игра в бисер)))

[lis]

придставьте..  что вы сидите за экраном монитора..  по которому перемещаюццо..  абстрактные цветоформы..

цветоформы савсем абстрактные..  и не ассоцыируюццо в вашем сазнании ни с чем...

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...  просто исходя из того..  что нужно что то делать...


а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

[77]

Подсознательную волю никто не отменял, ты можешь не отдавать себе отчета в машинальных действиях, щелкая по абстракциям, но для наметанного глаза психолога ты как на ладони 

[lis]

Подсознательную волю никто не отменял

в чем канкретно..  в маем примере заключена падсазнательная воля?)))..

просто ответь на мой вапрос))))..  канструктивна...

[77]

Подсознательную волю никто не отменял

в чем канкретно..  в маем примере заключена падсазнательная воля?)))..

просто ответь на мой вапрос))))..  канструктивна...

Видишь лисицу? А она там есть!

[lis]

сазнание обладает свойством васпринимать...  и свойством двигаццо)))..

это одинаково для всех..  и  для психолохов)))..  и для нипсихолохов))..

но есть ещо третье свойство  у маей игры...   и оно называеццо память)))

[77]

А второе внимание? Это тоже свойство сознания?

[lis]

придставьте теперь..   что за некаторые клики па некаторым формам..  вы палучаете бонусы..  а за некаторые неть..  а за некаторые ..  бонусы отымаюццо)))..

память услужливо удержыт..  требуемые параметры...

и типерь ваша игра будет ни столь биссмысленной..  вы станете искать..  нечто нужное..  канцентрируя внимание за заданых памятью признаках..  цвете и форме..

и отбрасывая..  в зону не внимания..  все лишнее...


типерь опять ..  тот жэ вапрос)))..  есть ли в данном процессе волевое усилие?)))

[lis]

А второе внимание? Это тоже свойство сознания?

внимание ни бываит первым или вторым)))..

первым и вторым бывають его аспекты...  каторые зависят от степени направленности сазнания)))..

Ты можешь выключить игру и ...)))

[77]

типерь ваша игра будет ни столь биссмысленной..  вы станете искать..  нечто нужное..  канцентрируя внимание за заданых памятью признаках..  цвете и форме..

Естественно, нам нужно задействовать волю чтобы отследить объект с непредсказуемым поведением - предполагаем, что фигуры появляются хаотично, вне зависимости от нашего выбора. Интересно другое - если мы введем такую зависимость, обнаружим детерминированность и в итоге - полную предсказуемость поведения генератора форм. Таким образом из хаоса зарождается самопроизвольная воля, поэтому она первична по отношению к сознанию.

  
Муравей Лэнгтона



Рассмотрим бесконечную плоскость, разбитую на клетки, покрашенные некоторым образом в чёрный и белый цвет. Пусть в одной из клеток находится «муравей», который на каждом шаге может двигаться в одном из четырёх направлений в клетку, соседнюю по стороне. Муравей движется согласно следующим правилам[1][3]:

На чёрном квадрате — повернуть на 90° влево, изменить цвет квадрата на белый, сделать шаг вперед на следующую клетку.
На белом квадрате — повернуть на 90° вправо, изменить цвет квадрата на чёрный, сделать шаг вперед на следующую клетку.
Эти простые правила вызывают довольно сложное поведение: после некоторого периода довольно случайного движения муравей, видимо, начинает непременно строить дорогу из 104 шагов, повторяющуюся бесконечно, независимо от изначальной раскраски поля. Это наводит на мысль, что «магистральное» поведение является стабильным аттрактором муравья Лэнгтона[1].

[lis]

полную предсказуемость поведения генератора форм. Таким образом из хаоса зарождается самопроизвольная воля, поэтому она первична по отношению к сознанию.

генератор форм ..  это тож сазнание)))..   а воля токо то..  что ограничивает свабоду внимания патребнастью выбора..

[77]

А откуда берется проблема с выбором, если сразу можно сгенерировать желаемое? Это как у дизыгнеров - делается рабочий вариант и парочку клиенту на вентилятор, да? 

[lis]

А откуда берется проблема с выбором

из памяти)))..  каторая хранит образы впечатлений..  и разделяет их на чувственные категории...

[violet drum]

есть ли в данном процессе волевое усилие?

команды Источника, проходя от абстрактного в конкретные формы через многаслойные фильтры интерпретации, -на каждом из уровней формируют специфическое "намерение"... например намерение васприятия материального мира... в катором есть "манитор с цветными пятнами" и "рука с мышью")) - это проявление воли инвертаризации, далее, воля инженеров придает формы и функции тем гаджетам каторые участвуют в действии, далее, "паисковый рефлекс" ни дает тибе спакойно пялиться на бессмысленные пятна и камандует метадом научнова тыка чота жать)) ... разумееццо, сам працесс вазможен лишь в апредиленной фиксации ТС, каторая удержываецца свакупностью тваих валивых усилий... надо и прадалжать?

[Pipa]

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...

     Женщины в разные позах, то подсознание тыкает им мышью всегда в одно и то же место - скабрезная шутка .

    ... Если серьезно.
    Живой организм, как правило, имеет некий внутренний критерий своего телесного благополучия, даже если он не обладает сознанием. Это врожденное свойство. Причем примерно понятно, как оно устроено - ведь жизнь неотъемлема от поддержания стабильность своего внутреннего состояния (гомеостазиса), а потому всегда должны быть какие-то внутренние сенсоры, которые определяют, насколько сильно текущее состояние отклонилось от нормы, сигнализируя о неблагополучии. В противном случае организм попросту не смог бы свою стабильность поддерживать.
     Поэтому новорожденный организм поначалу реагирует только на те события внешнего мира, которые затрагивают его телесное благополучие в ту или иную сторону. Именно так образуются базовые реакции (то, что Ксендзюк называет "базальными комплексами", этому почти синоним). В результате возникает биполярное отношение к миру в чувственных категориях - "хорошо" или "плохо". Тогда как реально здесь оценивается не сам мир, как таковой, а собственное телесное благополучие, как его производная.
     В дальнейшем живое существо набирается опыта по части корреляции (одновременного возникновения двух или более событий), тогда прежде нейтральные события получают свой окрас в зависимости от того, с какой из базовых реакций они коррелируют. Скажем, классическая собака Павлова полюбила звон колокольчика после того, как с его звонком она получала пищу. Т.е. можно было бы сказать, что прочие явления  мира получают свой чувственный окрас, как условные рефлексы на базовые реакции. Скажем, у многих людей бывает негативная реакция на слова "электрон" и "наука" только потому, что в школьном классе, когда эти понятия "проходили", было нестерпимо трудно неподвижно сидеть за партой, а хотелось пойти на улицу побегать .
     Вот и к разным цветам у людей тоже бывает разное отношение, в зависимости от того, в каких телесных состояниях человек с этим цветом в прошлом встречался. Например, у некоторых красный цвет может ассоциироваться в кровью и болью - и тут уж ничего не поделаешь. Скажем, у меня в детстве была любимая краска фиолетового цвета. До сих пор помню набор красок в круглых металлических формочках золотистого цвета. Так вот фиолетовая тогда мне особенно нравилась, а потому и очень скоро закончилась. Я потом еще долго смотрела в пустую формочку от нее и ощущала этот цвет. С тех пор я видела много оттенков фиолетового, но такого не встречала никогда. И вот уже во вполне взрослом возрасте я перехожу улицу, а тут появляется автомобиль, выкрашенный точь-в-точь в такой же цвет. И тут я непроизвольно застыла с открытым ртом и даже с места сдвинуться не могла. Хорошо хоть, что я у той машины не на пути стояла - она мимо проехала . А какое-то время спустя даже наведовалась в автомагазин и интересовалась, каких цветов эмали там бывают. Но ничего подобного там не нашла, хотя мне показали все оттенки фиолетового, которые там были (кстати, совсем немного – отчего-то люди избегают этого цвета, как и зеленого ). Т.е. я сейчас это рассказываю к тому, что подсознание все равно выработает свой критерий приятности, мало советуясь с разумом, а затем станет проводить свои предпочтения в жизнь, пользуясь тем, что разум в большинстве случаев не имеет рациональных критериев предпочтения, а потому и не препятствует выбору подсознания, хотя тот кажется ему иррациональным.

[77]

Так вот фиолетовая тогда мне особенно нравилась, а потому и очень скоро закончилась. Я потом еще долго смотрела в пустую формочку от нее и ощущала этот цвет.

Фиолетовый - цвет мистиков, высокочастотная вибрация высших ментальных центров, наверно вы родились ребенком-индиго
Где то читала, что дети индиго ненавидят человечество и желают его уничтожить, вот это правильно, я считаю, а котики не при чем 

[Pipa]

Где то читала, что дети индиго ненавидят человечество и желают его уничтожить, вот это правильно, я считаю, а котики не при чем 

     Не вижу существенной разницы между людьми и котами .

[lis]

команды Источника, проходя от абстрактного в конкретные формы через многаслойные фильтры интерпретации, -на каждом из уровней формируют специфическое "намерение"... например намерение васприятия материального мира... в катором есть "манитор с цветными пятнами" и "рука с мышью")) - это проявление воли инвертаризации, далее, воля инженеров придает формы и функции тем гаджетам каторые участвуют в действии, далее, "паисковый рефлекс" ни дает тибе спакойно пялиться на бессмысленные пятна и камандует метадом научнова тыка чота жать)) ... разумееццо, сам працесс вазможен лишь в апредиленной фиксации ТС, каторая удержываецца свакупностью тваих валивых усилий... надо и прадалжать?

чтобэ..  что то панять..  нужно упрощать ..  а ни усложнять)))..

спецыфическре"намерение" на каждом уровне работаит па одной и той жэ схеме))..  волевое усилие ограничивает вазможность внимания...  сагласно патребности..))

намерение васприятия..  материального мира ..например)))  вазникает из патребности тела..  поддержывать свае существавание...   и тд.

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..

[77]

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..

Тебе привести лекцию о интенциональности и категориальности восприятия? Поясняю на пальцах - для того чтобы сознавать, внимать необходимо приложить базовый волевой импульс, организующий процесс восприятия, сознания без воли нет в принципе. Этому навыку мы обучались в раннем детстве, с тех пор он стал автоматическим, при желании мы можем его редуцировать, поэтапно, например в глубоком овд или при сдвиге тс. Волевая медитация упоминалась в соседней теме Винда.
И смысл здесь в том, что импульс импульсу рознь, нельзя ставить на одну планку волю присущую высшей инстанции сознания и волевые импульсы зашитые в каждом акте внимания. Так что Вайлет в этом прав.

[lis]

сознания без воли нет в принципе.

это первого внимания..  без воли..  нет в прынцыпе)))..  а сазнание есть..   )))..

[lis]

В результате возникает биполярное отношение к миру в чувственных категориях - "хорошо" или "плохо".

чувственных категорий три...  есть ещо..нейтральное чувство..  ))

и патом в осознанном состоянии..  этими категориями можно манипулировать)).. 

[77]

это первого внимания..  без воли..  нет в прынцыпе)))..  а сазнание есть..   )))..

Потому что его одолжил Орел ?

[lis]

Потому что его одолжил Орел ?

патамушта..  Ты ни сможешь привести пример...  проявлений воли..  при отсутствии сазнания)))

[77]

патамушта..  Ты ни сможешь привести пример...  проявлений воли..  при отсутствии сазнания)))

Уже привела, самоорганизация в теории сложных систем, слепая воля мира у Шопенгауэра, ид у Маслоу. Источник намерения породившего вселенную у КК - Пустота по сути, иначе неоткуда взяться демиургам включая Орла. Действие человеческой воли не проявлено в области сознания - мы только свидетельствуем эффекты действующей воли.

Если хочешь играться - я не против, будем считать твою тему экспериментом с целью выявления скрытых волевых импульсов в хаотических формах 

 

[lis]

Уже привела, самоорганизация в теории сложных систем, слепая воля мира у Шопенгауэра, ид у Маслоу. Источник намерения породившего вселенную у КК - Пустота по сути, иначе неоткуда взяться демиургам включая Орла. Действие человеческой воли не проявлено в области сознания - мы только свидетельствуем эффекты действующей воли.

а кто сказаль..  что сазнания у мира не бываит?))))..

или ежели Тибе об этом неизвестно..  то его и неть?))))..

[77]

а кто сказаль..  что сазнания у мира не бываит?))))..

или ежели Тибе об этом неизвестно..  то его и неть?))))..

Я уже поняла, что мой индейский брат парит выше

[lis]

Я уже поняла, что мой индейский брат парит выше

то есть...  Ты будишь прадалжать утверждать..  что воля может существавать отдельно от сазнания?))

[77]

Ты будишь прадалжать утверждать..  что воля может существавать отдельно от сазнания

Воля - это причина сознания, его глубокая имманентная сущность, при желании это можно заключить не выходя из рамок КК. Впрочем я не знаю в какой системе знаний ты рассуждаешь, если хочешь изложить свою собственную - я не против.

[violet drum]

любой волевой импульс..  это проявление  функцыи сознания..  каторая оганичивает функцыю внимания согласно заданной сознанием цели)))..

Тебе привести лекцию о интенциональности и категориальности восприятия? Поясняю на пальцах - для того чтобы сознавать, внимать необходимо приложить базовый волевой импульс, организующий процесс восприятия, сознания без воли нет в принципе. Этому навыку мы обучались в раннем детстве, с тех пор он стал автоматическим, при желании мы можем его редуцировать, поэтапно, например в глубоком овд или при сдвиге тс. Волевая медитация упоминалась в соседней теме Винда.
И смысл здесь в том, что импульс импульсу рознь, нельзя ставить на одну планку волю присущую высшей инстанции сознания и волевые импульсы зашитые в каждом акте внимания. Так что Вайлет в этом прав.

Пахоже ваши мнения различаюцца исключительно благодаря расхождениям в термингах 

... канеш, дуальное восприятие требуит различить, что первично и что из чего вытекает... но с другой стараны, иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"... являеццо ли Источник источником воли или источником осознания? Хэзэ . Для нас проще согласиться что воля и осознания - содержание иманаций арла

[OE]

... канеш, дуальное восприятие требуит различить, что первично и что из чего вытекает... но с другой стараны, иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"... являеццо ли Источник источником воли или источником осознания? Хэзэ . Для нас проще согласиться что воля и осознания - содержание иманаций арла

Да, да совершенно согласен. В другой теме я так почти и написал. Говоря о "воле" вне человека нужно подразумевать Намерение. А эта сила - как ипостась триединства в "эманациях".

[77]

иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"

Было предположение, что темным морем для нас являются все эманации, не заключенные в кокон. Темное море - оно же нагуаль

[violet drum]

иманации арла являюцца Намерением, и порождают "свечение осознавания ", и в тожэ время, абразуют сабой "темное море осознания"

Было предположение, что темным морем для нас являются все эманации, не заключенные в кокон. Темное море - оно же нагуаль

Тут можно паиндульгировать различая стопицот оттенков темнова  ... ведь эманации земных существ заключены в кокуне Земли... то исть  оне ни савсем темные на входе в существо, а уже "заземлённые")), и продолжая, можно также придпалажить кокон солнечной системы, галактики и т.д. Или другие подобные матрешки безотносительно к астрономии

[lis]

Пахоже ваши мнения различаюцца исключительно благодаря расхождениям в термингах 

возможно)))..

намерение арла и воля как функцыя сазнания...  это точно не одно и тож)))

[Shiko]

а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

Лис, а как ты определяешь для себя, что такое воля, а следовательно и волевое усилие?
Ведь усилие здесь - это производное, функция воли.

[lis]

Лис, а как ты определяешь для себя, что такое воля, а следовательно и волевое усилие?
Ведь усилие здесь - это производное, функция воли.

в рамках приведенного выше примера игры.. воля есть процесс достижения выбранного сознанием объекта...   ))

сознание при помощи памяти и мышления намечает объект- цель..  далее следует волевое усилие..  по его достижению))..

то есть  воля..  это некаторый набор действий осуществляемый сознанием для достижения цели))...

усилие тратиццо..  на сохранение выбранного образа в памяти..  на ограничение васприятия пахожыми формами...  и некоторую мышечную работу)))..

[lis]

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое))

[Pipa]

     Когда человек не может преодолеть обстоятельства, то называет это командой орла, а когда не может преодолеть реакции своего тела, то называет это проявлением воли .

[77]

в рамках приведенного выше примера игры.. воля есть процесс достижения выбранного сознанием объекта...   ))

сознание при помощи памяти и мышления намечает объект- цель..  далее следует волевое усилие..  по его достижению))..

то есть  воля..  это некаторый набор действий осуществляемый сознанием для достижения цели))...

усилие тратиццо..  на сохранение выбранного образа в памяти..  на ограничение васприятия пахожыми формами...  и некоторую мышечную работу)))..

А что заставляет сознание намечать себе цель? Сознание разработчика игрушки поставившее себе цель запрограммировать визуальную задачку или его воля, реализовавшая проект?

Если ты внимательно читал КК, то знаешь что абстрактные цели находятся за пределами этого мира, поэтому на них может сфокусироваться только воля, но никак не сознание, которое ты, я полагаю, ассоциируешь с рассудком судя по атрибуциям памяти и мышления, ЧУ и инвентарного списка - в системе КК.

Если хочешь развивать рассуждения определись в какой системе знаний ты это делаешь, фирштейн 
 

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое))

Так все же при помощи воли формируется мир первого а затем второго внимания ? Или рассудочное сознание дает себе целеустановку сформировать разумный мир, то есть самое себя? И на это направляется воля, на достижение уже достигнутого 

Вспомни как организуется процесс восприятия, вот описание интенциональности в системе КК, при желании можно найти и другие примеры.

Мир - это то, что мы воспринимаем независимо от избранного нами способа восприятия. Восприятию мира сопутствует процесс «схватывания», то есть глубокого осознания того, что перед нами предстало, и было воспринято. Такое «комплексное» восприятие осуществляется органами чувств и волей. Обычный человек «схватывает» то, что есть в мире с помощью рук, глаз, ушей. Маг может «схватывать» также и с помощью воли. Маг использует свою волю для того, чтобы ощущать мир. Но это ощущение не похоже на слуховое восприятие. Когда мы смотрим на мир или когда мы прислушиваемся к нему, у нас создается ощущение, что он вне нас и что он реален. Ощущая мир нашей волей, мы узнаем, что он не настолько «вне нас» и не настолько «реален», как мы думаем.

[Shiko]

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.
А мироописание чела сидит в памяти. И всякие ИСС-ы и другие там озарения, просто прорывы в более глубокие слои памяти.
В каждой клетке заключена генная информация обо всём, что НАМ КАЖЕТСЯ было есть и будет. На самом деле ВСЁ уже просто ЕСТЬ.
Без памяти  нихрена ему не остаётся: ни воли, ни первого, ни второго, ни третьего внимания, ни мамы, ни папы, ни абстракции, ни реакции.

Лис только глянул на экран и память ему уже сразу открыла, что там РАЗНОЦВЕТНЫЕ, ХАОТИЧЕСКИЕ, АБСТРАКТНЫЕ, не ассоциирующиеся (уже есть противопоставление ассоциации) ни с чем (уже существует это "с чем") пятна.
Тональ человеческий это бесконечная структуризация хаотического и абстрактного в упорядоченное и предметное.
Ты говоришь революция - и вот оно уже красное знамя и винтовка тут как тут.
Вот лисов тональ, завидев хаос пятен на экране, начинает его ("просто исходя из того... нужно что-то делать ") структурировать, опираясь на память. Такая вот воля...

[Pipa]

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.

       А откуда тогда, по-вашему, это мироописание взялось? С описанием мира рождаются?

[Shiko]

А откуда тогда, по-вашему, это мироописание взялось? С описанием мира рождаются?

Рождаются с генной памятью, которая и есть уже некие описания. Это внутреннее.
Поэтому известны случаи детей, помнящих свои прежние жизни, говорящие на ещё не наученных языках, вдруг играющие складно на музыкальных инструментах.

А внешнее мироописание приобретается с опытом научения. Сначала родителями ( "это камень, это небо, это мама, это кака..."), затем школой ( " это родина, это дружба, это танк, это секс"), затем собственными опытами сравнений с тем, что уже в закромах лежит( "Лёха гад, потому что он меня послал на...,а Валя клёвая, потому что дала...")

[Pipa]

А внешнее мироописание приобретается с опытом научения. Сначала родителями ( "это камень, это небо, это мама, это кака..."), затем школой ( " это родина, это дружба, это танк, это секс"), затем собственными опытами сравнений с тем, что уже в закромах лежит( "Лёха гад, потому что он меня послал на...,а Валя клёвая, потому что дала...")

      Значит камень, небо и каку они все-таки как-то восприняли без описания? Потому что, если человек ничего не воспринимает, то ему просто невозможно ни на что указать, чтобы дать тому имя.
      Слепому можно много чего сказать, но зрительное восприятие у него от этого не появится. Например, сказав, что это - красное, а это - синее, различать цвета его не научишь, если он их глазами не воспринимает. Т.е. на деле всё полностью наоборот вашему утверждению - сначала человек воспринимает мир, а уж затем ему говорят, что как называется. Причем зачастую по его же просьбе - "Мама! А это что такое?".   
      Вы откровенно путаете восприятие мира с его словесным описанием, утверждая абсурдное - что словесное обозначение появляется у человека раньше восприятия того, к чему это слово относится. И якобы пока предмет не назовут, человек его не видит и не воспринимает.
      Нагвализм-то нагвализмом, но соображать-то тоже надо!

[lis]

Когда человек не может преодолеть обстоятельства, то называет это командой орла, а когда не может преодолеть реакции своего тела, то называет это проявлением воли .

чилавек канешна может индульгировать оправдывая любое свае поведение)))...  ни суть))

маги для этого практикують..  перепрасмотр)))  ..

[77]

Рождаются с генной памятью, которая и есть уже некие описания. Это внутреннее.
Поэтому известны случаи детей, помнящих свои прежние жизни, говорящие на ещё не наученных языках, вдруг играющие складно на музыкальных инструментах.

Память это хранилище информации о накопленном опыте, не важно где она складируется в генах либо структурах цнс. Если речь идет о предустановке целостного мироописания, то следует подобрать другой термин. Или ты думаешь, что наши предки накапливали для нас информацию взаимодействуя с реальным миром, потом что то произошло, этот процесс прекратился и люди стали рождаться с готовыми предустановками, без воли, первого, второго внимания, абстракции, реакции? В умозрительном философском смысле можно невозбранно рассматривать самые разные версии, включая и эту, но тогда не следует притягивать за уши естественные науки, вплетать сюда генетику некорректно.  Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

Что касается солипсизма в любых его формах, то все снова сводится к воле: объективный внешний мир начинается там, где заканчивается воля субъекта, и объекты, явления начинают вести себя независимо, непредсказуемо, сопротивляться попыткам взять их под контроль. У КК описан барьер восприятия, пройдя который, возможно превзойти волю объективного мира, и собрать другой, как вариант. Пока этот барьер не пройден заявления о том, что мира не существует, он нам предустановлен, мы сами его собираем - не выдерживают никакой критики. 

[Shiko]

Вы откровенно путаете восприятие мира с его словесным описанием, утверждая абсурдное - что словесное обозначение появляется у человека раньше восприятия того, к чему это слово относится. И якобы пока предмет не назовут, человек его не видит и не воспринимает.
      Нагвализм-то нагвализмом, но соображать-то тоже надо!

Во первых: первое слово в моём комментарии было - возможно, а не  утверждениe.
Во вторых: Никто по большому счёту не может ответить на вопрос, что творится в голове у ребёнка до месяцев трёх. Равно как и у больного Альцгаймером на продвинутой стадии.
Что они там воспринимают, или не воспринимают, описывают- неописывают. Например младенец может спать посреди грохота рок-концерта. Он что не воспринимает звук? Или воспринимает, но не как громкий звук?

Не следует Пипа придираться к отдельным словам и передёргивать, сравнивая апельсины с яблоками и оценивать соображение других людей, исходя из собственного, как из эталона.
Разговор начался о лисе, пятнах, хаосе, воле и памяти, а не о восприятии.

ВОЗМОЖНО (капитАлирую слово намеренно) восприятие разворачивается у ребёнка как программа, как файл, последовательно в соответствии с генетическим кодом.
Ребёнок сначала ползает, а потом ходит, а не наоборот. Младенец вообще воспринимает пятна и тени, а потом ему объясняют, что это был белый потолок. И он затем говорит на эзо-форумах, что первое, что увидел в жизни и помнит это был белый потолок.

[lis]

Возможно чел воспринимает только то, что уже ЕСТЬ в его мироописании.

возможно и так))..
ум ..как зеркало отражает все..  и многое ежели не все..  из этого запаминаеть...   но до сазнательного васприятия доходит  оч не многое...

гаваришь сибе..  ищи дверь ва второе внимание))..  и воля ..  запускает саатветсвующий механизм))))..  наяву..  в перепрасмотре..  или в сновидении))))..

Вот лисов тональ, завидев хаос пятен на экране, начинает его ("просто исходя из того... нужно что-то делать ") структурировать, опираясь на память. Такая вот воля...

структурированием ..  лисаво мышление занимаеццо))))..  а воля избирательно фиксирует..  объекты с заданными свойствами))

[Shiko]

В умозрительном философском смысле можно невозбранно рассматривать самые разные версии, включая и эту, но тогда не следует притягивать за уши естественные науки, вплетать сюда генетику некорректно.  Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

Что касается солипсизма в любых его формах, то все снова сводится к воле: объективный внешний мир начинается там, где заканчивается воля субъекта, и объекты, явления начинают вести себя независимо, непредсказуемо, сопротивляться попыткам взять их под контроль. У КК описан барьер восприятия, пройдя который, возможно превзойти волю объективного мира, и собрать другой, как вариант. Пока этот барьер не пройден заявления о том, что мира не существует, он нам предустановлен, мы сами его собираем - не выдерживают никакой критики.

Сколько Света словов и понятий!...
Так категорично...Такая вера в незыблемость высказываний КК...
И даже ссылки на беды чужие...
Не по мне это. Сомнение -двигатель моей практики.
Сначала, на основании практики появляется у Шико вопрос, а затем он уже идёт и ищет возможно похожие вопросы у других и как они пытались практически отвечать на них.

[lis]

А что заставляет сознание намечать себе цель? Сознание разработчика игрушки поставившее себе цель запрограммировать визуальную задачку или его воля, реализовавшая проект?

Если ты внимательно читал КК, то знаешь что абстрактные цели находятся за пределами этого мира, поэтому на них может сфокусироваться только воля, но никак не сознание, которое ты, я полагаю, ассоциируешь с рассудком судя по атрибуциям памяти и мышления, ЧУ и инвентарного списка - в системе КК.

Если хочешь развивать рассуждения определись в какой системе знаний ты это делаешь, фирштейн

я много что читал внимательно)))..  и много чего с усердием практикаваль)))..  это мая система знаний..   можно называть ей лисьей))))..

что касаеццо ассоцыаций..  ))  в первом внимании..  это всигда описание от..  лица некаторого канкретного я...  

в данном случае..  от лица чела ..совершающего переход из первого внимания во второе)))..

я понимаю..  что намерение и воля панятия родственные))..  но начинать лехче с того что осознаешь))

[lis]

Так все же при помощи воли формируется мир первого а затем второго внимания ?

такжэ..  как написал кк..  в приведенной Табой цытате)))..
"..Такое «комплексное» восприятие осуществляется органами чувств и волей. Обычный человек «схватывает» то, что есть в мире с помощью рук, глаз, ушей. Маг может «схватывать» также и с помощью воли. "

[lis]

Та же беда что и у Лиса, мешать систему нагуалистических знаний с произвольно надерганными понятиями из психологии или биологии.

это ни беда)))..  понятия ..на то и панятия..  чтоб с их помощью знание становилось доступнее))))..

[violet drum]

намерение арла и воля как функцыя сазнания...  это точно не одно и тож)))

наскольку йа панимаю, каманды Источника изначально апсалютно апстрактные, - какретизируюцца, становясь волей разнова рода игрегоров и существ - па мере "уплотнения индивидуальности", так сказать)

существа задействуют Волю автоматически - в саатветствии са сваей канфигурацией и бороздкой Колеса Времени, в каторой они палзут ... - такова форма Намерения в данных дикорациях))
... аднако, у существа вазникает и "свабодная" (от местных заморочек))) (апстрактная) Воля - именно она связывает ево с Намерением "напримую".

[lis]

наскольку йа панимаю, каманды Источника изначально апсалютно апстрактные, - какретизируюцца, становясь волей разнова рода игрегоров и существ - па мере "уплотнения индивидуальности", так сказать)

вот тут савиршенна сагласен)) ..я тож так панимаю)))

[77]

я много что читал внимательно)))..  и много чего с усердием практикаваль)))

Ну вот я и удивляюсь, почему ты используешь манеру на-отвязаться, если можешь развивать свою полновесную лисью систему.
Я тебе кидаю основную идею о том что волю не следует рассматривать одноуровнево, хотя во всех ее проявлениях можно выделить источник, Вайлет приблизительно об этом же, хочешь - используй

[77]

Сначала, на основании практики появляется у Шико вопрос, а затем он уже идёт и ищет возможно похожие вопросы у других и как они пытались практически отвечать на них

Все мои рассуждения в своей основе также имеют практически возникшие вопросы, опытные данные не соответствующие источникам, что требует введения уровня устраняющего противоречия. И разумеется учета опыта накопленного у других. Если это воспринимается тяжело, то только потому что за этим может стоять несколько таких этапов, тут уж ничего не поделать
Если хочешь, собери все практические вопросы, которые накопились, можешь кидать в тему Наследие нагуализма: синтез теории и опыта разных практиков.  

[lis]

Я тебе кидаю основную идею о том что волю не следует рассматривать одноуровнево,

есть разница..  между рассматривать и применять))..

можно..например))  ..все знать о кулинарии и продуктах..  но не уметь готовить...

практика...  начинаеццо с малого.. и прирастает оч пастепенно... шаг за шагом..  уровень за уровнем)))..

Ты жэ ни станешь тянуть ботву..  вверх ..чтоб она казалась выше?)))  каждому овощу свой уровень в сваё время)))..

[77]

есть разница..  между рассматривать и применять))

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность. Далее появилась задача распаковки по понятиям, тот еще тяжкий труд 

[lis]

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность.

можешь проскользнуть в иголное ушко?)))

[77]

можешь проскользнуть в иголное ушко?)))

могу сделать так что проскальзывать будет некуда, незачем, некому, это ничем не хуже

[lis]

это ничем не хуже

может и не хуже)))..  но точно не одно и тож)))..

[77]

может и не хуже)))..  но точно не одно и тож)))

А как мы узнаем разницу, если Лисенок нам так ничего и не расскажет ни о своих умениях, ни о своей лисьей системе?

Воля это инструмент сознания, и? Много читал, думал, практиковал, есть реальные умения, и где это все? Мы наверно не достойны, чтобы с нами работали практики столь высокого уровня? Делились своими знаниями?   

[lis]

Воля это инструмент сознания, и?

..  и она(воля) саздаеть мир первого внимания)))..  па умолчанию)))..

но ежели пользоваццо ей осознанно..  то можно саздавать миры второго и прочего внимания))...

Мы наверно не достойны, чтобы с нами работали практики столь высокого уровня?

люди практики))..  к сажалению большая редкасть)))..  в основном приобладают..  люди тиоретики)))...

мню с паследними..  савсем ни интиресна))))

[77]

люди практики))..  к сажалению большая редкасть)))..  в основном приобладают..  люди тиоретики)))...

мню с паследними..  савсем ни интиресна))))

Теория без практики мертва, практика без теории слепа. У практика обычно находится чем поделится с теоретиками и обывателями, как минимум он встречает тех, кто его понимает и ориентируется на диалог с ними. Надеюсь, ты не одинок, Лис, в своих изысканиях, твой интерес удовлетворяется не только здесь на ПН.

[lis]

У практика обычно находится чем поделится с теоретиками

харашо)))... тода вот Тибе первый..  самый сикретный секрет практика)))  ..   это овладение искусством " маленьких шагов"..
такое шыроко описываемое ва всех оккультных наставлениях..  умение ...продвигаццо вверх ..  па одной ступени)))...

[77]

харашо)))... тода вот Тибе первый..  самый сикретный секрет практика)))  ..   это овладение искусством " маленьких шагов"..
такое шыроко описываемое ва всех оккультных наставлениях..  умение ...продвигаццо вверх ..  па одной ступени)))...

Тише едешь дальше будешь? Хорошо, если кто то проложил лесенку до тебя )

[Shiko]

Теория без практики мертва, практика без теории слепа. У практика обычно находится чем поделится с теоретиками и обывателями, как минимум он встречает тех, кто его понимает и ориентируется на диалог с ними.

Сомневаюсь, что теоретик может понять практика....ежели сам теоретик не практиковал такое же.
Теоретик начинает грузить практика не СВОМИ, прочуствованными на своей шкуре выводами, а ссылками на других теоретиков и собственными теоретическими построениями.
Чисто практики быстро устают от такого и не желают общаться.
Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.
Так практик видит практика.
Есть конечно много "смешанных", которые практикуют и теоретизируют...
Здесь общение зависит от уровней: если оба больше теоретизируют - то общаются по теории и немного по практике; ессли в основном практикуют, то общаются больше по практике и немного по теории.
Но никогда у того кто много практикует и мало теоретезирует не получится общение с тем, кто мало практикует и много теоретезирует, уже не говорю о тех кто чисто теоретики.
Чистого практика возможно и нет, не встречал таких, потому, что вследствие практики появляются вопросы, которые иногда ПОМОГАЕТ разрешить теория.

[lis]

Тише едешь дальше будешь? Хорошо, если кто то проложил лесенку до тебя )

лестница в небеса существует ни одну сотню лет))..  а вот поднявшихся па ней единицы)))..

искусство маленьких шагов..  это ни пра осторожность)))..  это пра пастаянное волевое усилие.. каторое приводит к небольшим дастижениям)))..
это па то..  што двигаццо за белым кроликом..  нада даже после того..  как упал в его нору)))

[lis]

Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.

или што..  это То у собеседника савиршенно отсутствует)))...  люди стоящие на одной ступеньке лестницы..  панимають друг друга без слов))).. 

[77]

Особенность практика состоит в том, что он мгновенно энергетически (телом), а не интеллектуально, резонирует с определённым высказыванием и ощущает что это ТО, что и у него.

Маги линии ДХ обладали таким уровнем понимания, поэтому смогли создать систему знаний, доставшуюся в наследство целому человечеству. Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное. Внимание вопрос - как так получается если они действительно видят?

[lis]

Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное.

непосредственное интуитивное знание)))..  всигда имеет проблемы..  с переходом на дискурсивный уровень)))..

это ни оначает..  что чел..  не видящий)))..  это означает токо  то..  что оне следуют разным традицыям интерпритацыи..

[77]

непосредственное интуитивное знание)))..  всигда имеет проблемы..  с переходом на дискурсивный уровень)))..

У вас есть выбор - успешно решать эти проблемы, как это делали маги, либо придумывать кучу отговорок, также успешно )

[lis]

У вас есть выбор - успешно решать эти проблемы, как это делали маги,

маги оч просто решали .."эти праблемы"..  оне их не обсуждали..  между сабой)))))

[77]

маги оч просто решали .."эти праблемы"..  оне их не обсуждали..  между сабой)))))

Вот и мне уже не интересно участвовать в этом разговоре, извини

[lis]

Вот и мне уже не интересно участвовать в этом разговоре, извини

смиялсо))))..

тут ничего ни магу паделать))..  изменять сваю точку сборки ..и разговаривать ап этом ..ни одно и тож))))..

"..Затем дон Хуан остановился на традиционном определении второго внимания. Он сказал, что вторым вниманием древние маги назвали результат фиксации точки сборки в новом положении. Они рассматривали второе внимание как полноценную сферу деятельности, подобную обычному повседневному вниманию. Дон Хуан подчеркнул, что маги действительно обладают двумя полноценными сферами деятельности. Одна из них — небольшая — называется первым вниманием, осознанием мира повседневности, или фиксацией точки сборки в привычном положении. Вторая сфера деятельности гораздо больше первой. Это — второе внимание, осознание иных миров, или фиксация точки сборки в огромном множестве всех возможных положений."..

[Shiko]

Практики посткастанедческого образца не могут договориться с друг другом относительно полученного ими опыта, многие заявляют себя видящими при этом видят разное. Внимание вопрос - как так получается если они действительно видят?

Многие видят свои иллюзии, свои самовнушения.
Вот, чел впечатлился и очаровался  лабиринтами, полосами и загипнотизировал себя настолько, что начинает их видеть.
А ещё если гэймер и по лбиринтам в компе часами бегает....
Поэтому описания и не сходятся.
Тогда как и без ДХ и КК в раджа йоге известно упражнение при котором ученики созерцают один и тот же предмет, пока не увидят его в точности таким в сновидении.
Каждый из них не знает, что созерцает другой. Затем учитель предлагает им подробно описать предмет, который они видели в сновидении до тех пор пока оба описания в реале и сновидении не будут идентичны.
Предметы сложные, например ваза с орнаментом и картинками.
Так ученики избавляются от иллюзорных описаний и интерпретаций и постепенно совмещают свои сновиденные (наш "реал" тож разновидность сновидения) миры.
Конечно этот уровень требует длительной по времени регулярной, но без "сверхусилий" практики.
Проще насочинять, а ещё если принять кое-что на грудь...то вот, "вИдение" и готово.
Это я беру тех, которые видят (иллюзии) и искренне верят, что видят ТО, УНИВЕРСАЛЬНОЕ.
а есть ещё и кучи просто врунов....

[77]

Тогда как и без ДХ и КК в раджа йоге известно упражнение при котором ученики созерцают один и тот же предмет, пока не увидят его в точности таким в сновидении.
Каждый из них не знает, что созерцает другой. Затем учитель предлагает им подробно описать предмет, который они видели в сновидении до тех пор пока оба описания в реале и сновидении не будут идентичны.
Предметы сложные, например ваза с орнаментом и картинками.

Не очень понятно, можно чуть подробнее?

[Shiko]

Не очень понятно, можно чуть подробнее?

Даже и без сновидения, если посмотртеть на предмет, затем закрыть глаза и представить его, то через полминуты- минуту это уже в лучшем случае будет предмет плюс твоё сочинение о нём, вплавленное в него.
То есть одно видение лезет в другое и оккупирует его. Видение предмета с открытыми и с закрытыми глазами.
ВЕДЬ ЕСЛИ ТЫ ПРОСТО ДАЖЕ СМОТРИШЬ НА ПРЕДМЕТ, ТО ТЫ ВИДИШЬ УЖЕ НЕ ЕГО, А СВОЮ ПАМЯТЬ О НЁМ, ИНТЕРПРЕТАЦИЮ.
Затем ты закрываешь глаза и преобладания памяти и интерпретации становится больше и больше.
В сновидении твоего ещё больше. Поэтому челам и кажется, что существуют некие отдельные видения и следовательно миры. А видение оно одно везде, просто восприятие человека фрагментарно и видит только фрагмент за фрагментом.  
Вот в раджа йоге путём данного упражнения стараются синхронизировать, объединить эти разрозненные "видения" через абсолютно идентичные описания некоего предмета в различных состояниях внимания.

[77]

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой? Показалось, в этом есть верификация, приблизительно как практикующему видение дают обратку по результатам

[Shiko]

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой? Показалось, в этом есть верификация, приблизительно как практикующему видение дают обратку по результатам

Потому, что они созерцают один и тот же предмет, но не знают об этом.
Это подготавливает к совместному, неразделённому вИдению.

Один дзенский мастер дал ученику медитацию - постоянное отслеживание собственного дыхания.
Через некоторое время вдохновлённый ученик прибежал к мастеру и рассказал, что в какой-то момент на него пролился дождь из благоухающих цветов и различные божественные сущности посетили его.
- Я чего-то достиг? - спросил ученик
- Отслеживал-ли ты при этом своё дыхание? - спросил учитель
- Нет, я забыл обо всём, что меня связывало с этим миром и даже о дыхании!! - ответил ученик.
- Ты ничего не достиг, иди постоянно отслеживай своё дыхание - сказал учитель.

- Слушай своё дыхание, и ты услышишь дыхание вселенной - сказал практик Патанжали.

- Моя практика проста, я просто слежу за тем, как я не мешаю себе дышать - как-то так, отвечал даос Чжуан Цзы на многочисленные вопросы о его методах.

В старые времена учитель давал ученику только одно упражнение и переходил к следующему только тогда, когда ученик давал единственно правильный ответ на его конкретный по этому упражнению вопрос.
И только затем переходил к другому упражнению.
Самый лучший ученик после длительной практики этого упражнения больше не спрашивал учителя ни о чём. Таков был его, этого ученика ответ, не требующий вопроса.

В наше время множество людей грузят друг друга многочисленными модификациями одной системы, которая содержит и вопросы и ответы, так как к ним есть свободный доступ.
Множество фамилий, множество названий новоделов. На одной странице вопросы, на другой ответы.

[lis]

Множество фамилий, множество названий новоделов. На одной странице вопросы, на другой ответы.

к сажалению..  на падобном типе пазнания...  зацыклилась вся цывилизацыя))))..  никто уже ни хо..  сматреть правым в левый)))..  чтобэ палучить ответ)))..  всем падавай сикретных знаний)))

[lis]

А при чем здесь - каждый из них не знает, что созерцает другой?

это при том..  что каждый видит разные дхармы..  в силу сваей кармической испорченнасти...

"...Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "

[77]

Потому, что они созерцают один и тот же предмет, но не знают об этом.
Это подготавливает к совместному, неразделённому вИдению.

Спасибо, так понятнее. Значит учитель дает двум ученикам созерцать один и от же предмет сначала в реальности, потом в исс, так что они не знают о задании друг друга. А потом учитель их сводит и предлагает сонастроить полученные картинки для того чтобы виртуальный образ проявился еще детальнее? Тем самым достигается безусловная вера в реальность иллюзии, когда ученики подтверждают друг другу полученный образ ? Ну не знаю, не вижу в чем здесь прикол, посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.

[77]

Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "

Опять же не интересно Нирвана как и третье внимание - пустой звук без персональной навигационной карты. Сонастройка интерпретаций с целью преодоления терминологических разногласий нужна хотя бы для того, чтобы выяснить какая универсальная карта сейчас актуальна, если в принципе таковая есть. Пока что получается так, что нет. У ома что то там рассказывают про абстрактные ядра, расписывая немыслимые схемы с десятками а то и сотнями новых ядер. Чушь, полная

[lis]

посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.

какие вещи..  например?)))

[lis]

Опять же не интересно

ничем ни магу памочь)))..  вам и в лотосе сидеть ниудобна)))..  и десять раз от пола отжаццо в лом)))..

остаеццо тока...  бодхичитту практикавать)))

[lis]

А чем можешь похвастаться ты?

я не лю...  хвастаццо)))..  особенно чужыми дастиженияме)))

[lis]

Ты пресс 200 раз отожмешь? Норматив гто сдашь по бегу в возрастной группе до 25? Довай, досвидули!

а чо до 25 то?)))  ..а ни до 18ти?)))

[lis]

Лис, сколько тебе годков, уточни ?

мне ровно сорок лет)))..  проста васемнадцатилетние..  мне больше нра..

[lis]

Обычно в этом возрасте проявляется желание поделиться опытом, ты же только цепляешься к тому что говорят другие и ничего не предлагаешь взамен. Жду конструктива до конца ноября 

я обещаю..  с начала дикабря никаго ни камментить))))..  ежели это кажеццо не канструктивным)))...

[Shiko]

Значит учитель дает двум ученикам созерцать один и от же предмет сначала в реальности, потом в исс, так что они не знают о задании друг друга. А потом учитель их сводит и предлагает сонастроить полученные картинки для того чтобы виртуальный образ проявился еще детальнее? Тем самым достигается безусловная вера в реальность иллюзии, когда ученики подтверждают друг другу полученный образ ? Ну не знаю, не вижу в чем здесь прикол, посткастанедческие видящие делали вещи и покруче.
Сообщить модератору     Записан

Вот видишь, как у тебя всё просто... Раз-два, ать-двать - и всё понятно.
И главное ни тени сомнения в собственной правоте! Крутая ты...

Такой быстрый ум наверное и весьма глубок?..что даже находит приколы и оценивает крутости.
Трудно, даж невозможно оспорить...

У Шико ритм ленивый, и всё более и более замедляется, а всё вокруг следовательно всё более и более ускоряется...
Мир стареет, а Шико молодеет всего до одного упражнения.

[Shiko]

У Шико всего лишь уточнили о смысле приведенной им техники, где же ваша отрешенность и прочие достижения нагвализма если вы по этому ерундовому поводу начинаете меряться глубиной ума? Вы меня пугаете, ребята..

Да, ерунда такая, вполне. И смысл ерундовый, и техника так себе, ерундовая...

И действительно...где же она, эта отрешённость?
И почему моя, если отрешённость?

Отрешённость, ау--уу!..где ты?...
Не отзывается из темноты.

[lis]

У Шико всего лишь уточнили о смысле приведенной им техники

поиски смысла..  это игра в бисер)))..  где ум точно так жэ..  ищет смысл кликанья па определенным формам)))..  в этом клике есть смысл..  значит она дастойна внимания..  в этом нет)))..
но мало кто учитывает..  однака что смысл...  это сфера первого внимания))..  второе жэ внимание ..  па отношению первого биссмысленно))..

зачем Тибе смысл?..  чтобэ что?)))

[lis]

Смысл - категория, формирующая живое существо на самом фундаментальном уровне.

это в том смысле...   чтобэ случайна ни умереть?)))..  Ты на слово жывое упор делаешь?))))

[violet drum]

Сонастройка интерпретаций с целью преодоления терминологических разногласий нужна хотя бы для того, чтобы выяснить какая универсальная карта сейчас актуальна, если в принципе таковая есть. Пока что получается так, что нет. У ома что то там рассказывают про абстрактные ядра, расписывая немыслимые схемы с десятками а то и сотнями новых ядер. Чушь, полная

Паходу ты никак ни дагонишь адну базовую штуку) Сагласованные интрипретанции причудливой трясины 2В вазникают исключительно ситуативно: либо в традиции (прямо передача) либо в канкретном акте группавой (со)настройки т.е. "па делу" разово.

Нет апсалютно никакого прагматичнова смысла саздавать "правельную" инвертаризацию втарова внимания... - это все равно что обязывать ТС при любом сдвиге фиксировать одинаковую для фсех пазицию "2в", - что являиццо смишным апсурдом.))

(Именно па этой причине неотолтеки забанели все грамоздкие описания древних магов как таксичный хлам... и оставили лишь минимальный набор "Истины пра Асазнание")

Сопственно, в учДХ ценность втарой внимательности заключаиццо в тренировках Воли - тварить новые Настройки (фиксации ТС) в любом праивольно смищенном полажении - вплоть до "полнова васприятия".

( Апстрактные маги палучают из втарой внимательносте исключительно голую суть - практичские навыки управления Намерением).

[77]

Паходу ты никак ни дагонишь адну базовую штуку)

А что тут понимать - о воле сказать нечего, 2 вн сонастраивать бессмысленно, играем в бисер) 

[lis]

А что тут понимать - о воле сказать нечего, 2 вн сонастраивать бессмысленно, играем в бисер)

да...   просто играем))..  а пачиму бы нет?)))..

Ты са мной играть будишь?)))

[77]

Ты са мной играть будишь?)))

А ты са мной будиш гаварить сирьйозна? ))) Видишь ли, игры заканчиваются когда обе стороны начинают играть)

[lis]

А ты са мной будиш гаварить сирьйозна? )))

давай подойдем серьёзно к этому пункту правил...

что канкретно я должен делать? ..  а особенно..  чего не делать..  чтоб быть серьёзным?

[77]

давай подойдем серьёзно к этому пункту правил...

что канкретно я должен делать? ..  а особенно..  чего не делать..  чтоб быть серьёзным?

Лис, все очень просто, ты даешь понять что за тобой есть практический опыт и теоретический багаж, когда в шутливой форме критикуешь пользователей, при этом сам со своей самостоятельной авторской позицией никогда не выступаешь. В теме с Виндом ты начал спрашивать о смысле терминов и методов, хотя все как бы давалось в процессе. Здесь в этой теме ты говоришь, что в принципе все попытки осмысления не более чем игра. Это называется двойные стандарты, проще говоря троллинг, и что же тебе делать если ты привык троллить?) Не знаю. У меня есть предположения подтверждающиеся на практике относительно того что такой подход отучает от самостоятельного мышления, сначала ты шутишь, а потом думаешь что шутишь, но уже не способен излагать связанные смыслы.

[lis]

проще говоря троллинг,

это серьёзное обвинение..  

 я его оскорбил вапросами о смысле и терминах?...

[77]

Лис, я на эту тему с тобой говорю более года, и сказала, по моему достаточно, чтобы пояснить отчего у меня не возникает желания играть в слова и смыслы. Ты спросил и я ответила, и Винд тебе уже ответил, а ты продолжаешь изображать непонимание и требуешь оправданий и реакций. Троллинг, типичный троллинг  В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение 

[lis]

В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение 

главное..  что оно серьёзное...

[Shiko]

Троллинг, типичный троллинг   В этом нет ничего страшного, мне только немного жаль что размениваешься на такую ерунду - это мое личное оценочное суждение

77, какое имеет значение знает лис, или не знает, троллит, или не троллит?
Поиски ответов во вне и времени ничего не дадут, а только заберут энергию, направив ОТ тебя.
Ответ всегда здесь и сейчас внутри ситуации, в тебе...

Попробуй не слушать, а слышать.

(хоть и понимаю, что может говорю в пустой след, но...)

[77]

какое имеет значение знает 77, или не знает, троллит, или не троллит?

невозможная работа -
опекать в себе енота.
развивать в себе кота? -
это просто, тра-та-та!

а енота - тяжело
но вот буду, всем назло!
забодай меня икота -
опеку в себе енота.

окружу его заботой
и пожертвую работой.
прогоню в себе кота.
выметайсь, пушистота!

и, под семь унылых нот,
расцветёт во мне енот -
сядет тихо в уголке
с полосканием в руке.

невозможная работа -
содержать в себе енота:
душно, сыро, темнота...
зря, кажись, прогнал кота.

[lis]

какое имеет значение знает лис, или не знает, троллит, или не троллит?

она обо мню...  заботиццо больше чем о сибе)))..  ей жаль..  что я размениваюсь на ерунду..  вместо того..  чтобэ разминять ся на дело))))..

[Pipa]

     На мой взгляд, ситуация предельно дебильная . Сидит дурачок, глазики свои на разноцветные пятнышки пялит. Ручки и ножки у того дурачка тоже сами собой шевелятся, т.к. он их не контролирует. Вот сидит он так и думает, что пятнышки - это абстракция, а шевеление ручек и ножек - проявление воли .
     Тогда как абстракция - это не пятнышки, смысла которых не понимаешь, а то, что понимаешь вопреки тому, что глазами оно не видно. А воля - когда контролируешь свои действия.

[lis]

На мой взгляд, ситуация предельно дебильная

это тож оценочное суждение))  ..пастроенное на личной серьезности...))

Вот сидит он так и думает,

а это ...."панимание вапреки тому что глазам не видно"))))..

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

чем тода ручки и ножки кантралируюццо? )))..

[Pipa]

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

       Я это тоже предполагала, но вслух не высказала . Только если этот дурачок еще и не думает, то его по сути и нет...

[lis]

Только если этот дурачок еще и не думает, то его по сути и нет...

это тож..  только оценочное высказывание))..  каторое исходит из личного)))..

на самом деле..  все есть)))..  но ..  это другое недоступное вам мироощущение))..  

до оценочных суждений(кармически обусловленных )..   до понятийного мышления..  и даж до чувственного   осмысления...  ум ещо есть)))..
тока вами пока этот уровень ниосознан

[77]

на самом деле..  все есть)))..  но ..  это другое недоступное вам мироощущение))..  

до оценочных суждений(кармически обусловленных )..   до понятийного мышления..  и даж до чувственного   осмысления...  ум ещо есть)))..
тока вами пока этот уровень ниосознан

Если вами этот уровень осознан, то потрудитесь изложить вашу мысль обоснованно, связанно и развернуто Если по каким то причинам не захотите этого делать, то это только подтвердит мою гипотезу о деструктивном воздействии троллинга на ваш мозг

[lis]

Если по каким то причинам не захотите этого делать,

"этого делать"  ...  ты предлагаешь мню..  менять Тваи оценочные высказывания?...

кому это важно..  мне или Тибе?))

с маей точки зрения в этом нет смысла...     с маей точки зрения..  переубеждать в данном случае..  значит индульгировать)))..   

[77]

Ты ужы ни хотис самной игрять ? 

[77]

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое))

Лис, я правильно понимаю что таким образом формулируется задача данной темы? Ты ее уже достиг, это стало очевидно присутствующим?  

Зы: Перенесли тему в раздел Внимание и Энергия, здесь она соберет больше бисера 

[Pipa]

это другое недоступное вам мироощущение))..

     Это как раз понятно. В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое . Это только по неведению кажется, что можно по желанию переключаться с одного мироощущения на другое, тогда как реально мироощущение - это тоже специализация. И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы. И так дело обстоит не только с мироощущением, но и со всем подряд. Скажем, люди уже так давно ходят на двух ногах, что бегать на четвереньках им неудобно. Тогда как четвероногим неудобно ходить только на двух задних .
     А потому было бы интересно, что дает вам это ваше мироощущение. Не окажется ли, что приобретя его, вы потеряли больше, чем выиграли? Скажем, говорить по-человечески вы уже почти разучились , а потому есть подозрение, что деградация этим не ограничилась.

[violet drum]

И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы.

специализация - это свойство исключительно "разума" , а вовсе не "мироощущения" вапщет). Миорощущение тем и палезно, что "связываеи воедино" всевозможную диалехтику.

[Pipa]

И чем глубже вы специализируетесь на одном мироощущении, тем дальше от вас становятся другие его типы.

специализация - это свойство исключительно "разума" , а вовсе не "мироощущения" вапщет). Миорощущение тем и палезно, что "связываеи воедино" всевозможную диалехтику.

     В данном случае я имею ввиду специализацию в более широком смысле, нежели выбор профессии . Есть даже пословица: "Рожденный ползать летать не может". Т.е. уже здесь, когда до разума очень далеко, имеет место специализация по части телесных способностей. А в общем случае имеем ситуацию, когда оптимум, достигаемый в одном роде деятельности (в том числе и способе жизни), не является оптимумом для другого рода деятельности. Причем, по части разума изменить специализацию хоть и трудно, но теоретически возможно, тогда как специализация телесного уровня слишком консервативна (укоренилась в геноме).

[lis]

Лис, я правильно понимаю что таким образом формулируется задача данной темы? Ты ее уже достиг, это стало очевидно присутствующим?

да..  попасть ва второе внимание..  через осознание механизма..  каторый формирует первое..

мню интиресна..  как па Твоему...  присутствующие..  могут оценивать за второе внимание? )))...

[lis]

В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое

я ни сагласен с падобным высказыванием..  нейронные сети в моску..  спасобны как поддержывать одни ассоцыативные связи..  так и саздавать новые.. 

па желанию их можно научиццо переключать..  па крайней мере..  до некаторой степени...

А потому было бы интересно, что дает вам это ваше мироощущение. Не окажется ли, что приобретя его, вы потеряли больше, чем выиграли? Скажем, говорить по-человечески вы уже почти разучились , а потому есть подозрение, что деградация этим не ограничилась

я доволен результатами своих практик..  )) 
не знаю как другим)))..  но мню оне больше памагають..  чем наоборот))))..

[tanaca]

lis, так у тебя карма или нейронные сети, ты вообще веруешь ли что произошёл от обезьяны?

[lis]

lis, так у тебя карма или нейронные сети, ты вообще веруешь ли что произошёл от обезьяны?

меня интерпритацыи ваще не напрягають... )))   

[Pipa]

В целом же ситуация обычно такова, что доступность одного мироощущения, делает недоступным другое

я ни сагласен с падобным высказыванием..  нейронные сети в моску..  спасобны как поддержывать одни ассоцыативные связи..  так и саздавать новые.. 

па желанию их можно научиццо переключать..  па крайней мере..  до некаторой степени...

     Создавать новые это да, однако проблема в другом - невозможность разорвать те ассоциативные связи, которые уже имеются. Именно это мешает переключаться с одного состояния на другое по желанию. Можно сказать, вредные привычки .

[lis]

пра интерпритации))..

ежели вы панимаете па русски..   вам па китайски говорить биспалезно  жэ)))..  не так ли?..

но это не значит..  что китайский не существует..  или более отстойный язык..  нежели русский..  просто другая звуковая интерпритацыя ..  не более того..

ежели ближе вам ..  восточная философия.. я магу объясняццо через ..пустоту..

ежели ..ближе вам кк..  то через энергию..

нахваль от этого не меняеццо)))..

[lis]

Создавать новые это да, однако проблема в другом - невозможность разорвать те ассоциативные связи, которые уже имеются. Именно это мешает переключаться с одного состояния на другое по желанию. Можно сказать, вредные привычки .

кк..  для того чтобэ.. разорвать ассоциацыи..  предлагал делать перепросмотр))  ..  вырабатывая в людях..  привычку..  в осознаванию..  любой закрепленной в памяти ассоцыации..  и её изменению...

что вам мешает..  идти па этому пути?))   ..  или выбрать другую падобную практику?))

[lis]

лис что у тебя за демагогия?

иногда..  разговор с пастаронниме..  лечит душу..  иногда наоборот)))..  но это праблемы душы..  а не пастаронних)))

[77]

мню интиресна..  как па Твоему...  присутствующие..  могут оценивать за второе внимание?

Ты хочиш сказать.. что вы с присутствующими... без миня не справитесь с этим вапросом?  )))
Лис ну ты даешь, в горячих точках воевал, в дереве стоять умеешь, а тему вести не в состоянии без какого то там жалкого теоретишки))

 

Давай давай, я в тибя верю

[77]

Мне вот этот практ от хс показался интересным, видишь ли ты пересечения со своей методой?

 

В книгах Кастанеда два раза упоминается "искусство внимания". В частности, утверждается, что оно включает в себя три компонента: искусство сновидения, искусство сталкинга и искусство намерения.
На мой взгляд, обучение одному из трех искусств нужно начинать с фундаментальных основ. Вы должны понять, как сновидение, сталкинг и намерение связаны с искусством внимания. В этом практе мы ознакомимся с семью видами восприятия. В шести из них попрактикуемся. Если вы хотите стать дримерами, магами или волшебниками, вам понадобится мастерство в каждом из этих форм восприятия. При обучении данным видам восприятия ваше внимание будет создавать новое образование - нечто, не входившее ранее в ранг ваших возможностей; нечто волшебное; т.н. 2-е внимание. Изучая семь (а поначалу 6) видов восприятия, вы научитесь не только сновидеть, но и входить в состояние не-ума (в состояние Остановки Внутреннего Диалога), использовать слои Акаши (безмолвного знания), видеть энергетические коконы, неорганические существа и прочие феномены такого порядка. Однако для овладения этими видами восприятия нужны усилия и время.
В толтекской традиции для пояснения различных таинств использовался термин "нагваль" - животное, птица или рептилия, которые наделяли человека магическими способностями (злыми и добрыми). Та линия знания, которая досталась нам, использовала птиц. Поэтому первый вид восприятия назвали "полетом калибри".
Восприятие колибри в пробужденном состоянии эквивалентно нашему нормальному видению. Оно позволяет нам ориентироваться во времени и пространстве. При этом мы постоянно сканируем объекты в нашем поле зрения, выявляем прочные предметы и оцениваем их по критериям безопасности. Для фиксации отдельных визуальных объектов мы создаем в глазах особое напряжение.
Это соответствует восприятию калибри. Калибри всегда в полете, всегда занята чем-то. Она летает от цветка к цветку, выискивая нектар своего счастья. Так же поступаем и мы, всегда переходя от цели к цели, всегда чем-то занятые, всегда ищущие удовлетворения наших желаний. Этот вид восприятия определяет наше мировоззрение; наши действия; стиль жизни; целеустремления и т.д. Наше мироописание!
Тем не менее, мы обычно используем "полет калибри" неосознанно. Этот вид восприятия привычен для нас и воспринимается, как единственно возможный. А нам сейчас нужно попрактиковаться в намеренном его использовании. Зачем? Чтобы ввести этот вид восприятия в сновидение. Потому что в сновиденном состоянии "полет калибри" очень важен для осознания себя во сне. Используя его, мы будем осознавать себя во сне так же, как осознаем себя в нормальном пробужденном состоянии.
Кастанеда описывал эту технику, как поиск рук во сне. Вы смотрите на свои руки и бросаете короткие взгляды по сторонам, а затем снова пялитесь на руки. Именно так мы поступаем в повседневной жизни: фиксируем внимание на чем-то "важном" для нас и "короткими взглядами" мониторим окружающее пространство, проверяя все ли в порядке, все ли под контролем, нет ли угроз.

Наше первое задание простое. Сначала мы будем изучать "полет калибри" на других людях. Как они воспринимают мир? Вот в автобусе сидит девушка и задумчиво смотрит в окно. Как она проверяет свое окружение? Как она бросает "короткие взгляды"? На кого? Проследите за движениями ее головы.
А вот ваш сотрудник. Он занят делом, поглощен на все 100%. Но как он контролирует окружающее пространство? Каков узор его взглядов на окружающий мир? А вот ваш близкий родственник или родственница. Эта персона смотрит телевизор, вы незаметно смотрите на нее. Как она совершает свой "полет калибри"? Как фиксирует время и пространство, несмотря на свою поглощенность телевизионным сюжетом?

Я прошу вас заняться исследованием этого вида восприятия. Попытайтесь понять, как этот вид определяет всю деятельность той или иной персоны. Калибри летают по разному. И люди используют этот вид мировосприятия немного по-разному. Вам нужно вникнуть в их тонкие особенности. Вы теперь как бы ценители их жизненных пьес. Вы должны распознать их манеру "коротких", фиксирующих взглядов".

Естественно, у нас должен быть интерактив - то есть, обязательны ваши отчеты. Тему для отчетов по первому заданию заведите сами.
И главное! Поймите, что это задание и несколько последующих помогут вам ввести "полет калибри" в ваши сны. И тогда они станут контролируемыми.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75609.msg308134#msg308134

[lis]

Ты хочиш сказать.. что вы с присутствующими... без миня не справитесь с этим вапросом?  )))

я хо сказать.. что все связанное са вторым вниманием... есть весчь глубоко интимная...  и торопить..  и напрягать присутствующих..  в данном вапросе не следуеть.. это строем хадить все могут дружно)))

а  в кроличью нору))..   башка ни у всех пралазит..  можно павредить)))..  ни нада людей туда насильно запихивать..

[lis]

Мне вот этот практ от хс показался интересным, видишь ли ты пересечения со своей методой?

"...Тут нужно убедить тональ, что есть другие миры, которые могут проходить перед теми же самыми окнами. Нагваль показал тебе это сегодня утром. Поэтому отпусти свои глаза на свободу. Пусть они будут настоящими окнами. Глаза могут быть окнами, чтобы заглядывать в хаос или заглядывать в эту бесконечность.
Дон Хуан сделал метущее движение левой рукой, показывая на все окружающее. Глаза у него блестели, улыбка была одновременно и пугающей и обезоруживающей.
- Как я могу это сделать? - спросил я.
- Скажу тебе, что это очень просто. Может быть, я говорю так потому, что давно уже делаю это сам. Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение - это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь..."

[77]

Нужно только установить намерение как таможню. Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды

Так значит все таки намерение первично, а не задачка поставленная сознанием испытуемого в топовом посте?

Ты сам, Лис, можешь с помощью своей методы изменить режим восприятия, так чтобы за тобой закрылась дверь, как то описано у ДХ? Пока что все это похоже на лисью выдумку и лисьи увертки

[lis]

Так значит все таки намерение первично, а не задачка поставленная сознанием испытуемого в топовом посте?

паставленная задачка..  настолько проста..  что не требует ещо щитов..  разделяющих внимание))..

намерение..  паставить между ними..  дверь)))..  становиццо актуальным несколько позднее))..  када паявиццо первый опыт работы с объектами второго внимания...

игры ..  в бисер..  проще..  пасколько только настраивають ...  инное видение)))..

что касаеццо мню лична)))..  то такое намерение действительно было и прекрасно работало..  до определенного времени))..

а патом случилось..  другое намерение))...  и внимание превратило..  мир за окном..  в сны наяву)))...

[lis]

 ваще..  па духу мню ближе хакеры..  ХС..  особенно практы Изриги...

хотя в его текстах много нлп...  и авторитарности..  практы его оч хорошы..  для настройки второго внимания..

простые..  действенные..  и без лишней нагрузки на моск)))..

в частности..  есть у него практика ..одушевления предметов))..  савершенно улетная весчь)))..  играть в каторую без вышеописанного намерения па разделению миров..  савершенно нивазможно)))...

[lis]

я жэ..  па сути..  ничего такого..   умаотезжательного ни предложыл)))..

пока все в рамках..  родного первого внимания...

видишь весчь..  осознаешь сваи с ней отношения  ( привязанности))..   и пытаешсо их устранить)))

[77]

намерение..  паставить между ними..  дверь)))..  становиццо актуальным несколько позднее))..  када паявиццо первый опыт работы с объектами второго внимания...

А почему по умолчанию подразумевается, что никто из присутствующих до этого не добирался? Я вообще не знаю ничего более актуального)

а патом случилось..  другое намерение))...  и внимание превратило..  мир за окном..  в сны наяву)))...

Может быть и для тебя стоит начинать с актуального, а не заезженного? Почему нельзя рассказывать о том что практикуешь сейчас?

в частности..  есть у него практика ..одушевления предметов))..  савершенно улетная весчь)))..  играть в каторую без вышеописанного намерения па разделению миров..  савершенно нивазможно)))...

 

пока все в рамках..  родного первого внимания...

видишь весчь..  осознаешь сваи с ней отношения  ( привязанности))..   и пытаешсо их устранить)))

Это серьезная исследовательская тема, опять же

[Opleyhina]

придставьте..  что вы сидите за экраном монитора..  по которому перемещаюццо..  абстрактные цветоформы..

цветоформы савсем абстрактные..  и не ассоцыируюццо в вашем сазнании ни с чем...

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...  просто исходя из того..  что нужно что то делать...


а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

Есть.
Ты кликаешь  мышкой потому что подсознательно хочешь найти с чем бы она у тебя асоциировалась.
Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.

[Opleyhina]

я хотел показать..  как при помощи воли формируеццо мир первого внимания)))..  и как при помощи того жэ механизма...  открыть сибе дорогу ..во втрое))

Оказывается мир первого внимания формируется у детей с помощью воли.
Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?

[Opleyhina]

есть разница..  между рассматривать и применять))

Про волю я говорю только потому что ее же волю и применила, чтобы понять ее сущность. Далее появилась задача распаковки по понятиям, тот еще тяжкий труд 

Ты голадаешь, ты применяешь  волевое усилие. И в чём её сущность?

[Opleyhina]

На мой взгляд, ситуация предельно дебильная

это тож оценочное суждение))  ..пастроенное на личной серьезности...))

Вот сидит он так и думает,

а это ...."панимание вапреки тому что глазам не видно"))))..

а ежели ...он сидит..  и не думаеть?)))..  такое вы сибе можыте предположыть?))))

чем тода ручки и ножки кантралируюццо? )))..

Если он НЕ ДУМАЕТ, то он мёртв! Ручки и ножки ни чем тогда не контролируются

[Pipa]

Если он НЕ ДУМАЕТ, то он мёртв! Ручки и ножки ни чем тогда не контролируются

     Он не мертв, но он - ... овощ .
     Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений, даже если они клёвые . Т.е. живому существу положено "вертеться", чтобы выжить как самому, так и оставить после себя потомство. Иначе поколение "ощущателей" окажется последним. Именно отсюда вытекает наша заинтересованность миром, не как зрелищем, а как ареной наших ДЕЙСТВИЙ. И это во многом определяет то, к каким сторонам мира мы должны/вынуждены проявлять интерес. Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь.  

[lis]

А почему по умолчанию подразумевается, что никто из присутствующих до этого не добирался?

не хотел усложнять тему)))..  она и так  не катит)))..  хатя актуальнее сложно что либо придумать ..для тех ..хто хо..  палучать первое и втарое внимание ..в одном флаконе)))...

Почему нельзя рассказывать о том что практикуешь сейчас?

патамушта начинать нужно сначала))..  куда Ты торопишсо?)))..  

Это серьезная исследовательская тема, опять же

а я придлагаю..  в неё играть..

[lis]

Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений,

один дзогченский манах..  проклял мню..  за то что я использую..  их знания..  для "верчения" в мире первого внимания)))..  в их традицыи..   падобное действо..  страшный грех)))..

это я к тому..  что овощ..  для мню..  скорее похвала)))..  

Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь. 

причина только в силе привязанности..  к объектам первого внимания...  иллюзорное предпочтение..  одних объектов другим)))..

[lis]

Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.

функцыя мышления у человека врожденная)))..  опцыя включена па умолчанию..  и это значить..  что анализировать..  синтезировать..  и прочее..  чел будет осуществлять..  без всякого усилия воли...  даже ежели никаких ассоцыацый нет..  ))..  поиск..  их будет продолжаццо пока есть жызненная энергия)).. 

здесь воля нужна скорее..  чтобы эту опцыю отключить))))

[lis]

Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

а внимание с мира первого внимания..  на миры второго..  можно переключать с помощью..  волевого усилия))..  это так

[Pipa]

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

     Дурацкое дело не хитрое . Суть дела в том, что кроме Первого внимания может быть много других вниманий, а которое из них второе, зависит лишь порядка в них попадания. Поэтому чаще всего второе внимание находят на "пути дурака", т.к. деградировать гораздо легче, чем обретать новые способности. А кроме того, всегда есть соблазн объявить новой способностью ... способность деградировать . Скажем новый (иностранный) язык выучить трудно, тогда как исковеркать родной много легче - вот тебе и новая способность, найденная на пути дурака .

[lis]

Скажем новый (иностранный) язык выучить трудно, тогда как исковеркать родной много легче

ва первых не трудно))..  и русский мню не родной..

ва вторых..  суть не в этом..   

суть в том..  чтобэ сменить концепцыю.. 

канцепцыя второго внимания..  энергетическая..

канцепцыя первого..  хищническая)))..

[Pipa]

ва первых не трудно))..  и русский мню не родной..

     Ну так скажите нам что-нибудь на своем родном языке . Возможно google-переводчик донесет до нас смысл ваших слов лучше, если вы будете выражаться на родном языке, а не на корявом русском.  

канцепцыя второго внимания..  энергетическая..
канцепцыя первого..  хищническая)))..

     Так оно и должно быть, поскольку мир - это наши охотничьи угодья .

[Opleyhina]

Он не мертв, но он - ... овощ .

Многоточие  ещё поставила.
Лежит парализованный, он не может ни ручкой пошевелить ни ножкой, ни даже головой. Но ГОВОРИТ!
Как считаешь, он думает?

[Opleyhina]

Пишешь что ни с чем не ассоциируется в сознании. Тогда зачем кликать  по ней мышкой? Ты просто напросто не будешь этого делать, а перейдёшь  к другим занятиям.

функцыя мышления у человека врожденная)))..  опцыя включена па умолчанию..  и это значить..  что анализировать..  синтезировать..  и прочее..  чел будет осуществлять..  без всякого усилия воли...  даже ежели никаких ассоцыацый нет..  ))..  поиск..  их будет продолжаццо пока есть жызненная энергия)).. 

здесь воля нужна скорее..  чтобы эту опцыю отключить))))

То бишь другими словами,  младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.
Тогда почему будучи ВЗРОСЛЫМИ мы не можем? Память нас подводит?

Вспомнился мне один форум, где девчата кричали мне, что всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание. Забавные!

[Opleyhina]

Как всё оказывается ПРОСТО, надо всего лишь своей волей сформировать второе внимание, и опааа, и ты там. А где там?
Ты был во втором Лис?

быть можно в мирах второго внимания..  я в них был...

а внимание с мира первого внимания..  на миры второго..  можно переключать с помощью..  волевого усилия))..  это так

Тогда милости ради расскажи что это такое?

[lis]

младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.

канешна..  пачиму вам кажеццо..  что это не так?)))..  

Тогда почему будучи ВЗРОСЛЫМИ мы не можем? Память нас подводит?

можем..  пачиму жэ неть))))...

[lis]

Так оно и должно быть, поскольку мир - это наши охотничьи угодья .

"так оно и должно быть"...  есть ваше валевое усилие ..  каторое ни даеть иллюзии распадаццо)))..

[lis]

Тогда милости ради расскажи что это такое?

что такое..  валевое усилие?)))

[Pipa]

Вспомнился мне один форум, где девчата кричали мне, что всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание. Забавные!

       Вообще-то оно так и есть . Все мы рождаемся с вниманием не таким, какое обретаем впоследствии. Причем, именно это является основой "пути дурака", когда ко второму вниманию не идут, а ВОЗВРАЩАЮТСЯ, шаг за шагом теряя приобретенное.

[tanaca]

Pipa, а третье тогда что?

[Pipa]

Pipa, а третье тогда что?

    А вот третье - уже что-то категорически другое. Его "путем дурака" едва ли можно достичь.

[lis]

А вот третье - уже что-то категорически другое.

это внимание с полностью отключенным мышлением))..  "ясный свет"..

[Pipa]

     Ясность тоже бывает двух сортов. Одна от того, что много знаешь, и потому многое тебе понятно. А другая от того, что деградируешь, когда никакие вопросы вообще в голове не возникают . В последнем случае мир тоже кажется простым и понятным .

[tanaca]

Pipa, а третье тогда что?

    А вот третье - уже что-то категорически другое. Его "путем дурака" едва ли можно достичь.

Мне кажется это вопрос концентрации, некое пассивно достигнутое трансовое состояние вряд ли может дальше ещё куда-то развиваться, поэтому самьяма начинается с дхараны в йоге.

[Pipa]

Мне кажется это вопрос концентрации, некое пассивно достигнутое трансовое состояние ...

     Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния .

[tanaca]

Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния

Ну так оно овощное если достигнуто без усилий.

[lis]

  ясный свет..  присутствие без концепцый)))..  точнее полная свобода присутствия..  безо всяких иллюзорных канцепцый)))..

кто думает..  что это лехко?)))..  папробуйте сами)))

[Чернояр]

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.

  Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.

[Чернояр]

Трансовое состояние - благородный синоним овощного состояния .

трансовое состояние -смещение Т.С. которое практикуют для вполне определенных целей. А вот стремление прожить в нем ....-)))  Наверное попытка уйти мира.

[Tic]

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.

  Они просто перепутали очередность.

Не перепутали )
Стать причиной того , кто ты сейчас )
Дубль , чо )

Во избежание "шумов " , проще открутить свои состояния на несколько минут назад

[Opleyhina]

младенцы ещё будучи в утробе  УЖЕ могут анализировать  и строить логические цепочки.

канешна..  пачиму вам кажеццо..  что это не так?)))..

Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя

можем..  пачиму жэ неть))))...

Опять подводишь под "косого "? Не коси!!!

[Opleyhina]

Тогда милости ради расскажи что это такое?

что такое..  валевое усилие?)))

Хм. Про второе внимание.

[77]

не хотел усложнять тему)))..  она и так  не катит)))

Захочишь пагаварить сириозна.. милости просим))

один дзогченский манах..  проклял мню..

Могу себе представить как ты его докопал))

[Opleyhina]

Вообще-то оно так и есть

Да? А ты была во втором, что так безапеляционно  отвечаешь?
Тогда тоже ответь, что это такое? Лис не смог

[Opleyhina]

всё в памяти. Достаточно вспомнить и тогда мы найдём дорогу во второе внимание.

  Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.

Да нет. Они попросту  не знали что говорили.
Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?

[Чернояр]

Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?

конечно. Ведь нужно понимание произошедшего . Причем правильное.

[ograntt]

Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.

Это о другом.. Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, как будто собираешь недостающие пазлы. Этим действием ты входишь в некую структуру, я называю это телом внимания, способным вместить в себя намерение к определённым ценностям..
К примеру, когда мне удаётся вспомнить себя, я знаю степень своей готовности к сновидению и знаю что войду в осознанное сновидение. В общем это активность сознания в высшем значении этого слова.

[Opleyhina]

Хм, чёта я тебя не пойму, человек переживший  к.с. и человек-учитель  эта ДВА разных чела или один?

конечно. Ведь нужно понимание произошедшего . Причем правильное.

Что "конечно",?

[Opleyhina]

Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, ка

Как можно вспомнить себя? За счёт чего ты вспоминаешь СЕБЯ?

[lis]

Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя

а другые доказательтсва..  для Тибя не существують?))

[Opleyhina]

Тогда докажи, приведи сюда младенца  и пусть он  напишет от себя

а другые доказательтсва..  для Тибя не существують?))

Какие другие?  Покажи мне их

[lis]

Какие другие?  Покажи мне их

ваще для этого достатачно..  хоть раз пасматреть на новорожденного младенца)))..

у Тибя что..  никада не было падобного опыта?)))..

[Opleyhina]

Какие другие?  Покажи мне их

ваще для этого достатачно..  хоть раз пасматреть на новорожденного младенца)))..

у Тибя что..  никада не было падобного опыта?)))..

Небыло

[lis]

Небыло

тода придеццо Тибе..  книжку пачитать)))..  Чемберлен Дэвид - Разум вашего новорожденного ребенка

https://royallib.com/book/chemberlen_devid/razum_vashego_novorogdennogo_rebenka.html

[Чернояр]

,?

когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания. Уму нужно обьяснение.Ученые -психологисты - дадут свою версию ,ведь в их описания нет понятий - Двойник .целостность , сдвиг т С. Вторую версию могут дать дилеры ЗАО РПЦ. Отсюда и необходимость в человеке -учителе. В нашем случае это Карлос Кастанеда.

[lis]

когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания.

..  а па другому он с падобныме весчаме столкнуццо ни может?))).. 

перспектива..  сагласись не оч радужная..  ждать кс...  тем более не факт...  что случиццо пасмертное путешествие..  многие ничего не помнят...

[Чернояр]

телом внимания

зачем плодить тела-? Внимание результат развития восприятия, как физической способности.

[Чернояр]

а па другому он с падобныме весчаме столкнуццо ни может?

может - это или растения силы или сновидение.

[lis]

может - это или растения силы или сновидение.

а Ты сам..  пробуешь или сновидишь?))

[Чернояр]

а Ты сам..  пробуешь или сновидишь?))

вроде тема не обо мне. но то что пишу проверено личным опытом. Ты можешь увидеть свою тушку которая валяется -получив пулю,приняв "ацкую смесь" или подойдя к третьим вратам. Результат один ,подходы разные.  как то так.

[lis]

вроде тема не обо мне.

ещо бэ...  сибе бэ ..Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс))))...

[Чернояр]

.Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс

психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" . Второй опыт проводил через полгода -. И больше к этому не возвращался . 

[lis]

психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" .

магические практики..  подразумевают два вида подготовки...  прокачку каналов..  и накопление энергии...))

все остальное..  чистый экстрим.. )))

[Чернояр]

все остальное..

- это то что до поры до времени находится за рамками нашего внимания. Каналы -пробовал работать. А вот акупунктура ... лучшая практика - веник из можжевельника в русской бане.-)))

[lis]

А вот акупунктура ... лучшая практика - веник из можжевельника в русской бане.-)))

да..  за боха ради)))..

[lis]

 я думаю))..  что в процессе игры..  многим присутствующим стало панятно..  как неосознаваемое  до этого времени..  

волевое усилие..  саздает в вашем васприятии пузырь..  за стенкой каторого остаюцца многие реальные аспекты мира...

обесцененные кагда то вашым мышлением...  )))..  а может быть дажэ и не вашым...

реальность..  за гранью пузыря теряеццо..  россыпи бисера..  превращаюццо в одну нить ..  определенно отобранных когда то форм)))..  движением вдоль каторой..  некаторые хыщники гордяццо..  не зная что другые хыщники уже вычислили их паследовательность..  или навязали..  для лучшего кантроля))))


и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

[ograntt]

Как можно вспомнить себя? За счёт чего ты вспоминаешь СЕБЯ?

Вспомнить это внутренне "посмотреть" назад, туда где ты был секунду назад и глубже. В этом действии переворачивается чувство времени на противоположное и в результате ты смотришь двумя лицами в разных направлениях времени. Чтобы понять с чем ты имеешь дело, нужно обладать опытом в ПП, сделав хотя бы 1 цикл перепросмотра. Потом нужен опыт намеревания, взявшись несгибаемо за какую нибуть практику. В начале практика находится в зоне твоего комфорта, а потом, когда нет желания продолжать или практика логически окончена, наступает время неучтённое ни в какие практики. Можно сказать что ты находишься в этот момент на не тронутой территории. И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно. Трудно всё это для объяснения...))

Если понятно, хоть что-то, маякни.. Мне порой кажется что говорить об этом вообще бесполезно.(

[ograntt]

зачем плодить тела-? Внимание результат развития восприятия, как физической способности.

Боюсь что чувство себя способно покидать биос после изменения работы внимания..)
Это название я использовал для того, чтобы был предмет для разговора. Но можно ещё назвать это дублем или сущностью, всё это одно и тоже, но они больше возбуждают чувства к мистике или к религии чем к практическому подходу.

[Tic]

ograntt,

. В этом действии переворачивается чувство времени на противоположное и в результате ты смотришь двумя лицами в разных направлениях времени.

Не назвал бы смотреть в разные стороны , но смещением себя в противоположном направлении
Посмотреть типа в другую сторону возможно , тот самый поворот головы , но он неимоверно сложнее описываемого и ко времени отношения мало имеет )

Вопрос по цитате )
Чем связаны эти 2 лица ?

И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно. Трудно всё это для объяснения...))

Понимаешь , почему ты тут " натягивать " пытаешься ...
( потому что имеешь опыт пп ))) )
Существуют сдвиги в прошлое , похожие на лангольеров ) во всяком случае чисто неорг миры )

И это  тоже прошлое , думаю , что " настоящее " , а обычно понимаемый вариант лишь интерпретация момента

Потом нужен опыт намеревания, взявшись несгибаемо за какую нибуть практику. В начале практика находится в зоне твоего комфорта, а потом, когда нет желания продолжать или практика логически окончена, наступает время неучтённое ни в какие практики. Можно сказать что ты находишься в этот момент на не тронутой территории. И для того, чтобы сделать там хотя бы один шаг, тебе необходим весь ты.. Поэтому ты вспоминаешь себя, перенаправляя свой энергетический след из прошлого в настоящее или даже в будущее и движешься в высшей степени осознанно.

У практики ( никогда ниче не практиковал  ) ) должны быть плоды
Умение же вспоминать , перенаправлять , двигаться это хорошо , но не плоды
Плодом у тебя является " эн след "
След бесконечен , а весь ты - ну на проходах сначала позвоночник вырвать придется , чтобы ключ святому петру отдать  , потом серафимы разорвут как дх
Плод это просто ) плод

Мне порой кажется что говорить об этом вообще бесполезно.(

Ну если хочешь и сказал , то почему это бесполезно 

[Чернояр]

Боюсь что чувство себя способно покидать биос после изменения работы внимания..)

чувство себя или все же представления от ума - о себе-? Внимание так же как и воля и намерение принадлежат к миру нагуаля. Сознательно задействована лишь его небольшая часть .Известная как 1-ое внимание.

[Tic]

Чернояр,

или все же представления от ума - о себе-

А чем плохо представление ума , о себе ли или вообще )
Почему то понятие ума многие сводят до представления ) о человеке ,
который при чтении шевелит губами )
А если читаешь про себя , абзацами и страницами , это уже не ум , а некая кракозябра ,
описываемая неясно понятиями с неясным или неопределимым в принципе смыслом )
А то понял вдруг , что не (шевелишь губами) не думаешь словами и все , ппц , видящий )

Слова и " представления " задают ритмику для работы ума

[Чернояр]

А чем плохо представление ума , о себе ли или вообще )

а кто говорит ,что плохо-? ))) Конечно при условии что чел имеет ум ,а не наоборот. Но это не единственная и не лучшая позиция.

[Tic]

Чернояр,

(Не)лучшая по сравнению с чем и по каким параметрам ?)

( как то напрашивается сравнение с рефлекторными функциями , но контроль их умом тоже приводит к весьма нагвалистическим ) результатам )

[Чернояр]

(Не)лучшая по сравнению с чем и по каким параметрам ?)

С позицией "внутреннего наблюдателя" .Мы выходим из власти отождествленности.

[Tic]

Чернояр,
( для меня  " внутренний наблюдатель " звучит как мое определение - сознание это наблюдение за процессом мышления ) но суть не в этом

Каковы параметры , по которым проводится сравнение ? если это вещи - сравнимые
( по параметрам - это проще чем спрашивать про приложение понятий , хотя и одно и тоже)

[Чернояр]

" внутренний наблюдатель " звучит как мое определение - сознание это наблюдение за процессом мышления ) но суть не в этом

Каковы параметры , по которым проводится сравнение ? если это вещи - сравнимые

внутренний наблюдатель настраивается. Скажем что то схожее есть у тех кто склонен к сталкингу. Например опытный опер - он ведет беседу ,отслеживает тебя-)) (шутка) и себя .Хорошо он нарабатывается при практиках овд или работе с людьми. При работе с людьми методы  схожи  с приемами овд.

[Tic]

Чернояр,
А это разве не ум ?) или уму положено вслух декламировать решения арифметических задач )
То как ты относишь овд к уму и есть нормальный обычный ум )
Вд ума это проявление безумия )

И к сталкигу работа типа оперов и с людьми имеет весьма отдаленное отношение
хотя многие называют хитро и тупожопость сталкингом )
По одной простой причине - она энергозатратна
Сталкинг настолько переплетен с пп , что я бы его и назвал пп онлайн
Подумай ) может ли быть пп сталкинга ?
А результат пп - освобождение энергии

Так по каким параметрам ?)

[violet drum]

волевое усилие..  саздает в вашем васприятии пузырь..  за стенкой каторого остаюцца многие реальные аспекты мира...

обесцененные кагда то вашым мышлением...  )))..  а может быть дажэ и не вашым...

реальность..  за гранью пузыря теряеццо..  россыпи бисера..  превращаюццо в одну нить ..  определенно отобранных когда то форм)))..  движением вдоль каторой..  некаторые хыщники гордяццо..  не зная что другые хыщники уже вычислили их паследовательность..  или навязали..  для лучшего кантроля))))


и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

сам процесс развития "осознания" во "внимание" праисходит без вариантов через 1в (ну, для чилавеков)). Иными словами, без интерпретаций (оценочных суждений) внимательности просто не вазникнет. Так что "образ жизне в пузыре хищника" просто неизбежен для (стадии) развития.

Человек мог бы успакоиццо на этой достигнутой эффективнасте - ведь мир 1в какбэ "самодостаточно завершон" ... но чилавека долбят апстрактыя ядры и неабходимость умирать ... это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".  

[77]

и снова вапрос...   насколько эффективен  па вашему..  такой образ жизни ..в вечно меняющемся энергитическом мире?)))

Вопрос некорректен: в условиях задача ставится произвольно неким разработчиком программы, тогда как в действительности ее ставит энергетический мир относительно которого и выстраивается эффективный образ жизни.

[Pipa]

     Хочу еще раз, но другими словами, пояснить свою позицию в этом вопросе. Я ничуть не отрицаю достижений по части игры в бисер, чтобы бы под этой игрой ни подразумевалось, однако отношусь с большим сомнением в пользе этой игры .
     Говорят, что когда-то амазонки выжигали горячими углями себе правую сиську , чтобы та не мешала стрелять из лука. Очень возможно, что для тех целей такое выжигание было целесообразно, но никак не сейчас, когда из лука мы не стреляем.
     Вот и "второе внимание" в представлении Lis'а тоже сродни выжигаю сиськи , хотя является формой не телесной, а психической модификации. Тем не менее, и эта модификация по своей сути - выжигание каких-то ранее имеющихся способностей. Скажем, отключение ума ради разглядывания цветных пятнышек имеет смысл, если эти пятнышки настолько важны, что можно ради них пожертвовать умом. А если нет? Если пятнышки - лишь баловство из рода провоцируемых глюков? А если ум эффективнее развивать, нежели отключать ради того, чтобы цветные глюки стали ярче и впечатлительнее?
     Второе внимание действительно второе, вот только нигде жестко не задано, в какую сторону человек его направит. Если эта сторона - разглядывание пятнышек и провоцирование спонтанных реакций тела на них, то это путь к первобытному вниманию животного типа. И оно действительно может для вас стать вторым, а то и заместить собой первое, т.к. у нас еще сохранились "атавизмы", способные его поддерживать. Вопрос же только в том, стоит ли идти путем "возвращения к истокам", или стоит идти вперед, прочь от них. Лично для себя я выбор сделала - возвращаться к "истокам" не намерена, а потому и внимания, которых уже достигла или достигну в будущем, будут лежать в противоположной стороне от 2-го внимания Lis'а, достигаемого кастрационными средствами .

[Opleyhina]

Они просто перепутали очередность. Если человек пережил клиническую смерть и при этом есть человек-учитель который направит его ум ,то он "вспомнит" что у него есть "брат-близнец" ...ну или сестра.

Это о другом.. Очерёдность здесь немыслима, ты вспоминаешь себя, как будто собираешь недостающие пазлы. Этим действием ты входишь в некую структуру, я называю это телом внимания, способным вместить в себя намерение к определённым ценностям..
К примеру, когда мне удаётся вспомнить себя, я знаю степень своей готовности к сновидению и знаю что войду в осознанное сновидение. В общем это активность сознания в высшем значении этого слова.

Как можно вспоминать то, где ты ни разу небыл?
Младенцев "выталкивают " в утробу. Они не сознают  этого. Потому что в момент смерти сознание РАССЫПАЕТСЯ. Не рассыпаться  оно может только у совершенных магов, те кто усовершенствовал своё сознание. То бишь достиг целостности с Богом!
Младенцы рождаются с чистым сознанием ВСЕЕЕЕ.

[Opleyhina]

Небыло

тода придеццо Тибе..  книжку пачитать)))..  Чемберлен Дэвид - Разум вашего новорожденного ребенка

https://royallib.com/book/chemberlen_devid/razum_vashego_novorogdennogo_rebenka.html

Ты вот ведёшь  себя ни как воин, а как трусливый  койот.
Вот чё ты мне эту книжку пихнул, думаешь так просто меня сбить?
Ты ни на один мой вопрос не дал ответа. Всё чёта вилял  своей задницей  передо мной.
Зачем тогда было создавать тему? Для чего?

[Opleyhina]

,?

когда с человеком происходит  к.с.  он сталкивается с вещами выходящими за рамки понимания. Уму нужно обьяснение.Ученые -психологисты - дадут свою версию ,ведь в их описания нет понятий - Двойник .целостность , сдвиг т С. Вторую версию могут дать дилеры ЗАО РПЦ. Отсюда и необходимость в человеке -учителе. В нашем случае это Карлос Кастанеда.

Карлос  Кастанеда...
И чему он тебя научил?

Я почему спросила? Потому что он ни чему меня не научил, а наоборот, ещё хуже сделал!

[Opleyhina]

.Ты вряд ли пажелал прийти к падобному результату через кс

психотропы ,особенно синтетика , тоже очень не "подарок" . Второй опыт проводил через полгода -. И больше к этому не возвращался . 

Со смертью шутки плохи, она не шутит!!

[ograntt]

Не назвал бы смотреть в разные стороны , но смещением себя в противоположном направлении
Посмотреть типа в другую сторону возможно , тот самый поворот головы , но он неимоверно сложнее описываемого и ко времени отношения мало имеет )

Вопрос по цитате )
Чем связаны эти 2 лица ?

Понимашь, эти два лица это и есть нить, поэтому твой вопрос звучит для меня так: Что связывает или точнее увязывает эту нить?.

У Луны например тоже два Лица, две стороны. Что связывает их?.
Можно ещё назвать это монеткой с двумя сторонами, орёл/решка.
Что связывает её противоположности?
Определённо, вместе они представляют ценность. А по отдельности нет.

[ograntt]

Как можно вспоминать то, где ты ни разу небыл?

Ну хорошо, вопрос такой:
Человек, к примеру ты, за клавиатурой совершает действие, печатает текст.
 Можешь вспомнить это действие в деталях?

[Чернояр]

Второе внимание действительно второе,

 Гостеприимная хозяйка форума ,предоставляющая площадку для общения :людям ,воинам и неоргам ,закрой на минуту глаза. Вспомни жаркий летний день ,когда при выходе из помещения тело покрывается потом и кажется что асфальт плавится.
 Мегаполис.Навстречу тебе идет поток людей похожих на "агента смита". На тебе тоже  брендовые очки - зеркалки.
  Ты не видишь их глаз ,но точно знаешь кто из них смотрит на тебя. Ну или наоборот. Это тонкие лучики воли.А это уже не 1-ое внимание.
 Вокзал. Человек ни чем не отличим от окружающих. Но к нему что то притягивает  таксистов ,мошенников и продавцов хлама.
Намеренность передается через глаза .А глаза притягивают намерение.
  Вот и возникли странные связи -глаза,внимание ,воля намерение.Об этом можно говорить. Но практики используют эти фишки.

[ograntt]

чувство себя или все же представления от ума - о себе-? Внимание так же как и воля и намерение принадлежат к миру нагуаля. Сознательно задействована лишь его небольшая часть .Известная как 1-ое внимание

Это не важно, пускай это будет "представление ума". На целине каждый из них укажет кто есть кто..)

[Чернояр]

Я почему спросила? Потому что он ни чему меня не научил, а наоборот, ещё хуже сделал!

постараюсь ответить позже,ведь за твоими словами другая намеренность. Ты не просто пришла помериться "магыческими писюнами"

[Pipa]

Вот и возникли странные связи -глаза,внимание ,воля намерение.Об этом можно говорить. Но практики используют эти фишки.

      Я во многих ИСС бывала и мне на надо это объяснять. Вы лучше объясните, для каких целей "практики используют эти фишки". Поясню свой вопрос. Скажем, тренировки с мячом можно использовать, чтобы забить гол в футболе или др. спортивных играх, но на что-то другое эти тренировки мало годятся. Отсюда и мое опасение, что тренировки с рыжими пятнами, годятся только для рассматривания пятен других цветов, а ни на что больше .
      Т.е. я уже давно заметила, что тренировки любого рода приносят результат только в той области, что ими тренируется. Например, если тренеруешся прыгать с шестом, то едва ли прибавишь, как программист или электронщик. И наоборот. Однако экивоки в сторону 2-го внимания дают не вполне адекватный намек, что тренировкой с пятнами можно достигнуть магической власти над миром, бессмертия и т.п. Вот даже Бармалей не выдержал от зависти к Лису и начал опровергать, что его 2-ое внимание не настоящее.

[Tic]

У Луны например тоже два Лица, две стороны. Что связывает их?.
Можно ещё назвать это монеткой с двумя сторонами, орёл/решка.
Что связывает её противоположности?
Определённо, вместе они представляют ценность. А по отдельности нет.

Их связывает - тело
Но твои два лица ведь используют не только зрение как способ восприятия , под ними подразумевается все таки не лица , но все тело ) ?

Так что вопрос остается ...
Многоликость , эт , проекции , состояния ...?

[lis]

Тем не менее, и эта модификация по своей сути - выжигание каких-то ранее имеющихся способностей.

нет..  это ни вапрос чего то взамен чего то..    это расшырение области васприятия..  за счет ..выключенных зон ощущений)))..

суть савсем далека ..от вашых нынешних представлений...

Второе внимание действительно второе, вот только нигде жестко не задано, в какую сторону человек его направит.

идея была..  ориентировать второе внимание..  на васприятие мира ..как энергии...  ))) 

[lis]

это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".

второе внимание..  ещо ни впалне апстрактно...  хотя замена мировазрения от объектно-субъектной..  на чисто энергитическое..  ат многого пазваляет апстрагироваццо)))

[lis]

Вот чё ты мне эту книжку пихнул, думаешь так просто меня сбить?

это нада прачитать)))...

[lis]

Вопрос некорректен: в условиях задача ставится произвольно неким разработчиком программы, тогда как в действительности ее ставит энергетический мир относительно которого и выстраивается эффективный образ жизни.

маги не считають мир первого внимания эффективным)))..

паэтому предпочитають ..второе)))

[lis]

ва второе внимание..   я пенделяме никаго загонять ни сабираюсь )))..  нинада так напрягаццо)))...

это просто игра...  каторая наводит лишь на некаторые..  ещо первовнимательные мысли  о вазможном втором)))..  

[violet drum]

это давление и заставляит иво  двигаццо дальше - к эффективности "связующего звена с Апстрактным".

второе внимание..  ещо ни впалне апстрактно...  хотя замена мировазрения от объектно-субъектной..  на чисто энергитическое..  ат многого пазваляет апстрагироваццо)))

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК)) так что выше я ни савсем чотко выразился...

Первая внимательность оказалась ниабхадимым "эволюционным этапом" для (намереннова) дастижения апстрактнова 3В... паскольку у жывотных не вазникает мативации к "асвабождению" - их пузырь слишком аткрытый))

[lis]

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание,

вряд ли ..древние люди вместе с жывотными..  мыслили категориями энергии..

скорее у них было..  нидаразвитое первое..   )))  первое внимание хищникоф..  не садержащее пузырей... 

[violet drum]

мыслили категориями

и это тоже) можно сказать, что БЗ жывотных, младенцев и древних не могет стать полноценным втарым вниманием... пока не палучено первое. (Хотя, исключения наверное есть. )

[77]

маги не считають мир первого внимания эффективным)))..

паэтому предпочитають ..второе)))

Что ты называешь эффективностью? Каких магов имеешь в виду?

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК))

 Учись Лис у Вайлета и не говори, что тема что то не тянет 

[Pipa]

наскока я панимаю, у древних людей, абитавших в Бизмолвном Знании (вместе с жывотными) развивалось именно втарое внимание, (а уже пТС "точное БЗ" пастроило мост к Разуму, как мы знаем от КК)) так что выше я ни савсем чотко выразился...

    Ага . И в те времена наше внимание назвали вторым, потому что первым тогда оно еще не было. И казалось оно крутым-прекрутым! Да и символы письменности когда-то считались не меньше, чем магическими знаками - рунная магия как раз тогда родилась. А про КНИГИ и говорить не приходится - атрибутами великого мага считались.
    А ныне, когда люди перешли во второе внимание и оно стало первым, снова назад потянуло. В родной Бобруйск .

[lis]

БЗ жывотных, младенцев и древних не могет стать полноценным втарым вниманием... пока не палучено первое. (Хотя, исключения наверное есть. )

я пока придержываюсь версии))..  что второе внимание гармонизирует первое..  вазвращая ему ..  нечто утраченное)))

[lis]

Что ты называешь эффективностью? Каких магов имеешь в виду?

Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами)))..

я имею в виду магов..  каторые дастигают большых результатов..  затрачивая минимум энергии..  магов ..использующих второе внимание)))

Учись Лис у Вайлета и не говори, что тема что то не тянет 

учиццо ваще никада ни западло)))..  а тянет тема или неть..  для мню дело..  десятое)))..

[lis]

И в те времена наше внимание назвали вторым,

в те времена)))..  делить было нечего..  и никто ничего ни гавариль..)))

первое..  патамушта типерь оно у всех  ..  первое)))...  а за вторым нада ещо в очереди пастаять))))

[77]

Эффективность (лат. efficientia) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами)))..

я имею в виду магов..  каторые дастигают большых результатов..  затрачивая минимум энергии..  магов ..использующих второе внимание)))

А ты результаты и ресурсы меряешь в понятиях первого внимания или второго? Напоминаю тебе твою цитату где ты их вроде как разделяешь, исходя из которой эффективность в первом внимании может идти вразрез с результатами, достигнутыми во втором.

это при том..  что каждый видит разные дхармы..  в силу сваей кармической испорченнасти...

"...Разделение дхарм на два основных класса – "с притоком аффективности" (сасрава) и "без притока аффективности" (анасрава – АКБ, I, 4 и АКБ, I, 3) – характеризует исходное, эмпирическое, то есть неизмененное посредством йоги состояние сознание. Это разделение существенно, поскольку существование класса дхарм без притока аффективности выступает основным условием для обретения нирванических состояний. Наличие дхарм этого класса характерно как для неизмененных состояний сознания, так и для пребывания в состоянии чистой мудрости (САКВ, с. 12 и ВПВ, с. 18). Выделение класса дхарм "без притока аффективности" призвано преодолеть логический и содержательный разрыв в истолковании неизмененных и измененных (растождествленных с иллюзорным Я) состояний сознания. "

Зачем переводить стрелки на кого-то, ответь что для тебя есть эффективность и каким порядком внимания она исчисляется. Иначе, не договорившись о терминах можно бесконечно говорить о непойми чем.

[Чернояр]

Так по каким параметрам ?)

внутренний наблюдатель потом переходит в сдвоенное внимание. В книгах К,К, есть описание его общения с Каталиной а потом с одной из "сестренок". Сначала он видит улыбку ,заинтересованность ...но его пугает взгляд.

    Наше общение кажется нам "нашим". Но так ли это. Могу скинуть небольшою практику. на настройку нового шаблона уйдет порядка двух недель.  .
 параметры как и "место" лучше сравнить самому.

[Чернояр]

Я во многих ИСС бывала и мне на надо это объяснять. Вы лучше объясните

Не знал что Вы предпочитаете общение на Вы. Примите мои извинения.
  Если чел выстраивет всякие хитрые схемы это всегда заметно.Настоящий сталкинг скрыт.Но его принципы работают.
Первый -сделать поле своим.
  Вспомнилась одна история. Форумы тогда были офлайн. Собирались бородатые греческие мужики и вели терки.Ну и было у них что то вроде арены.Один философ заявил что копье не догонит убегающего чела. Другой видя очевидную абсурдность ввязался в терку. Но "первый"был не промах.Он разбил путь на множество участков. И пришел к бесконечным числам. И.... Впрочем это ведь ваше поле -)))
  но если бы на месте оппонента был спартанец ,он бы на это не повелся.Предоставив выбор - получить удар сразу или попробовать убежать-. Но мои слова не копье .
 Достаточно  вечером выполнив упражнения нужные телу и приняв контрастный душ уединиться в ванной. Выключить свет ,включить аппассионату моцарта и погрузившись в теплую ароматизированную воду поплыть на встречу воспоминаниям о "смитах" идущим изнуряющим жарким днем Вам на встречу. "сторож" не надолго потеряет контроль над Вами и Вы уловите то о чем писал.

  Возможно даже ощутить что вроде "грязи " налипшей на Вашем коконе.Тело подстроится и начнется глубокое сметающее чужое внимание налипшее на Вас.

для каких целей "практики используют эти фишки"

Это дело их личного выбора.Настройка на "тонали" дает возможность знать намеренность людей.Человек еще только здоровается ,а Вы уже знаете чего он хочет на самом деле. но об этом пишут и психологи .  одно дело читать другое пользоваться. Настройка на"кокон" учит видеть "ауры". Можно настроиться видеть людей как макивары ...забавно .Работа с вниманием позволяет делать себя доступным или нет. выбранная намеренность притягивает нужные категории.Или делает тебя "невидимым " для них.Блокировка 1-ой функции речи перевод ее во вторую при общении с другими но с усилением своей. Это если вкратце.

[Shiko]

Ведь жизнь не сводится к одному лишь получению ощущений, даже если они клёвые . Т.е. живому существу положено "вертеться", чтобы выжить как самому, так и оставить после себя потомство. Иначе поколение "ощущателей" окажется последним. Именно отсюда вытекает наша заинтересованность миром, не как зрелищем, а как ареной наших ДЕЙСТВИЙ. И это во многом определяет то, к каким сторонам мира мы должны/вынуждены проявлять интерес. Кстати, именно в этом причина, отчего сновидения котируются нынче гораздо ниже, чем явь.

Это верно, Пипа.
Поэтому истина посредине - и ощущать и действовать следует, не впадая в крайности.

[friend]

   Уууууу, как вы заглючены , и нет вапще падвижек .
       Так та игра в бисер это кропотливое сложение , ДАЖ НАНИЗЫВАНИЕ , малиньких бусенек на нитки ,
         и патом переплетения .
    Симёркина ванючка , ты ведь знаишь пра что тема ? .

[lis]

А ты результаты и ресурсы меряешь в понятиях первого внимания или второго?

мышление па сути...   не бываеть первое и второе)))..  это один механизм.. но мерять и оценивать с его помощью можно па разному..  такжэ..  как и внимать сваим ощущениям..  можно первым и вторым способом..  )))  причом ва втором случае..  гораздо более осознанно..  чем в первом)))..
цытата..  каторую я привел..  полнастью отражает мае мнение ..  ))..   эффективнасть прямо коррелирует с отсутствием  иллюзорнасти..  а отсутствие иллюзорнасти..  приводит к снижению энергозатрат)))...

[ograntt]

Их связывает - тело
Но твои два лица ведь используют не только зрение как способ восприятия , под ними подразумевается все таки не лица , но все тело ) ?

Так что вопрос остается ...
Многоликость , эт , проекции , состояния ...?

Совершенно верно, зрение не единственный способ восприятия, новое лицо представляет здесь тело внимания, о физическом зрении речь не идёт.
 В этом кроется главное. Тело это носитель, который манифестирует внимание. Есть ещё мнение что тело это транслирующая антенна, например для влияния чёловеческой формы или для другого положения ТС, воспримая и определяя способ существования одновременно.
 Да, тело заключило внимание в форму, но для внимания, для сознания, чувства себя, проекции ума и тд. это не предел, я пришёл однажды в своём поиске к возможности "вспомнить себя", собрав другое чувство себя, ихтли (лицо). Это помогло мне сновидеть, но и смутировало мышление, этот факт нельзя не учитывать.
Даже больше скажу, ихтли есть во всём, что нас окружает, как говорил ДХ, "вокруг всё это я"..
Физическое тело представляет собой определённый тип внимания, если изменить способ обращения со своим вниманием, тело изменится.
 Внимание опирается на форму, но форма эта не обязана быть физической, она может быть эфемерной и в тот же момент реальной, существуя параллельно, как объект/состояние.

[violet drum]

Наверно про то что френдик кликнул форму ванючки на маниторе,

77... ну чо ты паришьсе?)) ДХ и КК тоже отнасились к категории "пердунов", - это чисто форма конфиги, со сваиме плюсАми-минусАми))) а ты что падумала?)

[lis]

Ловко! Вопросов больше нет..

типерь ужо..  перейдем к практике?))))

[lis]

Ян Пуркинье, основатель современной нейронауки, будучи ещё ребенком, обнаружил интересную галлюцинацию. Он закрыл глаза, повернул голову в сторону солнца и начал быстро водить рукой вперед-назад перед закрытыми глазами.

Через несколько минут, Пуркинье заметил разноцветные фигуры, которые становились все более замысловатыми.

Впоследствии ученые создали специальные очки, на которых загорался свет в определенной частоте. Такая стимуляция создает короткое замыкание в визуальной коре мозга, и клетки начинают «загораться» непредсказуемым образом, что ведет к появлению выдуманных изображений.

[friend]

внутренний мир?

   А чито такое внутренний мир ?    И внутренний ли он ?
   Вот симёркина вопрос .

[friend]

   Так та мне не нравится , что вы пытаитись всё приводить к общему знаменателю ,
    как бы изначально предполагая материальную основу всему .
        Наивна полагая ,что на всё есть научное определение .    Как бы изначально выводя себя из магической
  эзотерической зоны в бытовые ковыряния .    Поэтому дибилы. 

[violet drum]

вы пытаитись

синтаксис тоже воин))) и он принимаит вызов магии)) иначе ап нёи можна забыть... иныме словаме, разум должен выложицца до конца, - достичь сваево ну придела... чтоп патом ни путаццо пад щупальцами у воли)

[friend]

разум должен выложицца до конца

    Типа ,когда мы выпрыгаем всё притяжения земли , когда , типа выпиим весь разум из кедрового листика ,
    тада вдруг валивые рамки оденут нас вадежды магии и валшебства ?
        Это же абсурд бизумнава кролика .
   Так та вроди все источники сучиствуют одновременно , выбрать ведь тока надо типа куда патратить сваё время .

[77]

вадежды магии и валшебства

Френдик узнал о магии и волшебстве из трудов интеллектуала Карлоса, и решил себя превознести на основании прочитанного, не будучи ни магом, ни, тем более, мастером рассудка. В каждом сообщении неизмеримое и ничем не обоснованное чсв и ни одной связанной мысли. Так о чем тема, френдик?

[lis]

и ни одной связанной мысли. Так о чем тема, френдик?

cвязанная мысль нам ни нужна)))..  нам нужна свабода от мысли...  для начала..  па крайней мере...

безмолвие..  в катором требуеццо уловить..  мамент привращения..  ощущения ..  в образ первого внимания)))..

[77]

нам нужна свабода от мысли...  для начала..  па крайней мере...

безмолвие..  в катором требуеццо уловить..  мамент привращения..  ощущения ..  в образ первого внимания)))

Не надо подменять понятия, представляя невнятное изложение методики в качестве ее успешного результата. У Карлоса про овд и прочие неделания изложено вполне доступно, вы же пытаетесь изобрести велосипед, заранее отказавшись нести ответственность за любую получившуюся у вас поделку, мол материя тонкая, у кого не пролазит сам виноват. Вот и френдик пришел в тему, нахамил с претензией на всезнайство и вряд ли сможет чем то подкрепись свои слова кроме псевдокреативного гонора. А между тем - ответственность это первое чему учил ДХ Карлоса, только после этого тряпки по кактусам развешивал

Скажу вам по секрету, разобрать первое внимание еще не знчит по умолчанию собрать второе, если бы вы действительно что то практили знали бы об этом. (И наоборот, добраться до второго можно не разбирая первое, в некоторых случаях за счет его усиления..)

Впрочем пообщайтесь между собой, а мы посмеемся над столь прошаренными практиками, может и изменим мнение если к чему то придете  

[Чернояр]

Типа

типа одной из причин по которой линия Д.Х прошла сквозь столетия было то,что каждый Нагваль давал новые термины и обьяснения созвучные времени. И стала по той же причине доступной для нас. Почитай для сравнения "безумного араба"
  Мы общаемся посредством личностей и ...
 Есть еще одна фишка -"свой Разум" и "встроенный Разум".

[friend]

из трудов интеллектуала Карлоса

   Ну там как бы описаны прастые магические банальнасти , ну каторые разбросаны везде ,как снег
     зимой и как грязь осенью , как пыль летом и как цветы весной .
   И даж не нужно читать карлоса , ну что бы видеть то аб чём он пишет.

    Вспоминание создать легко . симёркина ,ты можешь создать вспоминание ?

[77]

Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий. Этот фон присутствует за разговорами, ведущимися здесь на пн и на других сайтах. Многие уходят в формат закрытого текста или замолкают вообще, иные продолжают соотносить себя с моделями, приносившими удовлетворение в прошлом - стремятся к перемене мест, как Хейм или Винд но в итоге находят самих себя, ощущение бессмысленности незримо следует за искателями. Вот и здесь в теме я обнаружила ровно это же - ты по сути повторяешь давно пройденные для тебя азы и отказываешься говорить об актуальных для тебя вещах. В результате общение скатывается на уровень соц сети, как и на омвей, звучат одни и те же старые песни о главном. По моему надо честно обозначить причины происходящего вместо того чтобы играть в инфантильные бусинки, впадая в эскапизм. Самое очевидное и лежащее на поверхности - четвертый враг человека знания, накладывающий свои коррективы на мотивы и результативность любой деятельности. Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве, не позволяя развивать парадигму сознания влияющего на мир, в результате чего фундамент вавилонских башен кастанедианства дает трещины. Кажется я не случайно сравнивала Пенек с Вавилоном Есть и другие причины, в своей совокупности относящиеся к человеческому фактору,  законы устраивающие любой социум проявляются и в среде искателей абстрактного, думаю здесь понятно без пояснений. У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер?

[tanaca]

не позволяя развивать парадигму сознания влияющего на мир

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.

[Чернояр]

здесь на пн и на других сайтах

форумы и торрент- трекеры возникли во времена когда самой большой скоростью была скорость 4 гиговой флешки умножить на скорость такси. Практикам нужен энергообмен. И поэтому многие шли на форумы ,но быстро понимали виртуальный не замет реальный. Есть еще одна особенность. Срабатывает "принцип гусеницы"  ,поэтому на эзотерических сайтах ,всегда средний уровень был ниже чем в социуме вообще.

[lis]

Лис, ... ты по сути повторяешь давно пройденные для тебя азы и отказываешься говорить об актуальных для тебя вещах.

кк искусство сновидения. глава вторая.
"...Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству сновидения, дон Хуан остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается способность человека управлять вторым вниманием. Сначала человек просто испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение вторым вниманием является для него реальной возможностью. Затем второе внимание превращается в нечто, порождающее ощущение, – теперь уже человек начинает его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия, практическую реальность..."

для мню..  второе внимание реальность)))..  но ..игра ..порождающая новые ощущения бесканечна))...  и такжэ бесканечна увлекательна ..как жызнь...)))

в развитии второго внимания..   не может быть пройденных этапов..   ))   паскольку всигда есть новые вазможности...  для саморазвития)))..  это  всигда актуальная тема...

ежели Тибе скучна..  Ты не практик ))).. 

[lis]

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.

а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

[lis]

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..

кроме трех вводных вапросов)))..  каторые каждый интерпритировал в силу сваего первого внимания... )))..

па ходу..  каждый домыслил сваи правила..  и вынес оценку ..сваей надуманной игре))).. вплоть до невазможности играть в подобное)))...

люди..  вы чего? ))))...

[tanaca]

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.

а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?

[lis]

Это ключевая идея,

каторую Ты дамыслил))))..

[tanaca]

Это ключевая идея,

каторую Ты дамыслил))))..

А что тогда мешает наслаждаться тем что есть?

[violet drum]

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..

О! ты придумал правила?) Давай, рассказывай!))

[lis]

А что тогда мешает наслаждаться тем что есть?

дак аспектов для наслаждений.. оч много)))  ..  и каждый выбирает сибе то...  что ему больше нра)))..

Тибе нра..  что то одно))  ..другому другое)))..   и тд))  ..  и тп)))

[lis]

О! ты придумал правила?)

 
ггых ))))..

первое правило..  любой игры ва второе внимание)))..   это отсутствие строгых правил)))..  паскольку работы ...са вторым вниманием  есть ...оч индивидуальное дело)))..

что жэ касаеццо...  правил нестрогых)))  ..то оне следующие..

Первое нестрогое правило. Разминка.

1) Находясь  в осознанном сновидении..   стоя на вершине холма или горы..   нужно собрать из камней пирамидку)))  ..потом отвернуццо от пирамидки..   а патом снова павернуццо..  и пасматреть на пирамидку..

2) Нужно записать все..  что произошло..  в этом сновидении..))   ..  и па вазможности выложыть здесь...))

3) Вспомнить добрым словом ХС первого пакаления.

[77]

Где же я тебе возьму холм с камнями, если в реальности этого нет, а фантазийные ос я не практикую потому что не практик? Мне придется отвезти камни на холм, потом добираться туда в вто.. да ну это скушно..

А сколько всего поколений у хс ?

[lis]

Где же я тебе возьму холм с камнями, если в реальности этого нет

а что есть в тваей риальности?)))..

[Оксана]

нам нужна свабода от мысли...

Тогда умри!

[Оксана]

Скажу вам по секрету, разобрать первое внимание еще не знчит по умолчанию собрать второе, если

Оооо  Били Джус открыла нам секрет. Первое внимание оказывается РАЗБИРАЕТСЯ!!
Били Джус вот я тут настрочила  словеса, а нука разбери их

[lis]

Тогда умри!

чо..  книгу та ..ни осилила?)))

[lis]

Первое внимание оказывается РАЗБИРАЕТСЯ!!

канешна разбираецца..  как пирамидка...)))

[Оксана]

Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер?

Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.

[violet drum]

2) Нужно записать все..  что произошло..  в этом сновидении..))   ..  и па вазможности выложыть здесь...))

спасиб) Я, правдо, давно не вспаминал сибя ва сне, такшто скорого атчота ни абищаю))) Но постараюсь в меру вазможностей)

[Оксана]

я собсно..  правил игры..  даж не изложыл)))..

кроме трех вводных вапросов)))..  каторые каждый интерпритировал в силу сваего первого внимания... )))..

па ходу..  каждый домыслил сваи правила..  и вынес оценку ..сваей надуманной игре))).. вплоть до невазможности играть в подобное)))...

люди..  вы чего? ))))...

Так ты расскажи про второе внимание нам, мы ж не знаем что это такое, так как никогда там не были. Смотришь и мы будем говорить каки  ты.

[Оксана]

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.

а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?

😇

[lis]

такшто скорого атчота ни абищаю)))

..  а торопиццо.. и ни нада))..  куда нам торопиццо то..)))

[violet drum]

Так я давным-давно это понял что все кастанедовские практики призваны замаскировать недостижимость поставленной цели - собрать сознанием некий идеальный мир.

а ссылку в кастанедовских текстах..  на эту цель..  сделать можна?)))

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды, если бы тебе нравился реальный мир ты бы просто им наслаждался, для чего вообще нужны какие-либо практики?

😇

мартышки наслаждаюцца сваим гавном стекающим па ляшке, но это вряд ле искомый идеал))

[lis]

Так ты расскажи про второе внимание нам,

дак у мню..  тема пра нахваль есть..  там все пра второе внимание)))..

[77]

Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер?

Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.

Я не уверена что вы разговариваете со мной цитируя мои слова, но если нужна определенность, извольте: не зависимо от того с какими проблемами сталкивается кастанедианство в современном мире, нагвалисты прежде всего исследователи, социально адекватные. И им нет никакого дела до последователей деструктивного психокульта, они не будут бросаться на людей по указке цыганского пройдохи, так как поступаете сейчас вы. С аккаунтами бармалеевских последователей я не веду переговоров и считаю, что его деятельность должна пресекаться как незаконная. Вот вы сейчас фантазируете о каком то Били, до этого фантазировали о неорге бармалея, и были готовы избавиться от собственных детей, чтобы добиться его расположения. Это не шутки, но прямое ведение ювенальной юстиции.

[Оксана]

Лис, с твоего позволения я скажу о том, что на первый взгляд не имеет отношения к теме. О том что в среде кастанедчиков есть элемент разочарования, утраты иллюзий.....

Вторая, важная на мой взгляд вещь коренится очень глубоко в самом мироустройстве,..... У меня есть предварительное решение для первых двух проблем из которого может проистекать движущая сила не только для этой темы, но и для кастанедчества вообще, но прежде необходимо услышать от других, насколько это актуально. Возможно выяснится что причины застоя совсем в другом, и целесообразность их преодоления стремится к нулю, лучше оставить все как есть, играть в бисер?

Да у неё ЕСТЬ решение этих проблем НО, дорогие форумчане, она НЕ УВЕРЕНА что проблема именно в них.

Били Джус ты уж будь посмелее что ли,ОПРЕДЕЛИСЬ.

Я не уверена что вы разговариваете со мной цитируя мои слова, но если нужна определенность, извольте: не зависимо от того с какими проблемами сталкивается кастанедианство в современном мире, нагвалисты прежде всего исследователи, социально адекватные. И им нет никакого дела до последователей деструктивного психокульта, они не будут бросаться на людей по указке цыганского пройдохи, так как поступаете сейчас вы. С аккаунтами бармалеевских последователей я не веду переговоров и считаю, что его деятельность должна пресекаться как незаконная. Вот вы сейчас фантазируете о каком то Били, до этого фантазировали о неорге бармалея, и были готовы избавиться от собственных детей, чтобы добиться его расположения. Это не шутки, но прямое ведение ювенальной юстиции.

и снова она НЕ УВЕРЕНА дорогие форумчане. Но зато она УВЕРЕНА что говорит с цыганским прихвостнем.
Окей цыпа.
А теперь разбери свои словеса они взяты же из первого внимания И нам поведуй  как же разбирается первое внимание.

[Оксана]

Не надо фамильярничать, скажите прямо - вы являетесь бармалеевским прихвостнем или отказались от его идей? Или он вас сам выгнал, поняв что с бедной матери двоих детей ему все равно нечего взять?

Я тебе ничего не должна а вот ты...... а вот ты должна нам рассказать как же разбирается первое внимание?

[Оксана]

В итоге вы отказываетесь от детей, неангел режет вены, элли сливает кучу бабла на проходимца.

смотри! на что способны  эти люди ради знаний. А на что ты способна потомственная  ведьма?

[Оксана]

. О каких знаниях вы речь ведете, поделитесь с Лисом?

Хочешь знаний а жертвовать ничем ни хочешь.
Мне жертва нужна а не милостыня!!!!

[Чернояр]

1) Находясь  в осознанном сновидении..   стоя на вершине холма или горы..   нужно собрать из камней пирамидку)))  ..потом отвернуццо от пирамидки..   а патом снова павернуццо

так не пойдет Лис. Если хочешь игры то должен скинуть фото реального места .С "якорем". Это место на котором ты практиковал.Которое "знает"  тебя. Потому что принимаешь ответственность за тех кому удастся задать настройку.  И это тока начало.

[Чернояр]

расскажи про второе внимание

Смотришь и мы будем говорить каки  ты

тебя интересует только говорить-? от того что кто то расскажет для тебя ничего не изменится  ,лишь пополнит "пачку описаний".

[Чернояр]

Это ключевая идея, и не только у Кастанеды

Танака идея всегда забита под определенную категорию. И когда человек ее принимает он ...малость одержим. Но у тебя уже есть такая идея ,ее тебя вбили "маммонцы" . Потому Земля для тебя -среда обитания.женщины обьекты. Все это из твоих слов ,а не мои домыслы - заметь. Поэтому Идею Карлоса Кастанеды ты уловить не сможешь. В своей нише ,особенность ЧСВ ,мешает тебе,поэтому ты и прибился к эзотерике. Такая вот   с Вами трабла уважаемый-

[Чернояр]

съезжу сложу себе пирамидку

зачем пирамидка . Просто задается место которое хорошо знаешь. А потом проверка -по времени и т.д. . То что писал лису относится к групповой практике.Умению Двойника находить места "по запаху эманаций" .Вот только цифра ,хуже старых фото

[tanaca]

Чернояр, а ты феминистка и защитница прав животных что ли? Это вы меня объективировали проклятые эзотерики, а Бармалей вообще обзывал ПИДОРАСОМ, как же пережить весь этот харасмент?

[Чернояр]

а ты

Танака поскольку на форуме есть очаровательные женщины ,то не могу написать куда тебе следует идти,как Воин даже думать так не могу.Но учитывая что ты не то и не другое ....полагаю поймешь сам.

[tanaca]

на форуме есть очаровательные женщины

Ты их объективируешь, подонок!

[James Getz]

на форуме есть очаровательные женщины

Ты их объективируешь, подонок!

модераториал

Выбирайте выражения, если не хотите получить  бан. Вы пишите в верхнем разделе. Это предупреждение.

[friend]

придставьте..  что вы сидите за экраном монитора..  по которому перемещаюццо..  абстрактные цветоформы..

цветоформы савсем абстрактные..  и не ассоцыируюццо в вашем сазнании ни с чем...

вы начинаете кликать па ним мышкой..  савершенно беспорядочно..  предпочтений у вас нет..  паэтому навидение мышью савершенно случайно...  просто исходя из того..  что нужно что то делать...


а теперь ..  ниажыданный вапрос..   есть ли в этом процессе..  волевое усилие?)))

   Ну вот типа главная мысль темы .
   Там пра валивое усилие .

[Чернояр]

съезжу сложу себе пирамидку

зачем пирамидка . Просто задается место которое хорошо знаешь. А потом проверка -по времени и т.д. . То что писал лису относится к групповой практике.Умению Двойника находить места "по запаху эманаций" .Вот только цифра ,хуже старых фото

У меня накопилось немного симпатичных камней и как раз есть холм силы за которым я приглядываю, почему бы и нет?  Только придется выкапывать ямку забивать сваю заливать алебастром и только после этого выкладывать. Иначе я не буду уверена в сохранности маяка
А Лис пусть делает что хочет, он только хвостом горазд вилять.
А почемо цифра хуже? Элемент цифровой матрицы хуже передает запахи эманаций в силу своего большего размера относительно молекулы фоточувствительного состава на пленке?

зачем выкладывать искусственные знаки

вот мое место. Там много ветра,света , простора. Просто нужно увидеть листву березы на ветру- если дружишь с деревьями или строение если есть склонность к мистике.
  О фото говорили практики . Раньше удавалась запечталеть и проявить феномены" на пленку. Цифра только в фильмах ужасов. И это вопрос  к специалистам. Кино вроде и сейчас снимают на пленку.

[tanaca]

Цифра не превзошла пленку до сих пор.

Ну и бред, кто же ещё снимает на плёнку? Вы по сути предали учение Лиса и превратили всё в обычный эзотерический маразм с совместными глюками и поиском "феноменов" на засвеченной плёнке.

[tanaca]

77, может тебе миллион долларов пора получать у Рэнди, если ты якобы выходишь в реальный мир это же экстрасенсорная способность.

[Чернояр]

Цифра не превзошла пленку до сих пор.

Все свои работы на холме я объясняю необходимостью укреплять грунты, ввиду близости культурного объекта федерального значения.

Место хорошее только домик смущает, это ящик для пп?

Место да хорошее.Раньше умели выбирать места. Людей ушли оттуда после войны. Домик - это каплица . Что внутри могу скинуть.
  так практиковали группой. Несколько человек намеревались увидеть место в Сновидении. Или ощутить присутствие других участников.Кто  вел тему ,у того и общались в личке. он был Свидетелем.

[friend]

 Лис , то фсё биссмысленно.  Тупые чудики вапще не умеют сасридатачиваться . 
   

[tanaca]

раньше целое магическое действо с минилабораторией на дому производили, в этом был ритуал проникновения в тайну процесса

Ага, займись, я так и знал что всё сведётся к маразму как все "магические практы".

[tanaca]

фотки твоих асан не произвели ожидаемого успеха потому что цифра

Так это обычный смартфон снимал, а цифровые фотоаппараты давно превосходят плёночные по всем параметрам, и потом я хотел произвести успех не по качеству снимков а показать свою компетентность в асанах, что я понимаю о чём пишу 1% теории.

[tanaca]

разрешающая способность пленки выше, чем у цифровой матрицы

Это какая-то устаревшая информация, сейчас уже 4k снимают.

[lis]

Хочешь знаний а жертвовать ничем ни хочешь.
Мне жертва нужна а не милостыня!!!!

зачем тибе жертва..  ради чего?)))  хо..  завести сибе хазяина..  чтоб уже самой ничего не делать?))) или ради чего другого?))

[lis]

так не пойдет Лис. Если хочешь игры то должен скинуть фото реального места .С "якорем". Это место на котором ты практиковал.Которое "знает"  тебя. Потому что принимаешь ответственность за тех кому удастся задать настройку.  И это тока начало.

по поводу..  места..
я выбрал..  ОС..  патамушта..  то место во сне..  где Ты осознанно можешь что то сделать..  это уже Тваё место силы..

и лучше этого..  придумывать зачем?))

па поводу долга и ответственности...

формально.. я магу обещать..  что ничего плохого)))..  я намеренно придлагать не буду..))  я сабираюсь просто играть в игру..

но это будет токо формально..  патамушта реально обещать..  что игры ва второе внимание..  савсем безопасны..  может токо дурак)))..

здесь каждый берет тветственнось на сибя.  и каждый играет до того места..  пока ощущает комфорт и безопастность..)))

[lis]

Ну вот типа главная мысль темы .
   Там пра валивое усилие .

канешно..  тема пра валевое усилие ..  каторое саздает миры..

или пра то ..как сазнательно подойти к сдвигам ТС..

[77]

lis, достала свои камни, стала думать как бы их выложить и во сне меня затянуло в один из них. Он развернулся в пространство обладающее сознанием, похоже  через этот образ себя спроецировала какая то сущность, достаточно эмпатичная ко мне. Странно что она избрала не естественный минерал, но кусок промышленного стекла, значит его и отвезу на холм, пирамидку складывать не буду

[lis]

пирамидку складывать не буду

как жэ..  Ты тода паймаешь за хвост..  птицу снавиденного валевого усилия?)))

[77]

А ее надо складывать в реале? Эта часть насколько я поняла допускает импровизации. Я уже говорила просто так выйти в ос и сложить пирамидку я не могу, я в принципе не занимаюсь генерацией картинок, мне нужны привязки к местности.
Другие не сделают и этого, включая тебя))

[tanaca]

Да уже есть даже 5k фото с ещё более высоким разрешением, а Семёркина всё ещё проявляет плёнку в ванной, это просто символизирует собой все ваши практики.

[77]

5k 10d и квадростерео с турбоподдувом вот на каких ценностях воспитывается общество потребителей глобальными игроками. И все довольны, Танака щасливый человек, и не важно что от него убегают самочки

[tanaca]

77, а где доказательства что я воспитываюсь какими-то игроками или что от меня кто-то убегает? Вот выжившие из ума эзотерики с плёночными фотоаппаратами в эпоху цифры это реальность )

[77]

Ты агрокритикан вот и доказательство, наверно просто не умеешь делать пирамидки. Толтеки мегалитичны, Тонака карлик глобализма

[77]

Лис сорри они сами лезут 

[tanaca]

Ты агрокритикан вот и доказательство, наверно просто не умеешь делать пирамидки. Толтеки мегалитичны, Тонака карлик глобализма

У тебя примитивные представления у величии, как и у древних питекантропов, типа едва овладели какими-то знаниями о строительстве и давай городить гигантские пирамиды потому что это проще всего, до глобализма им было ещё далеко конечно, это и есть идеальный символ современных "толтеков" - снимать на плёнку в цифровую эпоху, то есть ебанько.

[Чернояр]

что игры ва второе внимание..  савсем безопасны..  может токо дурак))).

ты писал с х.с. общался. у них была хорошая практика. Если нам задали "описание" .то они его дополняли. Ну кто с этим работал типа ожидал увидеть за углом "чебурашку"  или "домовенка".  ну или что он за ним таскается. Прикинь у некоторых срабатывало-))) .
  А "свидетель" ну тут есть скрытая фишка. В отличии от других участников у него "предрасположенность к сталкингу"   .Ну Лисы они хитрые и легкие-)) И мало кто знает сколько входов имеет их жилище-
https://content.foto.my.mail.ru/mail/niccn77/2/h-52.jpg

[77]

Ты просто хам, Тонака. В цифре я разбираюсь лучше тебя и чту историю фотодела, зная о нем не понаслышке. А ты плюешься во всех темах и пиаришь педосектантов, надеюсь вас с бодхом законопатят в эцых с гвоздями. Все игнор..

[lis]

А ее надо складывать в реале? Эта часть насколько я поняла допускает импровизации. Я уже говорила просто так выйти в ос и сложить пирамидку я не могу, я в принципе не занимаюсь генерацией картинок, мне нужны привязки к местности.
Другие не сделают и этого, включая тебя))

cуществуют разные аспекты васприятия мира..  физический..  эфирный..  астральный и тд)))..  Ты жэ ни будешь этого отрицать?))..  сновиденный план..  в основном эфирно-астральный..

ежели в снавидении видишь горную местность..  значит это общее снавиденное место для всех реальных горных мест..

какое то канкретное в данном случае не требуеццо)))..   

как впрочем и именно горное)))..  это просто дань традицыи..  хакерам снов)))..

смысл в том..  чтобэ описать..  что происходит..  когда Ты вновь паварачмваешсо к сложенной пирамидке...)))

в том как будет работать Твае валевое усилие ..па удержанию..  пирамидкинного образа..)))

для реала па данной теме..  игры савсем другие)))..

[lis]

ты писал с х.с. общался. у них была хорошая практика.

у ХС первого поколения оч хорошие практики второго внимания..  но с ними общаццо я не успел..  токо с архивами)))

а общалсо со вторым))..  и немного с третьим..  собственно па теме картографии снов ..  и пм))..

первые на мой взгляд гораздо круче...  и мощнее)))..

практика па ожывлению вещей мню тож оч нра...))

[77]

Не знаю, Лис. Есть локация с горной местностью, относящаяся к сновиденному пространству, узнаваемая по соответствующему окрасу, ощущению, чем то напоминающая Крым. Можно попробовать настроится попасть туда, вот только ранее я таких задач не ставила, попасть в картинку, пусть даже она и претендует на реальность связывающую несколько снов. Пожалуй надо помедитировать на карту Брухи, что то такое у нее там было Для меня эта дань традиции может оказаться интереснее нежели простое удержание внимания на объекте, для последнего хорошо подходят тексты или цифры на циферблате часов, что может быть методом синхронизации. Иногда символы пляшут, иногда сохраняют постоянство.
Так а ты сам будешь участвовать или нет? Только Виолетыч поддержал твои правила? Может хакеры заглянут если Пипу не побоятся? Раньше они бармалеев боялись, мы их вроде вывели ))

[lis]

Иногда символы пляшут, иногда сохраняют постоянство.

вот именно про это..  про настройку сновиденного волевого удержания картинки..  и сазнательного валеваго усилия па её не удержанию)))..
акцент..  на осознаннасти..  действия..  па удержанию стрелок..  и наоборот)))..

я участвую..  канешна))

[77]

Нуок, хотябы 2,5 участника наскреблось )

Прикол в том что стрелки не пляшут если время синхронизируется с реалтайм, ну почти:)  Рассмотри как вариант

[lis]

Прикол в том что стрелки не пляшут если время синхронизируется с реалтайм, ну почти:)  Рассмотри как вариант

"пляска стрелок"..  это остановка овд..   причем именно остановка диалога..  как мироописания в целом)))..  а не просто внутренней болтовни..

как вариант..  интересно сазнательное умение ..  как тормазить..  так и запускать..  этот працесс))..

[77]

Не думаю, в реальности у тебя стрелки не пляшут когда ты останавливаешь вд? Во сне пляска означает произвольную смену интерпретаций, если происходит синхронизация с реальным временем, то интерпретация ему подчиняется. Если ты в произвольной управляемой картинке, то нет ничего удивительного в том что интерпретации перетекают одна в другую, символы и цифры пляшут, пирамидка превращается..превращается ..)))
А я хочу такую пирамидку чтобы ее шагающими экскаваторами нельзя было демонтировать Чтобы Бруха проснулась утром и увидела на своей карте новую пирамидку, и подумала а не зайти ли мне на пенек?

[lis]

Не думаю, в реальности у тебя стрелки не пляшут когда ты останавливаешь вд?

а помнишь как у кк..  с дерева падал один и тот жэ лист?)))..  в реальности при остановке диалога..  линейность времени нарушаеццо...
если это действительна..  остановка вд..    а не остановка внутренней болтовни)))..

у ХС  ..  панятий два..  ОВД  и ОВБ))))...

А я хочу такую пирамидку чтобы ее шагающими экскаваторами нельзя было демонтировать Чтобы Бруха проснулась утром и увидела на своей карте новую пирамидку, и подумала а не зайти ли мне на пенек?

егыпетские пирамидки переплюнуть хо?))))..   на карте там есть ..  область с пирамидкаме)))))..

[Чернояр]

хочу такую пирамидку чтобы ее шагающими экскаваторами нельзя было демонтировать

  как то слушал аудио-рассказ про колдунца стоменова. Есть такой .В воскресенье утром будильник "зазвонил" в 6,00. Планов было много(на приусадебном участке). Но за окном лил дождь-))) вместо того что бы париться ,лучше следовать Знакам мира. Поэтому опять залез под одеяло. Слушанье Звуков погрузило в дрему.И уже на пороге перехода в сон мелькнула мысль -"поговорить с покойником"
    "я" был где то в огромном неосвещенном ангаре. Пришло воспоминание- нужно найти каких то покойников-))) Начав оглядываться заметил "что то" в дальнем углу. Восприятие изменилось.Зрение  стало будто смотришь в прицел ночного видения.В углу сидело несколько кошек. Захотев их рассмотреть ,мгновенно оказался рядом. В центре сидела "красивая демоническая котиха" ,ее глаза светились как прожекторы. Я в них прямо потонул. И неожиданно понял ,она фиксирует мое внимание. Начал дергаться как мужа в паутине и выпрыгнул из Сновидения.
 И тут как на электрошокер нарвался-)) Эти глаза опять смотрели на меня.Моя кошка стояла на комьютерном столике .Шерстка у нее было дыбом ,поза готовности.
   Написал зачем-?))) Если даже животное способно "контролировать Внимания" неокрепшего Дубля, то стоит ли играть с обитателями "этих миров". Или с Намерением создания обьектов как Древние. У нас нет человека -бенефактора как у Карлоса который вытянет в передряге. Поэтому для себя выбрал -"метод Хенаро" Ну кто читал ....

[Чернояр]

практика па ожывлению вещей мню тож оч нра...))

- а потом не-орги не "нервируют" -?)))

[Оксана]

"я" был где то в огромном неосвещенном ангаре. Пришло воспоминание- нужно найти каких то покойников-))) Начав оглядываться заметил "что то" в дальнем углу. Восприятие изменилось.Зрение  стало будто смотришь в прицел ночного видения.

А как ты понял что твоё восприятие изменилось?

[Чернояр]

как ты понял

тут же написано-. сначала побудь в темноте и попробуй осмотреться,потом возьми прицел и посмотри сквозь него. "там" почти аналогичное.

[77]

lis, угурк, помню как падал один и тот же лист, а потом завис в воздухе, но это не было связано с овд или овб. Не уверена что нарушение линейного времени это критерий овд и наоборот.

[77]

Чернояр,

Я утрирую на счет экскаваторов, мне нужна уловка что бы фиксировать картинку холма, я не привыкла ходить в картинки, такая особенность

Автор Стоменова описывал художественного персонажа, но само написание книги стало для него необычным опытом, приблизительно как для Данте сошедшего на круги своего ада

[Чернояр]

нарушение линейного времени

при смещения всегда "линейность времени" исчезает для восприятия. Вспомни созерцание или положение безжалостности (холодная ярость).

[Оксана]

как ты понял

тут же написано-. сначала побудь в темноте и попробуй осмотреться,потом возьми прицел и посмотри сквозь него. "там" почти аналогичное.

ОХ&ЕТЬ!!!! Какой ты профЭсионал  в осах.

Ну хорошо сняться Стоменов. Впечатлений от его  рассказов дохерна. Но как ты можешь во сне определить что восприятие твое изменилось?

[Чернояр]

художественного персонажа

а кто спорит-?))) но авторм малость интересовался эзотерикой. И сейчас многие используют кладбища для практик сдвига ТС. Просто не могу понять зачем создавать (намеревать) в сновидении искуственные объекты.

[Чернояр]

ОХ&ЕТЬ!!!! Какой ты профЭсионал  в осах.

когда банкир считает деньги к его рукам что то прилипает.
когда ты кого то, кем то считаешь ...к тебе тоже что то  прилипнет .

во сне определить

разговор о сновидении ,а не о сне.

[James Getz]

как то слушал аудио-рассказ про колдунца стоменова.

Это обычная художественная книжка такая есть.

[77]

художественного персонажа

а кто спорит-?))) но авторм малость интересовался эзотерикой. И сейчас многие используют кладбища для практик сдвига ТС. Просто не могу понять зачем создавать (намеревать) в сновидении искуственные объекты.

Автор весьма умен, эрудирован и может дать фору практикующему психологу, будучи программистом

Искусственный объект предлагает автор темы, если нужен проявленный на обоих планах реальности, то и на эту роль есть кандидаты не обязательно связанные с негативными энергиями)

[77]

нарушение линейного времени

при смещения всегда "линейность времени" исчезает для восприятия. Вспомни созерцание или положение безжалостности (холодная ярость).

Есть еще воспоминания военных где они описывали влияние сознания работающего в экстремальном режиме на время. При этом сознание соображало, диалог присутствовал

[lis]

- а потом не-орги не "нервируют" -?)))

нет))..
как то был период..  мертвецы снились дохърена)))..  на карту снов пришлось область саатветствующую наносить...))

пра стометова..  я книжку читал...   не лю я маньякоф)))..  я автор явна симпатию к нему имел...

[lis]

помню как падал один и тот же лист, а потом завис в воздухе

у кк..  один и тот жэ лист..  отрываеццо ..  падает..  и потом снова тот жэ лист снова отрываеццо и падаеть)))..

для мню.. любые нарушения линейности васприятия времени ..  или простванства..  это начало овд..

[lis]

описывали влияние сознания работающего в экстремальном режиме на время

это пра то..  как время растягиваеццо?..  и секунды васпринимаюццо..  за минуты?))

[lis]

не могу понять зачем создавать (намеревать) в сновидении искуственные объекты.

что значит "искусственные"?....

[Оксана]

ОХ&ЕТЬ!!!! Какой ты профЭсионал  в осах.

когда банкир считает деньги к его рукам что то прилипает.
когда ты кого то, кем то считаешь ...к тебе тоже что то  прилипнет .

во сне определить

разговор о сновидении ,а не о сне.

хочу такую пирамидку чтобы ее шагающими экскаваторами нельзя было демонтировать

  как то слушал аудио-рассказ про колдунца стоменова. Есть такой .В воскресенье утром будильник "зазвонил" в 6,00. Планов было много(на приусадебном участке). Но за окном лил дождь-))) вместо того что бы париться ,лучше следовать Знакам мира. Поэтому опять залез под одеяло. Слушанье Звуков погрузило в дрему.И уже на пороге перехода в сон мелькнула мысль -"поговорить с покойником"
    "я" был где то в огромном неосвещенном ангаре. Пришло воспоминание- нужно найти каких то покойников-))) Начав оглядываться заметил "что то" в дальнем углу. Восприятие изменилось.Зрение  стало будто смотришь в прицел ночного видения.В углу сидело несколько кошек. Захотев их рассмотреть ,мгновенно оказался рядом. В центре сидела "красивая демоническая котиха" ,ее глаза светились как прожекторы. Я в них прямо потонул. И неожиданно понял ,она фиксирует мое внимание. Начал дергаться как мужа в паутине и выпрыгнул из Сновидения.
 И тут как на электрошокер нарвался-)) Эти глаза опять смотрели на меня.Моя кошка стояла на комьютерном столике .Шерстка у нее было дыбом ,поза готовности.
   Написал зачем-?))) Если даже животное способно "контролировать Внимания" неокрепшего Дубля, то стоит ли играть с обитателями "этих миров". Или с Намерением создания обьектов как Древние. У нас нет человека -бенефактора как у Карлоса который вытянет в передряге. Поэтому для себя выбрал -"метод Хенаро" Ну кто читал ....

вот именно

[77]

описывали влияние сознания работающего в экстремальном режиме на время

это пра то..  как время растягиваеццо?..  и секунды васпринимаюццо..  за минуты?))

Дело не только в восприятии, формируется область в которой время замедляется относительно внешнего.

Не сказала бы что автор Стоменова склоняется к убийствам маленьких девочек:) Он так тебя троллил, читатель

[lis]

Дело не только в восприятии, формируется область в которой время замедляется относительно внешнего.

что часы вперед начинають убегать?))..

Не сказала бы что автор Стоменова склоняется к убийствам маленьких девочек:) Он так тебя троллил, читатель

я эту книгу от сатаниста палучил пачитать))..  са славаме..  что дажэ приличные люди..  признають чОрную силу)))..

[77]

Дедушка ветеран рассказывал как замерял время по каплям  вытекающим из пробитого бака. Если бы время текло синхронно полет снаряда и двух капель бы не занял, а он насчитал около минуты, также он ощущал как его мозг отклоняет траекторию, настолько сильное напряжение поля создавало его сознание. Ты и сам военный, бывал в экстремальных ситуациях или слышал рассказы сослуживцев?

[lis]

бывал в экстремальных ситуациях или слышал рассказы сослуживцев?

я сделал вывод..  что многое в таких ситуацыях субъективно..  и связано с измененным састаянием сазнания))..
иногда канешна случаюццо савсем необъяснимые весчи..  ))

[77]

Расскажи, если это не военная тайна? Говорят даже незаряженное ружье стреляет? Бахтияров такое упоминал 

[lis]

Говорят даже незаряженное ружье стреляет?

нет..  такого не помню))..

но вот сны..  например..  в экстримальных условиях..  становяццо провидческими до безобразия.. 

обостряеццо спасобности к ясновидению)))..  и суверие расцветает самым махровым цветом))..

[77]

Еще он говорил что есть определенный рубеж адаптации, по достижение которого меняется статистика выживаемости: большинство гибнет до этого срока, если его преодолели, то пуля дура не берет

[Чернояр]

вот именно

именно  что-? вместо выдергивания цитат потрудись изложить свою мысль ясно.

[Чернояр]

обостряеццо спасобности к

тут связано с близостью двойника. Фактически контроль берет наш истинный ум. У К.К. хорошо написано как действует,мыслит и воспринимает мир человек в положении "безжалостность".

[lis]

большинство гибнет до этого срока, если его преодолели, то пуля дура не берет

это реальная статистика..  салдат выживший в первых двух боевых столкновениях имеет гораздо больше шансов выжить в дальнейшем))..
в принцыпе жэ..  некаторых видно сразу..  особенно тех у кого шансов нет.. 

[lis]

Фактически контроль берет наш истинный ум.

фактически к тридцатому сороковому  дню..  пастаяннаго экстрима))..  чел превращаеццо в зомби.. 

полное эмоцыанальное выгорание..  и равнодушые к собственной жызни и смерти...

[77]

Вопрос на засыпку Лис, второе внимание совместимо с боевыми условиями? Это к разговору об эффективности. Вещие сны я так понимаю не осознанные, чем там в самом деле можно управлять. Об этом я и веду речь, игры в картинки за которыми нет реальной информации не представляют интереса  

[Чернояр]

чел превращаеццо в зомби.

верно чел ,но если он уже принял концепцию Воина .... . Сравни попадание Д.Х. к "мелкому" до и после .

и равнодушые к собственной жызни и смерти...

это же лучшее состояние-)))

[lis]

второе внимание совместимо с боевыми условиями?

да савместимо..  тс сдвигаеццо..  в жывотную полосу..   а магу нужен осознанный сдвиг))...

игры в картинки

ОСы ..это не просто картинки..   из них можно ..управлять своим будущим..  осознанно))..

а вещии сны..  исправить пачти невазможно...

[lis]

это же лучшее состояние-)))

апсалютно без масков))...  лучшее для чего?

[Чернояр]

это же лучшее состояние-)))

апсалютно без масков))...  лучшее для чего?

Для действия и в нем ты постоянно аллертен. Не зря маги там окапываются. Ну ...а моск нужно включать когда нужно -

[77]

Второе внимание это животная полоса?
Или любой сдвиг это второе внимание?
Определи второе внимание, Лис, я давно отметила что у КК это понятие весьма расплывчато. Это и выходы в теле сновидения, и всевозможные исс, сновидения наяву, и область за стеной тумана, то есть за барьером восприятия, и Двойник с Третьей Точкой, и определенный сдвиг тс - влево вниз, да? И режим прямого энерговосприятия видение - это тоже второе внимание, не первое же. Только такая постановка никому не интересна, все предпочитают играть во 2 вн не определив значение этого термина между собой, ссылаясь на тонкость и неуловимость этой материи..

[Чернояр]

определение может быть разным. и что бы найти свое лучше исходить -
  " ВИДЯЩИЕ считают что существует 3 типа внимания. Это скорее III уровня достижения. III уровня развития. И каждое из них - совершенно независимая, самодостаточная область.
   I - животное осознание, функция которого иметь дело со всем, что существует в нашем обычном мире повседневной жизни. Все о чем можно думать. Это светимость осознания на поверхности кокона, покрывающая зону известного.
   II внимание относится к сфере неизвестного, начинает работать, когда задействуются эманации внутри кокона, которые обычно не используются. Это левосторонее осознание, область обширная до беспредельности. Забраться в II.
   III внимание - огонь изнутри - свечение осознания, зажигающее одновременно все полосы эманации Орла внутри кокона человека."

[77]

Еще тут дело в том что сам принцип работы 1 и 2 вн отличается, второе внимание включенное в обычном мире это повышенное осознание, сновидение наяву?  Мир за стеной желтого тумана это первое внимание созерцающее физическими глазами миры другой сборки, разве нет? Ну признайтесь, что по самому ключевому вопросу учения нет однозначного понимания И я от вас отстану
Да, ведь они и одновременно работают иногда

[Оксана]

когда банкир считает деньги к его рукам что то прилипает.
когда ты кого то, кем то считаешь ...к тебе тоже что то  прилипнет .

Уж Я тебя не считаю профессионалом в осах. Ты таким НЕ являешься. Так что ко мне ничего не прилипнет.
А вот ты на мои вопросы прямо не отвечаешь. Значит есть что скрывать, свою некомпетентность в этой теме

разговор о сновидении ,а не о сне.

ну да а я об ОСАХ и спрашиваю.

[Оксана]

как ты понял

тут же написано-. сначала побудь в темноте и попробуй осмотреться,потом возьми прицел и посмотри сквозь него. "там" почти аналогичное.

Слушай ты меня расмешил . Сейчас это редко кому удаётся
Как можно ОСМОТРЕТСЯ  В ТЕМНОТЕ? Да ещё и взять прицел?
Поподробнее пожалуста  Я не поняла

[Оксана]

как то слушал аудио-рассказ про колдунца стоменова.

Это обычная художественная книжка такая есть.

не думаю.
Не похожа она на обычную да ещё и художественную. Никакой Стивен Кинг рядом не стоит.
Книга "страшная" своей реальностью.

[Чернояр]

Слушай ты меня расмешил

ну хоть это хорошо ,у мелюзгавых обычно житуха мрачная .Посмейся. 
Что бы понять попробовать надо + понималка-))) 

[Чернояр]

а я об ОСАХ и спрашиваю.

интересуешься доброе светящеяся существо-((( Разницу понимаете -?

[tanaca]

Не похожа она на обычную да ещё и художественную

Обычная херня придуманная, как и у Бахтияра который небось никогда и не был ни на какой войне, просто сочиняет для лохушек типа Семёркиной, поскольку он ориентирован на подобный среднерусский быдляк.

[Pipa]

Не знал что Вы предпочитаете общение на Вы. Примите мои извинения.

     Вам не надо по этому поводу извиняться. Я действительно предпочитаю обращаться ко всем на "вы", т.к. так оно мне комфортнее - не надо выяснять степень знакомства, да и избавляет от возможной реакции собеседника "ты мне не тычь, я тебя гораздо старше". Тем более в интернете, когда возраст и апломб собеседника мне заранее неизвестен. А кроме того, здесь к этой моей особенности все уже давно привыкли, полагая, что это естественной принадлежностью роли администратора, которую я здесь играю. Но в отношении себя мне все равно, на "вы" или "ты" меня называют, т.к. в этом случае тип обращения негативными последствиями мне не грозит.

Достаточно  вечером выполнив упражнения нужные телу и приняв контрастный душ уединиться в ванной. Выключить свет ,включить аппассионату моцарта и погрузившись в теплую ароматизированную воду поплыть на встречу воспоминаниям о "смитах" идущим изнуряющим жарким днем Вам на встречу. "сторож" не надолго потеряет контроль над Вами и Вы уловите то о чем писал.

     А может быть, этот сторож прав? Ведь назначение разума именно в том и состоит, чтобы формулировать возникающие в жизни проблемы в виде задач, чтобы потом эти же задачи самому решать. А просто головкой по сторонам вертеть, "воcпринимая" всё то, что на глаза попадется - для этого разум в общем-то не нужен - животные этим справляются не хуже, чем мы.  
     Отсюда не возникает сомнений в том, что заниматься воспоминаниями, лёжучи в теплой ванной, легче и приятнее, чем формулировать и решать задачи, поскольку сильного напряга это занятие не требует. Ровно по той же причине писать с ошибками в стиле "как слышится, так и пишется", гораздо проще, чем писать грамотно. А в общем случае - халтурить всегда проще, чем выполнять работу качественно.
     Поэтому вы сейчас, по сути, играете в стане дураков , гонясь не за производительностью "умственного труда", а за расcлабухой. Отсюда вам и сторож помешал, который предупреждает, когда вы хуйней занимаетесь .

Это дело их личного выбора.Настройка на "тонали" дает возможность знать намеренность людей.Человек еще только здоровается ,а Вы уже знаете чего он хочет на самом деле. но об этом пишут и психологи .  одно дело читать другое пользоваться. Настройка на"кокон" учит видеть "ауры". Можно настроиться видеть людей как макивары ...забавно .Работа с вниманием позволяет делать себя доступным или нет. выбранная намеренность притягивает нужные категории.Или делает тебя "невидимым " для них.Блокировка 1-ой функции речи перевод ее во вторую при общении с другими но с усилением своей. Это если вкратце.

   Ну, а если мой личный выбор иной? Типа не хочу избыточно тратить свое внимание на вникание в психику людей, которые и так своим присутствием настолько заполонили сферу внимания, что из-за них мы не видим Мира! Т.е. начинаем воспринимать Мир, исключительно как человеческий муравейник с его каждодневными дрязгами. Так зачем же еще глубже в него погружаться?

[Чернояр]

этот сторож

Все зависит от дозы. То что может быть в одном  случае  лекарством,в другом станет ядом. Тот инструмент который предназначен решать конкретные задачи ,станет обузой ,грузом в другом месте. Ум не плох сам по себе. Просто одна из его функций- "сторож приставленный к нам".

настолько заполонили сферу внимания, что из-за них мы не видим Мира!

тот кто научился работать с Вниманием решает и эту задачу. Просто ничего не дается. Сначала нужны изучить действия объектов и приемы( потратить время .энергию) что бы потом использовать знание на их блокировку.(вернуть свое с процентами)

о как человеческий муравейник

а что задает нам(людям) роидную структуру,не свойственную высшим животным-?

[Pipa]

Тот инструмент который предназначен решать конкретные задачи ,станет обузой ,грузом в другом месте. Ум не плох сам по себе. Просто одна из его функций- "сторож приставленный к нам".

     Каком еще "другом месте"? Все решения принимаются и должны приниматься, исходя из места, где вы их собираетесь осуществлять. А то эдак и посрать окажется нельзя из-за того, что "в другом месте" это делать неприлично или запрещено.
     Опять же "сторожа" можно рассматривать не как надзирателя-насильника, а как самоконтроль. И если необходимость самоконтроля вы отрицаете, то для вас эта функция и в самом деле будет досадным недоразумением, от которого надо поскорее избавиться, а если это не удается сделать, то рассматривать как элемент насилия над собой.
     Поэтому довод "в другом месте" ровно так же может быть использован и против вас, т.к. ваши советы тоже к какому-то месту или ситуации привязаны, а в иных случаях могут быть вредны. Скажем занятие воспоминаниями во время пожара .

настолько заполонили сферу внимания, что из-за них мы не видим Мира!

тот кто научился работать с Вниманием решает и эту задачу. Просто ничего не дается. Сначала нужны изучить действия объектов и приемы( потратить время .энергию) что бы потом использовать знание на их блокировку.(вернуть свое с процентами)

     Тот кто умеет работать с Вниманием, никаких объектов блокировать не станет, а просто перестанет уделять им внимание . Ведь другие люди, как правило, не несут нам непосредственной угрозы, а лишь отвлекают на себя наше внимание, тем самым заставляя нас становится их соучастниками в коллективных игрищах. Поэтому в этом случае предпочтительнее не затевать ссору, требуя от других, чтобы они обходили вас стороной, а попросту отойти в сторону самой. Типа выйти из хоровода, когда данная игра вам неинтересна, не мешая другим в нее играть.

о как человеческий муравейник

а что задает нам(людям) роидную структуру,не свойственную высшим животным-?

     Два обстоятельства. Первое - нас очень много, второе - где попало мы жить не можем (типа нуждаемся в комфорте). Отсюда и коллективные усилия для достижения этого комфорта и неизбежные в этом случае взаимные отношения.

[lis]

Определи второе внимание, Лис,

все што..  ни первое))..  то второе))))..

"Второе внимание - максимально чистое восприятие мира при минимальном вмешательстве тоналя в пределах человеческой полосы. Вторым вниманием называют так же переживание осознанного сновидения. "
ПЕРВЫЕ ВРАТА исследование сновиденной реальности шаг за шагом. С.Изриги.

[lis]

То что может быть в одном  случае  лекарством,в другом станет ядом.

парацельс ..аднака)))

[James Getz]

Книга "страшная" своей реальностью.

Да не увидел я там никакой реальности, байки в целом, максимум фэнтези. Вы просто под эмоциональном впечатлением

[77]

Книга "страшная" своей реальностью.

Да не увидел я там никакой реальности, байки в целом, максимум фэнтези. Вы просто под эмоциональном впечатлением

Автор мудр, талантлив и тонко троллил целевого впечатлительного читателя. Тем не менее этот опыт подвел его к взаимодействию с областями тьмы, грубо говоря. Или вы думаете чтобы написать худлит достаточно наврать ?
Чем вы тогда лучше русофобствующего быдла вроде Тонаки?

[tanaca]

русофобствующего быдла

А что бывает и такое? Я думал русофобия как раз выдумка быдла )

[77]

Определи второе внимание, Лис,

все што..  ни первое))..  то второе))))..

"Второе внимание - максимально чистое восприятие мира при минимальном вмешательстве тоналя в пределах человеческой полосы. Вторым вниманием называют так же переживание осознанного сновидения. "
ПЕРВЫЕ ВРАТА исследование сновиденной реальности шаг за шагом. С.Изриги.

Это не серьезно, Лис, на таком уровне мне не интересно разговаривать Ты не сердись, поддерживала тему как могла

[lis]

на таком уровне мне не интересно разговаривать

я придлагал играть)))..  а ни разгаваривать))..  это разнае...

но мню..  ни в абиде))..  на нет и суда нет)))

[Pipa]

как то слушал аудио-рассказ про колдунца стоменова.

Не похожа она на обычную да ещё и художественную. Никакой Стивен Кинг рядом не стоит.
Книга "страшная" своей реальностью.

      Дык эта книжка как раз про нас, нагвалистов, и написана . Наш дон Хуан - прототип колдуна Стоменова, а все мы мечтаем быть на него похожими .

[Овердрайв]

Хакеры сновидений - это люди, обчитавшиеся Кастанеды и имеющие парочку случайных попаданий. Их теория, результаты, практикумы, лишь усиливают неподвижность Точки Сборки. Из них никто и никогда не Пресекал Первые Врата, и сновидения их случайны.

[Чернояр]

Каком еще "другом месте"?

например в драке за свою жизнь ,вождении скоростного транспорта ,практически везде где Вы вышли из узкой зоны комфорта.

не как надзирателя-насильника, а как самоконтроль

да это логический ум он бинарен. Но вы считаете его своим ,и себя ассоциируете с ним. Но в систему легко внести ментальный вирус.
https://www.youtube.com/watch?v=-4LmLjd4YIs
красивая песня ,сьемка. При СССР умели делать кино. Вот настоящий сталкинг.  Знаете о чем фильм - как ... сделать ,что бы люди добровольно,не щадя живота своего, пошли убивать себе подобных и себя .Без кнута и надсмотрщика.А ведь такие были и есть. Вы уверены что Ваш ум свободен от "вирусов".
  Знаете кто самом деле управляет большинством .В свое время была такая тема  на К.К. ресурсах -
"Что такое "внутренний идиот"? - С горькой улыбкой спрашиваю я себя.

Это то существо, которое извивается и вопит внутри нас. Оно - по составу своему подобно экскрементам.

Это гниющий внутри образ Победителя За Чужой Счет.

Это приниматель оскорблений на свой счет, закатыватель глаз, ломатель пальцев, кусатель ногтей и локтей, кружитель головы и обледнитель лица. Кроме того, он иногда приходит к вам в образе потоотделителя или непроизвольного испражнителя. Всякий ренегат, трусливый ублюдок, отступатель назад, усыпитель бдительности, пониматель, сомневатель, никудышный осознаватель ситуаций - это внутренний идиот - внутренний Враг.

Он чужероден. Пославший его потирает руки, когда вы хмурите бровь, задетые словом и делом. Когда вы смеетесь, это смех идиота, если вы смеетесь не над собственной Безысходностью, не над своей Смертью, не вопреки Всему"

Первое - нас очень много, второе - где попало мы жить не можем

то есть Вы разделяете версию ,что вектор развития нашей цивилизации естественный-?

[Чернояр]

я придлагал играть)))

действительно хорошая игра.как в кино .Американский вестерн ,придорожное кафе, собрались люди-маски ,каждая с набором ролей. Как пойдет дальше сюжет. И кто из собравшихся знает что их свел вместе незримый режиссер которой курирует пути всех живущих существ. И сейчас незримо присутствует в зале-
 

парацельс ..аднака

пашто аднако обьзываешься ,слюшай  а -?

[Чернояр]

Автор мудр, талантлив и тонко троллил целевого впечатлительного читателя.

Практики считают что несмотря на все вышеперечисленные достоинства - образ колдуна - сборный ,методы становления -выдернуты из разных "традиций" . Сюжет взаимодействия персонажа  с силовыми структурами вымышлено полностью

[tanaca]

77, смотри, тут разоблачается ВТО:

<a href="https://youtube.com/v/3Zg15Z63ARA" target="_blank">https://youtube.com/v/3Zg15Z63ARA</a>

Ты ни хрена ни в какой реальный мир не выходишь )

[friend]

   яб вас назвал " абсуждатили ".  
      Как та сабрались абсуждатили .
     там как бы не наблюдатели
   и даж не придприимчивые предприниматели ,
      и даж не прастые улыбатели .
       Ахуенная структура " абсуждатели".  
     ну нет " абсурддатели "

[Pipa]

Знаете кто самом деле управляет большинством .В свое время была такая тема  на К.К. ресурсах -
"Что такое "внутренний идиот"? - С горькой улыбкой спрашиваю я себя.
Это то существо, которое извивается и вопит внутри нас. Оно - по составу своему подобно экскрементам.
Это гниющий внутри образ Победителя За Чужой Счет.
Это приниматель оскорблений на свой счет, закатыватель глаз, ломатель пальцев, кусатель ногтей и локтей, кружитель головы и обледнитель лица. Кроме того, он иногда приходит к вам в образе потоотделителя или непроизвольного испражнителя. Всякий ренегат, трусливый ублюдок, отступатель назад, усыпитель бдительности, пониматель, сомневатель, никудышный осознаватель ситуаций - это внутренний идиот - внутренний Враг.
Он чужероден. Пославший его потирает руки, когда вы хмурите бровь, задетые словом и делом. Когда вы смеетесь, это смех идиота, если вы смеетесь не над собственной Безысходностью, не над своей Смертью, не вопреки Всему"

      Вы сильно заблуждаетесь со своей картиной мира, где вы - белый и пушистый, а во всем виноваты внутренние глисты . Тогда как на самом деле в нас ничего кроме этих внутренних глистов и нет . Т.е. мы, как личности, - сборки из "алгоритмов", почерпнутых извне.
      И если вам кажется, что вот, наконец, вы поняли, каким вам быть и что делать, то причина этому лишь та, что один глист внутри вас занял доминирующую позицию в отношении других глистов .
      А ошибка ваша (и не только ваша) заключается в том, что модель с глистами заставляет заниматься чистками, чтобы де тех глистов извести, тогда как в действительности это ведет к деградации личности, которая травит саму себя. Но как только вы поймете, что вы и есть те самые глисты и ничего лучшего в себе не содержите, то отношение к внутренним глистам у вас переменится, благодаря чему у вас появится шанс заняться их селекцией .

[friend]

Вы сильно заблуждаетесь со своей картиной мира, где вы - белый и пушистый, а во всем виноваты внутренние глисты . Тогда как на самом деле в нас ничего кроме этих внутренних глистов и нет . Т.е. мы, как личности, - сборки из "алгоритмов", почерпнутых извне.
      И если вам кажется, что вот, наконец, вы поняли, каким вам быть и что делать, то причина этому лишь та, что один глист внутри вас занял доминирующую позицию в отношении других глистов .
      А ошибка ваша (и не только ваша) заключается в том, что модель с глистами заставляет заниматься чистками, чтобы де тех глистов извести, тогда как в действительности это ведет к деградации личности, которая травит саму себя. Но как только вы поймете, что вы и есть те самые глисты  и ничего лучшего в себе не содержите, то отношение к внутренним глистам у вас переменится, благодаря чему у вас появится шанс заняться их селекцией  .

    да пипа     вас это тоже. касается    И тибя пипа тоже . ипипы абизьяны тож касается и Пипы оваща ,
    Всех ванючих пип , ну включая пип -камней . Тож касается . 

[Чернояр]

И если вам кажется, что вот, наконец, вы поняли, каким вам быть и что делать, то причина этому лишь так, что один глист внутри вас занял доминирующую позицию в отношении других глистов .

Понимание того ,что в "личности" на самом деле нет ничего своего всего лишь начало . Поэтому глистов вытесняют ,симбиотами-))) . Ну а потом - у меня появляется выбор -какого глиста посадить на доминирующую позицию.
    если глисты это шаблоны ,то речь не о чистке. а о наработке новых и сознательной блокировке старых. не более.

 а потом приходит время , когда Воин возглавляет своих глистов сам.  Мне в пору подпись сменить на- "не можешь контролировать безумие - возглавь его" ...но это было бы плагиатом-)))

[lis]

Из них никто и никогда не Пресекал Первые Врата, и сновидения их случайны.

судить..  да рядить..  каждый гаразд))).. 

а сделать прастую хакерскую практику..  ни в састаянии)))..

тот кто сдвигает ТС..  должен уметь её удержывать..  на новом месте)))..  причом навык "удержывания"..  правильнее наработать..  сперва))))..   а навык "сдвига" апосля)))..

[lis]

Дык эта книжка как раз про нас, нагвалистов,

а я думаль..  што пра людей...  каторые бояццо оказаццо..  в дурдоме)))

[Овердрайв]

тот кто сдвигает ТС

ну а хакеры причём?

[lis]

ну а хакеры причём?

проста патамушта..  это их снавиденный приём))..

Люцидное сновидение или ОС?

Большинство сновидящих путает с ОС люцидное сновидение. Люцидность, то есть прозрачность, - это важная категория, определяющая вашу дееспособность в сновидении. Когда она достигнет хотя бы 70-80%, то это ОС.

Есть старинная техника проверки, какой у тебя сон - люцидный или ОС. Результат этого действия всегда один и тот же. Так что обмануться трудно.

Итак, попав в ОС (или люцидный сон), ты выбираешь возвышенное ровное место и складываешь из небольших камней конус высотой тебе по пояс (можно и по грудь). Через некоторое время (даже если просто отвернуться и снова повернуться), перед тобой начнет происходить нечто странное. Ответ я пока не скажу. Иначе будет не интересно. Желающие могут попробовать и написать о результате. Те, кто выполнит этот прием в ОС, получат нечто правильное. Соответственно, я напишу вам, выполнили вы задание или нет (т.е. были ли вы в ОС или просто занимались виртуальной мастурбацией в люцидном сне).

Сергей Изриги.

[lis]

И кто из собравшихся знает что их свел вместе незримый режиссер которой курирует пути всех живущих существ. И сейчас незримо присутствует в зале-

это пра каждый мамент времени можна сказать..  либо какой та случай..  либо чей то гений)))

парацельс ..аднака

пашто аднако обьзываешься ,слюшай  а -?

отсылаю к перваисточнику)))..  

[Чернояр]

отсылаю к перваисточнику))).

ты веселый ,не то что разные "финские группы" - хочешь поспорим -что это слова не парацельса-?_))))

[lis]

хочешь поспорим -что это слова не парацельса-?_))))

давай  лучше прадискутируем))..  па этому вапросу..

[Pipa]

Первое - нас очень много, второе - где попало мы жить не можем

то есть Вы разделяете версию ,что вектор развития нашей цивилизации естественный-?

    Хороший вопрос, вот только термин "естественный" здесь подкачал. По мне так всё происходящее в природе естественно, в том числе и деятельность человека. Но когда продукты человеческой деятельности изолируют от естества, называя "искусственными", получается неразбериха, мешающая понять суть явлений. Скажем, муравейник, построенный муравьями, относят к естественным явлениям, а город, построенный людьми - к искусственным. Более того - шёлк, созданный людьми, называют искусственным, а сотканный щелкопрядом - натуральным . Т.е. налицо дремучий антропоцентризм , на основе которого делать какие-то строгие выводы нельзя. Противном случае окажется, что всё, что делает человек, плохо по определению.
    Поэтому ваш вопрос было бы целесообразно переформулировать чуть иначе - "в какой мере люди управляют направлением вектора своего развития?". И если окажется, что эта мера мала, то такой вектор развития можно назвать естественным, несмотря на то, что люди здесь принимают самое активное участие, а иначе - искусственным. Лично я полагаю, что эта мера мала, т.к. люди даже бюджет на следующий год с трудом верстают и при этом никогда его не выполняют . Где уж тут говорить о каком-то плане развития цивилизации, да еще и таком, чтобы все государства этот план выполняли? Поэтому наша цивилизация растет туда, куда растет , следуя не плановому управлению, а своим внутренним тенденциям, вытекающим из ее устройства. А потому такой ее вектор развития следует отнести к естественному.
    Вот и само появление цивилизации я тоже считаю естественным процессом, т.к. иначе и быть не могло. Ведь не может же мастер боевых искусств ни разу не участвовать в боях? Понятно, что в боях он непременно должен был принимать участие, т.к. иначе не стал бы мастером. Точно так же и разум вынужден заниматься преобразованием природы (хотя бы в какой-то локальной ее области), производя искусственное, т.к. иначе он не стал бы разумом. Т.е. ровно так же, как мастерство бойца зарабатывается в боях, так и знания о природе зарабатываются на поприще ее преобразования. Поэтому развитие разума обязательно приведет к тому, что область искусственного будет непременно расширяться. Пусть даже сначала это были просто шалаши - когда-то из них вырастет развитая цивилизация.

[tanaca]

Селекция, так селекция:

Тайга снова уселась в кресло и минут пять внимательно изучала мой дневник, то пролистывая без особого интереса, то внимательно вчитываясь.

— Интересно?

— Скорее да, чем нет… но это дневник поэта, философа, но уж никак не практикующего. Это бесполезный дневник, он просто помогает тебе раздваивать свою личность, воображать какого-то читателя, какого-то сопереживателя, а это прямой путь в бегство, к поражению, к культивированию сдавливающих негативных эмоций, таких как жалость к себе, например.

— Какой должен быть дневник, чтобы он помогал мне в практике?

— Правильнее было бы задать вопрос так: какой должна быть моя практика, чтобы в результате получился полезный дневник:) Ты мыслишь, как поэт, например: «я стала испытывать значительно меньше недовольства в ситуациях, когда…» — это поэзия, это бесполезно. Даже больше того – это вывешивание себя на доску почета, что губительно. Любой практикующий, увидев такую запись, первым делом спросит – что значит «значительно» меньше? Насколько меньше?

— А как это измерить?

— Какая ты глупая… — Тайга поджала губы, покачала головой. – Это же так просто… — Она взяла ручку и стала черкать мой дневник. — Берешь какую-нибудь ситуацию, в которой у тебя возникают конкретные негативные эмоции… ну например ты ведь не любишь глупцов? Ну так выйди на улицу, сядь и смотри в лица проходящим мимо индусам – получишь бесконечный поток негативного отношения. Берешь ограниченный кусок времени – ну скажем полчаса, и в эти полчаса не просто устраняешь все всплески негативного отношения, а еще и ставишь соответствующий значок каждый раз себе в тетрадку. Важные параметры: а) сколько секунд тебе на это потребовалось, б) удалось ли породить после устранения негативного отношения любое озаренное восприятие – например, нежность или симпатию или эротическое влечение к кому угодно, или радость, что устранила негативную эмоцию. Потом выписывай набело итог. Выглядит это примерно так:

 

Черновой вариант:

3 –

5 +

2 –

и так далее. Цифра – количество секунд жизни негативного отношения, минус или плюс – не удалось или удалось породить озаренное восприятие.

 

Чистовой итог:

Возникло за 30 минут 90 НО. Из них 20 устранено за 1 сек., 30 за 2 и так далее.

Породить озаренное восприятие удалось после 10 устранений.

 

— Вот и все! Когда у тебя накопится десяток таких записей, другой, третий, тогда ты сможешь с полной ясностью сказать: «Качество устранения НО в данной ситуации выросло так-то и так-то», и у тебя будет полная ясность – в самом деле что-то улучшается, или нет.

— Устранения чего?

— НО – негативное отношение. Привыкай к аббревиатурам, мы активно используем их в разговоре, так удобнее – «негативное отношение» — НО, «негативная эмоция» — НЭ, «негативный фон» — НФ, негативное энергетическое состояние» — НЭС. Зачастую, говоря «НЭ», мы понимаем под этим все четыре вида восприятий – ну, поймешь из контекста. Такие записи помогут тебе избежать самообмана, когда годами успокаиваешь себя тем, что жизнь становится все лучше, лучше…, а на деле ничего не меняется. Проверь мои слова – есть ОГРОМНАЯ разница – вести такие отчеты или не вести. Разжевывать не буду, сама проверишь, если хоть чего-то стоишь… – Тайга отбросила дневник и встала.

— А что значит «породить» восприятие? Я не умею… да на самом деле я и устранять то их еще не умею, мне надо сначала… — я окончательно почувствовала себя несмышленым ребенком рядом с ней.

— Майя, чтобы научиться их устранять, надо взять и начать их устранять до посинения, а чтобы научиться их порождать – надо делать то же самое. Другого пути нет. Только так ты сможешь нащупать это усилие, только так.

— Я понятия не имею, что такое «негативный фон», «негативное энергетическое состояние». Что ты называешь этими терминами?

— Это пусть тебе Сарт расскажет.

— Но почему именно Сарт? Меня и Кам отправлял к Сарту, и теперь ты – ведь я так понимаю, что каждый из вас знает все, что скажет мне Сарт, так в чем проблема? Или тебе просто лень?

Тайга с сожалением посмотрела на меня, видимо раздумывая – ответить или нет.

— Дура ты, Майя. И в этом нет ничего странного – все мы дуры, пока не начинаем устранять свою дурость. Странно то, что с одной стороны ты вроде ведешь себя вполне адекватно – я вижу, что у тебя живой интерес к тому, что я тебе рассказываю, мне нравится с тобой говорить, нравится с тобой играть в эротические игры, а с другой стороны ты иногда просто дубина-дубиной, потому что не просто проявляешь тупость, а еще и не подвергаешь ее сомнению, анализу. Эдакая монетка-Майя… смотри, монетка, не упади окончательно тупой стороной кверху.

Я в самом деле задала вопрос совершенно механически и уже пожалела об этом, но не перебивала и слушала – пусть еще раз скажет, какая я тупая, может тогда наконец я смогу больше думать перед тем, как спросить…

— Хорошо, так почему именно Сарт должен мне это все рассказать? Он знает больше? С другой стороны… это ведь наверняка самые что ни на есть основы, тут не может быть ничего «большего».

— «Большее» там есть, но оно не в дополнительной информации, оно в том – ЧТО переживает тот человек, который рассказывает. Ты наверное думаешь, что не имеет значения – кто именно тебе что-то расскажет?

— Ну нет, я понимаю, что…

— Ничего ты не понимаешь. Пошли на поляну, по дороге договорим.

Улица окатила удушливым зноем – словно жидкий асфальт вылился на голову. Я, наверное, никогда к этому не смогу привыкнуть, и как здесь живут люди…

— Если тебе рассказывают про погоду, то и в самом деле не имеет никакого значения – кто именно говорит, потому что тебе нужна только информация и ничего больше. В нашем случае с негативными эмоциями и переживаниями все не так. Помнишь ли ты, когда впервые испытала какую-нибудь негативную эмоцию?

— Конечно нет:)

— Что значит «конечно», мисс всезнайка? Опять демонстрируешь свою тупость?

(Черт… вроде так просто – думать, прежде чем говорить…)

— Вот я, например, ясно помню, как впервые испытала раздражение. Я была совсем маленькой – только-только научилась сидеть в специальном детском стульчике за столом со всеми вместе. И вот сижу я, слева отец, справа мать, едим суп, и тут мать, увлеченная слежкой за мной, начинает чавкать. Отец сразу же изменился в лице – стал выговаривать матери грубо, раздраженно, а я смотрю на него, радостная такая, удивлена новым зрелищем, а потом вдруг начинаю… чувствовать, начинаю испытывать вот это самое новое, что отец испытывает к матери. И чем дольше я смотрю на его лицо, вслушиваюсь в его голос, тем яснее это новое чувство – резкое, колючее, ядовитое. Когда я это вспомнила, то совершенно отчетливо поняла – мы ПЕРЕНИМАЕМ восприятия. Как мы это делаем – я не знаю, но мы это делаем. Каждый человек обладает этим удивительным талантом, и, возможно, не только человек. Я много наблюдала за животными, много лет жила с собаками и кошками, дрессировала их помаленьку, как все, исследовала, и абсолютно уверена, что они тоже перенимают восприятия. Да вот посмотри на любого хозяина, гуляющего со своей собакой – как часто они на удивление похожи. Те же повадки, даже выражение лиц! Так что может это покажется идиотизмом, но я верю в то, что может быть просветленное животное – а что? Если вдруг какое-то животное начнет перенимать Переживания от человека – носителя этих Переживаний? Когда мы совсем маленькие попадаем в этот мир, мы начинаем всему учиться, а учиться – это и есть перенимать восприятия. Сначала мы перенимаем все подряд, потом начинаем пытаться выбирать. Ну так вот… когда Сарт будет рассказывать тебе о негативных эмоциях, о свободе от них, о том, что такое Переживания – он ведь не просто как о погоде тебе будет это рассказывать, он будет ПЕРЕЖИВАТЬ то, о чем будет с тобой говорить. Когда он будет рассказывать тебе о том – что такое «усилие» по устранению негативных эмоций, он будет в этот самый момент переживать это усилие. Когда он будет тебе рассказывать – что такое Переживание, какие бывают Переживания, как они приходят в результате устранения НЭ – он будет это все испытывать прямо в тот же момент. А ты, если не будешь дурой, будешь внимательно его слушать, смотреть ему в лицо, вслушиваться в голос, испытывать к нему симпатию, испытывать желание научиться тому, о чем он говорит, и все это вместе и создаст благоприятные условия для того, чтобы перенять эти восприятия, а не просто услышать о них. Разница – огромна, поэтому то, что Сарт испытывает желание сам тебе об этом рассказать, это огромная удача для тебя, воспользуйся своим шансом, дурочка… (Майя 1: Форс-Минор)

[Овердрайв]

проста патамушта..  это их снавиденный приём))..

Приём и сдвиг Точки Сборки - совершенно разные деяния. Хакеры могу напридумывать тысячи приёмов, но сдвигать Точку Сборки они не могут и не смогут приёмами. Любой практикум не ведёт к Сновидению. Увидел товарища, который предлагает практикум - закрыл страницу с болваном.

[violet drum]

Селекция, так селекция

на тваем месте я бы молчал пра силекцию... патамушта твой паталок развития - донорство органов)))

[lis]

Увидел товарища, который предлагает практикум - закрыл страницу с болваном.

дак закрой)))..  и ни парьсо...)))

[tanaca]

Селекция, так селекция

на тваем месте я бы молчал пра силекцию... патамушта твой паталок развития - донорство органов)))

Видимо это проекция, ты наконец осознал свою полнейшую бесполезность, а ведь мог бы стать чьими-то органами.

[violet drum]

Селекция, так селекция

на тваем месте я бы молчал пра силекцию... патамушта твой паталок развития - донорство органов)))

Видимо это проекция, ты наконец осознал свою полнейшую бесполезность, а ведь мог бы стать чьими-то органами.

ага "слиф зощитон"

[Овердрайв]

дак закрой)))..  и ни парьсо...)))

Эти строки были для других. Чтобы у них было верное отношение к Чёрным Магам.

[tanaca]

к Чёрным Магам

Пипа всех считает белыми кроме самой себя, можно подумать она эксклюзивная представительница дьявола.

[Овердрайв]

"Как видно черные маги уже завладели всей твоей преданностью.

— Кто такие черные маги?

— Окружающие нас люди являются черными магами."

[Чернояр]

Поэтому ваш вопрос было бы целесообразно переформулировать чуть иначе

  Нет это два совершенно разных вопроса. Вы просто выполнили подмену. Чем мы лучше других живых существ-?
 Все живое на Земле(кроме человека) живет в гармонии .
И то , что не соответствует этой гармонии - все живое на земле и сама Земля стремятся уничтожить . И уничтожат  - толпы изуродованных рахитов ,больных и убогих  на улицах, - реальное доказательство .
  Животные не разрушают себя и свою среду обитания . Потому , что они гораздо ближе к Духу . Они не деградируют ,без вмешательства человека. . Потому , что они гораздо более жизнеспособны - им не нужны дома , одежда и т.д.
 Что бы не было "непоняток" говорю сразу .Я не ненавижу людей.Даже к тем кто был раньше людьми ,а теперь стал их врагами лишь холодная ярость .А таких большинство - выеденные летунские оболочки.

[tanaca]

Что бы не было "непоняток" говорю сразу

А кому это интересно? Ты вообще кто?

[Чернояр]

Ты вообще кто?

тебе осталось добавить ,что танака еще всех продаст и купит....-)))
<a href="https://www.youtube.com/v/9zySFVipKfE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/9zySFVipKfE</a>

[tanaca]

тебе осталось добавить

Ну давай разберём:

Все живое на Земле(кроме человека) живет в гармонии

Что есть "гармония"?

И то , что не соответствует этой гармонии - все живое на земле и сама Земля стремятся уничтожить

А где доказательства?

реальное доказательство

Это не доказательство. Итог - ты не знаешь к чему стремится Земля и всё живое, и вообще стремится ли к чему-либо.

[Чернояр]

эк "летунка" пробило     

[tanaca]

эк "летунка" пробило     

Про летуна ты читал в книжке, так же как и то что "Земля - это живое существо", ты не можешь знать живое она или неживое так же как никогда не видел никакого летуна.

[Чернояр]

 Это шедевр - йог-телепат видящий людей без фото и меряющий всех своей  своей меркой    .Чел публично жалующийся что сказочный персонаж обозвал его пи..ом ,пытается навязать игру в "докажи что не верблюд"   Реально "зеленый слоник" отдыхает

[friend]

Только лохи и быдло вроде меня

  Во во .   Иди уже , чёт ты в задержке .
   А то снова даждёшься ниуважений .

[lis]

Только лохи и быдло вроде меня принципиально отказываются присутствовать на одной площадке с Танакеркос,

вы играитись ...  "в принцыпы"..  а я ..   играюсь "в бисер")))..  игры... дело личнае))..

здесь каждый выбираит то..  что ему ближэ...

[77]

lis, без нагваля нет игры

Сталкинг это игра в каком то смысле, но сталкеры прежде всего воины, бережно относящиеся к пространству, и не поступающие против совести и чести, так завещал нам ДХ
Потому что предполагается игрок другого плана в проекции на человеческое общество представляющийся культурными и этическими нормами в частности правилами сайта не допускающими хамство по отношению к пользователям в верхних разделах. Если вы думаете что положения учдх это удобный повод обесценить все устои поддерживающие тонналь и при этом за вами нет того другого игрока, относительно которого вы могли бы соизмерить свою систему ценностей - ваша игра только увеличит степень всеобщей энтропии. Вот Танака и Френдик это прямые агенты хаоса и анархии и не стесняются об этом говорить
Что получится у тебя Лис я не знаю, в начале темы я предположила, что за тобой стоит Игрок и стоит посмотреть как может проявится его воля самоорганизуя тонкие неявные процессы взаимодействия. И я не ошиблась, кое что стало складываться и получаться, только агентам хаоса незачем об этом знать И чорным магам!

[Чернояр]

игры... дело личнае

Мудрый Лис, то что поведала 77-ая Ведьма правда-? Разве для тебя тебя новость что у высокодУховных   ,когда они узнают ,что не ничем не лучше других живых существ случается недержание-))) А мысль -если тебе больше дано ,значит и спрос больший заставляет их оставлять вонючие кучки.
   По секрету,Женщины вечно путают ,следующий игрок который поведает историю задерживается. Спамит свою тушку и ЧСВ на ютубе.Существу фарт пошел-))) два Практика ,каждый спец в узкой сфере человековедения ,бесстрастно фиксируют  ее фигуры в зеркале.  А без приезда "унылой финской группы" выступления нет.Остается по практиковать терпение-. Или поболтать о чем то веселом ,как подобает Воинам.

[Оксана]

на таком уровне мне не интересно разговаривать

я придлагал играть)))..  а ни разгаваривать))..  это разнае...

но мню..  ни в абиде))..  на нет и суда нет)))

Здорово ты сливаешься Лис.
Жонглировать цитатками  И мы можем, т.к. нету у нас опыта. Но ты же сказал что был во втором внимании, а цитатами плюёшься. Это неуважение к нам дебилам?

[Оксана]

Слушай ты меня расмешил

ну хоть это хорошо ,у мелюзгавых обычно житуха мрачная .Посмейся. 
Что бы понять попробовать надо + понималка-))) 

Вот ещё один который не хочет рассказать нам об своих опытах  в осах.
 Я тебе и сказала "Я не поняла, поподробнее расскажи как можно оглядеться в темноте, да ещё взять прицел?". А ты меня щас тычешь что де я тупая. Ну да я тупая, я не поняла, так разжуй  мне - ОБЪЯСНИ!

[Pipa]

Нет это два совершенно разных вопроса. Вы просто выполнили подмену. Чем мы лучше других живых существ-?
 Все живое на Земле(кроме человека) живет в гармонии .
И то , что не соответствует этой гармонии - все живое на земле и сама Земля стремятся уничтожить . И уничтожат  - толпы изуродованных рахитов ,больных и убогих  на улицах, - реальное доказательство .
  Животные не разрушают себя и свою среду обитания . Потому , что они гораздо ближе к Духу . Они не деградируют ,без вмешательства человека. . Потому , что они гораздо более жизнеспособны - им не нужны дома , одежда и т.д.

    Это вам эзотерики мозги промыли . Нынче модно стало каяться - "Ах, зачем я родился человеком! Теперь я весь такой дисгармоничный. Лучше уж было родиться воробьем" .
    Не только в живой природе, но и повсюду во Вселенной, работает один и тот же механизм: всякая сущность действует, согласно своей собственной природе (характеру, свойствам, внутренней структуре) до тех пор, пока не встречает в этом направлении затруднения или противодействия. После чего возникает "кризис", который разрешается либо изменения природы сущности (в том числе и ее гибелью), либо установлением равновесия (что чаще всего), когда сущность довольствуется достигнутым и далее на рожон не лезет. Обычно второй вариант и принято называть гармонией.
    Прочие виды млекопитающих в своем размножении достигли точки равновесия, когда размер их популяции начинает жестко ограничиваться скоростью воспроизводства кормовой базы или числом хищников, на этой популяции кормящихся. Тогда как человек, с одной стороны, практически избавился от хищников (за исключением микроорганизмов), а с другой стороны, сам воспроизводит свою кормовую базу. Из-за этого обычные процессы биоценоза перестали регулировать размер человеческой популяции.
    Все живые организмы в той или иной степени разрушают свою среду обитания, будучи в ней потребителями. Однако ограничение на размер популяции сверху вынуждает их иметь такую численность, которая соответствует естественной скорости воспроизводства кормовых ресурсов. Именно поэтому в "красную зону" они обычно зайти не могут, либо пребывают в ней недолго.
    Ровно то же применимо и к человеку. И если же человек разрушает вокруг себя естественную среду обитания, то это означает только одно - видимо, он в ней нуждается не так сильно, как животные, т.к. в противном случае сразу бы случился отскок, выражающийся в гибели какой-то части человеческой популяции. И даже в случае, если такая гибель начнется из-за невозможности биосферы содержать человека, но это будет не нарушением гармонии, а напротив, свидетельством тому, что гармонизирующие механизмы по-прежнему работают.

[lis]

Или поболтать о чем то веселом ,как подобает Воинам.

да ..  канешн...о веселеньком... ))

<a href="https://youtube.com/v/eOAs9TbIIto" target="_blank">https://youtube.com/v/eOAs9TbIIto</a>

[lis]

Вот ещё один который не хочет рассказать нам об своих опытах  в осах.

а пачиму собсно..  предпалагаеццо..  что каму то хо..  делиццо?)))

обратная связь..  какая то предпалагаеццо?)))..

[violet drum]

Хакеры с тобой поделились ничего не ожидая взамен и ты деЛись

это нипахоже на закон всиленной) ...
КАк гаварил ДХ, Памагать ближним просто когда они савсем бизразличны) (любой резалт устраивает "памощника")... а кагда ащущаишь "личную атветственность" - само панятие "помощь" становицца очнь зыбким))

[lis]

Хакеры с тобой поделились ничего не ожидая взамен и ты деЛись

а ...я ...просто Лись)))  ..и никаким хакерам ни обязан)))..

[lis]

Не об Я связан, но с намерением повязан.

я и с намерением..   дагаварюсь))))..  у нас Один язык)))..  безмолвный...

[lis]

И если же человек разрушает вокруг себя естественную среду обитания, то это означает только одно - видимо, он в ней нуждается не так сильно,

оха..  Рагнарёк...))

"..Там нет друзей и врагов, Там только плановая гибель богов,...И никаких Иегов..."(ц)

[Чернояр]

это нипахоже на закон всиленной)

в переводе на социально -человеческое- Если человек ни чего не просил ,а ему дали - это не долг. А вот если потом с него требуют - это разводка. Походу Лиса решили развести-)))

[Чернояр]

Это вам эзотерики мозги промыли

Если первый раз вы выполнили подмену .то сейчас прибегли к простому демагогическому приему. Перевести обсуждение с вопроса на личность оппонента. Выставив его в негативном свете .Остальной текст лишь "силовое наполнение"Право смешно-
 Но сделали вы это так изящно и интеллегентно,что мне лишь остается преподнести Вам букет.





да... и если вспомнить что личность всего лишь глисты (дословно Ваши слова-"в нас ничего кроме этих внутренних глистов и нет") внедренные нам социумом ...то чистка не так уж и плоха.

[Чернояр]

так разжуй  мне - ОБЪЯСНИ

Gothic Metal сильная музыка.Эхо былых битв ,викинги ,прекрасные дамы. Но музыку кто то несет, decoryah посмотри на на фото decoryah .


Это же откормленные бройлеры а не бойцы.разве намеренность силы былых воинов пройдет сквозь них-?
 
 Личная сила Лиса притянула сюда разные маски -роли. У тебя намеренность противоположная им. так с какого..буду тратить время и энергию на обьяснения тебе-?
 Хочешь плати. У Воинов денег всегда больше .чем необходимо.Потому скину счет человека которой как и Пипа поддерживает костры ,у которых могут собраться те кого привлекло творчество Карлоса Кастанеды.Ему на поддержание сайта. Жаль .хорошая была раньше площадка.

[Pipa]

Но сделали вы это так изящно и интеллегентно,что мне лишь остается преподнести Вам букет.

     Чётное количество цветов можно класть только на могилу .

[Оксана]

Только лохи и быдло вроде меня принципиально отказываются присутствовать на одной площадке с Танакеркос,

вы играитись ...  "в принцыпы"..  а я ..   играюсь "в бисер")))..  игры... дело личнае))..

здесь каждый выбираит то..  что ему ближэ...

А со смертью ты тоже в бисер играешь?

[Оксана]

Я не собираюсь НИ С КЕМ здесь играть.
Чернояр, Лис вы оба показали свою некомпетентность в области нагвализма. Пустышки  которые меряются  с нами своими пиписками.
Это чтобы рассказать нам о своих опытах в нагвализме, МЫ должны им ПЛАТИТЬ!
Плату требуют только шарлатаны и бездари. И ничего я вам платить не собираюсь. Сперва докажите, что вы стОите денег, а потом уж и погаварим о плате.

[Чернояр]

Я не собираюсь НИ С КЕМ здесь играть.
Чернояр, Лис вы оба показали свою некомпетентность в области нагвализма

А играешь ,причем у тебя как у биоробота тока две программы реагирования.
А судьи кто-? Ты шо ле-?

[Чернояр]

могилу

Роза желтого цвета – древний символ толтеков («люди знания»). Они считают, что желтая роза означает гармонию, дружбу и жизнь.
Роза желтого цвета символизирует силу духа, способность к «видению» других миров и жизненный путь.
https://subscribe.ru/group/tsvetyi/193060/
именно это обусловило -цвет.Кол во ..не считал
и раз Вам пришли такие мысли ,то это Знак-


ведь  "символическая смерть" у воинов не просто смерть, а преображение, возвращение их к жизни как новых существ.

[Pipa]

Кол во ..не считал

      А разве ваша форма внимания не позволяет определять число предметов без счета? Или оно у вас, как у обычных людей, только до 7-ми работает, а дальше приходится считать, тыкая пальцем?

[Чернояр]

Кол во ..не считал

      А разве ваша форма внимания не позволяет определять число предметов без счета? Или оно у вас, как у обычных людей, только до 7-ми работает, а дальше приходится считать, тыкая пальцем?

все зависит от выбора намеренности. В лесу не всегда нужно определять количество деревьев.

[Оксана]

Я не собираюсь НИ С КЕМ здесь играть.
Чернояр, Лис вы оба показали свою некомпетентность в области нагвализма

А играешь ,причем у тебя как у биоробота тока две программы реагирования.
А судьи кто-? Ты шо ле-?

Уууу сколько смайликов. А чё так нервничаешь  то? Задело?
Я НИ С КЕМ ЗДЕСЬ НЕ ИГРАЮ. Это вы все пытайтесь со мной играть, тупеньких  таких из себя строите, а я серьёзная. И жду такой же отдачи! Но видимо, вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тупые. Только я не хочу этого видеть!

[lis]

И жду такой же отдачи!

ты ждешь..  падачи)))  ..точнее падачки))..

но этого ни будит. 

тут ваще кроме..  ИГРЫ ..в игру..   ни будит ничего серьёзнаго))..

[Оксана]

тут ваще кроме..  ИГРЫ ..в игру..   ни будит ничего серьёзнаго))..

  Ну тогда я отчаливаю  от вашего берега

[lis]

Ну тогда я отчаливаю  от вашего берега

УДАЧИ!

[Чернояр]

Уууу сколько смайликов. А чё так нервничаешь  то? Задело?

диагноз на расстоянии-?

Только я не хочу этого видеть!

прям лист носимый на ветру  . Не хочешь а смотришь.Прям как булдосы - пить не хотят ,а пьют, ну или нарики-.

[Чернояр]

Многим людям не нравится как живут другие.И они пытаются навязать им свою волю. В зависимости от степени они делятся на "классы" и "подклассы"  даже мелюзга может подтолкнуть к крайне эффективному выбору -
<a href="https://www.youtube.com/v/CC8L7IRYn70" target="_blank">https://www.youtube.com/v/CC8L7IRYn70</a>
  Воинам нет дела до христанутых ,йогов или ... .Они уважают право других иметь свой выбор. Но находятся разные слабосветящиеся существа которые приходят на К.К. ресурсы с целью навязать свое мнение.

"Потом он добавил что в подкласс мелких тиранчиков входят четыре их категории. Первая – те, что мучают посредством жестокости и насилия. Вторая – те, кто своей хитростью и нечестностью создают невыносимую обстановку неуверенности и постоянных опасений. Третья категория мелких тиранчиков нажимает на жалость – эти терроризируют посредством своего собственного страдания. Ну и последняя категория – те, которые просто приводят воина в бешенство."
  Воины используют таких существ для наработки контроля и дисциплины .  Вот тока макиавара решила смыться. Но она вернется.Такие существа не хозяева себе-)))

[friend]

Или оно у вас, как у обычных людей, только до 7-ми работает, а дальше приходится считать, тыкая пальцем?

   ну у миня тока так работает видение .    Пака сука не тыкнешь пальцем не паивляется . 

[77]

Кроме меня, Виолета и Лиса кто-то подписался на практ Лис ако ХС?
Гетс, тучка серая, тавай ка поучаствуй, глядя на старших и малыши подтянутся
Пипа, покажите мастер класс, у вас 2 вн не только считает быстро, но и обозревает ОС на 360, хакеры так умеют?

Каждый кто вошел в тему должен вложить свой камень.

 <a href="https://youtube.com/v/AgJBKWryu0g" target="_blank">https://youtube.com/v/AgJBKWryu0g</a>

[Чернояр]

кто-то подписался на практ Лис ако ХС?

частично. Предпочитаю следовать советам классика а не последователей людей.
Карлос Кастанеда, "Второе кольцо Силы".
"- Наше искусство, как обычных людей, состоит в том, что мы знаем, как удерживать образ того, на что мы смотрим. Нагваль сказал, что мы делаем это, но не знаем, как. Мы просто делаем это, иначе говоря, наши тела делают это. В сновидении мы должны делать то же самое, кроме того, в сновидении мы должны еще научиться, как делать это. Мы должны стараться изо всех сил не смотреть, а только мельком взглядывать и тем не менее удерживать образ.
Нагваль велел мне в своих снах найти повязку для моего пупка. Это потребовало много времени, потому что я не понимала, что он имел в виду. Он сказал, что в сновидении мы обращаем внимание пупком, поэтому он должен быть защищен. Нам нужно небольшое тепло или ощущение, что что-то давит на пупок, чтобы удерживать образы в своих снах."
  свой пояс "нашел " в реальном месте.

он висел рядом с иван-чаем. "После" Сновидение перешло в обычный не-контролируемый сон.

Гетс

он вроде практикует перепросмотр-? И это меняет ситуацию.

[77]

Хорошо, Гетс сталкер, сновидения не его конек, а Пипа прирожденная сновидящая, хотя и трансформировала ресурсы внимания в другую область. Иногда бывает интересно сделать откат, имея высшее образование вспомнить среднее, образно выражаясь
Это актуально и для меня, разобравшись для себя с природой 2 вн я сделала упор не на тело сновидения, а на исс, связывающие 1 и 2 вн, и получается так, что для себя можно избрать что то одно и следовать по этому пути. Выбор предполагается собственной конфигой практика, хотя каждому в той или иной степени доступен весь диапазон. Вот поэтому я и участвую в теме, с высоты прожитых может оказаться что игра это самая серьезная вещь на свете
Сейчас я играю в области 1 вн, вытаскиваю идеи из снов и цепей случайных событий чтобы сделать Ловца, стартовав от   задания Лиса, позволив его намерению проявиться как аттрактору. (В начале темы я не случайно упомянула теорию самоорганизации) Сейчас Ловец делает себя сам, я то была уверена что закончила работу, но он открыл еще один уровень в себе. Все с ним связанное достаточно необычно.

Зы: советы бывалых. Если вас преследуют Хакеры в ваших сновидениях, или чей то Ловец забирает вашу энергию доводя вас до истощения и вы тупо начинаете бояться спать как в детской страшилке про Фредди.. В этом случае обвяжите ваш пояс вокруг лба, можете подложить какой нибудь предмет в проекцию 3 глаза.

[Чернояр]

Выбор предполагается собственной конфигой практика, хотя каждому в той или иной степени доступен весь диапазон.

  Диапазон расширяется лишь если это выводится на сознательный уровень. Скажем человек предрасположенный к сталкингу ,пердун или блевун (преобладание "здоровой части" ЧСВ) человек действия - при условии что в армию ушел студентом 1-го курса ВУЗа(без военной кафедры) при СССР,а вернулся уже в"другой мир" выберет "охоту за деньгами" _))) вместо учебы. Вероятность больше 90%
 Ваша практика может вывести за "границы" в область непостижимого  ,Вы отдаете себе отчет что может значить-?

[Чернояр]

в этой сфере мне приходилось сталкиваться лишь с реакцией "умной электроники". Если эмоциональный фон "шкалит" то смарт и комп плохо меня слушают. показатели СPU /RAM  прыгают  без задействования процессов .SystemExplorer не даст соврать-)))

[lis]

разобравшись для себя с природой 2 вн я сделала упор не на тело сновидения, а на исс, связывающие 1 и 2 вн,

и что ..праисхдит..  в Тваем исс..  са сложенной Табой пирамидкой?)))..  ежели от неё отвернуццо..  а патом павернуццо обратно?)))

[lis]

Предпочитаю следовать советам классика а не последователей людей.
Карлос Кастанеда, "Второе кольцо Силы".
"- Наше искусство, как обычных людей, состоит в том, что мы знаем, как удерживать образ того, на что мы смотрим. Нагваль сказал, что мы делаем это, но не знаем, как. Мы просто делаем это, иначе говоря, наши тела делают это. В сновидении мы должны делать то же самое, кроме того, в сновидении мы должны еще научиться, как делать это.

предпачтения..  дело сугубо личнае)))..  лишь бэ собственную практику харашо..  двигало))..

..дак Ты научилсо..  па совету классика..   удержывать образ ..в снавидении?))

[77]

разобравшись для себя с природой 2 вн я сделала упор не на тело сновидения, а на исс, связывающие 1 и 2 вн,

и что ..праисхдит..  в Тваем исс..  са сложенной Табой пирамидкой?)))..  ежели от неё отвернуццо..  а патом павернуццо обратно?)))

В моем исс такой задачи не стояло, я там в такие игры не играю ) По предварительным оценкам понятие отвернуться - было бы весьма условным

[Чернояр]

па совету классика..   удержывать образ ..в снавидении?

сначала образ "создается " созерцанием. Что бы его можно найти. Учитывая то ,что сновидения как капризная красавица ,приходится находить свои уловки. А уже после "нахождения" "удержание" образа скорее  дело энергии. как то так.

[lis]

В моем исс такой задачи не стояло,

а с помащью чего ..  в Тваем исс..  мир удержываеццо?))

[lis]

А уже после "нахождения" "удержание" образа скорее  дело энергии.

скорее практики..  ежели можешь любой образ..  удержывать с закрытыме глазаме..  сколь угодно долгое время.. в сновидении с этим тож проблем ни бывает))

[Чернояр]

ежели можешь любой образ..  удержывать с закрытыме глазаме..

Воины даже если с ними бывает трабла ,поворачивают себе на пользу. Для этого модифицировал кое что из "метода бейтса"
   Настройку поиска легко задать если поставить будильник на полночь. Потом свеченька,зеркало ,созерцание. Т.С. в это время не имеет жесткой фиксации.  И когда приходит нужный эффект - продолжаешь спать.
  А вот удержание ...наверное ты сновидящий ...

[lis]

А вот удержание

решая праблемы первого внимания..  саздаешь образ и удержываешь его при засыпании))..

играя ва второе..  жду в полной чернате..  пака кармические силы ..  ни утащат ..  внимание... )))

[77]

В моем исс такой задачи не стояло,

а с помащью чего ..  в Тваем исс..  мир удержываеццо?))

Сборка и удержание мира это не односторонний  процесс, у мира тоже есть своя воля и сознание. Выше ты привел цитату где 2 вн определялось как максимально чистое, свободное от интерпретаций состояние, вот его то и требуется задействовать в мире первого внимания, чтобы обнаружить стоящую за ним реальность
Понимаешь, картинка в которой ты складываешь пирамидку это майя, хоть во сне, хоть в воображении в исс, ты задействуешь систему интерпретаций, но не взаимодействуешь с реальным сигналом идущим от мира, поэтому пирамидка превращается в дым когда ты убираешь внимание. А ведь есть такие холмы и пирамидки которые собирают и удерживают тебя  
Мезоамериканцы собственно и строили такие пирамидки

[Чернояр]

Мезоамериканцы собственно и строили такие пирамидки

  Это не просто пирамидки. не так важно кто их строил .но они содержат намерение строителей. Туда нельзя лезть в сновидении.

[77]

Как скажете 

Будьте так любезны, цитатку из ДХ про мезоамериканские пирамиды, Виолет а тебе, задание, прочесть ее заново в своей теме, сможешь ?

[tanaca]

Пирамиды строить проще всего, поэтому как только овладели навыками строительства нагородили этих огромных бессмысленных сооружений для хранения сушёных трупов, вместо какого-нибудь комфортного жилья например, яркий пример полнейшей дебильности древних людей.

[Чернояр]

Как скажете

вы меня шокировали.... .признаться рассчитывал получить за не прошенный  совет "астральные царапины".

цитатку из ДХ

цитаты к сожалению не будет. разве что иносказательно - Д.Х не рекомендовал ученикам кое где путаться и кое что подбирать.
Был еще некий гражданин А.Кроули ... тоже любил пирамиды.

[77]

Там было про то, как древние отражали в пирамидах структуру второго внимания. В связи с темой этот момент мог быть прочитан в ином ракурсе, ну нет так нет

[tanaca]

древние отражали в пирамидах структуру второго внимания

Так получается второе внимание = деменция )

[Чернояр]

Там было про то, как древние отражали в пирамидах структуру второго внимания.

и про фиксацию второго внимания. Помните Д.Х закопал камушек который созерцал Карлос.
Если притягивает архитектура - почему бы не использовать католические храмы. там другая намеренность. не зря арендатор забила там стрелку. Мне там нравиться слушать орган. Акустика. Хорошее место для встречи-

[77]

Мой камушек созерцает меня. Рисунок о котором я говорила - это зрачок внутри камня по форме напоминающего глаз.
Католические храмы подавляют величием, здесь нужно включение через культурный код. Испанская архитектура пришла вместе с конкистой, а также литература - испанская и латиноамериканская поэзия стоят особняком, поэзия-б, конкистадор Хуан Рамон Хименес стал мезоамериканцем по духу

[Чернояр]

Католические храмы подавляют величием,

те практики с кем общался и те у кого развились способности после борьбы с реальной угрозой жизни - отмечают "положительное" влияние католических храмов.А вот православные зиккурты действуют негативно. А их регулярные посетители вроде ...пьющих. ну идут туда за дозой. Не хотел задеть своим постом представителей "православной" конфессии.У самого там включается режим -"защиты" .И стремление уйти ,как из "плохого места".  А вот монастыри наоборот.

[77]

Чернояр, вообще мне сталинская архитектура нравится, какие то структуры 2 вн заложены в нее, попрошу не рефлексировать на политич темы.
А в православных храмах многое зависит от места, истории. ХХС в мск жуткое место, монастырь у меня в городе - место силы, реально. И духовенство там аутентичное, Алеши Карамазовы и прочие фольклорные персонажи, есть и бесы во плоти Впрочем это далеко уходит от темы

[Чернояр]

, вообще мне сталинская архитектура нравится, какие то структуры

от нее идет сила  ,а еще в них светло и просторно...не то что безликие хрущевско -брежневские коробки.Безликие. напоминающие фермы. влияние геометрии строений .вообще интересная тема.   

[friend]

Мой камушек созерцает меня.

  Вот , тут надо апридилить "второе внимание"
    например " я вижу . как мой камишик....." Как бы ты увидела из второго внимания себя видящую камушки смотрящие.
        там , как бы не камушки главные , а сматрения себя , сматрящего на камушки.

[77]

friend, в точности это и происходит при исс совмещающих 1 и 2 вн, когда перцептивный механизм 1 вн заменяется вторым. Сознание устроено как система проекторов, это в исс такого рода ощущается непосредственно, в 1 вн эта система также присутствует и  привычно фиксирована, мы обучаемся этого не замечать. А что касается 2 вн из области снов, то там этот взгляд на себя со стороны обретает наиболее метафоричные формы. У меня тема была об этом Поймать сновиденную рыбу. И Ловец мой это рыба, и одновременно - глаз.

[lis]

Понимаешь, картинка в которой ты складываешь пирамидку это майя,

все есть..  майя)))   ..реальность тож..  майя.  реальный мир иллюзорен такжэ..  как и сновиденный))..  только в нем удержывающий механизм..  работаит без участия сазнания...  ))

[lis]

Вот ты сам говорил, второе внимание круче, цитату Изриги об этом приводил и в итоге все свел к уравниловке?

вода бывает мутная..  а бывает чистая))).  она не круче...  а просто чище..

втарое внимание чище..  патамушта  из него лучше видно..  что все есть иллюзия)).. 

[77]

Съездила на холм, заложила кирпичик для сновиденной пирамидки Лиса. Кажется двое там примеряют фату, ну это место такое, невесты летом и зимой 

[lis]

в сваей автарскай книге..  ричи рассказываит..  как играють в бисер нобелевские лауреаты )))...
 
гл.19-20- 21

https://yadi.sk/d/8n3ck5Dn3TBGXb    ни с самаго начала..  ..а после первой минуты)))

https://yadi.sk/d/2zq300Fs3TBGnQ

https://yadi.sk/d/nKKe_M6w3TBQ6E

[Evgeny]

из хаоса зарождается самопроизвольная воля

Где Вы с Вашим муравьем нашли "самопроиозвольную волю"? Этот простой насекомый ходит строго по заданным правилам!