Постнагуализм
17 октября 2019, 10:46:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 31 [Все]
  Печать  
Автор Тема: игра в бисер)))  (Прочитано 13899 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« : 27 октября 2017, 17:56:26 »

придставьте..  что вы сидите за экраном монитора..  по которому перемещаюццо..  абстрактные цветоформы..

цветоформы савсем абстрактные..  и не ассоцыируюццо в вашем сазнании ни с чем...

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...  просто исходя из того..  что нужно что то делать...


а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #1 : 27 октября 2017, 18:05:29 »

Подсознательную волю никто не отменял, ты можешь не отдавать себе отчета в машинальных действиях, щелкая по абстракциям, но для наметанного глаза психолога ты как на ладони  :)

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #2 : 27 октября 2017, 18:11:14 »

Подсознательную волю никто не отменял
в чем канкретно..  в маем примере заключена падсазнательная воля?)))..

просто ответь на мой вапрос))))..  канструктивна...
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #3 : 27 октября 2017, 18:12:55 »

Подсознательную волю никто не отменял
в чем канкретно..  в маем примере заключена падсазнательная воля?)))..

просто ответь на мой вапрос))))..  канструктивна...



Видишь лисицу? А она там есть!
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #4 : 27 октября 2017, 18:18:07 »

сазнание обладает свойством васпринимать...  и свойством двигаццо)))..

это одинаково для всех..  и  для психолохов)))..  и для нипсихолохов))..

но есть ещо третье свойство  у маей игры...   и оно называеццо память)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #5 : 27 октября 2017, 18:23:53 »

А второе внимание? Это тоже свойство сознания?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #6 : 27 октября 2017, 18:25:07 »

придставьте теперь..   что за некаторые клики па некаторым формам..  вы палучаете бонусы..  а за некаторые неть..  а за некаторые ..  бонусы отымаюццо)))..

память услужливо удержыт..  требуемые параметры...

и типерь ваша игра будет ни столь биссмысленной..  вы станете искать..  нечто нужное..  канцентрируя внимание за заданых памятью признаках..  цвете и форме..

и отбрасывая..  в зону не внимания..  все лишнее...


типерь опять ..  тот жэ вапрос)))..  есть ли в данном процессе волевое усилие?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #7 : 27 октября 2017, 18:30:09 »

А второе внимание? Это тоже свойство сознания?
внимание ни бываит первым или вторым)))..

первым и вторым бывають его аспекты...  каторые зависят от степени направленности сазнания)))..

Ты можешь выключить игру и ...)))

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #8 : 27 октября 2017, 18:49:56 »

типерь ваша игра будет ни столь биссмысленной..  вы станете искать..  нечто нужное..  канцентрируя внимание за заданых памятью признаках..  цвете и форме..

Естественно, нам нужно задействовать волю чтобы отследить объект с непредсказуемым поведением - предполагаем, что фигуры появляются хаотично, вне зависимости от нашего выбора. Интересно другое - если мы введем такую зависимость, обнаружим детерминированность и в итоге - полную предсказуемость поведения генератора форм. Таким образом из хаоса зарождается самопроизвольная воля, поэтому она первична по отношению к сознанию.

  
Муравей Лэнгтона



Рассмотрим бесконечную плоскость, разбитую на клетки, покрашенные некоторым образом в чёрный и белый цвет. Пусть в одной из клеток находится «муравей», который на каждом шаге может двигаться в одном из четырёх направлений в клетку, соседнюю по стороне. Муравей движется согласно следующим правилам[1][3]:

На чёрном квадрате — повернуть на 90° влево, изменить цвет квадрата на белый, сделать шаг вперед на следующую клетку.
На белом квадрате — повернуть на 90° вправо, изменить цвет квадрата на чёрный, сделать шаг вперед на следующую клетку.
Эти простые правила вызывают довольно сложное поведение: после некоторого периода довольно случайного движения муравей, видимо, начинает непременно строить дорогу из 104 шагов, повторяющуюся бесконечно, независимо от изначальной раскраски поля. Это наводит на мысль, что «магистральное» поведение является стабильным аттрактором муравья Лэнгтона[1].

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #9 : 27 октября 2017, 18:56:40 »

полную предсказуемость поведения генератора форм. Таким образом из хаоса зарождается самопроизвольная воля, поэтому она первична по отношению к сознанию.
генератор форм ..  это тож сазнание)))..   а воля токо то..  что ограничивает свабоду внимания патребнастью выбора..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #10 : 27 октября 2017, 19:04:38 »

А откуда берется проблема с выбором, если сразу можно сгенерировать желаемое? Это как у дизыгнеров - делается рабочий вариант и парочку клиенту на вентилятор, да?  :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #11 : 27 октября 2017, 19:10:19 »

А откуда берется проблема с выбором
из памяти)))..  каторая хранит образы впечатлений..  и разделяет их на чувственные категории...
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #12 : 27 октября 2017, 21:41:29 »

есть ли в данном процессе волевое усилие?

команды Источника, проходя от абстрактного в конкретные формы через многаслойные фильтры интерпретации, -на каждом из уровней формируют специфическое "намерение"... например намерение васприятия материального мира... в катором есть "манитор с цветными пятнами" и "рука с мышью")) - это проявление воли инвертаризации, далее, воля инженеров придает формы и функции тем гаджетам каторые участвуют в действии, далее, "паисковый рефлекс" ни дает тибе спакойно пялиться на бессмысленные пятна и камандует метадом научнова тыка чота жать)) ... разумееццо, сам працесс вазможен лишь в апредиленной фиксации ТС, каторая удержываецца свакупностью тваих валивых усилий... надо и прадалжать? ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #13 : 27 октября 2017, 22:53:57 »

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...

     Женщины в разные позах, то подсознание тыкает им мышью всегда в одно и то же место - скабрезная шутка :).

    ... Если серьезно.
    Живой организм, как правило, имеет некий внутренний критерий своего телесного благополучия, даже если он не обладает сознанием. Это врожденное свойство. Причем примерно понятно, как оно устроено - ведь жизнь неотъемлема от поддержания стабильность своего внутреннего состояния (гомеостазиса), а потому всегда должны быть какие-то внутренние сенсоры, которые определяют, насколько сильно текущее состояние отклонилось от нормы, сигнализируя о неблагополучии. В противном случае организм попросту не смог бы свою стабильность поддерживать.
     Поэтому новорожденный организм поначалу реагирует только на те события внешнего мира, которые затрагивают его телесное благополучие в ту или иную сторону. Именно так образуются базовые реакции (то, что Ксендзюк называет "базальными комплексами", этому почти синоним). В результате возникает биполярное отношение к миру в чувственных категориях - "хорошо" или "плохо". Тогда как реально здесь оценивается не сам мир, как таковой, а собственное телесное благополучие, как его производная.
     В дальнейшем живое существо набирается опыта по части корреляции (одновременного возникновения двух или более событий), тогда прежде нейтральные события получают свой окрас в зависимости от того, с какой из базовых реакций они коррелируют. Скажем, классическая собака Павлова полюбила звон колокольчика после того, как с его звонком она получала пищу. Т.е. можно было бы сказать, что прочие явления  мира получают свой чувственный окрас, как условные рефлексы на базовые реакции. Скажем, у многих людей бывает негативная реакция на слова "электрон" и "наука" :) только потому, что в школьном классе, когда эти понятия "проходили", было нестерпимо трудно неподвижно сидеть за партой, а хотелось пойти на улицу побегать :).
     Вот и к разным цветам у людей тоже бывает разное отношение, в зависимости от того, в каких телесных состояниях человек с этим цветом в прошлом встречался. Например, у некоторых красный цвет может ассоциироваться в кровью и болью - и тут уж ничего не поделаешь. Скажем, у меня в детстве была любимая краска фиолетового цвета. До сих пор помню набор красок в круглых металлических формочках золотистого цвета. Так вот фиолетовая тогда мне особенно нравилась, а потому и очень скоро закончилась. Я потом еще долго смотрела в пустую формочку от нее и ощущала этот цвет. С тех пор я видела много оттенков фиолетового, но такого не встречала никогда. И вот уже во вполне взрослом возрасте я перехожу улицу, а тут появляется автомобиль, выкрашенный точь-в-точь в такой же цвет. И тут я непроизвольно застыла с открытым ртом и даже с места сдвинуться не могла. Хорошо хоть, что я у той машины не на пути стояла - она мимо проехала :). А какое-то время спустя даже наведовалась в автомагазин и интересовалась, каких цветов эмали там бывают. Но ничего подобного там не нашла, хотя мне показали все оттенки фиолетового, которые там были (кстати, совсем немного – отчего-то люди избегают этого цвета, как и зеленого :)). Т.е. я сейчас это рассказываю к тому, что подсознание все равно выработает свой критерий приятности, мало советуясь с разумом, а затем станет проводить свои предпочтения в жизнь, пользуясь тем, что разум в большинстве случаев не имеет рациональных критериев предпочтения, а потому и не препятствует выбору подсознания, хотя тот кажется ему иррациональным.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #14 : 28 октября 2017, 04:48:41 »

Так вот фиолетовая тогда мне особенно нравилась, а потому и очень скоро закончилась. Я потом еще долго смотрела в пустую формочку от нее и ощущала этот цвет.

Фиолетовый - цвет мистиков, высокочастотная вибрация высших ментальных центров, наверно вы родились ребенком-индиго :)
Где то читала, что дети индиго ненавидят человечество и желают его уничтожить, вот это правильно, я считаю, а котики не при чем  ::)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #15 : 28 октября 2017, 05:19:19 »

Где то читала, что дети индиго ненавидят человечество и желают его уничтожить, вот это правильно, я считаю, а котики не при чем  ::)

     Не вижу существенной разницы между людьми и котами :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #16 : 28 октября 2017, 05:53:41 »

команды Источника, проходя от абстрактного в конкретные формы через многаслойные фильтры интерпретации, -на каждом из уровней формируют специфическое "намерение"... например намерение васприятия материального мира... в катором есть "манитор с цветными пятнами" и "рука с мышью")) - это проявление воли инвертаризации, далее, воля инженеров придает формы и функции тем гаджетам каторые участвуют в действии, далее, "паисковый рефлекс" ни дает тибе спакойно пялиться на бессмысленные пятна и камандует метадом научнова тыка чота жать)) ... разумееццо, сам працесс вазможен лишь в апредиленной фиксации ТС, каторая удержываецца свакупностью тваих валивых усилий... надо и прадалжать? ::)
чтобэ..  что то панять..  нужно упрощать ..  а ни усложнять)))..

спецыфическре"намерение" на каждом уровне работаит па одной и той жэ схеме))..  волевое усилие ограничивает вазможность внимания...  сагласно патребности..))

намерение васприятия..  материального мира ..например)))  вазникает из патребности тела..  поддержывать свае существавание...   и тд.

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..



Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #17 : 28 октября 2017, 06:56:18 »

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..

Тебе привести лекцию о интенциональности и категориальности восприятия? :) Поясняю на пальцах - для того чтобы сознавать, внимать необходимо приложить базовый волевой импульс, организующий процесс восприятия, сознания без воли нет в принципе. Этому навыку мы обучались в раннем детстве, с тех пор он стал автоматическим, при желании мы можем его редуцировать, поэтапно, например в глубоком овд или при сдвиге тс. Волевая медитация упоминалась в соседней теме Винда.
И смысл здесь в том, что импульс импульсу рознь, нельзя ставить на одну планку волю присущую высшей инстанции сознания и волевые импульсы зашитые в каждом акте внимания. Так что Вайлет в этом прав.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #18 : 28 октября 2017, 08:35:32 »

сознания без воли нет в принципе.

это первого внимания..  без воли..  нет в прынцыпе)))..  а сазнание есть..   )))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #19 : 28 октября 2017, 08:43:20 »

В результате возникает биполярное отношение к миру в чувственных категориях - "хорошо" или "плохо".
чувственных категорий три...  есть ещо..нейтральное чувство..  ))

и патом в осознанном состоянии..  этими категориями можно манипулировать)).. 
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #20 : 28 октября 2017, 09:01:01 »

это первого внимания..  без воли..  нет в прынцыпе)))..  а сазнание есть..   )))..

Потому что его одолжил Орел ? :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #21 : 28 октября 2017, 09:52:26 »

Потому что его одолжил Орел ? :)

патамушта..  Ты ни сможешь привести пример...  проявлений воли..  при отсутствии сазнания)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #22 : 28 октября 2017, 10:41:08 »

патамушта..  Ты ни сможешь привести пример...  проявлений воли..  при отсутствии сазнания)))


Уже привела, самоорганизация в теории сложных систем, слепая воля мира у Шопенгауэра, ид у Маслоу. Источник намерения породившего вселенную у КК - Пустота по сути, иначе неоткуда взяться демиургам включая Орла. Действие человеческой воли не проявлено в области сознания - мы только свидетельствуем эффекты действующей воли.

Если хочешь играться - я не против, будем считать твою тему экспериментом с целью выявления скрытых волевых импульсов в хаотических формах  :)

 
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #23 : 28 октября 2017, 12:49:15 »

Уже привела, самоорганизация в теории сложных систем, слепая воля мира у Шопенгауэра, ид у Маслоу. Источник намерения породившего вселенную у КК - Пустота по сути, иначе неоткуда взяться демиургам включая Орла. Действие человеческой воли не проявлено в области сознания - мы только свидетельствуем эффекты действующей воли.

а кто сказаль..  что сазнания у мира не бываит?))))..

или ежели Тибе об этом неизвестно..  то его и неть?))))..

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #24 : 28 октября 2017, 13:05:29 »

а кто сказаль..  что сазнания у мира не бываит?))))..

или ежели Тибе об этом неизвестно..  то его и неть?))))..

Я уже поняла, что мой индейский брат парит выше :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #25 : 28 октября 2017, 13:17:47 »

Я уже поняла, что мой индейский брат парит выше :)
то есть...  Ты будишь прадалжать утверждать..  что воля может существавать отдельно от сазнания?))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #26 : 28 октября 2017, 14:19:31 »

Ты будишь прадалжать утверждать..  что воля может существавать отдельно от сазнания

Воля - это причина сознания, его глубокая имманентная сущность, при желании это можно заключить не выходя из рамок КК. Впрочем я не знаю в какой системе знаний ты рассуждаешь, если хочешь изложить свою собственную - я не против.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #27 : 28 октября 2017, 14:40:14 »

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..

Тебе привести лекцию о интенциональности и категориальности восприятия? :) Поясняю на пальцах - для того чтобы сознавать, внимать необходимо приложить базовый волевой импульс, организующий процесс восприятия, сознания без воли нет в принципе. Этому навыку мы обучались в раннем детстве, с тех пор он стал автоматическим, при желании мы можем его редуцировать, поэтапно, например в глубоком овд или при сдвиге тс. Волевая медитация упоминалась в соседней теме Винда.
И смысл здесь в том, что импульс импульсу рознь, нельзя ставить на одну планку волю присущую высшей инстанции сознания и волевые импульсы зашитые в каждом акте внимания. Так что Вайлет в этом прав.

Пахоже ваши мнения различаюцца исключительно благодаря расхождениям в термингах  :P

... канеш, дуальное восприятие требуит различить, что первично и что из чего вытекает... но с другой стараны, иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"... являеццо ли Источник источником воли или источником осознания? Хэзэ :). Для нас проще согласиться что воля и осознания - содержание иманаций арла :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
OE
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


WWW
Модератор: lis
« Ответ #28 : 28 октября 2017, 17:42:16 »

... канеш, дуальное восприятие требуит различить, что первично и что из чего вытекает... но с другой стараны, иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"... являеццо ли Источник источником воли или источником осознания? Хэзэ . Для нас проще согласиться что воля и осознания - содержание иманаций арла
Да, да совершенно согласен. В другой теме я так почти и написал. Говоря о "воле" вне человека нужно подразумевать Намерение. А эта сила - как ипостась триединства в "эманациях".
Записан

77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #29 : 28 октября 2017, 18:27:24 »

иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"

Было предположение, что темным морем для нас являются все эманации, не заключенные в кокон. Темное море - оно же нагуаль
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #30 : 28 октября 2017, 21:51:02 »

иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"

Было предположение, что темным морем для нас являются все эманации, не заключенные в кокон. Темное море - оно же нагуаль

Тут можно паиндульгировать различая стопицот оттенков темнова  :)... ведь эманации земных существ заключены в кокуне Земли... то исть  оне ни савсем темные на входе в существо, а уже "заземлённые")), и продолжая, можно также придпалажить кокон солнечной системы, галактики и т.д. Или другие подобные матрешки безотносительно к астрономии :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #31 : 29 октября 2017, 13:47:36 »

Пахоже ваши мнения различаюцца исключительно благодаря расхождениям в термингах  :P

возможно)))..

намерение арла и воля как функцыя сазнания...  это точно не одно и тож)))
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #32 : 29 октября 2017, 22:23:52 »

а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

Лис, а как ты определяешь для себя, что такое воля, а следовательно и волевое усилие?
Ведь усилие здесь - это производное, функция воли.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #33 : 30 октября 2017, 02:19:33 »

Лис, а как ты определяешь для себя, что такое воля, а следовательно и волевое усилие?
Ведь усилие здесь - это производное, функция воли.

в рамках приведенного выше примера игры.. воля есть процесс достижения выбранного сознанием объекта...   ))

сознание при помощи памяти и мышления намечает объект- цель..  далее следует волевое усилие..  по его достижению))..

то есть  воля..  это некаторый набор действий осуществляемый сознанием для достижения цели))...

усилие тратиццо..  на сохранение выбранного образа в памяти..  на ограничение васприятия пахожыми формами...  и некоторую мышечную работу)))..



Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #34 : 30 октября 2017, 02:24:42 »

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое)) :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #35 : 30 октября 2017, 02:46:01 »

     Когда человек не может преодолеть обстоятельства, то называет это командой орла, а когда не может преодолеть реакции своего тела, то называет это проявлением воли :).
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #36 : 30 октября 2017, 04:23:39 »

в рамках приведенного выше примера игры.. воля есть процесс достижения выбранного сознанием объекта...   ))

сознание при помощи памяти и мышления намечает объект- цель..  далее следует волевое усилие..  по его достижению))..

то есть  воля..  это некаторый набор действий осуществляемый сознанием для достижения цели))...

усилие тратиццо..  на сохранение выбранного образа в памяти..  на ограничение васприятия пахожыми формами...  и некоторую мышечную работу)))..

А что заставляет сознание намечать себе цель? Сознание разработчика игрушки поставившее себе цель запрограммировать визуальную задачку или его воля, реализовавшая проект?

Если ты внимательно читал КК, то знаешь что абстрактные цели находятся за пределами этого мира, поэтому на них может сфокусироваться только воля, но никак не сознание, которое ты, я полагаю, ассоциируешь с рассудком судя по атрибуциям памяти и мышления, ЧУ и инвентарного списка - в системе КК.

Если хочешь развивать рассуждения определись в какой системе знаний ты это делаешь, фирштейн  ;)
 


я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое))

Так все же при помощи воли формируется мир первого а затем второго внимания ? Или рассудочное сознание дает себе целеустановку сформировать разумный мир, то есть самое себя? И на это направляется воля, на достижение уже достигнутого  :)

Вспомни как организуется процесс восприятия, вот описание интенциональности в системе КК, при желании можно найти и другие примеры.

Цитата:
Мир - это то, что мы воспринимаем независимо от избранного нами способа восприятия. Восприятию мира сопутствует процесс «схватывания», то есть глубокого осознания того, что перед нами предстало, и было воспринято. Такое «комплексное» восприятие осуществляется органами чувств и волей. Обычный человек «схватывает» то, что есть в мире с помощью рук, глаз, ушей. Маг может «схватывать» также и с помощью воли. Маг использует свою волю для того, чтобы ощущать мир. Но это ощущение не похоже на слуховое восприятие. Когда мы смотрим на мир или когда мы прислушиваемся к нему, у нас создается ощущение, что он вне нас и что он реален. Ощущая мир нашей волей, мы узнаем, что он не настолько «вне нас» и не настолько «реален», как мы думаем.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #37 : 30 октября 2017, 06:21:05 »

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.
А мироописание чела сидит в памяти. И всякие ИСС-ы и другие там озарения, просто прорывы в более глубокие слои памяти.
В каждой клетке заключена генная информация обо всём, что НАМ КАЖЕТСЯ было есть и будет. На самом деле ВСЁ уже просто ЕСТЬ.
Без памяти  нихрена ему не остаётся: ни воли, ни первого, ни второго, ни третьего внимания, ни мамы, ни папы, ни абстракции, ни реакции.

Лис только глянул на экран и память ему уже сразу открыла, что там РАЗНОЦВЕТНЫЕ, ХАОТИЧЕСКИЕ, АБСТРАКТНЫЕ, не ассоциирующиеся (уже есть противопоставление ассоциации) ни с чем (уже существует это "с чем") пятна.
Тональ человеческий это бесконечная структуризация хаотического и абстрактного в упорядоченное и предметное.
Ты говоришь революция - и вот оно уже красное знамя и винтовка тут как тут.
Вот лисов тональ, завидев хаос пятен на экране, начинает его ("просто исходя из того... нужно что-то делать :)") структурировать, опираясь на память. Такая вот воля...
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #38 : 30 октября 2017, 06:23:46 »

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.

       А откуда тогда, по-вашему, это мироописание взялось? С описанием мира рождаются?
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #39 : 30 октября 2017, 06:34:16 »

А откуда тогда, по-вашему, это мироописание взялось? С описанием мира рождаются?

Рождаются с генной памятью, которая и есть уже некие описания. Это внутреннее.
Поэтому известны случаи детей, помнящих свои прежние жизни, говорящие на ещё не наученных языках, вдруг играющие складно на музыкальных инструментах.

А внешнее мироописание приобретается с опытом научения. Сначала родителями ( "это камень, это небо, это мама, это кака..."), затем школой ( " это родина, это дружба, это танк, это секс"), затем собственными опытами сравнений с тем, что уже в закромах лежит( "Лёха гад, потому что он меня послал на...,а Валя клёвая, потому что дала...") :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #40 : 30 октября 2017, 06:55:12 »

А внешнее мироописание приобретается с опытом научения. Сначала родителями ( "это камень, это небо, это мама, это кака..."), затем школой ( " это родина, это дружба, это танк, это секс"), затем собственными опытами сравнений с тем, что уже в закромах лежит( "Лёха гад, потому что он меня послал на...,а Валя клёвая, потому что дала...")

      Значит камень, небо и каку они все-таки как-то восприняли без описания? Потому что, если человек ничего не воспринимает, то ему просто невозможно ни на что указать, чтобы дать тому имя.
      Слепому можно много чего сказать, но зрительное восприятие у него от этого не появится. Например, сказав, что это - красное, а это - синее, различать цвета его не научишь, если он их глазами не воспринимает. Т.е. на деле всё полностью наоборот вашему утверждению - сначала человек воспринимает мир, а уж затем ему говорят, что как называется. Причем зачастую по его же просьбе - "Мама! А это что такое?".   
      Вы откровенно путаете восприятие мира с его словесным описанием, утверждая абсурдное - что словесное обозначение появляется у человека раньше восприятия того, к чему это слово относится. И якобы пока предмет не назовут, человек его не видит и не воспринимает.
      Нагвализм-то нагвализмом, но соображать-то тоже надо!
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #41 : 30 октября 2017, 07:48:23 »

Когда человек не может преодолеть обстоятельства, то называет это командой орла, а когда не может преодолеть реакции своего тела, то называет это проявлением воли .
чилавек канешна может индульгировать оправдывая любое свае поведение)))...  ни суть))

маги для этого практикують..  перепрасмотр)))  ..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #42 : 30 октября 2017, 08:00:36 »

Рождаются с генной памятью, которая и есть уже некие описания. Это внутреннее.
Поэтому известны случаи детей, помнящих свои прежние жизни, говорящие на ещё не наученных языках, вдруг играющие складно на музыкальных инструментах.


Память это хранилище информации о накопленном опыте, не важно где она складируется в генах либо структурах цнс. Если речь идет о предустановке целостного мироописания, то следует подобрать другой термин. Или ты думаешь, что наши предки накапливали для нас информацию взаимодействуя с реальным миром, потом что то произошло, этот процесс прекратился и люди стали рождаться с готовыми предустановками, без воли, первого, второго внимания, абстракции, реакции? В умозрительном философском смысле можно невозбранно рассматривать самые разные версии, включая и эту, но тогда не следует притягивать за уши естественные науки, вплетать сюда генетику некорректно.  Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

Что касается солипсизма в любых его формах, то все снова сводится к воле: объективный внешний мир начинается там, где заканчивается воля субъекта, и объекты, явления начинают вести себя независимо, непредсказуемо, сопротивляться попыткам взять их под контроль. У КК описан барьер восприятия, пройдя который, возможно превзойти волю объективного мира, и собрать другой, как вариант. Пока этот барьер не пройден заявления о том, что мира не существует, он нам предустановлен, мы сами его собираем - не выдерживают никакой критики.  :)

Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #43 : 30 октября 2017, 08:27:56 »

Вы откровенно путаете восприятие мира с его словесным описанием, утверждая абсурдное - что словесное обозначение появляется у человека раньше восприятия того, к чему это слово относится. И якобы пока предмет не назовут, человек его не видит и не воспринимает.
      Нагвализм-то нагвализмом, но соображать-то тоже надо!

Во первых: первое слово в моём комментарии было - возможно, а не  утверждениe.
Во вторых: Никто по большому счёту не может ответить на вопрос, что творится в голове у ребёнка до месяцев трёх. Равно как и у больного Альцгаймером на продвинутой стадии.
Что они там воспринимают, или не воспринимают, описывают- неописывают. Например младенец может спать посреди грохота рок-концерта. Он что не воспринимает звук? Или воспринимает, но не как громкий звук?

Не следует Пипа придираться к отдельным словам и передёргивать, сравнивая апельсины с яблоками и оценивать соображение других людей, исходя из собственного, как из эталона.
Разговор начался о лисе, пятнах, хаосе, воле и памяти, а не о восприятии.

ВОЗМОЖНО (капитАлирую слово намеренно) восприятие разворачивается у ребёнка как программа, как файл, последовательно в соответствии с генетическим кодом.
Ребёнок сначала ползает, а потом ходит, а не наоборот. Младенец вообще воспринимает пятна и тени, а потом ему объясняют, что это был белый потолок. И он затем говорит на эзо-форумах, что первое, что увидел в жизни и помнит это был белый потолок.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #44 : 30 октября 2017, 08:54:25 »

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.
возможно и так))..
ум ..как зеркало отражает все..  и многое ежели не все..  из этого запаминаеть...   но до сазнательного васприятия доходит  оч не многое...

гаваришь сибе..  ищи дверь ва второе внимание))..  и воля ..  запускает саатветсвующий механизм))))..  наяву..  в перепрасмотре..  или в сновидении))))..


Вот лисов тональ, завидев хаос пятен на экране, начинает его ("просто исходя из того... нужно что-то делать ") структурировать, опираясь на память. Такая вот воля...
структурированием ..  лисаво мышление занимаеццо))))..  а воля избирательно фиксирует..  объекты с заданными свойствами))
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #45 : 30 октября 2017, 09:14:19 »

В умозрительном философском смысле можно невозбранно рассматривать самые разные версии, включая и эту, но тогда не следует притягивать за уши естественные науки, вплетать сюда генетику некорректно.  Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

Что касается солипсизма в любых его формах, то все снова сводится к воле: объективный внешний мир начинается там, где заканчивается воля субъекта, и объекты, явления начинают вести себя независимо, непредсказуемо, сопротивляться попыткам взять их под контроль. У КК описан барьер восприятия, пройдя который, возможно превзойти волю объективного мира, и собрать другой, как вариант. Пока этот барьер не пройден заявления о том, что мира не существует, он нам предустановлен, мы сами его собираем - не выдерживают никакой критики.

Сколько Света словов и понятий!...
Так категорично...Такая вера в незыблемость высказываний КК...
И даже ссылки на беды чужие...
Не по мне это. Сомнение -двигатель моей практики. :)
Сначала, на основании практики появляется у Шико вопрос, а затем он уже идёт и ищет возможно похожие вопросы у других и как они пытались практически отвечать на них.

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #46 : 30 октября 2017, 09:19:20 »

А что заставляет сознание намечать себе цель? Сознание разработчика игрушки поставившее себе цель запрограммировать визуальную задачку или его воля, реализовавшая проект?

Если ты внимательно читал КК, то знаешь что абстрактные цели находятся за пределами этого мира, поэтому на них может сфокусироваться только воля, но никак не сознание, которое ты, я полагаю, ассоциируешь с рассудком судя по атрибуциям памяти и мышления, ЧУ и инвентарного списка - в системе КК.

Если хочешь развивать рассуждения определись в какой системе знаний ты это делаешь, фирштейн

я много что читал внимательно)))..  и много чего с усердием практикаваль)))..  это мая система знаний..   можно называть ей лисьей))))..

что касаеццо ассоцыаций..  ))  в первом внимании..  это всигда описание от..  лица некаторого канкретного я...  

в данном случае..  от лица чела ..совершающего переход из первого внимания во второе)))..

я понимаю..  что намерение и воля панятия родственные))..  но начинать лехче с того что осознаешь))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #47 : 30 октября 2017, 09:23:59 »

Так все же при помощи воли формируется мир первого а затем второго внимания ?
такжэ..  как написал кк..  в приведенной Табой цытате)))..
"..Такое «комплексное» восприятие осуществляется органами чувств и волей. Обычный человек «схватывает» то, что есть в мире с помощью рук, глаз, ушей. Маг может «схватывать» также и с помощью воли. "

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #48 : 30 октября 2017, 09:34:15 »

Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

это ни беда)))..  понятия ..на то и панятия..  чтоб с их помощью знание становилось доступнее))))..

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #49 : 30 октября 2017, 09:57:41 »

намерение арла и воля как функцыя сазнания...  это точно не одно и тож)))

наскольку йа панимаю, каманды Источника изначально апсалютно апстрактные, - какретизируюцца, становясь волей разнова рода игрегоров и существ - па мере "уплотнения индивидуальности", так сказать)

существа задействуют Волю автоматически - в саатветствии са сваей канфигурацией и бороздкой Колеса Времени, в каторой они палзут :P... - такова форма Намерения в данных дикорациях))
... аднако, у существа вазникает и "свабодная" (от местных заморочек))) (апстрактная) Воля - именно она связывает ево с Намерением "напримую". 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #50 : 30 октября 2017, 10:19:39 »

наскольку йа панимаю, каманды Источника изначально апсалютно апстрактные, - какретизируюцца, становясь волей разнова рода игрегоров и существ - па мере "уплотнения индивидуальности", так сказать)
вот тут савиршенна сагласен)) ..я тож так панимаю)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #51 : 30 октября 2017, 11:25:15 »

я много что читал внимательно)))..  и много чего с усердием практикаваль)))

Ну вот я и удивляюсь, почему ты используешь манеру на-отвязаться, если можешь развивать свою полновесную лисью систему.
Я тебе кидаю основную идею о том что волю не следует рассматривать одноуровнево, хотя во всех ее проявлениях можно выделить источник, Вайлет приблизительно об этом же, хочешь - используй :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #52 : 30 октября 2017, 11:35:16 »

Сначала, на основании практики появляется у Шико вопрос, а затем он уже идёт и ищет возможно похожие вопросы у других и как они пытались практически отвечать на них

Все мои рассуждения в своей основе также имеют практически возникшие вопросы, опытные данные не соответствующие источникам, что требует введения уровня устраняющего противоречия. И разумеется учета опыта накопленного у других. Если это воспринимается тяжело, то только потому что за этим может стоять несколько таких этапов, тут уж ничего не поделать :)
Если хочешь, собери все практические вопросы, которые накопились, можешь кидать в тему Наследие нагуализма: синтез теории и опыта разных практиков.  
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #53 : 30 октября 2017, 13:05:17 »

Я тебе кидаю основную идею о том что волю не следует рассматривать одноуровнево,
есть разница..  между рассматривать и применять))..

можно..например))  ..все знать о кулинарии и продуктах..  но не уметь готовить...

практика...  начинаеццо с малого.. и прирастает оч пастепенно... шаг за шагом..  уровень за уровнем)))..

Ты жэ ни станешь тянуть ботву..  вверх ..чтоб она казалась выше?)))  каждому овощу свой уровень в сваё время)))..





Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #54 : 30 октября 2017, 13:08:32 »

есть разница..  между рассматривать и применять))

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность. Далее появилась задача распаковки по понятиям, тот еще тяжкий труд  :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #55 : 30 октября 2017, 14:43:06 »

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность.
можешь проскользнуть в иголное ушко?)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #56 : 30 октября 2017, 15:40:52 »

можешь проскользнуть в иголное ушко?)))

могу сделать так что проскальзывать будет некуда, незачем, некому, это ничем не хуже
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #57 : 01 ноября 2017, 14:25:05 »

это ничем не хуже

может и не хуже)))..  но точно не одно и тож)))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #58 : 01 ноября 2017, 16:09:32 »

может и не хуже)))..  но точно не одно и тож)))

А как мы узнаем разницу, если Лисенок нам так ничего и не расскажет ни о своих умениях, ни о своей лисьей системе?

Воля это инструмент сознания, и? Много читал, думал, практиковал, есть реальные умения, и где это все? Мы наверно не достойны, чтобы с нами работали практики столь высокого уровня? Делились своими знаниями?  :D  
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #59 : 03 ноября 2017, 16:36:09 »

Воля это инструмент сознания, и?

..  и она(воля) саздаеть мир первого внимания)))..  па умолчанию)))..

но ежели пользоваццо ей осознанно..  то можно саздавать миры второго и прочего внимания))...


Мы наверно не достойны, чтобы с нами работали практики столь высокого уровня?

люди практики))..  к сажалению большая редкасть)))..  в основном приобладают..  люди тиоретики)))...

мню с паследними..  савсем ни интиресна))))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #60 : 03 ноября 2017, 16:52:00 »

люди практики))..  к сажалению большая редкасть)))..  в основном приобладают..  люди тиоретики)))...

мню с паследними..  савсем ни интиресна))))

Теория без практики мертва, практика без теории слепа. У практика обычно находится чем поделится с теоретиками и обывателями, как минимум он встречает тех, кто его понимает и ориентируется на диалог с ними. Надеюсь, ты не одинок, Лис, в своих изысканиях, твой интерес удовлетворяется не только здесь на ПН.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #61 : 03 ноября 2017, 17:20:39 »

У практика обычно находится чем поделится с теоретиками
харашо)))... тода вот Тибе первый..  самый сикретный секрет практика)))  ..   это овладение искусством " маленьких шагов"..
такое шыроко описываемое ва всех оккультных наставлениях..  умение ...продвигаццо вверх ..  па одной ступени)))...
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #62 : 03 ноября 2017, 20:20:54 »

харашо)))... тода вот Тибе первый..  самый сикретный секрет практика)))  ..   это овладение искусством " маленьких шагов"..
такое шыроко описываемое ва всех оккультных наставлениях..  умение ...продвигаццо вверх ..  па одной ступени)))...

Тише едешь дальше будешь? Хорошо, если кто то проложил лесенку до тебя )
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #63 : 04 ноября 2017, 02:04:58 »

Теория без практики мертва, практика без теории слепа. У практика обычно находится чем поделится с теоретиками и обывателями, как минимум он встречает тех, кто его понимает и ориентируется на диалог с ними.

Сомневаюсь, что теоретик может понять практика....ежели сам теоретик не практиковал такое же.
Теоретик начинает грузить практика не СВОМИ, прочуствованными на своей шкуре выводами, а ссылками на других теоретиков и собственными теоретическими построениями.
Чисто практики быстро устают от такого и не желают общаться.
Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.
Так практик видит практика.
Есть конечно много "смешанных", которые практикуют и теоретизируют...
Здесь общение зависит от уровней: если оба больше теоретизируют - то общаются по теории и немного по практике; ессли в основном практикуют, то общаются больше по практике и немного по теории.
Но никогда у того кто много практикует и мало теоретезирует не получится общение с тем, кто мало практикует и много теоретезирует, уже не говорю о тех кто чисто теоретики.
Чистого практика возможно и нет, не встречал таких, потому, что вследствие практики появляются вопросы, которые иногда ПОМОГАЕТ разрешить теория.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #64 : 04 ноября 2017, 05:30:20 »

Тише едешь дальше будешь? Хорошо, если кто то проложил лесенку до тебя )
лестница в небеса существует ни одну сотню лет))..  а вот поднявшихся па ней единицы)))..

искусство маленьких шагов..  это ни пра осторожность)))..  это пра пастаянное волевое усилие.. каторое приводит к небольшим дастижениям)))..
это па то..  што двигаццо за белым кроликом..  нада даже после того..  как упал в его нору)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #65 : 04 ноября 2017, 05:36:14 »

Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.

или што..  это То у собеседника савиршенно отсутствует)))...  люди стоящие на одной ступеньке лестницы..  панимають друг друга без слов))).. 

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #66 : 04 ноября 2017, 07:28:25 »

Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.

Маги линии ДХ обладали таким уровнем понимания, поэтому смогли создать систему знаний, доставшуюся в наследство целому человечеству. Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное. Внимание вопрос - как так получается если они действительно видят?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #67 : 04 ноября 2017, 08:06:19 »

Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное.
непосредственное интуитивное знание)))..  всигда имеет проблемы..  с переходом на дискурсивный уровень)))..

это ни оначает..  что чел..  не видящий)))..  это означает токо  то..  что оне следуют разным традицыям интерпритацыи..

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #68 : 04 ноября 2017, 08:12:40 »

непосредственное интуитивное знание)))..  всигда имеет проблемы..  с переходом на дискурсивный уровень)))..

У вас есть выбор - успешно решать эти проблемы, как это делали маги, либо придумывать кучу отговорок, также успешно )


Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #69 : 04 ноября 2017, 08:16:36 »

У вас есть выбор - успешно решать эти проблемы, как это делали маги,
маги оч просто решали .."эти праблемы"..  оне их не обсуждали..  между сабой)))))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #70 : 04 ноября 2017, 08:26:48 »

маги оч просто решали .."эти праблемы"..  оне их не обсуждали..  между сабой)))))

Вот и мне уже не интересно участвовать в этом разговоре, извини :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #71 : 04 ноября 2017, 08:34:48 »

Вот и мне уже не интересно участвовать в этом разговоре, извини :)
смиялсо))))..

тут ничего ни магу паделать))..  изменять сваю точку сборки ..и разговаривать ап этом ..ни одно и тож))))..

"..Затем дон Хуан остановился на традиционном определении второго внимания. Он сказал, что вторым вниманием древние маги назвали результат фиксации точки сборки в новом положении. Они рассматривали второе внимание как полноценную сферу деятельности, подобную обычному повседневному вниманию. Дон Хуан подчеркнул, что маги действительно обладают двумя полноценными сферами деятельности. Одна из них — небольшая — называется первым вниманием, осознанием мира повседневности, или фиксацией точки сборки в привычном положении. Вторая сфера деятельности гораздо больше первой. Это — второе внимание, осознание иных миров, или фиксация точки сборки в огромном множестве всех возможных положений."..
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #72 : 04 ноября 2017, 10:38:55 »

Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное. Внимание вопрос - как так получается если они действительно видят?

Многие видят свои иллюзии, свои самовнушения.
Вот, чел впечатлился и очаровался  лабиринтами, полосами и загипнотизировал себя настолько, что начинает их видеть.
А ещё если гэймер и по лбиринтам в компе часами бегает....
Поэтому описания и не сходятся.
Тогда как и без ДХ и КК в раджа йоге известно упражнение при котором ученики созерцают один и тот же предмет, пока не увидят его в точности таким в сновидении.
Каждый из них не знает, что созерцает другой. Затем учитель предлагает им подробно описать предмет, который они видели в сновидении до тех пор пока оба описания в реале и сновидении не будут идентичны.
Предметы сложные, например ваза с орнаментом и картинками.
Так ученики избавляются от иллюзорных описаний и интерпретаций и постепенно совмещают свои сновиденные (наш "реал" тож разновидность сновидения) миры.
Конечно этот уровень требует длительной по времени регулярной, но без "сверхусилий" практики.
Проще насочинять, а ещё если принять кое-что на грудь...то вот, "вИдение" и готово.
Это я беру тех, которые видят (иллюзии) и искренне верят, что видят ТО, УНИВЕРСАЛЬНОЕ.
а есть ещё и кучи просто врунов....
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #73 : 04 ноября 2017, 12:17:00 »

Тогда как и без ДХ и КК в раджа йоге известно упражнение при котором ученики созерцают один и тот же предмет, пока не увидят его в точности таким в сновидении.
Каждый из них не знает, что созерцает другой. Затем учитель предлагает им подробно описать предмет, который они видели в сновидении до тех пор пока оба описания в реале и сновидении не будут идентичны.
Предметы сложные, например ваза с орнаментом и картинками.

Не очень понятно, можно чуть подробнее?
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #74 : 04 ноября 2017, 21:09:55 »

Не очень понятно, можно чуть подробнее?

Даже и без сновидения, если посмотртеть на предмет, затем закрыть глаза и представить его, то через полминуты- минуту это уже в лучшем случае будет предмет плюс твоё сочинение о нём, вплавленное в него.
То есть одно видение лезет в другое и оккупирует его. Видение предмета с открытыми и с закрытыми глазами.
ВЕДЬ ЕСЛИ ТЫ ПРОСТО ДАЖЕ СМОТРИШЬ НА ПРЕДМЕТ, ТО ТЫ ВИДИШЬ УЖЕ НЕ ЕГО, А СВОЮ ПАМЯТЬ О НЁМ, ИНТЕРПРЕТАЦИЮ.
Затем ты закрываешь глаза и преобладания памяти и интерпретации становится больше и больше.
В сновидении твоего ещё больше. Поэтому челам и кажется, что существуют некие отдельные видения и следовательно миры. А видение оно одно везде, просто восприятие человека фрагментарно и видит только фрагмент за фрагментом.  
Вот в раджа йоге путём данного упражнения стараются синхронизировать, объединить эти разрозненные "видения" через абсолютно идентичные описания некоего предмета в различных состояниях внимания.

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #75 : 04 ноября 2017, 21:21:22 »

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой? Показалось, в этом есть верификация, приблизительно как практикующему видение дают обратку по результатам
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #76 : 04 ноября 2017, 23:41:51 »

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой? Показалось, в этом есть верификация, приблизительно как практикующему видение дают обратку по результатам

Потому, что они созерцают один и тот же предмет, но не знают об этом.
Это подготавливает к совместному, неразделённому вИдению.

Один дзенский мастер дал ученику медитацию - постоянное отслеживание собственного дыхания.
Через некоторое время вдохновлённый ученик прибежал к мастеру и рассказал, что в какой-то момент на него пролился дождь из благоухающих цветов и различные божественные сущности посетили его.
- Я чего-то достиг? - спросил ученик
- Отслеживал-ли ты при этом своё дыхание? - спросил учитель
- Нет, я забыл обо всём, что меня связывало с этим миром и даже о дыхании!! - ответил ученик.
- Ты ничего не достиг, иди постоянно отслеживай своё дыхание - сказал учитель.

- Слушай своё дыхание, и ты услышишь дыхание вселенной - сказал практик Патанжали.

- Моя практика проста, я просто слежу за тем, как я не мешаю себе дышать - как-то так, отвечал даос Чжуан Цзы на многочисленные вопросы о его методах.

В старые времена учитель давал ученику только одно упражнение и переходил к следующему только тогда, когда ученик давал единственно правильный ответ на его конкретный по этому упражнению вопрос.
И только затем переходил к другому упражнению.
Самый лучший ученик после длительной практики этого упражнения больше не спрашивал учителя ни о чём. Таков был его, этого ученика ответ, не требующий вопроса.

В наше время множество людей грузят друг друга многочисленными модификациями одной системы, которая содержит и вопросы и ответы, так как к ним есть свободный доступ.
Множество фамилий, множество названий новоделов. На одной странице вопросы, на другой ответы.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #77 : 05 ноября 2017, 05:07:26 »

Множество фамилий, множество названий новоделов. На одной странице вопросы, на другой ответы.
к сажалению..  на падобном типе пазнания...  зацыклилась вся цывилизацыя))))..  никто уже ни хо..  сматреть правым в левый)))..  чтобэ палучить ответ)))..  всем падавай сикретных знаний)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #78 : 05 ноября 2017, 05:24:24 »

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой?

это при том..  что каждый видит разные дхармы..  в силу сваей кармической испорченнасти...

"...Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #79 : 05 ноября 2017, 10:43:22 »

Потому, что они созерцают один и тот же предмет, но не знают об этом.
Это подготавливает к совместному, неразделённому вИдению.

Спасибо, так понятнее. Значит учитель дает двум ученикам созерцать один и от же предмет сначала в реальности, потом в исс, так что они не знают о задании друг друга. А потом учитель их сводит и предлагает сонастроить полученные картинки для того чтобы виртуальный образ проявился еще детальнее? Тем самым достигается безусловная вера в реальность иллюзии, когда ученики подтверждают друг другу полученный образ ? Ну не знаю, не вижу в чем здесь прикол, посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #80 : 05 ноября 2017, 10:49:26 »

Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "

Опять же не интересно Нирвана как и третье внимание - пустой звук без персональной навигационной карты. Сонастройка интерпретаций с целью преодоления терминологических разногласий нужна хотя бы для того, чтобы выяснить какая универсальная карта сейчас актуальна, если в принципе таковая есть. Пока что получается так, что нет. У ома что то там рассказывают про абстрактные ядра, расписывая немыслимые схемы с десятками а то и сотнями новых ядер. Чушь, полная :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #81 : 05 ноября 2017, 11:33:37 »

посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.
какие вещи..  например?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #82 : 05 ноября 2017, 11:40:00 »

Опять же не интересно

ничем ни магу памочь)))..  вам и в лотосе сидеть ниудобна)))..  и десять раз от пола отжаццо в лом)))..

остаеццо тока...  бодхичитту практикавать)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #83 : 05 ноября 2017, 11:42:55 »

А чем можешь похвастаться ты?

я не лю...  хвастаццо)))..  особенно чужыми дастиженияме)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #84 : 05 ноября 2017, 11:46:34 »

Ты пресс 200 раз отожмешь? Норматив гто сдашь по бегу в возрастной группе до 25? Довай, досвидули!
а чо до 25 то?)))  ..а ни до 18ти?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #85 : 05 ноября 2017, 12:02:24 »

Лис, сколько тебе годков, уточни ?

мне ровно сорок лет)))..  проста васемнадцатилетние..  мне больше нра..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #86 : 05 ноября 2017, 12:15:30 »

Обычно в этом возрасте проявляется желание поделиться опытом, ты же только цепляешься к тому что говорят другие и ничего не предлагаешь взамен. Жду конструктива до конца ноября  :P
я обещаю..  с начала дикабря никаго ни камментить))))..  ежели это кажеццо не канструктивным)))...
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #87 : 05 ноября 2017, 20:52:52 »

Значит учитель дает двум ученикам созерцать один и от же предмет сначала в реальности, потом в исс, так что они не знают о задании друг друга. А потом учитель их сводит и предлагает сонастроить полученные картинки для того чтобы виртуальный образ проявился еще детальнее? Тем самым достигается безусловная вера в реальность иллюзии, когда ученики подтверждают друг другу полученный образ ? Ну не знаю, не вижу в чем здесь прикол, посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.
Сообщить модератору     Записан

Вот видишь, как у тебя всё просто... Раз-два, ать-двать - и всё понятно.
И главное ни тени сомнения в собственной правоте! Крутая ты...

Такой быстрый ум наверное и весьма глубок?..что даже находит приколы и оценивает крутости.
Трудно, даж невозможно оспорить...

У Шико ритм ленивый, и всё более и более замедляется, а всё вокруг следовательно всё более и более ускоряется...
Мир стареет, а Шико молодеет всего до одного упражнения. :)
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #88 : 06 ноября 2017, 01:07:12 »

У Шико всего лишь уточнили о смысле приведенной им техники, где же ваша отрешенность и прочие достижения нагвализма если вы по этому ерундовому поводу начинаете меряться глубиной ума? Вы меня пугаете, ребята..

Да, ерунда такая, вполне. И смысл ерундовый, и техника так себе, ерундовая...

И действительно...где же она, эта отрешённость?
И почему моя, если отрешённость?

Отрешённость, ау--уу!..где ты?...
Не отзывается из темноты. :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #89 : 06 ноября 2017, 07:26:58 »

У Шико всего лишь уточнили о смысле приведенной им техники
поиски смысла..  это игра в бисер)))..  где ум точно так жэ..  ищет смысл кликанья па определенным формам)))..  в этом клике есть смысл..  значит она дастойна внимания..  в этом нет)))..
но мало кто учитывает..  однака что смысл...  это сфера первого внимания))..  второе жэ внимание ..  па отношению первого биссмысленно))..

зачем Тибе смысл?..  чтобэ что?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #90 : 06 ноября 2017, 15:42:59 »

Смысл - категория, формирующая живое существо на самом фундаментальном уровне.

это в том смысле...   чтобэ случайна ни умереть?)))..  Ты на слово жывое упор делаешь?))))
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #91 : 07 ноября 2017, 00:07:15 »

Сонастройка интерпретаций с целью преодоления терминологических разногласий нужна хотя бы для того, чтобы выяснить какая универсальная карта сейчас актуальна, если в принципе таковая есть. Пока что получается так, что нет. У ома что то там рассказывают про абстрактные ядра, расписывая немыслимые схемы с десятками а то и сотнями новых ядер. Чушь, полная

Паходу ты никак ни дагонишь адну базовую штуку) Сагласованные интрипретанции причудливой трясины 2В вазникают исключительно ситуативно: либо в традиции (прямо передача) либо в канкретном акте группавой (со)настройки т.е. "па делу" разово.

Нет апсалютно никакого прагматичнова смысла саздавать "правельную" инвертаризацию втарова внимания... - это все равно что обязывать ТС при любом сдвиге фиксировать одинаковую для фсех пазицию "2в", - что являиццо смишным апсурдом.))

(Именно па этой причине неотолтеки забанели все грамоздкие описания древних магов как таксичный хлам... и оставили лишь минимальный набор "Истины пра Асазнание")

Сопственно, в учДХ ценность втарой внимательности заключаиццо в тренировках Воли - тварить новые Настройки (фиксации ТС) в любом праивольно смищенном полажении - вплоть до "полнова васприятия".

( Апстрактные маги палучают из втарой внимательносте исключительно голую суть - практичские навыки управления Намерением).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #92 : 07 ноября 2017, 00:27:02 »

Паходу ты никак ни дагонишь адну базовую штуку)

А что тут понимать - о воле сказать нечего, 2 вн сонастраивать бессмысленно, играем в бисер) 
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #93 : 07 ноября 2017, 11:36:17 »

А что тут понимать - о воле сказать нечего, 2 вн сонастраивать бессмысленно, играем в бисер)

да...   просто играем))..  а пачиму бы нет?)))..

Ты са мной играть будишь?)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #94 : 07 ноября 2017, 12:15:24 »

Ты са мной играть будишь?)))

А ты са мной будиш гаварить сирьйозна? ))) Видишь ли, игры заканчиваются когда обе стороны начинают играть)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #95 : 07 ноября 2017, 14:05:00 »

А ты са мной будиш гаварить сирьйозна? )))

давай подойдем серьёзно к этому пункту правил...

что канкретно я должен делать? ..  а особенно..  чего не делать..  чтоб быть серьёзным?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #96 : 07 ноября 2017, 14:26:53 »

давай подойдем серьёзно к этому пункту правил...

что канкретно я должен делать? ..  а особенно..  чего не делать..  чтоб быть серьёзным?

Лис, все очень просто, ты даешь понять что за тобой есть практический опыт и теоретический багаж, когда в шутливой форме критикуешь пользователей, при этом сам со своей самостоятельной авторской позицией никогда не выступаешь. В теме с Виндом ты начал спрашивать о смысле терминов и методов, хотя все как бы давалось в процессе. Здесь в этой теме ты говоришь, что в принципе все попытки осмысления не более чем игра. Это называется двойные стандарты, проще говоря троллинг, и что же тебе делать если ты привык троллить?) Не знаю. У меня есть предположения подтверждающиеся на практике относительно того что такой подход отучает от самостоятельного мышления, сначала ты шутишь, а потом думаешь что шутишь, но уже не способен излагать связанные смыслы.
« Последнее редактирование: 07 ноября 2017, 15:52:13 от 77 » Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #97 : 07 ноября 2017, 16:38:50 »

проще говоря троллинг,

это серьёзное обвинение..  

 я его оскорбил вапросами о смысле и терминах?...
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #98 : 07 ноября 2017, 17:12:58 »

Лис, я на эту тему с тобой говорю более года, и сказала, по моему достаточно, чтобы пояснить отчего у меня не возникает желания играть в слова и смыслы. Ты спросил и я ответила, и Винд тебе уже ответил, а ты продолжаешь изображать непонимание и требуешь оправданий и реакций. Троллинг, типичный троллинг  :) В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение  :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #99 : 07 ноября 2017, 18:15:34 »

В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение  :)

главное..  что оно серьёзное...
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #100 : 07 ноября 2017, 21:58:09 »

Троллинг, типичный троллинг   В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение

77, какое имеет значение знает лис, или не знает, троллит, или не троллит?
Поиски ответов во вне и времени ничего не дадут, а только заберут энергию, направив ОТ тебя.
Ответ всегда здесь и сейчас внутри ситуации, в тебе...

Попробуй не слушать, а слышать.

(хоть и понимаю, что может говорю в пустой след, но...)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #101 : 07 ноября 2017, 23:26:32 »

какое имеет значение знает 77, или не знает, троллит, или не троллит?

невозможная работа -
опекать в себе енота.
развивать в себе кота? -
это просто, тра-та-та!

а енота - тяжело
но вот буду, всем назло!
забодай меня икота -
опеку в себе енота.

окружу его заботой
и пожертвую работой.
прогоню в себе кота.
выметайсь, пушистота!

и, под семь унылых нот,
расцветёт во мне енот -
сядет тихо в уголке
с полосканием в руке.

невозможная работа -
содержать в себе енота:
душно, сыро, темнота...
зря, кажись, прогнал кота.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #102 : 08 ноября 2017, 04:15:05 »

какое имеет значение знает лис, или не знает, троллит, или не троллит?

она обо мню...  заботиццо больше чем о сибе)))..  ей жаль..  что я размениваюсь на ерунду..  вместо того..  чтобэ разминять ся на дело))))..
« Последнее редактирование: 08 ноября 2017, 04:54:51 от lis » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #103 : 08 ноября 2017, 05:38:15 »

     На мой взгляд, ситуация предельно дебильная :). Сидит дурачок, глазики свои на разноцветные пятнышки пялит. Ручки и ножки у того дурачка тоже сами собой шевелятся, т.к. он их не контролирует. Вот сидит он так и думает, что пятнышки - это абстракция, а шевеление ручек и ножек - проявление воли :).
     Тогда как абстракция - это не пятнышки, смысла которых не понимаешь, а то, что понимаешь вопреки тому, что глазами оно не видно. А воля - когда контролируешь свои действия.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #104 : 08 ноября 2017, 06:50:44 »

На мой взгляд, ситуация предельно дебильная
это тож оценочное суждение))  ..пастроенное на личной серьезности...))


Вот сидит он так и думает,
а это ...."панимание вапреки тому что глазам не видно"))))..

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

чем тода ручки и ножки кантралируюццо? ;))))..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #105 : 08 ноября 2017, 07:22:58 »

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

       Я это тоже предполагала, но вслух не высказала :). Только если этот дурачок еще и не думает, то его по сути и нет...
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #106 : 08 ноября 2017, 09:21:12 »

Только если этот дурачок еще и не думает, то его по сути и нет...
это тож..  только оценочное высказывание))..  каторое исходит из личного)))..

на самом деле..  все есть)))..  но ..  это другое недоступное вам мироощущение))..  

до оценочных суждений(кармически обусловленных )..   до понятийного мышления..  и даж до чувственного   осмысления...  ум ещо есть)))..
тока вами пока этот уровень ниосознан :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #107 : 08 ноября 2017, 10:17:29 »

на самом деле..  все есть)))..  но ..  это другое недоступное вам мироощущение))..  

до оценочных суждений(кармически обусловленных )..   до понятийного мышления..  и даж до чувственного   осмысления...  ум ещо есть)))..
тока вами пока этот уровень ниосознан

Если вами этот уровень осознан, то потрудитесь изложить вашу мысль обоснованно, связанно и развернуто :) Если по каким то причинам не захотите этого делать, то это только подтвердит мою гипотезу о деструктивном воздействии троллинга на ваш мозг :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #108 : 08 ноября 2017, 11:20:15 »

Если по каким то причинам не захотите этого делать,

"этого делать"  ...  ты предлагаешь мню..  менять Тваи оценочные высказывания?...

кому это важно..  мне или Тибе?))

с маей точки зрения в этом нет смысла...   :)  с маей точки зрения..  переубеждать в данном случае..  значит индульгировать)))..   

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #109 : 08 ноября 2017, 11:52:03 »

Ты ужы ни хотис самной игрять ?  :D
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #110 : 08 ноября 2017, 12:18:59 »

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое)) :)

Лис, я правильно понимаю что таким образом формулируется задача данной темы? Ты ее уже достиг, это стало очевидно присутствующим?  :)

Зы: Перенесли тему в раздел Внимание и Энергия, здесь она соберет больше бисера  ;)
« Последнее редактирование: 08 ноября 2017, 13:16:32 от 77 » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #111 : 08 ноября 2017, 14:35:40 »

это другое недоступное вам мироощущение))..

     Это как раз понятно. В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое :). Это только по неведению кажется, что можно по желанию переключаться с одного мироощущения на другое, тогда как реально мироощущение - это тоже специализация. И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы. И так дело обстоит не только с мироощущением, но и со всем подряд. Скажем, люди уже так давно ходят на двух ногах, что бегать на четвереньках им неудобно. Тогда как четвероногим неудобно ходить только на двух задних :).
     А потому было бы интересно, что дает вам это ваше мироощущение. Не окажется ли, что приобретя его, вы потеряли больше, чем выиграли? Скажем, говорить по-человечески вы уже почти разучились :), а потому есть подозрение, что деградация этим не ограничилась.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #112 : 08 ноября 2017, 23:43:49 »

И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы.

специализация - это свойство исключительно "разума" , а вовсе не "мироощущения" вапщет). Миорощущение тем и палезно, что "связываеи воедино" всевозможную диалехтику.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #113 : 09 ноября 2017, 00:17:03 »

И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы.

специализация - это свойство исключительно "разума" , а вовсе не "мироощущения" вапщет). Миорощущение тем и палезно, что "связываеи воедино" всевозможную диалехтику.

     В данном случае я имею ввиду специализацию в более широком смысле, нежели выбор профессии :). Есть даже пословица: "Рожденный ползать летать не может". Т.е. уже здесь, когда до разума очень далеко, имеет место специализация по части телесных способностей. А в общем случае имеем ситуацию, когда оптимум, достигаемый в одном роде деятельности (в том числе и способе жизни), не является оптимумом для другого рода деятельности. Причем, по части разума изменить специализацию хоть и трудно, но теоретически возможно, тогда как специализация телесного уровня слишком консервативна (укоренилась в геноме).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #114 : 09 ноября 2017, 05:20:54 »

Лис, я правильно понимаю что таким образом формулируется задача данной темы? Ты ее уже достиг, это стало очевидно присутствующим?
да..  попасть ва второе внимание..  через осознание механизма..  каторый формирует первое..

мню интиресна..  как па Твоему...  присутствующие..  могут оценивать за второе внимание? :))))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #115 : 09 ноября 2017, 05:36:34 »

В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое
я ни сагласен с падобным высказыванием..  нейронные сети в моску..  спасобны как поддержывать одни ассоцыативные связи..  так и саздавать новые.. 

па желанию их можно научиццо переключать..  па крайней мере..  до некаторой степени...


А потому было бы интересно, что дает вам это ваше мироощущение. Не окажется ли, что приобретя его, вы потеряли больше, чем выиграли? Скажем, говорить по-человечески вы уже почти разучились , а потому есть подозрение, что деградация этим не ограничилась

я доволен результатами своих практик..  )) 
не знаю как другим)))..  но мню оне больше памагають..  чем наоборот))))..
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #116 : 09 ноября 2017, 05:41:29 »

lis, так у тебя карма или нейронные сети, ты вообще веруешь ли что произошёл от обезьяны?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #117 : 09 ноября 2017, 05:45:59 »

lis, так у тебя карма или нейронные сети, ты вообще веруешь ли что произошёл от обезьяны?

меня интерпритацыи ваще не напрягають... )))   
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #118 : 09 ноября 2017, 06:00:48 »

В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое
я ни сагласен с падобным высказыванием..  нейронные сети в моску..  спасобны как поддержывать одни ассоцыативные связи..  так и саздавать новые.. 

па желанию их можно научиццо переключать..  па крайней мере..  до некаторой степени...

     Создавать новые это да, однако проблема в другом - невозможность разорвать те ассоциативные связи, которые уже имеются. Именно это мешает переключаться с одного состояния на другое по желанию. Можно сказать, вредные привычки :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #119 : 09 ноября 2017, 06:22:05 »

пра интерпритации))..

ежели вы панимаете па русски..   вам па китайски говорить биспалезно  жэ)))..  не так ли?..

но это не значит..  что китайский не существует..  или более отстойный язык..  нежели русский..  просто другая звуковая интерпритацыя ..  не более того..

ежели ближе вам ..  восточная философия.. я магу объясняццо через ..пустоту..

ежели ..ближе вам кк..  то через энергию..

нахваль от этого не меняеццо)))..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #120 : 09 ноября 2017, 06:26:47 »

Создавать новые это да, однако проблема в другом - невозможность разорвать те ассоциативные связи, которые уже имеются. Именно это мешает переключаться с одного состояния на другое по желанию. Можно сказать, вредные привычки .

кк..  для того чтобэ.. разорвать ассоциацыи..  предлагал делать перепросмотр))  ..  вырабатывая в людях..  привычку..  в осознаванию..  любой закрепленной в памяти ассоцыации..  и её изменению...

что вам мешает..  идти па этому пути?))   ..  или выбрать другую падобную практику?))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #121 : 09 ноября 2017, 06:28:35 »

лис что у тебя за демагогия?
иногда..  разговор с пастаронниме..  лечит душу..  иногда наоборот)))..  но это праблемы душы..  а не пастаронних)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #122 : 09 ноября 2017, 14:30:56 »

мню интиресна..  как па Твоему...  присутствующие..  могут оценивать за второе внимание?

Ты хочиш сказать.. что вы с присутствующими... без миня не справитесь с этим вапросом?  )))
Лис ну ты даешь, в горячих точках воевал, в дереве стоять умеешь, а тему вести не в состоянии без какого то там жалкого теоретишки))

 

Давай давай, я в тибя верю
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #123 : 09 ноября 2017, 15:15:19 »

Мне вот этот практ от хс показался интересным, видишь ли ты пересечения со своей методой?

 

В книгах Кастанеда два раза упоминается "искусство внимания". В частности, утверждается, что оно включает в себя три компонента: искусство сновидения, искусство сталкинга и искусство намерения.
На мой взгляд, обучение одному из трех искусств нужно начинать с фундаментальных основ. Вы должны понять, как сновидение, сталкинг и намерение связаны с искусством внимания. В этом практе мы ознакомимся с семью видами восприятия. В шести из них попрактикуемся. Если вы хотите стать дримерами, магами или волшебниками, вам понадобится мастерство в каждом из этих форм восприятия. При обучении данным видам восприятия ваше внимание будет создавать новое образование - нечто, не входившее ранее в ранг ваших возможностей; нечто волшебное; т.н. 2-е внимание. Изучая семь (а поначалу 6) видов восприятия, вы научитесь не только сновидеть, но и входить в состояние не-ума (в состояние Остановки Внутреннего Диалога), использовать слои Акаши (безмолвного знания), видеть энергетические коконы, неорганические существа и прочие феномены такого порядка. Однако для овладения этими видами восприятия нужны усилия и время.
В толтекской традиции для пояснения различных таинств использовался термин "нагваль" - животное, птица или рептилия, которые наделяли человека магическими способностями (злыми и добрыми). Та линия знания, которая досталась нам, использовала птиц. Поэтому первый вид восприятия назвали "полетом калибри".
Восприятие колибри в пробужденном состоянии эквивалентно нашему нормальному видению. Оно позволяет нам ориентироваться во времени и пространстве. При этом мы постоянно сканируем объекты в нашем поле зрения, выявляем прочные предметы и оцениваем их по критериям безопасности. Для фиксации отдельных визуальных объектов мы создаем в глазах особое напряжение.
Это соответствует восприятию калибри. Калибри всегда в полете, всегда занята чем-то. Она летает от цветка к цветку, выискивая нектар своего счастья. Так же поступаем и мы, всегда переходя от цели к цели, всегда чем-то занятые, всегда ищущие удовлетворения наших желаний. Этот вид восприятия определяет наше мировоззрение; наши действия; стиль жизни; целеустремления и т.д. Наше мироописание!
Тем не менее, мы обычно используем "полет калибри" неосознанно. Этот вид восприятия привычен для нас и воспринимается, как единственно возможный. А нам сейчас нужно попрактиковаться в намеренном его использовании. Зачем? Чтобы ввести этот вид восприятия в сновидение. Потому что в сновиденном состоянии "полет калибри" очень важен для осознания себя во сне. Используя его, мы будем осознавать себя во сне так же, как осознаем себя в нормальном пробужденном состоянии.
Кастанеда описывал эту технику, как поиск рук во сне. Вы смотрите на свои руки и бросаете короткие взгляды по сторонам, а затем снова пялитесь на руки. Именно так мы поступаем в повседневной жизни: фиксируем внимание на чем-то "важном" для нас и "короткими взглядами" мониторим окружающее пространство, проверяя все ли в порядке, все ли под контролем, нет ли угроз.

Наше первое задание простое. Сначала мы будем изучать "полет калибри" на других людях. Как они воспринимают мир? Вот в автобусе сидит девушка и задумчиво смотрит в окно. Как она проверяет свое окружение? Как она бросает "короткие взгляды"? На кого? Проследите за движениями ее головы.
А вот ваш сотрудник. Он занят делом, поглощен на все 100%. Но как он контролирует окружающее пространство? Каков узор его взглядов на окружающий мир? А вот ваш близкий родственник или родственница. Эта персона смотрит телевизор, вы незаметно смотрите на нее. Как она совершает свой "полет калибри"? Как фиксирует время и пространство, несмотря на свою поглощенность телевизионным сюжетом?

Я прошу вас заняться исследованием этого вида восприятия. Попытайтесь понять, как этот вид определяет всю деятельность той или иной персоны. Калибри летают по разному. И люди используют этот вид мировосприятия немного по-разному. Вам нужно вникнуть в их тонкие особенности. Вы теперь как бы ценители их жизненных пьес. Вы должны распознать их манеру "коротких", фиксирующих взглядов".

Естественно, у нас должен быть интерактив - то есть, обязательны ваши отчеты. Тему для отчетов по первому заданию заведите сами.
И главное! Поймите, что это задание и несколько последующих помогут вам ввести "полет калибри" в ваши сны. И тогда они станут контролируемыми.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75609.msg308134#msg308134

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #124 : 09 ноября 2017, 15:52:52 »

Ты хочиш сказать.. что вы с присутствующими... без миня не справитесь с этим вапросом?  )))

я хо сказать.. что все связанное са вторым вниманием... есть весчь глубоко интимная...  и торопить..  и напрягать присутствующих..  в данном вапросе не следуеть.. это строем хадить все могут дружно)))

а  в кроличью нору))..   башка ни у всех пралазит..  можно павредить)))..  ни нада людей туда насильно запихивать..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #125 : 09 ноября 2017, 17:17:35 »

Мне вот этот практ от хс показался интересным, видишь ли ты пересечения со своей методой?

"...Тут нужно убедить тональ, что есть другие миры, которые могут проходить перед теми же самыми окнами. Нагваль показал тебе это сегодня утром. Поэтому отпусти свои глаза на свободу. Пусть они будут настоящими окнами. Глаза могут быть окнами, чтобы заглядывать в хаос или заглядывать в эту бесконечность.
Дон Хуан сделал метущее движение левой рукой, показывая на все окружающее. Глаза у него блестели, улыбка была одновременно и пугающей и обезоруживающей.
- Как я могу это сделать? - спросил я.
- Скажу тебе, что это очень просто. Может быть, я говорю так потому, что давно уже делаю это сам. Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение - это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь..."
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #126 : 10 ноября 2017, 15:23:56 »

Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды

Так значит все таки намерение первично, а не задачка поставленная сознанием испытуемого в топовом посте?

Ты сам, Лис, можешь с помощью своей методы изменить режим восприятия, так чтобы за тобой закрылась дверь, как то описано у ДХ? Пока что все это похоже на лисью выдумку и лисьи увертки :)
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #127 : 10 ноября 2017, 17:01:38 »

Так значит все таки намерение первично, а не задачка поставленная сознанием испытуемого в топовом посте?
паставленная задачка..  настолько проста..  что не требует ещо щитов..  разделяющих внимание))..

намерение..  паставить между ними..  дверь)))..  становиццо актуальным несколько позднее))..  када паявиццо первый опыт работы с объектами второго внимания...

игры ..  в бисер..  проще..  пасколько только настраивають ...  инное видение)))..

что касаеццо мню лична)))..  то такое намерение действительно было и прекрасно работало..  до определенного времени))..

а патом случилось..  другое намерение))...  и внимание превратило..  мир за окном..  в сны наяву)))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #128 : 10 ноября 2017, 17:11:44 »

 ваще..  па духу мню ближе хакеры..  ХС..  особенно практы Изриги...

хотя в его текстах много нлп...  и авторитарности..  практы его оч хорошы..  для настройки второго внимания..

простые..  действенные..  и без лишней нагрузки на моск)))..

в частности..  есть у него практика ..одушевления предметов))..  савершенно улетная весчь)))..  играть в каторую без вышеописанного намерения па разделению миров..  савершенно нивазможно)))...

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #129 : 10 ноября 2017, 17:19:50 »

я жэ..  па сути..  ничего такого..   умаотезжательного ни предложыл)))..

пока все в рамках..  родного первого внимания... :)

видишь весчь..  осознаешь сваи с ней отношения  ( привязанности))..   и пытаешсо их устранить)))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #130 : 10 ноября 2017, 18:52:19 »

намерение..  паставить между ними..  дверь)))..  становиццо актуальным несколько позднее))..  када паявиццо первый опыт работы с объектами второго внимания...

А почему по умолчанию подразумевается, что никто из присутствующих до этого не добирался? Я вообще не знаю ничего более актуального)


а патом случилось..  другое намерение))...  и внимание превратило..  мир за окном..  в сны наяву)))...

Может быть и для тебя стоит начинать с актуального, а не заезженного? Почему нельзя рассказывать о том что практикуешь сейчас?

в частности..  есть у него практика ..одушевления предметов))..  савершенно улетная весчь)))..  играть в каторую без вышеописанного намерения па разделению миров..  савершенно нивазможно)))...

 ???

пока все в рамках..  родного первого внимания...

видишь весчь..  осознаешь сваи с ней отношения  ( привязанности))..   и пытаешсо их устранить)))

Это серьезная исследовательская тема, опять же
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #131 : 11 ноября 2017, 03:55:51 »

придставьте..  что вы сидите за экраном монитора..  по которому перемещаюццо..  абстрактные цветоформы..

цветоформы савсем абстрактные..  и не ассоцыируюццо в вашем сазнании ни с чем...

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...  просто исходя из того..  что нужно что то делать...


а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

Есть.
Ты кликаешь  мышкой потому что подсознательно хочешь найти с чем бы она у тебя асоциировалась.
Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #132 : 11 ноября 2017, 04:14:04 »

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое)) :)
Оказывается мир первого внимания формируется у детей с помощью воли.
Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #133 : 11 ноября 2017, 04:25:29 »

есть разница..  между рассматривать и применять))

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность. Далее появилась задача распаковки по понятиям, тот еще тяжкий труд  :)

Ты голадаешь, ты применяешь  волевое усилие. И в чём её сущность?
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #134 : 11 ноября 2017, 04:36:13 »

На мой взгляд, ситуация предельно дебильная
это тож оценочное суждение))  ..пастроенное на личной серьезности...))


Вот сидит он так и думает,
а это ...."панимание вапреки тому что глазам не видно"))))..

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

чем тода ручки и ножки кантралируюццо? ;))))..
Если он НЕ ДУМАЕТ, то он мёртв! Ручки и ножки ни чем тогда не контролируются
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #135 : 11 ноября 2017, 05:58:55 »

Если он НЕ ДУМАЕТ, то он мёртв! Ручки и ножки ни чем тогда не контролируются

     Он не мертв, но он - ... овощ :).
     Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений, даже если они клёвые :). Т.е. живому существу положено "вертеться", чтобы выжить как самому, так и оставить после себя потомство. Иначе поколение "ощущателей" окажется последним. Именно отсюда вытекает наша заинтересованность миром, не как зрелищем, а как ареной наших ДЕЙСТВИЙ. И это во многом определяет то, к каким сторонам мира мы должны/вынуждены проявлять интерес. Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь.  
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #136 : 11 ноября 2017, 06:27:37 »

А почему по умолчанию подразумевается, что никто из присутствующих до этого не добирался?
не хотел усложнять тему)))..  она и так  не катит)))..  хатя актуальнее сложно что либо придумать ..для тех ..хто хо..  палучать первое и втарое внимание ..в одном флаконе)))...

Почему нельзя рассказывать о том что практикуешь сейчас?
патамушта начинать нужно сначала))..  куда Ты торопишсо?)))..  

Это серьезная исследовательская тема, опять же
а я придлагаю..  в неё играть..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #137 : 11 ноября 2017, 06:35:23 »

Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений,
один дзогченский манах..  проклял мню..  за то что я использую..  их знания..  для "верчения" в мире первого внимания)))..  в их традицыи..   падобное действо..  страшный грех)))..

это я к тому..  что овощ..  для мню..  скорее похвала)))..  


Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь. 

причина только в силе привязанности..  к объектам первого внимания...  иллюзорное предпочтение..  одних объектов другим)))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #138 : 11 ноября 2017, 06:40:41 »

Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.

функцыя мышления у человека врожденная)))..  опцыя включена па умолчанию..  и это значить..  что анализировать..  синтезировать..  и прочее..  чел будет осуществлять..  без всякого усилия воли...  даже ежели никаких ассоцыацый нет..  ))..  поиск..  их будет продолжаццо пока есть жызненная энергия)).. 

здесь воля нужна скорее..  чтобы эту опцыю отключить))))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #139 : 11 ноября 2017, 06:43:19 »

Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

а внимание с мира первого внимания..  на миры второго..  можно переключать с помощью..  волевого усилия))..  это так :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #140 : 11 ноября 2017, 07:21:49 »

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

     Дурацкое дело не хитрое :). Суть дела в том, что кроме Первого внимания может быть много других вниманий, а которое из них второе, зависит лишь порядка в них попадания. Поэтому чаще всего второе внимание находят на "пути дурака", т.к. деградировать гораздо легче, чем обретать новые способности. А кроме того, всегда есть соблазн объявить новой способностью ... способность деградировать :). Скажем новый (иностранный) язык выучить трудно, тогда как исковеркать родной много легче - вот тебе и новая способность, найденная на пути дурака :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #141 : 11 ноября 2017, 07:31:51 »

Скажем новый (иностранный) язык выучить трудно, тогда как исковеркать родной много легче

ва первых не трудно))..  и русский мню не родной..

ва вторых..  суть не в этом..   

суть в том..  чтобэ сменить концепцыю.. 

канцепцыя второго внимания..  энергетическая..

канцепцыя первого..  хищническая)))..

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #142 : 11 ноября 2017, 07:56:15 »

ва первых не трудно))..  и русский мню не родной..

     Ну так скажите нам что-нибудь на своем родном языке :). Возможно google-переводчик донесет до нас смысл ваших слов лучше, если вы будете выражаться на родном языке, а не на корявом русском.  

канцепцыя второго внимания..  энергетическая..
канцепцыя первого..  хищническая)))..

     Так оно и должно быть, поскольку мир - это наши охотничьи угодья :).
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #143 : 11 ноября 2017, 08:17:11 »

Он не мертв, но он - ... овощ :).
Многоточие  ещё поставила.
Лежит парализованный, он не может ни ручкой пошевелить ни ножкой, ни даже головой. Но ГОВОРИТ!
Как считаешь, он думает?
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #144 : 11 ноября 2017, 08:26:44 »

Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.

функцыя мышления у человека врожденная)))..  опцыя включена па умолчанию..  и это значить..  что анализировать..  синтезировать..  и прочее..  чел будет осуществлять..  без всякого усилия воли...  даже ежели никаких ассоцыацый нет..  ))..  поиск..  их будет продолжаццо пока есть жызненная энергия)).. 

здесь воля нужна скорее..  чтобы эту опцыю отключить))))
То бишь другими словами,  младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.
Тогда почему будучи ВЗРОСЛЫМИ мы не можем? Память нас подводит?

Вспомнился мне один форум, где девчата кричали мне, что всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание. Забавные!
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #145 : 11 ноября 2017, 08:28:50 »

Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

а внимание с мира первого внимания..  на миры второго..  можно переключать с помощью..  волевого усилия))..  это так :)
Тогда милости ради расскажи что это такое?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #146 : 11 ноября 2017, 08:33:57 »

младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.

канешна..  пачиму вам кажеццо..  что это не так?)))..  


Тогда почему будучи ВЗРОСЛЫМИ мы не можем? Память нас подводит?
можем..  пачиму жэ неть))))...
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #147 : 11 ноября 2017, 08:38:55 »

Так оно и должно быть, поскольку мир - это наши охотничьи угодья .
"так оно и должно быть"...  есть ваше валевое усилие ..  каторое ни даеть иллюзии распадаццо)))..

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #148 : 11 ноября 2017, 08:39:45 »

Тогда милости ради расскажи что это такое?
что такое..  валевое усилие?)))

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #149 : 11 ноября 2017, 08:44:08 »

Вспомнился мне один форум, где девчата кричали мне, что всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание. Забавные!

       Вообще-то оно так и есть :). Все мы рождаемся с вниманием не таким, какое обретаем впоследствии. Причем, именно это является основой "пути дурака", когда ко второму вниманию не идут, а ВОЗВРАЩАЮТСЯ, шаг за шагом теряя приобретенное.
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #150 : 11 ноября 2017, 08:49:28 »

Pipa, а третье тогда что?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #151 : 11 ноября 2017, 08:52:58 »

Pipa, а третье тогда что?

    А вот третье - уже что-то категорически другое. Его "путем дурака" едва ли можно достичь.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #152 : 11 ноября 2017, 08:55:33 »

А вот третье - уже что-то категорически другое.
это внимание с полностью отключенным мышлением))..  "ясный свет"..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #153 : 11 ноября 2017, 08:59:35 »

     Ясность тоже бывает двух сортов. Одна от того, что много знаешь, и потому многое тебе понятно. А другая от того, что деградируешь, когда никакие вопросы вообще в голове не возникают :). В последнем случае мир тоже кажется простым и понятным :).
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #154 : 11 ноября 2017, 09:00:33 »

Pipa, а третье тогда что?

    А вот третье - уже что-то категорически другое. Его "путем дурака" едва ли можно достичь.

Мне кажется это вопрос концентрации, некое пассивно достигнутое трансовое состояние вряд ли может дальше ещё куда-то развиваться, поэтому самьяма начинается с дхараны в йоге.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #155 : 11 ноября 2017, 09:12:07 »

Мне кажется это вопрос концентрации, некое пассивно достигнутое трансовое состояние ...

     Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния :).
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #156 : 11 ноября 2017, 09:13:25 »

Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния

Ну так оно овощное если достигнуто без усилий.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #157 : 11 ноября 2017, 10:01:47 »

  ясный свет..  присутствие без концепцый)))..  точнее полная свобода присутствия..  безо всяких иллюзорных канцепцый)))..

кто думает..  что это лехко?)))..  папробуйте сами)))

Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #158 : 11 ноября 2017, 10:35:45 »

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.
  Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #159 : 11 ноября 2017, 10:38:52 »

Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния .
трансовое состояние -смещение Т.С. которое практикуют для вполне определенных целей. А вот стремление прожить в нем ....-)))  Наверное попытка уйти мира.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #160 : 11 ноября 2017, 10:49:10 »

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.
  Они просто перепутали очередность.
Не перепутали )
Стать причиной того , кто ты сейчас )
Дубль , чо )

Во избежание "шумов " , проще открутить свои состояния на несколько минут назад
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #161 : 11 ноября 2017, 11:43:10 »

младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.

канешна..  пачиму вам кажеццо..  что это не так?)))..
Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя

Цитата:
можем..  пачиму жэ неть))))...
Опять подводишь под "косого "? Не коси!!!
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #162 : 11 ноября 2017, 11:49:12 »

Тогда милости ради расскажи что это такое?
что такое..  валевое усилие?)))


Хм. Про второе внимание.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #163 : 11 ноября 2017, 11:53:00 »

не хотел усложнять тему)))..  она и так  не катит)))

Захочишь пагаварить сириозна.. милости просим))

один дзогченский манах..  проклял мню..

Могу себе представить как ты его докопал))
« Последнее редактирование: 11 ноября 2017, 13:37:50 от 77 » Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #164 : 11 ноября 2017, 11:54:16 »

Вообще-то оно так и есть
Да? А ты была во втором, что так безапеляционно  отвечаешь?
Тогда тоже ответь, что это такое? Лис не смог
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #165 : 11 ноября 2017, 12:09:59 »

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.
  Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.
Да нет. Они попросту  не знали что говорили.
Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #166 : 11 ноября 2017, 12:26:50 »

Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?
конечно. Ведь нужно понимание произошедшего . Причем правильное.
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #167 : 11 ноября 2017, 12:32:46 »

Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.
Это о другом.. Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, как будто собираешь недостающие пазлы. Этим действием ты входишь в некую структуру, я называю это телом внимания, способным вместить в себя намерение к определённым ценностям..
К примеру, когда мне удаётся вспомнить себя, я знаю степень своей готовности к сновидению и знаю что войду в осознанное сновидение. В общем это активность сознания в высшем значении этого слова.
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #168 : 11 ноября 2017, 12:36:25 »

Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?
конечно. Ведь нужно понимание произошедшего . Причем правильное.
Что "конечно",?
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #169 : 11 ноября 2017, 12:39:29 »

Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, ка
Как можно вспомнить себя? За счёт чего ты вспоминаешь СЕБЯ?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #170 : 11 ноября 2017, 12:40:33 »

Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя
а другые доказательтсва..  для Тибя не существують?))
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #171 : 11 ноября 2017, 12:43:17 »

Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя
а другые доказательтсва..  для Тибя не существують?))
Какие другие?  Покажи мне их
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #172 : 11 ноября 2017, 12:53:50 »

Какие другие?  Покажи мне их
ваще для этого достатачно..  хоть раз пасматреть на новорожденного младенца)))..

у Тибя что..  никада не было падобного опыта?)))..

Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #173 : 11 ноября 2017, 13:46:13 »

Какие другие?  Покажи мне их
ваще для этого достатачно..  хоть раз пасматреть на новорожденного младенца)))..

у Тибя что..  никада не было падобного опыта?)))..


Небыло
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #174 : 11 ноября 2017, 14:24:24 »

Небыло

тода придеццо Тибе..  книжку пачитать)))..  Чемберлен Дэвид - Разум вашего новорожденного ребенка

https://royallib.com/book/chemberlen_devid/razum_vashego_novorogdennogo_rebenka.html
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #175 : 11 ноября 2017, 14:36:51 »

,?
когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания. Уму нужно обьяснение.Ученые -психологисты - дадут свою версию ,ведь в их описания нет понятий - Двойник .целостность , сдвиг т С. Вторую версию могут дать дилеры ЗАО РПЦ. Отсюда и необходимость в человеке -учителе. В нашем случае это Карлос Кастанеда.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #176 : 11 ноября 2017, 14:42:37 »

когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания.

..  а па другому он с падобныме весчаме столкнуццо ни может?))).. 

перспектива..  сагласись не оч радужная..  ждать кс...  тем более не факт...  что случиццо пасмертное путешествие..  многие ничего не помнят...
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #177 : 11 ноября 2017, 14:46:08 »

телом внимания
зачем плодить тела-? Внимание результат развития восприятия, как физической способности.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #178 : 11 ноября 2017, 14:47:32 »

а па другому он с падобныме весчаме столкнуццо ни может?
может - это или растения силы или сновидение.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #179 : 11 ноября 2017, 14:50:11 »

может - это или растения силы или сновидение.
а Ты сам..  пробуешь или сновидишь?))
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #180 : 11 ноября 2017, 14:57:00 »

а Ты сам..  пробуешь или сновидишь?))
вроде тема не обо мне. но то что пишу проверено личным опытом. Ты можешь увидеть свою тушку которая валяется -получив пулю,приняв "ацкую смесь" или подойдя к третьим вратам. Результат один ,подходы разные.  как то так.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #181 : 11 ноября 2017, 15:03:02 »

вроде тема не обо мне.

ещо бэ...  сибе бэ ..Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс))))...
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #182 : 11 ноября 2017, 15:09:41 »

.Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс
психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" . Второй опыт проводил через полгода -. И больше к этому не возвращался . 
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #183 : 11 ноября 2017, 15:38:56 »

психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" .
магические практики..  подразумевают два вида подготовки...  прокачку каналов..  и накопление энергии...))

все остальное..  чистый экстрим.. )))
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #184 : 11 ноября 2017, 15:58:09 »

все остальное..
- это то что до поры до времени находится за рамками нашего внимания. Каналы -пробовал работать. А вот акупунктура ... лучшая практика - веник из можжевельника в русской бане.-)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #185 : 11 ноября 2017, 16:02:11 »

А вот акупунктура ... лучшая практика - веник из можжевельника в русской бане.-)))
да..  за боха ради)))..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #186 : 12 ноября 2017, 13:42:04 »

 я думаю))..  что в процессе игры..  многим присутствующим стало панятно..  как неосознаваемое  до этого времени..  

волевое усилие..  саздает в вашем васприятии пузырь..  за стенкой каторого остаюцца многие реальные аспекты мира...

обесцененные кагда то вашым мышлением...  )))..  а может быть дажэ и не вашым...

реальность..  за гранью пузыря теряеццо..  россыпи бисера..  превращаюццо в одну нить ..  определенно отобранных когда то форм)))..  движением вдоль каторой..  некаторые хыщники гордяццо..  не зная что другые хыщники уже вычислили их паследовательность..  или навязали..  для лучшего кантроля))))


и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #187 : 12 ноября 2017, 15:44:07 »

Как можно вспомнить себя? За счёт чего ты вспоминаешь СЕБЯ?
Вспомнить это внутренне "посмотреть" назад, туда где ты был секунду назад и глубже. В этом действии переворачивается чувство времени на противоположное и в результате ты смотришь двумя лицами в разных направлениях времени. Чтобы понять с чем ты имеешь дело, нужно обладать опытом в ПП, сделав хотя бы 1 цикл перепросмотра. Потом нужен опыт намеревания, взявшись несгибаемо за какую нибуть практику. В начале практика находится в зоне твоего комфорта, а потом, когда нет желания продолжать или практика логически окончена, наступает время неучтённое ни в какие практики. Можно сказать что ты находишься в этот момент на не тронутой территории. И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно. Трудно всё это для объяснения...))

Если понятно, хоть что-то, маякни.. Мне порой кажется что говорить об этом вообще бесполезно.(
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #188 : 12 ноября 2017, 16:11:29 »

зачем плодить тела-? Внимание результат развития восприятия, как физической способности.
Боюсь что чувство себя способно покидать биос после изменения работы внимания..)
Это название я использовал для того, чтобы был предмет для разговора. Но можно ещё назвать это дублем или сущностью, всё это одно и тоже, но они больше возбуждают чувства к мистике или к религии чем к практическому подходу.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #189 : 12 ноября 2017, 17:24:51 »

ograntt,
Цитата:
. В этом действии переворачивается чувство времени на противоположное и в результате ты смотришь двумя лицами в разных направлениях времени.
Не назвал бы смотреть в разные стороны , но смещением себя в противоположном направлении
Посмотреть типа в другую сторону возможно , тот самый поворот головы , но он неимоверно сложнее описываемого и ко времени отношения мало имеет )

Вопрос по цитате )
Чем связаны эти 2 лица ?


Цитата:
И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно. Трудно всё это для объяснения...))
Понимаешь , почему ты тут " натягивать " пытаешься ...
( потому что имеешь опыт пп ))) )
Существуют сдвиги в прошлое , похожие на лангольеров ) во всяком случае чисто неорг миры )

И это  тоже прошлое , думаю , что " настоящее " , а обычно понимаемый вариант лишь интерпретация момента



Цитата:
Потом нужен опыт намеревания, взявшись несгибаемо за какую нибуть практику. В начале практика находится в зоне твоего комфорта, а потом, когда нет желания продолжать или практика логически окончена, наступает время неучтённое ни в какие практики. Можно сказать что ты находишься в этот момент на не тронутой территории. И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно.
У практики ( никогда ниче не практиковал  ) ) должны быть плоды
Умение же вспоминать , перенаправлять , двигаться это хорошо , но не плоды
Плодом у тебя является " эн след "
След бесконечен , а весь ты - ну на проходах сначала позвоночник вырвать придется , чтобы ключ святому петру отдать  ;D , потом серафимы разорвут как дх
Плод это просто ) плод

Цитата:
Мне порой кажется что говорить об этом вообще бесполезно.(
Ну если хочешь и сказал , то почему это бесполезно  :D
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #190 : 12 ноября 2017, 18:34:42 »

Боюсь что чувство себя способно покидать биос после изменения работы внимания..)
чувство себя или все же представления от ума - о себе-? Внимание так же как и воля и намерение принадлежат к миру нагуаля. Сознательно задействована лишь его небольшая часть .Известная как 1-ое внимание.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #191 : 12 ноября 2017, 19:04:02 »

Чернояр,
Цитата:
или все же представления от ума - о себе-
А чем плохо представление ума , о себе ли или вообще )
Почему то понятие ума многие сводят до представления ) о человеке ,
который при чтении шевелит губами )
А если читаешь про себя , абзацами и страницами , это уже не ум , а некая кракозябра ,
описываемая неясно понятиями с неясным или неопределимым в принципе смыслом )
А то понял вдруг , что не (шевелишь губами) не думаешь словами и все , ппц , видящий )

Слова и " представления " задают ритмику для работы ума
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #192 : 12 ноября 2017, 19:54:15 »

А чем плохо представление ума , о себе ли или вообще )
а кто говорит ,что плохо-? ))) Конечно при условии что чел имеет ум ,а не наоборот. Но это не единственная и не лучшая позиция.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #193 : 12 ноября 2017, 20:24:15 »

Чернояр,

(Не)лучшая по сравнению с чем и по каким параметрам ?)

( как то напрашивается сравнение с рефлекторными функциями , но контроль их умом тоже приводит к весьма нагвалистическим ) результатам )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #194 : 12 ноября 2017, 20:30:17 »

(Не)лучшая по сравнению с чем и по каким параметрам ?)
С позицией "внутреннего наблюдателя" .Мы выходим из власти отождествленности.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #195 : 12 ноября 2017, 21:02:23 »

Чернояр,
( для меня  " внутренний наблюдатель " звучит как мое определение - сознание это наблюдение за процессом мышления ) но суть не в этом

Каковы параметры , по которым проводится сравнение ? если это вещи - сравнимые
( по параметрам - это проще чем спрашивать про приложение понятий , хотя и одно и тоже)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #196 : 12 ноября 2017, 21:17:43 »

" внутренний наблюдатель " звучит как мое определение - сознание это наблюдение за процессом мышления ) но суть не в этом

Каковы параметры , по которым проводится сравнение ? если это вещи - сравнимые
внутренний наблюдатель настраивается. Скажем что то схожее есть у тех кто склонен к сталкингу. Например опытный опер - он ведет беседу ,отслеживает тебя-)) (шутка) и себя .Хорошо он нарабатывается при практиках овд или работе с людьми. При работе с людьми методы  схожи  с приемами овд.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #197 : 13 ноября 2017, 00:57:58 »

Чернояр,
А это разве не ум ?) или уму положено вслух декламировать решения арифметических задач )
То как ты относишь овд к уму и есть нормальный обычный ум )
Вд ума это проявление безумия )

И к сталкигу работа типа оперов и с людьми имеет весьма отдаленное отношение
хотя многие называют хитро и тупожопость сталкингом )
По одной простой причине - она энергозатратна
Сталкинг настолько переплетен с пп , что я бы его и назвал пп онлайн
Подумай ) может ли быть пп сталкинга ?
А результат пп - освобождение энергии

Так по каким параметрам ?)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #198 : 13 ноября 2017, 01:08:49 »

волевое усилие..  саздает в вашем васприятии пузырь..  за стенкой каторого остаюцца многие реальные аспекты мира...

обесцененные кагда то вашым мышлением...  )))..  а может быть дажэ и не вашым...

реальность..  за гранью пузыря теряеццо..  россыпи бисера..  превращаюццо в одну нить ..  определенно отобранных когда то форм)))..  движением вдоль каторой..  некаторые хыщники гордяццо..  не зная что другые хыщники уже вычислили их паследовательность..  или навязали..  для лучшего кантроля))))


и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

сам процесс развития "осознания" во "внимание" праисходит без вариантов через 1в (ну, для чилавеков)). Иными словами, без интерпретаций (оценочных суждений) внимательности просто не вазникнет. Так что "образ жизне в пузыре хищника" просто неизбежен для (стадии) развития.

Человек мог бы успакоиццо на этой достигнутой эффективнасте - ведь мир 1в какбэ "самодостаточно завершон" ... но чилавека долбят апстрактыя ядры и неабходимость умирать ::)... это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".  :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #199 : 13 ноября 2017, 03:50:03 »

и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

Вопрос некорректен: в условиях задача ставится произвольно неким разработчиком программы, тогда как в действительности ее ставит энергетический мир относительно которого и выстраивается эффективный образ жизни.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #200 : 13 ноября 2017, 04:40:59 »

     Хочу еще раз, но другими словами, пояснить свою позицию в этом вопросе. Я ничуть не отрицаю достижений по части игры в бисер, чтобы бы под этой игрой ни подразумевалось, однако отношусь с большим сомнением в пользе этой игры :).
     Говорят, что когда-то амазонки выжигали горячими углями себе правую сиську :), чтобы та не мешала стрелять из лука. Очень возможно, что для тех целей такое выжигание было целесообразно, но никак не сейчас, когда из лука мы не стреляем.
     Вот и "второе внимание" в представлении Lis'а тоже сродни выжигаю сиськи :), хотя является формой не телесной, а психической модификации. Тем не менее, и эта модификация по своей сути - выжигание каких-то ранее имеющихся способностей. Скажем, отключение ума ради разглядывания цветных пятнышек :) имеет смысл, если эти пятнышки настолько важны, что можно ради них пожертвовать умом. А если нет? Если пятнышки - лишь баловство из рода провоцируемых глюков? А если ум эффективнее развивать, нежели отключать ради того, чтобы цветные глюки стали ярче и впечатлительнее?
     Второе внимание действительно второе, вот только нигде жестко не задано, в какую сторону человек его направит. Если эта сторона - разглядывание пятнышек и провоцирование спонтанных реакций тела на них, то это путь к первобытному вниманию животного типа. И оно действительно может для вас стать вторым, а то и заместить собой первое, т.к. у нас еще сохранились "атавизмы", способные его поддерживать. Вопрос же только в том, стоит ли идти путем "возвращения к истокам", или стоит идти вперед, прочь от них. Лично для себя я выбор сделала - возвращаться к "истокам" не намерена, а потому и внимания, которых уже достигла или достигну в будущем, будут лежать в противоположной стороне от 2-го внимания Lis'а, достигаемого кастрационными средствами :).
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #201 : 13 ноября 2017, 06:40:09 »

Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.
Это о другом.. Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, как будто собираешь недостающие пазлы. Этим действием ты входишь в некую структуру, я называю это телом внимания, способным вместить в себя намерение к определённым ценностям..
К примеру, когда мне удаётся вспомнить себя, я знаю степень своей готовности к сновидению и знаю что войду в осознанное сновидение. В общем это активность сознания в высшем значении этого слова.
Как можно вспоминать то, где ты ни разу небыл?
Младенцев "выталкивают " в утробу. Они не сознают  этого. Потому что в момент смерти сознание РАССЫПАЕТСЯ. Не рассыпаться  оно может только у совершенных магов, те кто усовершенствовал своё сознание. То бишь достиг целостности с Богом!
Младенцы рождаются с чистым сознанием ВСЕЕЕЕ.
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #202 : 13 ноября 2017, 06:47:41 »

Небыло

тода придеццо Тибе..  книжку пачитать)))..  Чемберлен Дэвид - Разум вашего новорожденного ребенка

https://royallib.com/book/chemberlen_devid/razum_vashego_novorogdennogo_rebenka.html

Ты вот ведёшь  себя ни как воин, а как трусливый  койот.
Вот чё ты мне эту книжку пихнул, думаешь так просто меня сбить?
Ты ни на один мой вопрос не дал ответа. Всё чёта вилял  своей задницей  передо мной.
Зачем тогда было создавать тему? Для чего?
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #203 : 13 ноября 2017, 06:52:08 »

,?
когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания. Уму нужно обьяснение.Ученые -психологисты - дадут свою версию ,ведь в их описания нет понятий - Двойник .целостность , сдвиг т С. Вторую версию могут дать дилеры ЗАО РПЦ. Отсюда и необходимость в человеке -учителе. В нашем случае это Карлос Кастанеда.
Карлос  Кастанеда...
И чему он тебя научил?

Я почему спросила? Потому что он ни чему меня не научил, а наоборот, ещё хуже сделал!
Записан
Opleyhina
Гость
Модератор: lis
« Ответ #204 : 13 ноября 2017, 06:55:35 »

.Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс
психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" . Второй опыт проводил через полгода -. И больше к этому не возвращался . 
Со смертью шутки плохи, она не шутит!!
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #205 : 13 ноября 2017, 07:13:51 »

Не назвал бы смотреть в разные стороны , но смещением себя в противоположном направлении
Посмотреть типа в другую сторону возможно , тот самый поворот головы , но он неимоверно сложнее описываемого и ко времени отношения мало имеет )

Вопрос по цитате )
Чем связаны эти 2 лица ?
Понимашь, эти два лица это и есть нить, поэтому твой вопрос звучит для меня так: Что связывает или точнее увязывает эту нить?.

У Луны например тоже два Лица, две стороны. Что связывает их?.
Можно ещё назвать это монеткой с двумя сторонами, орёл/решка.
Что связывает её противоположности?
Определённо, вместе они представляют ценность. А по отдельности нет.
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #206 : 13 ноября 2017, 07:22:39 »

Как можно вспоминать то, где ты ни разу небыл?
Ну хорошо, вопрос такой:
Человек, к примеру ты, за клавиатурой совершает действие, печатает текст.
 Можешь вспомнить это действие в деталях?
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #207 : 13 ноября 2017, 07:25:43 »

Второе внимание действительно второе,
 Гостеприимная хозяйка форума ,предоставляющая площадку для общения :людям ,воинам и неоргам ,закрой на минуту глаза. Вспомни жаркий летний день ,когда при выходе из помещения тело покрывается потом и кажется что асфальт плавится.
 Мегаполис.Навстречу тебе идет поток людей похожих на "агента смита". На тебе тоже  брендовые очки - зеркалки.
  Ты не видишь их глаз ,но точно знаешь кто из них смотрит на тебя. Ну или наоборот. Это тонкие лучики воли.А это уже не 1-ое внимание.
 Вокзал. Человек ни чем не отличим от окружающих. Но к нему что то притягивает  таксистов ,мошенников и продавцов хлама.
Намеренность передается через глаза .А глаза притягивают намерение.
  Вот и возникли странные связи -глаза,внимание ,воля намерение.Об этом можно говорить. Но практики используют эти фишки.
Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #208 : 13 ноября 2017, 07:27:45 »

чувство себя или все же представления от ума - о себе-? Внимание так же как и воля и намерение принадлежат к миру нагуаля. Сознательно задействована лишь его небольшая часть .Известная как 1-ое внимание
Это не важно, пускай это будет "представление ума". На целине каждый из них укажет кто есть кто..)
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #209 : 13 ноября 2017, 07:28:43 »

Я почему спросила? Потому что он ни чему меня не научил, а наоборот, ещё хуже сделал!
постараюсь ответить позже,ведь за твоими словами другая намеренность. Ты не просто пришла помериться "магыческими писюнами"
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #210 : 13 ноября 2017, 07:39:22 »

Вот и возникли странные связи -глаза,внимание ,воля намерение.Об этом можно говорить. Но практики используют эти фишки.

      Я во многих ИСС бывала и мне на надо это объяснять. Вы лучше объясните, для каких целей "практики используют эти фишки". Поясню свой вопрос. Скажем, тренировки с мячом можно использовать, чтобы забить гол в футболе или др. спортивных играх, но на что-то другое эти тренировки мало годятся. Отсюда и мое опасение, что тренировки с рыжими пятнами, годятся только для рассматривания пятен других цветов, а ни на что больше :).
      Т.е. я уже давно заметила, что тренировки любого рода приносят результат только в той области, что ими тренируется. Например, если тренеруешся прыгать с шестом, то едва ли прибавишь, как программист или электронщик. И наоборот. Однако экивоки в сторону 2-го внимания дают не вполне адекватный намек, что тренировкой с пятнами можно достигнуть магической власти над миром, бессмертия и т.п. Вот даже Бармалей не выдержал от зависти к Лису :) и начал опровергать, что его 2-ое внимание не настоящее.
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


Модератор: lis
« Ответ #211 : 13 ноября 2017, 08:32:56 »


У Луны например тоже два Лица, две стороны. Что связывает их?.
Можно ещё назвать это монеткой с двумя сторонами, орёл/решка.
Что связывает её противоположности?
Определённо, вместе они представляют ценность. А по отдельности нет.

Их связывает - тело
Но твои два лица ведь используют не только зрение как способ восприятия , под ними подразумевается все таки не лица , но все тело ) ?

Так что вопрос остается ...
Многоликость , эт , проекции , состояния ...?
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #212 : 13 ноября 2017, 10:14:28 »

Тем не менее, и эта модификация по своей сути - выжигание каких-то ранее имеющихся способностей.
нет..  это ни вапрос чего то взамен чего то..    это расшырение области васприятия..  за счет ..выключенных зон ощущений)))..

суть савсем далека ..от вашых нынешних представлений...
Второе внимание действительно второе, вот только нигде жестко не задано, в какую сторону человек его направит.
идея была..  ориентировать второе внимание..  на васприятие мира ..как энергии...  ))) 
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #213 : 13 ноября 2017, 10:17:04 »

это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".

второе внимание..  ещо ни впалне апстрактно...  хотя замена мировазрения от объектно-субъектной..  на чисто энергитическое..  ат многого пазваляет апстрагироваццо)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #214 : 13 ноября 2017, 10:30:50 »

Вот чё ты мне эту книжку пихнул, думаешь так просто меня сбить?
это нада прачитать)))...
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #215 : 13 ноября 2017, 10:32:27 »

Вопрос некорректен: в условиях задача ставится произвольно неким разработчиком программы, тогда как в действительности ее ставит энергетический мир относительно которого и выстраивается эффективный образ жизни.
маги не считають мир первого внимания эффективным)))..

паэтому предпочитають ..второе)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #216 : 13 ноября 2017, 10:47:00 »

ва второе внимание..   я пенделяме никаго загонять ни сабираюсь ;D)))..  нинада так напрягаццо)))...

это просто игра...  каторая наводит лишь на некаторые..  ещо первовнимательные мысли  о вазможном втором)))..  

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #217 : 13 ноября 2017, 10:53:16 »

это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".


второе внимание..  ещо ни впалне апстрактно...  хотя замена мировазрения от объектно-субъектной..  на чисто энергитическое..  ат многого пазваляет апстрагироваццо)))


наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК)) так что выше я ни савсем чотко выразился...

Первая внимательность оказалась ниабхадимым "эволюционным этапом" для (намереннова) дастижения апстрактнова 3В... паскольку у жывотных не вазникает мативации к "асвабождению" - их пузырь слишком аткрытый))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #218 : 13 ноября 2017, 11:47:00 »

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание,
вряд ли ..древние люди вместе с жывотными..  мыслили категориями энергии..

скорее у них было..  нидаразвитое первое..   )))  первое внимание хищникоф..  не садержащее пузырей... 
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #219 : 13 ноября 2017, 12:45:49 »

мыслили категориями

и это тоже) можно сказать, что БЗ жывотных, младенцев и древних не могет стать полноценным втарым вниманием... пока не палучено первое. (Хотя, исключения наверное есть. )
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #220 : 13 ноября 2017, 14:41:08 »

маги не считають мир первого внимания эффективным)))..

паэтому предпочитають ..второе)))

Что ты называешь эффективностью? Каких магов имеешь в виду?

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК))

 Учись Лис у Вайлета и не говори, что тема что то не тянет  :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7973


354875137
Email
Модератор: lis
« Ответ #221 : 13 ноября 2017, 15:40:44 »

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК)) так что выше я ни савсем чотко выразился...

    Ага :). И в те времена наше внимание назвали вторым, потому что первым тогда оно еще не было. И казалось оно крутым-прекрутым! Да и символы письменности когда-то считались не меньше, чем магическими знаками - рунная магия как раз тогда родилась. А про КНИГИ и говорить не приходится - атрибутами великого мага считались.
    А ныне, когда люди перешли во второе внимание и оно стало первым, снова назад потянуло. В родной Бобруйск :).
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #222 : 13 ноября 2017, 17:52:34 »

БЗ жывотных, младенцев и древних не могет стать полноценным втарым вниманием... пока не палучено первое. (Хотя, исключения наверное есть. )
я пока придержываюсь версии))..  что второе внимание гармонизирует первое..  вазвращая ему ..  нечто утраченное)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #223 : 13 ноября 2017, 18:00:25 »

Что ты называешь эффективностью? Каких магов имеешь в виду?
Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами)))..

я имею в виду магов..  каторые дастигают большых результатов..  затрачивая минимум энергии..  магов ..использующих второе внимание)))


Учись Лис у Вайлета и не говори, что тема что то не тянет  :)
учиццо ваще никада ни западло)))..  а тянет тема или неть..  для мню дело..  десятое)))..
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #224 : 13 ноября 2017, 18:03:57 »

И в те времена наше внимание назвали вторым,
в те времена)))..  делить было нечего..  и никто ничего ни гавариль..)))

первое..  патамушта типерь оно у всех  ..  первое)))...  а за вторым нада ещо в очереди пастаять))))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #225 : 13 ноября 2017, 18:39:57 »

Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами)))..

я имею в виду магов..  каторые дастигают большых результатов..  затрачивая минимум энергии..  магов ..использующих второе внимание)))

А ты результаты и ресурсы меряешь в понятиях первого внимания или второго? Напоминаю тебе твою цитату где ты их вроде как разделяешь, исходя из которой эффективность в первом внимании может идти вразрез с результатами, достигнутыми во втором.

это при том..  что каждый видит разные дхармы..  в силу сваей кармической испорченнасти...

"...Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "

Зачем переводить стрелки на кого-то, ответь что для тебя есть эффективность и каким порядком внимания она исчисляется. Иначе, не договорившись о терминах можно бесконечно говорить о непойми чем.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #226 : 13 ноября 2017, 19:27:07 »

Так по каким параметрам ?)
внутренний наблюдатель потом переходит в сдвоенное внимание. В книгах К,К, есть описание его общения с Каталиной а потом с одной из "сестренок". Сначала он видит улыбку ,заинтересованность ...но его пугает взгляд.

    Наше общение кажется нам "нашим". Но так ли это. Могу скинуть небольшою практику. на настройку нового шаблона уйдет порядка двух недель.  .
 параметры как и "место" лучше сравнить самому.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #227 : 13 ноября 2017, 19:32:36 »

Я во многих ИСС бывала и мне на надо это объяснять. Вы лучше объясните
Не знал что Вы предпочитаете общение на Вы. Примите мои извинения.
  Если чел выстраивет всякие хитрые схемы это всегда заметно.Настоящий сталкинг скрыт.Но его принципы работают.
Первый -сделать поле своим.
  Вспомнилась одна история. Форумы тогда были офлайн. Собирались бородатые греческие мужики и вели терки.Ну и было у них что то вроде арены.Один философ заявил что копье не догонит убегающего чела. Другой видя очевидную абсурдность ввязался в терку. Но "первый"был не промах.Он разбил путь на множество участков. И пришел к бесконечным числам. И.... Впрочем это ведь ваше поле -)))
  но если бы на месте оппонента был спартанец ,он бы на это не повелся.Предоставив выбор - получить удар сразу или попробовать убежать-. Но мои слова не копье .
 Достаточно  вечером выполнив упражнения нужные телу и приняв контрастный душ уединиться в ванной. Выключить свет ,включить аппассионату моцарта и погрузившись в теплую ароматизированную воду поплыть на встречу воспоминаниям о "смитах" идущим изнуряющим жарким днем Вам на встречу. "сторож" не надолго потеряет контроль над Вами и Вы уловите то о чем писал.

  Возможно даже ощутить что вроде "грязи " налипшей на Вашем коконе.Тело подстроится и начнется глубокое сметающее чужое внимание налипшее на Вас.



для каких целей "практики используют эти фишки"
Это дело их личного выбора.Настройка на "тонали" дает возможность знать намеренность людей.Человек еще только здоровается ,а Вы уже знаете чего он хочет на самом деле. но об этом пишут и психологи .  одно дело читать другое пользоваться. Настройка на"кокон" учит видеть "ауры". Можно настроиться видеть людей как макивары ...забавно .Работа с вниманием позволяет делать себя доступным или нет. выбранная намеренность притягивает нужные категории.Или делает тебя "невидимым " для них.Блокировка 1-ой функции речи перевод ее во вторую при общении с другими но с усилением своей. Это если вкратце.
Записан
Shiko
Гость
Модератор: lis
« Ответ #228 : 13 ноября 2017, 22:25:47 »

Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений, даже если они клёвые :). Т.е. живому существу положено "вертеться", чтобы выжить как самому, так и оставить после себя потомство. Иначе поколение "ощущателей" окажется последним. Именно отсюда вытекает наша заинтересованность миром, не как зрелищем, а как ареной наших ДЕЙСТВИЙ. И это во многом определяет то, к каким сторонам мира мы должны/вынуждены проявлять интерес. Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь.

Это верно, Пипа.
Поэтому истина посредине - и ощущать и действовать следует, не впадая в крайности.
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
Модератор: lis
« Ответ #229 : 14 ноября 2017, 00:40:34 »

   Уууууу, как вы заглючены , и нет вапще падвижек .
       Так та игра в бисер это кропотливое сложение , ДАЖ НАНИЗЫВАНИЕ , малиньких бусенек на нитки ,
         и патом переплетения .
    Симёркина ванючка , ты ведь знаишь пра что тема ? .
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #230 : 14 ноября 2017, 13:52:24 »

А ты результаты и ресурсы меряешь в понятиях первого внимания или второго?
мышление па сути...   не бываеть первое и второе)))..  это один механизм.. но мерять и оценивать с его помощью можно па разному..  такжэ..  как и внимать сваим ощущениям..  можно первым и вторым способом..  )))  причом ва втором случае..  гораздо более осознанно..  чем в первом)))..
цытата..  каторую я привел..  полнастью отражает мае мнение ..  ))..   эффективнасть прямо коррелирует с отсутствием  иллюзорнасти..  а отсутствие иллюзорнасти..  приводит к снижению энергозатрат)))...

Записан
ograntt
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 401


Модератор: lis
« Ответ #231 : 14 ноября 2017, 14:32:37 »

Их связывает - тело
Но твои два лица ведь используют не только зрение как способ восприятия , под ними подразумевается все таки не лица , но все тело ) ?

Так что вопрос остается ...
Многоликость , эт , проекции , состояния ...?
Совершенно верно, зрение не единственный способ восприятия, новое лицо представляет здесь тело внимания, о физическом зрении речь не идёт.
 В этом кроется главное. Тело это носитель, который манифестирует внимание. Есть ещё мнение что тело это транслирующая антенна, например для влияния чёловеческой формы или для другого положения ТС, воспримая и определяя способ существования одновременно.
 Да, тело заключило внимание в форму, но для внимания, для сознания, чувства себя, проекции ума и тд. это не предел, я пришёл однажды в своём поиске к возможности "вспомнить себя", собрав другое чувство себя, ихтли (лицо). Это помогло мне сновидеть, но и смутировало мышление, этот факт нельзя не учитывать.
Даже больше скажу, ихтли есть во всём, что нас окружает, как говорил ДХ, "вокруг всё это я"..
Физическое тело представляет собой определённый тип внимания, если изменить способ обращения со своим вниманием, тело изменится.
 Внимание опирается на форму, но форма эта не обязана быть физической, она может быть эфемерной и в тот же момент реальной, существуя параллельно, как объект/состояние.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #232 : 14 ноября 2017, 14:36:41 »

Наверно про то что френдик кликнул форму ванючки на маниторе,

77... ну чо ты паришьсе?)) ДХ и КК тоже отнасились к категории "пердунов", - это чисто форма конфиги, со сваиме плюсАми-минусАми))) а ты что падумала?)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #233 : 14 ноября 2017, 16:00:05 »

Ловко! Вопросов больше нет..

типерь ужо..  перейдем к практике?))))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #234 : 14 ноября 2017, 16:24:24 »

Ян Пуркинье, основатель современной нейронауки, будучи ещё ребенком, обнаружил интересную галлюцинацию. Он закрыл глаза, повернул голову в сторону солнца и начал быстро водить рукой вперед-назад перед закрытыми глазами.

Через несколько минут, Пуркинье заметил разноцветные фигуры, которые становились все более замысловатыми.

Впоследствии ученые создали специальные очки, на которых загорался свет в определенной частоте. Такая стимуляция создает короткое замыкание в визуальной коре мозга, и клетки начинают «загораться» непредсказуемым образом, что ведет к появлению выдуманных изображений.
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
Модератор: lis
« Ответ #235 : 14 ноября 2017, 16:39:06 »

внутренний мир?
   А чито такое внутренний мир ?    И внутренний ли он ?
   Вот симёркина вопрос .
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
Модератор: lis
« Ответ #236 : 14 ноября 2017, 16:49:48 »

   Так та мне не нравится , что вы пытаитись всё приводить к общему знаменателю ,
    как бы изначально предполагая материальную основу всему .
        Наивна полагая ,что на всё есть научное определение .    Как бы изначально выводя себя из магической
  эзотерической зоны в бытовые ковыряния .    Поэтому дибилы.  ;D
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #237 : 15 ноября 2017, 01:36:37 »

вы пытаитись

синтаксис тоже воин))) и он принимаит вызов магии)) иначе ап нёи можна забыть... иныме словаме, разум должен выложицца до конца, - достичь сваево ну придела... чтоп патом ни путаццо пад щупальцами у воли)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
Модератор: lis
« Ответ #238 : 15 ноября 2017, 13:25:39 »

разум должен выложицца до конца
    Типа ,когда мы выпрыгаем всё притяжения земли , когда , типа выпиим весь разум из кедрового листика ,
    тада вдруг валивые рамки оденут нас вадежды магии и валшебства ?
        Это же абсурд бизумнава кролика .
   Так та вроди все источники сучиствуют одновременно , выбрать ведь тока надо типа куда патратить сваё время .
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #239 : 15 ноября 2017, 14:53:04 »

вадежды магии и валшебства

Френдик узнал о магии и волшебстве из трудов интеллектуала Карлоса, и решил себя превознести на основании прочитанного, не будучи ни магом, ни, тем более, мастером рассудка. В каждом сообщении неизмеримое и ничем не обоснованное чсв и ни одной связанной мысли. Так о чем тема, френдик?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #240 : 15 ноября 2017, 17:05:53 »

и ни одной связанной мысли. Так о чем тема, френдик?
cвязанная мысль нам ни нужна)))..  нам нужна свабода от мысли...  для начала..  па крайней мере...

безмолвие..  в катором требуеццо уловить..  мамент привращения..  ощущения ..  в образ первого внимания)))..

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #241 : 15 ноября 2017, 18:10:45 »

нам нужна свабода от мысли...  для начала..  па крайней мере...

безмолвие..  в катором требуеццо уловить..  мамент привращения..  ощущения ..  в образ первого внимания)))

Не надо подменять понятия, представляя невнятное изложение методики в качестве ее успешного результата. У Карлоса про овд и прочие неделания изложено вполне доступно, вы же пытаетесь изобрести велосипед, заранее отказавшись нести ответственность за любую получившуюся у вас поделку, мол материя тонкая, у кого не пролазит сам виноват. Вот и френдик пришел в тему, нахамил с претензией на всезнайство и вряд ли сможет чем то подкрепись свои слова кроме псевдокреативного гонора. А между тем - ответственность это первое чему учил ДХ Карлоса, только после этого тряпки по кактусам развешивал :)

Скажу вам по секрету, разобрать первое внимание еще не знчит по умолчанию собрать второе, если бы вы действительно что то практили знали бы об этом. (И наоборот, добраться до второго можно не разбирая первое, в некоторых случаях за счет его усиления..)

Впрочем пообщайтесь между собой, а мы посмеемся над столь прошаренными практиками, может и изменим мнение если к чему то придете  ;)
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #242 : 15 ноября 2017, 19:25:37 »

Типа
типа одной из причин по которой линия Д.Х прошла сквозь столетия было то,что каждый Нагваль давал новые термины и обьяснения созвучные времени. И стала по той же причине доступной для нас. Почитай для сравнения "безумного араба"
  Мы общаемся посредством личностей и ...
 Есть еще одна фишка -"свой Разум" и "встроенный Разум".
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1944



WWW
Модератор: lis
« Ответ #243 : 16 ноября 2017, 01:17:31 »

из трудов интеллектуала Карлоса
   Ну там как бы описаны прастые магические банальнасти , ну каторые разбросаны везде ,как снег
     зимой и как грязь осенью , как пыль летом и как цветы весной .
   И даж не нужно читать карлоса , ну что бы видеть то аб чём он пишет.

    Вспоминание создать легко . симёркина ,ты можешь создать вспоминание ?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #244 : 16 ноября 2017, 15:37:48 »

Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий. Этот фон присутствует за разговорами, ведущимися здесь на пн и на других сайтах. Многие уходят в формат закрытого текста или замолкают вообще, иные продолжают соотносить себя с моделями, приносившими удовлетворение в прошлом - стремятся к перемене мест, как Хейм или Винд но в итоге находят самих себя, ощущение бессмысленности незримо следует за искателями. Вот и здесь в теме я обнаружила ровно это же - ты по сути повторяешь давно пройденные для тебя азы и отказываешься говорить об актуальных для тебя вещах. В результате общение скатывается на уровень соц сети, как и на омвей, звучат одни и те же старые песни о главном. По моему надо честно обозначить причины происходящего вместо того чтобы играть в инфантильные бусинки, впадая в эскапизм. Самое очевидное и лежащее на поверхности - четвертый враг человека знания, накладывающий свои коррективы на мотивы и результативность любой деятельности. Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве, не позволяя развивать парадигму сознания влияющего на мир, в результате чего фундамент вавилонских башен кастанедианства дает трещины. Кажется я не случайно сравнивала Пенек с Вавилоном :) Есть и другие причины, в своей совокупности относящиеся к человеческому фактору,  законы устраивающие любой социум проявляются и в среде искателей абстрактного, думаю здесь понятно без пояснений. У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер? :)
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #245 : 16 ноября 2017, 16:59:05 »

не позволяя развивать парадигму сознания влияющего на мир

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #246 : 17 ноября 2017, 07:23:20 »

здесь на пн и на других сайтах
форумы и торрент- трекеры возникли во времена когда самой большой скоростью была скорость 4 гиговой флешки умножить на скорость такси. Практикам нужен энергообмен. И поэтому многие шли на форумы ,но быстро понимали виртуальный не замет реальный. Есть еще одна особенность. Срабатывает "принцип гусеницы"  ,поэтому на эзотерических сайтах ,всегда средний уровень был ниже чем в социуме вообще.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #247 : 17 ноября 2017, 09:01:11 »

Лис, ... ты по сути повторяешь давно пройденные для тебя азы и отказываешься говорить об актуальных для тебя вещах.

кк искусство сновидения. глава вторая.
"...Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству сновидения, дон Хуан остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается способность человека управлять вторым вниманием. Сначала человек просто испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение вторым вниманием является для него реальной возможностью. Затем второе внимание превращается в нечто, порождающее ощущение, – теперь уже человек начинает его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия, практическую реальность..."

для мню..  второе внимание реальность)))..  но ..игра ..порождающая новые ощущения бесканечна))...  и такжэ бесканечна увлекательна ..как жызнь...)))

в развитии второго внимания..   не может быть пройденных этапов..   ))   паскольку всигда есть новые вазможности...  для саморазвития)))..  это  всигда актуальная тема...

ежели Тибе скучна..  Ты не практик :-\))).. 
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #248 : 17 ноября 2017, 09:03:35 »

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.
а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #249 : 17 ноября 2017, 09:07:55 »

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..

кроме трех вводных вапросов)))..  каторые каждый интерпритировал в силу сваего первого внимания... ;D)))..

па ходу..  каждый домыслил сваи правила..  и вынес оценку ..сваей надуманной игре))).. вплоть до невазможности играть в подобное)))...

люди..  вы чего? ;D))))...

Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #250 : 17 ноября 2017, 09:41:05 »

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.
а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #251 : 17 ноября 2017, 10:59:44 »

Это ключевая идея,
каторую Ты дамыслил))))..
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2932



Email
Модератор: lis
« Ответ #252 : 17 ноября 2017, 11:14:16 »

Это ключевая идея,
каторую Ты дамыслил))))..


А что тогда мешает наслаждаться тем что есть?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #253 : 17 ноября 2017, 11:33:28 »

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..
О! ты придумал правила?) Давай, рассказывай!))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #254 : 17 ноября 2017, 11:38:08 »

А что тогда мешает наслаждаться тем что есть?
дак аспектов для наслаждений.. оч много)))  ..  и каждый выбирает сибе то...  что ему больше нра)))..

Тибе нра..  что то одно))  ..другому другое)))..   и тд))  ..  и тп)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #255 : 17 ноября 2017, 11:49:17 »

О! ты придумал правила?)
 
ггых ;D))))..

первое правило..  любой игры ва второе внимание)))..   это отсутствие строгых правил)))..  паскольку работы ...са вторым вниманием  есть ...оч индивидуальное дело)))..

что жэ касаеццо...  правил нестрогых)))  ..то оне следующие..

Первое нестрогое правило. Разминка.

1) Находясь  в осознанном сновидении..   стоя на вершине холма или горы..   нужно собрать из камней пирамидку)))  ..потом отвернуццо от пирамидки..   а патом снова павернуццо..  и пасматреть на пирамидку..

2) Нужно записать все..  что произошло..  в этом сновидении..))   ..  и па вазможности выложыть здесь...))

3) Вспомнить добрым словом ХС первого пакаления.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #256 : 17 ноября 2017, 13:57:45 »

Где же я тебе возьму холм с камнями, если в реальности этого нет, а фантазийные ос я не практикую потому что не практик? Мне придется отвезти камни на холм, потом добираться туда в вто.. да ну это скушно..

А сколько всего поколений у хс ?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #257 : 17 ноября 2017, 14:04:03 »

Где же я тебе возьму холм с камнями, если в реальности этого нет
а что есть в тваей риальности?)))..
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #258 : 17 ноября 2017, 14:55:15 »

нам нужна свабода от мысли...
Тогда умри!
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #259 : 17 ноября 2017, 15:05:01 »

Скажу вам по секрету, разобрать первое внимание еще не знчит по умолчанию собрать второе, если
Оооо  Били Джус открыла нам секрет. Первое внимание оказывается РАЗБИРАЕТСЯ!!
Били Джус вот я тут настрочила  словеса, а нука разбери их
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #260 : 17 ноября 2017, 15:11:40 »

Тогда умри!

чо..  книгу та ..ни осилила?)))
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #261 : 17 ноября 2017, 15:13:05 »

Первое внимание оказывается РАЗБИРАЕТСЯ!!
канешна разбираецца..  как пирамидка...)))
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #262 : 17 ноября 2017, 15:16:49 »


Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер? :)
Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #263 : 17 ноября 2017, 15:18:38 »

2) Нужно записать все..  что произошло..  в этом сновидении..))   ..  и па вазможности выложыть здесь...))

спасиб) Я, правдо, давно не вспаминал сибя ва сне, такшто скорого атчота ни абищаю))) Но постараюсь в меру вазможностей)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #264 : 17 ноября 2017, 15:22:27 »

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..

кроме трех вводных вапросов)))..  каторые каждый интерпритировал в силу сваего первого внимания... ;D)))..

па ходу..  каждый домыслил сваи правила..  и вынес оценку ..сваей надуманной игре))).. вплоть до невазможности играть в подобное)))...

люди..  вы чего? ;D))))...


Так ты расскажи про второе внимание нам, мы ж не знаем что это такое, так как никогда там не были. Смотришь и мы будем говорить каки  ты.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #265 : 17 ноября 2017, 15:25:27 »

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.
а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?
😇
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #266 : 17 ноября 2017, 15:26:37 »

такшто скорого атчота ни абищаю)))
..  а торопиццо.. и ни нада))..  куда нам торопиццо то..)))
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17234


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: lis
« Ответ #267 : 17 ноября 2017, 15:27:54 »

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.
а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?
😇

мартышки наслаждаюцца сваим гавном стекающим па ляшке, но это вряд ле искомый идеал))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3613


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
Модератор: lis
« Ответ #268 : 17 ноября 2017, 15:31:02 »

Так ты расскажи про второе внимание нам,
дак у мню..  тема пра нахваль есть..  там все пра второе внимание)))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2774

Rough Magic


Email
Модератор: lis
« Ответ #269 : 17 ноября 2017, 15:47:29 »


Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер? :)
Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.

Я не уверена что вы разговариваете со мной цитируя мои слова, но если нужна определенность, извольте: не зависимо от того с какими проблемами сталкивается кастанедианство в современном мире, нагвалисты прежде всего исследователи, социально адекватные. И им нет никакого дела до последователей деструктивного психокульта, они не будут бросаться на людей по указке цыганского пройдохи, так как поступаете сейчас вы. С аккаунтами бармалеевских последователей я не веду переговоров и считаю, что его деятельность должна пресекаться как незаконная. Вот вы сейчас фантазируете о каком то Били, до этого фантазировали о неорге бармалея, и были готовы избавиться от собственных детей, чтобы добиться его расположения. Это не шутки, но прямое ведение ювенальной юстиции.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #270 : 17 ноября 2017, 16:48:48 »


Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер? :)
Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.

Я не уверена что вы разговариваете со мной цитируя мои слова, но если нужна определенность, извольте: не зависимо от того с какими проблемами сталкивается кастанедианство в современном мире, нагвалисты прежде всего исследователи, социально адекватные. И им нет никакого дела до последователей деструктивного психокульта, они не будут бросаться на людей по указке цыганского пройдохи, так как поступаете сейчас вы. С аккаунтами бармалеевских последователей я не веду переговоров и считаю, что его деятельность должна пресекаться как незаконная. Вот вы сейчас фантазируете о каком то Били, до этого фантазировали о неорге бармалея, и были готовы избавиться от собственных детей, чтобы добиться его расположения. Это не шутки, но прямое ведение ювенальной юстиции.
и снова она НЕ УВЕРЕНА дорогие форумчане. Но зато она УВЕРЕНА что говорит с цыганским прихвостнем.
Окей цыпа.
А теперь разбери свои словеса они взяты же из первого внимания И нам поведуй  как же разбирается первое внимание.
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #271 : 17 ноября 2017, 17:18:27 »

Не надо фамильярничать, скажите прямо - вы являетесь бармалеевским прихвостнем или отказались от его идей? Или он вас сам выгнал, поняв что с бедной матери двоих детей ему все равно нечего взять?
Я тебе ничего не должна а вот ты...... а вот ты должна нам рассказать как же разбирается первое внимание?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #272 : 17 ноября 2017, 18:03:03 »

В итоге вы отказываетесь от детей, неангел режет вены, элли сливает кучу бабла на проходимца.
смотри! на что способны  эти люди ради знаний. А на что ты способна потомственная  ведьма?
Записан
Decoryah
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1614



Модератор: lis
« Ответ #273 : 17 ноября 2017, 19:10:27 »

. О каких знаниях вы речь ведете, поделитесь с Лисом?
Хочешь знаний а жертвовать ничем ни хочешь.
Мне жертва нужна а не милостыня!!!!
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #274 : 17 ноября 2017, 19:27:16 »

1) Находясь  в осознанном сновидении..   стоя на вершине холма или горы..   нужно собрать из камней пирамидку)))  ..потом отвернуццо от пирамидки..   а патом снова павернуццо
так не пойдет Лис. Если хочешь игры то должен скинуть фото реального места .С "якорем". Это место на котором ты практиковал.Которое "знает"  тебя. Потому что принимаешь ответственность за тех кому удастся задать настройку.  И это тока начало.
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #275 : 17 ноября 2017, 19:30:48 »

расскажи про второе внимание

Смотришь и мы будем говорить каки  ты
тебя интересует только говорить-? от того что кто то расскажет для тебя ничего не изменится  ,лишь пополнит "пачку описаний".
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #276 : 17 ноября 2017, 19:44:30 »

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды
Танака идея всегда забита под определенную категорию. И когда человек ее принимает он ...малость одержим. Но у тебя уже есть такая идея ,ее тебя вбили "маммонцы" . Потому Земля для тебя -среда обитания.женщины обьекты. Все это из твоих слов ,а не мои домыслы - заметь. Поэтому Идею Карлоса Кастанеды ты уловить не сможешь. В своей нише ,особенность ЧСВ ,мешает тебе,поэтому ты и прибился к эзотерике. Такая вот   с Вами трабла уважаемый-
Записан
Чернояр
Гость
Модератор: lis
« Ответ #277 : 17 ноября 2017, 20:02:23 »

съезжу сложу себе пирамидку
зачем пирамидка . Просто задается место которое хорошо знаешь. А потом проверка -по времени и т.д. . То что писал лису относится к групповой практике.Умению Двойника находить места "по запаху эманаций" .Вот только цифра ,хуже старых фото
Записан