А как вообще Кастанеду надо читать?

[Иван Иванов]

Я вот когда мелкий был, еще в школе, первые книжки прочитал по диагонали вперемешку с детской фантастикой. А недавно дошло   что диагоналей всегда как минимум две. Так что можно бы и перечитать. Замечаю забавные моменты, которые раньше от меня ускользали. Я один такой невнимательный?

Вот например: в оригинальных книжках на английском некоторые слова выделены курсивом. В основном "волшебные" - power, ally, seeing, dreaming и т.д. А некоторые - не такие волшебные на первый взгляд. Например ramada. Из 2й книжки:

Lucio's house was a flimsy, two-room, dirt-floor, wattle-and-daub construction. It was perhaps twenty feet long and supported by relatively thin beams of the mesquite tree. It had, as all the houses of the Yaquis have, a flat, thatched roof and a nine-foot-wide ramada, which is a sort of awning over the entire front part of the house. A ramada roof is never thatched; it is made of branches arranged in a loose fashion, giving enough shade and yet permitting the cooling breeze to circulate freely.

Напоминает нагваль, да? Тот, который часть нас самих, а не лидер партии. У всех есть тональ и нагваль, у всех домов яки есть крыша и рамада. Ветер опять же пропускает, наверное тот, которые в нагвале снаружи дует. И вообще, рассматривать книжки КК как справочник по архитектуре не так интересно, как искать тайный смысл.

Если эта ассоциация верна, то последующие эпизоды с рамадой обретают чуть бОльшую глубину. Подобных ассоциаций у меня уже несколько накопилось, но иногда они мне самому кажутся бредом. А что думают участники форума? Там ведь таких приколов полно. Вот например что такое adobe в первой книжке? Photoshop конечно сильная штука, но его тогда еще не было... И конец первого эпизода с ящерицами я понял не целиком

[sham]

совершенно верно - ты прав в таком подходе
громада рамады отпада для нагваля ветра таналя бля
когда то я выписал все основные термины КК - 1,5 десятка и поигрался с ними на разных языках - прикольно то как
а некоторые дзенидиоты - саторикретины хочут КК пееревести на китайский - шоб комммунизм заменить на строительство пирамид с "бандой четырех" на вершине
делись своими находками - это реальные точки прорыва - отрыва от талККмудистов

[Relictum]

sham,

Это "реальные точки прорыва" только в одном случае - когда у тебя кроме этого нет других прорывов, то есть у тя ничо не палучается кроме выписывания терминов Кастанеды. ухахах

Ко всем:

А вообще эта периодическая и маниакально настойчивая попытка утопить ресурс в бесплодных лингвистсических изысках - симптоматична. И даже подванивает ливерным нагвализмом.

[turistby]

Мне кажется все книги КК, напичканы уловками, а так же ловушками внимания. Что отличает его книги от всех других. Ведь воин,мастер во всем. Читаешь его и понимаешь,.. вот це блин воин, писал.

[Relictum]

Мне кажется все книги КК, напичканы уловками, а так же ловушками внимания. Что отличает его книги от всех других. Ведь воин,мастер во всем. Читаешь его и понимаешь,.. вот це блин воин, писал.

Да, там полно "уловок". Причем уловки эти касаются исключительно знания или незнания университетских программ изучения антроплогии. А именно - физиологии, психологии, философии, культурологии, религиоведения, этнографии и тп. И это скорее не уловки, а "гиперссылки".

Все эти "рамада" и другие выделения всего лишь антроплогический акцент, дающий представление о исследуемой культуре. Но никак вы там не найдете кагбе скрытого смысла типа вычитанного там ливерными нагвалистами, чомоычами и другим троллейбусами, которых так обильно плодят неудачники типа сережи из риге.

Кастанеда в первых трех книгах еще "настаивал" на той форме изложения, которая кагбе является антроплогическим иследованием, придающим реализма сказанному.

[turistby]

А как же например сам текст или скажем стиль изложения. Ведь книги буквально напичканы знанием
и новыми для большинства понятиями, читаются так, как будто, - это детектив, да еще не хилый.
Или вот скажем у него одна из книг, целиком посвящена осознанию. Он заходит там и справа и слева, искусно уводит внимание от темы, так что читатель вообще нафиг забывает, о чем книга. И потом на вопрос , что такое осознание, никто не знает ответ, а он на обложке.(Огонь изнутри) Да там их тьма,
уверен, Я еще на кучу, повелся. Перечисленных вами авторов, пока не читал.

[Relictum]

turistby,

Тот бессвязанный флуд, которым ты маскируешь неостоятельность твоего интеллетка, оражает твой менталитет.

Я же сказал - простыми словами, то "новый метериал" там имеет чисто университесткого происхождение. Если ты таким простым нехитрым способом хочешь узнать какой именно - лучше погугли.

У Кастанеды потому все и видят сказку, потому, что не имеют познаний в том материале из которого Кастанеда сооружал свое повестование или описание. Я имею в виду не этнографический материал, а язык, которым он пользовался.

[turistby]

Ну мы ведь с вами несколько знакомы, так что когда отвечали на мой пост, знали, что Я не гении и
особо сильно интелектом не обезображен. Турист вовсе не видит в КК сказку, он тупо думает, что там все правда. И потом ,чтобы обвинять чел.. в таком серьезном преступлении как флуд, нужны доказательства.
Где ваши доказательства?

[Relictum]

turistby,

А как же например сам текст или скажем стиль изложения. Ведь книги буквально напичканы знанием
и новыми для большинства понятиями, читаются так, как будто, - это детектив, да еще не хилый.
Или вот скажем у него одна из книг, целиком посвящена осознанию. Он заходит там и справа и слева, искусно уводит внимание от темы, так что читатель вообще нафиг забывает, о чем книга. И потом на вопрос , что такое осознание, никто не знает ответ, а он на обложке.(Огонь изнутри) Да там их тьма,
уверен, Я еще на кучу, повелся. Перечисленных вами авторов, пока не читал.

Вот доказательства: твой текст, бессодержательный поток слов.
Потому что "содержательный текст" после слов "ведь его книги буквально напичканы" - содержит примеры этой напичканности.
Потому, что после слова "одна из его книг вся..." - следует название этйо книги и пример где, как и когда "читалель нафиг забывает". И так далее.

То есть твое письмо сконструированный бессодержательный пустопорожний треп, расчитанный на то, что кто-то, кого возможно ты решил одурачить, будучи уверенным, что ты тонкий, - клюнет, и больше ничего.
В практике модерирования наказывается предупреждением, или моментальным баном, на фоне других подобных действий.

Ну мы ведь с вами несколько знакомы, так что когда отвечали на мой пост

Я с тобой не знаком, и знакомится не собираюсь. Это тоже флуд, провокация и неуважение к учасникам форума. То есть это УЖЕ БАН.
Тролли вроде тебя, нудачник, развелисьне потому что они умные  илитонкие, а потому что они как тараканы: когда нет элементарной санитарии тараканы плодятся пачками.

И последнее, ты клоун, получил развал очередного бездарного сценария - и поэтому сразу преводишь стрелки во флуд, поскольку в топик - тебе сказать нечего и небыло чего.
Это называется оффтопик - то есть опять бан.

Ты клоун, на нормальном форуме и дня не продержался бы. Тока бы рот разинул и все- досвидание.
А на вот таких фейковых и с виртуальными модераторами - тебе самое раздолье.

[Иван Иванов]

Это "реальные точки прорыва" только в одном случае - когда у тебя кроме этого нет других прорывов, то есть у тя ничо не палучается кроме выписывания терминов Кастанеды.

Не знаю, как у sham, у меня "прорыв" в том, что КК и Кир Булычев теперь не на одной полке.

Да, там полно "уловок". Причем уловки эти касаются исключительно знания или незнания университетских программ изучения антроплогии. А именно - физиологии, психологии, философии, культурологии, религиоведения, этнографии и тп. И это скорее не уловки, а "гиперссылки".

А вот это гиперссылка?

As I looked further into the new vision I saw a young man coming out of a room carrying a large knapsack on his
shoulders. I didn’t know who he was, although I had seen him once or twice. He walked by me and went down the stairs. By then I had forgotten my apprehension, my rational dilemmas. ‘Who’s that guy?’ I thought. ‘Why did I see him?’ The scene changed again and I was watching the young man deface books; he glued some of the pages together, erased mark-ings, and so on. Then I saw him arranging the books neatly in a wooden crate. There was a pile of crates. They were not in his room, but in a storage place.

Если это гиперссылка, то мне непонятно на что она ссылается и как ее погуглить - не подскажете?

Мне подумалось, что это не ссылка, а намек на то, как КК надо читать. "Склеить страницы", тогда получится "arrange the books neatly". "Склеить страницы" я понимаю, как взять пару подходящих эпизодов, например встреч с союзником с помощью растений силы, и рассмотреть их как описание разными словами одного и того же или хотя бы идентичного опыта. Ну вот например в одном случае они с Хуаном ищут "мужское" и "женское" растения травки, в другом двух "ящериц". Это разве не об одном и том же?

[Стас]

Иван Иванов, такие сравнения следует назвать схоластикой.
Что такое схоластика Реликтум объяснит. Я в тему про лень пошел.

[turistby]

Ты клоун, на нормальном форуме и дня не продержался бы. Тока бы рот разинул и все- досвидание.
А на вот таких фейковых и с виртуальными модераторами - тебе самое раздолье.

Извиняюсь, Я на самом серьезном из всех форумов, продержался целых 2 дня. Вот они чудеса ,сталкинга.

[bisheseniel]

Не знаю, как у sham, у меня "прорыв" в том, что КК и Кир Булычев теперь не на одной полке.

БРАВО!

[Иван Иванов]

Если можно, что-нибудь "на бис".

На бис я бы мог указать на "совпадающие" детали в 1) разных эпизодах книжек КК, 2) некоторых образцах творчества участников кастанедных форумов и 3) рассказах о психоделическом опыте. Но не буду, пока не пойму, почему о таких вещах прямым текстом не говорят.

‘Accident, my eye! I have an enemy  nearby. A woman. «La Catalina!» She pushed me during a moment of weakness and I fell.’

Кто-нибудь знает, есть ли в испанском выражение, которое можно перевести на английский как "my eye"?

[Стас]

"А как вообще Кастанеду надо читать?"
Есть такая книшка "Кондуит и Швамбрания". Там Оська смотрел за старшим братом, когда того родители  обучали чтению. Сидел он напротив. В результате научился читать вверх ногами. Переучивался дольше, чем учился.
Пойду запатентую заявку  на новый способ чтения КК

[Иван Иванов]

В результате научился читать вверх ногами.

He took a long string from his pocket and tied it to the trunk and the lower branches of two bushes, making a kind of
clothesline on which he hung the branch tips upside down.

Некоторые подсказки (tips) у КК вероятно вверх ногами (upside down)

[Стас]

Некоторые подсказки (tips) у КК вероятно вверх ногами (upside down)

ты апаздал. Я уже подал заявку. Попробуй читать справа налево, как мусульмане.

[Emoe]

Насколько я помню, значительную часть книг КК издал ради наживы. Кроме того с первых книг он очерчивал круг вопросов, не подлежащих разглашению. (Как готовить смесь... как возвращаться и т.п.)

В общем, коммерческая это затея. Просто им были нужны деньги.
Все книги у него апсайд-даун. Лови настроение, этого хватит.

[Стас]

Лови настроение, этого хватит.

Не только.
Можно сравнивать с другими книгами. Есть совершенно далекие от коммерции. В них созвучность с КК один в один.
Коммерция - это еще не значит негатив.
Коммерцией можно наоборот отпугивать праздношатающуюся публику.
Знания должны цениться. Человека, увидевшего в предложении что-то достойное внимания, коммерция не отпугнет.

[mangust]

В общем, коммерческая это затея. Просто им были нужны деньги.

И да и нет. Это односторонний, туповатый подход утверждать, что им только лишь нужны были деньги. Книги КК (кроме первых), это послание дона Хуана человечеству. Так что смотри шире, не выставляй себя дураком.

[ANS]

Насколько я помню, значительную часть книг КК издал ради наживы.

Ничего себе память! Даже вспомнил как Кастанеда чистил тебе ботинки в Мексике и признался в этом! Да, вот это времена были... 

В общем, коммерческая это затея. Просто им были нужны деньги.
Все книги у него апсайд-даун. Лови настроение, этого хватит.

Другое дело сейчас - все книги некоммерческие

[Anikey]

Объясните пожалуйста, почему я читаю книги КК только из за высказываний дона Хуана, а мысли КК в книгах и его лекции и интервью меня как-то коробят (не лежит душа)?

[Второй]

Anikey, Карлос слишком много индульгировал, он был мастером в этом, помните из книги и Вам это не нравится, мне тоже, но я его понимаю, он испытывал жгучее одиночество.

[ANS]

Карлос слишком много индульгировал, он был мастером в этом

О, так ты тоже знаток жизни Карлоса, как он да чего много делал 

[Второй]

ANS, и не только Карлоса, ещё и дона Хуана, я понимаю их боль без того перепросмотра, который говорила Флоринда делать Карлосу.

[ANS]

и не только Карлоса, ещё и дона Хуана

А я еще и думаю, не тебя ли видели в начале 60-х вместе с Карлосом на остановке в Ногалесе 

[Sephiroth]

ANS  

[Второй]

ANS, я бы туда не пришёл, просто не нуждаюсь в учителях.

[Anikey]

Карлос слишком много индульгировал, он был мастером в этом, помните из книги и Вам это не нравится, мне тоже, но я его понимаю, он испытывал жгучее одиночество.

Но ведь после обучения КК должен был выйти на уровень хотя бы близкий к ДХ но мне кажется, что это не так. Тогда это деградация линии. И у меня благодарность к ДХ, что он разрешил КК записывать за ним.

[Второй]

Anikey, дело в том, что на Карлосе зыкрывалась линия, а любые закрытия, как известно, не блещут предсказуемым финалом, там всё может происходить чёрти как и вот сейчас открывается новая 28 линия.

[Второй]

Anikey, больше не пугай так аватором.

[ANS]

я бы туда не пришёл, просто не нуждаюсь в учителях.

А Кастанеда пришел потому, что нуждался в учителях?

[Anikey]

Anikey, дело в том, что на Карлосе зыкрывалась линия, а любые закрытия, как известно, не блещут предсказуемым финалом, там всё может происходить чёрти как и вот сейчас открывается новая 28 линия.

Второй, а не мог бы ты предоставить информацию о сказанном тобой. Очень интересно!

[Второй]

ANS, ну да, он так и говорил в сборнике интервью, что одна из причин нашей слепоты состоит в том, что мы ищем себе некого "спутника" жизни, который решит все наши проблемы.

[Anikey]

мы ищем себе некого "спутника" жизни, который решит все наши проблемы.

Просто тема нагуализма довольно таки серьёзна. Я думаю, что не один прыгнул с 9 этажа решив , что он НАГВАЛЬ.

[Второй]

Врят ли Карлос искал именно это, его интересовали растения.

[Второй]

Второй, а не мог бы ты предоставить информацию о сказанном тобой. Очень интересно!

В том то и дело, что мне нечего предоставить, вся информация уже есть. Причём написана и в художественном стиле и в научном, разобрана и разложена по полочкам, только читай.

[Корнак]

сугубо личное, дабы не засорять тему
по окончании разговора можно лишние посты поудалять

самого КК и его книги я разделяю
как человек, о котором написала книгу воспоминаний
его бывшая жена - он отвратителен, понятно, что БЫВШАЯ жена
вообще ничего хорошего не напишет, только говном поливать будет
но все же...

потом обрывки воспоминаний о нем баб, с которыми он в последние годы жил,
учеников каких-то - это не то что не воин, это тупой латинос
перед смертью телек, пирожные, убогие интриги
у его жен хотя бы хватило смелости на суицид (все потом ислам приняли)
а у его не хватило даже на это

и в то же время книги поразительны
и как завораживающая литература
и как инструкции

не понимаю как это может сочетаться
как могла эта скотина написать ТАКОЕ?
да он сам-то их читал???

может и не он это все писал? а кто тогда?
какие-то таинственные колдуны? или черти нашептали?

Тема - "Как читать Кастанеду". Вот его так читать и надо. Как стыренную из 4 пути информацию, переданную через художественные образы и частично усвоенную писателем.

[Корнак]

Дон Хуан поднял руку над головой и быстро указал на небо над горизонтом.

- Поскольку его чистое понимание является лазутчиком, исследующим эту безбрежность вне нас, - продолжал он, - рассказчик-маг знает без тени сомнения, что где-то в этой бесконечности в данный момент обрушивается дух. Калисто Муни является победителем. Он освободил свой народ. Его цель превзошла его личность.

Ну, в общем-то все этим и сказано. Сказки, мифы, желание выдать желаемое за действительное. Мудачье, падкое на рекламу, всегда существовало

[violet drum]

Дон Хуан поднял руку над головой и быстро указал на небо над горизонтом.

- Поскольку его чистое понимание является лазутчиком, исследующим эту безбрежность вне нас, - продолжал он, - рассказчик-маг знает без тени сомнения, что где-то в этой бесконечности в данный момент обрушивается дух. Калисто Муни является победителем. Он освободил свой народ. Его цель превзошла его личность.

Ну, в общем-то все этим и сказано. Сказки, мифы, желание выдать желаемое за действительное. Мудачье, падкое на рекламу, всегда существовало

[mishel]

Вот кстати идея ДХ о Калисто Муни с  переписыванием истории взята основной на предстоящем завтрашнем семинаре по тенсегрити в Москве

[rudik]

Тема - "Как читать Кастанеду". Вот его так читать и надо. Как стыренную из 4 пути информацию, переданную через художественные образы и частично усвоенную писателем.

Да да много ты понимаешь. Кастанеда непревзойден. Какой там еще 4 путь? Наоборот, то что о нем расскзали очевидцы его последних лет подтверждает что он писал в книгах, вы просто не понимаете.

[IIupaT]

А как вообще Кастанеду надо читать?

Как сказку.

[vadimuaz]

...я  например  читал  книги  КК,  только  до  момента  ухода  дона Хуана,  ибо  после  описывается  только  БРЕД...        а  вообще то  для  "адресата"  достаточно  ПЕРВОЙ  КНИГИ ...

Значение слова Адресат по Ефремовой:
Адресат - 1. Лицо или организация, которому адресована корреспонденция.
2. Читатели, слушатели и т.п., на которых рассчитано, которым адресовано какое-л. сочинение, произведение.

Значение слова Адресат по Ожегову:
Адресат - Тот, кому адресовано письмо, телеграмма, почтовое отправление

Адресат в Энциклопедическом словаре:
Адресат - (нем. Adressat) - получатель (лицо, учреждение), которому адресовано почтовое отправление.  

[Корнак]

то что о нем расскзали очевидцы его последних лет подтверждает что он писал в книгах, вы просто не понимаете.

Расскажи нам, что писали о нем очевидцы и чего мы не понимаем.
Или так просто ляпнул?

[танака]

http://www.youtube.com/watch?v=GI67DgrX5vE

[vadimuaz]

Карлос Кастанеда
Путешествие в Икстлан.

Здесь следует особо остановиться на одном моменте, лежащем в основе системы магического знания. В передаче дона Хуана маг, в отличие от обычного человека, не считает мир повседневной жизни чем-то устойчивым и однозначно реальным. Для мага реальность, то есть мир как мы его знаем, – не более чем описание.
В попытках убедить меня в правомерности такого подхода дон Хуан приложил все усилия, чтобы я убедился на собственном опыте: мир, который я привык считать реальным и основательным, – всего лишь описание мира, программа восприятия, которую закладывали в мое сознание с самого рождения.

[vadimuaz]

Карлос Кастанеда
Отдельная реальность

Классифицировать растения, которые применялись в процессе обучения, как галлюциногены, а вызываемые ими состояния - как необычную реальность, является, конечно, моей собственной инициативой. Дон Хуан говорил об этих растениях как о транспортных средствах, предназначенных для «доставки» человека к неким безличным «силам». Состояния, которые возникали вследствие приема растений, дон Хуан интерпретировал как «встречи» с «силами». Такие встречи были необходимы магу для того, чтобы научиться этими «силами» управлять.

[rudik]

Как сказку.

Как верное направление.

[rudik]

Расскажи нам, что писали о нем очевидцы и чего мы не понимаем.

Если ты этого до сих пор не понял, то тебе бесполезно обяснять.

[Корнак]

Если ты этого до сих пор не понял, то тебе бесполезно обяснять.

А чем же ты собираешься заниматься на ПН? Про Кастанеду рассказать не хочешь...
Может про себя расскажешь? Кто ты? Что ты?

[Корнак]

Как верное направление.

Куда путь держишь? Чему научился? Чему учишься?

[violet drum]

Как верное направление.

Куда путь держишь? Чему научился? Чему учишься?

[Корнак]

violet drum, Бендер едет в Рио?

[jeton]

Наоборот, то что о нем расскзали очевидцы его последних лет подтверждает что он писал в книгах, вы просто не понимаете.

Интересно было бы это почитать и послушать . Последние годы очевидцами (если под такими понимать не клиргринутых фэнов), большей частью характеризуются негативно, и в основном дискредитируют персону кастанеды, хотя бы ту же Эйми Уоллес можно для примера привести. 

[sham]

можно и не читать
достаточно .....
http://www.youtube.com/watch?v=SRuK9XCq05o

[violet drum]

violet drum, Бендер едет в Рио?

Неа, это гурджииев на трассе-4 и его ученик дон хуан да)))

[Корнак]

Неа, это гурджииев на трассе-4

Четвертая покруче шестидесятой будет

[elohimka]

Цитата: rudik от Сегодня в 21:11:45Наоборот, то что о нем расскзали очевидцы его последних лет подтверждает что он писал в книгах, вы просто не понимаете.

наверно все эти очевидцы
славные господа кормящиеся проведением
клиргриновских семинаров

[Корнак]

наверно все эти очевидцы
славные господа кормящиеся проведением
клиргриновских семинаров

С языка снял. Ленин вечно молодой.

[elohimka]

С языка снял. Ленин вечно молодой.

вот тебе и гыы
я хотел в конце поста приписать
"а еще они говорят: "я Ленина видел!"

[Корнак]

Бывает, чё...

[rudik]

Интересно было бы это почитать и послушать . Последние годы очевидцами (если под такими понимать не клиргринутых фэнов), большей частью характеризуются негативно, и в основном дискредитируют персону кастанеды, хотя бы ту же Эйми Уоллес можно для примера привести.

Ни разу не дискредитируют, а наоборот подтверждают. Нужно читать между строк. Фильм ББС тот же взять, который подтверждает учение Кастанеды. Я после этого фильма стал фэном Карлитоса, так он четко черных магов затроллил. Несколько жен, твоя вагина как у моей дочери, вы тут вообще понимаете о чем речь? Я смеюсь. 

[Корнак]

Несколько жен, твоя вагина как у моей дочери, вы тут вообще понимаете о чем речь?

Рудик, а о чем здесь речь? Поясни, что смешного ты нашел? У тебя необычный взгляд на вещи. Поделись.

[jeton]

Ни разу не дискредитируют, а наоборот подтверждают. Нужно читать между строк.

Может пару цитаток кинешь, таких, в которых более менее очевидно, что и где между строк написано? Правда интересно:).

[elohimka]

Ни разу не дискредитируют, а наоборот подтверждают. Нужно читать между строк.

в смысле - между строк?...

вот, например, он сначала был диабетиком,
а потом умер от рака, в то время как книжные нагвали
сгорали огнем изнутри и были бодрыми старцами без возраста

и тут надо между строк прочитать ЧТО?

[Корнак]

Похоже ниче не вышло. Добыча ушла из-под носа

[elohimka]

у КК, пока он не стал знаменитостью,
были жена, и при которой он книги и писал
особенно поучителен эпизод, в котором она из любопытства покупает
тогдашние новинки шизотерики - книги про осознанные сновидения
они с ним их читают, КК от такого чтива в восторге
и в следущей же книге появляются наставления дона хуана об ОСах

поскольку свечку никто не держал,
то может конечно она и пиздит там от начала и до конца...
а может и не совсем

http://www.koob.ru/castaneda_margaret/
тут можно скачать ее книгу в формате doc

а тут в fb2 и epub
http://www.rulit.net/author/kastaneda-margaret-ranyan/kastaneda-magicheskoe-puteshestvie-s-karlosom-download-free-39318.html

[elohimka]

Похоже ниче не вышло. Добыча ушла из-под носа

аффтар прочитал между строк
полнейшее с ним согласие
и благодушно отправился спать

[elohimka]

цитата из книги более-менее дает представление
о ее содержании

"Однажды, когда К. Дж. было два года, он был вместе с Карлосом в УКЛА, и, стоя на ступеньках Хейнз-Холла, мальчик сказал: "Посмотри на Солнце. Оно старое и слабое. Завтра утром оно будет молодым и красивым".

Это были настолько невинные, почти первобытные восприятие и слова, что они привели Карлоса в восторг, и он рассказал мне об этом в тот же вечер. Он был изумлен примерно год спустя, когда я рассказала ему, как однажды днем мы ехали с К. Дж. по автостраде Сан-Диего, как вдруг он зажал уши руками и потребовал выключить музыку, звучавшую по радио. По его словам, это та самая музыка, "которая играла, когда они убивали германцев". Как бы это ни объяснялось, Карлос начал говорить о К. Дж. как, может быть, об оперяющемся калифорнийском брухо или что-то в этом роде.

Интересно, что замечание К. Дж. о молодом и старом Солнце, об умирающем Солнце, по-видимому, попало в одну из книг Карлоса - "Путешествие в Икстлан". Только написано об этом не в точности так, как это произошло. В книге об этом говорит дон Хуан, а не Карлтон Джереми.

В "Путешествии в Икстлан" дон Хуан и Карлос вдвоем сидели как-то вечером и наблюдали за сверкающим заходом Солнца, который, казалось, воспламенил землю, как костер. Затем они забрались на вершину скалы вулканического происхождения и заговорили о закате, который дон Хуан назвал знаком, личным знаком для Карлоса, творением ночи. По собственному опыту дона Хуана знаком всегда было молодое Солнце, но для Карлоса это было именно умирающее Солнце, пробивавшееся сквозь низкие облака, чтобы ярко вспыхнуть в свои последние мгновения.

Ясно, что часть этого разговора была импровизацией, но "дон Хуан" реален. Это был реальный индеец, кто-то, к кому Карлос действительно ездил. Как только Кастанеда начал излагать все это на бумаге, дон Хуан из его книг стал иным созданием - могучей, всезнающей конструкцией, собранной из равных частей реального индейца, чистого воображения Кастанеды, библиотечных исследований и десятков разговоров и опыта с такими людьми, как К. Дж., я сама, Майк Харнер, коллеги из УКЛА, его дедушка и другие.

[mishel]

Ты говоришь, что Карлос оставил нам головоломку?   -    Да, это его способ действовать. Это характерно для нагвалей, имеющих энергетическую конфигурацию, как у него. Они - превосходные мастера передачи знаний. И таким было намерение Духа, если он избрал этот способ передачи ( из Свидетелей нагваля)                 

[Корнак]

Мишель, не очень понятно. Можешь уточнить?

Они - превосходные мастера передачи знаний

Карлос оставил нам головоломку

[elohimka]

Ты говоришь, что Карлос оставил нам головоломку?   -    Да, это его способ действовать. Это характерно для нагвалей, имеющих энергетическую конфигурацию, как у него. Они - превосходные мастера передачи знаний. И таким было намерение Духа, если он избрал этот способ передачи ( из Свидетелей нагваля)

может и так

но какой сакральный смысл в той смерти, какой умер он и тайша-флоринда-лазутчик?
что не ссыте, если окажется, что и через 100 лет не будет ни одного кто бы сгорел огнем изнутри?
что это нормально
что даже сам нагваль этого не достиг

остается уповать на "эффект Калисто Муни"

[mishel]

http://magicdream.in.ua/library/lectures/yoliliztli_1.htm. там преведены различные мнения. Касательно его ухода и тд , но мне очень близки по духу слова в предпоследнем вроде интервью, что самое главное он сделал - он оставил нам  выбор

[Корнак]

самое главное он сделал - он оставил на выбор

Не понятно, что ты хотела сказать

[mishel]

 Это форум,  мудозвон : ) название темы читай : )  Интервью с Франсиско

[elohimka]

http://magicdream.in.ua/library/lectures/yoliliztli_1.htm. там преведены различные мнения. Касательно его ухода и тд , но мне очень близки по духу слова в предпоследнем вроде интервью, что самое главное он сделал - он оставил нам  выбор

книги эти написаны как бы в утешение сомневающимся
для тех, чья вера пошатнулась, но еще не окончательно
и они не хотели бы свалиться в пропасть безверия

немного напоминают рассказы Воскресенской, Бонч-Бруевича, Кржижановского
о том как они были знакомы с Ильичом

[mishel]

Только непонятно что вы тут делаете : ) засланец : )

[Корнак]

Только непонятно что вы тут делаете

Мишель, а к кому ты обращаешься?

[mishel]

Да иди ты в опу зануда : )

[Корнак]

Это форум

Да, я понял

название темы читай

Прочитал. Что делать дальше?

Интервью с Франсиско

Кто это, Мишель? И где его интервью?

[elohimka]

Только непонятно что вы тут делаете : ) засланец : )

для меня кастанеда и то, что он написал - две большие разницы
знака равенства не провожу

и вопросом на вопрос:
нет ли у вас ощущения диссонанса
когда после Хоккинга читаете
слащавые рассказы учеников КК в духе
учеников воскресной школы?

[rudik]

цитата из книги более-менее дает представление
о ее содержании

"Однажды, когда К. Дж. было два года, он был вместе с Карлосом в УКЛА, и, стоя на ступеньках Хейнз-Холла, мальчик сказал: "Посмотри на Солнце. Оно старое и слабое. Завтра утром оно будет молодым и красивым".

Это были настолько невинные, почти первобытные восприятие и слова, что они привели Карлоса в восторг, и он рассказал мне об этом в тот же вечер. Он был изумлен примерно год спустя, когда я рассказала ему, как однажды днем мы ехали с К. Дж. по автостраде Сан-Диего, как вдруг он зажал уши руками и потребовал выключить музыку, звучавшую по радио. По его словам, это та самая музыка, "которая играла, когда они убивали германцев". Как бы это ни объяснялось, Карлос начал говорить о К. Дж. как, может быть, об оперяющемся калифорнийском брухо или что-то в этом роде.

Интересно, что замечание К. Дж. о молодом и старом Солнце, об умирающем Солнце, по-видимому, попало в одну из книг Карлоса - "Путешествие в Икстлан". Только написано об этом не в точности так, как это произошло. В книге об этом говорит дон Хуан, а не Карлтон Джереми.

В "Путешествии в Икстлан" дон Хуан и Карлос вдвоем сидели как-то вечером и наблюдали за сверкающим заходом Солнца, который, казалось, воспламенил землю, как костер. Затем они забрались на вершину скалы вулканического происхождения и заговорили о закате, который дон Хуан назвал знаком, личным знаком для Карлоса, творением ночи. По собственному опыту дона Хуана знаком всегда было молодое Солнце, но для Карлоса это было именно умирающее Солнце, пробивавшееся сквозь низкие облака, чтобы ярко вспыхнуть в свои последние мгновения.

Ясно, что часть этого разговора была импровизацией, но "дон Хуан" реален. Это был реальный индеец, кто-то, к кому Карлос действительно ездил. Как только Кастанеда начал излагать все это на бумаге, дон Хуан из его книг стал иным созданием - могучей, всезнающей конструкцией, собранной из равных частей реального индейца, чистого воображения Кастанеды, библиотечных исследований и десятков разговоров и опыта с такими людьми, как К. Дж., я сама, Майк Харнер, коллеги из УКЛА, его дедушка и другие.

Вот еще подтверждение о чем я выше сказал. 
Тупость таких как вот эти курицы, журналисты из ББС подтверждают учение Карлоса. Да он всех натянул.

[rudik]

Может пару цитаток кинешь, таких, в которых более менее очевидно, что и где между строк написано? Правда интересно:).

Елохимка любезно предоставил интереснейший способ интерпретировать реальность жены Карлитоса. Еще фильм ББС рекомендую.

[Корнак]

Ипануца

Что ты имеешь в виду?

Вот еще подтверждение о чем я выше сказал

А что ты говорил? Помню ты сладкое любишь. Больше не помню. Уточни о чем ты

[mishel]

Нету, если я считаю что  не хватает системных знаний в каком то вопросе , то я беру книгу и читаю.  отставив свое альтер эго.  Мне важна информация. Тем более это мое любимое занятие. Я любознательна.

[rudik]

Что ты имеешь в виду?

Что ты хочешь узнать? Для тупых не объясняю. Если ты не врубаешься, то учи 4,5,6... путь.

[Корнак]

предоставил интереснейший способ интерпретировать реальность жены Карлитоса.

Сегодня вечер загадок. Настоящая головоломка

отставив свое альтер эго

Мишель, что ты оставила? Редкий термин. Посмотрел в словаре - это психическое расстройство. Каким образом и как часто ты его оставляешь?

[Корнак]

Что ты хочешь узнать?

Да хоть что-то. Ты ж ниче не рассказываешь. Должны же мы знать с кем общаемся. Что ты умеешь...

[mishel]

Словарь не тот взял. :  )

[mishel]

http://psyche.biznet.ru/topic67162.html.   :    )

[jeton]

Елохимка любезно предоставил интереснейший способ интерпретировать реальность жены Карлитоса. Еще фильм ББС рекомендую.

Конкретных цитат от тебя не увидел. Будут?

[jeton]

Ваще из Уоллес на память приходят слова КК обращенные к Уоллес в порыве чувств: "Делай что я говорю, но не делай того, что я делаю, я не сумел сохранить безупречности дона Хуана". Что тут между строк можно прочесть?

[rudik]

Конкретных цитат от тебя не увидел. Будут?

Цитата уже есть и еще ссылка на целый фильм. Тебе мало этого?

Ваще из Уоллес на память приходят слова КК обращенные к Уоллес в порыве чувств: "Делай что я говорю, но не делай того, что я делаю, я не сумел сохранить безупречности дона Хуана". Что тут между строк можно прочесть?

Всё. Это еще одна цитата, подтверждающая правдивость КК.

[violet drum]

самое главное он сделал - он оставил нам  выбор

Угу. могет пора заняться поиском подтверждений сваей собственной жизне, граждоне пустьнагвалисты? пока не поздно

[jeton]

Цитата уже есть и еще ссылка на целый фильм. Тебе мало этого?

Ты не понял. Я тебя спросил:

Может пару цитаток кинешь, таких, в которых более менее очевидно, что и где между строк написано? Правда интересно:).
Елохимка любезно предоставил интереснейший способ интерпретировать реальность жены Карлитоса. Еще фильм ББС рекомендую.

Я не увидел в том, на что ты ссылаешься, послание между строк, а ты сказал, что между строк что-то там вычитал
Будь любезен, приведи дословную цитату. А то как-то несерьезно, может там и нет ничего такого, может тебе показалось всего лишь).

[rudik]

Я не увидел в том, на что ты ссылаешься, послание между строк, а ты сказал, что между строк что-то там вычитал
Будь любезен, приведи дословную цитату. А то как-то несерьезно, может там и нет ничего такого, может тебе показалось всего лишь).

Ты отнимаеш мое время. Анализируй.

[vadimuaz]

Угу. могет пора заняться поиском подтверждений сваей собственной жизне, граждоне пустьнагвалисты? пока не поздно

...многие  здесь  БОЯТСЯ  даже  пукнуть  без  разрешения  "чёрных  магов" ,   не  говоря  уже  о  том  что бы  прикоснутся  к  запрещенным  "чёрными  магами"  растениям  СИЛЫ ...      

[rudik]

...многие  здесь  БОЯТСЯ  даже  пукнуть  без  разрешения  "чёрных  магов"

Да они зашорены шаблонами которые им засунули в голову черные маги, а потом с этими мерками пытаются подходить к великому Карлитосу. Хотя его учение сплошь противоречит шаблонам черных магов, а они такие опа непорядок, не соответсвует. А оно и должно не соответствовать. Как тот дядя который книжку против Карлоса написал, пытался его поймать на том, что он неверно привел сведения, а о принципе стирания ЛИ даже не слышал. Или в фильме ББС обвинили Карлоса что яки не те там. Ну это даже с точки обычного здравого смысла понятно, какой дурак будет писать о настоящих индейцах? Чтобы дятлы поехали их доставать? Они кстати и поехали. Или там многоженство. Какой ужас, он нарушил пуританскую мораль.  Удочерил телку, а потом ее оттрахал. Противоречие. Дон Хуан же был пастором евангелической общины. 

[танака]

Как-то так

http://www.youtube.com/watch?v=EEmV0jRROD0

[elohimka]

через пару сотен лет признают
что КК умер и воскрес
через пару тысяч лет читавших его книги останется мало,
зато на основе их будет масса учений
вышедших так же, как из иудаизма христианство и ислам

это новая религия
она должна была появиться
потому что изменился Космос в котором живут люди
у Христа был предтеча - Иоанн Креститель,
а у КК предтечей был первый искусственный спутник,
а роль апостола Павла сыграл телескоп Хаббл

Космос оказался бесконечен и бесчеловечен
и этим ошеломительным сведениям
нужен новый Миф
позволяющий осмыслить тоже самое иррациональным путем

[violet drum]

это новая религия
она должна была появиться
потому что изменился Космос в котором живут люди
у Христа был предтеча - Иоанн Креститель,
а у КК предтечей был первый искусственный спутник,
а роль апостола Павла сыграл телескоп Хаббл

мну кажется проще - Карлос стал пророком ( и предтечей) Дона Хуана Матуса... который как раз вознесси))).

Веруешь ли ты в огонь изнутри и третье внимание?)))
- а воин не верит, он "должен верить"))).
Потребность в религии у пиплов всегда будет.
Но УчДХ ближе к науке и даосизму, - слишком холодно и безжалостно и безлично.

 Карлос помер как нормальный земной человек, исключив рождение культа))
Осталось только учение. И в этом факте есть красота нечаянная...

[Корнак]

многие  здесь  БОЯТСЯ  даже  пукнуть  без  разрешения  "чёрных  магов"  ,   не  говоря  уже  о  том  что бы  прикоснутся  к  запрещенным  "чёрными  магами"  растениям  СИЛЫ ..

А с каких пор марихуана чудесным образом превратилась в РС? Если только по обкурке?

Да они зашорены шаблонами которые им засунули в голову черные маги

Рудик, ты тоже наркоша? А кого ты называешь "черными магами"? У нас тут с фашистом некоторое разночтение вышло. Точнее он видать просто не дочитал до них, прочитав всего три книги, но зато слышал это выражение, решив, что это "плохие люди, не дающие ему дурью маяться".

[Корнак]

Ну это даже с точки обычного здравого смысла понятно, какой дурак будет писать о настоящих индейцах?

Тем не менее КК все-таки подставил индейцев племени яки. В фильме есть их выступление по этому поводу. Их территории заполонили всякие ибланы.

И вот что еще. Об индейцах пишут. И много пишут. И пишут вовсе не дураки. И пишут совершенно ожидаемые вещи. Пишут именно то, что пишут про шаманов всех народов. Они занимаются целительством, разгоняют облака (правда не все, а только те, кто еще не додумался до способа фашиста), ну, или наоборот привлекают облака при засухе и неурожае.Засухи тем не менее время от времени наступают, а люди дохнут.
Ну это ладно. Пусть не дохнут. Я спорить не буду. Я о другом. Нет у неграмотных шаманов никакого целостного мировоззрения и никогда не будет. Это удел ученых. Именно ученые занимались изучение человека и окружающего мира. Так было во всем времена и так будет всегда.

[Корнак]

Тем не менее КК все-таки подставил индейцев племени яки

Руди в общем-то согласен со мной. Я всего лишь повторил его мысль. Катанеда иблан, подставивший яки

Чтобы дятлы поехали их доставать? Они кстати и поехали

[vadimuaz]

Корнак7,  сколько же  вам  платят?...     просто  интересно,   какой   суммой   вызвано  такое  сусанинское  усердие...        

[Корнак]

Они кстати и поехали. Или там многоженство. Какой ужас, он нарушил пуританскую мораль

Какую такую мораль? Ты о чем? Он нарушил законы государства, в котором жил. Кастанеда уголовный преступник.
Если этот тип и нарушал что-то в смысле идей, так это идеи нагвализма. Для чего, скажи пожалуйста, ему ВООБЩЕ требовались эти женитьбы?

[Корнак]

Корнак7,  сколько же  вам  платят?

Увы, фашист, работаю за идею. Ты считаешь, что пора поднять этот вопрос и потребовать оплату?
Как думаешь? Сколько запросить? Ты ведь в расценках профи?

[Корнак]

через пару сотен лет признают
что КК умер и воскрес
через пару тысяч лет читавших его книги останется мало,
зато на основе их будет масса учений
вышедших так же, как из иудаизма христианство и ислам

это новая религия
она должна была появиться

Потому, Елохимка, и воюем с ибланами. А ты думал мы тут вату катаем?

[vadimuaz]

Корнак7, ...а  идея  какая  - получать  в  Израиле  пенсию  побольше?...   за  многолетний  самоотверженный  сусанинский  труд...    

[Корнак]

а  идея  какая  - получать  в  Израиле  пенсию  побольше?.

Тебя я смотрю очень интересует пенсионный вопрос? Понимаю. Но извини, не по адресу. Я услугами государства не пользуюсь уже много лет и пользоваться не предполагаю. У меня даже мед. страховки нет. И ни одного больничного листа

[Корнак]

У меня даже мед. страховки нет

Наврал. Была. Год назад мать получила. Только потерял куда-то

[elohimka]

мну кажется проще - Карлос стал пророком ( и предтечей) Дона Хуана Матуса... который как раз вознесси))).

да кто знает...

хочется верить, что хоть кто-то был Воином и вознесся
пусть хотя бы и дон Хуан
или что есть люди в самом деле живущие по всем кастанедовским понятиям

просто если вообще ни во что не верить
то останется только сидеть и смотреть в потолок
причем даже без переспективы стать буддой

ты в общем-то уже кристализовался
и Мишель тоже скоро кристаллизуется, если уже не
может быть это хорошо и правильно
во всяком случае лучше, чем вообще ничего не делать

[elohimka]

Потому, Елохимка, и воюем с ибланами. А ты думал мы тут вату катаем?

я ищу смысл и стимул
и вроде как истину

представь, что всех ебланов разбили и победили
а жить-то дальше и не для чего...
должна же быть Великая Цель
которая оправдывала бы ежедневное убожество реала

[Корнак]

я ищу смысл и стимул
и вроде как истину

представь, что всех ебланов разбили и победили
а жить-то дальше и не для чего...

Ты не понял. Цели победить ибланов нет. Есть цель оставить для потомков учение в чистом виде , а ибланов в назидание.
О том, что заповедники идиотов, типа омовкой тусовки, должны существовать, уже давно было высказано Пипой, а еще раньше Ансом, или Триггером, забыл уже.
Потому и не добиваем их.

[mishel]

хм......кто сказал мяу ?......

[Корнак]

хм......кто сказал мяу ?

Раскумарилась?

[jeton]

Ты отнимаеш мое время. Анализируй.

Офигеть парень)). С таким же успехом я могу заявить, что ДХ говорил в третьем томе, будто для воина полезно бухать по-страшному, и что я это прочитал между строк. А если кто меня попросит привести цитату, скажу ему читать весь третий том и анализировать)).

Твои слова смахивают, на кривотолкование и понимание, если не на свистабольство.
 

у Христа был предтеча - Иоанн Креститель,
а у КК предтечей был первый искусственный спутник,
а роль апостола Павла сыграл телескоп Хаббл

Космос оказался бесконечен и бесчеловечен
и этим ошеломительным сведениям
нужен новый Миф
позволяющий осмыслить тоже самое иррациональным путем

Классно написано .

хочется верить, что хоть кто-то был Воином и вознесся
пусть хотя бы и дон Хуан

Хочется верить в то, что ДХ ваще существовал . Но это, в общем-то, не имеет такого большого значения, все же в книгах кк, на мой взгляд, ключевую роль занимают изложенные идеи, а не чьи-то личности и персоны.

[Корнак]

Офигеть парень))

Слабо сказано. Руди восходящая звезда клоунов

[vadimuaz]

Руди восходящая звезда клоунов

...а  Корнак,   уже  в  зените...

[Корнак]

а  Корнак,   уже  в  зените.

Ты тоже растешь. Видно, что стараешься. Чувство юмора проклевываться начало

[rudik]

Руди в общем-то согласен со мной. Я всего лишь повторил его мысль. Катанеда иблан, подставивший яки

Только это не те индейцы, они же сами об этом сказали.

[vadimuaz]

Давай по теме.
Тема - "Как читать Кастанеду"
Только ****** типа тебя читают КК до 3 тома. Что скажешь? Как обоснуешь свою позицию и позицию фашиста? Чем конкретно КК не угодил вам в остальных томах?

...КК  был  "рупором"  дона Хуана,  передавшим  УЧЕНИЕ  современным  людям,   но  не  смог  стать  безупречным  ВОЙНОМ  и  МАГОМ,   но  не смотря  на  ЭТО,   все  "индейцы",  вечно  будут  ему  благодарны  за  ЭТОТ  ТРУД...   и  именно  поэтому  книги  КК  после  ухода  ДХ   не  имеют  смысла...      

[elohimka]

вот еще занятное сравнение эволюции воина с эволюцией звезд
про последнюю можно прочитать в википедии, только там мутновато и избыток латинизмов

сперва есть облако холодного разряженного газа
которое под воздействием дисциплины и безупречности уплотняется в шар
и начинает копить Личную Силу - внутреннюю температуру
в какой-то момент количество переходит в качество и звезда загорается
обретая форму огенного шара
сравню это с полным восстановлением оболочки после избавления от летуна

и звезда так горит себе и горит пока крепка флешка=есть запасы топлива, чему гореть
если она мала и слаба то постепенно вся и выгорит и почти ничего не останется

а более массивная начинает сжиматься, почти как вначале, когда формировалась из тумана
только много более интенсивно, пока наконец не взрывается изнутри
эта моментальная вспышка сравнима с переходом воина в третье внимание
взорвавшись она продолжает существование в разных видах
(Красные Гиганты, Белые Карлики, Нейтронные звезды и т.д.)

но вершина звездной эволюции в превращении себя в Черную Дыру (4 внимание???)

она может вспыхнуть в третьем внимании и стать черной дырой

тут интересна аналогия с Шульманом
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shulman_vremya/shulman_vremya.htm
еще более мутно и неудобоваримо, чем википедия, спотыкаясь на каждом слове
можно-таки выловить малость смысла
по Шульману мы находимся внутри черной дыры
и тот самый эпицентр Большого Взрыва из которого к нам летит вещество
это место, через которое наша дыра откуда-то тырит вещество и время

а по сути - черная дыра захватывая все вокруг
делает внутри себя новые миры
а это уже уровень Арендатора
и перейдя из третьего внимания (супервзрыв)
в четвертое (черная дыра) сделаешься Арендатором
творящем свои миры

[James Getz]

...КК  был  "рупором"  дона Хуана,  передавшим  УЧЕНИЕ  современным  людям,   но  не  смог  стать  безупречным  ВОЙНОМ  и  МАГОМ,

Ну эта точка зрения и мне близка, как то глупо идеализировать реального кастанеду, имевшего немало недостатков и привычек свойственных обычным людям.
Но видимо для фанатов, все это перечеркивается аргументом, а вот такой он был хитрый сталкер.))

Кстати без  разницы идеи то он передал. У меня была даже мысля , сделать редакцию текста и выкинуть все размышления и описаний чуйств самого КК книжного, оставить только диалоги с ДХ.

[rudik]

Все тома у Карлитоса суперские а не только первые 3. Даже 10, 11, 12. Книги ведьм тоже неплохие. Их тоже полезно почитать.

[Корнак]

Все тома у Карлитоса суперские а не только первые 3

Фашист, твой ход

[elohimka]

Кстати без  разницы идеи то он передал. У меня была даже мысля , сделать редакцию текста и выкинуть все размышления и описаний чуйств самого КК книжного, оставить только диалоги с ДХ.

а хорошая мысль
получатся как бы книги писаные самим доном Хуаном
интересно даже сравнить

[elohimka]

Все тома у Карлитоса суперские а не только первые 3. Даже 10, 11, 12. Книги ведьм тоже неплохие. Их тоже полезно почитать.

и хули с того
читали по пять раз всё
и по сто раз уже все перетерали...

[James Getz]

Кстати без  разницы идеи то он передал. У меня была даже мысля , сделать редакцию текста и выкинуть все размышления и описаний чуйств самого КК книжного, оставить только диалоги с ДХ.

а хорошая мысль
получатся как бы книги писаные самим доном Хуаном
интересно даже сравнить

Ну сам наверно понимаешь, объем то у книг приличный, когда помню  давно уже все прочитал, а своего опыта почти нет, в голове такая каша была. Старался как то разобраться.
Потом заметил , что у книжного КК много всяких оступлений, рассуждений о своих чуйсвах и прочего.
Может читать это и интересно кому, но мешает выбирать инфу из книг.

А слова ДХ переданы почти всегда четко, смысл главное. И часто теперь восхищаюсь глубиной смыла и формулировок у ДХ. Кем бы он ни был, но скорее всего существовал. Способ говорить сильно отличается от КК.

В общем можно спокойно брать файл текста и после полного прочтения оставлять только диалоги с ДХ , его рассказы и демонстрации его и Хенаро. Думаю должно прояснить взгляд. А всю кк лирику убрать.

[Корнак]

Кем бы он ни был, но скорее всего существовал.

Существовал. Был Успенским
Все, кто хорошо знаком с работами Петра Демьяновича, знают это. Реликтум, например, знает. Хоть и является ярым защитником Кастанеды

[rudik]

и хули с того
читали по пять раз всё
и по сто раз уже все перетерали...

Ваши проблемы.

[rudik]

Существовал. Был Успенским
Все, кто хорошо знаком с работами Петра Демьяновича, знают это. Реликтум, например, знает. Хоть и является ярым защитником Кастанеды

Судя по Википедии Успенский это какая-то оккультно эзотерическая туфта, про строение вселенной и прочий бред больного разума. Навроде Блаватской и Андреева. Как это можно вообще рядом ставить с великим Карлитосом.

[Корнак]

Судя по Википедии Успенский это

Ты ошибся. Это создатель крокодила Гены и его друзей.
У тебя есть друзья, Руди?

[vadimuaz]

В общем можно спокойно брать файл текста и после полного прочтения оставлять только диалоги с ДХ , его рассказы и демонстрации его и Хенаро. Думаю должно прояснить взгляд. А всю кк лирику убрать.

...попробуйте,  я  думаю  ЭТИМ  вы  порадуете  многих...   и  возможно  многие  захотят  иметь  ТАКУЮ  книгу  в  бумажном  исполнении...   я  например  уже  ТАКУЮ  хочу...

[James Getz]

В общем можно спокойно брать файл текста и после полного прочтения оставлять только диалоги с ДХ , его рассказы и демонстрации его и Хенаро. Думаю должно прояснить взгляд. А всю кк лирику убрать.

...попробуйте,  я  думаю  ЭТИМ  вы  порадуете  многих...   и  возможно  многие  захотят  иметь  ТАКУЮ  книгу  в  бумажном  исполнении...   я  например  уже  ТАКУЮ  хочу...

Ну эту идею довольно легко осуществить на форуме. Разобрать любую книгу по кускам , по куску каждому желающему, выкидываете из текста описания своих чувств, размышлений, кастанеды.
Потом собираем файл и вуаля.

Могу поучавствовать, но инициатором не хочу быть.)

[vadimuaz]

...я  думаю  Корнаку7  это  подсилу,   с  его  усидчивостью,  можно  и  "Войну и Мир"  отредактировать...     

[Корнак]

Возьму десятую, если на девять других найдутся желающие

[rudik]

Ты ошибся. Это создатель крокодила Гены и его друзей.
У тебя есть друзья, Руди?

Ты считаешь, что чебурашка и шапокляк это такая эзотерика? Ну ты чудик.

[James Getz]

Возьму десятую, если на девять других найдутся желающие

Прям целую книгу , лучше начать с одной книжки на всех, хоть и с десятой.
Раздели файл на части и раздай желающим , а один кусочек себе возьми. Не будь таким жадным.

[танака]

Пейсатель Успенский был просто раньше КК, но это не мешает его обвинить что он так же всё придумал и украл у предыдущих. Корнак после стольких лет ебантяйства на ПНе уже поверил в свою миссию как это бывает у вахтёров и ночных сторожей и теперь он борец за чистоту какой-то идеи.

[James Getz]

Ты считаешь, что чебурашка и шапокляк это такая эзотерика? Ну ты чудик.

Я тебе скажу советская мультипликация это такая эзотерика, если правильно смотреть.)) что многим нашим до нее еще тужится и пыхтеть долго.))

[Корнак]

Пейсатель Успенский был просто раньше КК, но это не мешает его обвинить что он так же всё придумал и украл у предыдущих.

Успенский ниче не крал. И не врал, что взял свое мировоззрение у темных индейцев, умеющих только в бубен бить, да наркоту курить

[rudik]

Я тебе скажу советская мультипликация это такая эзотерика, если правильно смотреть.)) что многим нашим до нее еще тужится и пыхтеть долго.))

Ага, ежик в тумане, Винни пух и так далее. 

[танака]

Успенский ниче не крал. И не врал

 ахаха

[Корнак]

Не, меня прикалывает, что употребление наркоты шаманы не скрывают, а мировоззрение типа всяких точек сборки, деление на нагваль тональ и прочее у них великая тайна, которую доверили только посвященному КК.
Да это просто детский сад заявлять подобное.
Шаманы - темный народ. Вовсе не они являются носителями Знаний. Подобные знания находятся в специальных школах, существующих тысячи лет

[Корнак]

ахаха

Это первые слова, которые написал Успенский в своей главной книге:

""Прежде чем приступить к общему изложению того, что представляет собой данная система, и коснуться сути наших методов, мне хочется особо обратить ваше внимание на то, что самые важные идеи и принципы самой системы принад¬лежат не мне. Как раз в этом и состоит их значимость, по¬скольку, будь я их автор, они ничем бы не отличались от всех других теорий, порожденных обычными умами, — они отражали бы сугубо субъективный взгляд на вещи."

Вот тебе и ха-ха

[танака]

Вот тебе и ха-ха

Ну тогда верю, ведь если бы он хотел соврать то так бы сразу и сказал.

[rudik]

Да как я погляжу у вас тут этот Корнак местное невменямое чудо юдо в перьях. Из какой дурилки вы взяли этого чудика?  Ладно не будем выносить суждения. 

[Корнак]

если бы он хотел соврать то так бы сразу и сказал.

А тут не про вранье, а про то, что он отказывается от авторства идей. Так что это тебе нужно писать перед своими сообщениями на счет вранья

[rudik]

Но вообще это какое то психическое заболевание писать на форум, а потом самого себя опровергать в следующем письме.

[Корнак]

rudik, я еще ласковый с тобой. Но ты не теряй надежды испытать и другую мою сторону

[танака]

А тут не про вранье, а про то, что он отказывается от авторства идей.

Значит всё-таки украл?

[Корнак]

Значит всё-таки украл?

Пересказал, не выдавая за свое. Но у него полно и своих интересных идей, не вошедших в 4 путь

[танака]

Пересказал, не выдавая за свое

А за чьё?

[Корнак]

А за чьё?

Подобные знания находятся в специальных школах, существующих тысячи лет

[танака]

А за чьё?

Подобные знания находятся в специальных школах, существующих тысячи лет

Чем же несуществующие школы лучше шаманов?

[Корнак]

Чем же несуществующие школы лучше шаманов?

Покажи мне мировоззрения шаманов помимо идиотских камланий, бубнов, плясок, наркоты, разгоняний облаков. Да таких шаманов у нас в каждой деревне. Только это или бабки неграмотные, или типа "колдуны", начитавшиеся шизотерики.
Тонака, не спорь со мной. У тебя нет аргументов

[танака]

Покажи мне мировоззрения шаманов

Только после того как покажешь школы.

[Корнак]

Был тут когда-то кадх, который пытался щеки надувать по поводу шаманов. Да и тот весь вышел. Пытался на ниве политики в КП карьеру себе сделать, агитирую против Путина, но не вышло у него ничего. Исчез с поля зрения как политики, так и нагвализма, в котором он  показал себя не с самой лучшей стороны

[Корнак]

Только после того как покажешь школы.

Да их полно в мире. И больше всего в штатах. Есть в той же Мексике, где и проходил обучение Кастанеда у ученика Успенского

[Корнак]

Школа Ошо основана на тех же идеях

[танака]

Да их полно в мире. И больше всего в штатах. Есть в той же Мексике, где и проходил обучение Кастанеда у ученика Успенского

Нет, школы где учился сам школоло Успенский.

[Корнак]

школы где учился сам школоло Успенский.

Школа основывается человеком. Сейчас есть школы его учеников. Только я от них не в восторге

[танака]

Школа основывается человеком

Значит не было никаких школ?

[Корнак]

Значит не было никаких школ?

Знания передаются от человека к человеку. Освоил знания - открыл школу.
Есть и другое понимание термина "школа" Типа учение. Учение нередко меняют в худшую сторону. Что сейчас и наблюдается в 4 пути. Понимание ослабело

[танака]

Знания передаются от человека к человеку. Освоил знания - открыл школу.
Есть и другое понимание термина "школа" Типа учение. Учение нередко меняют в худшую сторону. Что сейчас и наблюдается в 4 пути. Понимание ослабело

То есть никаких школ не было и Успенский их выдумал?

[Корнак]

То есть никаких школ не было и Успенский их выдумал?

Ты даже меня заставляешь усомниться?
Я теперь даже и не знаю

[танака]

Я теперь даже и не знаю

Так если бы они были то о них сообщали бы и другие источники, а где они?

[Корнак]

Так если бы они были то о них сообщали бы и другие источники, а где они?

их полно в мире. И больше всего в штатах. Есть в той же Мексике, где и проходил обучение Кастанеда у ученика Успенского

Погугли, Тонака

[танака]

Так если бы они были то о них сообщали бы и другие источники, а где они?

их полно в мире. И больше всего в штатах. Есть в той же Мексике, где и проходил обучение Кастанеда у ученика Успенского

Погугли, Тонака

Так это те же а не другие.

[Корнак]

Так это те же а не другие.

Я не понимаю.

[танака]

Я не понимаю.

Ну эти несуществующие школы, никто кроме Успенского о них не писал, значит их не было.

[vadimuaz]

dgeimz getz от Сегодня в 14:51:47
Я тебе скажу советская мультипликация это такая эзотерика, если правильно смотреть.)) что многим нашим до нее еще тужится и пыхтеть долго.))

Цитата:
Ага, ежик в тумане

...и  немного  шизотерики  на  эту  тему...     http://farisles.com/forum/lofiversion/index.php/t2561.html

[Корнак]

Ну эти несуществующие школы, никто кроме Успенского о них не писал, значит их не было.

Гурджиева читай. Он учился в таких. Еще и покруче

[танака]

Гурджиева читай. Он учился в таких. Еще и покруче

Так вот их и не было )

[Корнак]

Так вот их и не было )

А откуда же тогда Гурджиев взялся с его знаниями, недоступными для понимания всяких Тонак?

[танака]

А откуда же тогда Гурджиев взялся с его знаниями

Всё украл и выдумал.

[Корнак]

Всё украл и выдумал.

Все правильно. 4 путь - путь хитреца и вора

[James Getz]

Выдумывай , воруй , снова выдумывай!

[Корнак]

Хитрец - это человек, знающий самый короткий путь к цели.
Кто-то пытается гробить здоровье РС, пытаясь узнать, к чему стремиться без  их посредничества. Кто-то пользуется описанием попробовавших РС, а кто-то пытается переживания после РС выдавать за свои достижения и умения.

[танака]

Корнак, так вся твоя хитрость в том что ты анальныйрастительный девственник? Ты поэтому и не догоняешь что такое видение, мне понравилось как сказал ОЕ про прирождённых импотентов которые доказывают окружающим что секса не существует.

[vadimuaz]

               ...Мудрец ищет всего в себе, безумец - в другом...
Конфуций - (ок. 551-479 до н. э.), древнекитайский мыслитель, основатель конфуцианства. Основные взгляды Конфуция изложены в книге «Лунь юй» («Беседы и суждения»)

[elohimka]

Цитата: танака от Сегодня в 15:30:46То есть никаких школ не было и Успенский их выдумал?Ты даже меня заставляешь усомниться? Я теперь даже и не знаю

не усомнись
одна из школ была в городе Арика
это в чили на границе с перу
в 80-х точно была как щаз - не знаю
к ним приезжал учиться Джон Лилли
и другие оккультные кренделя

[vadimuaz]

   ...Мудрец ищет всего в себе, безумец - в другом...
Конфуций - (ок. 551-479 до н. э.), древнекитайский мыслитель, основатель конфуцианства. Основные взгляды Конфуция изложены в книге «Лунь юй» («Беседы и суждения»)

КОНФУЦИАНСТВО (по имени китайского мыслителя Кунцзы — Конфуция) — этико-политическое и религиозно-философское учение о нравственном поведении человека и основанном на морали, социальном порядке, возникшее в Китае.

Как и некоторые другие восточные религии, КОНФУЦИАНСТВО часто интерпретируется как образ жизни, который на протяжении двух тысяч лет поддерживал религиозное единство китайского народа и способствовал этнической консолидации.

КОНФУЦИАНСТВО основано Кун-цзы (Конфуцием) (551-479 гг. до н. э.). Относительно малоизвестный при жизни, Конфуций стал широко известен после смерти.

Согласно учению КОНФУЦИАНСТВА, мудрость исходит из прошлого, а отвергающего традиции постигают неудачи.

Главный принцип общественной организации — «хэ» (гармония, единение), к которому приходят путем взаимопреодоления полярных интересов и мнений. Слияние противоположностей лежит в основе всех вещей.

КОНФУЦИАНСТВО формулирует концепции «жэнь» (гуманность, человеколюбие) и «ли» (правила, этика).

КОНФУЦИЙ выдвинул идеал государственного устройства, в котором при наличии сакрального правителя, реальная власть принадлежит «учёным» (жу)

В КОНФУЦИАНСТВЕ общество делилось на две категории — благородных и простолюдинов.

Благородный муж стремится к человеколюбию и справедливости, «маленький» человек стремится к богатству и выгоде.

Благородный человек заботится о соблюдении морали, «маленький» помышляет о земле.

Благородный заботится о соблюдении закона, а «маленький» — о получении благодеяния.

Необходимо быть честным сановником и почитать правителя.

В КОНФУЦИАНСТВЕ разработана система государственного управления: наверху находится высший правитель — «сын Неба».

Проповедуются любовь и уважение к «вышестоящим», любовь к матери и уважение к отцу.

Выдвигается принцип справедливости как основа решения дел.

Непреклонная верность учению, способность овладевать им и хранить его — важное требование КОНФУЦИАНСТВА.

Личное желание человека должно сводиться к заботе о других, а не о собственном благополучии.

Любовь — лучшее средство проверки величия человека.

Культивируется уважение к предкам и старшим.

Сыновние обязанности бывают двух видов:
забота о пропитании и здоровье родителей и поддержание родительского авторитета, забота о родителях после их смерти путем выполнения церемоний;
поддержание авторитета семьи.

КОНФУЦИАНСТВО провозгласило доктрину следования «срединному пути», во избежание крайностей.

Для достижения совершенства необходим баланс в деятельности:
приспособление к условиям жизни и подчинение авторитету власти.

Справедливость и законы являются следствием длительного развития мышления и практики.

Только немногие способны к самопожертвованию, большинство же людей надо держать в рамках закона, утверждая его силой.

Люди делятся на три группы:

хорошие от природы, качества которых улучшаются путем образования;
плохие от природы, которых удерживает только страх наказания;
смешивающие добро и зло в своем поведении, которые могут двигаться в различных направлениях.

Конфуцианский канон — Ши-саньцзин (Тринадцатикнижие) — включает тринадцать древнекитайских классических книг.

В эпоху Хань при императоре У-ди (140-87 гг. до н. э.) было создано «Пятикнижие» («Уцзин»), в которое вошли «Ицзин» («Книга перемен»), «Шицзин» («Книга песен и гимнов»), «Шуцзин» («Книга истории»), «Лицзи» («Записки об обрядах») и «Чунцю» («Летопись весны и осени», хроника одного из китайских княжеств).

Позднее, в годы правления династии Тан (618-907), к «Пятикнижию» были добавлены книги:
«Чжоули» («Ритуал династий Чжоу»),
«Цзочжу-ань» («Хроника господина Цзо Цюмина»),
«Или» («Книга об этикете и обрядах»),
«Гуньян-чжуань» («Хроника господина Гуньян-Гао») и
«Гулян-чжуань» («Хроника господина Гулян Чи»).

В 827-840 гг. в Ши-саньцзин были включены «Сяоцзин» («Канон сыновней почтительности»), «Луньюй» («Беседы и высказывания») и «Эр-я» («Словарь изысканных синонимов»), а в северо-сунский период (960-1127) — «Мэнцзы» (книга одного из учеников Конфуция).

«Луньюй» и «Мэнцзы» входят в «Сышу» («Четверокнижие»), также являющееся частью конфуцианского канона. Книги, вошедшие в канон КОНФУЦИАНСТВА, создавались на протяжении тысячелетий многими авторами и играли огромную роль в духовной жизни китайского общества вплоть до XX в.

На основе канона строились системы воспитания и образования, каждый чиновник, чтобы занять определенное место в государственном аппарате Китая, был обязан сдать экзамен на знание текстов Ши-саньцзин и т.д.

Влияние КОНФУЦИАНСТВА на китайскую культуру и сегодня остается значительным.

По приблизительным оценкам, в настоящее время численность последователей конфуцианства составляет св. 300 млн. человек.

[танака]

vadimuaz, а ты почитай европейски-ориентированных китайских авторов которые смеялись над этой системой как и над шарлатанской медициной, Лу-Синя например.

[rudik]

Выдумывай , воруй , снова выдумывай!

Воруй, убивай, еби гусей. Девиз школы 5 пути. Основатель Корнак Седьмой. 

[Корнак]

мне понравилось как сказал ОЕ про прирождённых импотентов которые доказывают окружающим что секса не существует.

Как раз я два с лишним года пытаюсь доказать, что видение существует. Но ничего не получается. Никто не хочет мне помочь.
Ты же помнишь, я с самого начала пытался организовать исследования в каком-нибудь городе, начав хотя бы с того, чтобы доказать всему миру, что совместные сновидения существует. Все сновидцы, которые языком трепали будто они что-то умеют, сразу этот свой язык в жопу засунули. С видением аналогичная картина. Никто не хочет продемонстрировать.

[Корнак]

Мудрец ищет всего в себе, безумец - в другом

Ну, тогда и нечего трепаться другим, что умеешь что-то.

[vadimuaz]

vadimuaz, а ты почитай европейски-ориентированных китайских авторов которые смеялись над этой системой как и над шарлатанской медициной, Лу-Синя например.

                       Конфуцианство
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Является ли конфуцианство религией? Этот вопрос был также поставлен первыми европейскими китаеведами XVI в., являвшимися монахами Ордена иезуитов, специально созданного для борьбы с ересями и обращения в христианство всех народов земного шара. Ради успешного обращения, миссионеры пытались интерпретировать господствующую идеологию, то есть неоконфуцианство, как религию, причём в христианских категориях, которые единственно были им знакомы. Проиллюстрируем это на конкретном примере.

Первым великим миссионером-синологом XVI—XVII вв. был Маттео Риччи (кит. Lì Mǎdòu, 1552—1610). Если говорить современным языком, Риччи является создателем религиозно-культурологической теории, ставшей основой миссионерской деятельности в Китае, — теистического истолкования наследия древнекитайской (доконфуцианской) традиции до её полного примирения с католицизмом. Главной методологической основой данной теории стала попытка создания совместимой с христианством интерпретации предконфуцианской и раннеконфуцианской традиции.

Риччи, как и его преемники, исходили из того, что в древности китайцы исповедовали единобожие, но при упадке этого представления не создали стройной политеистической системы, подобно народам Ближнего Востока и античной Европы. Потому конфуцианство он оценивал как «секту учёных», которую естественно избирают китайцы, занимающиеся философией. Согласно Риччи, конфуцианцы не поклоняются идолам, веруют в одно божество, сохраняющее и управляющее всеми вещами на земле.

[танака]

Никто не хочет продемонстрировать.

Так вот объебошься психоделиками пока не научишься видеть а потом будешь "демонстрировать".

[танака]

vadimuaz, ну и?

[Корнак]

не усомнись
одна из школ была в городе Арика
это в чили на границе с перу
в 80-х точно была как щаз - не знаю
к ним приезжал учиться Джон Лилли
и другие оккультные кренделя

Гурджиев отправил несколько своих перспективных учеников в школу, в которой учился сам.
Есть исследовательская научная работа по местам, в которых учился Гурджиев. Но там ничего не познавательного. Я ее не стал запоминать

[танака]

Гурджиев отправил несколько своих перспективных учеников в школу, в которой учился сам.

В семинарию что ли?

[Корнак]

В семинарию что ли?

В дурдом

[vadimuaz]

Ну, тогда и нечего трепаться другим, что умеешь что-то.

   
                               Не эмоции, а покой.

                               Не неведение, а знание.

                               Не страсть, а безмятежность.

                               Не хаос, а гармония.

                               Не смерть, а Сила.

Кодекс джедаев — свод правил, определяющий поведение всех джедаев...
                             Да пребудет с вами Сила!  ...
    

[vadimuaz]

...я  это  к  тому  что  из  ВСЕГО  нужно  выбирать  ЛУЧШЕЕ,   а  не  оправдывать  свою  низость  -  низостью  других... 

[Корнак]

я  это  к  тому  что  из  ВСЕГО  нужно  выбирать  ЛУЧШЕЕ,   а  не  оправдывать  свою  низость  -  низостью  других.

Давай-давай, оправдывайся

[vadimuaz]

...к  чему  заглядывать  в  _опу  КК,   ясное  дело  что  там  дерьмо...    и  у  ДХ  тоже... 

[танака]

В дурдом

Ну вот как станешь видящим поступишь в дурдом бороться за чистоту воровской идеи.

[violet drum]

Значит не было никаких школ?

Знания передаются от человека к человеку. Освоил знания - открыл школу.
Есть и другое понимание термина "школа" Типа учение. Учение нередко меняют в худшую сторону. Что сейчас и наблюдается в 4 пути. Понимание ослабело

[Корнак]

А что, барабан, комиксы уже не лезут в твою тему?
Тут серьезные разговоры между прочим