Постнагуализм
28 марта 2024, 16:33:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все
  Печать  
Автор Тема: Почему у нас такое сознание?  (Прочитано 13171 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: James Getz
« : 17 декабря 2017, 03:09:24 »

Несколько мыслей в виде догадок и предположений.
Возможно когда-то люди обладали бОльшим сознанием.
Сейчас не считая всяких пограничных , промежуточных состояний сознания, самымые заметные это сон и бодрствование.
Предполагаю что раньше мы имели круглосуточное сознание по типу осознанного сновидения, а потом по каким-то причинам утратили это.

Насколько я помню человек может дольше продержаться без воды и пищи , но меньше без сна. Зачем же нам сон?
Предположим человек ничего не делает только отдыхает лежит на диване , ест, читает, слушает музыку , смотрит фильмы.
От чего тут вроде бы уставать?
Вероятно основная усталость происходит не от физических нагрузок, а от внутреннего диалога.
Во сне же он прекращается и человек таким образом восстанавливается.
Думаю в осознанном сне нет необходимости спать сколько бы по внутренним часам не прошло времени осознанного сновидения.

Мы платим усталостью и деградацией сознания за фиксацию точки сборки в первом внимании по причине внутреннего диалога .
А во сне точка сборки смещается сама естественным образом, давая отдых и более естественное и высокое сознание.

Представьте , что вся ваша жизнь была бы осознанным сном.
Ведь мы теряем треть жизни в снах, запоминая их , а обычно нет, лишь для того. чтобы
существовать с ограниченным типом первого внимания.

Это явно слишком большая цена, чтобы это было естественным выбором.
Скорее это похоже на вынужденный выбор.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: James Getz
« Ответ #1 : 17 декабря 2017, 04:03:50 »

Это явно слишком большая цена, чтобы это было естественным выбором.
Скорее это похоже на вынужденный выбор.

      Здесь я вижу два аспекта. Первый - это ... обида, что выбор был сделан за нас :). И еще обиднее, если этот выбор сделал кто-то, а не обстоятельства. В этом случае мы дуемся, как ребенок на родителей, за то, что его заставили одеть зимой теплые ботинки, а не выпустили гулять босиком.
     А второй аспект тот, что прежде чем пенять на выбор, следует выдвинуть ему альтернативу, а затем непременно сравнить ее с тем, что имеем. Потому что если бы мы б'ольшее внимание уделяли событиям, происходящим в сновидениях, то скорее всего, в ущербе от этого оказались бы события, происходящие наяву. Ведь не можем же мы круглосуточно эксплуатировать свое внимание, не давая ему передышки? Тем более что физиология у нас такова, что функция внимания у нас тоже утомляется, как мышцы от нагрузки. А без учета этого обстоятельства подобного рода сетования выглядят так же, как плач по 24-часовому рабочему дню - ах почему я в две смены не работаю, а то бы зарабатывал вдвое больше :).
     Мы - плод очень длительной эволюции живых существ, а потому любые наши недостатки (или то, что нам недостатками кажется) имеют место не по случайности, и не по чьему-то злому умыслу, а лишь только потому, что это пришлось принести В ЖЕРТВУ! В жертву чему-то более важному и жизненно необходимому. Тогда как мы (неблагодарные скотины :)) воспринимаем полученное, как само по себе разумеющееся, а потому и забываем, что та жертва была необходимой.
      Вот Иван-царевич из русских сказок это хорошо понимал:
Цитата:
    ... поставил один чан Нагай-птице на правое плечо, а другой  чан - на левое, сам сел ей на хребет. Стал птицу Нагай кормить, она поднялась и летит в вышину. Она летит, а он ей подает да подает... Долго ли, коротко ли так летели, скормил Иван-царевич оба чана. А птица-Нагай опять оборачивается. Он взял нож, отрезал у себя кусок с ноги и Нагай-птице подал. Она летит, летит и опять оборачивается. Он с другой ноги срезал мясо и подал. Вот уже недалеко лететь осталось. Нагай-птица опять оборачивается. Он с груди у себя мясо срезал и ей подал.
     Так надо, чтобы и мы это хорошо понимали.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: James Getz
« Ответ #2 : 17 декабря 2017, 10:33:52 »

Возможно когда-то люди обладали бОльшим сознанием.
это вряд ли))..  цикличность существавания..  связана с вращением планеты вакруг сваей оси..  смена сна и бодрствавания..  эвалюцыонно сложывшыйся механизм..  приспасабливающий жывые существа ..  к земным условиям))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: James Getz
« Ответ #3 : 17 декабря 2017, 11:04:52 »

А второй аспект тот, что прежде чем пенять на выбор, следует выдвинуть ему альтернативу, а затем непременно сравнить ее с тем, что имеем. Потому что если бы мы большее внимание уделяли событиям, происходящим в сновидениях, то скорее всего, в ущербе от этого оказались бы события, происходящие наяву.


Под альтернативой в данном случае я подразумеваю полное круглосуточное сознание.

Опыт осознанных сновидений показывает, что внимание может функционировать по другому , тогда ему отдых не нужен. Да и некоторые аномальные случаи это показывают, когда люди просто не спят по десяткам лет, без каких либо негативных эффектов.

 Что касается выбора за нас, то я предполагаю, что либо развитие пошло таким образом , либо оно было направлено так. Главное, что настоящее положение мне не кажется оптимальным.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: James Getz
« Ответ #4 : 17 декабря 2017, 11:06:47 »

Возможно когда-то люди обладали бОльшим сознанием.
это вряд ли))..  цикличность существавания..  связана с вращением планеты вакруг сваей оси..  смена сна и бодрствавания..  эвалюцыонно сложывшыйся механизм..  приспасабливающий жывые существа ..  к земным условиям))

Как я уже сказал существует необходимость восстановления физических сил, для меня это не стоит спора. А вот необходимость в отключке своего сознания при отдыхе я не вижу в этом необходимости.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: James Getz
« Ответ #5 : 17 декабря 2017, 11:19:28 »

Год (или пару?) лет назад йа тут цедировал и пиарил "сновидение, гипноз и деятельность моста",- книшк у за аффторством В. Ротенберга. Согласно данным нейрофизиологов, работа "мыслительного" левого полушария гм на порядок инергозатратнее чем правого "творчискова". Снятие сливок с восприятия через инвентаризацию структурирует картину мира в виде доступных к манипуляциям "ключевых звеньев". Таким образом, "разум хищника" нужен для активной трансформации (созидания или разрушения) даступной данному васприятию "среды". Т.е. функцианально "целесаабразен" в плане "эвалюцие " :)

Касяк этова сливочного хищника в том что мир саморефлексии замыкается на сибя... игноря и утрируя огромные массивы Неизвестного, недоступные инвентаризации   :P

Дальнейшая эволюция предполагает "целостность"- слаженный синтез точки разума и точки бз, - но это уже индивидуальное развитие, а не развитие "синтаксиса" чиловечества  8)....
« Последнее редактирование: 17 декабря 2017, 17:22:51 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: James Getz
« Ответ #6 : 17 декабря 2017, 11:26:56 »

А вот необходимость в отключке своего сознания при отдыхе я не вижу в этом необходимости.

 это не нужно видеть..  это нужно прочувствовать.. на опыте ОСов..

а ещо лучше паверить нейробиологам ..каторые научно доказывають..  что спящий моск ..савсем не спит...  и продолжает потреблять энергию и ресурсы организма...

просто ночью..  у моска ..другая работа))..  в каторую сазнание чела..  савсем ни посвященно)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


Модератор: James Getz
« Ответ #7 : 18 декабря 2017, 02:51:25 »

А может )))
Ночью просто ресурсов не хватает для работы сознания , что очевидно
Не зря оно и эволюционно поздно проявилось и у существ со сложными организаями разного плана  ну а сны лепятся из того , что есть
ну какие сигналы идут в мозг - урчание живота и прочая муть не имеющия для нас визуальных аналогов , оттого и берутся приблизительные , легко изменяемые и причудливо компонуемые образы
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: James Getz
« Ответ #8 : 18 декабря 2017, 09:21:27 »

Дальнейшая эволюция предполагает "целостность"- слаженный синтез точки разума и точки бз, - но это уже индивидуальное развитие, а не развитие "синтаксиса" чиловечества

сопственно, эвалюция "тоналя (челского) времени" будет заключаццо в приближении (Синтаксиса Описания) к точной позиции Разум... откуда население могет валить в целостность))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Оксана
Гость
Модератор: James Getz
« Ответ #9 : 18 декабря 2017, 14:31:28 »

dgeimz getz, вопрос не корректный  Какое ТАКОЕ? Ты не объяснил в своём топе Объясни, разъясни
Одни догадки и предположения. Фииии!
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


Модератор: James Getz
« Ответ #10 : 19 декабря 2017, 01:34:04 »

Дальнейшая эволюция предполагает "целостность"- слаженный синтез точки разума и точки бз, - но это уже индивидуальное развитие, а не развитие "синтаксиса" чиловечества

сопственно, эвалюция "тоналя (челского) времени" будет заключаццо в приближении (Синтаксиса Описания) к точной позиции Разум... откуда население могет валить в целостность))
Не читал пьера тейяра де шардена , с его точкой омега ?
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: James Getz
« Ответ #11 : 19 декабря 2017, 01:48:58 »

читал пьера тейяра де шардена , с его точкой омега ?
неа) ну, в принцыпе,  и без нево ясно)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12162



Email
Модератор: James Getz
« Ответ #12 : 19 декабря 2017, 05:06:38 »

     Ответ на вопрос "Почему у нас такое сознание?" довольно очевиден - оно у нас таково, чтобы выживать в этом мире. Причем, сложилось оно таким не сегодня и не вчера, а явилось продуктом длительного естественного отбора, в котором владельцы сознаний, не обеспечивающих в должной мере выживание, попросту исчезли с лица планеты.
     В самом деле, мы не знаем ни одного вида живых существ, который бы добывал себе пропитание в ... сновидении :), либо прятался там от хищников. Отсюда и приоритет яви над сновидением во многих аспектах, в том числе и по степени привлечения внимания.
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 9324


and me? Who am I?


Email
Модератор: James Getz
« Ответ #13 : 19 декабря 2017, 08:51:51 »

В самом деле, мы не знаем ни одного вида живых существ, который бы добывал себе пропитание в ... сновидении , либо прятался там от хищников.
мы такжэ ни видим ..жывых существ..  каторые бэ..  читали..  писали и занимались научной деятельнастью)))..  лобные доли..  тока челавеки напрягають))..  сновидения здесь ..далеко не исключение))..
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Оксана
Гость
Модератор: James Getz
« Ответ #14 : 20 декабря 2017, 17:23:42 »

Ответ на вопрос "Почему у нас такое сознание?" довольно очевиден - оно у нас таково, чтобы выживать в этом мир
Ну хорошо ты тогда ответь раз уж вылезла Таково это какаво?
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC