Главная тема

[OEOUO]

Это полностью практический подход. Этапность в работе - это крайняя степень практицизма.

я сильно сомневаюсь в этом.
Понимаешь ли, поэтапность возможна в сфере известного, разумного. Но уже там где мы имеем место с какой-либо неопределенностью должны быть другие инструменты "познания" (овладения).
Вообще в подходе к нагуалю даже само слово "поэтапность следовало бы взять в кавычки или исключить. Рост проичсходит всегда комплексно, как зерно набирает силу. Сотни факторов одновременно включены в процесс. Контролировать сам прцесс - нет ничего глупее. Зачем делать это когда у нас есть инструменты СИСТЕМНЫЕ - как себя вести в любых ситуациях. о чем думать или не думать. А поэтапность приведет к постоянному самонаблюдению.

Вот уж от чего труднее всего избавиться! А вы предлагаете эту "мышцу" тренировать и тренировать...
А потом окажется что как раз точечка тонального контроля и не дает вам перейти во второе внимание, а все пульсирует и пульсирует своим сонаром, требуя ответного отчета о состоянии дел.

[Стас]

Рост проичсходит всегда комплексно

Не мог бы ты уточнить, рост чего?
Я говорю о росте сознания. А в сознании нет разделенности. Значит и применять слово "комплекс" здесь не к месту.
Если сознание вырастет - то оно сможет управлять всем, что в нас есть. Иначе кто будет этим заниматься? Наши мысли? Фи... Тоже мне "управители". Они вообще нам без сознания не подчиняются. Работают автономно. Мы не думаем, в нас "думается". Само по себе. Но это можно почувствовать, только если находишься в осознанном, отрешенном состоянии. Если со стороны (сознанием) наблюдаешь за мыслями.

поэтапность возможна в сфере известного, разумного.

Пусть даже так. Не стану спорить. Я лучше пример приведу. Вот возьмем творчество великого композитора. В этом творчестве трудно использовать термин "поэтапность". Но это никак не отменяет того, что для обучения данный композитор прошел все этапы музыкальной школы.
Нет никаких причин противопоставлять этапы ТЕХНОЛОГИИ развития и "сферу неизвестного". Эта сфера приходит также как приходит способность к импровизации у пианиста. Никому в голову не приходит отменять музыкальные школы. Почему же здесь мы должны ожидать от человека, что он станет магом, без прохождения этапов развития сознания?
Воспринимай этапы Ксендзюка проще. Ты ведь для походки силы не используешь "сферу неизвестного". Просто тупо ходишь, надеясь попасть в эту сферу. Точно такую же цель преследуют 12 шагов. Это еще не магия. Это путь в магию.

[Стас]

На своем опыте скажу что никакой поэтапности не существует. существует что-то такое - "вдруг"

Существует и то и другое. Я ни разу не сказал, что нет этого "вдруг". Об этом "вдруг" у Ксендюка тоже есть. Но чтобы оно случилось, нужно тупо ходить, заниматься ОВД и прочее. "Вдруг" - это не из области случайного. Иначе ему не было бы никакой цены. С каждым человеком в жизни случается иногда это "вдруг". "Вдруг" для нагвалиста должны стать как результат его усилий, изменений, роста.
Нужно стремиться управлять этим "вдруг", вызывать его. Пусть как вызывают "дух", т.е. не очень понятно как. Точнее - трудно передаваемо как. Нужно искать звено, связывающее нас с "вдруг", искать управление им.

[OEOUO]

Рост проичсходит всегда комплексно

Не мог бы ты уточнить, рост чего?

Как это - чего? Личной силы, разумеется.  Без неё говорить о каком-то осознании или о понимании вообще не приходится. Так - она уходит всегда без остатка на осуществление твоей обычной жизни.  А вот когда ты из активного внимания выбросишь свое прошлое, озабоченность "любовью", своим общественным  положением (некоторым сильным можно его не менять но применить Управляемую глупость) а также озабоченность двеннадцатью ступенями.. может что-то и сдвимнется.  

Я говорю о росте сознания.

я тоже, но беру несколько раньше, основательнее - с роста Личной силы.
Уверен, что то, что предлагается Ксеном не способствует ея росту. Или в лучшем случае - нейтрально. А в отношении усложнения ВД наверное даже вредно.

 

А в сознании нет разделенности. Значит и применять слово "комплекс" здесь не к месту.

казуистика.  Во всей Вселенной нет разделенности - она вообще-то СПЛОШНАЯ. Это мы своим разумом что-то там разделяем.

Если сознание вырастет - то оно сможет управлять всем, что в нас есть.

Опять одно и тоже! Не о сознании нужно беспокоиться а о росте ЛС. То есть, как для дерева можно создать благоприятные условия, а можно его стимулировать наркотиками с неизвестным результатом, а можно вообще загубить.
Наша задача - СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ. АТМОСФЕРУ, если хотите.  Ту АТМОСФЕРУ в которой ЛС будет прибавляться и расти.
 Вот тут как раз нужно внимание. Только лишь внимание к росту силы позволяет ей расти.  Если вы не будете дома разговаривать с растениями и ухаживать за ними и ими интересоваться - они у вас без внимания погибнут.
Пожалуй это единственное внимание к "себе" на вредное.

Наши мысли? Фи... Тоже мне "управители".

не нужно недооценивать мысли. Ясные мысли и трезвость - оружие воина.  

Вот возьмем творчество великого композитора.

не путайте его творчество - как атуализацию  в звуках неких паттернов физических и психических невербальных ощущений, эта часть целиком нагуальна, и его школу ремесла, которая целиком тональна.
Мы же с вами говорим не о композиторах музыки, а о композиторах жизни. И свою школу мы уже прошли досконально в рамках первого внимания. Нет уже нужды что-то там особо тренировать ибо все натренировано (для этого мира) до предела. ДХ же прямо говорил, что люди - великие маги в области своего обычного восприятия. Они научились так фикстировать и усиливать восприятие, очищать его, рафинировать...

И дело вовсе не в том. чтобы еще в одной области тоналя продолжить тренироваться. ДАЖЕ НАЗЫВАЯ ЭТО тренировкой нагуализма...  

[Стас]

Не мог бы ты уточнить, рост чего?
Как это - чего? Личной силы, разумеется

Тогда потрудись объяснить, что такое личная сила. А то у тебя получилось нахождение одного известного через другое.
Вселенная, конечно, едина, но мы  можем ее расчленить для рассмотрения на составные части.  Сознание расчленить не получится. А потому никакой казуистики в моих рассуждениях нет.

не нужно недооценивать мысли. Ясные мысли и трезвость - оружие воина.

У меня нет нигде оценок важности и неважности. Все части должны выполнять свои функции, не подменяя друг друга. Мыслями мы не сможем ни собой управлять, ни внешним миром. Все сведется к фантазированию и воображению. Усиленным сознанием (вот и твоей "личной силе" применение нашли) можно.

[Стас]

Личной силы, разумеется.  Без неё говорить о каком-то осознании или о понимании вообще не приходится

ВОТ!
Вот этой личной силы как раз в вашем с Модом "творческом" подходе к вопросу искать и не приходится. А у Ксендзюка ТОЛЬКО об этом и говорится.
Про безупречность он пишет постоянно из книги в книгу. А что такое безупречность, как не условие накопления ЛС?
Про работу с базальным комплексов пишет постоянно. А разве не на них мы расходуем эту нашу ЛС?
Причем все это У Ксендзюка расписано очень конкретно и подробно. И в этом вопросе никаких "вдруг" быть не должно. То есть абсолютно. ЛС - это дело серьезное и творческим порывам и прорывам здесь делать нечего. Тут нужны труд, планомерность, поэтапность.

[OEOUO]

огда потрудись объяснить, что такое личная сила.

Посмотри у Кастанеды. Там ДХ говорит об этом. Лучше не скажешь.
Если ты хочешь от меня услышать что-то особенное, новое.. то я могу только ужесточить -
скажем так. ЛС не нуждается в определении. О ней ты узнаешь тогда. когда перед тобой вдруг начнет раскрываться  глубина и смысл вроде бы простых слов Дона Хуана. Ты и раньше думал, что понимаешь о чем он.. а сейчас тебя вдруг как осенило и ты открыл для себя другое значение, которое как быдто чем-то наполнилось - жизнью и твоим опытом.
ты начнешь замечать какие-то странные изменения в твоей жизни. Почувствуешь вдруг как твоя мысль или решения вдруг воплощаются на деле.. Много всего. Нужно быть внимательным. чтобы следить за накоплением силы.
В конце концов ты почувствуешь счастье и полноту своей жизни. а глаза твои начнут светиться и мерцать. А молодые перед тобой быдут как дряхлые старики выглядеть. Да ты сам все увидишь.
зачем эти бесконечные определения и рассуждения "а веревка вещь какая"...

Весь образ жизни и правила поведения тщательно и сверхподробно описаны КК.
Не нужно никакого специального факультета.  

[OEOUO]

Вот этой личной силы как раз в вашем с Модом "творческом" подходе к вопросу искать и не приходится.

Вот тут ты ошибаешься. Мы просто не вписываемся в то, что ты ищещшь. В твое представление. А ищешь ты то, что способен помыслить. А мыслишь ты на основании своего ВД и тех представлений. которые имеешь.

Вот чем и плох Ксен. Он таким как ты дает уверенность в их интеллектуальном индульгировании и линейной систематизации нагвализма.
Тебя бы неплохо было подвести к краю твоей собственной пропасти.  (не в прямом пока что смысле).
тебе, как индейцам - нужно испытать потерю ВСЕГО! чтобы нащупать несократимый остаток человека - в его энергетической структуре. В том, что собственно ЖИВЕТ и наполняет тело движением жизни.

[Стас]

ты начнешь замечать какие-то странные изменения в твоей жизни. Почувствуешь вдруг как твоя мысль или решения вдруг воплощаются на деле..
В конце концов ты почувствуешь счастье и полноту своей жизни. а глаза твои начнут светиться и мерцать.

Ну и чем такое понимание цели (а ведь накопление ЛС является твоей целью как я понял?) будет отличаться от любой другой системы? Не нагвалисткой? Да такие результаты сплошь и рядом. Можешь сюда и нлп записать и прочие психотренинги, самые разные фанатичные секты, просто влюбленного человека или человека, на которого неожиданно свалилось богатство. Короче все, что угодно, но не нагвализм, где сруца в штаны, издеваются над тупизной учеников и вообще непотребно себя ведут. Нет там никакого "счастье и полноту своей жизни". Это из другой оперы.

[OEOUO]

Ну и чем такое понимание цели (а ведь накопление ЛС является твоей целью как я понял?) будет отличаться от любой другой системы?

да внешне особо ничем! Более того. я тебе скажу что  мало чем отличается от любого даже обывателя. который ничего не знает о школах и не то что нагвализме, но и о здоровом образе жизни... ЛС ВООБЩЕ растет у каждого. Но с той только разницей, что у обывателя она вся уходит как зарплата на очередные нужды его быта. а так как у любого человека желания расширяются в соответствии с его новыми возможностями, то на это обеспечение всегда будет не хватать.
(Вы думаете у Абрамовича хватает денег на его проекты и желания?..)   
А у воина ЛС растет под его вниманием, то есть "осознанно" и она больше не расходуется на те нужды, которые он выкинул из своей жизни, избавившись от ВСЕГО ЛИШНЕГО.

Что же касается коренного отличия нагвализма от других школ, то у нагвализма вполне определенная "абстрактная цель" (хороший парадоксик!)
это вовсе не боевая система и не оздоровительная (хотя попутно она может принести и это), она вовсе не направлена к совершенствованию человечества или избранной интеллигенции, способной понимать больше двух страниц из Ксендзюка...

Речь не о каком-то совершенствовании, а о выходе  в другую сферу обитания. Некой метаморфозе, превращающей нас из куколок в бабочку. Пока речь идет о посмертном выходе в иное самоосознание. Путем зерна, так сказать. Пока зерно не умрет, растение не взойдет.
Но маги партии ДХ весьма легко перемещались во второе внимание и при жизни. А естественно такое действие выполняет обычный человек только умирая.

Но нам вполне доступно умереть своим первым вниманием при жизни,  хотя само оно это воспринимает как самую настоящую смерть.

[Стас]

Не о сознании нужно беспокоиться а о росте ЛС

Вот смотри. Сила может быть у мышц. Можно (метафорично) сказать "сила мысли". Можно назвать эмоцию сильной. О силе чего ты говоришь? Что такое ЛС? Ты так и не дал определения.
Сделаю это за тебя. В своем понимании. Личная сила - это сила сознания, намерения, воли. Все это одно и тоже. Речь везде идет о сознании. И "блестящие глаза" сюда можно привлечь. Именно ими мы "вызываем" намерение, т.е. опять же сознание.

[OEOUO]

Стас,
Сила - это сила - некорректное определение.
зачем еще определять. когда мы все и так знаем, что такое сила. Хотя бы в физическом её аспекте. Не так трудно переместить  это на любые другие аспекты.
Я бы определил ЛС скорее как степень свободы (незагруженности) энергетического тела. Тогда это будет проявляться во всем.

[Meow]

Чище цели чем у нагвализма и практичнее я пока не встречал. Нагвализм как будто говорит о том что он знает не понаслышке а как "власть имеющий".  И что еще подкупает - без тени сакральности и всякой попутной ритуальной шелухи. Материалистически, можно сказать!

Да ладно, без тени сакральности! Не будь этого, никто бы эти книги не читал. Там эта таинственность и сакральность, страшность и "воинственность" нагнетается на каждом шагу, неужели мы так по-разному смотрим на прочитанное? Помнится, дон Хуан даже объясняет это в одном месте, говоря Кастанеде, что не будь у него учителя, он бы относился к магии как к обыденному ремеслу, а не благоговел перед ней

Особенно между первыми книгами и остальными есть разница, читаешь первые - и не поймешь что за "бред" льется из уст дона Хуана. Ну просто этнический шаман с экзотическими верованиями. Уже потом, когда Кастанеда описывает свои воспоминания о повышенном осознании, он меняет тон, но и там продолжается нагнетание: сделай шаг в сторону и ты умрешь, нагуаль смертельно опасен, за тобой охотятся неорганические существа! Не книги, а сплошное приключение, неудивительно, что на них так западают.

[Стас]

А талдычить нам об "уровнях осознания" - вовсе не стоит. Само слово "уровень" нуждается в критическом подходе,

У Кастанеды о сознании речь идет постоянно. Странно, что этого никто не замечает. Причем не просто о сознании, а "повышенном сознании". Т.е. Кастанеда совершенно недвусмысленно говорит, что уровни сознания могут быть разными.
Ксендзюк пошел дальше. Он плотнее занялся этим сознанием и убедился, что существует 4 уровня сознания, разница между которыми качественная. Такая же как между сознанием спящего человека и проснувшегося.

[Meow]

Когда речь идет об осознании, речь идет о новых ранее не замечаемых эманациях, а не о наблюдении за все теми же эманациями в первом внимании. Последнее называлось инвентаризация, еще одно сходное понятие "самопоглощенность".

Тоже цитата:

Человек же, успокоив эманации внутри своего кокона, начинает их со всех сторон обдумывать, анализировать и ими любоваться. Тем самым эманации замыкаются сами на себя.
..
Разумеется, осознание всех живых существ в известной степени замкнуто на себя. Иначе взаимодействие между ними было бы невозможным. Но такой глубочайшей степени самопоглощенности первого внимания, какая присутствует у человека, не достигает ни одно другое существо.

Вот разве не этим занят Ксендзюк, когда пишет а ля Успенский? То, что описаны в его книге разные эффекты, которые как бы по идее должны пойти от безупречности, вовсе не значит что они пошли от нее, так как на самом деле для их достижения безупречность и  осознание не нужны.

Меня там особо поразили некоторые места, типа постоянного смещения центра восприятия - ну прямо с меня в прошлом списано, да еще с такими точно совпадающими подробностями! Считать такое следствием самоизменения или осознания было бы ошибкой, оно для этого не нужно. Это следствие очень реалистичного одновременного представления себя как двух тел, физического и энергетического, когда ты уже путаешься и тебе кажется, что твой "центр" сместился. Месяцами может так казаться.

Почему-то Ксендзюк не хочет разбираться в природе того, что с ним происходит и почему оно происходит. Просто объясняет все по старому алгоритму, заданному Кастанедой. Процент доверия от этого падает