Постнагуализм
31 января 2025, 07:59:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 28  Все
  Печать  
Автор Тема: Re: Совместное сновидение  (Прочитано 86660 раз)
0 Пользователей и 21 Гостей смотрят эту тему.
FallingSnow
Гость
« Ответ #300 : 24 сентября 2010, 19:38:53 »

кошачий адвокат

Цитата:
либо видишь сон-картинку, который так и можно оставить сном, а можно и войти в него и сделать его сновидением.

Можно ли сказать что: если "так и можно оставить сном" - это понижение уровня осознавания (проваливание в обычный сон), а "можно и войти в него" - это повышение уровня осознавания (пробуждение во сне)? Можно ли это выразить таким образом, что первое - это засыпание во сне, а второе - пробуждение во сне (если посмотреть на эти процессы с некой исходной точки осознавания и представить в виде некой шкалы)?

Тут я говорю скорее о самом процессе сна, чем об определенных намерениях - "засыпания" и "просыпания".
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #301 : 24 сентября 2010, 19:44:12 »

Pipa,

Ну, я попробую. За полноту или панорамность отвечать не могу. Я исключительно по практике или по ее предпосылкам.

Что такое совместный сон или сновидение?

Это не то, что прекрасно софрмулировал Михаил Радуга, как полное и целостное обобщение потуг тусовки. А именно: Радуга утверждает, что два сновидца, перед сном производят ту или иную сонастройку. Проще договариваются об индивидуальном "моделировании" на заданную тему в состоянии, которое кто-то именует "астрал", кто-то, здесь таких большинство - "сновидение", ОС и т.п.
Потом, в назначенно время проиходит непосредственный акт "совместного сна". То есть, предварительно договрившиеся впадабт в тот транс, который они называют "сновидением" и смотрят мультик на заданную тему. Это можно назвать актом активного воображения.
Потом, встречаются и обмениваются описанием динамиками изменений предварительных моделей. Как сразу становится понятно: предварительная сонатсройка и является тем, что "узнается". Деталей, которых небыло - распознать такие вот романтики не смогут. Ка кне смогут они распознать и неожиданых, внеплановых измнений.
Естественно, чтобы все "получилось" применяется негласный, "по умолчанию", прием "кукушка хвалит петухз, за то, что хвалит он кукушку". Прием простой и до хруста банальны: люди путем "слпетничания" или "живого обсуждения" акта совместного моделирования по косвенным деталям или даже топорно и неприкрыто обмениваются тем, что небыло превоначально никем уловлено. И тут применяются такие реплики:
- ой, а то же ты не видел тото?
- Что - тото?
- Ну такая растакая загогулина там же была у меня.
- аааа... дадада, припоминаю. Загогулина такая?
- ну да
- серая?
- красная!
- АААА, ну ты так бы сразу и сказал! Конечно же я видел КРАСНУЮ загогулину.

Вот такой нехитрый сценарий - это ВСЯ(от сих до сих) механика так называемых совместных сновидений, к примеру, у ХС.

Что Касается реального сновидения, такого которое описал КК и о котором мечтают многие - оно оставляет вышеописанное в маргинальной позиции онанистических фантазий неудачников.

Для настоящего совместного сновидения необходимо:

Сделать полный и неоднократный перпросмотр. Вплоть до того, который описан у КК, как "тонкости искусства сновидения", где он и лагорда занимаются перепросмотром во сне.
Далее, необходимо освоить такие фундаментальные вещи как "видение",потмоу что без него не имеет смысла что-то делать вообще, а также то, что все почему-то игнорируют как дескать элементарное. А именно - основу засыпания и "просыпания во сне". А также главное - умение проникать в поток сознание другого человека. Последнее - это сверх задача, которая фактически невыплнима, без прямого введения бенефактором в тему.

Конкретно по вопросу "о кастрации".
Я буду рассуждать в идеале. В данном случае этот идеальный образец есть основа развития практики вообще. Так вот, если я, в силу своей развитости смогу внести свою энергию в поток сознания друго существа и он увидит во сне при этом, что я ему нанес вред - это вред реален. Так же как и удар молотком по пальцу.

Никто из местных болтунов не то чтобы не способен достич даже чатисчно такого уровня, он не сможет даже сформулировать, о чем идет речь.
Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #302 : 24 сентября 2010, 19:49:14 »

Relictum

Я думаю, не лишним будет тут так же вспомнить о такой штуке - как игры памяти.  :)
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #303 : 24 сентября 2010, 19:52:19 »

FallingSnow,

Ну, так называемая "предварительная договренность" это и есть констеляция("запуск") комплексов памяти.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93215



Email
« Ответ #304 : 24 сентября 2010, 19:58:59 »

Вопрос о том, видишь ли ты, сможешь ли показать чудеса своих мнимых способностей - ты оставил без ответа.
Мне не помнится, чтобы кто-то на каком-то форуме показал хоть одно чудо, или свою способность.
Блистают только красноречивые люди, хорошо изучившие КК.
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #305 : 24 сентября 2010, 19:59:56 »

В данном вопросе я согласен с Реликтумом. Он в ответе Пипе практически все написал из того что я держал в уме, не желая лишний раз спорить с Кадхом - фантазером. (*прошу прощения, если задел Кадха этим словам)
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #306 : 24 сентября 2010, 20:04:05 »

Корнак7,

В этом все и дело. Это и могло бы быть креативом. Хотя, в этом острой насущной необходимости нет. Достаточно показать логическую (как рациональную, так и иррциаональную) позитивность изложения.

Именно поэтому я настойчиво требую обоснований и доказтельств: это как раз и есть потенциальная логическая или интуитивная, "исходя из опыта", позитивность излагаемого.
То есть позитивность в данном случае - это "имеет место быть",  а не "хорошо-плохо".

Лично мне интересно говрить о "наличии" чего либо, чем рассуждать о вещах отсуствущих в действительности. Флукутации воспаленного воображения - иногда просто неуместны.
Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #307 : 24 сентября 2010, 20:04:44 »

Relictum

Я имел в виду более широкий смысл - игры памяти. Это и ложная память, и моделирование, и редакция воспоминаний относительно текущих представлений, и внушенные установки и т.д. и т.п.  :)
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #308 : 24 сентября 2010, 20:08:00 »

FallingSnow,

Ну, конечно, это базис снов - наша память. Проблемтика "синтетической" функции мышления, а именно - "можем ли мы создавтаь в уме вещи которых нет у нас в памяти?", - до сих пор актуальна.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #309 : 24 сентября 2010, 20:35:07 »

Я считаю, что просыпание в сновидении более чётко фиксирует точку сборки там, где она оказалась, отсюда и хороший контроль, восприятие и управляемость. Засыпание же наоборот, сдвигает точку сборку дальше, ну и с фиксацией в какой-либо новой (и далёкой) полученной позиции уже не так здорово дела обстоят.

 Но как по-Вашему это соотносится с практикой совместных сновидений? (читал , что у Вас этот опыт имеется)...

Вот kadh пишет, что это самое "засыпание" (с понижением контроля) как раз позволяет сновидцам со-настроиться... Как по-Вашему, есть такое?
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93215



Email
« Ответ #310 : 24 сентября 2010, 20:45:56 »

Достаточно показать логическую (как рациональную, так и иррциаональную) позитивность изложения.
Это все хорошо.
Но редко встретишь человека, от которого получаешь новую информацию. Пересказывать теорию нагвализма мы все умеем в меру своих возможностей.
Не считаешь ли ты, что твое неприятие kadh идет от того, что выдавемая им информация не всегда согласуется с КК?
Что мы потеряем, если дадим ему возможность поделиться найденным?
Ревизионизмом КК он не занимается. Ищет что-то свое.
Да. И с возвращением. Тебя не узнать. Даже OEOUO с тобой стал соглашаться. Мыслимое ли дело.
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #311 : 24 сентября 2010, 21:15:11 »

Мыслимое ли дело.
А почему нет?
Мне личности не очень интересны. они скорее нейтральны, если меня не задирают.
А мысли бывают и близки. В данном случае я намного дальше от Кадха.
То что он излагает, я достаточно начитался на другом форуме.
И еще там пришел к выводу о том, что это в лучшем случае "ролевики развлекаются", а не сновидящие.
Хотя сам я всегда относился к сновидению отрицательно, но тем не менее имею весьма глубокий "мистический" опыт в этом. Который я не стал продолжать по собственному выбору. По крайней мере до сих пор.  
мне знаком и эмиссар и его мир.
Мне знакомы несколько "позиций сновидения" в том числе одна в которой можно производить над собой любые метаморфозы.
Я один раз там был под руководством "учителя". А в другой раз мне сказали, что я знаю достаточно, чтобы добраться до этого места самостоятельно.  
Но вообще - "сновидение" мне почему-то неприятно и не близко.
Тут я по большинству вопросов не могу судить как специалист.
К тому же у меня была красивейшая любовница, просто потрясающая женщина и я не собирался ради практики сновидений отказываться от постоянной связи с ней...
теперь может и займусь... :))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 93215



Email
« Ответ #312 : 24 сентября 2010, 21:28:33 »

OEOUO, а у вас в отношени к Кадху не присутствует некоторая доля инстинктивной зависти к его привлекательности у женщин?
Хотя и вам, уверен, есть чем похвастать. Тем не менее конкуренция на этом поле ощущается.
Возможно вы с Реликтумом и знаете Кадха больше меня и ваши мнения обоснованы, но у меня он вызывает симпатию. Даже не смотря на его заявления о скорее мнимых достижениях.
У него есть харизма, привлекательность, я бы сказал элегантность.
На его фоне ваши склоки с Реликтумом смотрятся бледнее, хотя в уме и знаниях вам обоим не откажешь. Делиться своим опытом вы попрежнему не желаете, в отличие от Кадха
Реликтум тут про позитивное мышление написал. Побольше бы его проявлений.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1634


« Ответ #313 : 24 сентября 2010, 22:01:13 »

Чета намудрили тут kadh  с кошачьим адвокатом.

Цитата: FallingSnow от Сегодня в 18:57:13
Значит, Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне?

Не только.

Хотелось бы понять что имеется ввиду под термином "вложенное засыпание". Сдвоенные позициии или ложные пробуждения? 

Согласен с тем, что засыпание в сновидении понижает уровень осознанности.

А я вот вообще не согласен. Читал твой опыт по этой теме на другом ресурсе и могу сказать, что он расходится как с моим так и с опытом многих других практиков (в т.ч. КК).

Сама техника вкратце проста - выражаешь намерение сменить сновидение (можно на конкретное место или сцену сновидения, или на просыпание в реал, ложишься и вызываешь ощущения, которые ты испытываешь, когда пытаешься заснуть. Через какие-то мгновения (у меня это длиться всегда недолго) ты или обнаруживаешь себя в новом месте, либо видишь сон-картинку, который так и можно оставить сном, а можно и войти в него и сделать его сновидением. Почти как при технике сознательного вхождения в сновидение через картинку.

Классическая техника сдвоенных позиций по КК выглядит так: ложишься во сне в ту же позицию в которой находится спящее тело (чем точнее тем выше вероятность успеха), и с намерением заснуть закрываешь глаза. Результат "полное восприятие" (как назвал его арендатор) - тс жестко фиксируется в позиции сновидения за счет чего оно становиться сверхреалистичным (намногго реалистичнее повседневности и любого оса) и стабильным. Когда я выполнял эту технику, то как правило сновидил свою квартиру,там и оказывался только в другой комнате, процесс перехода очень напоминает настоящее засыпание.
 Ты же делаешь с намерением "сменить сновидение" и возможно не точно соблюдашь шаги, в результате получается что-то другое, а не сдвоенные позиции.

А ещё есть техника просыпания в сновидении. Суть вроде похожа, но тут ты просыпаешься из одного сновидения в другое, а не засыпаешь. Выражаешь намерение проснуться, но проснуться надо не в реал, а в другое сновидение. Намерения тут разные, и я считаю очень важным чётко выучить и уметь правильно выражать в первую очередь намерение проснуться по-настоящему, когда это нужно.
В случае просыпания в другое сновидение осознанность либо остаётся на том же уровне, либо возрастает. Контроль и управляемость собой улучшаются. Полностью сохраняется память о предыдущем сновидении, откуда ты проснулся, память о первом внимании тоже не страдает, а в случае засыпания в сновидении можно забыть всё или многое.

Намеренно такой прием не выполнял, но очень напоминает по сути ложное просыпание, которые очень доставали по началу практики - сниться что проснулся, а потом бац, доходит что еще спишь, и так несколько раз, при этом не всегда вспоминаешь что во сне, на мой взгляд чень бредовое состояние, что его как-то использовать можно для меня открытие. И ни разу не замечал никакого повышения осознания, может потому что не намеренно делал?

Я считаю, что просыпание в сновидении более чётко фиксирует точку сборки там, где она оказалась, отсюда и хороший контроль, восприятие и управляемость. Засыпание же наоборот, сдвигает точку сборку дальше, ну и с фиксацией в какой-либо новой (и далёкой) полученной позиции уже не так здорово дела обстоят.
У меня как и у многих других все с точностью да наоборот :).

И еще - если Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне, то не получается ли, что действие техники "вложенного засыпания" и техники "сдвоенная позиция" - противоположно, по сути?

Присоединяюсь к вопросу.
Записан
kadh
Гость
« Ответ #314 : 24 сентября 2010, 22:15:54 »

кошачий адвокат, в общем соглашусь. С одной оговоркой. Насчёт галлюцинаций... На мой взгляд, термин некорректный. Любые сновидения, хотя бы самые причудливые отличаются от галлюцинаций даже по ЭЭГ.

И ещё - хотя "стабильное" сновидение и кажется более реальным, а "нестабильное" больше похоже на галлюцинации, но утверждать на этом основании, что оно так и есть, по крайней мере, опрометчиво.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Типа "писал практик. И толковый. Хоть и педофил"

Ну не аж так-то. Я имел в виду несколько другое. Тут со мной сразу начали спорить теоретики, часто ссылаясь на нагуализм (к которому я себя не отношу). Поэтому я и противопоставил тебя им, как пример нагуалиста, который, тем не менее, может быть и хорошим практиком.

Так лучше?
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 28  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC