между ними заполняется новыми молекулами, в свою очередь расходящимися и уступающими место новым. Такое внутреннее движение тела будет его ростом, по крайней мере, геометрической схемой роста. Если сравнить крохотную зелёную завязь яблока с большим красным плодом, висящим на этой же ветке, мы поймём, что молекулы завязи не могли создать яблоко, двигаясь только по трёхмерному пространству. Кроме непрерывного движения во времени, им нужно непрерывное уклонение в пространство, лежащее вне трёхмерной сферы. Завязь отделена от яблока временем. С этой точки зрения, яблоко - это три-четыре месяца движения молекул в четвёртом измерении. Представим себе весь путь от завязи до яблока, мы увидим направление четвёртого измерения, т.е. таинственный четвёртый перпендикуляр - линию, перпендикулярную ко всем трём перпендикулярам нашего пространства."
(из Новой модели Вселенной)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1661 : 27 июля 2024, 08:35:46 »

Ну, тут Вы слишком придираетесь. Никаких ляпов нет
"четырехмерный куб" звучит как "трехмерная плоскость", то есть нелепо

впрочем, я действительно придрался и написал по ходу просмотра, чтобы не забыть, то есть раньше времени
он потом дальше сам исправился и придумал новые названия для четырехмерных объектов
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1662 : 27 июля 2024, 08:37:38 »

придумал новые названия для четырехмерных объектов
кубиндр, сфериндр...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1663 : 27 июля 2024, 09:31:00 »

Успенский не с того начал исследовать тему многомерья
Ответы на такие вопросы следует искать в самом сознании, в механизме постижения мира, не постижении мира, а в механизме постижения

и тогда может оказаться, что предмета исследования "измерения мира" вообще не существует
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1664 : 27 июля 2024, 09:38:51 »

блогер из ролика постоянно прибегал к использованию движения
но почему это должно быть обязательно?
ведь для того, чтобы нарисовать куб на плоскости, нам не нужно его двигать
почему нельзя изобразить четырехмерный объект так, чтобы он ВЫГЛЯДЕЛ именно четырехмерным, как это с примером куба на плоскости?
Записан
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC