Тонкости работы и управления ВД

[James Getz]

Как я где-то себе писал, один и способов мышления человека это мышление ощущениями, чувствами, образами. Внутренний диалог использует этот условно ахраичный способ мышления , чтобы перехватывать контроль над человеком.

Причем схема строится так же, как и при вербальном вд, т.е сначала мы говорим себе, что мир такой-то , а затем смотрим на этот вд и соглашаемся с ним. Т.е все точно так, как говорил ДХ, это нужно не просто логически понять, но и увидеть в себе.

Примеров можно найти миллионы.
Вам нужно просыпаться  на работу, тут же вд говорит вам , что не слишком приятно вылезать из кровати, и вообще было бы здорово еще подремать. Результат - ненужный расход сил на негативыный эмоциональный фон или даже отсутвие  нужного действия, вы опаздываете  на работу.

[lis]

Результат - ненужный расход сил на негативыный эмоциональный фон

для этого..  магы делають.. ыдейную настройку перед сном))..  и сразу после пробуждения.. чтоб упредить внутренний канфликт...

[lis]

моск..  он как личнае оружые..  днем его нада пристреливать и использовать..  а вечером разбирать..  чистить и смазывать)))..  чтоб осечек ни давал ))..

паэтому..  разбор дневных палетов..  после вечерних практик проста обязателен..

па собственной индивидуальной кармической праграмме...  канешна))

вечером разбор..  коррекцыя..  и саставление плана ..на завтра...

зарядил полную обойму)))..  и спать...

..а утром..  закрепил...)))

[James Getz]

моск..  он как личнае оружые..  днем его нада пристреливать и использовать..  а вечером разбирать..  чистить и смазывать)))..  чтоб осечек ни давал ))..

паэтому..  разбор дневных палетов..  после вечерних практик проста обязателен..

па собственной индивидуальной кармической праграмме...  канешна))

вечером разбор..  коррекцыя..  и саставление плана ..на завтра...

зарядил полную обойму)))..  и спать...

..а утром..  закрепил...)))

Как-то немного механистично звучит. Для меня внутренний диалог вовсе не есть здоровая часть мышления, мозга , присущая человеку в норме. Это скорее встроенный чужеродный механизм, призванный прижимать нас к земле, он утилизирует всю личную силу оставляя людей в своей глупости навсегда.

Так что я скорее хочу его сломать, разобравшись перед этим , как он работает до тонкостей.

[lis]

Так что я скорее хочу его сломать,

я как раз пра  это..

када ты утом...  начинаешь внутренний базар..  внутри сибя..  типа вставай..  ни хачу..  па кругу раз пятьсот..  это и есть вредный вд..

а када вечером расставил все сваи точки над тире))))..  утром никакого базара неть..  встаешь..  приводишь в парядок тело..  и моск..  и вперед)))..  

[lis]

я ещо вот чо..  падумаль))..

а разбираццо..  до тонкастей..  в том что есть вд...    это разве не вд ?))))..

пачиму низя проста..  паламать..  ненужную весчь..  не разбираясь в её тонкастях?)))..

[Decoryah]

Внутренний диалог использует этот условно ахраичный способ мышления , чтобы перехватывать контроль над человеком.

А что же тогда внутренний диалог? Чёрт с рожками, который ловит нас в каждом тёмном углу?

[Decoryah]

нужно просыпаться  на работу, тут же вд говорит вам , что не слишком приятно вылезать из кровати, и вообще было бы здорово еще подремать. Результат - ненужный расход сил на негативыный эмоциональный фон или даже отсутвие  нужного действия, вы опаздываете  на работу.

Это называетца ЛЕНЬ-МАТУШКА.

[Decoryah]

Так что я скорее хочу его сломать, разобравшись перед этим , как он работает до тонкостей.

Вот например, ты столкнулся со змеёй. Ты знаешь что она ядовитая и что от её укуса ты можешь умереть. И что, чтобы её убить тебе нуно разобратца в ней до тонкостей?
А зачем?

[James Getz]

я ещо вот чо..  падумаль))..

а разбираццо..  до тонкастей..  в том что есть вд...    это разве не вд ?))))..

пачиму низя проста..  паламать..  ненужную весчь..  не разбираясь в её тонкастях?)))..

Нужно найти слабое звено, для этого нужно понимать, как это работает.

[Decoryah]

я ещо вот чо..  падумаль))..

а разбираццо..  до тонкастей..  в том что есть вд...    это разве не вд ?))))..

пачиму низя проста..  паламать..  ненужную весчь..  не разбираясь в её тонкастях?)))..

Нужно найти слабое звено, для этого нужно понимать, как это работает.

пока ты будешь выискивать это слабое звено, тем временем змея тебя укусит, и ты будешь умирать.

Вобще  Гетц   ты хуйню пишешь.
ВД невозможно отледить и тем более найти в нём слабое звено.
ВД это повторение и оно происходит на автомате.

[James Getz]

ВД невозможно отледить и тем более найти в нём слабое звено

Ну если считаешь что невозможно , тогда делай , что хочешь. А я думаю , что это возможно.
Так же ДХ учил разбираться с другими *привычками*, сначала найти слабое звено.

[Decoryah]

Так же ДХ учил разбираться с другими *привычками*, сначала найти слабое звено.

Ну хорошо. Идеи у тебя уже есть, как ты будешь разбиратца с ВД? ДХ то знал как с ВД разобратца. Вот только Карлуше он не всё сказал, вот же негодник.

[tanaca]

Одни привычки просто заменяются на другие, вот я встаю даже раньше будильника из желания позаниматься йогой, ещё немного йоги перед йогой.

[lis]

я встаю даже раньше будильника из желания позаниматься йогой,

ты хо сказать..  что пока ты занимаешсо..  вд отсутствует?))

[tanaca]

ты хо сказать..  что пока ты занимаешсо..  вд отсутствует?

Не обязательно, смотря в какие моменты, во-первых я даже не знаю как меня торкнет именно сегодня, и затем какой смысл извращаться с воображаемыми сферами психонетиков, если занимаясь упражнениями йоги ты так же их делаешь с такой же отдачей, а эффект будет в разы сильнее благодаря влиянию на физиологию.

[lis]

Нужно найти слабое звено, для этого нужно понимать, как это работает.

хорошо)))..  для этого нада навернае панять..  хто и  с кем там внутри разгаваривает?))..

[James Getz]

Нужно найти слабое звено, для этого нужно понимать, как это работает.

хорошо)))..  для этого нада навернае панять..  хто и  с кем там внутри разгаваривает?))..

Никто там ни с кем не разговаривает, это тупой механизм, тупой, но довольно прочный и хорошо замаскированный. Это не часть нормального мышления, он маскируется под мышление. Он включается, подключает чсв и начинает гонять по кругу бесконечно любую эмоцию, мысль, чувство. Так человека замыкает на самом себе и он не видит ни мира вокруг , ничего , кроме своих дел.

[lis]

Никто там ни с кем не разговаривает,

невидимку придеццо сделать видимым..  

нипанятный механизм нада..  как та визуализиравать))..  тода будит проще отследить мамент его вступления в диалог))..  

была толковая книжыца пра это ..  повесть о тонкой семерке..  а. подводного)))..

[James Getz]

Никто там ни с кем не разговаривает,

невидимку придеццо сделать видимым..  

нипанятный механизм нада..  как та визуализиравать))..  тода будит проще отследить мамент его вступления в диалог))..  

была толковая книжыца пра это ..  повесть о тонкой семерке..  а. подводного)))..

Я сказал *никто*, потому что сам человек по сути , по своей воле в этом механизме не принимает участия, его используют хитростью, поскольку механизм вд маскируется под человеческое мышление.

Чтобы его рассмотреть достаточно начального уровня сталкинга (выслеживания, охоты) в виде самонаблюдения и понимания замеченного.

Стоит ли считать навязчиво играющую в голове прицепившуюся песенку своим мышлением? Очевидно что нет. Но это самый простой и легко замечаемый случай.
Внутренний диалог работает чаще гораздо незаметнее и что характерно, сука, практически постоянно. Как бы старается определять весь общий фон состояния и соответственно ощущения человеком себя и окружающего.

[lis]

Стоит ли считать навязчиво играющую в голове прицепившуюся песенку своим мышлением? Очевидно что нет.

cвоим мышлением..  это вряд ли ..можно считать))..  а вот фрагментом сваего зависшего мышления впалне можно)))..

начало программы мышления осталось неосознанным))..  токо фрагмент подвисания осозналсо)))..

типа матрица ..подвисла и пошла па кругу )))...

[tanaca]

Да это можно описать по разному, по сути это некое состояние мозга которое можно менять.

[lis]

ну ..а если серьёзна)))..  то как ваще можно определить..  сваи это мысли..  или неть?)))..

разве ...мысли  ни все чужеродны..  па определению?)))

[tanaca]

Ну я и говорю что мозг просто ебашит мысли, если он находится в низкоэнергетическом состоянии то это будет херня типа навязчивой песенки.

[lis]

по сути это некое состояние мозга которое можно менять

канешна..   внутренний диалог..  это особое састаяние моска..  

пахожее на засыпание..  или лехкий транс...

[lis]

если он находится в низкоэнергетическом состоянии то это будет херня типа навязчивой песенки.

но с этим...  нада что то делать..  не так ли?))

[tanaca]

но с этим...  нада что то делать..  не так ли?

Ну упражнений много существует, никто же всё равно не будет делать, это ещё дон Хуан заметил.

[intent]

Ну упражнений много существует, никто же всё равно не будет делать, это ещё дон Хуан заметил.

Даже если и будут, если не созрел толку не будет. Недавно на ютубе сморел одного деда-видящего с украины, забыл фамилию, учит прям в режиме видения, если что не так делают сразу корректирует. Даже у него через 3 года обучения, причем недешевого, все по прежнему тупа сидят в голове и не врубаются что он говорит.

[lis]

если не созрел

а па канкретнее можна?)))...  в чем канкретна..  сазревание масков заключаеццо?)))..

[tanaca]

Нужна долговременная программа развития в рамках системного подхода, поскольку к фрагментарным отдельным практикам быстро надоест себя каждый раз подпинывать, а ютуб-зрители украинского деда могут вообще не понимать чего они делают и зачем.

[intent]

а па канкретнее можна?)))...  в чем канкретна..  сазревание масков заключаеццо?)))..

Канкретна мы уже вчера об этом говорили в другой теме. Когда место курсов кройки и шитья идут на курсы гарипотеров и нихера там понять не могут в итоге) Или открывают форумы постнагвализма. Когда люди не на своем месте, это плохо.

[tanaca]

Так если Гетс придёт к какому-нибудь психуёлогу с такой же проблемой что ему не нравиться навязчивый ВД ему дадут те или иные упражнения которые надо выполнять, и от того насколько он будет вкладываться в их осознанное делание зависит результат.

[lis]

Канкретна мы уже вчера

это савсем никанкретна))..

чем па твоему..  сазревшые для остановки вд.. маски..  характирезуюццо?)))..

[intent]

делание

Тут как раз и загвоздка, они делают состояние из головы (там что то вроде соматической дкв со своими фишками), и не могут понять, что надо неделать. Гетц бы, возможно, тоже понял по своему и потратил годы впустую. Но, думаю, он не настолько баклан.

чем па твоему..  сазревшые для остановки вд.. маски..  характирезуюццо?)))..

Реальной потребностью и способностью понять и сделать.

[tanaca]

и потратил годы впустую

Так на всяких психотерапевтов и прочих психоаналитиков и тратят годы с такими же проблемами типа негативного эмоционального фона от ВД.

[tanaca]

Скорее всего тот украинский дедок какой-нибудь постыдный шарлатан и там всё ещё хуже )

[intent]

Так на всяких психотерапевтов и прочих психоаналитиков и тратят годы с такими же проблемами типа негативного эмоционального фона от ВД.

А ты про это.

Скорее всего тот украинский дедок какой-нибудь постыдный шарлатан и там всё ещё хуже )

Дед топ) Мне больше интересно почему Бахтияров не может продемонстрировать ничего подобного, не говоря уже о его учениках. Если ты что то умеешь да еще учишь за деньги, в чем проблема показать результаты?

[tanaca]

Дед топ

Ксендзюк что ли, он ещё и фокусы показывает?

[tanaca]

intent, вспоминай что за дед, надо на него Лидина натравить - https://youtu.be/EF0nilUi0BU?t=14

[lis]

Реальной потребностью и способностью понять и сделать.

у мню такое впичатление сложылось..  что твой вд..  ещё ва вчерашней теме завис )))..

готов гатовый..   а негатовый не гатов)))...  и опять па кругу... 

[tanaca]

Лечит психопатов:

<a href="https://youtube.com/v/wWVYS1xTrNc" target="_blank">https://youtube.com/v/wWVYS1xTrNc</a>

Есть ли положительный эффект от медитации?

[intent]

споминай что за дед, надо на него Лидина натравить

Ха, ну нахер. Если и вспомню точно не буду кидать в эту помойку. Кому надо и так его знает, а вам и так весело с лисом.

[tanaca]

intent, та не смеши, видящий дед на ютубе которого никто не понимает, очередной непризнанный гений. Я же говорю что достаточно простых упражнений чтоб активизировать большую часть мозга или давать ему отдых и перезагружать через лёгкий транс, тем более что он бывает разный - разные позиции точки сборки )

[intent]

intent, та не смеши, видящий дед на ютубе которого никто не понимает, очередной непризнанный гений.

Почему никто? Я сам пришел к его методе еще задолго до него, поэтому посмотрел, не нашел ничего нового для себя и закрыл. Дед хорош, но теория у него негодная. Примерно на уровне лошка из твоего видео)

[tanaca]

Дед хорош, но теория у него негодная. Примерно на уровне лошка из твоего видео)

Теория нужна только лошкам, практики вполне достаточно.

[intent]

Теория нужна только лошкам, практики вполне достаточно.

Глубоко ошибочное мнение.

[intent]

я могу победить в диспуте кого угодно даже не напрягаясь

Ага, тока этим ты будешь заниматься с кем нибудь другим. Мне интересней когда у собеседника есть что напрягать)

[James Getz]

модераториал

Хамить собеседникам в верхних разделах не надо, ты об этом прекрасно танака знаешь.
Так что отдохни от форума несколько дней.

[lis]

Мне интересней когда у собеседника есть что напрягать)

давай папробуем)))..

что ты ..например..  можешь сказать..  па поводу шаблонного мышления человека?)))

[James Getz]

ну ..а если серьёзна)))..  то как ваще можно определить..  сваи это мысли..  или неть?)))..

разве ...мысли  ни все чужеродны..  па определению?)))

 Многие тонкости по поводу ВД не нужны, а многие нужны. Так например совершенно неважно запариваться размышлениями о том, все мысли свои или не свои. Гораздо важнее, как это работает из каких элементов состоит и что с этим можно сделать?
Сразу скажу, что не считаю, что тут можно все исправить какими -нибудь чисто психологическими
тренингами.  Сломанное сломанным не починишь. Инструмент должен быть со стороны.
У ума только один инструмент - мышление, как таковое, но у человека их больше.
Правильно расчитанное и вовремя примененное действие это другой посторонний инструмент.

Почему то считают , что ДХ в основном кормир Карлоса наркотой и давал упражнения по медитации))
Начисто упускают, что почти каждая встреча у  них проходила в походно-полевых условиях, да и конкретных сталкерских заданий ДХ давал много.

[Pipa]

Многие тонкости по поводу ВД не нужны, а многие нужны.

     Я бы определила это так: "остановка ВД = перекладывание работы/заботы на подсознание.". Этим поступком сознание фактически расписывается в своей импотентности и прекращает активную деятельность, вынуждая бессознательное взять ее работу на себя.
     Между тем, бессознательное (оно же подсознание) не всемогуще. На территории тела и в его ближайшем окружении его возможности зачастую превышают возможности сознания, но при дальнейшем удалении очень быстро падают. Причем настолько сильно, что существует масса работ/проблем, в которых наше подсознание вообще ни фига не петрит.
     Реально сознание и подсознание работают параллельно, стараясь распределять между собой разные функции, чтобы не мешать друг другу. Именно поэтому с какими-то делами лучше справляется сознание, а с какими-то другими - подсознание. А потому попытки сознания всякий раз отойти в сторону при сколько-то заметной трудности отнюдь не является хорошей тактикой.
     Тогда как ВД вполне можно рассматривать, как показатель активности сознания. И если он тормозит, то это уже серьезный признак недостаточности/астении сознания, которое следует лечить развивающими его способности тренировками, а не его ампутацией. Т.е. ситуация здесь близка к тому, когда ребенок старшего дошкольного возраста не хочет самостоятельно одеваться, требуя, чтобы его одевала мама или старшая сестра . А при малейшим затруднении бежит к взрослым, чтобы они сделали это за него. Вот и подсознание созревает у людей раньше сознания, из-за чего зачастую наблюдаются иждивенческие настроения у последнего.

[ВД]

Не ну ладно.  Все это ваше бла-бла не интересно.
Ведь ВД еще никто не остановил. Или вы его остановили? Нет не остановили. Так ЧТО вы останавливаете? Если не можете остнаовить?
Все дрочим и дрочим себе мозг... 

[lis]

Сломанное сломанным не починишь. Инструмент должен быть со стороны.

давай определимсо са стратегией))..  

мы будим искать ..  как эффективна останавливать вд самим?..  

или будим  искать того..  кто будет это делать с нами..  памимо нашей воли?)))

[Al1]

"остановка ВД = перекладывание работы/заботы на подсознание.". Этим поступком сознание фактически расписывается в своей импотентности и прекращает активную деятельность, вынуждая бессознательное взять работу на себя.

Это диаметрально противоположно тому, для чего нужна остановка ВД. Обычный ВД - это и есть перекладывание "ответственности за мышление" на подсознание, когда решения и мысли в готовом виде пассивно приходят "снизу" (из бессознательного). ОВД позволяет расширить сознание на области, находящиеся "под" поверхностным мышлением, лишь фиксирующим результаты работы "подсознания". Это образный, чувственный и смысловой слои, затем собственно энергетический. Если после остановки вд удерживать внимание на "верхнем" уровне, на внешнем восприятии, дыхании, "тишине" или "пустоте" в голове и т.п. - вот тогда да, включается зомби-режим. Который, впрочем, быстро заканчивается, как и любая волевая концентрация внимания. Правильное использование ОВД позволяет распространить сознательное участие от "веточек" - мыслей, к "корням" - механизму и внутренней структуре мышления и целеполагания.

[lis]

Я бы определила это так: "остановка ВД = перекладывание работы/заботы на подсознание.".

это типичная ашипка..  кастанедовцев)))..  прикращение думания  вапще..  и прекращение вд..  савсем ни одно и тож))..

и общего между ними токо то..  что в обоих случаях нужно применить сазнательное волевое усилие)))..

кастанеда..  учил обрывать..  бесперспективное мышление..  ни привадящее к канкретному ризультату))..  называя это прикращением внутренней болтовни))).. 

остановка вд..  это не самадхи..  и даже ни сатори))).  кастанеда..  для таких весчей слишком кансирвативный европейский чел)))..

[сатанака]

Наркоманы сраные, накурятся и удерживают внимание на слоях, а меня ещё банят, ублюдки.

[Al1]

Так говоришь "наркоманы", как будто это что-то плохое

[lis]

Ведь ВД еще никто не остановил. Или вы его остановили?

да лан)))..  это ни так сложна..  как кажеццо)))...

[сатанака]

Так говоришь "наркоманы", как будто это что-то плохое

Обколются своей марихуаной и ебут друг друга в жопы, в ОВД вас и заберут.

[intent]

давай папробуем)))..

Ты уже попробовал. Лучше вяжите с пипой носки.

мы будим искать ..  как эффективна останавливать вд самим?..

Шел 8 год форума... Постнагвалисты не теряли надежды найти способ остановки вд...

[сатанака]

Постнагвалисты не теряли надежды найти способ остановки вд...

Можно ещё объебашиться и считать слои, потом будет ОВД:

[lis]

Ты уже попробовал.

да..  я пробовал)))..  пробую  и буду пробовать))..   ни спрашывая у других..  чего там па их мнению лучше)))...

[Pipa]

кастанеда..  учил обрывать..  бесперспективное мышление..  ни привадящее к канкретному ризультату))..  называя это прикращением внутренней болтовни)))..

     А вы сперва подумайте, откуда берется мышление перспективное .
     В действительности низкоэффективная и бесперспективная деятельность возникает только от того, что у человека не хватает опыта, способностей или того и другого вместе. А потому бороться с этим недостатками следует на пути развития, а не торможения.
     Если ребенку с пороками дикции завязать рот, то он от этого не заговорит нормально, а вообще перестанет говорить! Вот и вербальные функции сознания, называемые нами как ВД, тоже напрямую связаны с мышлением. Поэтому остановив ВД, мы вместе с бесперспективным мышлением остановим и перспективное .
     Надо понять простую вещь - если дурак говорит глупости, то он не поумнеет, если ему вырвать язык. Точно так же "прекращение внутренней болтовни" не приведет к появлению мудрых мыслей. Потому что ВД только тогда называют болтовней, когда его продукт низкокачественный, а потому и по большей части бесполезный.
    

[сатанака]

Pipa, мой продукт по большей части полезный, но ты зачем-то назначила модератором дурака который постоянно меня банит, я вообще себя чувствую гигантом мысли по сравнению со всем этим быдляком - леваки, совки, наркоманы, патриоты, идиоты, продолжать можно бесконечно.

[lis]

Поэтому остановив ВД, мы вместе с бесперспективным мышлением остановим и перспективное .

нет.. это будет выглядеть..  как ...если съехать наканец с кольцевой дороги ..  на прямой участок)))..

или как в скаске пра придорожный камень..  пака богатырь стаит в раздумье..  это вд))..

а двинулсо..  па одной из дорог..  остановка вд)))..

такая точка преодоления..  самнения и страха)))

[теперь по теме]

как ...если съехать наканец с кольцевой дороги ..  на прямой участок

лись вообщето даже сансара имеет форму великой Восьмёрки, нет никакого круга... не говоря уже о прямом участке пути.



вот схема мироустройства  Просто эту Змеиную Воьмёрку пытаются всячески очернить, придать ей негативный оттенок, тогда как она чёрно-белая... а форма круга возникает ошибочно, это когда мы неверно интерпритируем позицию "наблюдатель", но мы ведь с вами знаем, что даже наблюдатель связан в квантовом эксперименте с наблюдаемым(двухщелевой эксперимент), отсюда вывод что никакого круга не существует, т.к. наблюдатель и наблюдаемое едины, это пара (Отец и Сын, Тональ Нагваль, и проч...)

Отсюда вывод, что вы никогда не остановите ВД, т.к. сами этим ВД и являетесь, ОВД это смерть.

[теперь по теме]

то что описывает КК остановка ВД, в рамках УЧДХ является не более чем, удобным для понимания способом описать прохождение первых врат, это есть мистическая смерть... ну шаманы и маги знают про что я говорю. Но не в коем случае, не нужно понимать это буквально, остановить ВД невозможно, это безсознательное состояние, сон, смерть, где нет ВД там нет Я.

[теперь по теме]

суть не в том чтобы разрушить своё я до фундамента, сломать себя, стереть ЛИ и проч, а в том чтобы трансформировать своё Я в нечно большее чем мелкое эгоистическое, расширить свой кокон восприятия. Вы же идёте напрочлом, пытаетесь изобрести велосипед.

Как Пипа, вот нахера нам спрашивается изобретать ИИ ?, если можно перенести человеческий разум в машины и компьютеры, что собственно и происходит. Нужно не разрушать, а дополнять и расширять свои возможности, пытаться трансформироватся. 

[James Getz]

сатанака, танака будешь выделываться ты ж огребешь по полной. Сиди тихо. Я еще никому порожняка тут не гонял, не ты первый и тебя тут не станет. Йог жуев.)) А не по вкусу форум иди отсюда нах, или тебе оркестр подать к выходу, гигант мысли )) Прям , клон ртути и корнака какой-то, прости господи, только в  отличии от них одноклеточное. Дебил , который торчит на форуме годы и не может уяснить его простые правила, хамит людям в верхних разделах, как будто он тут купил все, только одноклеточным и может быть. Ты на меня еще в ООН или в Гаагский суд пожалуйся.

[мимоходом]

конечно вы меня спросите что такое трансформация главное откуда взять мотивацию к действию... вот Дух сам иногда даёт волшебный пендель, как у меня например дочка чуть не умерла на родильном столе в 2009, осталась дцп на всю жизнь, читал где-то что у Карлоса сын болен был... вот оттуда и мотивация, только это путь не для слабых...

пс можете удалить пост, если к теме не имеет отношения...

[мимоходом]

страдание очищает... чтоли, очищает сердце в первую очередь, это первое что происходит при трансформации, это вырывание сердца... там пусто теперь, натуральная дыра у меня в груди.

А потом включаются другие процессы для подъёма Кундалини, Огня изнутри который выжигает все тело, и происходит трансформация, из обычного человека, в Нагваля как бы пафосно это не звучало. 

[James Getz]

конечно вы меня спросите что такое трансформация главное откуда взять мотивацию к действию... вот Дух сам иногда даёт волшебный пендель, как у меня например дочка чуть не умерла на родильном столе в 2009, осталась дцп на всю жизнь, читал где-то что у Карлоса сын болен был... вот оттуда и мотивация, только это путь не для слабых...

Я бы сказал, что это  не путь, который человек сам выбирает.
Но и страдания, выжигая многое в человеке автоматически не делают его воином.
Для этого больше нужно.
А чтобы так стать сразу нагвалем это может быть, но сомнительно.

[мимоходом]

т.е. трансформация это, определённый процесс на физиологическом уровне с физическим телом. Это не какой-то миф, а реальный процесс который со мной произошёл. Поэтому я вышел на форумы узнать. что за херня со смной такая произошла, т.к. ответа дать не смог никто из моих знакомых... может тут кто-то тоже проходил подобное.

[мимоходом]

А чтобы так стать сразу нагвалем это может быть, но сомнительно.

всмысле сразу 9 лет прошло уже... "нагваль" это человек прошедший трансформацию, не надо нагнетать пафоса и  ЧСВ к этому термину.

[James Getz]

А чтобы так стать сразу нагвалем это может быть, но сомнительно.

всмысле сразу 9 лет прошло уже... "нагваль" это человек прошедший трансформацию, не надо нагнетать пафоса и  ЧСВ к этому термину.

Если не понятно я к тому, что у многих людей бывают большие жизненные сложности и даже катастрофы. Если это их не ломает, то они выживают, но нагвалями обычно не становятся.
Интересно почему вы поверили, что с вами произошла трансформация и вы стали нагвалем.
Кроме ваших жизненных обстоятельств? Мало ли как у кого ведет психику после страданий.

[мимоходом]

нтересно почему вы поверили, что с вами произошла трансформация и вы стали нагвалем.

где я такое сказал ? у меня нет мании величия, с рассказал что происходило со мной в контексте традиции, верить или нет ваше дело 

[мимоходом]

моё дело найти людей с которыми произошло подобное, думаю стадии трансформации(симптомы) у всех одинаковые должны быть.

[мимоходом]

просто я специально трансформироваться не собирался, никаких практик и упражнений не делал, оно само со мной произошло...

[James Getz]

нтересно почему вы поверили, что с вами произошла трансформация и вы стали нагвалем.

где я такое сказал ? у меня нет мании величия, с рассказал что происходило со мной в контексте традиции, верить или нет ваше дело 

Да не все нармально, у меня умер кот, я страдал, со мной произошла та же фигня и я стал нагвалем, я не хотел. Верить или нет ваше дело.

[мимоходом]

Да не все нармально, у меня умер кот, я страдал, со мной произошла та же фигня и я стал нагвалем, я не хотел

да ради бога язвите дальше, у меня нет ЧСВ, нагваль для меня просто удобный термин.

[мимоходом]

я просто вот что думаю, как бы мне не откинуться в конце марта, а то опять накатит в 20-х числах и с каждым годом всё сильнее...

[мимоходом]

и мне нужны ответы, уходить в неведении не хочется 

[мимоходом]

есть такое понятие как накатывающая сила Нагваля, так вот у меня уже было два звонка(оба в конце марта, интервал через год), боюсь третий может стать последним...

[nemo]

страдание очищает... чтоли, очищает сердце в первую очередь, это первое что происходит при трансформации, это вырывание сердца... там пусто теперь, натуральная дыра у меня в груди. 

Поэтому я вышел на форумы узнать. что за херня со смной такая произошла, т.к. ответа дать не смог никто из моих знакомых... может тут кто-то тоже проходил подобное.

Тольтеки ясно описали это явление "страдания", как жалость к себе.
Так же жалость через важность транслирует в этом конкретном случае, намерение показывать эти "раны" при подходящих обстоятельствах. Личность проделывает этот трюк с каждым, кто обучен "чёрными магами", - что полагается чувствовать, чтобы поддержать важность личности существа.

"это вырывание сердца... там пусто теперь, натуральная дыра у меня в груди." - чрезмерное пафосное преувеличение через метафору.
На самом деле сердце на месте. Свидетельством тому - интернет-серфинг, тело действует как у всех обычных людей.

Тебе стало легче от объяснений, которые ожидались? Можно продолжать жить жалостью.

А можно избавиться от бесплодных и неприятных пережёвываний чужим разумом.

1.Выследить как, когда и зачем запускается жалость к своей личности, через описание "страдания"
2.Перепросмотреть все сопутствующие чувства, мысли, образы, связи с другими людьми, резонами (для чего личность жуёт сложившееся с негативным фоном).
3.Жить настоящим, из намерения выживания, отбросив зеркало саморефлексии.

[мимоходом]

ну да делайте из меня ЧСВ-ка да ради бога    поделитесь своей практикой, а критиковать ума много не надо.

 почему жалось к себе, то если к дочери, себя мне не жалко ни капельки, это не жалость а сострадание к ближнему.

[мимоходом]

Тебе стало легче от объяснений, которые ожидались? Можно продолжать жить жалостью.

где и кто мне тут что-то объяснил, одна беспредметная критика, и ноль практического смысла.

[nemo]

 почему жалось к себе, то если к дочери, себя мне не жалко ни капельки, это не жалость а сострадание к ближнему.

Или ты принимаешь описания тольтеков или продолжаешь троллить. Лучше это делать на психологических форумах.

[nemo]

где и кто мне тут что-то объяснил,

Запомни. Должников твоих тут нет.

[мимоходом]

не понял, причём тут жалость к себе и сострадание к ближнему? не путай мягкое с теплым.

некоторые люди ради любви к близким совершали подвиги и жертвовали своей жизнью не щадя живота своего. вот это и есть Воены способные пожертвовать собой во имя Духа и ближних а не жалкие эгоистические личины, думающие только о себе и собственной жалости.

[nemo]

не понял,

Для начала пойми. Где ты и во имя какой темы форум. Почитай Нагваля Кастанеду 

[мимоходом]

моё отношение, к разным сектам религиям и тайным обществам, резко негативное, на кой хрен мне туда идти?

[мимоходом]

я сторонник открытого диалога, Знания людям всем и бесплатно, и пусть никто не уйдёт обиженным (с)

[мимоходом]

а я тут причём? я не нагваль в том понимании слова в котором вы его понимаете, там лидер, вождь... для меня это просо термин.

[мимоходом]

ещё мне паствы не доставало  вы за кого меня держите ? я сам против обществ и религий.

[мимоходом]

да проехали уже, нет так нет, если честно я не ожидал понимания 

[Re]

ещё мне паствы не доставало  вы за кого меня держите ? я сам против обществ и религий.
[/quote

Надо , друг , надо
Нужен гуру и ты именно тот , кто наиболее подходит на это место ]

[Re]

В нем пока дырку делают , чтобы не отвлекался от величия

[Re]

В спинке тоже дырку сделают , 30 мм хватит ?

[мимоходом]

В спинке тоже дырку сделают , 30 мм хватит ?

30 мм в спинке, это вы что из противотанкового стрелять собрались ? мне лишние дырки в спине не к чему, так шта давай Трон без дырок чтоб 

[lis]

лись вообщето даже сансара имеет форму великой Восьмёрки, нет никакого круга... не говоря уже о прямом участке пути.

вот видишь..  как бизнадежна завис твой вд)))..  савсем безвыходное палажение)))..

и главнае тибя оно впалне устраиваить)))

[lis]

остановить ВД невозможно, это безсознательное состояние, сон, смерть, где нет ВД там нет Я.

нинада ся ...зазря накручивать и пугать)))..

остановка внутренней болтовни..  не есть остановка мышления)))..  там канешна может ни оказаццо..  привычного я..  но састаяние впалне сазнательное)))..

паэтому..   ещо раз..   для всех слабонервных..  боящихся ..  за перерождение сваего я)))..

овд..  есть  оптимизацыя мышления..   каторая сохранит вам энергию..  для магыческих действий))))..

всего то навсего..  и нинада тут кипятком писать)))..   

[мимоходом]

остановка внутренней болтовни..

не нужно так узко понимать ОВД, это только остановка внутренней болтовни, что болтай что не болтай это вас на пути не продвинет, ВД это в первую очередь инструмент для работы с собственным Я, способ самовыражения, не будет  у вас внутренней болтовни вы будете конченным дураком и овощем т.к. не сможете формировать мысли в своей голове.

не остановка мышления?  а что же это по вашему, мне кажется именно это, ведь ВД формирует мыслеформы, не все люди нагвали и имеют доступ к БЗ(откровению божию), поэтому к умозаключениям почти все сто процентов людей, приходят дедуктивным методом, болтая в голове с самим с собой.

[мимоходом]

да и функция БЗ у Нагвалей, к ОВД не имеет никакого отношения, это скорее интуиция, сердечная чакра... на крайний случай  баланс ума и сердца.
Но даже у них ОВД не останавливается, просто Нагваль может переносить внимание с ума на сердце и использовать разные каналы восприятия, и приходить к умозаключениям разными методами, как через логическую цепочку мышления, так и без неё.

[lis]

что болтай что не болтай это вас на пути не продвинет

cмиялсо)))..  любая практика прирастае крупицаме опыта..  любой путь проходиццо шаг за шагом)))..

терпение ..должно стать магыческим в первую очередь)))..  а нетерпеливым путь ...в очередь..  на кладбище)))

[мимоходом]

cмиялсо)))..  любая практика прирастае крупицаме опыта..

что толку от того, будете вы думать о порно весь день или только один час ? тут дело не в ОВД а в мотиващии заставляющей, думать нужные мысли, из которых вы будете делать правильные выводы, которые вас начнут двигать по пути.

[lis]

не остановка мышления?  а что же это по вашему,

сто писятый раз..  павтаряю)))   ..овд..  есть прерывание..  непродуктивного внутреннего диалога..  

это даж.. не внутреннее кантралируемое сазнанием молчание..  ))..   

это остановка..  чувственно окрашенных мыслей.. каторые моск ганяет цикл за циклом..  не принимая решения))..

вд..  это как порвисание программы компа..    сбой рацианального мышления))

[мимоходом]

в очередь..  на кладбище

 я смерти не боюсь... она мой друг и союзник, она моя сестра и брат, она мне даёт мотивацию думать правильные мысли, и ценить жизнь.

[мимоходом]

.овд..  есть прерывание..  непродуктивного внутреннего диалога..

ОВД- где тут слово продуктивного ? ересь не неси.

[lis]

что толку от того, будете вы думать о порно весь день или только один час ?

думать о порно весь день.. для мага не рацыанально)))  ..  это будет ..вд)))..

а поймать сибя ..на желании..    и удовлетварить его)))  ..  или прекратить валевым усилием..  будет остановкой вд)))..

[lis]

она мне даёт мотивацию думать правильные мысли, и ценить жизнь.

гх))..  целый день играть в парнаграфию..  типа?))))

ОВД- где тут слово продуктивного ?

читай перваисточник)))..  смысл..  как в любых магыческих текстах..  между строк))))..

эт тибе ..ни камасутра)))...

[мимоходом]

думать о порно весь день.. для мага не рацыанально

а вот о чём ещё думать магу который не стареет, и у которого вся вечность впереди ? конечно о Любви...    



http://econom-tur.com/assets/files/1970/01/kajuraho_20.jpg

крупным планом  

вон тут кто-то явно бессмертный, ерундой маялсо несколько веков  

[lis]

а вот о чём ещё думать магу который не стареет, и у которого вся вечность впереди ?

маг не думает.. о вечнасти)))   ..  он её саздаеть..  миняя реальность..  сваей волей)))..  сагласна сваей кармической
привязаннасти)))..

[мимоходом]

вечность и так создана, не нужно быть таким ярым ЧСВ, и брать на себя функцию Бога, каждый сверчок знай свой шесток, это пирамида...только человеческая 

[мимоходом]

сагласна сваей кармической
привязаннасти)))..

Маг и карма понятия не совместимы, какой в опу ты маг если подчинён карме? Маги это свободные человеческие существа, оне делают то что доставляет им удовольствие, например мне приятно с тобой вести беседу, поэтому я тут 

[мимоходом]

вот тут явно маг был Военом, и лепил глиняных бойцов, а не о порно думал как предыдущий маг 

[lis]

Маг и карма понятия не совместимы,

это..  приступ очередного вд..  очевидно))))..   вместе с обострением чсв?)))..

дхарма.. она для всех)))..  без исключения...  

[мимоходом]

карма дхарма, это типа карма круг дхарма прямая по твоему? а по моему это два круга, образующие Восьмёрку, вот между нами разница в чём в мировоззрении.

[мимоходом]

вместе с обострением чсв?)))..

значит как я говорю про мага и карму значит я ЧСВ, а как лись говорит что Маг творит вечность, это нормально )))

да вы лицемер чистой воды господин лись 

[lis]

карма дхарма, это типа карма круг дхарма прямая по твоему? а по моему это два круга, образующие Восьмёрку, вот между нами разница в чём в мировоззрении.

разница в том..   что я жыву сваю жызнь)))   ..  а ты пра неё думаешь)))..  причом даже ни всигда пра сваю)))...

[мимоходом]

разница в том..   что я жыву сваю жызнь)))

да я жертвую собственным временем и пишу тут на форуме, но это ради вас...я делюсь опытом своего пути, и пытаюсь увидеть новое для себя. а сам то ты тут чьей жизнью живёшь, Пипиной ?

[lis]

значит как я говорю про мага и карму значит я ЧСВ

ты гаваришь..   " какой в опу ты маг если подчинён карме? ")))..  то есть..    противапаставляешь одно другому..  желая падчинить сибе вечность...

а я гаварю..  о том..  что маг сам саздаеть..  сваю вечность..))  ..  сагласна её законам)))..


разницы..  ни ощущаешь?)))

[мимоходом]

а я гаварю..  о том..  что маг сам саздаеть..  сваю вечность..))  ..  сагласна её законам

а то что законы вечности могут противопоставляться, вечности мага ты не рассматриваешь? иначе какая в опу индивидуальность и  свобода, если все вечности Магов будут подчинены глобальному предиктору? это тогда уже нужно обвинять самого Бога, если он есть конечно в тоталитаризме и диктатуре.

[lis]

да я жертвую собственным временем

а я проста жыву)))...   биз времени ..и жертвопринашений)))   ..

мню  тут..  прикольна..  смареть...  на ся как в зеркало)))))..

[мимоходом]

  биз времени ..

нахрена мне такое щасе, спасибо  мне нужно многа времени, вечность...

[lis]

иначе какая в опу индивидуальность и  свобода, если все вечности Магов будут подчинены глобальному предиктору?

свабода..  савпадение с дхармой)))..

а несвабода..  только от вазникающих с ней пративоречий)))..

[lis]

мне нужно многа времени

время..это сансара)))   ..  в вечность.. это нирвана

[мимоходом]

лись ты раб конченный, что воля что не воля все равно...

[мимоходом]

кому все равно, и нет собственной Л/С, этими людьми легче всего манипулировать, поэтому ты раб 

[lis]

лись ты раб конченный,

ты решаешь проблемы..  личностнаго роста)))..  и сваи проблы..  как личнасти)))..

а я маг)))..  у мню нет личностнаго шаблона..  и нет тваих проблем))).. 

[мимоходом]

ты решаешь проблемы..  личностнаго роста

например какие проблемы я тут личные решаю разговаривая с тобой ? а ты вот решаешь явно чьи то проблемы, может Пипины, у неё много Л/С вот она на тебе и катается на вас всех катается, как столько народу могут шестерить одной женщине, позор вы тут все вез вольные овощи.

[lis]

например какие проблемы я тут личные решаю разговаривая с тобой ?

праблемы..  свабоды личнасти))))..

разве ты..  ни озабочен тем..  чтоб казаццо свабодным?)))

[мимоходом]

праблемы..  свабоды личнасти))))..

разве ты..  ни озабочен тем..  чтоб казаццо свабодным?

нассы в глаза все божья роса, знаете почему все мимо летит, я вышел из сансары, мне была дарована абсолютная свобода, куда уж свободнее 

пс счастливо оставаться...

[intent]

а я маг)))..  у мню нет личностнаго шаблона..  и нет тваих проблем)))..

Да-да, безличные маги только и делают, что бегают по форумам поехавших и доказывают что они маги, ахаха.

[James Getz]

Можно подвести промежуточные итоги.
ВД это не только мышление это вообще все обычное восприятие мира человеком в нормальном состоянии , в первом внимании. Поэтому ДХ не заморачивался разделять мышление на логическое, чувственное , эмоциональное , все  это вд.

[lis]

ВД это не только мышление

кастанеда..  от лица дх.. настаивал..  что это именно та часть мышления..  каторая проговариваеццо внутренним голосом..  именно словаме)))..

[James Getz]

ВД это не только мышление

кастанеда..  от лица дх.. настаивал..  что это именно та часть мышления..  каторая проговариваеццо внутренним голосом..  именно словаме)))..

Если на то пошло , тО ДХ всю психику и ум вообще считал чужеродным устройством, каким-то образом впаренным людям от летунов.

Предположим тебя будет колбасить не от проговаривания некоторого текста, а от закольцованного переживания одной и той же эмоции. Так какая разница? Механизм тот же.

[lis]

Предположим тебя будет колбасить не от проговаривания некоторого текста, а от закольцованного переживания одной и той же эмоции. Так какая разница?

прекратить внутреннее проговаривание слов..  гораздо легче..   чем пагасить эмоцыю)))..

видимо это этапы пути..  па остановке мира))..

но хуан настаятеьно требовал..  прекратить именно внутреннее описание мира ..  он хател..  переключить внимание

карлоса..   с символьного мировасприятия..  на полноценное второе внимание)))..

чувства и эмоцыи..  при этом роли не играют))..  скарее наоборот)))..  сильный страх например..  падавляет вд

полнастью)))

[_Виктор_]

Так что я скорее хочу его сломать, разобравшись перед этим , как он работает до тонкостей.

Название темы очень НМВ хорошее:
Тонкости работы и управления ВД
не "Как остановить,сломать ВД" а именно работа и управление и ещё - тонкости этой работы, управления внутренним диалогом.


Внутренний диалог это клей, раствор нашего непрочного миропонимания. Пока он есть, есть собственно мы. ВД это инструмент изменения Мира и закрепления его в новой позиции. Как любым инструментом им надо учится пользоваться.

Отличный пример сознательного использования ВД:

моск..  он как личнае оружые..  днем его нада пристреливать и использовать..  а вечером разбирать..  чистить и смазывать)))..  чтоб осечек ни давал ))..

паэтому..  разбор дневных палетов..  после вечерних практик проста обязателен..

па собственной индивидуальной кармической праграмме...  канешна))

вечером разбор..  коррекцыя..  и саставление плана ..на завтра...

зарядил полную обойму)))..  и спать...

..а утром..  закрепил...)))

Как-то немного механистично звучит. Для меня внутренний диалог вовсе не есть здоровая часть мышления, мозга , присущая человеку в норме. Это скорее встроенный чужеродный механизм, призванный прижимать нас к земле, он утилизирует всю личную силу оставляя людей в своей глупости навсегда.

А это высказывание по сути является тем аспектом ВД от которого стоит отучатся - повторением непроверенной предположительной информации.

Что будет если отключить хотя бы вербальный ВД?

Сможет ли сознание удерживать ассоциативно-образные потоки в нужном русле и с помощью каких схем, каким образом проверенных?

Мысль о том, что нужно сперва разобраться во всех тонкостях прежде чем ломать, тоже НМВ очень правильная, самостоятельная.

[lis]

Отличный пример сознательного использования ВД:

это пример сазнательного использования вм)))..  внутреннего монолога))..

который гаварит от лица...  развитого в тибе критического сазнания)))..  то есть того.. 

истинного я..  каторое следует путём сердца)))..

а вд..  это голоса субличностей..  каторых ты отзеркаливаешь постоянно.. из внешнего

мира..   оне базарють в обход тваей критики.. проста сами па сибе)))...

[lis]

Что будет если отключить хотя бы вербальный ВД?

умение сазнательно отключать вд..  означает что чел приобрел кантроль над потоком

льющейся на него снаружы информацыи)))..

панимаешь..  что это означает?)))

[Decoryah]

модераториал

Хамить собеседникам в верхних разделах не надо, ты об этом прекрасно танака знаешь.
Так что отдохни от форума несколько дней.

ты мадераторил   но ничего не отвечал. Ведь это твоя темка.
И что дальше? Создаёшь темы но в них не участвуешь.

[Decoryah]

Многие тонкости по поводу ВД не нужны, а многие нужны

Вот как.
Уже ТОНКОСТИ и не нужны оказываетца. А кто писал что вд нужно узнать до тонкостей? Дед Вася?

[Decoryah]

Многие тонкости по поводу ВД не нужны, а многие нужны.

     Я бы определила это так: "остановка ВД = перекладывание работы/заботы на подсознание.". Этим поступком сознание фактически расписывается в своей импотентности и прекращает активную деятельность, вынуждая бессознательное взять ее работу на себя.
     Между тем, бессознательное (оно же подсознание) не всемогуще. На территории тела и в его ближайшем окружении его возможности зачастую превышают возможности сознания, но при дальнейшем удалении очень быстро падают. Причем настолько сильно, что существует масса работ/проблем, в которых наше подсознание вообще ни фига не петрит.
     Реально сознание и подсознание работают параллельно, стараясь распределять между собой разные функции, чтобы не мешать друг другу. Именно поэтому с какими-то делами лучше справляется сознание, а с какими-то другими - подсознание. А потому попытки сознания всякий раз отойти в сторону при сколько-то заметной трудности отнюдь не является хорошей тактикой.
     Тогда как ВД вполне можно рассматривать, как показатель активности сознания. И если он тормозит, то это уже серьезный признак недостаточности/астении сознания, которое следует лечить развивающими его способности тренировками, а не его ампутацией. Т.е. ситуация здесь близка к тому, когда ребенок старшего дошкольного возраста не хочет самостоятельно одеваться, требуя, чтобы его одевала мама или старшая сестра . А при малейшим затруднении бежит к взрослым, чтобы они сделали это за него. Вот и подсознание созревает у людей раньше сознания, из-за чего зачастую наблюдаются иждивенческие настроения у последнего.

другими словами человек психопат.
Знаешь милая, вд не относитца к нервной системе ни ровным счётом ни кривым.
Ещё чё нить придумай умное.

[Decoryah]

Поэтому ДХ не заморачивался разделять мышление на логическое, чувственное , эмоциональное , все  это вд.

Ты это серьёзно написал?

ВД это не только мышление это вообще все обычное восприятие мира человеком в нормальном состоянии , в первом внимании

Так к чему ты пришёл? Нашёл способ остановить вд?

[Pipa]

Знаешь милая, вд не относитца к нервной системе ни ровным счётом ни кривым.
Ещё чё нить придумай умное.

    А как какой системе это по-вашему относится? Неужели к половой?

    Кстати, нервную систему я даже не упоминала, хотя отношение к ней сознания и подсознания вполне очевидно. Что же касается упоминания подсознания (и его синонима - "бессознательное"), то в данной теме это вполне уместно, поскольку вербальный диалог - в основном функция сознания, тогда как подсознание в своей работе речью обычно не пользуется. А потому и остановка ВД шокирует только сознание, но не подсознание. Отсюда и ожидание, что остановка ВД может проявлять новые эффекты не только из-за того, что прежде этому мешал ВД, но еще и потому, что соотношение вкладов сознательного и  бессознательного в поведении человека при этом сильно меняется в пользу бессознательного.

[Decoryah]

dgeimz getz,

ВД это не только мышление

кастанеда..  от лица дх.. настаивал..  что это именно та часть мышления..  каторая проговариваеццо внутренним голосом..  именно словаме)))..

Если на то пошло , тО ДХ всю психику и ум вообще считал чужеродным устройством, каким-то образом впаренным людям от летунов.

Предположим тебя будет колбасить не от проговаривания некоторого текста, а от закольцованного переживания одной и той же эмоции. Так какая разница? Механизм тот же.

так тебе пп не помогает остановить ВД, и ты решил узнать у форумчан аки это сделать?

[Decoryah]

Гетц чтоле так и не остановил ВД

видимо ЧТОЛЕ не остановил
ПП чтоле, не помог, а может, чтоле пп плохо делал пробухивал его.

[James Getz]

А как какой системе это по-вашему относится? Неужели к половой?

ну это твоя фантазия девонька, и видимо БОЛЬНАЯ. Алексу ты намекала что не прочь потрахатца с бармой, тут ты о половой системе заговорила.
Чёт с тобой не тооо...
Может объяснишь свою слабость?

модераториал

Хамить администрации на любом форуме одинаково вредно для пребывания на нем.
Получите предупредительный бан . Если будет повтор , бан будет намного дольше.

[James Getz]

но хуан настаятеьно требовал..  прекратить именно внутреннее описание мира ..  он хател..  переключить внимание

Дон Хуан требовал от Карлоса полного результата, прекратить внутренний диалог, чтобы так сдвинуть точку сборки.

[мой ВД негодуе]

Многие тонкости по поводу ВД не нужны, а многие нужны.

    Тогда как ВД вполне можно рассматривать, как показатель активности сознания. И если он тормозит, то это уже серьезный признак недостаточности/астении сознания, которое следует лечить развивающими его способности тренировками, а не его ампутацией.

Так ВД и нужно тормозить - как иначе его остановить?   Не ампутировать же себе голову, ей богу... Вы пишите что тормозя ВД, мы делаем плохо своему сознанию, нам его надо лечить. Фактически, вы всех пракующих обозвали больными!!!  
А пояснений этой вашей логике НИКАКИХ! Вы вытираете ноги об уши практиков!

[lis]

Мой ВД останавливается!!!!

от када вд савсем остановиццо)))..  переведи свае внимание на то...  что праисходит в тваей галаве..  в

отсутствии словесаго описания мира)))..

[_Виктор_]

А как какой системе это по-вашему относится? Неужели к половой?

Неужели к половой?

К полевой, абнормалка!

А как какой системе это по-вашему относится? Неужели к половой?

ну это твоя фантазия девонька, и видимо БОЛЬНАЯ. Алексу ты намекала что не прочь потрахатца с бармой, тут ты о половой системе заговорила.
Чёт с тобой не тооо...
Может объяснишь свою слабость?

Пипа! С людьми думающими, что они останавливают ВД нужна большая табличка со словом "САРКАЗМ!", смайликом не обойтись((

[lis]

прекратить внутренний диалог, чтобы так сдвинуть точку сборки.

чтоб хватило энергии..  сдвинуть тс)))..  паскоку процесс вд..  слишком энергозатратен)))...

[James Getz]

прекратить внутренний диалог, чтобы так сдвинуть точку сборки.

чтоб хватило энергии..  сдвинуть тс)))..  паскоку процесс вд..  слишком энергозатратен)))...

Ну в книжке так примерно и описано.
Другое дело, что обычному человеку если такое и подсилу, то скорее всего чревато простым сносом крыши. Вот в обычном сне точка сборки сдвигается сама и неконтролируемо, т.е нигде не фиксируется. Представь такое наяву, у человека множественные полные слуховые, визуальные и прочие галлюцинации. Готовый пациент дурки.

[lis]

обычному человеку если такое и подсилу, то скорее всего чревато простым сносом крыши.

что касаеццо..  обычных людей)))..  я жэ ни зря ..  делю внутреннюю  речь..  на диалог и монолог)))..  паскольку развитие критического разума..  переходная ступень..  между  внутренним разговором и молчанием))..  к тому жэ..  критический разум..  в паследствии..  становиццо механизмом ..  кантралирующим положение тс..  в отсутствии мираописания))..

[про осознанность]

прекратить внутренний диалог, чтобы так сдвинуть точку сборки.

чтоб хватило энергии..  сдвинуть тс)))..  паскоку процесс вд..  слишком энергозатратен)))...

Ну в книжке так примерно и описано.
Другое дело, что обычному человеку если такое и подсилу, то скорее всего чревато простым сносом крыши. Вот в обычном сне точка сборки сдвигается сама и неконтролируемо, т.е нигде не фиксируется. Представь такое наяву, у человека множественные полные слуховые, визуальные и прочие галлюцинации. Готовый пациент дурки.

У вас мало осознанности, поэтому у вас сдвиг неконтролируем. Когда осознанность хорошо развита в реале, это влияет и на характер движения точки сборки.
Но вам - последователю бармалеевских идей, увы, этого понять не дано.

[Decoryah_]

Когда осознанность хорошо развита в реале, это влияет и на характер движения точки сборки.

И что происходит?

[Decoryah_]

А как какой системе это по-вашему относится? Неужели к половой?

ну это твоя фантазия девонька, и видимо БОЛЬНАЯ. Алексу ты намекала что не прочь потрахатца с бармой, тут ты о половой системе заговорила.
Чёт с тобой не тооо...
Может объяснишь свою слабость?

модераториал

Хамить администрации на любом форуме одинаково вредно для пребывания на нем.
Получите предупредительный бан . Если будет повтор , бан будет намного дольше.

на скока забанил то?
Хочу знать!

[Pipa]

на скока забанил то?
Хочу знать!

Если не узнаю, моей ноги здесь больше не будет.

Двое суток до окончания бана вижу на счетчике.

[bisheseniel]

Здесь не описали...что диалог останавливает  ДУХ      да всё что нужно.....эт сильное желание....и.....он останавливается\...надолго....ли..

[Pipa]

Отсюда вывод, что вы никогда не остановите ВД, т.к. сами этим ВД и являетесь, ОВД это смерть.

кастанеда..  от лица дх.. настаивал..  что это именно та часть мышления..  каторая проговариваеццо внутренним голосом..  именно словаме)))..

Можно подвести промежуточные итоги.
ВД это не только мышление это вообще все обычное восприятие мира человеком в нормальном состоянии , в первом внимании. Поэтому ДХ не заморачивался разделять мышление на логическое, чувственное , эмоциональное , все  это вд.

    Спектр мнений широк, а это значит, что ВД было бы целесообразно дифференцировать по его глубине, подобно тому, как многие болезни (ожоги, рак и др.) бывают разных степеней. А будь на то моя воля, то "остановкой ВД" я бы называла легкую форму, а тяжелую форму называла "остановкой мира". Хотя у Кастанеды есть место, где он, "остановив мир", разговаривает с койотом, а стало быть, сохраняет как вербально-речевую, так и диалоговую форму мышления.
    ВД в легкой форме останавливается легко, особенно если ты сама не аудиофил. А аудиофила распознать легко - он все время в наушниках ходит (музычку слушает) и при чтении печатного текста шевелит губами. Т.е. он читает в буквальном смысле этого слова - мысленно переводит печатные слова в их звуковую форму. Примерно то же происходит у него в мыслях не только при чтении, но и при любой форме восприятия мира. Обычно эту форму ВД останавливают обучением скорочтению - при высокой скорости чтения человек не успевает озвучивать текст и потому вынужден воспринимать текст исключительно зрительно. А после можно привыкнуть вообще не пользоваться речью при мышлении. Но у этого способа есть и свои минусы - аудиокниги потом слушать будет тяжко . Т.е. это уже не временная остановка, а постоянная.
    Однако ВД можно трактовать глубже, относя к нему не только использование речевой/вербальной формы представления информации, но и любой другой формы восприятия, работающей в режиме узнавания. В этой трактовке ВД является работой по поиску в "словаре" (понятий и зрительных образов) всего того, что ощущают органы чувств. А поскольку через органы чувств к нам постоянно прёт какая-то инфа, то ВД этого рода заставляет постоянно "листать" этот словарь, не оставляя времени на соображения. На этом уровне процесс тоже можно затормозить, но не все последствия могут быть желанны. Прежде всего пострадает восприятие мира - теперь оно приобретает сумбурный характер, многое станет проскакивать не только мимо ушей, но и мимо глаз. Избирательной формой такого торможения обычно является глубокое сосредоточение (например, медитация) на чем-то одном - тогда в отношении всего остального такой ВД останавливается. Однако называть этот режим остановкой ВД не вполне корректно. А в остальном может быть масса вариантов вплоть до восприятия мира в стиле "Алисы в стране чудес". Причем похоже, что ДХ имел ввиду именно последний вариант.
    В принципе затормозить ВД можно еще глубже. Тогда весь мир для вас исчезнет и вы останетесь наедине с самим собой. Здесь тоже могут быть самые разнообразные варианты, вплоть до ... комы .

[lis]

Спектр мнений широк, а это значит, что ВД было бы целесообразно дифференцировать по его глубине

пака что ..  здесь в теме происходит только дифференцырование страхов..  па поводу отключения вд)))..

паедет крыша..  сойдем с ума..  впадем в кому))))..  это как раз..  то ..  что не даеть вам ..вд отключить...  вашы

охранительные вербальные каманды..

кк писал..  что практикуя овд..  он однажды заметил..  что гуляя па пустыне..  не произнес внутри сибя ни слова...

и что..  он сошел с ума?))  ..или впал в кому?))..

па поводу этому..   есть .. оч харошая пасловица)))..  das Kind mit dem Bade ausschütten..  не нужно вместе с водой выливать ребенка)))..  чем вы тут собсно занимаетесь)))..

ежели..   решыли трансформировать сваю личнасть..   значить придёццо..  преодолеть сваи страхи..  и лень..  и начать останавливать вд )))...

у кастанеды цель овд..  прописана канкретно и ясно...

"..Любая мысль, которую ты удерживаешь в уме в состоянии внутреннего молчания, равносильна команде, поскольку там нет других мыслей, способных соперничать с ней....

... Всегда, когда прекращается диалог, мир разрушается, и на поверхность выходят незнакомые грани нас самих, как если бы до этого они содержались под усиленной охраной наших слов. Ты такой, какой ты есть, потому что ты говоришь это себе."

"Первым действием учителя является внушить ему идею, что знакомый нам мир является только видимостью, описанием мира. Каждое усилие учителя направлено на то, чтобы доказать это своему ученику. Но принять эту идею является самой трудной вещью на свете. Мы полностью захвачены своим частным взглядом на мир, и это заставляет нас чувствовать и действовать так, как если бы мы знали о мире всё. Учитель с самого первого своего действия направлен на то, чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой внутреннего диалога, и они убеждены, что это - единственная важнейшая техника, которой ученик должен овладеть..."


как сами видите..  кк вовсе не пытаеццо отправить вас в дурдом..  он токо пытаеццо изменить вашу картину мира..  с железобетонной..  на текучую..  )))

паэтому практикуйте..  овд..  и будьте счастливы))))..  

и не практикуйте разговоры о сваих страхах па поводу..  овд)))

[_Виктор_]

    Спектр мнений широк, а это значит, что ВД было бы целесообразно дифференцировать по его глубине, подобно тому, как многие болезни (ожоги, рак и др.) бывают разных степеней.

Уважаемая Pipa. Вы знакомы с программированием?

Если вы составите примерный алгоритм от восприятия информации органами чувств до выполнения действия, то имеете большие шансы получить более точное и развернутое представление о том, что Вы называете дифференциацией ВД по глубине. Советую составлять несколько вариантов, с включением мышления и без.

Разобравшись вероятно Вы пересмотрите эту фразу:

А поскольку через органы чувств к нам постоянно прёт какая-то инфа, то ВД этого рода заставляет постоянно "листать" этот словарь, не оставляя времени на соображения.

[lis]

Если вы составите примерный алгоритм от восприятия информации органами чувств до выполнения действия,

это будет..   алгоритмом работы сазнания...  в целом)))..

а не алгоритмом работы ..вд)))..

частное ..от общего..  для тя..  как то ...в программировании отличаеццо?)))

[_Виктор_]

Что будет если отключить хотя бы вербальный ВД?

умение сазнательно отключать вд..  означает что чел приобрел кантроль над потоком

льющейся на него снаружы информацыи)))..

панимаешь..  что это означает?)))

Понимаю.

Так же понимаю, что при отсутствии правильного учителя, который будет ему говорить , на что обращать внимание и что именно делать, то чел будет просто наслаждаться яркими картинками.

Вербальные команды они такие, они позволяют действовать не увлекаясь ощущениями и чувствами.

[_Виктор_]

Если вы составите примерный алгоритм от восприятия информации органами чувств до выполнения действия,

это будет..   алгоритмом работы сазнания...  в целом)))..

а не алгоритмом работы ..вд)))..

частное ..от общего..  для тя..  как то ...в программировании отличаеццо?)))

Для понимания работы частного, разве не надо понимать его место в целом? Его основное ТЗ? И чем его можно заменить, а чем нет?

 Нет?

[lis]

Для понимания работы частного, разве не надо понимать его место в целом?

надо))..  но не надо подменять понятия..  и приравнивать целое в частному)))

[lis]

Понимаю.

приобрести кантроль..  над потоком вербальной инфы)))..  и видеть цветные картинки..  савсем не одно и тоже)))..

к тому жэ..  учитель приходит к ученику..  только в тот мамент ..када он гатов учиццо)))..

этого магыческого правила никто не отменяль)))..  а гатовность учиццо..  к прастому ожыданию учителя ни сводиццо)))..

[_Виктор_]

Спорить до конца не всегда хорошее качество.
Заднюю скорость стоит включать полностью))

В России на заборах часто можно встретить магическую мантру из трех букв, но за забором обычно его нет;)

Сад Камней знаешь? Я сижу в другой  точке, попробуй её найти

[lis]

Спорить до конца

разве мы спорим?))))..  мы дискутируем)))..  с пользой для каждого)))..

Я сижу в другой  точке, попробуй её найти

есть весчи)))..  одинаковые для каждой точки сада камней)))..   

внутренняя тишына..  например)))  ..  обязательное условие для каждой точки)))

[_Виктор_]

разве мы спорим?))))..  мы дискутируем)))..  с пользой для каждого)))..

Согласен))

Я сижу в другой  точке, попробуй её найти

есть весчи)))..  одинаковые для каждой точки сада камней)))..   

Мммм...
Тут есть варианты. Надо обдумать))

внутренняя тишына..  например)))  ..  обязательное условие для каждой точки)))

Подискутируем? Разве нет вариантов? 

[lis]

Подискутируем? Разве нет вариантов? 

давай)))..

камни..  не разгаваривають)))..  независимо от того..  где лежать))).. 

[_Виктор_]

Подискутируем? Разве нет вариантов? 

давай)))..

камни..  не разгаваривають)))..  независимо от того..  где лежать))).. 

Вариант 1
Трупы тоже.
Ну мы то не камни. Лис! Ну из конца то в конец!

Вариант 2
Скорость "разговора" камней "слегка" медленней нашей. Неуспевают-с.

Вариант 3
Смотря с кем. И как слушать, смотреть, внимать, воспринимать.

Вариант 4
Лис прав, тупые камни молчат.

Вариант 5
Мы оба не правы...

Вариант 6
Безмолвное знание включает в себя все варианты.
(имяре́к)  выбирай на свой вкус...

[lis]

Вариант 1
Трупы тоже.
Ну мы то не камни. Лис! Ну из конца то в конец!

Вариант 2
Скорость "разговора" камней "слегка" медленней нашей. Неуспевают-с.

Вариант 3
Смотря с кем. И как слушать, смотреть, внимать, воспринимать.

Вариант 4
Лис прав, тупые камни молчат.

Вариант 5
Мы оба не правы...

Вариант 6
Безмолвное знание включает в себя все варианты.
(имяре́к)  выбирай на свой вкус...

варианты..  ражденные внутренним диалогом)))..  каким образом относяццо..  к камням в саду?)))..

камни..  тихо лежат на сваих местах)))..  оне бывають..  теплые нагретые солнцем..  или мокрые от дождя..  или засыпанные снегом)))..

камни остаюццо камняме..  независимо..  от того..  что ты о них думаешь)))..

и то..  что ты думаешь..  не есть камни)))..

[_Виктор_]

варианты..  ражденные внутренним диалогом)))

Рожденные! Проявленные! Зерна которые могут прорасти, или нет.

варианты..  ражденные внутренним диалогом)))..  каким образом относяццо..  к камням в саду?)))..

Относятся, стоит только подумать.

камни..  тихо лежат на сваих местах)))..  оне бывають..  теплые нагретые солнцем..  или мокрые от дождя..  или засыпанные снегом)))..

камни остаюццо камняме..  независимо..  от того..  что ты о них думаешь)))..

и то..  что ты думаешь..  не есть камни)))..

Всё это ВД!

и то..  что ты думаешь..  не есть камни)))..

С этим согласен на все 100. Самая точная фотография и самое точное описание - не есть камень.

Но разве это не общеизвестно и разве что-то меняет?

[lis]

Всё это ВД!

да))..  все варианты слов..  это вд)))..

паэтому  вариантов..  для описания мира..  всего два))..

с использованием вд..  и без него))...

некаторые считають..  что описание  мира..  без вд..  точнее)).. 

Самая точная фотография и самое точное описание - не есть камень.

это меняет отношение магов..  к понятийному васприятию)))..  и пазваляет превратить ..  кансервативный устоявшыйся мир..  в текучий))..

[_Виктор_]

паэтому  вариантов..  для описания мира..  всего два))..

с использованием вд..  и без него))...

Лис! Прекращай! Серьёзно.
Системы классов в логике знают все (ну или не все;)).

Мир состоит из ложек и не-ложек!

Ложки нет! Нео! Ложки нет!

это меняет отношение магов..  к понятийному васприятию)))..  и пазваляет превратить ..  кансервативный устоявшыйся мир..  в текучий))..

Маги просто не знакомы с теорией 10 измерений. Что с них взять, Средневековье)))

[_Виктор_]

некаторые считають..  что описание  мира..  без вд..  точнее))..

Я из этих некоторых.

И я из тех кто знает, что ВД (который инструмент, а не тюрьма) это сливки сливок описательной системы. ВД дает скорость и гибкость, при осознанном же использовании.

Попробуй без ВД представить не-стол, отсутствие чего-либо, грамм параллелей ))

Слово обладает способностью  вызывать множество несвязанных между собой ассоциативных образов, связывая их))

Только я не говорю, что без ВД это невозможно сделать. С ним быстрее, возможно;)

Мир всем!

Если сравнить с физиологией, то ОВД это расслабление скованной судорогой мышцы. А ВД (правильный) это команда на определенное действие:

..Любая мысль, которую ты удерживаешь в уме в состоянии внутреннего молчания, равносильна команде, поскольку там нет других мыслей, способных соперничать с ней....

 

 НМВ Люди слишком сильно останавливают ВД и не замечают смысла всей фразы

Монолог говоришь? Хех

[lis]

Мир состоит из ложек и не-ложек!

нимнога не точная интерпритацыя..)))

мир состоит ..из ложек и не-ложек..  одновеменно)))..

такая вот ..логыка))))

Маги просто не знакомы с теорией 10 измерений.

пачиму не знакомы?)))..

умение отключать вд..  не пративаречит..  палучению общечелавеческих знаний)))..  скорее наоборот))..  
паскольку в маге..  нет убеждений..  каторые его в этом сдержывають)))..  пустая чаша..  всигда гатова для нового)))...

овд..  техныка безпроигрышная..  как ни крути))..

[lis]

И я из тех кто знает, что ВД (который инструмент, а не тюрьма) это сливки сливок описательной системы.

слово..  по сравнению с мыслью..  обладает инерцыей))..  что в нашем ..  инертном(материальном мире))).. 

наделяет его спасобностью к миропреобразованию..

как в библии...   сначало было слово..  и оно как бох..  создало мир)))..

[_Виктор_]

Мир состоит из ложек и не-ложек!

нимнога не точная интерпритацыя..)))

мир состоит ..из ложек и не-ложек..  одновеменно)))..

такая вот ..логыка))))

Если Лис считает, что моя формулировка не предполагает одновременность, то это его логика, его право

[_Виктор_]

овд..  техныка безпроигрышная..  как ни крути))..

Смотря как крутить ))

Например ещё раз вот так:

..Любая мысль, которую ты удерживаешь в уме в состоянии внутреннего молчания, равносильна команде, поскольку там нет других мыслей, способных соперничать с ней....

ОВД конечно необходимо, но она недостаточно 
Без соответствующих команд (суть которых ВД) ОВД это всего лишь пустота.   

[Pipa]

Спектр мнений широк, а это значит, что ВД было бы целесообразно дифференцировать по его глубине

пака что ..  здесь в теме происходит только дифференцырование страхов..  па поводу отключения вд)))..

паедет крыша..  сойдем с ума..  впадем в кому))))..  это как раз..  то ..  что не даеть вам ..вд отключить...  вашы
и не практикуйте разговоры о сваих страхах па поводу..  овд)))

     О страхах я вообще ничего не говорила, а это вы криво поняли мое сообщение, как стремление кого-то запугать. Вас слово "кома" напугало, которым мой пост закончился? - Ваша реакция легко объяснима - она следствие "короткой памяти", когда после прочтения длинного текста в голове остается лишь последняя фраза, вытесняющая собой смысл ранее прочитанного. И как следствие порождается ответ, ассоциативно связанный только с последней фразой.
     Тогда как мой пост был совершенно о другом - о том, что ВД бывает разной глубины, поскольку, будучи одной из форм торможения, может захватывать сферу разного объема. Вот и "кома" здесь по смыслу - глубокий сон, когда торможение распространяется не только на сознание, но и какие-то области бессознательного. Например, вплоть до ослабления или отсутствия реакции на внешние раздражения. Человека, находящегося в коме, трудно сразу разбудить, т.к. его реакция на звуковые и тактильные раздражители сильно притуплена. Но если такое состояние не является следствием полученной травмы головного мозга, то большой опасности оно обычно не представляет. Более того, очень многие спят так крепко. Однако случается и смерть во сне, но это я не пугаю, а лишь сообщаю, что больной или старый человек вполне может умереть в этом состоянии, т.к. тонус жизненных функций в этой фазе может быть понижен.
     В случае, когда человек тормозит функции сознания намеренно, то тут опасности обычно нет, если до этого он был психически здоров . Т.е. сама остановка ВД или тренировки для этой остановки вреда здоровью принести не могут.

"..Любая мысль, которую ты удерживаешь в уме в состоянии внутреннего молчания, равносильна команде, поскольку там нет других мыслей, способных соперничать с ней....

    Это случай я тоже упоминала: "Избирательной формой такого торможения обычно является глубокое сосредоточение (например, медитация) на чем-то одном - тогда в отношении всего остального такой ВД останавливается."

... Всегда, когда прекращается диалог, мир разрушается, и на поверхность выходят незнакомые грани нас самих, как если бы до этого они содержались под усиленной охраной наших слов. Ты такой, какой ты есть, потому что ты говоришь это себе."

    И этот вариант я тоже упоминала: "В принципе затормозить ВД можно еще глубже. Тогда весь мир для вас исчезнет и вы останетесь наедине с самим собой."

паэтому практикуйте..  овд..  и будьте счастливы))))..

     На мой взгляд, именно вы запаниковали, увидев слово "кома". Причем, настолько сильно, что весь предшествующий текст моего сообщения просто вышибло у вас из головы.

[lis]

Без соответствующих команд (суть которых ВД) ОВД это всего лишь пустота.   

ну пачиму..  многые каманды творяццо..  сазнанием в отсутствие вд))..   связь с намерением..  например)).. 

слов не требуеть))..

[lis]

На мой взгляд, именно вы запаниковали, увидев слово "кома".

..  вспомните штирлица..   )))   запоминаеццо всигда последнее )))..

а страхы..  в таком деле  ..как личностная трансформацыя..  дело обыденное)))..

ни зазря жэ..  доны пугали карлоса .. до смерти ))).. чтоб значить..    клин клином)))..

к тому жэ..  в среде кастанедовцев..  подвинувшыхся крышей..  и не сумевшых вернуть её обратно..  много

есть)))...

и мне категрически ..не нра..  пра глубину вд..   глубина бывает у транса))..   а овд..  и транс..  не одно и тожэ..

овд..  может саправаждаццо..  расстройством речи..   невазможностью гаварить...  но мышление и ощущения при

овд сохраняюццо ))...

[Pipa]

..  вспомните штирлица..   )))   запоминаеццо всигда последнее )))..

     Это дело известное гораздо раньше Штирлица. А если кого и вспоминать, что я бы вспомнила ... графа Монте-Кристо, когда тот много лет провёл в одиночном заключении в замке Иф. Он тогда тоже разучился говорить и совсем было одичал, пока не докопался до аббата Фариа.
     Но я и опираясь на собственный опыт могу заявить, что речь для мышления необязательна, т.к. вполне возможно продуктивно мыслить, не пользуясь речью. Причем это возможно без всяких специальных тренировок, поскольку вербальные понятия очень быстро иссякают по мере отклонения интересов от обыденных вещей. Между тем мир там по-прежнему богат и ярок, вот только названий всему этому богатству нет - не успели люди об этом между собой условиться, т.к. слишком мало людей там одновременно бывает. А иногда словарный запас кончается еще раньше. Например, когда программист думает о программном коде (как своей программы, так и чужой), то текст ее никогда не произносит, Ибо бессмысленно это занятие. Поэтому ... аудиокнига в программировании невозможна , хотя чисто формально ее можно было бы создать, прочитав листинг программы вслух. Вот еще и электронная схемотехника тоже даже далека от того, чтобы о ней можно было думать на человеческом языке, т.к. дело там имеют с электронными схемами, которые вербально передать нельзя. Тем не менее, я бы не стала относить всё выше перечисленное к остановке ВД, хотя речь здесь отходит за задний план. Именно поэтому дифференциация и напрашивается, что вербальный диалог кончается задолго до достижения ОВД.

[Decoryah_]

на скока забанил то?
Хочу знать!

Если не узнаю, моей ноги здесь больше не будет.

Двое суток до окончания бана вижу на счетчике.

Не разбанивай.
Я ухожу оканчательно.

[lis]

Но я и опираясь на собственный опыт могу заявить,

индивидуальный опыт..  при овд..  оч разнообразен..  ))..  мыслить можно..  звукаме.. например..  ежели кто музыкант..   цветныме картинкаме..  как художники..   символаме..   различныме))..  иероглифаме..  например))..

или геометрическими фигураме))..  или тегами программых языков))..  можно..  увидеть программу ..как некоторое существо..  или механизм..  сразу целиком..  и понимать..как оно работаит))..

но все это не глубина овд))..  это спасобности мышления..  в отсутствии проговаривания слов))..

проста другые области моска работають..))

вам ваще..  насколько важно..  чтоб с ваме саглашались?)))...

[lis]

Я ухожу оканчательно.

обыделась?)))..  опять ребёнку чего та..  нидалали)))..

[Pipa]

ндивидуальный опыт..  при овд..  оч разнообразен..  ))..  мыслить можно..  звукаме.. например..  ежели кто музыкант..   цветныме картинкаме..  как художники..   символаме..   различныме))..  иероглифаме..  например))..
или геометрическими фигураме))..  или тегами программых языков))..  можно..  увидеть программу ..как некоторое существо..  или механизм..  сразу целиком..  и понимать..как оно работаит))..

     Так я о том же и говорила. Что слово "диалог" в этом контексте неудачно, поскольку связано с речью и подразумевает собеседника. Отсюда и разночтения, когда кто-то невербальное мышления отождествляет с ОВД, а кто-то нет. Тем более, что и не вполне правомерно ставить знак равенства между ВД и мышлением.

но все это не глубина овд))..  это спасобности мышления..  в отсутствии проговаривания слов))..

     Тогда было бы целесообразно, чтобы вы не в десяти сообщениях кряду писали о том, чем ОВД не является, а хотя бы однажды написали, чем он, на ваш взгляд, является. Я-то всегда в позитивном ключе высказываюсь, даже когда критикую, а вы постоянно в негативном - вам чужие утверждения не нравятся, а своих вы не высказываете. Похожи на посетителя ресторана, когда официант читает ему меню, а тот головой отрицательно мотает на любые предложения, вместо того, чтобы прямо заявить, чего он хочет.
     И раз уж вы считаете, что ОВД есть именно то, что вы иногда переживаете, то ответьте без экивоков, между какими собеседниками происходит ДИАЛОГ, если человек мыслит "цветныме картинкаме". И что именно дает право называть это явление ДИАЛОГОМ.

[Pipa]

Я ухожу оканчательно.

обыделась?)))..  опять ребёнку чего та..  нидалали)))..

     Если у нее на форуме уровень конфликтности так высок, то в жизни ей еще тяжелее приходится с таким характером. Поэтому жизнь ее била, бьет и будет в дальнейшем бить, т.к. причина в характере. Бармалея это тоже напрямую касается - это ж каким обалдуем надо быть, чтобы даже своих явных фанатов разогнать  и сделать врагами. Прямо, как в старом анекдоте: "Мама, почему нас свиней не любят? - А потому что мы говно едим!" .

[James Getz]

Поэтому жизнь ее била, бьет и будет в дальнейшем бить, т.к. причина в характере

Вокргуг всех мудаков , обьявлявших себя псевдогуру, псевдоучителями собираются  только такие же больные в психическом и других смыслах женщины, давно замечено.)) Тупая бессмысленная и бесцельная агрессия это тоже признаки болезни.

[lis]

в десяти сообщениях подряд писали о том, чем ОВД не является, а хотя бы однажды написали, чем он, на ваш взгляд, является.

однако...  смиялсо)))..  

диалог происходит..  между функцыей васприятия мира..  и функцыей..  каторая это васпринятое пересказывает словаме)))..

кому?)))..

па идее собеседнику..  каторый..  па вашему должен увидеть..  услышать и почувствавать то жэ..  что и вы)))..

речь средство общения..  между индивидуумаме)))..  но привычка переводить..  васпринимаемое в слова..  становиццо настолько сильна..  что челавек..  гаварит..  даже если рядом никого нет))..

постоянно..  сам с сабой))..

овд..  сазнательное усилие..  каторое прекращает ..  словесный отчет)))..

у вд..  есть сваи несамненные плюсы и минусы..

у овд..  оне тожэ есть..

смысел..  в овладении..  плюсаме..  обоих процессов)))..  

[lis]

чтобы даже своих явных фанатов разогнать  и сделать врагами.

ыыы((..
я сваих тож..  разогналь)))..   надаели)))..  каждый ждёть..  что гуру решыт его проблы..  токо сваим

присутствием))))..

и никакой работы над сабой...    токо ожыдание чуда)))...

[Pipa]

диалог происходит..  между функцыей васприятия мира..  и функцыей..  каторая это васпринятое пересказывает словаме)))..

      Я уже не раз повторяла, что интерес представляет именно тот случай, когда речью не пользуются. Я вас спрашивала "ответьте без экивоков, между какими собеседниками происходит ДИАЛОГ, если человек мыслит "цветныме картинкаме"", а вы мне снова твердите про "пересказывает словаме".
      Да и каков смысл разваривать с "функцыей васприятия мира", если та умеет только воспринимать, но красноречие оценить не может?

[lis]

между какими собеседниками происходит ДИАЛОГ, если человек мыслит "цветныме картинкаме""

в этом случае..   диалога нет..    чел мыслит образаме.. и чувствами..  от них вазникающими...  без пересказа

того ...что он видит..  и что па этому поводу думаеть)))..


это овд))..   

а ежели патом..  он решыццо пересказать..  сваи мысли па поводу увиденного..  это будет..  вд))..

но дажэ используя все сваё красноречие..  передать удасццо немногое)))...

[lis]

Да и каков смысл разваривать с "функцыей васприятия мира", если та умеет только воспринимать,

это типа...  переводчика  ..   у него профессия такая.. переводить)))..  дажэ если никто не слушаеть))..

[lis]

это типа...  переводчика  ..   у него профессия такая.. переводить)))..  дажэ если никто не слушаеть))..

вд..  в падобной интерпритацыи..  это продукт затруднений перевода..   где вроде бэ..  одне данные

трактуюццо..  разныме способаме..)))

переводчик затрудняеццо..  перебирая варианты разных авторов)))..  и вызывая внутренние словесные споры между ними))..

[lis]

переводчик затрудняеццо..  перебирая варианты разных авторов)))

это праисходить ..патамушта))..  многые мысли в галаве чужые...)))

чужые в том смысле..  что кем та вложены в вашу голову..    а не рождены в ней пад ваздействием собственного опыта)))..

кастанеда..  называл  ..такое апстаятельство..  встроенным разумом)))...  и делал папытки его сазнатильна кантралировать)))..

[Re]

lis, загугли - альфа го зеро
Видим веса

[lis]

Видим веса

я не уверен..  что правильна понел мысль)))..

но в принцыпе...   в нашем инертном мире...  из множества всех вазможных вариантов..  проявления

намерения)))..  нужно выбирать те..  что имеють ..большый вес)))..

чтобэ..  ваабражаемая реальность..  быстрее материлизавалась...)))

[nemo]

вон тут кто-то явно бессмертный, ерундой маялсо

Ничо, что через пару лет, на свой пустяшный вопрос получишь направление смотрению?

Глянь на левый верхний угол "хартии вольностей"... Там видна Смерть живописца ... ну или заказчика сего панно.

[nemo]

вот тут явно маг был Военом, и лепил глиняных бойцов, а не о порно думал как предыдущий маг

А тут вообще ваяли несколько ваятелей. Ибо мёртвая плоть разлагается очень быстро. А это изваяния павших... не воинов, а их военначальников.

[nemo]

кастанеда..  от лица дх.. настаивал..  что это именно та часть мышления..  каторая проговариваеццо внутренним голосом..  именно словаме)))..

А можете процитировать слова Нагваля дона Хуана?... в этом контексте.

[nemo]

Если на то пошло , тО ДХ всю психику и ум вообще считал чужеродным устройством,

И можете подтвердить серией цитат? Ну что именно так СЧИТАЛ и именно Нагваль дон Хуан.

[nemo]

он хател..  переключить внимание

карлоса..   с символьного мировасприятия..  на полноценное второе внимание)))..

Читаем мысли и желания? А на Таро тоже гадаете?

[James Getz]

Если на то пошло , тО ДХ всю психику и ум вообще считал чужеродным устройством,

И можете подтвердить серией цитат? Ну что именно так СЧИТАЛ и именно Нагваль дон Хуан.

нет, не могу писал по памяти о прочитанном, но идея о разуме, как чужеродном устройстве, определенного типа, инсталлированном всем людям у кк есть

[nemo]

Внутренний диалог это клей, раствор нашего непрочного миропонимания. Пока он есть, есть собственно мы.

Не имел чести этого бреда встречать ранее. У магов.

[nemo]

другими словами человек психопат.
Знаешь милая, вд не относитца к нервной системе ни ровным счётом ни кривым.
Ещё чё нить придумай умное.

Сначала пойми писуемое. Непонятое уточни. Неуточнённое проясни. Непрояснённое исследуй. Неисследованное ... хош прими, а хошь отвергни, если тебе не позволяет понять уровень знания, или фильтры... или недостаток энергии... или простая тупость... или желание потроллить.

Выбери удобное.

[nemo]

не могу писал по памяти о прочитанном, но идея

А напомните идею. Вашу ... и там... в контексте разговора.

[nemo]

Цитата: гетц - бармараста! от 03-03-2018, 14:51:34

Я чота пропустил? Как понять "гетц - бармараста!" ?

[nemo]

Дон Хуан требовал от Карлоса полного результата, прекратить внутренний диалог, чтобы так сдвинуть точку сборки.

Как?

[nemo]

переведи свае внимание на то...  что праисходит в тваей галаве..  в

отсутствии словесаго описания мира)))..

И какие же особые химические процессы происходят?

[nemo]

Представь такое наяву, у человека множественные полные слуховые, визуальные и прочие галлюцинации. Готовый пациент дурки.

А что такое "галлюцинации"? Вот так, чтобы отличать от менее обычных описаний и наборов инвентаризаций?

[nemo]

Цитата: dgeimz getz от 03-03-2018, 16:10:30
обычному человеку если такое и подсилу, то скорее всего чревато простым сносом крыши.
что касаеццо..  обычных людей)))..  я жэ ни зря ..  делю внутреннюю  речь..  на диалог и монолог)))..  паскольку развитие критического разума..  переходная ступень..  между  внутренним разговором и молчанием))..  к тому жэ..  критический разум..  в паследствии..  становиццо механизмом ..  кантралирующим положение тс..  в отсутствии мираописания))..

Интересно... правдаправда! Сам-то понял что писал? Этакие связки несвязанного... В простонародье  - бред. Про психотерапевтов не станем... ибо явно чота вправляешь во что-то.

Спрошу прямо. Вправляешь часто?

[nemo]

это влияет и на характер движения точки сборки.

А отдельной темой можно почитать ваши понятия "о характере движений точки сборки в дифференциальном их описании" ?

А затем... приложите к контексту беседы... плизззз

[James Getz]

Цитата: dgeimz getz от 03-03-2018, 16:10:30
обычному человеку если такое и подсилу, то скорее всего чревато простым сносом крыши.
что касаеццо..  обычных людей)))..  я жэ ни зря ..  делю внутреннюю  речь..  на диалог и монолог)))..  паскольку развитие критического разума..  переходная ступень..  между  внутренним разговором и молчанием))..  к тому жэ..  критический разум..  в паследствии..  становиццо механизмом ..  кантралирующим положение тс..  в отсутствии мираописания))..

Интересно... правдаправда! Сам-то понял что писал? Этакие связки несвязанного... В простонародье  - бред. Про психотерапевтов не станем... ибо явно чота вправляешь во что-то.



Спрошу прямо. Вправляешь часто?

я нормально понимаю  что лис написал, может дело в понимателе...?))

[nemo]

я нормально понимаю  что лис написал, может дело в понимателе...?))

О!!! Так значится могете! Своими словаме!

[nemo]

Поймите меня правильно! Мы же не условились о значении понятий в не толтекском синтаксисе. Мы же в синтаксисе мира толтеков сейчас пребываем?

[nemo]

Про монологи и всякие переходные состояния от дона Хуана не припоминаю.

[James Getz]

Представь такое наяву, у человека множественные полные слуховые, визуальные и прочие галлюцинации. Готовый пациент дурки.

А что такое "галлюцинации"? Вот так, чтобы отличать от менее обычных описаний и наборов инвентаризаций?

это к примеру ты решишь выйти из окна, будучи уверенным что сможешь полететь, но упадешь и сломаешь тело насмерть....

[nemo]

Опять же... "критический разум"... "переходная ступень"... Не находите сие слишком туманным? несколько даже психологичным... а не магическим описанием.

[nemo]

это к примеру ты решишь выйти из окна, будучи уверенным что сможешь полететь, но упадешь и сломаешь тело насмерть....

Да я  о другом! О полноте сообщения, а не об узнаваемых в сообщении общественно-значимых связках.

[James Getz]

Опять же... "критический разум"... "переходная ступень"... Не находите сие слишком туманным? несколько даже психологичным... а не магическим описанием.

использование манеры говорить у людей очень сильно различается, в таком случае сильно помогает невербальная часть общения, даже в сети...)

хотя некоторые думают, что это наверно невозможно...

[nemo]

И если вы приводите пример... то это не лучшее решение в мире команд Орла. Вот описание было бы уместнее... и от самого Лис ,  а не от его адвоката добровольного.

Описание - это либо соглашение, либо его отсутствие (монолог и отражения монолога от стенок пузыря )

Давайте создадим словарь магов в вашем ресурсе. А кому мало - словарь воинов.
Идея - мой вклад в общность намеревания Свободы.
Теперь за вами "ход". И за воинами вашего форума.
... если тут таковые гостят или присутствуют.

[James Getz]

И если вы приводите пример... то это не лучшее решение в мире команд Орла. Вот описание было бы уместнее... и от самого Лис ,  а не от его адвоката добровольного.

Описание - это либо соглашение, либо его отсутствие (монолог и отражения монолога от стенок пузыря )

Давайте создадим словарь магов в вашем ресурсе. А кому мало - словарь воинов.
Идея - мой вклад в общность намеревания Свободы.
Теперь за вами "ход". И за воинами вашего форума.
... если тут таковые гостят или присутствуют.

с чего ты взял, что кто то захочет вписываться в твою идею, битву ,дело, со словарем?

ты озвучил, ты и начинай...)

[James Getz]

лис ответит когда сможет и захочет, я не его адвокат, а гоаорю от себя...)

[nemo]

с чего ты взял, что кто то захочет вписываться в твою идею, битву ,дело, со словарем?

Действительно))) лучше изображать понимание и непонимание с целью тешить личность...

ИЛИ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ЛИЧНОСТЬ

ГОДАМИ ПУСТЫХ БАТАЛИЙ

[nemo]

а гоаорю от себя.

Значит от себя можешь описать не "факт понимания", а тонкости ... - как именно ты понял его каждое слово как команду Духа.

[James Getz]

И если вы приводите пример... то это не лучшее решение в мире команд Орла. Вот описание было бы уместнее... и от самого Лис ,  а не от его адвоката добровольного.

Описание - это либо соглашение, либо его отсутствие (монолог и отражения монолога от стенок пузыря )

Давайте создадим словарь магов в вашем ресурсе. А кому мало - словарь воинов.
Идея - мой вклад в общность намеревания Свободы.
Теперь за вами "ход". И за воинами вашего форума.
... если тут таковые гостят или присутствуют.

с чего ты взял, что кто то захочет вписываться в твою идею, битву ,дело, со словарем?

ты озвучил, ты и начинай...)

плохо ты понял идею принятия ответственности за свои поступки у кк, свою битву на других хочешь переложить...)

а может ты хочешь заинтересовать других, тогда посмотрим, что получится...)

[James Getz]

а гоаорю от себя.

Значит от себя можешь описать не "факт понимания", а тонкости ... - как именно ты понял его каждое слово как команду Духа.

это зачем?)

[nemo]

а может ты хочешь заинтересовать других, тогда посмотрим, что получится

Тоже интересно сколько тут воинов. Даже не так. Сколько принявших вызов будет - остановить в себе бред многолетних "дискуссий" ради направленного движения ... и осмысленности своего каждого слова, направленного к...

Приду проверю домашнее задание ))))

[nemo]

это зачем?)

А ты тут пишешь для посещаемости или собирания мира? Не черномазье опиаание поддерживая. Магическое, воинское.

Ничего, что спросил так прямо?

[James Getz]

это зачем?)

А ты тут пишешь для посещаемости или собирания мира? Не черномазье опиаание поддерживая. Магическое, воинское.

Ничего, что спросил так прямо?

ничего...

пишу как захочу...

интересно тебе какое дело до того, как пишут другие...

[nemo]

интересно тебе какое дело до того, как пишут другие...

Важнее - для чего.

[James Getz]

интересно тебе какое дело до того, как пишут другие...

Важнее - для чего.

уже понял, по посту выше на странице...)

[friend]

какая милая беседа 

[friend]

там ,типа внутренним диалогом незачем управлять ,  его либо нужно прекратить перенеся внимание на что то другое , либо подчиниться и наблюдать получая лулзы .

[lis]

лис ответит когда сможет и захочет,

вапще..  наскоко я помню..  в том прошлом разговоре..   я пыталсо указать на различие ..  в имеющихся в голове разговоров)))..


а именно..  что есть внутренний диалог)))   ..и внутренний монолог)))..

и их неплохо отличать друг от друга...

паскоку второй..  более   эффективен ..  как мыслительный процесс)))..   в смысле менее энергозатратен и продуктивен)))

[lis]

его либо нужно прекратить перенеся внимание на что то другое , либо подчиниться и наблюдать получая лулзы .

это и есть..  способы управления вд..

либо сазнатильна прекратить..

либо..  сазнатильна наблюдать)))

[Энбе]

о, аронята набежали...

[James Getz]

а может ты хочешь заинтересовать других, тогда посмотрим, что получится

Тоже интересно сколько тут воинов. Даже не так. Сколько принявших вызов будет - остановить в себе бред многолетних "дискуссий" ради направленного движения ... и осмысленности своего каждого слова, направленного к...

Приду проверю домашнее задание ))))

ну что пришел проверить домашнее задание ?

[nemo]

а может ты хочешь заинтересовать других, тогда посмотрим, что получится

Тоже интересно сколько тут воинов. Даже не так. Сколько принявших вызов будет - остановить в себе бред многолетних "дискуссий" ради направленного движения ... и осмысленности своего каждого слова, направленного к...

Приду проверю домашнее задание ))))

ну что пришел проверить домашнее задание ?

Приходил и подтвердилось увиденное.
Словобляды.

[James Getz]

а может ты хочешь заинтересовать других, тогда посмотрим, что получится

Тоже интересно сколько тут воинов. Даже не так. Сколько принявших вызов будет - остановить в себе бред многолетних "дискуссий" ради направленного движения ... и осмысленности своего каждого слова, направленного к...

Приду проверю домашнее задание ))))

ну что пришел проверить домашнее задание ?

Приходил и подтвердилось увиденное.
Словобляды.

ну ступай теперь , раз столько наговорил, утомил своей болтовнёй  

[Колоколец]

Словобляды

Согласен с немо, овд - это квинтэссенция нагуализма, а те кто содержат форумы, откровенные его вредители.
Хуан Матус говорил, что если воин и использует вд, то только для магии. А на форумах, 99% разговоров, пустой трёп.

[Уфальш]

Форумы создаются для таких выблядков как корнак, вот кто всех осквернил своей кариесной снюной в процессе безудержного словоблядства, это его стихия, причем одного форума ему мало, он дрищет на всех подряд.

[К7]

Форумы создаются для таких выблядков как корнак, вот кто всех осквернил своей кариесной снюной в процессе безудержного словоблядства, это его стихия, причем одного форума ему мало, он дрищет на всех подряд.

Я только здесь. На другие форумы уже три месяца даже не заглядываю. А сюда меня Юлька вытащила.
Через несколько дней и отсюда уйду. Дела у меня. Важные.

[Корнакряк]

Через несколько дней и отсюда уйду.

Куда ты уйдешь, унылая старичня? Ты уже 100500 раз уходил и возвращался, не тебе убогому вычморку сопротивляться магии Pipы).