Неорганики и аутисты - дружба на век :)

[Pipa]

     По поводу гибридности с неорганиками у меня есть старый пост (где-то около 10 лет назад написанный), который в данном контексте может быть интересен:

     <...> человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками . Кто такие неорганики и каковы они из себя, каждый рисует в меру своей фантазии или скорее страха перед неизвестным. Отсюда и все ксенофобные страшилки, описывающие их как паразитов, приходящих к нам в сновидениях и высасывающих силы. Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении. И это не потому, что я скрытничаю, а оттого, что мои представления, скорее всего, окажутся для участников форума еще более непонятными.
     Скажу, однако, что неорганики это не есть какие-нибудь инопланетные зверушки, т.к. в этом случае их вполне можно было бы отнести к "органикам". Другими словами, тЕла, подобного звериному, у них нет. В том смысле, что руками, ногами, пастью, клыками и другими животными органами, включая половые, они не располагают. Однако людская фантазия наделяет их телами, подобно тому, как люди населяли леса нимфами, а водоемы русалками. В этом виновата наша склонность к антропоморфизму, который мы суем, куда ни попадя. Причем для непонятливых особо подчеркну, что нимфы и русалки никакого отношения к неорганикам не имеют, а относятся к эффектам антропоморфного восприятия человеком природы.
     Люди, будучи такими гибридами, в полной мере сохраняют животную структуру своего тела, поскольку неорганики не могли добавить к этой форме ничего своего, вследствие отсутствия животного тела у них самих. Так что тело нам досталось от обезьян , а все его эволюционные изменения обусловлены изменившимся «способом жить». А поскольку основные изменения «способа жить» (ср. отличие человека от животных) вытекают главным образом из-за родства с неорганиками, то их влияние на структуру человеческого тела можно считать лишь косвенным, а не прямым влиянием.
     Что же касается психической стороны, то влияние наследия неоргаников здесь прямое. И именно им обусловлены все существенные различия между человеком и остальным животным миром. Причем эти различия настолько существенные, что человек по отношению к животному миру фактически стоит особняком. Представляя собой не просто одно из многочисленных видов живых существ, а уже нечто ОБОСОБЛЕННОЕ. А, следовательно, в каких-то отношениях ЧУЖЕРОДНОЕ для "органического" мира существо.
     И эта наша чужеродность всем остальным видам жизни на планете есть следствие своего рода «первородного греха», ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий .
     Считаю нужным особо объяснить причину, по которой человечество отнесено мной к гибриду, а не к чистой линии. В чистых линиях, согласно законам наследственности, статистический разброс в характеристиках потомства минимален. Т.е. тут все детки сильно похожи как один на другого, так и на папу с мамой, которые в свою очередь тоже похожи друг на друга. Другое дело – гибриды. Здесь у схожих по характеристикам мамы и папы (например, супружеской пары мулатов) могут получиться дети, не только похожие на родителей-мулатов, но полностью белые, или полностью черные. Т.е. статический разброс в характеристиках потомства здесь довольно высок, хотя, как правило, не доходит до появления «чистых форм», когда-то породивших начальное скрещивание.
     О гибридности человечества свидетельствует тот факт, что соотношение у особи животной и неорганической составляющих не является величиной постоянной, а имеет в популяции статистически значимый разброс, характерный для гибридных форм. Попросту говоря, случается и так, что рождаются дети «животного вида», покрытые густым волосяным покровом и с обезьяньим выражением лица . Т.е. проявляется случай, когда гибридное потомство приобретает внешние черты, близкие к чисто животной форме. Кстати, причина, по которой довольно часто рождаются «дауны», отнюдь не всегда сводится к порокам внутриутробного развития. Гораздо в большей степени это обусловлено все тем же самым статистическим разбросом, когда на свет рождаются существа, унаследовавшие более от «зверушек», чем от неоргаников.
     Таких «зверушек» обычно легко удается «отбраковать», поскольку затруднения с их адаптацией в социуме не проходят незамеченными. А теперь сделаю для читающей меня аудитории толстый намек . Ведь поскольку статистический разброс действует в обе стороны, то должны рождаться и ... Как вы думаете кто? Догадаетесь сами или подсказать?
     Подсказывать не стану, однако замечу, что детей с «отклонением в другую сторону» отбраковать обычными методами не удается. Вот так и появляются на свет ... разные Пипы . И хотя современными методами провести диагностику в младенческом возрасте технически не сложно, но тут сразу же возникает вопрос, что с такими детьми делать. Ведь в психлечебницу их на этом основании не запихнешь, вроде как и повода нету. А, впрочем, широко проводить такое тестирование не разрешат, как «негуманное». Причем, догадываетесь кто не разрешит? А когда детки подрастут, то легко научатся скрывать свои отклонения от среднего. И вот перед вами гражданин или гражданка, по всем психологическим параметрам проходящие как «нормальные». И даже если в детстве они внушали определенные подозрения, то во взрослом состоянии они вроде как «вылечились».<...>
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=443.msg22576;topicseen#msg22576

P.S. Пост старый, сейчас бы я так не написала. Но сочла нужным оставить так, как было. Т.е. некоторый оттенок бредовости здесь вполне уместен, т.к. реальность еще круче, чем то, что я тогда описала.

[tanaca]

Pipa, тебе самой-то не смешно от собственного бреда?

[Pipa]

Pipa, тебе самой-то не смешно от собственного бреда?

Это тебя, Танака, угораздило родиться слишком животным . Отсюда и склонность к физкультуре - оно для обезьян характерно .

[lis]

тогда как сексуальное поведение именно телом и определяется

а доминантное поведение чем определяеццо?)))..  такое..  немного пахожее на маниакальное?))))..

[lis]

Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении.

теперь ..  время уже настало?))   или всё ещо неть? )))

[tanaca]

Pipa, тебе самой-то не смешно от собственного бреда?

Это тебя, Танака, угораздило родиться слишком животным . Отсюда и склонность к физкультуре - оно для обезьян характерно .

Животные же не занимаются никакой физкультурой, тем более обезьяны, и даже люди не станут заниматься даже если почувствуют пользу каких-то физических упражнений им придётся потратить время пока тело запомнит это как новую привычку. Гурджиев бы описал подобное как конфликт субличностей, в результате только победа физкультурной субличности может сделать со временем из обезьяны человека, это как в эксперименте с отложенным удовольствием, а если ты физический инвалид который может только пердеть лёжа на диване и смотреть аниме, значит сама ближе к состоянию ленивых животных.

[tanaca]

У животных нет физической культуры потому что они не могут поставить себе цели физического развития, тем более в долговременной перспективе, в лучшем случае они будут время от времени играть имитируя охоту, погоню, схватку и тому подобное, но всё равно предпочтут большую часть времени просто валяться если есть такая возможность.

[tanaca]

Тем более мне сама по себе физкультура достаточно безразлична, это лишь вопрос генерации большего объёма энергии, йоги даже в 200 лет довольно подвижные.

[tanaca]

С другой стороны годами читать книжки про воображаемых шаманов чтобы стать посмешищем всея ПНя со своими идиотическими открытиями как твой любимчик Гетс это было бы нелепым просиранием временем по сравнению с любой физ-рой.

[Decoryah]

Pipa, у тебя же нет неорга?

[Decoryah]

Знаешь Pipa, я тут подумала и пришла к выводу что Семёркина круче НАС всех.
Она умная, рассудительная....вот только горячая.

[tanaca]

У Семёркиной возможно есть потенциал, или по крайней мере был, но она слишком много общалась с быдляком который навешал ей всякой лапши - антиглобализм и тому подобное. Так что это я круче всех, потому что самодостаточен, а вы все стадные овцы.

[lis]

Pipa, у тебя же нет неорга?

тв ваще читать умеешь?

 там же она....   жирным па беламу написала..  " ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий ."

[Pipa]

Pipa, у тебя же нет неорга?

    Я считаю, что неорг есть у всех. А точнее - он не в законченном виде в человека вселяется, а имеет место заражение типа спор. А что из этих спор вырастет, уже от почвы зависит, т.е. от конкретного человека, в которого они попали.
    Если человек - дерьмо, но вырастут на нем сорняки - типа донхуановских летунов-паразитов. Но в благоприятных условиях может вырасти и союзник.
   А то, что наблюдается у Бармалея - не неорганик, а слабо контролируемые приступы ярости. Т.е. он просто свои аффекты считает "выходом наружу неорганика", тогда как в действительности это скорее животное начало, которое у нормальных людей находится под контролем сознания, а выходит наружу лишь у распущенных субъектов .

[Decoryah]

Pipa, у тебя же нет неорга?

    Я считаю, что неорг есть у всех. А точнее - он не в законченном виде в человека вселяется, а имеет место заражение типа спор. А что из этих спор вырастет, уже от почвы зависит, т.е. от конкретного человека, в которого они попали.
    Если человек - дерьмо, но вырастут на нем сорняки - типа донхуановких летунов-паразитов. Но в благоприятных условиях может вырасти и союзник.
   А то, что наблюдается у Бармалея - не неорганик, а слабо контролируемые приступы ярости. Т.е. он просто свои аффекты считает "выходом наружу неорганика", тогда как в действительности это скорее животное начало, которое у нормальных людей находится под контролем сознания, а выходит наружу лишь у распущенных субъектов .

Мечтательница мечтающая об неорге.
Вот смотри, я вроде чище тебя, чище всех тут сидящих, а неорга у меня нет!
Вот всё спрашиваю почему? почему? Что не так делаю?
Думаю что дело в группе. Но они сами меня прогнали. За что?
Думаю за непослушание. Свобода мозг выносит!
Вон Надю как несёт Мозг потёк у бабоньки.

[tanaca]

Вот всё спрашиваю почему?

Это слабость манипуры, у тебя пупок не смещён? Померь линейкой находится ли он на одинаковом расстоянии от обеих сисек.

[Decoryah]

картинках преображение героини в духе ... Бармалея  - выпускание из себя свирепого неорганика .

Ты вовсём видишь барму. Зациклена на нём.
Не Уж то влюблена? Я то знаю какавое то - влюбитца. Ни спать, ни кушать спокойно не можешь, всё думы о нём.
А?

[Pipa]

Ты вовсём видишь барму. Зациклена на нём.

      Просто намехаюсь. Но Бармалей и самом деле апологет агрессии, и именно с ней отождествляет проявление в себе неорганика. Тогда как на самом деле агрессия есть "изобретение" именно живых/органических существ.

[Decoryah]

Бармалей и самом деле апологет агрессии, и именно с ней отождествляет проявление в себе неорганика. Тогда как на самом деле

Ну хорошо. А что такое неорганик, объясни? Ты же вроде имеешь его

[Pipa]

А что такое неорганик, объясни? Ты же вроде имеешь его

    Неорганик - это дух , в том смысле, что своего тела не имеет. Т.е. в литературном языке всех бестелесных созданий положено называть духами, безотносительно к тому, что под Духом понимал Кастанеда и дон Хуан.
    Соответственно этому, какой-либо зримой формы духи не имеют, но ассоциативность человеческого восприятия часто приводит к тому, что какие-то зримые формы человек им приписывает. Это и нимфы (духи природы), и бесы (духи зла), и языческие боги (духи стихий). И этот список может быть продолжен очень далеко.
    А с материалистической точки зрения, неорганик (только он, не все духи в целом!) есть субличность, не имеющая корней ни в физиологии организма человека, ни в его социальной обусловленности. Именно в этом его главная специфика. Тогда как, например, бесы/черти - имеют корни в социалке, а конкретно в религии. А если мы станем представлять неоргаников так летунов, описанных в книгах Кастанеды, то снова получим образ духа с социальными корнями - на этот раз с корнями в толтекских верованиях. Вот и Орел по Кастанеде - тоже дух типа Бог, т.к. едва ли кто-то, кроме индейцев, смог бы породить ассоциат с птицей. Т.е. когда такие корни имеются, то это уже будет не неорганик, а эгрегор.
    Именно нечеловеческая "специализация" неорганика и делает его неоргаником, поскольку сам человек - органик до мозга костей, а социум представляет основу его бытия. А люди "зараженные" неоргаником выглядят, как не от мира сего, что вполне закономерно.
    Я намеренно использовала слово "зараженные", т.к. считаю, что в своем развитом виде они в людей не вселяются (иначе, где бы они могли так развиться?), а развиваются в душах людей постепенно, подобно инфекции, когда у организма нет против этого достаточного иммунитета. Недаром шаманы называют это явление "шаманской болезнью".
    Вот и вам не стоит переживать, что у вас нет неорганика, т.к. он вам на самом деле совершенно не нужен. Т.к. всё, что вы цените в себе, находится на "человеческой половине". И дети у вас есть. Зачем вам становиться нечеловеком? Только ли для того, чтобы на форумах хвастаться своим неоргаником? Или перед Бармалеем? И если нет его у вас (в смысле не созрел), то хвалите за это небеса. И я бы сама на неорганика не согласилась, если бы у меня был выбор. А выбора такого у меня не было - все произошло совершено неожиданно в впору полового созревания, хотя и было обусловлено рядом объективных причин, и в первую очередь склонностью к аутизму. Я где-то до 5 лет вообще не говорила, чужих людей боялась (особенно детей), сопротивлялась попыткам вывести меня гулять, играла в странные игры сама собой, причем за шкафом, который родителям пришлось отодвинуть от стены настолько, чтобы за ним образовалось пространство, где я могла уединиться сама с собой. А в школе выучить стихотворение или пересказать параграф было для меня сущим мучением. Т.е. я от рождения была асоциальной, только не в смысле малолетней преступницы . Короче говоря, для неорганика я была сущий клад . А теперь сознайтесь, есть ли чему мне завидовать? Ведь я так и не "вернулась к людям", а лишь шагнула еще дальше в нечеловеческое, в котором, поверьте мне, ничего притягательного для себя вы не найдете. Вот и живу с тех пор, как инопланетянка , стараясь внешне и по поведению особо не выделяться в общественных местах.

[tanaca]

Pipa, а ты хотела бы стать секс-игрушкой чтоб выполнять все мои пожелания?

[Pipa]

Pipa, а ты хотела бы стать секс-игрушкой чтоб выполнять все мои пожелания?

Нет, конечно. Я же не садомазо .

[tanaca]

Pipa, а ты хотела бы стать секс-игрушкой чтоб выполнять все мои пожелания?

Нет, конечно. Я же не садомазо .

Мне кажется для неорганика или вокалоида это нормально, у них же нет своих желаний, зато следуя моим можно получить те удовольствия о которых ранее и не мечтала.

[Pipa]

Мне кажется для неорганика или вокалоида это нормально, у них же нет своих желаний, ...

Отчего же? У неорганика желания тоже могут быть, только они нечеловеческие. Хотя желаниями их можно назвать лишь условно, т.к. это не хотение, а целеустремленность в каком-то направлении, для данного неорганика свойственного.

[Decoryah]

Pipa,

А что такое неорганик, объясни? Ты же вроде имеешь его

    Неорганик - это дух , в том смысле, что своего тела не имеет. Т.е. в литературном языке всех бестелесных созданий положено называть духами, безотносительно к тому, что под Духом понимал Кастанеда и дон Хуан.
    Соответственно этому, какой-либо зримой формы духи не имеют, но ассоциативность человеческого восприятия часто приводит к тому, что какие-то зримые формы человек им приписывает. Это и нимфы (духи природы), и бесы (духи зла), и языческие боги (духи стихий). И этот список может быть продолжен очень далеко.
    А с материалистической точки зрения, неорганик (только он, не все духи в целом!) есть субличность, не имеющая корней ни в физиологии организма человека, ни в его социальной обусловленности. Именно в этом его главная специфика. Тогда как, например, бесы/черти - имеют корни в социалке, а конкретно в религии. А если мы станем представлять неоргаников так летунов, описанных в книгах Кастанеды, то снова получим образ духа с социальными корнями - на этот раз с корнями в толтекских верованиях. Вот и Орел по Кастанеде - тоже дух типа Бог, т.к. едва ли кто-то, кроме индейцев, смог бы породить ассоциат с птицей. Т.е. когда такие корни имеются, то это уже будет не неорганик, а эгрегор.
    Именно нечеловеческая "специализация" неорганика и делает его неоргаником, поскольку сам человек - органик до мозга костей, а социум представляет основу его бытия. А люди "зараженные" неоргаником выглядят, как не от мира сего, что вполне закономерно.
    Я намеренно использовала слово "зараженные", т.к. считаю, что в своем развитом виде они в людей не вселяются (иначе, где бы они могли так развиться?), а развиваются в душах людей постепенно, подобно инфекции, когда у организма нет против этого достаточного иммунитета. Недаром шаманы называют это явление "шаманской болезнью".
    Вот и вам не стоит переживать, что у вас нет неорганика, т.к. он вам на самом деле совершенно не нужен. Т.к. всё, что вы цените в себе, находится на "человеческой половине". И дети у вас есть. Зачем вам становиться нечеловеком? Только ли для того, чтобы на форумах хвастаться своим неоргаником? Или перед Бармалеем? И если нет его у вас (в смысле не созрел), то хвалите за это небеса. И я бы сама на неорганика не согласилась, если бы у меня был выбор. А выбора такого у меня не было - все произошло совершено неожиданно в впору полового созревания, хотя и было обусловлено рядом объективных причин, и в первую очередь склонностью к аутизму. Я где-то до 5 лет вообще не говорила, чужих людей боялась (особенно детей), сопротивлялась попыткам вывести меня гулять, играла в странные игры сама собой, причем за шкафом, который родителям пришлось отодвинуть от стены настолько, чтобы за ним образовалось пространство, где я могла уединиться сама с собой. А в школе выучить стихотворение или пересказать параграф было для меня сущим мучением. Т.е. я от рождения была асоциальной, только не в смысле малолетней преступницы . Короче говоря, для неорганика я была сущий клад . А теперь сознайтесь, есть ли чему мне завидовать? Ведь я так и не "вернулась к людям", а лишь шагнула еще дальше в нечеловеческое, в котором, поверьте мне, ничего притягательного для себя вы не найдете. Вот и живу с тех пор, как инопланетянка , стараясь внешне и по поведению особо не выделяться в общественных местах.

хорошо ты тут описала что такое дух бестелесный. Я этого и без твоих коментов знала.
Но ведь я спрашивала то совсем а другом. Ты имеешь неорга, писалась и в чате и на форуме об этом.
Вот об этом то я и спрашивала. Ведь твоей жизнью щас управляет неорг, так ведь? Так. А значит(с) красавица, ты полностью принадлежишь ему. И шаг вправо, шаг влево - смерть! То есть  милая, ты должна делать то что от тебя требует неорг, иначе, тебе смертушка придёт.
А это он тебя учит врать и извиватца в том чаго ты не знаешь, лапа?

[tanaca]

Decoryah, а после смерти что? Неорганик утащит её в неорганический ад?

[Decoryah]

я бы сама на неорганика не согласилась, если бы у меня был выбор. А выбора такого у меня не было - все произошло совершено неожиданно в впору полового созревания, хотя и было обусловлено рядом объективных причин, и в первую очередь склонностью к аутизму. Я где-то до 5 лет вообще не говорила, чужих люде

Хорошо врёшь лапа. Да только при чём тут аутизм и зрр?
Тебя послушать, так везёт больным психически а не здоровым. Но вот вопрос, а для чаво психически больным неорг если они не контролируют мир?

[Decoryah]

Короче говоря, для неорганика я была сущий клад . А теперь сознайтесь, есть ли чему мне завидовать? Ведь я так и не "вернулась к людям", а лишь шагнула еще дальше в нечеловеческое, в котором, поверьте мне, ничего притягательного для себя вы не найдете. Вот и живу с тех пор, как инопланетянка , стараясь внешне и по поведению особо не выделяться в общественных местах.
н

Ты психически не нормальная. У тебя проблемы с головой.
Такую бредятину может писать только псих . Уж поверь мне, я среди них.

[Pipa]

Вот об этом то я и спрашивала. Ведь твоей жизнью щас управляет неорг, так ведь? Так. А значит(с) красавица, ты полностью принадлежишь ему. И шаг вправо, шаг влево - смерть! То есть  милая, ты должна делать то что от тебя требует неорг, иначе, тебе смертушка придёт.

    Термин "управляет" в этом контексте двусмысленен. Скажем, если человек расстроен из-за того, что у него депрессия, то ведь не говорим же мы, что депрессия "управляет" человеком, хотя в определенном смысле так оно и есть.
    В душе человека много темных уголков , впрочем, как и светлых, а еще больше бесцветных. И всё это отнюдь не перемешивается в нас до однородной массы, а одновременно присутствуют во всем своем разнообразии, хотя и проявляет себя обычно не все сразу, а по очереди, в зависимости от обстоятельств или склонности характера. В последнем случае одни стороны души бывают в жизни востребованы/используемы чаще других. Например, у пьяного человека характер может быть не такой, как у него же трезвого. И это не алкоголь им "управляет", а просто под действием алкоголя душа уходит в пятки в какой-то другой свой уголок - оттого и внешне заметные изменения характера. Т.е. один и то же человек может пребывать как в разгневанном состоянии, так и добродушном. Способным как любить, так и ненавидеть. При этом состояние его души меняется, хотя она остается всё той же самой душой.
     Вот и неорганик субъективно воспринимается не как стороннее насилие, а как часть своей души. Т.е. как еще один ее уголок со странностями . Причем сам это уголок способен расширяться за счет ... сжатия каких-то других уголков души. Но это не какая-то коварная способность неорганика, а типичная специфика нашей души, когда часто востребованные жизнью ее уголки расширяются, а редко используемые сжимаются. Песню "Куда уходит детство" помните? Так туда оно и уходит... Т.е. социум тоже навязывает человеку специфическое поведение, внедряя в него душу социально обусловленные области, которые от жизни в социуме разрастается, выдавливая собой то самое детство.

<a href="https://www.youtube.com/v/J9mLM_PO6RM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/J9mLM_PO6RM</a>

А это он тебя учит врать и извиватца в том чаго ты не знаешь, лапа?

     "Врать и извиватца" - это не извращение , а один из действенных приемов из арсенала нападения и защиты в отношении отдельных людей и социума в целом. Причем, с развитием мобильной телефонии, интернета и СМИ, его сфера резко усилилась благодаря своей способности действовать дистанционно. А нынче даже целые государства "гибридные" войны между собой ведут, тогда как тот гибрид как раз на половину из вранья и состоит .
     Неорганик же не учит, а лишь позволяет смотреть на мир или отдельную ситуацию его глазами. А тут уже сама понимаешь, чем лучше воспользоваться, как из человеческого арсенала, так и средств, которые предоставляет нахождение в состоянии "неорганического сознания". Но даже если интерпретировать это как "совет неорганика", то я бы не назвала его агрессивным. Как раз напротив, самыми эффективными из этих "советов" являются способы ухода из опасной ситуации, а не выбор оружия для сражения. Но и пацифистом его тоже не назовешь - на ближней дистанции (где до 30 метров) может даже убивать. Людей не пробовала (да и пробовать не собираюсь), а вот животных запросто (например, собак, кошек, голубей), но, к сожалению, на мух и комаров это средство не действует .

[Pipa]

Да только при чём тут аутизм и зрр?
Тебя послушать, так везёт больным психически а не здоровым. Но вот вопрос, а для чаво психически больным неорг если они не контролируют мир?

     Аутизм и ЗРР здесь только при том, что отдаляют ребенка от социальной среды, тем самым затрудняя социуму сделать ребенка своим. Тогда как обычно именно социум и формирует личность, пользуясь тем, что у новорожденного ее слишком мало, чтобы отважиться противостоять социальному влиянию (в первую очередь своих родителей и совместно проживающих родственников). Т.е. для развивающегося в душе неорганика именно воздействие социума опаснее всего.
     Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

[tanaca]

Pipa, если бы я так мог то убивал бы голубей и кормил ими кота, не пришлось бы тратить патроны.

[Pipa]

Pipa, если бы я так мог то убивал бы голубей и кормил ими кота, не пришлось бы тратить патроны.

А почему бы не убивать котов, чтобы кормить ими ворон?

[tanaca]

А почему не убивать котов, чтобы кормить ими ворон?

Потому что коты эволюционно более высокоразвиты.

[Pipa]

А почему не убивать котов, чтобы кормить ими ворон?

Потому что коты эволюционно более высокоразвиты.

Зато вороны ближе к дону Хуану , он ведь после смерти в ворону хотел обратиться, а не в кота.

[tanaca]

Коты сами берут на себя плохую карму когда поедают птиц и грех убийства дона Хуана меня не пятнает.

[Pipa]

Коты сами берут на себя плохую карму когда поедают птиц и грех убийства дона Хуана меня не пятнает.

      Собак, кошек и голубей я не случайно упомянула. Еще Шелтопорог на своем форуме писал, что обилие врановых тяжелым бременем ложится на экологию. Причем в отношении голубей это тоже справедливо. Поэтому голубей, сорок и ворон убивать можно - экология от этого только улучшится. А собаки и кошки таким же бременем ложатся на человечество, вынужденное их кормить и содержать в своих квартирах. Т.е. это тоже "перебор" в природе, который не грех исправлять, уменьшая их поголовье .

[77]

. Как раз напротив, самыми эффективными из этих "советов" являются способы ухода из опасной ситуации, а не выбор оружия для сражения. Но и пацифистом его тоже не назовешь - на ближней дистанции (где до 30 метров) может даже убивать. Людей не пробовала (да и пробовать не собираюсь), а вот животных запросто (например, собак, кошек, голубей), но, к сожалению, на мух и комаров это средство не действует .

Это ловушка, в которую попадаются люди с неустойчивой психикой на фоне манечки величия, вроде вас и Шико. Вы не отдаете себе отчета в собственной уязвимости, но она наличествует. Я же никогда не видела в этом доблести, это застревание в детстве.

[Pipa]

Вы не отдаете себе отчета в собственной уязвимости, но она наличествует. Я же никогда не видела в этом доблести, это застревание в детстве.

     А разве я где-то говорила о собственной неуязвимости? Конечно же я уязвима, да еще как! А что касается "неорганического оружия", что в критических случаях оно обычно бесполезно. Т.е. будучи эмоционально разозленной или испуганной, воспользоваться им не удается, т.к. эмоции активируют человеческую часть души, а это неорганическую часть тормозит. Другими словами, такие фокусы проходят лишь как специально проводимые опыты в нужном состоянии духа, а не тогда, когда от этого зависит собственная жизнь.
     Что же касается "застревания в детстве", то некоторые моменты действительно могут так выглядеть для людей, которые кроме детства, юности и зрелости, других состояний не знают. Т.е. зачастую любое поведение, нелогичное с точки зрения взрослого, может ошибочно приниматься за детское (или за женское, если оценщик мужчина), т.к. других тому названий может быть не найдено.

[77]

Что же касается "застревания в детстве", то некоторые моменты действительно могут так выглядеть для людей, которые кроме детства, юности и зрелости, других состояний не знают

Милый во Франксе объективно идиотское аниме, ориентированное на школоту, играющую в трансформеров, акцентированную на доминантности, и озабоченную становлением сексуальности. Проще говоря для малолетних дрочеров мало отличающихся от животных, что в их состоянии естественно. Искать в нем глубоких трансгуманистических смыслов это то же самое что экспериментировать с убийством котиков.

[Pipa]

Милый во Франксе объективно идиотское аниме, ориентированное на школоту, играющую в трансформеров, акцентированную на доминантности, и озабоченную становлением сексуальности.

     Ага, это аниме действительно ориентированное на школоту. А разве вокалоиды имеют более серьезную ориентацию? Тем не менее, я считаю оправданным обращаться к данному контексту. Причину этого я ранее уже высказывала:

    Кроме шуток. В той теме есть мои посты, очень сложные для понимания. И чтобы разрядить обстановку, я периодически устраиваю переменки - перевожу разговор с проблемы трансформации человека по пути создания искусственного интеллекта на вокалоидов (в том числе и песенки их завожу), а проблемы трансформации человека по пути генетической модернизации - на аниме-сюжеты сходного направления (преднамеренные мутации). Т.е. переход хоть и юморной, но тематически близкий, т.к. вокалоиды и в самом деле - упрощенная форма ИИ, а гибридные персонажи аниме - продукт целенаправленной генетической модификации. В смысле: "Сказка ложь да в ней намек - добрым молодцам урок".

[Decoryah]

Термин "управляет" в этом контексте двусмысленен. Скажем, если человек расстроен из-за того, что у него депрессия, то ведь не говорим же мы, что депрессия "управляет" человеком, хотя в определенном смысле так оно и есть.

Так управляет депрессия челом, или чел депрессией?

[Decoryah]

Вот и неорганик субъективно воспринимается не как стороннее насилие, а как часть своей души. Т.е. как еще один ее уголок со странностями . Причем сам это уголок способен расширяться за счет ... сжатия как-то других уголков души. Но это не какая-то коварная способность неорганика, а типичная специфика нашей души, когда часто востребованные жизнью ее уголки расширяются, а редко используемые сжимаются. Песню "Куда уходит детство" помните? Так туда оно и уходит... Т.е. социум тоже навязывает человеку специфическое поведение, внедряя в него душу социально обусловленные области, которые от жизни в социуме разрастается, выдавливая собой то самое детство.

Так ты считаешь нашу тупость за страность неоргов?
А что если я тебе скажу, что мы тупые только по тому, что развитие наше идёт по прямой? То бишь по общественной

[Decoryah]

"Врать и извиватца" - это не извращение , а один из действенных приемов из арсенала нападения и защиты в отношении отдельных людей и социума в целом. Причем, с развитием мобильной телефонии, интернета и СМИ, его сфера резко усилилась благодаря своей способности действовать дистанционно. А нынче даже целые государства "гибридные" войны между собой ведут, тогда как тот гибрид как раз на половину из вранья и состоит .

А ты чё со мной войну ведёшь? Почему? Потому что боишься.
Мало того что ты психопатка, так ты к тому же ещё и трусливая.
Я же на тебя не наезжаю, чтоб объявлять мне войну 

[Decoryah]

Неорганик же не учит, а лишь позволяет смотреть на мир или отдельную ситуацию его глазами. А тут уже сама понимаешь, чем лучше воспользоваться, как из человеческого арсенала, так и средств, которые предоставляет нахождение в состоянии "неорганического сознания". Но даже если интерпретировать это как "совет неорганика", то я бы не назвала его агрессивным. Как раз напротив, самыми эффективными из этих "советов" являются способы ухода из опасной ситуации, а не выбор оружия для сражения. Но и пацифистом его тоже не назовешь - на ближней дистанции (где до 30 метров) может даже убивать. Людей не пробовала (да и пробовать не собираюсь), а вот животных запросто (например, собак, кошек, голубей), но, к сожалению, на мух и комаров это средство не действует .

значит убивать тебя заставляет неорг. А как же твои речи выше?

[Decoryah]

Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

Нихуя какой крутой ребёнок. Он должен понимать, ОН НЕ ГОВОРИТ ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТ ОБЩАТЦА С ОБЩЕСТВОМ.
А ты чё не говорила по этой причине?

[Al1]

на ближней дистанции (где до 30 метров) может даже убивать. Людей не пробовала (да и пробовать не собираюсь), а вот животных запросто (например, собак, кошек, голубей)

такие фокусы проходят лишь как специально проводимые опыты в нужном состоянии духа, а не тогда, когда от этого зависит собственная жизнь

http://houdiniprize.org/

[Pipa]

А ты чё со мной войну ведёшь? Почему? Потому что боишься.
Мало того что ты психопатка, так ты к тому же ещё и трусливая.
Я же на тебя не наезжаю, чтоб объявлять мне войну

     Если бы я объявила вам войну, то вас бы тут уже не было. Напротив, вы мне даже симпатичны тем, что душите котиков .

значит убивать тебя заставляет неорг. А как же твои речи выше?

     Неорганик не виноват - это я выясняла его возможности .

Нихуя какой крутой ребёнок. Он должен понимать, ОН НЕ ГОВОРИТ ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОЧЕТ ОБЩАТЦА С ОБЩЕСТВОМ.
А ты чё не говорила по этой причине?

     Ага, по этой самой причине. А если точнее, то не просто не хотела общаться, а боялась этого. Т.е. люди для меня были непредсказуемы, в отличие о вещей. Поэтому вещи я любила, а людей нет .
     Впрочем, общение с людьми (особенно с незнакомыми) меня и сейчас напрягает, но уже не так, как раньше. Можно сказать, что я почти лишена эмпатии (или ее очень мало). Из-за этого сам процесс общения обычно для меня тягостен, т.к. собеседника я не чувствую. Сейчас я уже могу не показывать виду, но в детстве этого не могла и потому от общения всячески отлынивала. Видимо оттого и желания научиться говорить у меня тогда не было.
     Даже будучи подростком у меня была проблема, чтобы в магазине что-то купить, если для этого надо было разговаривать продавцом (хотя к тому времени с речью был полный порядок). По той же причине никогда не здоровалась или здоровалась только из-под палки (под напором родителей).

[lis]

Т.е. люди для меня были непредсказуемы, в отличие о вещей.

а радители относились..  к предсказуемым людям?)))

[Pipa]

Т.е. люди для меня были непредсказуемы, в отличие о вещей.

а радители относились..  к предсказуемым людям?)))

Сейчас да, а в раннем детстве нет.

[lis]

Сейчас да, а в раннем детстве нет.

в децтве ..не было любви к родителям?

[Decoryah]

Если бы я объявила вам войну, то вас бы тут уже не было. На

Пиздишь. Надю удалила не объявляя ей войны лапа. По своему решению ты это сделала. Поэтому моя жизнь на этом форуме НА ВОЛОСКЕ. Не так ли? Впрочем, как и чья другая. ТЫ РЕШСЕШЬ КОМУ ЖИТЬ, А КОМУ УМЕРЕТЬ. Этакий бох на этом форуме. И Ксендза ты выжила по этой причине, ТЫ ВОЗОМНИЛА СЕБЯ БОГОМ.
Но ты не Бог, ты БОЛЬНАЯ ПСИХИЧЕСКИ. Видимо детстве тебе было тяжело от того что над твоей болячкой глумились. И однажды ты возомнила себе шо ты не дибилка, ты такая же аки все, а возможно и круче.

[Decoryah]

Напротив, вы мне даже симпатичны тем, что душите котиков .

Надумываешь всяку всячину лапа.
Мы с тобой РАЗНЫЕ

[lis]

Мы с тобой РАЗНЫЕ

канешна вы разные)))..

ты такая жэ..  как все))))..  и дальше котикоф ни пайдешь))))..

а она..  инная)))..  тибе..  карочи ни панять))))

[Decoryah]

Ага, по этой самой причине. А если точнее, то не просто не хотела общаться, а боялась этого. Т.е. люди для меня были непредсказуемы, в отличие о вещей. Поэтому вещи я любила, а людей нет .
     Впрочем, общение с людьми (особенно с незнакомыми) меня и сейчас напрягает, но уже не так, как раньше. Можно сказать, что я почти лишена эмпатии (или ее очень мало). Из-за этого сам процесс общения обычно для меня тягостен, т.к. собеседника я не чувствую. Сейчас я уже могу не показывать виду, но в детстве этого не могла и потому от общения всячески отлынивала. Видимо оттого и желания научиться говорить у меня тогда не было.
     Даже будучи подростком у меня была проблема, чтобы в магазине что-то купить, если для этого надо было разговаривать продавцом (хотя к тому времени с речью был полный порядок). По той же причине никогда не здоровалась или здоровалась только из-под палки (под напором родителей).

Знаешь, ты эту хуйню можешь впарить лису. У меня ребёнок не говорит с рождения. А ему уже 8 лет. А значит есть кое какие к тебе вопросы.
Ты говоришь что ребёнок не говорит потому что ни желает говорить с обществом. Окей. Тогда объясни, почему РЕБЁНОК ни желает говорить? Ведь общество мы познаём уже будучи взрослыми.

[Pipa]

У меня ребёнок не говорит с рождения. А ему уже 8 лет. А значит есть кое какие к тебе вопросы.
Ты говоришь что ребёнок не говорит потому что ни желает говорить с обществом. Окей. Тогда объясни, почему РЕБЁНОК ни желает говорить? Ведь общество мы познаём уже будучи взрослыми.

     Я не говорила, что задержка речи у детей всегда связана с их нежеланием говорить, а напротив, недвусмысленно отмежевалась от случаев врожденного дебилизма. Т.е. явно подчеркнула, что имею в виду чистый аутизм БЕЗ дебилизма, а не тот, что следствием дебилизма является. Специально для вас цитирую это место, чтобы вы его внимательнее прочли:

Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

Т.е. дебилы неорганику не интересны .
     В принципе отставание в развитии формально тоже можно причислить к инаковости, но этот случай интереса не представляет, как и случаи глухонемоты или дефекта голосовых связок, а интересен такой, когда ребенок не просто отстает в развитии, а развивается каким-то иным путем, неожиданным для его родителей и воспитателей. Т.е. когда его внимание и интерес направлен не на общение с людьми, а на какие-то иные стороны мира (в детском возрасте, чаще всего, это - предметы и игрушки).
     А вы своего ребенка всегда можете показать врачу, который поможет определить у него уровень мозговой активности. Нынче методами ЭЭГ это легко определяется. Причем аутизм, как чисто психическое отклонение от принятой нормы, инструментальными методами не определяется, тогда как формы дебилизма определяются четко.

[Decoryah]

У меня ребёнок не говорит с рождения. А ему уже 8 лет. А значит есть кое какие к тебе вопросы.
Ты говоришь что ребёнок не говорит потому что ни желает говорить с обществом. Окей. Тогда объясни, почему РЕБЁНОК ни желает говорить? Ведь общество мы познаём уже будучи взрослыми.

     Я не говорила, что задержка речи у детей всегда связана с их нежеланием говорить, а напротив, недвусмысленно отмежевалась от случаев врожденного дебилизма. Т.е. явно подчеркнула, что имею в виду чистый аутизм БЕЗ дебилизма, а не тот, что следствием дебилизма является. Специально для вас цитирую это место, чтобы вы его внимательнее прочли:

Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

Т.е. дебилы неорганику не интересны .
     В принципе отставание в развитии формально тоже можно причислить к инаковости, но этот случай интереса не представляет, как и случаи глухонемоты или дефекта голосовых связок, а интересен такой, когда ребенок не просто отстает в развитии, а развивается каким-то иным путем, неожиданным для его родителей и воспитателей. Т.е. когда его внимание и интерес направлен не на общение с людьми, а на какие-то иные стороны мира (в детском возрасте, чаще всего, это - предметы и игрушки).
     А вы своего ребенка всегда можете показать врачу, который поможет определить у него уровень мозговой активности. Нынче методами ЭЭГ это легко определяется. Причем аутизм, как чисто психическое отклонение от принятой нормы, инструментальными методами не определяется, тогда как формы дебилизма определяются четко.

нихуя ты обзываешь мою девочку дибилкой???

[Decoryah]

Т.е. дебилы неорганику не интересны .
    а

Да что ты знаешь об неоргах, так одни фантазии. И не удивительно, ты же живёшь в фантазиях(эта тема об этом говорит).
Навыдумывала себе неорга и ходишь красуешся.

[Pipa]

нихуя ты обзываешь мою девочку дибилкой???

     Я объясняла вам свои слова, которые были вами неправильно поняты. Причем была вынуждена это сделать в тех же терминах, что в оригинале. Тогда как про задержку речи у своего ребенка вы рассказали уже ПОСЛЕ этого. Поэтому я никак не могу быть виновата в оскорблении вашего ребенка. Тем более что я не только не пыталась сама ставить ему диагноз, но и, напротив, предложила вам выяснить это у врача с помощью электроэнцефалографии.
     Кроме того, дебилизм это не ругательство, а "самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода" - словарное определение термина. И использовала я его строго по назначению. Снова привожу для вас всё ту же цитату:

Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

    Короче говоря, если у ребенка серьезная задержка речи, то он либо не хочет общаться в людьми, либо дебил . А отличать одно от другого должен врач.
     Кроме того, я рассказывала о задержке речи у СЕБЯ, а не у вашего ребенка. А если вы разговоры на эту тему так болезненно принимаете к сердцу, то вам лучше их на этом форуме не вести. А уж тем более не хамить, когда с вами разговаривают предельно вежливо.

[terra]

Можно сказать, что я почти лишена эмпатии (или ее очень мало). Из-за этого сам процесс общения обычно для меня тягостен, т.к. собеседника я не чувствую

Когда эмпатии  много процесс общения еще более затруднителен. Или же приходится отключать слух(частично) ,обоняние.. зрение... Тогда еще как-то можно выносить это. Я всегда стою на расстоянии метров 2-3 в очередях. В кассу,например. И обязательно эти с№;ки лезут передо мной,хотя понимают, что я стою в очереди .А вы-котики,собачки... Хотя , собачек поубивала бы тоже: гадят,твари, везде. И меня чувствуют. Трусливые сразу за хозяев прячутся,а смелые-норовят цапнуть))

Вокалоиды...ИИ Пипа! Да все люди и есть этот ИИ  с некоторыми примочками. Даже и не интеллект. Репликанты.

[Decoryah]

Да только при чём тут аутизм и зрр?
Тебя послушать, так везёт больным психически а не здоровым. Но вот вопрос, а для чаво психически больным неорг если они не контролируют мир?

     Аутизм и ЗРР здесь только при том, что отдаляют ребенка от социальной среды, тем самым затрудняя социуму сделать ребенка своим. Тогда как обычно именно социум и формирует личность, пользуясь тем, что у новорожденного ее слишком мало, чтобы отважиться противостоять социальному влиянию (в первую очередь своих родителей и совместно проживающих родственников). Т.е. для развивающегося в душе неорганика именно воздействие социума опаснее всего.
     Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

ладно, катавасию катать, теперь серьёзно тебя спрашу.
Ты пишешь что аутизм должен проявлятца в чистом виде. Это как? В отсутствии органических поражений. Ок.
Тогда вопрос, а как ты узнала что это аутизм чистом виде и без примесей?

[Decoryah]

Да только при чём тут аутизм и зрр?
Тебя послушать, так везёт больным психически а не здоровым. Но вот вопрос, а для чаво психически больным неорг если они не контролируют мир?

     Аутизм и ЗРР здесь только при том, что отдаляют ребенка от социальной среды, тем самым затрудняя социуму сделать ребенка своим. Тогда как обычно именно социум и формирует личность, пользуясь тем, что у новорожденного ее слишком мало, чтобы отважиться противостоять социальному влиянию (в первую очередь своих родителей и совместно проживающих родственников). Т.е. для развивающегося в душе неорганика именно воздействие социума опаснее всего.
     Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

ладно, катавасию катать, теперь серьёзно тебя спрашу.
Ты пишешь что аутизм должен проявлятца в чистом виде. Это как? В отсутствии органических поражений. Ок.
Тогда вопрос, а как ты узнала что это аутизм чистом виде и без примесей?

и как ты вообще, узнала, что это аутизм? А не скажем, упрямство?

[Decoryah]

Да только при чём тут аутизм и зрр?
Тебя послушать, так везёт больным психически а не здоровым. Но вот вопрос, а для чаво психически больным неорг если они не контролируют мир?

     Аутизм и ЗРР здесь только при том, что отдаляют ребенка от социальной среды, тем самым затрудняя социуму сделать ребенка своим. Тогда как обычно именно социум и формирует личность, пользуясь тем, что у новорожденного ее слишком мало, чтобы отважиться противостоять социальному влиянию (в первую очередь своих родителей и совместно проживающих родственников). Т.е. для развивающегося в душе неорганика именно воздействие социума опаснее всего.
     Причем аутизм и ЗРР должны для этого проявляться в чистом виде, т.е. в отсутствии органических поражений мозга. Другими словами, должны иметь причину не в дебилизме, когда ребенок НЕ СПОСОБЕН общаться и произносить слова, а в том, что ему такое общение НЕ ИНТЕРЕСНО из-за того что окружающие воспринимаются как негативные раздражители.

ладно, катавасию катать, теперь серьёзно тебя спрашу.
Ты пишешь что аутизм должен проявлятца в чистом виде. Это как? В отсутствии органических поражений. Ок.
Тогда вопрос, а как ты узнала что это аутизм чистом виде и без примесей?

и что это за органические поражения, которые диагностируют аутизм?

[Decoryah]

И что такое, ВААААБЩЕ, аутизм? И какую роль он играет в нагвализме?

[Decoryah]

Я могу засыпать вопросами тебя, лапа. У меня их куча.

[Pipa]

Ты пишешь что аутизм должен проявлятца в чистом виде. Это как? В отсутствии органических поражений. Ок.
Тогда вопрос, а как ты узнала что это аутизм чистом виде и без примесей?

      Если бы мой детский аутизм был следствием органических поражений мозга, то я бы и в школе плохо училась. Тогда как я, начав говорить с 5-ти лет, в 6-лет уже бегло читала. Хотя здесь следует сделать существенную оговорку - читала не в слух, а про себя . Т.е. воспринимала текст как иероглифы, узнавая слова по их написанию, а не по звуковому произношению. И когда читала, губами не шевелила, т.к. в живую речь написанное не превращала. Кстати я и сейчас так читаю, особенно на иностранных языках, где произношения слов нифига не знаю, а просто узнаю слова по их написанию. От этого есть и польза и вред. Польза в том, что читаю очень быстро, т.к. не трачу времени на их мысленное превращение в звуки. Вред в том, что тяжко слушать аудиокниги, лекции, выступления  докладчиков - кажется, что говорят они очень медленно. Т.е. этот доклад я бы за пол минуты в печатном виде прочла, а тут докладчик почти час этот текст разжевывает. Соответственно этому, до сих пор не люблю фильмы, где больше разговоров, чем действий. Помню, в детстве на компьютере в Пентикс играла лучше всех (это как Тетрис, но падающие фигурки не из 4-х квадратиков, а разные - от одного до пяти), причем именно за счет скорости реакции, т.к. игра там не прекращается, пока стакан до верху не засыплет, а скорость там по нарастающей. Тогда как я могла держаться на максимальной скорости, выше которой тот компьютер скорость поднять не мог, и на этом набирала много очков. Т.е. дебилизма у меня тогда не было, хотя и взрослела я все-таки заметно медленнее сверстников - дольше оставалась ребенком.

и как ты вообще, узнала, что это аутизм? А не скажем, упрямство?

     Одно другому не мешает - аутизм вполне может сопровождаться упрямством, если ребенка заставляют общаться насильно. Т.е. упрямство это уже вторично.

и что это за органические поражения, которые диагностируют аутизм?

     Так в том-то и дело, что аутизм-то как раз и не диагностируют, а диагностируют патологии работы мозга, выявляемые на ЭЭГ тем, что какие-то его области/участки не реагируют или слабо реагируют на соответствующие раздражители или умственную нагрузку. Там целая наука, когда на голову одевается шапочка с сотней электродов по всей коже головы, а запись биотоков ведут сразу со многих электродов/отведений, выясняя корреляции возбуждения одних отделов мозга с другими. Я этим когда-то интересовалась, когда самодельный ЭЭГраф строила , но не глубоко, т.к. у моего ЭЭГ было только два отведения - сережки на ушах .

[Pipa]

И что такое, ВААААБЩЕ, аутизм? И какую роль он играет в нагвализме?

     Из аутиста может получиться отличный нагвалист , за счет того, что обычным людям приходится очень долго отвязываться от обусловленности социумом, тогда как аутисту этого достичь много проще. Да и в осознанном сновидении люди ему гораздо реже снятся, а потому больше встреч с неорганиками .

Я могу засыпать вопросами тебя, лапа. У меня их куча.

     А я и не обязана на них всех отвечать, а тем более, заданных дурным тоном.

[Decoryah]

аутиста может получиться отличный нагвалист , за счет того, что обычным людям приходится очень долго отвязываться от обусловленности социумом, тогда как аутисту этого достичь много проще. Да и в осознанном сновидении люди ему гораздо реже снятся, а потому больше встреч с неорганиками .

ну хорошо.
Но как можно из аутиста сделать ОСОЗНАНОГО? То бишь, штоб он ОСОЗНАВАЛ РЕАЛЬНОСТЬ в которой он есть?

[Decoryah]

я и не обязана на них всех отвечать, а тем более, заданных дурным тоном.

Ну  что ж вы, все, меня так не любите. А

[James Getz]

я и не обязана на них всех отвечать, а тем более, заданных дурным тоном.

Ну  что ж вы, все, меня так не любите. А

За любовью обращайся на другой форум. 

Тут на другие темы.
Ты задаешь вопросы , просто для того , чтобы болтать, тебя не очень интересует смысл ответов , которые тебе дают.
И это очень хорошо чувствуется. Советую прислушаться к моему мнению.

[Pipa]

аутиста может получиться отличный нагвалист , за счет того, что обычным людям приходится очень долго отвязываться от обусловленности социумом, тогда как аутисту этого достичь много проще. Да и в осознанном сновидении люди ему гораздо реже снятся, а потому больше встреч с неорганиками .

ну хорошо.
Но как можно из аутиста сделать ОСОЗНАНОГО? То бишь, штоб он ОСОЗНАВАЛ РЕАЛЬНОСТЬ в которой он есть?

     Для аутистов в осознанность особой дороги нет. Т.е. аутизм касается только взаимоотношений человека с другими людьми и связанное с этим перераспределение внимания с социальной сферы на предметную.
     Я бы даже назвала аутизм усиленным вариантом интравертности. Определение этого понятия тут:

Экстраверт – это такой тип личности, паттерны поведения которого направляются на окружающих людей, активное взаимодействие с ними. Интроверт – это тип личности, действия которой направлены вовнутрь, то есть на себя.

Психология и Психиатрия - http://psihomed.com/introvert-i-ekstravert/

    Однако интравертность всё еще считается вариантом нормы, а аутизм уже патологией, поскольку вызывает проблемы с социальной адаптацией.
    Если вы проявляете интерес к аутизму не как к болезни, а к его применению в сфере ... магии , то советую вам почитать тему "Аутизм - с чем его едят?" на Омовнике и мое в ней выступление - http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=22684.msg91532#msg91532

  Прежде всего, хочу предостеречь от идеализации аутизма, представляя его "благородной болезнью", трансформирующую человека в супермена. Т.е. что-то типа "проказы" из книги братьев Стругацких "Гадкие лебеди". Не стоит впадать в экстаз и носится с воплями: "дети-индиго - наше светлое будущее!".
   Аутизм - это, прежде всего, патологическое отклонение в развитии. Тем не менее, как говорится, "не бывает худа без добра". Помните стишок? - "Мне мама в детстве выколола глазки, зато теперь я нюхаю и слышу хорошо". Вот так же получается и с аутизмом - будучи лишенным одних качеств, аутист компенсирует это развитием других.
   Тут главное понять, что состояние нашего сознания (в том числе психики и др.) это сложный компромисс взаимно противоречивых требований, диктуемых жизнью. Из-за чего человеку приходится буквально балансировать на острие противоположных опасностей. Здесь, в частности, мы имеем тот баланс, что увеличение "общительности" приведет к сильной зависимости личности от других, а снижение ее приведет к нарушению эффективности контактов человека со своим (социальным) окружением. То и другое чревато. Плохо быть как марионеткой в руках окружающих, так и букой, неспособной к общению.
   Здесь баланс представляется чем-то вроде золотой середины, обеспечивающий выживание. Однако люди подчас специально идут на перекос подобных балансов с целью извлечения какого-то конкретного профита. Например, готовых идти на добровольное отшельничество, подобно Шелтопорогу . Или система разделения труда в социуме тоже сводится к тому, что члены общества "перекашивают" свой баланс в пользу профессиональной деятельности. И тут следует понять, что баланс соблюдается "для здоровья", а любые выдающиеся достижения получаются в состоянии предельно достижимого крена. Вот и трансформацию личности по дону Хуану тоже можно отнести к случаю "предельного виража", когда психика достигает порога, близкого к умопомешательству. Тем не менее, именно на таких виражах открываются те нестандартные возможности человека, которые в состоянии равновесия недостижимы. Как говорится - "кто не рискует, тот и не пьет шампанского".
   Феномен аутизма интересен еще и тем, что проясняет не только некоторые механизмы социального взаимодействия между людьми, но и взаимоотношение человека с миром в целом. Именно поэтому этот случай представляет интерес для прокастанедовских традиций.
   Ситуация такова, что образы людей и животных в нашем сознании являются не просто образами, наподобие картинок, а представляют собой полноценные модели. Т.е. мозг не просто отражает такие объекты, а моделируют их.
   Модель - это НЕ статическое описание объекта, а динамическая ("интерактивная") система, похожая на программу, которая реагирует (или как-то еще проявляет свою реакцию) подобно тому объекту, который она моделирует. Понятно, что динамические модели создаются только в отношении объектов, способных к действиям и ответным реакциям.
   На протяжении своей жизни люди, как правило, моделируют всех своих знакомых, домашних животных, а порой даже бытовые устройства, имеющие органы управления. Почти каждый человек, без запинки или каких-либо усилий, способен предположить, как бы поступили в данной ситуации или ответили на заданный вопрос его отец, мат, брат, сестра, друг, подруга, начальник, коллега и т.д. Тут дело тоже в том, что за время длительного общения у людей формируются модели своих знакомых, причем тем более адекватные реальности, чем длительнее и интенсивнее были контакты. Здесь создаваемая сперва приблизительная модель проходит длительный процесс шлифовки и подгонки под данную кандидатуру. В этом процессе реакции, проявляемые мысленной моделью, приобретают все большее сходство с оригиналом. В пределе модель может приближаться к оригиналу ровно до той степени, в которой оригинал вообще может быть предсказуем.
   Интересно, что попадая в сновидение, мы визуализируем свои модели известных нам людей на фоне модели мира. Поэтому с каждой из этих моделей можно поговорить, как с живым человеком . И тут вряд ли они не преподнесут вам никакой-то сюрприз, поскольку эти образы буквально сотканы нами по образу и подобию реальных персонажей.
   Казалось бы, все хорошо и даже отлично, однако есть одно горькое но. Эти модели живут в нашем мозгу практически как альтернативные личности (субличности). Это означает, что те нейроны коры головного мозга, которые занимаются таким моделированием, получают своего рода автономию от нашей собственной личности. Т.е. в каком-то смысле эти участки мозга продуцируют чужое сознание. И пусть оно и упрощенно-модельное, существенной роли это не играет. Ведь у нас в голове подобную автономию получает не единичный участок мозга, а огромное их количество, равное числу тех людей, в отношении которых у нас сформировались определенные ожидания. И это не только ваши знакомые, но и исторические песонажи типа Ленина-Сталина-Гитлера, герои книг-фильмов-сериалов-телепередач и т.д. Вот сходите вы на кинофильм "Аватар 3D", а вернетесь с новыми жильцами в своем сознании . Точнее говоря, уже не в вашем сознании, а в их, поскольку однажды сданные в аренду субличностям площади назад не возвращаются. Никогда!  
   Говоря о нашей зависимости от социума, надо заметить, что влияние социума на каждого из нас происходит обычно не так, чтобы собрались реальные люди и нас насильно к чему-то принуждали или осуждали. Все гораздо проще и страшней - это хор моделей-субличностей в нашем мозгу начинает истошно вопить, демонстрируя нам свои далеко не лучшие намерения. Вот это и есть та самая "оглядка на окружающих", от которой так трудно избавиться из-за того, что это находится внутри нас самих. И что бы вы ни делали и чем бы ни занимались, вы не только всегда будете под гласным надзором всех тех субличностей, которых вы в себе породили, но вам и не укрыться от мнений, высказываемых ими. Именно они одергивают вас при совершении одних поступков и одобряют при других.
   В пределе социальный человек это тот, кто "раздал" сознание модельным субличностям до той степени, что их рой определяет буквально любой его поступок "большинством голосов". Демократия, бля . А голос его собственной личности теряется в том множестве мнений, которые "высказывают" модельные субличности. Заметим, что среди модельных субличностей далеко не всегда бывает единство мнений. Из-за этого социальный человек порой буквально корчится под давлением противоречивых побуждений.
   И не надо самонадеянно думать, что к вам это не относится, если вы прочли Кастанеду и встали на "путь трансформации". Ничего подобного! После прочтения Кастанеды в вас в мозгу образовалась модельная субличность ... дона Хуана , которая, хотите вы того или не хотите, то одобрительно кивает головой, а то осуждающе ею качает. Вот даже плюсы и минусы в карму на здешнем форуме раздаете не вы, а субличности, в вас поселившиеся . Спрашивается, кто это мне столько минусов в карму запузырил? - А это тот самый фантомный дон Хуан - ну не нравится ему, что я пишу, и всё тут .
   Однако ж вернемся к нашему аутизму и взглянем на него с учетом того, что я только что рассказала. При этом окажется. что аутисты отличаются от психически здоровых людей, главным образом, тем, что у них нарушено формирование моделей-субличностей. Т.е. вместо полноценных моделей, обладающих свойством активной автономии, образуются лишь образы, наподобие тех, которые формируются неживыми объектами. Таким образом, можно сказать, что аутист относится в окружающим его людям, как предметам. При этом их качественные характеристики учитываются совершенно нормально (одного человека от другого аутист прекрасно отличает), включая в себя все остальные характеристики этих людей, такие как агрессивность, доброта, ласковость, злость и т.п. Вот только до уровня моделей эти образы явно не дотягивают, поскольку не обладают "интерактивностью". Т.е. с точки зрения аутиста люди непредсказуемы, а потому общение с ними для него крайне напряжно. А вот предметный мир, напротив, привлекателен своей определенностью и отсутствием неожиданности.
   Как следствие такого положения вещей, аутисты имеют, как правило, цельную личность, которую не раздирают на части мнения субличностей. Они редко сомневаются в том, чего хотят и почему. В своих поступках действуют без оглядки на (возможное) мнение окружающих, хотя зачастую способны вполне нормально оценивать угрозу, исходящую от других людей. Только такая угроза выглядит в мыслях аутиста не как пьеса в лицах, а типа как знание, что крапива жжется. Тем не менее, аутист способен к состраданию к другим, но это сострадание выражено лишь в том, что он ставит себя на чужое место. Представления о том, что у других людей могут быть какие-то свои, отличные от его собственных, интересы или желания, у аутиста крайне ограничены. Т.е. такое несходство он замечает, но не в состоянии догадаться о том, что движет в данный момент другим человеком.
   Если у вас есть знакомые, у которых ребенок (или подросток) - аутист, вот вам полезные советы. Во-первых, НИКОГДА не понуждайте его здороваться с вами. И даже откажитесь от провокации, здороваясь первым. Аутист не понимает ценности ритуала здоровканья и он для него тягостен. И не потому, что ему трудно сказать "здрасти", а потому, что он не понимает, что при этом от него хотят.      
   Если вы не частый гость и не друг семьи, не выказывайте неудовольствия при попытке ребенка спрятаться от вас (уйти в другую комнату). Поймите, что это вовсе не от того, то он к вам плохо относится. Просто приход чужих дядей и тетей воспринимается как землетрясение или извержение вулкана в ранее спокойном и обжитом мире. По этой же причине не заставляйте ребенка-аутиста сидеть с вами за одним гостевым столом. Вы даже представить себе не можете, как для него это тягостно! Отложите ему еды и отнесите в его комнату. Пусть он там ест в свое удовольствие.
   Если хотите подружиться с ребенком-аутистом - принесите ему подарок. Всего несколько произнесенных слов по поводу свойств подарка и тут же отойти, оставив его наедине с вашим подарком. И не вздумайте пытаться вместе с ним этим подарком играть! Хотя если подарок это позволяет, то в течение не более минуты можно произвести экспресс-демонстрацию, после чего спешно покидайте его территорию. И вот еще - желательно не покупать аутистам кукол (как человекообразных, так и животных) - они не умеют играть такими подарками. Сейчас много других подарков для детей, когда нажимая на рычаг или кнопку, игрушка издает звуки, мигает лампочками и т.п. Машинку подарите . Только желательно не из "цельного куска мрамора", чтобы там дверцы открывались, колесики крутились. Трасформера подарите!!! - это очень хороший подарок. В общем, я полагаю, идея тут ясна. Ну а дружбы ваша будет поначалу заключаться в том, что ребенок будет ждать, когда придет тетя, которая приносит трансформеров . И чур, не обижаться, когда ребенок-аутист выхватит у вас из рук игрушку, а на вас не обратит никакого внимания. А тем паче не скажет спасибо. Для него это нормально.
   И лишь со временем, когда ваше появление в доме будет вызывать в ребенке не страх, а радость, можно будет пойти на прямой контакт. Этот контакт выглядит примерно так. На примере того же трансформера продемонстрирую. Приносите завернутого в бумагу трансформера в каком-то промежуточном недособранном состоянии и картинку (такая к большинству трансформеров прилагается), где нарисован трансформер в сборе. И грустным голосом говорите, что пробовали сами собирать, но у вас ничего не получилось. Мол, если у тебя (обращение к ребенку) раньше удавалось такие штуки собирать, то может быть и этот сложный случай сможешь одолеть? (Смотреть на трансформер, а не на ребенка!) Ребенок уходит с игрушкой в свою комнату, а вы продолжаете распивать чаи на кухне с его родителями. Получится очень удачно, если ребенок сам придет к вам на кухню и покажет вам собранную игрушку. Выразите удивление и попросите (одной фразой) показать, как это у него получилось. Будет большая удача, если он вам это покажет. И на этот раз этим ограничтесь.
   В последующие разы можно будет принести отвертку и продемонстрировать ребенку починку сломанного трансформера. Тем более, что они очень легко ломаются. Делать это надо не в его комнате, а на "нейтральной" территории. Если вы починять трансформеры не умеете, то потренируйтесь у себя дома. Купите пару одинаковых трансформеров, оставив у себя копию того, который дарите ребенку. Именно его деталями вы и будете починять трансформер ребенка . При этом желательно в прошлый визит выяснить (через родителей), что у какой игрушки поломалось, чтобы заранее запастись требуемой запчастью. Можно даже подарить отвертку ребенку, если он уже подросток -  пусть поковыряет свои игрушки - польза от этого будет.
   Если со временем удастся довести его до ролевых игр (игровые приставки), то дело, считайте в шляпе. Управляя виртуальными персонажами ребенок-аутист очень быстро приобретает навыки, необходимые ему для жизни в обществе. Только торопись события не надо. Слишком рано приобретенная игровая приставка может вызывать отторжение, тогда шанс будет потерян.
   И, наконец, отбросьте надежду, что ребенка-аутиста можно превратить в нормального. Нормальный из него не получится, но эффективно скрывать свою ненормальность он вполне сможет научиться. И тогда в жизни он не пропадет, т.к. на ненормальных куда больше спрос, чем на нормальных .
22-12-2009

[Decoryah]

я и не обязана на них всех отвечать, а тем более, заданных дурным тоном.

Ну  что ж вы, все, меня так не любите. А

За любовью обращайся на другой форум. 

Тут на другие темы.
Ты задаешь вопросы , просто для того , чтобы болтать, тебя не очень интересует смысл ответов , которые тебе дают.
И это очень хорошо чувствуется. Советую прислушаться к моему мнению.

ты очень, Хм...милый человек, так бы сидела и разговаривала  с тобой. НО, ты мне не интересен. Почему? Потому что тупой. Ты не вникаешь в нагвализм, так же аки твоя мамка. Она пытаеца показать мне что она в теме нагвализма, но сама не замечает шо гонит пургу.
Это где же написано что аутизм должен выявлят2а в чистом виде. И что это такое - чистый вид аутизма ?
Советую тебе лапа, ПРИСЛУШАТЦА к моим словам.

[Decoryah]

я и не обязана на них всех отвечать, а тем более, заданных дурным тоном.

Ну  что ж вы, все, меня так не любите. А

За любовью обращайся на другой форум. 

Тут на другие темы.
Ты задаешь вопросы , просто для того , чтобы болтать, тебя не очень интересует смысл ответов , которые тебе дают.
И это очень хорошо чувствуется. Советую прислушаться к моему мнению.

Пипуля такая слабая что вызвала на помощь своего дежурного.
А мне это нравитца. Я вижу что меня стали боятца.
Хотя редко кому уда1тца это делать, ты Пипа меня улыбнула.

[Decoryah]

успокойся.

    Тогда вам не следовало цитировать так много из мною написанного, особенно если оно вызвало ваше раздражение.

значит ты признаёшь своё гонево на счёт ЧИСТОГО АУТИЗМА?

[Decoryah]

Пипулька, меня сегодня предала близкая подруга. С ней мы были дружны 23 года. Она оклеветала меня в том, чего я ни делала. И когда я требуя от неё доказательств, она ловко сливалась, я поняла, КОГДА ЧЕЛ ОСТАЁЦА ОДИН НА НЕГО НАПАДАЮТ СТЕРВЯТНИКИ И ГНОЙНИКИ. И здесь задача только одна - отстоять своё право на жизнь! И в ней нету места подружкам с голубыми глазами.

[Decoryah]

Пипулька, меня сегодня предала близкая подруга. С ней мы были дружны 23 года. Она оклеветала меня в том, чего я ни делала. И когда я требуя от неё доказательств, она ловко сливалась, я поняла, КОГДА ЧЕЛ ОСТАЁЦА ОДИН НА НЕГО НАПАДАЮТ СТЕРВЯТНИКИ И ГНОЙНИКИ. И здесь задача только одна - отстоять своё право на жизнь! И в ней нету места подружкам с голубыми глазами.

я к чему это накалякала?
Мну похуй на вас на всех, у меня нет ни жалости ни совести.
Если уж я подругу свою задавила, то вас задавлю  ЛЕГКО.

[Pipa]

Пипуля такая слабая что вызвала на помощь своего дежурного.
А мне это нравитца. Я вижу что меня стали боятца.
Хотя редко кому уда1тца это делать, ты Пипа меня улыбнула.

    Это моя "фамильная" тема (в которой я модератор от ее создания), а потому имею вправо удалять из нее тех, кто пишет в нее сплошной вздор. Вас я из этой темы выставила за дверь. Нечего на других злость срывать за разрыв с подругой.

[James Getz]

Мну похуй на вас на всех

Хами себе в зеркало у..

Бан на 2 суток, на всем форуме.

Мне вообще странно, что админ тебя так долго терпела, ты бы у меня вылетела с форума гораздо раньше.  И вылетишь вообще , если будешь продолжать в этом духе.
Это моя работа и админ меня не просила , ты нарушила правила.
Досвидос

[77]

Если вы проявляете интерес к аутизму не как к болезни, а к его применению в сфере ... магии , то советую вам почитать тему "Аутизм - с чем его едят?"

По большому счету вы правильно определяете аутизм, но есть несколько дополнений. Согласно отечественной психологической школе, ведущей свои традиции от Маркса, моделируются не субличности, снятые с прототипов, моделируются отношения, динамический процесс взаимодействия. При этом внутри вас нет зоопарка с клетями, занятыми персонажами из вашей жизни, рядом с которыми находится и ваш маленький загончик, все несколько хуже - структура вашей личности составлена из этих моделей взятых извне, так называемый процесс интериоризации. Естественно, родители закладывают самые фундаментальные слои, и если у них самих присутствует психиатрический анамнез, нет ничего удивительного, что ребенок имеет оба фактора, медицинскую предрасположенность помноженную на патологическое воспитание.
У аутиста наблюдается рассогласование основных перцептивных каналов, вот, кстати, причина вашей не-дружбы с телесностью, вам потребовалось собирать себя изнутри, чтобы выстроить перцептивные схемы) На этом фоне аутисту невозможно сформировать ориентиры, чтобы выстроить модели, которые он бы смог встроить в свою личность, он находится в состоянии дезориентации, непредсказуемости внешнего мира, что в норме тоже иногда включается в условиях нераспознанной опасности. Аутист находится в этом состоянии перманентно, и вот это его странное поведение, моторика, звуки, реакции это все преследует единственную цель - опознать, упорядочить, идентифицировать внешний мир, он его сканирует таким доступным ему способом.
Сюда же относится и дислексия и речевые нарушения, речь формируется как инструмент взаимодействия на основании устоявшихся ориентиров, в вербальных конструкциях заключены определенные ожидания, установки, предстказуемость явлений и предметов окружающей обстановки. Если же активна зона мозга, включающая дезориентацию, а это именно обособленная зона, то навыки речевой деятельности не могут быть сформированы. Как вы боролись с дислексией было бы любопытно узнать, видимо, старались выйти за пределы имеющейся данности, чтобы отстроить себя с мета- уровня, это совершенно правильно, только не все обладают способностями отстраивать себя изнутри, а внешняя коррекция мало эффективна Даже то, что я, далеко не классический психолог) сейчас говорю не находится в специальных методических пособиях, потому что тема малоизученная, работы разных исследователей не обобщены, по крайней мере об этом свидетельствовали сами специалисты еще пару лет назад.
На мой взгляд методики работы с дислексией могли бы успешно применяться и для адаптации аутистов, они очень близки психонетическим методам и направлены на то, чтобы принудительно выключить дезориентацию, но видимо для этих методов потребовалась бы адаптация и разработка. Суть там в том, чтобы зафиксировать и направить внимание, работая с умственным глазом - произвольным центром внимания, перемещая его из его естественно положения на кончик пальца, в воображаемую точку из которой обозревается воображаемый предмет, и непосредственно в зону мозга отвечающую за дезориентацию, что ведет к ее выключению. При этом дислексик испытывает состояние необычайного комфорта, ему, наконец то удается сориентироваться, и из этого состояния формировать работу речевого инструмента.
Совершенно верно замечание про развивающую игровую деятельность (игрушка трансформер), дело в том, что структуры личности интериоризируются не только из взаимоотношений, но могут быть взяты из предметов, в силу того что в предметах также запечатлена совместная деятельность, в качестве их ноуменальной структуры. При этом предмет подчинен воле оператора, что для аутиста крайне важно в плане формирования ориентиров для ситуативной деятельности, также важно то, что деятельность с предметами закладывает самый первый базовый слой психики, без которого не разовьются все остальные надстройки, включая речевую. На ФШ упоминала о загорском эксперименте, развивающем теории отечественной психологической школы, в котором слепо глухих детей обучали на основе интенсивной деятельности, оперирующей с предметами, в результате они заканчивали институты и получали научные степени.
Возможно, психологические исследования аутизма могли бы помочь и в проектировании ИИ, грубо говоря, предвосхитить возможные сбои в категоризации, предусмотрев альтернативную систему классификаторов-ориентиров. Психология ИИ уже существует, как дисциплина, что неслучайно )  

[tanaca]

Согласно отечественной психологической школе, ведущей свои традиции от Маркса

Уссака, от мракса ещё и традиции )

[tanaca]

Да, Маркс глыбища, не стоит его судить по жалким эпигонишкам вроде вождя мировой революции. Почитай, отдохни от госдеповских методичек. Ха

Госдеповские методички это скорее из лексикона барабаста который транслирует послания дешёвых политических проституток для самого вонючего быдла о том как ЦРУ гадит россиюшке. А теорию Маркса я прекрасно знаю, это полный маразм.

[James Getz]

по жалким эпигонишкам вроде вождя мировой революции

Так , в порядке дежурного прикола.
Т.е человек понявший учение , великого теоретика и ученого Маркса и применившего ее успешно в огромной стране жалкий эпигонишка? Многовато на себя берешь.  Обосновать конечно нечем?

Ведь факты говорят об обратном, но тебя это конечно не смущает, я уверен.
Так что можешь не отвечать, не интересно.

[tanaca]

dgeimz getz, это Семёркина писала а не я. Хотя вообще Ленин предал учение Маркса, это общеизвестно что тот хотел мировой революции которая начнётся с самых передовых стран типа Британии и Германии, и вообще отмирания государств, а Ленин захотел стать царьком в отдельно взятой стране.

[Pipa]

Как вы боролись с дислексией было бы любопытно узнать, видимо, старались выйти за пределы имеющейся данности, чтобы отстроить себя с мета- уровня, это совершенно правильно, только не все обладают способностями отстраивать себя изнутри, а внешняя коррекция мало эффективна

      Никак не боролась, т.к., судя по всему, ее у меня попросту не было . Дислексией обычно называют трудности со чтением и письмом, когда при этом ребенок разговаривает вполне нормально. А у меня было наоборот - проблема с речью, а с письмом и пониманием написанного проблем не было. Напротив, научившись читать, я читала очень много, т.к. книги меня не пугали, поскольку не были людьми, но хорошо утоляли мой информационный голод, делая общение с людьми еще менее необходимым.
     Тут есть неопределенность с понятием "чтение". Википедия его определяет как - "сложный когнитивный процесс декодирования символов, направленный на понимание текста", т.е не требует читать вслух , переводя написанный текст в звуковую речью. И если принять это определение, то читать я могла и даже очень хорошо. Однако при проверке умения читать ребенка заставляют читать вслух, обычно даже не проверяя, понимает он прочитанное или нет. Мол, раз произносит слова правильно, значит читать умеет. Т.е. фактически подменили проверку чтения проверкой дикции. И вот такой тест долгое время был для меня труден, поскольку читала я, минуя озвучивание.

[77]

<a href="https://www.youtube.com/v/8nfmOfxPVPw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/8nfmOfxPVPw</a>

[James Getz]

А я не аутист, я просто всех презираю.

Ну ты мог бы это и не писать, ты д....б и с сильно заниженной самооценкой, это и так всем вменяемым людям видно

[tanaca]

А я не аутист, я просто всех презираю.

Ну ты мог бы это и не писать, ты д....б и с сильно заниженной самооценкой, это и так всем вменяемым людям видно

Скорее наоборот, даже удивительно откуда столько чсв, или я действительно так велик, а вокруг одно вонючее лошьё имени карлы марлы.

[Pipa]

А я не аутист, я просто всех презираю.

    А я даже боюсь сказать, как я к людям отношусь .
    Кстати, меня ты тоже презираешь? Или я список всех не вхожу, т.к. вхожу в список особенных, в купе с индуистскими мудрецами?

[tanaca]

Или я список всех не вхожу, т.к. вхожу в список особенных, в купе с индуистскими мудрецами?

Ну типа того, да )

[77]

А я даже боюсь сказать, как я к людям отношусь .

Скажите, как вы относитесь к собственным детям и мужу? Они у вас нейротипичные или тоже со странностями? 

[James Getz]

Ну типа того, да )

Нормально так, админу все таки решил подлизать на всякий случай.))
Это вообще характерно таким великим , как ты.))

[Pipa]

Скажите, как вы относитесь к собственным детям и мужу? Они у вас нейротипичные или тоже со странностями?

    Дети типичные, в мужа . Хотя у старшей дочери аура темная, как у меня, но это вроде бы пока никак негативно на ее поведении не сказывается. По крайней мере я теперь понимаю, отчего ведьмовство передается только по женской линии . Да темнота ее ауры в основном выражается только в том, что на дочери не отражается, когда я становлюсь ... чуть менее человеком. А вот в присутствии младшего сынишки приходится себя сдерживать, чтобы мое "биополе" его не давило. Да и с его вынашиванием в свое время были проблемы для меня неожиданные, т.к. прежде с дочерью их не было. У мужа ко мне иммунитет - специально такого выбирала , т.е. иначе бы вместе жить не смогли. Ну и на одной кровати я с ним, понятное дело, не сплю , то вдруг спросонья что-нибудь вредное ему сделаю.
    Кстати, я и этот форум затеяла отчасти потому, что понимала, что дети у меня скоро будут и нужно срочно избавляться от тех черт характера, которые могут повредить семейной жизни. Оттого и добровольно взялась за "общественную работу", которою ненавижу с тех пор, как себя помню. И на "Свободную территорию" согласилась только потому, чтобы "болото", в которое я опустилась, стало еще более вонючим . Тем не менее, я с этой задачей справилась гораздо лучше, чем предполагала - что для меня несомненный успех. Думаю, что нынче никто не заподозрил бы во мне аутистку. А на Омовнике меня аж к экстравертам отнесли, что большой успех для меня. Но от собственных детей свою личину не скроешь, но они, видимо, с рождения адаптировались к такой матери, как я, и потому не возмущаются.
    Тут есть и адаптация с моей стороны, но внутренне я осталась прежней. Скажем, у меня нет побуждения обнимать и целовать своих детей, гладить по головке т.п. , но по характеру я, тем не менее, не жесткая. Да это и по форуму должно быть видно . А вот ласкаться от души не могу, и от своей матери я всегда отстранялась, когда она это пыталась со мной проделать. А детей своих люблю и жизнь свою за них незадумываясь отдала бы. Думаю, что если бы на них хоть спецназ напал, что я бы этот спецназ наповал уложила. Но не в борьбе, а просто бы выпустила бы наружу то, что сдерживаю внутри себя, и все бы они, по меньшей мере, потеряли сознание, т.к. живые существа этого выдержать не могут. Где-то так .

[77]

Pipa, спасибо за ответ, я в общем и предполагала, что у вас будут присутствовать базовые человеческие ценности, хоть и в альтернативном варианте. Тут же в чем вопрос, если вы действительно превосходите человеческую природу, у вас должны смещаться все ценностные установки, это естественно. Я сама могу представить как некоторые состояния меняют отношение к обычным жизненным установкам, жизнь вообще перестает быть ценностью, своя или чья либо другая. И вот здесь проявляется нечто, что можно назвать сверх-ядром вашего существа, феноменом, не имеющим человеческой природы, но при этом выглядящим как морально этические нормы. Иначе что бы вас заставляло отдавать жизнь за детей, как и всякую нормальную бабу? Привязанность сродни животной, подобно той, которую женщина испытывает к отцу своих детей пока в нем есть потребность для их защиты и выкармливания? Нет, это все должно отлетать, если вы практикуете трансреальные вещи, остается что то другое, сверх индивидуальное.
Муж у вас вроде котика, они легко встраиваются в ауру хозяйки и им не вредят самые мрачные движения ее души, но если что то ей угрожает возьмут удар на себя. Я когда говорила про уязвимость, имела в виду сложные отношения с этими силами, вполне способными сделать котика из кого угодно, в том числе и из самой носительницы.

[hhh]

Pipa, как много вы знаете людей, имеющих подобный опыт- неорганика, как часть себя?
(и почему не могу отправить вам личное письмо? проделки неорганика??)

[Pipa]

Pipa, как много вы знаете людей, имеющих подобный опыт- неорганика, как часть себя?
(и почему не могу отправить вам личное письмо? проделки неорганика??)

     Я ваше письмо в личку получила, и даже 2 одинаковых . Однако вопросов вы задали очень много, а у меня нет стимула на них отвечать, т.к. писать пришлось бы много, а читатель неизвестно кто .

[Pipa]

... я в общем и предполагала, что у вас будут присутствовать базовые человеческие ценности, хоть и в альтернативном варианте.

     Они потому и базовые, что от них тяжелее всего избавиться . И наиболее прилипчивые, т.к. связаны с физиологией человеческого организма.

Тут же в чем вопрос, если вы действительно превосходите человеческую природу, у вас должны смещаться все ценностные установки, это естественно.

     Я бы не сказала, что превосхожу человеческую природу, просто я ДРУГАЯ. Если хотите, мутант . А в этом случае что-то человеческое теряется, а взамен его что-то нечеловеческое приобретается. Типа баш на баш - одно заменяется в сознании на другое, т.к. быть носителем противоположных качеств исключительно трудно.
     Это в Омовнике такая модель, что все лезут по "Вертикали" к Духу, и кто выше залез, тот и превзошел остальных. А у меня другая модель - когда каждый занимает какое место на шаре, отличаясь от других широтой и долготой. Причем человечество скучено примерно в одном месте, подобно жителям большого города, а где-то за городом людей уже мало, а в отдалении нет совсем. Так вот я сейчас обосновалась хоть и не на необитаемом острове, но весьма далеко от центра. По каким-то параметрам я все еще пересекаюсь с людьми, но уже живущими на окраине в том же направлении, что и я. Да и то не живьем, а только интересами или видом деятельности. Интернет, кстати, этому сильно способствует, соединяя людей по интересам, где бы они ни жили. Но это не надо понимать так, что я все время в интернете просиживаю .

Я сама могу представить как некоторые состояния меняют отношение к обычным жизненным установкам, жизнь вообще перестает быть ценностью, своя или чья либо другая.

     Жизнь это и есть та самая базовая ценность, которая с места трудно сдвигается. А для женщины собственная жизнь выглядит в совокупности с жизнью своих детей, т.к. они рассматриваются, как собственное продолжение в будущее. Поэтому забота о сохранении жизни детей - это не только моральная норма, а вполне естественное чувство, подобное самосохранению. Умом понимаешь, что сама рано или поздно засохнешь, а этот твой побег/отросток останется жить.
 

И вот здесь проявляется нечто, что можно назвать сверх-ядром вашего существа, феноменом, не имеющим человеческой природы, но при этом выглядящим как морально этические нормы.

     Ничего похожего на моральные нормы я за пределами животных сообществ не встречала, включая людей . Т.е. чем дальше удаляешься от людей, тем меньше в тебе морального. Но это и не страшно, т.к. мораль используется лишь в отношениях людей друг с другом, а одиночке она ни к чему. Т.е. по сути я аморальна , но обычно соблюдаю морально-этические нормы в отношении людей по принципу "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Типа того, как водители соблюдают "Правила дорожного движения", опасаясь штрафа, а не из-за любви к этим правилам .

Иначе что бы вас заставляло отдавать жизнь за детей, как и всякую нормальную бабу? Привязанность сродни животной, подобно той, которую женщина испытывает к отцу своих детей пока в нем есть потребность для их защиты и выкармливания? Нет, это все должно отлетать, если вы практикуете трансреальные вещи, остается что то другое, сверх индивидуальное.

     Про это я уже объясняла выше ("отросток собственной жизни"), но со "всякой нормальной бабой" есть различие - у бабы оно инстинкт, а тут оно скорее расчет. Холодный . Хотя привязанность тоже есть, но в ином смысле - скорее как к насиженному месту, где тепло и уютно, а не в смысле космической любви к ближнему .

Муж у вас вроде котика, они легко встраиваются в ауру хозяйки и им не вредят самые мрачные движения ее души, но если что то ей угрожает возьмут удар на себя. Я когда говорила про уязвимость, имела в виду сложные отношения с этими силами, вполне способными сделать котика из кого угодно, в том числе и из самой носительницы.

     Пожалуй не совсем так. Мой муж хорош как раз обратным - тем, что не требует объединения аур и позволяет моей ауре существовать автономно. Кстати при таком раскладе супруги не надоедают друг другу , а союз держится на пользе, которую они друг из друга извлекают .

[77]

Про это я уже объясняла выше ("отросток собственной жизни"), но со "всякой нормальной бабой" есть различие - у бабы оно инстинкт, а тут оно скорее расчет. Холодный . Хотя привязанность тоже есть, но в ином смысле - скорее как к насиженному месту, где тепло и уютно, а не в смысле космической любви к ближнему

Это достаточно сложная вещь, переход инстинкта в самостоятельный феномен, разумный, духовный или чувственный, об это можно сломать много философский копий. Не предлагаю его рассматривать, но отмечаю наличие.

Пожалуй не совсем так. Мой муж хорош как раз обратным - тем, что не требует объединения аур и позволяет моей ауре существовать автономно. Кстати при таком раскладе супруги не надоедают друг другу , а союз держится на пользе, которую они друг из друга извлекают

Вот здесь поподробнее, чем же обусловлены такие особенности мужа, по каким параметрам отбирали? И в чем ваша для него польза в таком случае? Если коротко, то не достаточно не спать в одной кровати, пространство которое вы создаете, охватывает всю зону проживания, если конечно это не фамильный замок с мужским и женским крылом. Поэтому он так или иначе должен быть в курсе, и разделять ваши устремления, в чем же иммунитет? Считайте досужее любопытство, если не захотите отвечать - не страшно)

[Pipa]

Вот здесь поподробнее, чем же обусловлены такие особенности мужа, по каким параметрам отбирали?

     Чем обусловлены особенности мужа я не знаю, наверное, таким уродился . Критерием отбора является взаимная совместимость. Полагаю, что этим ответом я вас не удивила. А в моем случае совместимость еще должна была в себя включать устойчивость/переносимость моей тяжелой ауры в расслабленном состоянии (т.е. таком, если я сдерживать себя не стану, но и не стану распаляться). Оно же было необходимо, как компонент  наследственности - ребенка, которому от моей ауры дурно, я бы не смогла родить - он бы от этого еще в виде эмбриона умер, а да и 9 месяцев в моей утробе не продержался.

И в чем ваша для него польза в таком случае? Если коротко, то не достаточно не спать в одной кровати, пространство которое вы создаете, охватывает всю зону проживания, если конечно это не фамильный замок с мужским и женским крылом. Поэтому он так или иначе должен быть в курсе, и разделять ваши устремления, в чем же иммунитет?

     Во-первых, я симпатична, как женщина, внешне . А во-вторых, я - интересный человек . Печорин отчего Беллу бросил? - Оттого что была тупая и дикая , хотя и сам Печорин по нынешним понятиям большим интеллектуалом не был. Короче говоря, мужчины бывают двух сортов: слабые духом боятся умной жены, постоянно пытаясь самим над ней возвыситься, а ее унизить. А сильные духом только гордятся тем, что у них жена уникум. Вот и Иван-дурак тоже гордился своей Василисой премудрой , а потому, хоть и был дурак, но духом был силен (раз так много трудных испытаний прошел). Да и самой Василисе, видимо, это нравилось, т.к. просто с дураком жить радости мало . А поскольку у меня муж не дурак,  а ... кандидат физ-мат наук , то я его интеллектуальным запросам вполне соответствую . Да и совет по работе всегда могу дать, т.к. сдвиг у меня как раз в эту сторону.  

[77]

А поскольку у меня муж не дурак,  а ... кандидат физ-мат наук  , то я его интеллектуальным запросам вполне соответствую . Да и совет по работе всегда могу дать, т.к. сдвиг у меня как раз в эту сторону

Вот теперь все понятно) Смотрюсь в тебя, как в зеркало, следовательно настолько совпадаю системами зеркальных нейронов, что их и вовсе можно отключить, что изначально отличает аутистов.

[hhh]

Я ваше письмо в личку получила, и даже 2 одинаковых .

ой, прошу прощения. просто не было никакого подтверждения об отправке)

Однако вопросов вы задали очень много, а у меня нет стимула на них отвечать

это я могу понять, но вы и тут, на форуме, не ответили всего лишь на один вопрос)
непросто с вами, ох непросто..)

а читатель неизвестно кто .

хм.. кто-кто.. тут- индеец Нихто)) на омвее под двумя никами писала- oscuro и Ha(Hadit), забанеными "за бесполезностью", а по чесноку- за минусы Ому. на дзр я- plomo
вряд ли вы обращали внимание на меня, потому что "темы" у нас разные.
я же обращала внимание на вас, и хотя вы мне всегда нравились- не видела точек соприкосновения.
однако то, что вы пишите тут- для меня большой сюрприз, и явно пересекается с моей историей.
я давно наблюдаю феномен, сильно смахивающий на ваш.
но как я уже говорила, не называю это "своим неоргаником" и только по одной причине. не смогла доказать, что этот неорганик- не я.
 

[77]

У Оскуро инопланетный неорганик по свидететельствам Мухи, встечавшей ее, или его в ос. В общем Муха говорила, что Оскуро ворвалась в ее сон как голубой вихрь в котором было особенное лицо с необычными чертами, типа инопланетных, и потом эти черты проступили в ее фотке. Также этот неорганик у нее появился задолго до прочтения кк, что неудивительно, все реальные практики рождаются с особенной предопределенностью. Это мне известно со времен старого омвей, ее личный миф начинался с истории про орла, насколько помню - сущности инициировавшей ее путь. С мужем развелась, дети есть, вроде так Корнак говорил, но можно ли ему верить - неизвестно  Радуйся пенечек, гостю, Оскуро очень крута!

[hhh]

У Оскуро инопланетный неорганик по свидететельствам Мухи

неужели можно считать подобные свидетельства хоть немного значимыми?  

Оскуро очень крута!

может оскуро и крута, но оскуро- в прошлом.
в настоящем- я далека от всего. ведь "мой неорганик" не только бесполезен для других, но опасен для родных

но спасибо за рекламу. остаётся надеяться, что это расположит к разговору пипу иначе я зря засветилась

удалил все их сообщения..

разве?
многие из своих сообщений удалила я сама. кое-что осталось- я видела. может он и удалил что-то, но мать их так, туда им и дорога 

[77]

неужели можно считать подобные свидетельства хоть немного значимыми?

В вашем случае - можно) Нет нужды сомневаться если на человека реагирует пространство, я вас приглядела именно таким образом

в настоящем- я далека от всего. ведь "мой неорганик" не только бесполезен для других, но опасен для родных

Вы хотите узнать, является ли он вашей частью? Мнения разные на этот счет, Бруха говорила, что неорг может быть частью эманаций с которыми маг частично совпадает, то есть можно посмотреть двояко, как на эмиссара - с одной стороны отдельная сущность, с другой ваш собственный голос, часть вашего Двойника.
Про опасность для близких все правильно, подобрать себе семью с иммунитетом как у пипиного мужа - крайне сложно.
Знакомый практик рассказывает что в месте где он практикует людям становится плохо, я не бох весть кто но у мои гостей тоже начинается мигрень, рядом со мной не комфортно )

но спасибо за рекламу. остаётся надеяться, что это расположит к разговору пипу  иначе я зря засветилась

Пипа вас боится, я так думаю, поэтому не отвечает) Пипа, ответьте Оскуро пожалуйсто, я вам за то презент зашлю

разве?

  Да, чистка рядов под бурные аплодисменты соратников, сообщения всех забаненных были удалены, но это было разовое мероприятие, посты забаненной Пипы пока живы..)

[hhh]

Вы хотите узнать, является ли он вашей частью?

вовсе нет. у меня нет никакого "он" (хотя в детстве очень хотелось, и я даже к этому стремилась- училась создавать более ли менее автономную сущь. достаточно успешно) 
эта моя другая часть, другое я- изначально часть меня, в которой я осознавалась и которую сознательно целенаправленно развивала. то, что эта часть воспринимается другими как неорганик-  немного странно, но причины вполне понятны.

трудно коротко выразить, что я хочу узнать. может по большому счёту- настолько мал шанс разделять с кем-то мои неорганические состояния

Пипа вас боится, я так думаю, поэтому не отвечает)

да не боится она. с чего бы.. просто не смотря на похожий опыт, мы таки в разных "темах".
не отвечает, потому что направление вопросов-ответов ей не интересно. зачем ей вкладываться в то, на что у неё не стоИт?
77, не переживайте, я уже привыкла

[77]

hhh, в принципе мы все Фаины Раневские и плюем в вечность ) Это же сколько проблем с людьми, с электроприборами, только котикам - норм) А практику сновидений вы продолжаете? На эту тему вам была бы интересна Соня Бруха, но она сейчас очень очень занята, видимо в Испании кризис. Если что вот ее раздел, да, еще Лис, ее партнер по совместным сновидениям тут шастает)
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=61.0

[hhh]

На эту тему вам была бы интересна Соня Бруха, но она сейчас очень очень занята

да, уже обратила на неё внимание раньше. тоже хотела порасспрашивать. хотя очевидно что и с ней мы в разных направлениях.
и заметила, что он сейчас занята

нет, практику не продолжаю. и пока не вижу ни возможности, ни причины продолжать.
в моём обычном состоянии нуждаются другие, а в нужном мне- нуждаюсь только и только я

[Pipa]

ой, прошу прощения. просто не было никакого подтверждения об отправке)

     На форуме этого типа нет подтверждения об отправке, т.к. личка не проходит через почтовый сервер, а остается на форуме.

это я могу понять, но вы и тут, на форуме, не ответили всего лишь на один вопрос)

     Вы и задавайте по одному вопросу. А то, как известно, один дурак может задать больше вопросов, чем 99 мудрецов могут ответить . И не в личку, а на форуме - тогда и у меня будет стимул на них отвечать, ради повышения форумной активности. Тогда как в раздувании своего почтового ящика я совершенно не заинтересована, а потому стараюсь отваживать тех, кто часто туда пишет.

не отвечает, потому что направление вопросов-ответов ей не интересно. зачем ей вкладываться в то, на что у неё не стоИт?

     Верно сказали. Синхрон с другими людьми мне совершенно неинтересен. Что мне с того, что я в чем-то похожа на ggg или fff? Совершенно толка нет, т.к. особенности, которые сейчас затронуты, не могут быть предметом обезьянничанья. И в эту категорию попадает любой жизненный опыт, который не может выступать в качестве примера для подражания.

[Tic]

изначально часть меня, в которой я осознавалась и которую сознательно целенаправленно развивала

Да у всех есть части , но целенаправленно их развивитие есть топтание по таким же частям других людей
Как в мешок с зерном или камнями над головой ткнешь пальцем и что то высыпалось
на тебя то в силу формы процесса тыкания немного ) а на близких полной мерой
Потому и придумано много обходных путей
до - двойника

И неорганиками это никто не называет , аакромя пары недалеких чсвешников ))

[Tic]

Аутизм , иудаизм и прочий коммунизм )
Насколько помню , определение Виталика -
Как у приемника есть разные схемы - электическая , покомпонентная , принципиальная , подетальная и тп , так и аутисты воспринимают какую то одну схему

Это может и привести к более глубокому знанию одной из схем
может и не привести
Но ни в коем случае не означает , что нормальный способ восприятия хуже аутичного )

[hhh]

Вы и задавайте по одному вопросу.

Pipa, как много вы знаете людей, имеющих подобный опыт- неорганика, как часть себя?

[hhh]

Да у всех есть части

только походу у всех они разные 

до - двойника

дак и двойником можно назвать любой глюк. чсвшники так и поступают  

двойника

И неорганиками это никто не называет , аакромя пары недалеких чсвешников ))

все чсвшники, кроме неорганов
и неорганом это называют видящие, которые типа в курсе про двойника  
а дело ведь не в том, что как называют. дело в том, какие смыслы и свойства чему приписываются   бездоказательно  
одно дело- рассуждать о том, с чем ты имеешь дело. другое- о том, чего ты и не нюхал

[Pipa]

Pipa, как много вы знаете людей, имеющих подобный опыт- неорганика, как часть себя?

    Никого не знаю . Вы забыли, что людьми (их биографиями) я не интересуюсь, да и не смогла бы ни к кому приставать с такими распросами. Но то, что в книжках и на форумах пишут, читаю - отсюда и инфа.
    Вопрос о неорганике во многом сводится к терминологии. Скажем, ... нога - это вросшая в человека конечность или это сам человек? Вы ответите, что это человек, т.к. он с этой ногой родился. А если бы это был ... хвост , новый вырастал бы лишь к совершеннолетию, то что тогда? Считать этот хвост частью самой себя или чем-то приобретенным помимо желания?
     Вот и здесь аналогичный случай. У меня был шок оттого, что этот "хвост" вырос так внезапно, что привело к переделу сфер влияния в пользу хвоста , но вполне возможно, что у других этот хвост отрастает медленно и только потому сильных противоречий в психике не вызывает. Однако такой медленно растущий хвост будет плохим неоргаником, т.к за время своего роста успеет смириться с обстановкой, а потому сильно на ее фоне выделяться не будет. Тогда как хвост, выросший внезапно , гораздо сильнее проявляет свой характер и специфику, а потому и перестройка личности здесь происходит резко и более кардинально.

[Pipa]

Как много лет во мне Неорганик спал.
Мне это слово ни о чём не говорило.
Неорганик таился в глубине, он ждал –
И вот проснулся и глаза свои открыл!

Теперь пою не я – Неорганик поёт!
И эта песня в мире эхом отдаётся.
Неорганик настал так, как утро настаёт.
Он один во мне и плачет и смеётся!

И вся планета распахнулась для меня!
И эта радость, будто солнце, не остынет!
Не сможешь ты уйти от этого огня!
Не спрячешься, не скроешься –
Неорганик тебя настигнет!



<a href="https://www.youtube.com/v/QFVuYqacedI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/QFVuYqacedI</a>

[77]

А детей своих люблю и жизнь свою за них незадумываясь отдала бы. Думаю, что если бы на них хоть спецназ напал, что я бы этот спецназ наповал уложила. Но не в борьбе, а просто бы выпустила бы наружу то, что сдерживаю внутри себя, и все бы они, по меньшей мере, потеряли сознание, т.к. живые существа этого выдержать не могут

А разве я где-то говорила о собственной неуязвимости? Конечно же я уязвима, да еще как!  А что касается "неорганического оружия", что в критических случаях оно обычно бесполезно. Т.е. будучи эмоционально разозленной или испуганной, воспользоваться им не удается, т.к. эмоции активируют человеческую часть души, а это неорганическую часть тормозит. Другими словами, такие фокусы проходят лишь как специально проводимые опыты в нужном состоянии духа, а не тогда, когда от этого зависит собственная жизнь

Пипа, в этом есть противоречие, либо недоговоренность, либо преувеличение своих способностей
Поскольку Оскуро пока не задает вопросов, не могли бы вы ответить, что же это за сила такая таинственная, в каких именно ситуациях она проявляется? И что бы вы сказали о ее природе с научной точки зрения? Понятно, что задокументированные результаты экспериментов вы не предъявите, но какие то соображения у вас должны быть? Ведь в противном случае, если вы именуете это метафорическим неоргаником и считаете это объяснение исчерпывающим - у вас не должно быть претензий к тем, кто описывает свои способности эффектами воли, к примеру. А вы, как известно, отзываетесь об их способностях уничижительно, относя к мастерам пупочной чакры, то есть к недоумкам. Вот и покажите, что вы умнее, талантливее, способнее и прочая, либо откажитесь от такой риторики - впредь..

[Pipa]

Пипа, в этом есть противоречие, либо недоговоренность, либо преувеличение своих способностей
Поскольку Оскуро пока не задает вопросов, не могли бы вы ответить, что же это за сила такая таинственная, в каких именно ситуациях она проявляется? И что бы вы сказали о ее природе с научной точки зрения? Понятно, что задокументированные результаты экспериментов вы не предъявите, но какие то соображения у вас должны быть?

      Я считаю этот эффект не достижением, а вредным побочным эффектом. Вроде того, как грузовик с работающим мотором распространяет вокруг себя зловоние выхлопных газов . Вот и здесь примерно та же ситуация. Однако надо понимать, что мотор грузовика сделан не для того, чтобы травить людей в газовых камерах. Т.е. его выхлопных газы - не оружие, а побочный эффект от работы двигателя.
      А ситуация с нападающим на моих детей спецназом очевидно фантастическая. Думаю, что это было изначально ясно, и извиняться мне за свои слова тут нечего. Но и вы бы сами при необходимости самозащиты наверняка ударили маньяка ... микроскопом, если бы у вас в руках кроме него ничего другого не было. Не так ли? Но это не означает, что функция микроскопа боевая и он должен рассматриваться как оружие. Вот и то, что можно назвать во мне неоргаником, тоже не для того, чтобы войну с людьми вести, но в крайней ситуации (как с нападением на детей) может быть применено.
      А почему именно этот момент привлек в моем рассказе особое внимание, объясняется просто - люди до сих пор сильно похожи на животных . Т.е. по их понятиям я, как вожак стаи , должна с десяток человек убить, а еще с десяток покалечить, чтобы меня уважали. И вот только тогда "зверье" признает, что я крута , а без этого оно величину ранга не понимает и по каким-то иным критериям оценить не может. Кстати, именно поэтому в старые времена собственную правоту доказывали на дуэли - раздаваемые пиздюли были наиболее веским аргументом, понятным каждому. Вот и репрессии, которые проводит почти каждая власть, того же рода - реализация принципа "боятся, значит уважают".
      Короче говоря, я бы эту "силу" способностью не считала, т.к. от нее реально мне одни лишь неприятности, а извлечь из нее какую-то практическую пользу затруднительно. По крайней мере, пока не нападет спецназ . Точно так же, как водитель грузовика в случае нападения станет защищаться от нападающих грабителей монтировкой, т.к. какое-либо оружие иметь при себе ему запрещено. Вот и я намекнула на то, что в критической ситуации тоже могу своей "монтировкой" ударить, тем более когда она у меня всегда с собой. Но не надо это мое высказывания понимать так, что я бахвалюсь своими способностями, как боец. Да и акцент у меня там был совершенно другой - тот, что я за своих детей горой встану.
      Теперь о "природе силы с научной точки зрения". Полагаю, что это некий эффект, связанный со взаимодействиям работы мозгов на расстоянии. До телепатии этот эффект явно не дотягивает, т.к. мысль - гораздо более крупный и сложный конгломерат, но какое-то влияние один мозг на другой оказывать, вероятно, способен. Но это влияние не информационное, как в телепатии, а из рода вредных помех. Типа того, как улюлюкающая сигнализация машины под окном мешает спать. Т.е. работает исключительно как вредная помеха. Именно поэтому я назвала этот эффект "темной аурой", не найдя для объяснения более доходчивого термина.
      В пользу этого предположения свидетельствует то, что живые организмы, у которых мозг неразвит, к воздействию "темной ауры" не подвержены (я ранее уже писала, что мух и комаров отгонять не могу ). А опыты на птицах и котиках показали, что на воробьев действует слабо, а на голубей и ворон достаточно сильно, хотя не обязательно со смертельным исходом. Полагаю, что это из-за того, что у воробьев мозг менее развит. На людей действует тоже, но не смертельно, а может вызывать неосознанное беспокойство, вплоть до недомогания (от конкретного человека это зависит, бывают и невосприимчивые). При этом "жертва" обычно не понимает, что я тому причина, даже если я нахожусь у нее на виду. Т.е. источник негатива определить не может. Однако с увеличением расстояния этот эффект угасает, что позволяет меня запеленговать . Типа того, что при частых контактах может быть замечено, что "недомогание" появляется только рядом со мной. Из-за этого я и на работе в отдельной комнате "живу" , чтобы окружающих меня людей не мучить. Но кроме того, я частично могу этот эффект в себе подавить, но для этого приходится напрягаться, а жить в постоянном напряжении трудновато. Оттого-то и так важно, чтобы семейные были невосприимчивыми, иначе совместная жизнь превратится в ад. К сожалению, полная невосприимчивость только у мужа и старшей дочери, тогда как младший сын где-то на грани. Из-за этого порой возникали проблемы - во младенчестве грудь не брал, хотя молоко у меня было. Пришлось сцеживать и кормить из бутылочки. И тому подобное. Т.е., как я выше уже сказала, от этой "силы" для меня одни лишь неприятности.
     Тем не менее, у меня есть хорошие шансы от этой "силы" избавиться. Идея здесь такая - пока два человека занимаются одним и тем же делом, то могут мешать другу другу, если их действия рассогласованы. Намёк на негативное влияние чужака на резидентов - потому-то и в прошлом их часто убивали. Думаю, что дикари не потому съели Кука, что были голодны , а потому, что его присутствие раздражало их точно так же, как мое присутствие раздражает нормальных людей. И здесь я вижу выход именно в том, чтобы и дальше усиливать это рассогласование, т.к. когда-то перекрывание с нормальными людьми уменьшится до той критической величины, когда они более замечать меня не будут. Т.е. это эквивалентно случаю, когда те два человека, которые прежде мешали друг другу работать, перестанут мешать друг другу, если займутся разными делами.

[77]

Короче говоря, я бы эту "силу" способностью не считала, т.к. от нее реально мне одни лишь неприятности, а извлечь из нее какую-то практическую пользу затруднительно. По крайней мере, пока не нападет спецназ

Как то все это не слишком убедительно звучит Если вам надо кого то нейтрализовать, то это не побочный эффект, а направленное воздействие, и вот это, что вы называете телепатией, взаимодействием цнс на расстоянии это и будет сутью явления, а не фоновым излучением. Если же вы акцентируете некоторое явление, вокруг которого распространяются помехи, то интерес представляет описание самого этого явления. Опишите с научной точки зрения, то вокруг чего распространяются такого рода побочки? Но здесь вы опять ступите на подводные камни потому что начнете оспаривать материалистическую картину мира, внутри которой проводите ваши эксперименты. Понимаете в чем слабость вашей позиции? Отсюда и претензии к вам, к вашим двойным стандартам, а вовсе не как к вожаку который загрыз мало дичи )
Вообще побочки бывают разные, кроме негативного воздействия есть еще позитивный магнетизм, я отмечала и то и другое. Иногда люди начинают тянуться, стараются неосознанно погреться рядом, как то задержать в своем пространстве, противоположный пол чувствует особенное воодушевление и приписывает это себе в заслугу)) и к сожалению мастерства сталкера недостаточно для того чтобы по щелчку поменять знак По большому счету умение управлять побочками и есть сталкинг как он есть, безо всякой лабуды с переодеваниями, актерством и прочим. то есть неумение применять реальный сталкинг, экранирующий вас от внешнего мира, возможно с привлечением некоторых физических параметров.. вот это неумение и приводит к нежелательным эффектам. Для меня это тоже проблема, вообще удивляют те у кого шифер осыпается исключительно внутрь чердака, и на окружающих это не влияет никак)

А вот это фильм про убийц телепатов, Сканнеры

<a href="https://www.youtube.com/v/mYktQ3jlxpk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/mYktQ3jlxpk</a>

[hhh]

Поскольку Оскуро пока не задает вопросов

Оскуро немного растерялась ожидаемое не совпало с действительным
и есть то, что я могу понять. но есть и то, что в мою логику не вписывается  

Вы и задавайте по одному вопросу. И не в личку, а на форуме - тогда и у меня будет стимул на них отвечать, ради повышения форумной активности.

таки воспользуюсь вашим предложением, и если вам лучше на форуме- без проблем. и об этом я вам писала на почту.
просто в этом случае сама я предпочту умолчать про свой опыт, так как не хочу делать его достоянием общества  
и потому, что человеческой части меня этот опыт как минимум неприятен. и потому, что нечеловеческая часть меня понимает, что смешивать человеческую (а тем более личность) и нечеловеческую части очень вредно. разумеется только для определённого намерения(направления). как это связано с тем, что ты пишешь о себе, с тем, что о тебе знают- еймне виднее

я могу понять Пипу, если она защищает "своего неорганика" от вмешательств разума, от анализа. более того, сама не считаю полезным всё анализировать, называть и подгонять под модели.

но способность распознавать считаю полезной.

слова без опыта, имхо, бесполезны. понимание только на словах- реальным пониманием, имхо, не является. способность распознавать= реальное понимание- выражено в способности производить нужные изменения(результаты)  

то есть чужое понимание на словах считаю абсолютно бесполезным и может даже вредным. но даже чужое реальное понимание мне бесполезно, если я вовсе не имею или попросту не распознаю опыт, которого это понимание касается.
поэтому не интересно чьё-либо думание и понимание. мне интересен опыт, который привёл к этому пониманию. мне интересен опыт и без понимания

Синхрон с другими людьми мне совершенно неинтересен. Что мне с того, что я в чем-то похожа на ggg или fff?

если мы имеем дело с одним и тем же феноменом, то мой опыт плюс твой опыт даст наммне больше вариантов испытанного в отношении этого феномена. можно больше понять, лучше понять. можно попытаться контролировать. можно попытаться использовать  

и я таки отвечу на вопрос, заданный мне в личке. надеюсь, вы не против  ведь вопрос был задан, а писать в личку запрещено

А зачем это вам? Ну узнаете вы обо мне какую-то информацию, вам от этого легче станет?

возможно мне будет легче пересмотреть своё непонимание и найти в нём ошибки. непонимание в отношении составных частей состояния разных людей.
понимание мне нужно чисто в прагматических целях-
1. для оптимального целенаправленного взаимодействия. по крайней мере с каким-то одним человеком
2. для оптимальных взаимоотношений с остальными

[hhh]

ничего не понятно?  

короче, я считала, что все мы одинаковые. что все имеют то, что имею я. все могут придти к тому, к чему пришла я. так, как я к этому пришла. и т.д.  
но это считание не подтвердилось аж ни разу
и теперь я так не считаю  

[hhh]

Pipa, если вы не против, хотелось бы всё таки пройтись по интересующим меня моментам касательно "вашего неорганика" 

И я бы сама на неорганика не согласилась, если бы у меня был выбор. А выбора такого у меня не было - все произошло совершено неожиданно в впору полового созревания, хотя и было обусловлено рядом объективных причин, и в первую очередь склонностью к аутизму.

что же всё таки произошло?
в чём "неорганик" "был выражен в самом начале?
как вами воспринимался?

[Pipa]

Если вам надо кого то нейтрализовать, то это не побочный эффект, а направленное воздействие, и вот это, что вы называете телепатией, взаимодействием цнс на расстоянии это и будет сутью явления, а не фоновым излучением. Если же вы акцентируете некоторое явление, вокруг которого распространяются помехи, то интерес представляет описание самого этого явления. Опишите с научной точки зрения, то вокруг чего распространяются такого рода побочки? Но здесь вы опять ступите на подводные камни потому что начнете оспаривать материалистическую картину мира, внутри которой проводите ваши эксперименты.

     Во-первых, мне никого нейтрализовывать не надо. Тогда как эффект такого рода похож на то, как будто бы я одела на себя латы с шипами , которые колют окружающих. При этом латы мне действительно нужны, т.к. я не люблю и боюсь людей (возможно, что именно поэтому они на мне и появились), но шипы - это совершенно излишне. Т.е. я хотела быть лишь защищенной от людей, но не агрессивной в отношении их. Т.е. скорее незаметной, чем боевой.
     Телепатией я это тоже не называла (и даже объясняла почему), а назвала "фоновым излучением", тогда как вы упрекаете меня словами: "вот это, что вы называете телепатией", в этой связи считаете, что я "оспариваю материалистическую картину мира".
     Тогда как неизвестные к настоящему моменту явления не противоречат, ни материализму, ни науке, т.к. никто из них не утверждает, что природа познана до конца. Да и тот факт, что "фоновое излучение" ослабевает с увеличением расстояния, как раз, свидетельствует о его материальности, а не сверхъестественности. Т.е. точечный источник поля или излучения именно так и должен себя вести, если излучает во все стороны равномерно.
     Кроме того, наука дала отрицательное заключение именно на телепатию, т.к. надежных результатов по передаче мыслей, фраз и образов на расстоянии получено не было. Тогда "фоновое излучение" никто серьезно измерять не пытался . Впрочем, мои друзья с форума "Реальная нереальность" такие опыты уже ставили и получили положительный результат. При этом ни наука, ни материализм от этого пострадать не должны.
     А вас прошу повторно прочесть тот мой пост, чтобы убедиться, что данный эффект я к телепатии не отношу.

[Pipa]

что же всё таки произошло?
в чём "неорганик" "был выражен в самом начале?
как вами воспринимался?

     Давайте сделаем так - сперва вы дослушаете до конца песню, которую пела Роза Рымбаева, и внимательнее ознакомитесь с моим постом:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87093.msg384048#msg384048
который вероятно сочли мусором, тогда как именно в нем содержится ответ на ваш вопрос. А пока не ознакомитесь, дальше этого места не читайте, т.к. иначе мой ответ не поймете.

<Музыкальная пауза>

     А теперь, после того, как эту песню вы прослушали, задумайтесь над тем, что произошло с героиней песни? Что собственно с ней случилось, после чего она признается:

Как много лет во мне любовь спала.
Мне это слово ни о чём не говорило.
Любовь таилось в глубине, он ждала –
И вот проснулася и глаза свои открыла!

Теперь пою не я – любовь поёт!
И эта песня в мире эхом отдаётся.
Любовь настал так, как утро настаёт.
Он один во мне и плачет и смеётся!

     А ведь в реальности никакой неорганик на нее не нападал и "трепанацию" сознания не производил, а произошла лишь спонтанная активация "сексуального центра", который при всем желании нельзя отнести к чужеродному внедрению. Тем не менее, эффект приблизительно тот же самый - героиня не трахаться побежала , а в яркой эмоциональной форме выразила свое удивление тем, что у нее изменилось восприятие мира! Не больше и не меньше!
     Т.е. фактически перед нами эффект смены ДОМИНАНТЫ, которая до этого "спала", не проявляя себя, а далее не просто "проснулась", а сразу же предельно резко вытеснила прежнюю доминанту. Оттого и такая внезапная перемена в восприятии мира, шокирующая саму личность.
     Если теперь это сравнить с моим случаем, то станет заметно сильнейшее сходство. Только у меня не любовь проснулась, что-то другое. Причем эта замена произошла как раз в то время, когда гормоны будили именно любовь, но она не проснулась из-за отсутствия тяги к людям (а ля аутизм). Тем не менее, преобразование восприятия произошло, вследствие смены доминанты. А термин "неорганик" есть лишь условное обозначение этой новой доминанты.  

[Pipa]

Тогда "фоновое излучение" никто серьезно измерить не пытался . Впрочем, мои друзья с форума "Реальная нереальность" такие опыты уже ставили и получили положительный результат

Они как то теоретически объясняли его?

     Никак, просто назвали биополем и всё.

[hhh]

Pipa,

ответ принят

идём дальше? 

У неорганика желания тоже могут быть, только они нечеловеческие. Хотя желаниями их можно назвать лишь условно, т.к. это не хотение, а целеустремленность в каком-то направлении, для данного неорганика свойственного.

в каком направлении устремлён "ваш неорганик"? чего он "хочет"?

[Pipa]

У неорганика желания тоже могут быть, только они нечеловеческие. Хотя желаниями их можно назвать лишь условно, т.к. это не хотение, а целеустремленность в каком-то направлении, для данного неорганика свойственного.

в каком направлении устремлён "ваш неорганик"? чего он "хочет"?

      Здесь правильнее было бы сформулировать этот вопрос по другому - в соответствии с куплетом:

И вся планета распахнулась для меня!
И эта радость, будто солнце, не остынет!
Не сможешь ты уйти от этого огня!
Не спрячешься, не скроешься –
Любовь тебя настигнет!

     А именно: Что именно распахнулось для меня? Что засияло, ярче солнца? И какую радость это дает? Т.е. "неорганик" - не пастух, который кнутом понуждает куда-то идти, а скорее - открытые ворота на "пастбище", богатство которого завораживает воображение. А дальше просто невозможно пройти мимо этих ворот - настолько велик соблазн.
     В принципе то же самое можно высказать и другими словами - как открывшиеся новые возможности, испробовать которые нестерпимо чешутся руки .
     В моем случае ворота открылись в "объективную" сферу материального мира, примерно в том же ключе, в каком наука понимает объект своих исследований. Тем не менее, отождествить это с желанием заниматься наукой нельзя - разница здесь такая же, как между желанием получить модные сапоги и желанием заняться сапожным ремеслом . Т.е. наука - это аналог сапожного ремесла, которое изучает ту сферу мира, интерес к которой оказался проявлен новой доминантой. Причем оно и аутизму очень хорошо соответствует, поскольку эта сфера по сути "нечеловеческая", хотя люди (в лице ученых) туда пытаются пролезть. Тем не менее, с открывшимися способностями наукой тоже можно было заниматься, поскольку это та же сфера, хотя и не хлебное место . Да и не слишком интересное, т.к. в сфере научного знания о мире уже известно так много всего, что не имеет смысла колупаться самой, добывая крохи. Образно говоря, в бутиках так много разной обуви, что просто нет смысла тачать сапоги самой. Впрочем, научную степень я все-таки получила, хотя очень скоро осознала, что толку от нее весьма мало, т.к. полной свободы она не дает, но способна сужать свободу путешествия по этому миру фиксированной тематикой. После чего я выпустила "метастазы" вне своей специализации (что с имеющимися способностями "неорганика" было легко достижимо). И теперь я сама даже не знаю, кто я есть , т.к. сфера интересов и деятельности огромна. Тут всё от биохимии человека до искусственного интеллекта. Причем, вплоть до того, я сама в себе кое-что модернизировала . Короче говоря, жизнью своей я вполне довольна, несмотря на то, что в "гуманитарной" области у меня по-прежнему остались большие пробелы, которые едва ли когда-нибудь зарастут.

[Al1]

Никак, просто назвали биополем и всё.

Ну да, 'просто' биополе. Твои друзья с форума явно шарят, достаточно бегло просмотреть список разделов, наприм про 'мистику - науку будущего' и 'мы - славяне'. Еще можно вспомнить форум про "квантовую магию", точку сборки как точку на графике сфера Блоха и т.п., и как-то начинают закрадываться сомнения уже в твоей научной компетенции

Так-то реальная регистрация нового вида поля или излучения, генерируемых живым человеком, сильно влияющих на других животных, в том числе людей... Это можно сравнить с открытием радиоактивности или магнетизма.
А скорее всего это твои глюки, конечно.

[hhh]

Причем, вплоть до того, я сама в себе кое-что модернизировала .

в теле?

[Pipa]

Так-то реальная регистрация нового вида поля или излучения, генерируемых живым человеком, сильно влияющих на других животных, в том числе людей... Это можно сравнить с открытием радиоактивности или магнетизма.

      А я и не думаю, что это "новый вид поля", а считаю его обычным полем электромагнитной природы, через которое происходит "синхронизация" биоритмов мозга или чего-то подобного. А среди подобного можно назвать еще всем известный "эффект толпы", когда человек в толпе способен потерять свой интеллект и действовать, как марионетка, в духе общего настроения толпы. Тут, конечно, еще присутствует большая доля подражательства, но синхронизация этого типа, скорее всего, тоже присутствует. Еще известен эффект синхронизации ... менструального цикла у студенток, живущих в одной комнате общежития, т.е. со временем выравнивается не только продолжительность, но дни. И подобного рода случаев довольно много.

[Pipa]

Причем, вплоть до того, я сама в себе кое-что модернизировала .

в теле?

     К сожалению, только в сознании/психике

[77]

не думаю, что это "новый вид поля", а считаю его обычным полем электромагнитной природы

У этого поля есть тонкая причина, проявляющаяся на кирлианограммах, в местах, где часть растения была утрачена, но электромагнитный контур помнил прежнюю форму

[Pipa]

У этого поля есть тонкая причина, проявляющаяся на кирлианограммах, в местах, где часть растения была утрачена, но электромагнитный контур помнил прежнюю форму

     На мой взгляд, супруги Кирлиан - мошенники . Видео их опытов смотрела. Сперва кладут на это место (стекло) целый лист, а затем ТОЧНО НА ЭТО ЖЕ МЕСТО (!) его же с оторванным краем. А потому там светится то, что от полного листа осталось. Т.е. если бы они этот лист вообще убрали, то свечение по контуру сохранилось бы от подложки, где прежде лежал целый лист. И они не могли этого не знать, когда вели демонстрацию.

[Pipa]

Pipa, вы извините, но что-то мне подсказывает, что для модернизаний в сознании/психике и без "неорганика" можно обойтись. не?  

     Конечно, можно. Однако появление/разбуживание "неорганика" несомненно является частным случаем модернизации сознания, причем довольно значительной. А так можно и школу или армию тоже считать вариантами модернизации сознания, т.к. то и другое оказывает на него заметное влияние.

а ведь я спрашиваю про нечеловеческие желания, видение мира и нечеловеческие возможности, о которых вы раньше упомянули.
и хотелось бы, чтобы ответ был по существу, без метафор

     Тут есть двусмысленный пункт о том, что считать нечеловеческим. Трактовки могут быть две: первая - нечеловеческое это то, на что человек неспособен, а вторая - нечеловеческое это то, что чуждо природе человека в физиологическом смысле. Чтобы дилемма стала понятнее, приведу аналогию: если к автомобилю привернуть ... мясорубку , то эта мясорубка будет автомобильной или неавтомобильной? Здесь эта мясорубка по первой трактовке автомобильная, поскольку теперь принадлежит автомобилю. А по второй трактовке она неавтомобильная, поскольку конструкции автомобиля противоречит.
     В случае неорганика, он по первой трактовке должен рассматриваться как часть человека, а потому желания, видение мира и возможности, которые он привносит, будут считаться человеческими, т.к. принадлежат тому человеку, в котором "поселился" неорганик. Однако по второй трактовке эти же желания, видение мира и возможности являются нечеловеческими, поскольку обычным людям не присущи, т.к. чужды их природе.
     Я придерживаюсь в своей речи второй трактовки, а потому и называю нечеловеческим всё, что обусловлено наличием "неорганика".
     Нужен пример? - Пожалуйста! Скажем, ... желание решать сингулярные уравнения - нечеловеческое желание. Разве не так? А если этим люди все-таки занимаются, то подталкивает их к этому необходимость решать задачи во внешнем мире, который по определению нечеловечен. Таким образом, всё нечеловеческое проникает в человека из внешнего мира, когда он слишком глубоко в него погружается. Но это уже другая очень большая и отдельная тема.

[violet drum]

Трактовки могут быть две: первая - нечеловеческое это то, на что человек неспособен, а вторая - нечеловеческое это то, что чуждо природе человека в физиологическом смысле.

также можно сказать, что постигший свою сущность человек теряет свою "человеческую" форму)) Сущность как раз более "нечеловечна", чем неорганики интерпретации "неоргаников"

[Pipa]

Трактовки могут быть две: первая - нечеловеческое это то, на что человек неспособен, а вторая - нечеловеческое это то, что чуждо природе человека в физиологическом смысле.

также можно сказать, что постигший свою сущность человек теряет свою "человеческую" форму)) Сущность как раз более "нечеловечна", чем неорганики интерпретации "неоргаников"

      Именно поэтому человеку не дано постичь свою суть , а кто утверждает обратное - лгуны.
      Причина этого затруднения состоит в том, что, несмотря на то, что тело человека занимает в пространстве ограниченный объем, который ничтожно мал по сравнению с размерами Вселенной, сложность мира внутри этого объема того же порядка, как и в остальных точках Вселенной. Поэтому если у человека не хватает мозгов понять устройство мира, то и устройство мира внутри объема своего тела ему тоже не понять. Ибо сложность мира слабо зависит от объема. А образно говоря, сложность капли воды практически не отличается от сложности кубометра воды, т.к. сложность определяет не объем, а структура.
      Поэтому "суть человека" заключена не во всем его объеме, а в довольно тонком слое, с одной стороны которого находится привычная ему окружающая среда, которая при дальнейшем в нее углублении ставится труднопостижимой. А с другой стороны этого слоя находится внутренний мир его организма, который так же трудно постижим с нарастанием глубины. Причем на какой-то его глубине начинаются мировые слои, ОБЩИЕ для внешнего и внутреннего мира.
      Тем самым, потеря человеческой формы является не следствием "постижения своей сущности", а совершенно необходимым качеством для того, чтобы быть способным постигать устройство мира за пределами межчеловеческих отношений.

[violet drum]

"суть человека" заключена не во всем его объеме, а в довольно тонком слое, с одной стороны которого находится привычная ему окружающая среда, которая при дальнейшем в нее углублении ставится труднопостижимой. А с другой стороны этого слоя находится внутренний мир его организма, который так же трудно постижим с нарастанием глубины. Причем на какой-то его глубине начинаются мировые слои, ОБЩИЕ для внешнего и внутреннего мира.
      Тем самым, потеря человеческой формы является не следствием "постижения своей сущности", а совершенно необходимым качеством для того, чтобы быть способным постигать устройство мира за пределами межчеловеческих отношений.

Дык) "труднопостижимая глубина" - это и есть Суть) - Ваше узкое место в том, что "постижение" и "понимание" для Вас - синонимы... но ведь (по секрету от аутистов ))  это две большие разницы))

постижение - безлично и безмолвно, и напротив, понимание является (структурированным в Синтаксисе) отражением постигаемого на тонком слое (зеркала саморефлексии)... подобно тому как отметка на секундомере является отражнием результатов вашего забега на школьном стадионе, за мгновение до первых раскатов грома

[Pipa]

постижение - безлично и безмолвно, ...

     Безмолвие - не путь к поиску ответов на сущностные вопросы, а лишь средство задушить сами эти вопросы в зародыше, чтобы не искать на них ответов. Скажем, если задавить у человека интерес к устройству мироздания, то он мировоззренических вопросов задавать не будет, а станет считать, что ему всё в мире понятно .  

[tanaca]

Поэтому если у человека не хватает мозгов понять устройство мира, то и устройство мира внутри объема своего тела ему тоже не понять.

Вообще-то более логично обратное - если не понять тела то не понять и мира, таким образом причина твоей тёмной ауры это физическая инертность, от тебя веет ленью и она деструктивно действует на окружающих, даже для ленивых животных это уже слишком, они не выдерживают - сходят с ума и умирают. Поэтому нужно заниматься йогой чтоб генерировать больше электромагнитной энергии, становиться донором а не вампиром, тогда и люди к тебе потянутся, многие захотят сосать грудь, не только дети но и взрослые!

[tanaca]

Я являюсь единственно подлинным постнагвалистом, который давно понял бесполезность нагвализма основанного лишь на иллюзорной херне, и перешёл к реально существующей практике. Думаю тут есть хорошие примеры так же жалких лузеров которые годами продолжают читать сказки про воображаемых шаманов оставаясь самым вонючим быдлом совкопидорского или путиноидного толка, так же прекрасное подтверждение бесполезности нагвализма )

[tanaca]

На мой взгляд, супруги Кирлиан - мошенники

Так это давно известно, сколько можно откапывать всякое смешное старьё имени карлы марлы? Она и плёнку до сих пор проявляет в ванной и это просто символ всего этого старческого маразма, как у Путина с его убогими мультиками про чудо-оружие.

[там]

Крайне любопытная тема. Не доводилось читать в интернете описаний столь интимного характера взаимодействия с духами.
Вкратце о себе - ничем таким похвастаться не могу, то бишь неорганы подло игнорируют своим вниманием. Зато собраны в кучу подобные отчёты, выложенные в публичный доступ, чтобы сделать довольно неожиданный вывод.
История с озабоченностью неоргами в КК-инете началась с Индиго. Он раскрыл в себе внушительный список необычных способностей, и имел неосторожность публично списать сие на помощь неорганической полосы осознания. Именно с того момента впечатлительные любители лезть в непонятное наполняют форумы соответствующим контентом. Где ты, мой неорган?! Почему ты до сих пор не пришёл и не взял меня?! Только у этой истории есть финал, о которой массовый КК-инет-пользователь не наслышан. По той причине, что окончательный вывод Индиго сделал, когда уже перестал отсвечивать в интернете. Кино не все досмотрели до конца, и убежали на середине сеанса воплощать на его практике.
Этот вывод - духи имеют лишь косвенное отношение к сиддхам. Полностью его зацитировать не могу, потому что инфа собрана по байтам из разных источников. Далее моя творческая обработка. Неорган помогает раскрыть в себе неведомую часть себя, и ничего более. Служит проводником к самому себе, ну и по совместительству, за услуги проводника, получает какой-то свой  неорганский профит. Поскольку ничего забесплатно в хищной вселенной не бывает.

[tanaca]

Теперь понятно откуда у Бармалея "неорг", он же купился на трёп этого Индиго, так же как и на Ксена, вот так самообман отдельных клоунов порождает ещё и последователей, весьма примечательный фрагмент общих знаний о нагвализме который помогает сделать окончательные выводы насколько всё это нелепо.

[Pipa]

Поэтому если у человека не хватает мозгов понять устройство мира, то и устройство мира внутри объема своего тела ему тоже не понять.

Вообще-то более логично обратное - если не понять тела то не понять и мира, таким образом причина твоей тёмной ауры это физическая инертность, от тебя веет ленью и она деструктивно действует на окружающих, даже для ленивых животных это уже слишком, они не выдерживают - сходят с ума и умирают. Поэтому нужно заниматься йогой чтоб генерировать больше электромагнитной энергии, становиться донором а не вампиром, тогда и люди к тебе потянутся, многие захотят сосать грудь, не только дети но и взрослые!

    Ну и столько надо йожиться, чтобы, скажем, прочитать свой генетический код? И удалось ли это сделать хоть какому-нибудь йогу?

[tanaca]

Многие йоги вообще не умели читать, да и зачем это нужно? Не надо ничего читать, тем более генетический код.

[Pipa]

Многие йоги вообще не умели читать, да и зачем это нужно? Не надо ничего читать, тем более генетический код.

     Я и говорю, что под "пониманием тела" йоги понимают не его конструкцию, а что-то другое. Точно так же, как и violet drum понимание мира трактует чисто чувственно, для чего астрономию знать совершенно излишне . Т.е. ему, как и твоим йогам, всё понятно только потому, что им даже в голову не приходят вопросы, подобные тем, которые задает наука.

[James Getz]

Этот вывод - духи имеют лишь косвенное отношение к сиддхам. Полностью его зацитировать не могу, потому что инфа собрана по байтам из разных источников. Далее моя творческая обработка. Неорган помогает раскрыть в себе неведомую часть себя, и ничего более. Служит проводником к самому себе, ну и по совместительству, за услуги проводника, получает какой-то свой  неорганский профит. Поскольку ничего забесплатно в хищной вселенной не бывает.

Интересно, если у тебя есть еще информация , выкладывай .
Я имею ввиду на эту же тему , но подробности не помешают.
Можешь  открыть и свою тему.

[tanaca]

Т.е. ему, как и твоим йогам, всё понятно только потому, что им даже в голову не приходят вопросы, подобные тем, которые задает наука.

Ну он просто лох, а мудрец познаёт мир не покидая собственный двор как заметил Лао Цзы, точно так же можно быть пастухом как Горакша и постичь собственное тело наблюдая лишь за коровами, а наука может только попытаться дать описание тех упражнений йоги которые слишком сильно опередили современную физиологию.

[James Getz]

Т.е. ему, как и твоим йогам, всё понятно только потому, что им даже в голову не приходят вопросы, подобные тем, которые задает наука.

Мне кажется некоторые общие вопросы задавались.
Вот к примеру о путешествиях в иные миры.
ДХ утверждал, что для этого достаточно по нашему говоря обым образом развитого сознания и тела. Наука говорит о новых технологиях, космических кораблях и т.д.

Так что есть общие вопросы, но ответы на них абсолютно разные, как из разных цивилизаций, что в общем то так и есть.)

[там]

Мнение одного инет-анонима можно разбавить ссылкой на такую премного уважаемую традицию, как Ислам. Далее цитата из википедии.

Согласно Корану, Иблис ослушался приказа Аллаха пасть ниц перед сотворённым им первочеловеком — Адамом[4]. За своё ослушание он был низвергнут с небес и обречён на адские муки, но по просьбе Иблиса Аллах отсрочил наказание до дня Страшного суда[1]. Иблис поклялся совращать и сбивать с прямого пути людей. После Судного дня Иблис и все, кто послушался его, будут подвергнуты мучениям ада[5]. Согласно преданию, Иблис живёт на земле и возглавляет злых духов — шайтанов и джиннов.

Полагаю, что формулировка "пасть ниц" дана для малограмотных пастухов, которых приобщали к довольно-таки сложной традиции. В переводе на современный киберпанк-эзотерический, Иблис отказался интегрироваться в структуру Адама, созданную как раз таки для интеграции на тот момент дифференцированных Элохим-Аллах. Что такое Адам, написать затрудняюсь. Но каждый для себя может определить Адама, поскольку является его обрезанной бета-версией по причине конфликта среди разработчиков.

[tanaca]

премного уважаемую традицию, как Ислам

Кем же она уважаемая? Сраные чурки требуют веры, как и все авраамические традиции, это и отличает их от тех направлений где нужен только опыт, вот и йогам нужна лишь практика, читать ничего не надо.

[tanaca]

Только практика и никакой теории, тем более что всё это давно устарело.

[там]

Кем же она уважаемая? Сраные чурки

Какая разница кто они, главное, кто ты.
Преамбула премного уважаемый дана прежде всего для баланса к последующей совершенно произвольной трактовке Корана. Такие восточные тонкости необходимы для практической стороны банального выживания, и могут оказаться совершенно непонятными для инет-теоретиков, которые перебегают улицу, заприметив на ней лезгинку. Ты ведь чурок называешь чурками только в интернете, не так ли?

[tanaca]

успокойся с обсиранием всего вокруг, кроме себя любимого..
тебе не надоело дартаньяна в белом тут исполнять?

Как же это может надоесть?

Какая разница кто они, главное, кто ты.

Вот именно!

Ты ведь чурок называешь чурками только в интернете, не так ли?

Я где угодно могу, только это бессмысленно.

[tanaca]

Моё преимущество в том что я автономен, мне не нужно читать никаких эзотерических клоунов что бы генерировать мощнейшее электромагнитное поле.

[tanaca]

Зато паря высоко над всеми описаниями я теперь постиг и феномен этого форумного сектанства - какой-нибудь фантазёр типа Индиго развешивает лапшу поддавшись самообману или сознательно обманывая других, вплоть до того что у него появляется последователь типа Бармалея, который уже ведёт за собой других лошков, прямо раннее христианство и тому подобные деструктивные культы, но в сети, где внушаемая публика ведётся ещё легче на любые бредни.

[там]

tanaca, ты так навязчиво выпрашиваешь определение, кто ты. Ты крайне неустойчивая сборка Адама, упомянутого выше. Настолько нежизнеспособен, что каждый твой прожитый день был всего лишь цепью невероятно удачных стечений обстоятельств. Твоя манечка - мания величия - рано или поздно выползет из интернета под стрессами\бухлом\грибочками. Какой-нибудь воина ислама, практикующий джихад, распознает в этой кривой сборке иблиса собственной персоной и отправит тебя на очередное воплощение по ни разу непонятным тебе мотивам.

[tanaca]

tanaca, ты так навязчиво выпрашиваешь определение, кто ты. Ты крайне неустойчивая сборка Адама, упомянутого выше. Настолько нежизнеспособен, что каждый твой прожитый день был всего лишь цепью невероятно удачных стечений обстоятельств. Твоя манечка - мания величия - рано или поздно выползет из интернета под стрессами\бухлом\грибочками. Какой-нибудь воина ислама, практикующий джихад, распознает в этой кривой сборке иблиса собственной персоной и отправит тебя на очередное воплощение по ни разу непонятным тебе мотивам.

Это всего лишь проекция твоих собственных страхов.

[Pipa]

История с озабоченностью неоргами в КК-инете началась с Индиго. Он раскрыл в себе внушительный список необычных способностей, и имел неосторожность публично списать сие на помощь неорганической полосы осознания. Именно с того момента впечатлительные любители лезть в непонятное наполняют форумы соответствующим контентом. Где ты, мой неорган?! Почему ты до сих пор не пришёл и не взял меня?! Только у этой истории есть финал, о которой массовый КК-инет-пользователь не наслышан. По той причине, что окончательный вывод Индиго сделал, когда уже перестал отсвечивать в интернете. Кино не все досмотрели до конца, и убежали на середине сеанса воплощать на его практике.

    Людям вообще свойственно видеть ситуацию так, как им самим хочется. Типичный тому пример - жизнь после смерти, когда желание жить самому после смерти физического тела обычно блокирует любые рациональные аргументы, которые свидетельствуют об обратном. Но у некоторых людей эта особенность выражена особенно сильно - тогда этот же эффект проявляется не только в отношении послесмертия, но и во многих других случаях. Идеалистическое крыло в нагуализме в основном и представлено такими людьми, которые искренне верят, что мир ненастоящий, а люди все поголовно когда-то успели договориться между собой о том, какой он из себя есть, и потому синхронно галлюцинируют. При этом они совершенно не видят противоречия в том, что даже два человека не могут между собой договориться по гораздо более простым вопросам. Вот и этот Индиго нагвализмом пришиблен , т.к. оказался способен галлюцинировать всё, что прочел у Кастанеды. Включая коконы . Хотя признаю, что этот Индиго в интеллектуальном плане далеко не дурак, а потому представляет собой довольно редкий случай, когда развитый интеллект сочетается с большой внушаемостью. Оттого-то и Ом смог его от болезни вылечить одним лишь внушением, из-за чего он и припал к Омовнику.
    Впрочем, мне непонятно, чего ради вы этого Индиго вспомнили, т.к. к аутизму он прямого отношения не имеет, поскольку "Индиго" - просто ник такой.

Этот вывод - духи имеют лишь косвенное отношение к сиддхам. Полностью его зацитировать не могу, потому что инфа собрана по байтам из разных источников. Далее моя творческая обработка. Неорган помогает раскрыть в себе неведомую часть себя, и ничего более. Служит проводником к самому себе, ну и по совместительству, за услуги проводника, получает какой-то свой  неорганский профит. Поскольку ничего забесплатно в хищной вселенной не бывает.

    Отношение духов к сиддхам в сильнейшей степени определяется тем, что понимать под духами . Типично духом называют мужскую ипостась души (вероятно, потому, что на иностранных языках слово "душа" мужского пола). А сама душа - продукт классификации человека на телесную и бестелесную части - отсюда и получаются две половины: тело и дух. Примерно в том же смысле слово "дух" трактуется для обозначения всего бестелесного и в прочих случаях, когда речь не идет о человеке.
    В том случае, если в психике/сознании человека открылись какие-то новые или ранее неактивные/спящие области, то это формально подпадает под категорию добавки, а не расширения. А потому вполне допустимо трактовать этот случай как подселение нового духа к старому . Аналогично, если мы сделали пристройку к дачному дому, то не говорим, что комнаты у дома расширились, а говорим, что в доме появилась еще одна комната, новая. Поэтому неорганика вполне можно трактовать, как "духа-пристройку", т.к. приживалом его назвать нельзя, поскольку он не просто подселился, а пришел со своей площадью/территорией! А неоргаником его делает то обстоятельство, что обычно никто, кроме него самого, войти на территорию этой пристроечной комнаты не может, каковы бы ни были тому причины. А мой случай можно трактовать так, что новый дух стал главой семьи . Кстати, в быту так тоже бывает, когда поселившаяся в семье невестка становится командиром в семье, где прежде правила свекровь. Кто смотрел старый советский фильм "Мистер Икс" (1958 г.), наверняка вспомнит сцену с битьем тарелок, где юная циркачка показывает силу своего характера и в одночасье становится лидером в новой для нее семье.
     Вот и новые сиддхи из-за этого вполне могут образоваться, хотя все-таки логичнее их искать в "душевной" области, а не в телесной. Т.е. если сиддхи на телесном уровне не проявляются (скажем, летать человек не стал ), то это не значит, что их нет, а возможно, что мы не там их ищем. А вывод, что "духи имеют лишь косвенное отношение к сиддхам" может сделать только тот человек, который признает сиддхами лишь телесно-материальные способности, а всё остальное не ценит. И таких людей, по-видимому, много, раз уж мой рассказ привлек внимание аудитории только тем эпизодом, что дух неорганика может окружающим пизды дать .

[violet drum]

постижение - безлично и безмолвно, ...

     Безмолвие - не путь к поиску ответов на сущностные вопросы, а лишь средство задушить сами эти вопросы в зародыше, чтобы не искать на них ответов. Скажем, если задавить у человека интерес к устройству мироздания, то он мировоззренических вопросов задавать не будет, а станет считать, что ему всё в мире понятно .  

дело в том что вопрос формирует ответ (это вызов намерения) в безмолвии, не оставляя следов "диалога"
"развивать Осознание" - команда Источника ("Орла"), а вовсе не личная прихоть любопытного индивида

Неорганцы в любом случае выступают посредниками меж человеком и Источником, расставляя собственные кристаллы для преломления Намерения... Они вытягивают человека из границ Известного в магию второй внимательности, на этом всё

[tanaca]

Типичный тому пример - жизнь после смерти, когда желание жить самому после смерти физического тела обычно блокирует любые рациональные аргументы, которые свидетельствуют об обратном.

Мне кажется это не желание жить, а скорее нежелание окончательного прекращения восприятия, хотя оно и так прекращается каждую ночь, но затем восстанавливается, поэтому легко вообразить что и после смерти оно как-нибудь восстановится в некой форме, при этом сама фантазия на эту тему довольно расплывчатая, достаточно спросить у тех кто в неё верит о подробностях - чем они там будут заниматься в райских кущах, что там едят, с кем занимаются сексом и так далее. Отсюда же идея перевоплощений и желание чтоб они уже наконец закончились. Таким образом никто не хочет жить даже при жизни, потому что нет никакого смысла, ну кроме меня конечно, потому что я переполнен электромагнитными энергиями.

[Tic]

я переполнен электромагнитными энергиями.

Ты с этим по аккуратнее,  а то один Пипин друг
профессор и академик Гаряев пол Москвы оплодотворил в результате своих опытов
https://svetafonseca.livejournal.com/352516.html

[tanaca]

Точнее сказать у меня желание жить обусловлено именно непрерывной практикой которая представляет собой такой потенциально бесконечный эксперимент, точнее сказать ограниченный именно временем жизни, а посмертие меня вообще никак не волнует. С другой стороны те у кого нет никакого смысла жизни могут лишь пытаться извлечь некий максимум удовольствия из эксплуатации животных инстинктов, но всё это приедается поскольку к хорошему быстро привыкаешь, и по мере исчерпания энергетических резервов удовольствия всё меньше, поэтому они и озабочены загробной жизнью как неким идеальным продолжением возможности получать удовольствия.

[Pipa]

Ты с этим по аккуратнее,  а то один пипин друг
профессор и академик Гаряев пол Москвы оплодотворил в результате своих опытов

     Гаряев мне не друг , и академик он неправильной академии (не той что РАН). Да и на Квантовом портале я с ним ругалась .

[tanaca]

Когда я больше накапливаю и меньше трачу энергии то могу осознавать как жизнь от этого всё более удлиняется.

[tanaca]

Допустим я накопил некий потенциал энергии который примерно соответствует ощущению что я могу жить 100 лет, а если энергии в 3 раза больше значит уже 300! При этом подобный эффект вовсе не означает что я действительно проживу 300 лет, а просто увязывает желание или саму возможность жить с уровнем энергии.

[tanaca]

А.Невзоров
― Подожди, вот кому, может быть, нужна откровенно огромная война, которая все пожжет, а потом все развалины замажет гноем и калом? И вот ответ на этот вопрос, как ни странно, предлагает наш друг Чаплин. Это не Чарли, а его российская ипостась. Тоже очень смешной, но злобный клоун (тоже в котелке). Вот в качестве основы, оказывается, этих настроений существуют откровения неких старцев, которые суммированы в писаниях старца Христофора. И эти фанатики, к которым мы так легкомысленно относимся, они ведь имеют очень много влияния. Они получают миллиардные субсидии и гранты. Они получают любую недвижимость, возможность вторгаться в любые школы. Я не могу, к сожалению, процитировать этого старца Христофора, потому что нас всех привлекут за пропаганду войны.

Я пошарил по своим православным знакомым и они, в общем, все со стыдом признают, что да, действительно, ходит эта пафосная гниль и крепко, конечно, мутит головы. И православные старцы напрямую говорят, что да, война нужна, без нее будет плох, и улетучится духовность без войны. И те, кто подвержены влиянию этих людей, слушают их и, вероятно, набираются каких-то эмоций и соответствующих настроений. Кстати говоря, правильно старцы говорят. Вот в Швеции пошли на переоборудование уже почти 5 тысяч церквей и пускают их под овощные рынки и книжные магазины. Потому что нормальность развитой, социально обеспеченной жизни, даже широкую публику избавляет от религиозной веры.

Мне много доводилось беседовать со Шведами, и там атеистами становятся не только интеллектуалы. Там вообще очень смешной атеизм. Там настолько развитая и благополучная жизнь, что люди просто забывают про религию и с трудом вспоминают о каких Христах идет речь, когда я пытаюсь выяснить у них корни их атеизма. А понятно, что любые бедствия, любые нестроения, любая нищета, любое невежество, любая грязь будет пополнять ряды клиентов РПЦ.

О.Журавлева
― Не хватает, что ли, нищеты, невежества и горя, вы хотите сказать?

А.Невзоров
― Нет, они обеспечивают себе будущее. Ведь поймите, что люди, которые потеряют всё, которые будут глубоко несчастны, они гарантировано увеличат эту клиентскую базу РПЦ. Здесь ведь не надо никаких голосов свыше. Попы передают друг другу сладостную информацию о том, как они жировали в СССР сразу после Второй мировой войны. И куда, действительно, податься неразвитому и очень несчастному человеку? Разумеется, к попам.

И вот у нас еще страничка поповедения. У нас в эти дни как раз приходится празднование великомученика Арсения. Был такой великомученик Арсений…

О.Журавлева
― Мы как бы не ждем с Дымарским никакого подвоха, но напряглись.

А.Невзоров
― А вы не ждите. Это некто Арсений Мацеевич, который долгие годы выполнял обязанности инквизитора Московской епархии. У нас тоже была инквизиция сразу после учреждения Священного синода. И вот святого Мацеевича взяли за попу, когда он в своих подвалах перестарался и насмерть запытал какого-то 85-лертнего старичка, заподозренного в уклонении от чистоты православной веры. Тогда всё вылезло на поверхность. Скандал было уже не замять.

Ну, еще известен этот Арсений Мацеевич тем, что он люто сопротивлялся секуляризации, то есть изъятию у церкви рабов и земель.

И вот, несмотря на этот имидж прямого инквизитора, Мацеевич был канонизирован совсем недавно – канонизирован РПЦ. Люди, которые ходят в эти молитвенные дома, в церкви, они видят образа, золото, камушки всякие. Им и в головы не приходит, что это очень часто портреты серийных убийц, мучителей, шизофреников, погромщиков, извращенцев, пытателей; что, вообще, большая часть этих персонажей прославилось только подвигами антисанитарии и ничем больше или изощренными издевательствами над своими собственными родителями. Потому что сейчас еще празднуется день так называемого Алексия, человека Божьего. Это очень популярный в России святой.

О.Журавлева
― Ну да.

А.Невзоров
― Очень известный персонаж. Знаете, чем он знаменит и известен?

О.Журавлева
― Нам уже не хочется это знать.

В Дымарский
― Мы предполагаем.

А.Невзоров
― У него были безумно любящие родители, которые вложились, что называется, в ребенка своего полностью. Но этот ребенок в какой-то момент испытал сдвиг по религиозной фазе, ушел и ухитрился за несколько лет монашеской жизни обезобразиться и преобразиться так, что когда он вернулся домой, его не узнали. Его взяли в качестве какого-то убого слуги. И он каждый вечер наблюдал слезы своих родителей из укромного уголка. Он наблюдал за тем, как они его вспоминают, плачут, мучаются и думают о нем. И он не сознался им. Он умер, написав все это на какой-то грамотке. Когда он умер и его обнаружили, эта грамотка была зажата у нег в руке. И только из этой грамотки стало понятно, кто это такой. То есть вот это извращенное поведения для меня абсолютно непонятно.

Там есть еще один персонаж священной истории Бендикт Нурсийский. Он прославился тем, что он куда-то пришел, обнаружил там людей, их языческих храм. Храм повыжег, язычников перебил и основал свою монашескую общину, чтобы было с кем в спокойной уютной обстановке можно было поговорить о любви к ближнему.

Это вот три персонажа только этих дней.

[tanaca]

Таким образом большая религиозность в отсталых странах, а так же у старикашек которые не могут получить достаточно удовольствия естественным путём показывает что её причиной является не желание жить, а скорее неудовлетворённый гедонизм когда они надеются на некое посмертное вознаграждение хотя бы после хреновой жизни которая им как раз сама по себе не нравится.

[tanaca]

Кстати христианство поначалу и обещало материальные блага при жизни, но когда это всё не подтвердилось награду перенесли в посмертие на небеса, что уже невозможно проверить )

[tanaca]

То что я проживу 100, 200, или 300 лет так же невозможно проверить, поскольку я могу не дожить и до завтрашнего дня например, это всего лишь субъективная оценка энергетической зарядки на данный момент.

[intent]

Думаю тут есть хорошие примеры так же жалких лузеров которые годами продолжают читать сказки про воображаемых шаманов оставаясь самым вонючим быдлом совкопидорского или путиноидного толка, так же прекрасное подтверждение бесполезности нагвализма )

Так нагвализм не обязан быть полезным дэбилам. Как и йога. Максимум чего ты добьешься асанами это научишься отсасывать сам у себя (а не у "западных партнеров"))

[tanaca]

Максимум чего ты добьешься асанами это научишься отсасывать сам у себя

Почему вы все думаете что это максимум? Может я давным давно научился уже )

[intent]

Может я давным давно научился уже )

пруфы в студию)

[tanaca]

Нагвализм это вера, такая же как христианство и т.п., вместо рая третье внимание и так далее, а пользу йоги я знаю на опыте. Это некий баланс между гедонизмом и принципом реальности, если бы я получал удовольствие с потерей энергии, оно бы само по себе постоянно снижалось и жизнь теряла смысл, в том числе и желание долгой жизни. А благодаря йоге уровень энергии растёт, соответственно если даже предположить что я "верю в йогу" я ничем не жертвую, хотя я и не верю а знаю как и было сказано.

[tanaca]

Тем более нужно ещё учитывать что йога это реально существующая практика, в то время как нагвализм сводится к обсуждению сетевых клоунов - кто из них настоящий видящий и тому подобная чушь, а йоге можно учится как она передавалась на протяжении тысячелетий в отличии от нагвализма представленного лишь умственными и физическими инвалидами - самоучками.

[Tic]

В средневековье люди не умели рисовать кошек
https://news.mail.ru/society/33000758/?frommail=1

[Pipa]

В средневековье люди не умели рисовать кошек
https://news.mail.ru/society/33000758/?frommail=1

    Какое отношение к этой теме имеет ваш пост?

[Tic]

К аутизму )
К изменению умения выражать что либо

[James Getz]

Что сказать про аутизм? Мало кому удавалось переделать эту болезнь в творческое состояние развития, и наверно только на ранних стадиях, поскольку на более серьезных человек не в силах социализоваться даже с помощью врачей.

Но ранние стадии и особые условия и стремления развития индивида безусловно могут быть интересны

пс

Меня в свое время заворожили механизмы-игрушки созданные людьми-аутистами ролики есть на ютюбе. Глядя на такое понимаешь частично насколько они отличны от нормальных людей.
Но это не значит  здоровы и полноценны умственно психически и физически.

[tanaca]

Ага, врачи, может ещё бесплатная медицина? Жди, государство тебе поможет, сгореть заживо, да.

[James Getz]

Ага, врачи, может ещё бесплатная медицина? Жди, государство тебе поможет, сгореть заживо, да.

Это всего лишь проекция твоих собственных страхов.

[tanaca]

Ага, врачи, может ещё бесплатная медицина? Жди, государство тебе поможет, сгореть заживо, да.

Это всего лишь проекция твоих собственных страхов.

Скорее проекция работы пожарников, но я думаю врачи ещё хуже:

<a href="https://youtube.com/v/47P2dPCIV58" target="_blank">https://youtube.com/v/47P2dPCIV58</a>

[tanaca]

Папа Римский: Ада не существует

Существование ада отверг Папа Римский Франциск, сообщает французское издание La Repubblica.

– Те, кто покаялся, получают от Бога прощение. Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение грехов и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ, – отметил Папа Римский.

[tanaca]

Pipa, покайся в котоубийстве перед Путиным, а то навсегда исчезнешь!

[Pipa]

Pipa, покайся в котоубийстве перед Путиным, а то навсегда исчезнешь!

Животные в опасных экспериментах потому и используются, чтобы не рисковать человеческими жизнями.

P.S. Аутистам животных не жалко .

[James Getz]

У аутистов животные бывают единственными друзьями.
Ну у Пипы коты вряд ли такими были, но может земноводные?




Так что она тебя низабудет нипростит, как аутист.

[tanaca]

Аутистам животных не жалко

А детей? Я тоже не особо жалостливый поэтому признаться орнул с этого рашкианского трэша, когда перед Путиным извиняются и ему же соболезнуют за сгоревших детей эти Тулеевы и Мизулины, такого жуткого маразма наверно не увидишь уже ни в одной стране мира кроме какой-нибудь С.Кореи. Поэтому я не удивлюсь что его скоро причислят к лику святых, и тебе придётся покаяться независимо от своей жалости.

[Pipa]

Аутистам животных не жалко

А детей?

Своих жалко, чужих нет .

[tanaca]

Аутистам животных не жалко

А детей?

Своих жалко, чужих нет .

А как ты их отличаешь? Всякая мать рано или поздно усомниться её ли это дети )

[Pipa]

Всякая мать рано или поздно усомниться её ли это дети )

      Вообще-то генетический анализ своим детям я уже делала , но не ради того, чтобы выяснить отцовство/материнство, а чтобы проверить на наличие врожденных генетических пороков. Тем более, когда работаешь в таком месте, где этот анализ можно сделать по знакомству качественно и бесплатно .

[Pipa]

     По породу жалости к детям, животным и т.п. Только прошу понять меня правильно - я сейчас просто объясняю, но ничего не пропагандирую.
     Жалость бывает двух сортов - жалость ПОТЕРИ и жалость СОСТРАДАНИЯ. Жалость потери того же рода, когда жалко разбитый в аварии автомобиль, если он был еще новый и много денег на него было потрачено. Или если свой дом или дача сгорела - это жалость ПОТЕРИ. А жалость СОСТРАДАНИЯ сродни эмпатии - это когда человек ставит себя на чужое место и близко к сердцу принимает мучения другого существа, представляя ту же беду, но уже с самим собой.
     Так вот у аутистов обычно занижена эмпатия, а потому и жалость СОСТРАДАНИЯ тоже. Тогда как жалость ПОТЕРИ у них примерно в тех же рамках, что и у всех людей.
     Поэтому если мать аутистка, то может любить своих детей, как ... автомобиль , т.е. считать своих детей ценностью (!), ПОТЕРЯТЬ которую недопустимо. Как у Стругацких: "Кря-кря, мои деточки! Кря-кря, голубяточки! Я слезой вас выпаивала… Сладок кус не доедала!.." . И от страданий такая мать тоже будет оберегать своих детей, но не потому что представляет их страдания на своей шкуре, а просто потому, что заботится/ухаживает за детьми, как за ... дорогим автомобилем , чтобы тот не пришел в негодность. Или как садовод ухаживает за своими плодовыми деревьями, чувственно не отождествляясь с ними.
     В случае же чужих детей или бродячих животных чувство потери не возникает, оттого не возникает сильной жалости, т.к. потеря не твоя. А может даже радость возникать, если сосед разбил свой автомобиль, а твой целехонек .

[Tic]

Жалость от слова -жалкий )
И поэтому неважно - жалкО ли сострадание или потеря
И то и то жалкое=малозначимое
Но есть другой переход - от сочувствия к соучастию
В том числе и к соучастию с детьми

[Tic]

Своих жалко, чужих нет .

https://scisne.net/a-1178

[Pipa]

https://scisne.net/a-1178

Я полагаю, что эта львица аутисткой не была .
Если у вас есть доказательства, что львица была аутисткой, то прошу их предъявить.
В противном случае я и это ваше выступление интерпретирую, как очередной флейм, к теме отношения не имеющий.

[Tic]

Да нефиг делать )
Ассоциальное не стандартное и вместе с тем не безумное поведение - чуть ли не определение  аутизма

Но суть не в этом , а коротких ассоциативных связях , являющихся причиной данного поведения животного и аутистов

[Pipa]

Но суть не в этом , а коротких ассоциативных связях , являющихся причиной данного поведения животного и аутистов

     Была бы та львица хоть на малую часть аутисткой, то сожрала этого обезьяннего детеныша не раздумывая . Тогда как табу на поедание детенышей и их защита - как раз элементы социального поведения, которое у аутистов хромает.
    

Ассоциальное не стандартное и вместе с тем не безумное поведение - чуть ли не определение  аутизма

     Ну и где вы здесь узрели "ассоциальное поведение"? Как раз оно социальное! Ровно по той же причине баранов резать можно, а кошек нельзя . И всё только потому, что кошка по своим размерам примерно такая же, как человеческий новорожденный младенец. Взгляните на ТВ, с экранов кровь льётся рекой - сплошной криминал, кого-то непрерывно пытают, насилуют, убивают. Но вы попробуйте назвать хотя бы один фильм, где бы кота мучили - например, хвост отрубали по частям . Такого не найдете, поскольку и здесь оно табу того же того самого сорта.

[Tic]

   Тогда как табу на поедание детенышей и их защита

Я так понимаю табу ещё и каким то религиозным культовой у них там в суринаме подкреплено ?)))

Инстинкт , который суть кратчайшая ассоциативная связь
и не забывайте своего же деления на своих и чужих ,с которого началось и которое  вы слегка подзабыли ) и в результате перевернули все с ногой на голову )


Кошка хищник , ещё и поголовно зараженный
паразитом , поэтому жрать её не вкусно и опасно ) а размеры кролика его  от этого не спасают
Кровь на экране из обычной конъюнктуры - торговать страхом самое выгодное

[Pipa]

Инстинкт , который суть кратчайшая ассоциативная связь
и не забывайте своего же деления на своих и чужих ,с которого началось и которое  вы слегка подзабыли ) и в результате перевернули все с ногой на голову )

     Половина социалки держится на инстинктах - раз уж инстинкт характерен для всей популяции, то и может служить общим объединяющим началом, порождающим типичное поведение в социуме.
     Между тем, инстинкт - слишком жесткий принуждающий фактор, чтобы можно было судить о различии между аутистами и обычными людьми. Очевидно, что по части физиологии и инстинктов между ними будут НАИМЕНЬШИЕ различия, тогда как наиболее интересны НАИБОЛЬШИЕ, поскольку они определяют специфику.
     Очевидно, что материнство - один из сильнейших врожденных инстинктов, а потому аутисты тоже могут быть ему подвержены, и в этом нет ничего удивительного. Ведь не удивляемся же мы тому, что аутисты дышат, едят, писают и какают . Вот и сходству отправления инстинктивного поведения тоже не стоит удивляться. Однако раз уж зашел разговор (мне был задан прямой вопрос об отношении к детям), то при ответе пришлось подчеркивать именно различие, т.к. сходство тривиально.
     Тогда как вы ситуацию не поняли, а потому принялись приводить пример, где львица пощадила детеныша другого вида. Тогда речь шла не об агрессии, а об эмоциональной холодности, препятствующей проявлению сострадания. Т.е. аутист никогда не нападет на ребенка, по и переживать по поводу детей, сгоревших на пожаре, не станет, если это НЕ ЕГО дети. А уж тем более, когда он никогда их своими глазам не видел, а знает о происшествии лишь по-наслышке. Кстати, и животные защищают своих детенышей (а порой и чужих заодно) не из сострадания к ним, а под действием того же материнского инстинкта - защищать потомство.

[tanaca]

детей, сгоревших на пожаре

Значит у них такая карма, зато ад теперь наш!

<a href="https://youtube.com/v/Dza4ujgfQ0o" target="_blank">https://youtube.com/v/Dza4ujgfQ0o</a>

[violet drum]

а знает о происшествии лишь по-наслышке.

"заживо сгоревшие да"))) очень удобно - адские муки для идеального хайпа и трупы искать не надо. Вопщето люди погибли от отравления угарным газом. То есть потеряли сознание и не проснулись.

[tanaca]

Я и говорю что у этих детей плохая карма, хотя бы потому что они родились в Кемерово, где некуда пойти кроме паршивых торговых центров, а то что они умерли потеряв сознание это вообще прекрасно по кемеровским меркам, но Путина конечно жалко.

[tanaca]

Тем более, когда работаешь в таком месте, где этот анализ можно сделать по знакомству качественно и бесплатно

Может Корнаку по знакомству и бесплатно сделаешь? Скажу от лица всего форума что нас очень волнует тайна его происхождения, так что это ради общего блага.

[Tic]

Инстинкт , который суть кратчайшая ассоциативная связь
и не забывайте своего же деления на своих и чужих ,с которого началось и которое  вы слегка подзабыли ) и в результате перевернули все с ногой на голову )

     Половина социалки держится на инстинктах - раз уж инстинкт характерен для всей популяции, то и может служить общим объединяющим началом, порождающим типичное поведение в социуме.
     Между тем, инстинкт - слишком жесткий принуждающий фактор, чтобы можно было судить о различии между аутистами и обычными людьми. Очевидно, что по части физиологии и инстинктов между ними будут НАИМЕНЬШИЕ различия, тогда как наиболее интересны НАИБОЛЬШИЕ, поскольку они определяют специфику.
     Очевидно, что материнство - один из сильнейших врожденных инстинктов, а потому аутисты тоже могут быть ему подвержены, и в этом нет ничего удивительного. Ведь не удивляемся же мы тому, что аутисты дышат, едят, писают и какают . Вот и сходству отправления инстинктивного поведения тоже не стоит удивляться. Однако раз уж зашел разговор (мне был задан прямой вопрос об отношении к детям), то при ответе пришлось подчеркивать именно различие, т.к. сходство

 Про инстинкт можно говорить только в его исходном принятом определении - как сложного и специфичного врождённого алгоритма поведения. Согласно этому определению у организмов без хорошо организованной ЦНС инстинктов быть ещё не может, а вот у гоминид инстинктов уже практически нет (да и у прочих высших млекопитающих их совсем немного). Всё остальное - таксисы, рефлексы, раздражимость и т.п. - могут существовать как сами по себе, так и в качестве компонентов тех или иных инстинктов.

Я тоже не против свалить в кучу инстинкты рефлексы и прочее - нет желания изобретать велосипед который еще и ездит по рельсам определенной ширины колеи )

Социальное поведение у животных и людей - разное , а определяемое понятие социальности - одинаковое , вы же очеловечиваете животных , приписывая им то , чего у них нет
Поведение львицы не более сложное , называемое материством или там любовью к родине ))
А более простое , в ней не просыпается ассоциация чужого детеныша со своим
а пропадают часть характеристик различающих своего и чужого , она деградирует )
Также можно сюсюкать над произведениями аутистов , оправдывая свою немощь ,
но факт , что эти произведения -хреновые произведения умственно ограниченных сюсюканье не отменяет )

Т.е. аутист никогда не нападет на ребенка, по и переживать по поводу детей, сгоревших на пожаре, не станет, если это НЕ ЕГО дети.

причем тут аутисты ? 99,9999 населения это безразлично

[tanaca]

99,9999 населения это безразлично

Скорее у них есть выбор как реагировать, инстинкты - это просто попытка описать некие системы рефлексов, или отделить более простые от более сложных, таким образом у людей есть выбор насколько отождествляться исходя из того насколько это одобряется и так далее.

[tanaca]

Я не удивлюсь даже если кто-то совершенно искренне жалеет Путина которому нанесли очередной удар в спину, если подобная реакция транслируется по телевидению как одобряемая норма.

[tanaca]

В средневековье и людей изображали уродливо, потому что искусство было уничтожено, потом оно начало уже возрождаться на основе канонов античности.

[Tic]

Я не удивлюсь даже если кто-то совершенно искренне жалеет Путина которому нанесли очередной удар в спину, если подобная реакция транслируется по телевидению как одобряемая норма.

Вот сидят мужики , в домино играют )
и бегает вокруг них танаку и дергает всех за рукав-- ну скажи что Путин козел  , ну скажи ну скажи
Может кто и скажет ) и танака удовлетворится)
добьется своей цели - настоящий аутист будет ))

[Tic]

Утибоземой лапа проснулась 

мляу

Ня тебе еще одно слово , можно пожувать - prestidigitator

[там]

Признаюсь, написанное ниже написано не ради установления некой истины, существование которой настолько же призрачно, как и гости из из иных полос осознания. Но токмо упражнения в красноречии для.

Вот и этот Индиго нагвализмом пришиблен , т.к. оказался способен галлюцинировать всё, что прочел у Кастанеды. Включая коконы

Вот и эта автор темы нагвализмом пришиблена, т.к. оказалась способна галлюцинировать нечто, что прочла у Кастанеды. Включая неких неоргаников.

[tanaca]

оказалась способна галлюцинировать нечто

Да она просто троллит эзотериков, тем более что вся эзотерика и сводится к сплошному троллингу друг друга фантазёрами типа твоего Индиго. Было только непонятно зачем, но оказалось что для того чтоб получить некое признание и даже статус экстраверта, поскольку её сверх-способности обретённые благодаря аутизму оказались никому не нужны, так что рыночек порешал.

[Линде]

Ко мне в ОС пришёл Неорган в виде рака вареного красного.

Я его укусил, а Он не вкусный.
С тех пор этот Неорган меня преследует.


Потом я разговаривал с миром Неорганов.

Там много Существ живут в таких энергетических шарах как не материальная бестелесая форма живого существования, Они живут так вечно и меня Неорганы приглашали жить в этом мире навечно, я отказался.

[там]

Кто в интернете претендует на роль эксперта? Разумеется дилетант, который не имеет в теме ни теоретической подготовки, ни практического опыта. Дабы поддержать эту добрую традицию, со всей ответственностью заявляю. Неорганики - это не существа, а программы. Только упоротый эгоцентрик, коими являются почти все читатели этих строк, может рассматривать феномен неорганического осознания, как существо. Существо эмиссар сновидения решило потратить свою жизнь на присутствие около себя любимого в режиме ожидания. И это никого не смущает - всё верно! вселенная обязана обслуживать меня! Статусом существ феномен наделили древние любители лезть в непонятное, существами обозвал сие мистер Кастанеда, ну а в интернете с феноменом готовы дружить на равных самые принципиальные критики нагуализма.

[violet drum]

Неорганики - это не существа, а программы.

Ну так и существа в некотором ракурсе являются "программами")

 учДХ называет "существами" любые конгломераты энергополей, заключонные в "коконы" и обладающие "ТС" (фокусом сборки индивидуальнова восприятия). Кастаньеда не верил в "союзников" (неорганикцев) пока не увидел их как инергию ("мешок с молнией")... и затем в сновидениях - как тоннельные лабиринты.
"Эмиссара" можно рассматривать как "канал связи" (по совпадающим иманациям) - т.е. "он" разумеется НЕ "существо".

При всем при этом какая то доля "Неоргаников" и "эмиссаров", о которых трындят дримеры - наверняка наглючена, некоторые реальны ... как и гемор который они дарят "хозяину"

[там]

учДХ называет "существами" любые конгломераты энергополей, заключонные в "коконы" и обладающие "ТС"

Ну, раз сам Мэтр так написал, то наверное простой ноунейм из Усть-Среднепиздюйска должен склонить гриву в знак смирения и согласия.
Вот только вопрос, почему эта мифология подарила неорганикам подарила только одну среду обитания -  вселенную Орла, а мы обитаем аж в целых двух вселенных, включая плотный мир? Хуаныч намекал, что мироздание представляет из себя луковицу. А не представлены ли мы ещё в каких слоях мироздания? Если так оно и есть, то тогда мы не только существа, но кое-что ещё, и разница между органиками\неорганиками ещё более разительна, чем это могут себе представить мастера межгалактического класса по копипастингу в интернете. Конечно, кое-кто может возразить, мол нету никаких эманаций, это наглючили всякие впечатлительные индиги. Но тогда позвольте ещё вопрос, если вселенная Орла и эманации - выдумки всё это, то где, собственно обитают неорганики, с которыми у некоторых писателей темы уже сложилась горячая дружба? Заключительный вопрос прошу считать тестом на интеллект.

[violet drum]

Вот только вопрос, почему эта мифология подарила неорганикам подарила только одну среду обитания -  вселенную Орла, а мы обитаем аж в целых двух вселенных, включая плотный мир? Хуаныч намекал, что мироздание представляет из себя луковицу. А не представлены ли мы ещё в каких слоях мироздания? Если так оно и есть, то тогда мы не только существа, но кое-что ещё, и разница между органиками\неорганиками ещё более разительна

есть некоторые базовые постулаты (сформированные в "истины об Осознании" - они изложены в "Огонь изнутри" если не путаю).

Их следует внимательно изучить прежде чем делать умозаключения в контексте учДХ. Конечно приключения и эмоциональные реакции Карлоса оставляют более яркие впечатления... но суть все-таки изложена в занудном изложении ДХ)) учения новых видящих.

Так вот, "Вселенная Орла" включает любые из версий "миров", в том числе 48 полос Земли, из которых полоса органики + полоса структурирования образуют "плотный мир", шесть полос неорганического Осознания вместе с неуказанным числом полос структурирования образуют "миры неоргаников". Взаимное проникновение возможно по общим эманациям из полос Осознания. Все это - фрагмент "вселенной Орла".

[там]

истины об Осознании... следует внимательно изучить прежде чем делать умозаключения в контексте учДХ. Конечно ...но

Я уж не буду сюда таскать цитаты, но в справочнике по эзотерике, коим является десятикнижье КК английским по-белому написано, что не стоит погружаться в умозаключения, если дискуссия вдруг коснулось осознания. Сей феномен постигается только прямым знанием. Тем не менее, направление дискуссии поддерживаю. А не найдётся ли тут смельчаков дать осознанию определение, вопреки рекомендации из справочника? Ну, своими словами - что это? Мнение, что мол никакого осознания нет, что это наглючили впечатлительные глюконафты - принимается! Но тогда не взыщите за буквоедство, почему эманаций и осознания нету, а представители неорганической полосы осознания есть? И с ними даже не исключена дружба, судя по названию темы.

[lis]

А не найдётся ли тут смельчаков дать осознанию определение, вопреки рекомендации из справочника? Ну, своими словами - что это?

та запраста)))..

осознание мага... есть его оружие..  в борьбе с четырьмя врагаме...)))

и маги паэтаму ..  оттачивають его..  всю сваю сазнатильнаю жысь))))..

[там]

lis, совершенно верно. Осознание представляет из себя некий функционал. Которым можно либо пользоваться, либо нет. Каким этот функционал нарисует восприятие - не суть важно. Хоть оружием с врагами, хоть бальным платьем. Всё равно адекватное определение осознания в терминах второй сигнальной системы невозможна по определению.
Далее - вдруг для кого-то это новость - по причинам, выходящим за предмет данного обсуждения, среднестатистический пользователь интернет почти не пользуется своим, личным функционалом осознание. При сложившемся дефиците пришельцы из иных миров, именуемые в просторечии неорганиками, небескорыстно предлагают в пользование своё осознание, посеянное Орлом далеко за пределами местных полос. Всё это иногда срастается, и для некоторых Золушек чужое бальное платье даже служит предметом гордости, а также  инфоповодом пролезть в топы светской хроники.

[Pipa]

Неорганики - это не существа, а программы. Только упоротый эгоцентрик, коими являются почти все читатели этих строк, может рассматривать феномен неорганического осознания, как существо. Существо эмиссар сновидения решило потратить свою жизнь на присутствие около себя любимого в режиме ожидания. И это никого не смущает - всё верно! вселенная обязана обслуживать меня! Статусом существ феномен наделили древние любители лезть в непонятное, существами обозвал сие мистер Кастанеда, ну а в интернете с феноменом готовы дружить на равных самые принципиальные критики нагуализма.

     Не вижу особого смысла называть неорганика программой, т.к. программа по определению неорганична . Тем более что программам всегда дают какие-то имена, а имя "неорганик" в данном случае подходит очень хорошо.
     Если бы вы сами умели писать такие программы , то замена "неорганика" на "программу" имело бы какой-то смысл, а раз не умеете, то такая замена ничего не дает. Тем более что программой при желании можно назвать даже работу всего сознания, поскольку эта работа не сопровождается изменением структуры головного мозга, так же как и не изменяется процессор во время выполнения программы.
     Даже если неорганика понимать, как вируса, внедрившегося в сознание, то ситуация неотличима от варианта, когда говорят о подселении в человека неорга. Терминология другая, но вкладываемый смысл один и тот же. Именно поэтому оба варианта терминологии в этом случае - инварианты одного и того же явления, и оба не дотягивают до его объяснения, ограничиваясь только заменой формулировок.
     Вспомним по случаю такую практику, как экзорцизм. Применяемый способ изгнания беса крестом и молитвами явно религиозен и нам сейчас неинтересен. Но само состояние пациента рассмотреть стоит, т.к. подобные случаи, когда пациент, в буквальном смысле слова, звереет, не являются фантастическим вымыслом, а происходят и в наше время. Только лечатся не молитвами и крестом, а медикаментозными средствами.
     Почему, собственно, это явление было названо вселением беса? Да очень просто - человек, приходя в себя после припадка не помнил ничего из того, что он делал, пока был в зверином состоянии. Вот и легенда об оборотнях ровно того же происхождения, где лишь дофантазировали изменение формы тела. А раз себя не помнил и вел себя совершенно иначе, то, стало быть, это была уже ДРУГАЯ ЛИЧНОСТЬ (!), которую отождествить с прежней невозможно. Вот где суть явления!
     Во времена, когда понятие "программа" никому не было известно, трактовка "вселение беса" была вполне приемлемой, т.к. лучшей ей замены не было. То же самое касается и культуры индейских толтеков, которые едва ли умели программировать . Причем эта трактовка была даже хороша тем, что допускала, что в тело человека может поместиться вторая личность. А вот откуда она берется - было областью фантазии. Однако и замена термина "бес" на "программный вирус" точно так не проясняет ситуацию, откуда этот вирус берется. А если считать его внешней инфекцией, то тождество с бесом становится полным.
     Тут еще интересно то обстоятельство, что вселением беса или душевным расстройством эту ситуацию называют в основном только тогда, когда вторая личность явно асоциальна - ведет себя по-звериному. А прочие варианты ровно того же типа, но с менее агрессивной второй личностью, толкуют, как потерю памяти. В самом деле - потеря памяти легко диагностируется, тогда как психиатру сложно определить подмену личности, т.к. с прежней личностью пациента он не был знаком. А вот родственники, конечно, будут бить тревогу. Вот и со мной когда-то подобная история случилась - к старой личности я так и не вернулась, но новая не только сумела адаптироваться к окружающей среде, но и проявить способности, которые отсутствовали не только у прежней личности, но и в целом у человеков .

[James Getz]

найдётся ли тут смельчаков дать осознанию определение, вопреки рекомендации из справочника?

а в чем смысл?
нет своей практики, своя практика не подтвердила рекомендации из справочника, или просто хочется выглядеть оригинально?

[там]

а в чем смысл?

Смысл в том, что не отрывая жопу от интернета, используя лишь такие доступные функционалы, как статистический и системный анализ, можно легко делать далеко идущие выводы, которые запросто могут стать базой для не побоюсь написать, что открытий.
Лень перечитывать, как в истинах об осознании определён плотный мир. Насколько помню, - никак, он просто заявлен как иллюзия, и всё.
Разница между существом и программой - существо способно творить, программа лишь запись исполняемого кода. Определение моё.
Неорганическое существо само по себе легко может оказаться существом, только у него нет возможности проявляться в данной локации мироздания. Взаимодействие с ним сводится к тому, что неорганик устанавливает свой клиент на органика, который в этом случае становится сервером, и потому неорганика уместно считать программой. Надеюсь, у присутствующих здесь практиков взаимодействий с неорганической полосой нет убеждений, что они сливаются с нерганиками в экстазе, и у них любовь до гроба.
Текущий вопрос, который интересует, - что неорганику нужно от человека. Его мотивация, так сказать, если в целях научного эксперимента временно впасть в иллюзию антропоморфизма. Предварительный результат у меня есть, но зачем бежать впереди паравоза, если в прямом эфире вещают непосредственные практики.

[Pipa]

Текущий вопрос, который интересует, - что неорганику нужно от человека. Его мотивация, так сказать, если в целях научного эксперимента временно впасть в иллюзию антропоморфизма.

     Очевидно, что ему нужно тело, чтобы действовать в материальном мире. Кстати, вирусам тоже, т.к. самостоятельно вирусы размножаться не могут. И у меня есть впечатление, что и неорганикам тело тоже нужно именно для этого. Я в свое время была поражена, обнаружив, как много книг написано неорганиками , в смысле людьми, попавшими под их влияние. Отсюда и крайне правдоподобная гипотеза, что неорганики распространяются через человеческую культуру (например, книги) - именно она разносит заразу . 

[77]

как много книг написано неорганиками

Ну и какие самые неорганические? Вита Ностра?

[tanaca]

<a href="https://youtube.com/v/tuJ2qB4zkcI" target="_blank">https://youtube.com/v/tuJ2qB4zkcI</a>

[Pipa]

как много книг написано неорганиками

Ну и какие самые неорганические? Вита Ностра?

     Самая неорганическая - "Парлетт Б., Симметричная проблема собственных значений. Численные методы." Т.е. это не учебник, а именно книга для чтения для тех, кто понимает, о чем она. Неорганичность с нее прямо-таки капает . Вита Ностра тоже имеет признаки заражения, но уже лишь вторичного, т.к. ее авторы - обычные люди. А потому они только настраивают общественное мнение, что быть/иметь неорганика - очень круто. Кстати, сам Кастанеда такого же рода автор. Это именно с его подачи разные Бармалеи хвастаются, что у них есть свой неорганик, плохо себе представляя реальные последствия для себя, случись это на самом деле.

[77]

Вита Ностра тоже имеет признаки заражения

Ага, первая часть, до прыжка с поезда. )

Парлетт Б., Симметричная проблема собственных значений. Численные методы

Типа упражнений Самохиной?

[Pipa]

Парлетт Б., Симметричная проблема собственных значений. Численные методы

Типа упражнений Самохиной?

     Не думала о такой аналогии, но в чем-то вы правы. Только с поправкой - не те упражнения, которые насильно заставляли зубрить, а те, от выполнения которых трудно оторваться.

[77]

Дам почитать неорганикам)

[tanaca]

«До тех пор, пока прана не потечёт по сушумне, до тех пор, пока не обретён контроль над семенем, до тех пор, пока дух не без усилий не соединится в медитации с божественным, до тех пор вся речь о знании и мудрости остается только бессмысленным бормотанием глупца». («Хатха-йога Прадипика», часть IV, стих 114).

[Pipa]

«До тех пор, пока прана не потечёт по сушумне, до тех пор, пока не обретён контроль над семенем, до тех пор, пока дух не без усилий не соединится в медитации с божественным, до тех пор вся речь о знании и мудрости остается только бессмысленным бормотанием глупца». («Хатха-йога Прадипика», часть IV, стих 114).

     Кстати в предисловии к книге Парлетта приведены сразу три эпиграфа, рассчитанных на людей разного склада сознания. Для йогов это эпиграф №2, а для меня - №3 .

[Tic]

Ага , на предисловие тоже обратил внимание

Только причём тут неорганика? )
Способность мозга воспринимать или создавать
такие комплексы ( и вот что первое и есть главный вопрос ) нормальное следствие вполне  себе " животного" развития
И замена , а на самом деле резкое формирование личности тоже следствие "животного" страха -- мама с папой скоро кормить перестанут , что делать )
Как то жена умерла , был просто атакован такимм ссыкухами ищущими неорганика )))

[Pipa]

Только причём тут неорганика? )
Способность мозга воспринимать или создавать
такие комплексы ( и вот что первое и есть главный вопрос ) нормальное следствие вполне  себе " животного" развития
И замена , а на самом деле резкое формирование личности тоже следствие "животного" страха -- мама с папой скоро кормить перестанут , что делать )
Как то жена умерла , был просто атакован такимм ссыкухами ищущими неорганика )))

     "Создавать комплексы" и творить можно и без неорганика внутри - это вполне по силам обычному человеку. Например, я считаю, что создатели квантовой механики были обычными людьми, ... кроме одного -  Вольфганга Паули. Вот в нем неорган сидел точно .

Эффект Паули — прочно вошедшее в фольклор учёных-физиков шуточное утверждение, что присутствие некоторых людей (в особенности — некоторых физиков-теоретиков, как, например, самого нобелевского лауреата Вольфганга Паули) способно негативно влиять на ход экспериментов и работу точных приборов. В некоторой мере отражает реальную ситуацию в современной физике — серьёзное разделение и продолжающееся удаление друг от друга физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов в связи с ростом узкой специализации конкретных людей и отраслей науки в целом.

Один из наиболее ярких случаев проявления эффекта Паули, согласно легенде, был таков. Однажды в лаборатории Джеймса Франка в Гёттингене сложный экспериментальный прибор для изучения атомных явлений по совершенно необъяснимой причине вышел из строя. Франк написал о случившемся Паули в Цюрих. В ответ пришло письмо с датской маркой, в котором Паули писал, что он ездил проведать Нильса Бора, и во время загадочного происшествия в лаборатории Франка поезд, в котором ехал Паули, как раз совершал остановку в Гёттингене[1][2].

Другой случай описывается таким образом. Однажды Паули решили разыграть, соединив настенные часы в зале, где он должен был читать лекцию, с входной дверью с помощью реле, чтобы при открытии двери часы остановились. Однако этого не произошло — когда Паули вошёл, неожиданно отказало реле.

Исследователями парапсихологии эффект Паули рассматривается как экстрасенсорное явление.

ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Паули

[Pipa]

Как живут в России люди с аутизмом

https://health.mail.ru/news/ya_tozhe_hotela_luchshego_druga_kak_zhivut_v/

[violet drum]

дать осознанию определение

можно дать краткое "физическое" определение:
О - способность энергии порождать информацию.

Как заметил ДХ - "эманации - осознаЮт!". Команда Источника (генерирующего Осознание) пронизывает и заполняет ВСЮ "энергетическую Вселенную". Бесконечные "матрешки" из разделительных "пузырей" обращают течение энергии в "соответствие" внутреннего и внешнего, рождая "информацию" внутри пузыря. Это базовое "развитие", на котором происходит строительство индивидуального здания...

[violet drum]

Pipa, а violet drum аутист? Поэтому у него такие привилегии на форуме - допустим тема "Украина и Россия, вымыслы и реалии", и он модератор, типа он-то уж знает что вымыслы а что реалии, или "Цивилизационный выбор" и там всё тот же понос со сру-весна как и во всех остальных темах куда он срёт, типа выбор политической проститутки всегда отсасывать властям, и это надо бесконечно подтверждать при всех обстоятельствах.

Макак, ты жэ « бог»  у бога праблемы?))

[tanaca]

Даже Медведев сказал - "держитесь", а подержаться не дал.

[77]

дать осознанию определение

можно дать краткое "физическое" определение:
О - способность энергии порождать информацию.

Как заметил ДХ - "эманации - осознаЮт!". Команда Источника (генерирующего Осознание) пронизывает и заполняет ВСЮ "энергетическую Вселенную". Бесконечные "матрешки" из разделительных "пузырей" обращают течение энергии в "соответствие" внутреннего и внешнего, рождая "информацию" внутри пузыря. Это базовое "развитие", на котором происходит строительство индивидуального здания...

Удивил:) Вообще то в системе знаний учдх информация это и есть энергия. Например, целитель находясь в исс воздействует на фазовое пространство, тебе это должно быть знакомо. Паули обладал способностью прямого постижения физических подпространств, исс грубо говоря. Нужен для этого неорганик? Неизвестно, определения неорганика несколько размылись внутри темы.

[tanaca]

тебе это должно быть знакомо

<a href="https://youtube.com/v/wPt8b5y4f9Y" target="_blank">https://youtube.com/v/wPt8b5y4f9Y</a>

[Al1]

Пипа, а есть ли вообще у девушки из приведенной тобой ссылки какой-то там волшебный "аутизм"? Сложности с коммуникацией, нелюбовь к шумным мероприятиям вроде дискотек, отсутствие близких друзей, и даже - о, ужас! - пристрастие к фантастике и фентези... Это, как бы, обычно называют интроверсией. Типа, чуть ли не половина людей могли бы про себя все это рассказать, по себе сужу. Думаю, на форуме вроде этого, про книжки философской направленности, и того больше. Особенно забавно, что она поставила себе диагноз по описанию симптомов. Это известный эффект, большой процент людей узнают себя в описаниях болезней, типа депрессии, шизы, теперь вот и аутизма, видимо.

[tanaca]

А сосуны себя узнают?

[Fritz 6]

 Мне кажется, все эти спекуляции вокруг одержимости нероганами вовсе не тянут на нечеловеческие или, тем более, сверхчеловеческие проявления. Всё как раз банально и по-человечески. Манипуляция собой через придуманный образ себя.  

  История знает немало таких примеров. Достаточно было уверовать, что ты святой, отец нации, сын бога или одержим бесами - и тебе по плечу достижение таких психопатических состояний, о которой и наука не слыхивала.

 Только все эти "чудеса" - не более, чем глюк саморефлексирующего разума.

 Пипа, не прими за троллинг, мне просто кажется твой сверхразвитый разум всему причиной. И это не комплимент, а констатация дисбаланса. Разум это делатель наших снов. Чем совершеннее его делание, тем труднее выйти за пределы сна.

[tanaca]

Зачем израильская армия набирает аутистов

С 2008 года израильская армия берет на службу аутистов, причем не только на вспомогательные роли, но и в элитные разведотряды, где их особые навыки делают их исключительно полезными. Аутизм воспринимается скорее не как болезнь, а как особый взгляд на мир.

Вопреки стереотипам многие аутисты прекрасно могут играть самые разные роли в обществе и эффективно работать, в том числе и в армии.

Молодые аутисты в элитных отрядах

Одно из секретных подразделений израильской армии набирает… молодых аутистов. Элитному «отряду 9900» электронной разведки требуются их особые мыслительные способности и внимание к мелочам.

Солдаты-аутисты проводят по восемь часов в день перед экранами компьютеров, изучая снимки со спутников и беспилотников. Как отмечает преподаватель психиатрии Монреальского университета Лоран Моттрон, у многих аутистов есть природная склонность к зрительному анализу, требующим внимательности задачам и умственным манипуляциям со сложными трехмерными объектами.

С 2008 года израильская армия отказалась от практики переобучения молодых аутистов и занимается их распределением в зависимости от конкретного случая. Обычно они попадают на административные должности или же несут гражданскую службу в школах и больницах, но некоторые попадают и в отряд 9900. В Израиле военная служба обязательна для всех граждан, а армия стала одним из столпов национального самосознания. Таким образом, многие молодые аутисты рассматривали невозможность служить как трагедию: в большинстве случаев упорядоченная военная жизнь им по вкусу.

Речь идет о продуманной стратегии. В стране существует программа помощи молодым аутистам для подготовки к военной службе. Школьникам нужно пройти тесты, которые определят их пригодность. Далее они проходят трехмесячные курсы: технические занятия, а также частые встречи с психологами, которые помогают им приспособиться к новому делу. Кроме того, программа дает ученикам возможность подумать о будущем, увидеть в армии возможность стать независимыми взрослыми.

В дальнейшем они могут остаться в армии, однако для них открыты и широкие возможности в сфере высоких технологий: там ценят бывших членов подразделений вроде отряда 9900. Израильская армия считает программу успешной и собирается открыть для юных аутистов другие должности, например, службу контроля качества, программирование и анализ данных.

Израильская армия — движущая сила интеграции

История Израиля, маленькой страны, которой неизменно противостоят куда большие по размерам враги, превратила армию в столп общества. Военная служба обязательна (три года для мужчин, два для женщин), и большинство граждан являются резервистами.

Армия играет не только военную, но и очень существенную социальную роль, стремится способствовать интеграции. Интеграция инвалидов в израильской армии началась уже довольно давно. Сформированная в 2004 году ассоциация помогает им устроиться в армии, где они учатся независимой жизни (некоторые из них в первый раз оказываются вдали от близких). После военной службы они получают помощь в поиске работы.

Интеграция настолько важна для израильской армии, что та адаптируется даже под… веганов. У тех есть право на специальное меню в столовой и сапоги из синтетической кожи.

Аутизм — не (только) болезнь

Аутизм рассматривается серьезное расстройство, и это, безусловно, становится испытанием для аутистов и их семей. Тем не менее все больше врачей начинают говорить о «нейроразнообразии», описывая аутизм как другой взгляд на мир. У аутистов есть сложности с общением и социальной интеграцией, однако они обладают уникальными способностями в восприятии концепций и схем. В такой перспективе аутизм представляется не как болезнь, а как иная форма разнообразия человеческого вида.

Известный преподаватель экономики Тайлер Коуэн (он понял, что является аутистом уже в зрелом возрасте) написал книгу «Создайте собственную экономику», в которой показывает, как мыслительные процессы аутиста могут помочь нам улучшить нашу жизнь. По его мнению, все сильнее зависящая от информации современная экономика постепенно делает нас все больше похожими на аутистов (это касается классификации и упорядочивания информации), и это хорошая новость.

Франция и аутизм — полный провал

Франция — одна из немногих стран мира, где до сих пор в цене фрейдистский психоанализ, который уже был научно дискредитирован по всему миру. В 2012 году (тогда аутизм назвали национальной проблемой) государственные ведомства обнародовали рекомендации по работе с детьми и подростками-аутистами, официально отказавшись от психоанализа.

В запрещенном к показу документальном фильме «Стена» рассказывается об основанном на психоанализе лечении аутизма во Франции, которое выливается в страдания детей и их родителей. Так, хотя большинство специалистов называют аутизм в значительной мере генетическим и нейрологическим явлением, психоанализ рассматривает его как форму психологической травмы в связи с бессознательным порывом матери уничтожить ребенка. Психоаналитики выступают за методики вроде «упаковки», когда аутиста заворачивают во влажную холодную ткань, а затем постепенно нагревают ее: предположительно это должно помочь ему осознать окружающий мир. Международные эксперты и в частности медицинская газета The Lancet считают подобный подход неэффективным и варварским.

В то же время осознание нейроразнообразия позволило израильской армии найти эффективные людские ресурсы для выполнения ключевых задач и помочь множеству молодых людей обрести человеческое достоинство и независимость. Пример, которому всем нам стоило бы последовать.

[tanaca]

Танака, возможно, сказал бы что это имеет отношение к подъему кундалини

Целители мля, сущность в виде гномика.

[tanaca]

77, если бы я хотел произвести впечатление целителя то мог бы сам покрутить твою шею так чтоб она хрустнули и сказать что изгнал всех летунов и неоргов вместе с прочими бесами.

[tanaca]

Чего еще ждать от либерального гопника?

А от Винни ты чего ждала, жди дальше пока форумные целители тебя исцелят и поднимут кундалини, ага.

[tanaca]

Да я сама умею

Чего, кундалини поднимать, ты в лотос-то хоть свернёшься? )

[tanaca]

Про кундалини я давно говорила

Так говорить можно что угодно, в хатха-йога прадипике так же и сказано что это бессмысленное бормотание глупца.

[tanaca]

77, я знаю как поднять кундалини, но тебе не скажу )

[tanaca]

Да ладно, знал бы пользовался успехом у самочек, а у тебя левая ручонка лучшая девченка. Ха

Так я же автономен, зачем мне смешивать свою энергию не пойми с кем.

[tanaca]

Пипа меня дополняет, тут есть некая гармония.

[Pipa]

Пипа, а есть ли вообще у девушки из приведенной тобой ссылки какой-то там волшебный "аутизм"? Сложности с коммуникацией, нелюбовь к шумным мероприятиям вроде дискотек, отсутствие близких друзей, и даже - о, ужас! - пристрастие к фантастике и фентези... Это, как бы, обычно называют интроверсией. Типа, чуть ли не половина людей могли бы про себя все это рассказать, по себе сужу

    Я раньше уже говорила от том, что считаю аутизм усиленным вариантом интравертности:

Для аутистов в осознанность особой дороги нет. Т.е. аутизм касается только взаимоотношений человека с другими людьми и связанное с этим перераспределение внимания с социальной сферы на предметную.
     Я бы даже назвала аутизм усиленным вариантом интравертности. Определение этого понятия тут:
Цитата: Интроверт и экстраверт
Экстраверт – это такой тип личности, паттерны поведения которого направляются на окружающих людей, активное взаимодействие с ними. Интроверт – это тип личности, действия которой направлены вовнутрь, то есть на себя.
Психология и Психиатрия - http://psihomed.com/introvert-i-ekstravert/
    Однако интравертность всё еще считается вариантом нормы, а аутизм уже патологией, поскольку вызывает проблемы с социальной адаптацией.

     Оно что, непонятно для вас написано? Еще мельче разжевать?
     И ваше возмущение сходством "симптомов" между аутистом и интравертом не имеет под собой оснований, т.к. любая усиленная форма всегда имеет сходство с обычной. Подобно тому, как ... Райчу (усиленная форма покемона Пикачу) во многом похожа на самого Пикачу:

[77]

Покемон Пипачу 

Пипа, а вы детей на аниме воспитываете или на неорганической литературе?

[Pipa]

День аутиста отмечается сразу за днем дурака

Всемирный день распространения информации о проблеме аутизма (Всемирный день информирования об аутизме, на других официальных языках ООН: англ. World Autism Awareness Day) установлен Генеральной Ассамблеей ООН 18 декабря 2007 (резолюция № A/RES/62/139). Отмечается, начиная с 2008 года, ежегодно 2 апреля.



Земле капут

[Pipa]

Пипа, а вы детей на аниме воспитываете или на неорганической литературе?

     Я бы хотела бы, чтобы мои дети были нормальными, а не шагали по такой же трудной дороге, как я. Т.е. формировать "неорганичность" у детей не стану. Да и аутизма у них нет ни в одном глазу . А просмотр мультиков - одно из типичных увлечений сегодняшней детворы.

[violet drum]

Про кундалини я давно говорила

Так говорить можно что угодно, в хатха-йога прадипике так же и сказано что это бессмысленное бормотание глупца.

Все чего ты достиг (и видимо это твой потолок))) можно описать в трех словах: писдец не лечится

[violet drum]

Удивил:) Вообще то в системе знаний учдх информация это и есть энергия. Например, целитель находясь в исс воздействует на фазовое пространство, тебе это должно быть знакомо. Паули обладал способностью прямого постижения физических подпространств, исс грубо говоря. Нужен для этого неорганик? Неизвестно, определения неорганика несколько размылись внутри темы.

Ну, для различения можно говарить о разных уровнях структурированности "инергии" (информационной интенсивности),
- таким образом, энергетические поля могут  тускло мерцать, ярко светиться или даже ослепительно сиять   от чего это зависит? - от интенсивности Осознавания
Интересно, что ДХ описывал коконы неорганцев как "тусклые", но приписывал им мощное Осознание... - возможно, фокус - в скоростях (НС обитают в собственном "времени" которое "отсюда" кажется вечностью)

[lis]

Я бы хотела бы, чтобы мои дети были нормальными,

а каковы основные критерии..  Вашей нормы?))..

это..  будет среднестатистический российский гражданин?))..  или Вы норму как то па другому панимаите?))

[Pipa]

а каковы основные критерии..  Вашей нормы?))..
это..  будет среднестатистический российский гражданин?))..  или Вы норму как то па другому панимаите?))

       Норма и среднестатистическое среднее - далеко не одно и то же. Верно лишь то, что среднее находится в "середине" нормы, между тем как границы нормы могут простираться довольно далеко в обе стороны от среднего. А насколько далеко, определяет среднеквадратичное отклонение (его греческой буквой сигма обычно называют для краткости). Где-то в пределах полутора-двух сигм в обе стороны от среднего, как раз и будет норма. В нее входит 90-95% населения, а остальные 5-10% - ненормальные .
      Картиночку приведу, хотя она мне для другой цели была нужна (разницу между М и Ж демонстрировать):  



      За пределами нормы начинается так называемая зона дискомфорта, а еще дальше - зона элиминирования (т.е. помирают уже там). Но и в зоне дискомфорта человек обычно не может сам себя обслуживать (в смысле на жизнь зарабатывать) и живет только с помощью других людей. Т.е. норма это на самом деле не мерка, под которую психиатры подгоняют людей , а как раз та коса, которой смерть осуществляет выбраковку. Такие, как я, по этим критериям не должны выживать или должны на всю жизнь оставаться инвалидами, т.к. мое положение на этом графике в зоне элиминирования. Тем не менее, что удалось в этой точке неплохо адаптироваться. Но это очень редкий случай.
     А неоргаников это может касаться потому, что ширина нормы примерно равна ширине "человеческой полосы", если допустить разброс до трех сигм, а дальше уже начитается "нечеловечность", если кто-то за границами этой полосы выживает. Ну и до неоргаников оттуда уже рукой подать .

[там]

можно дать краткое "физическое" определение:
О - способность энергии порождать информацию.
Как заметил ДХ - "эманации - осознаЮт!". Команда Источника (генерирующего Осознание) пронизывает и заполняет ВСЮ "энергетическую Вселенную". Бесконечные "матрешки" из разделительных "пузырей" обращают течение энергии в "соответствие" внутреннего и внешнего, рождая "информацию" внутри пузыря. Это базовое "развитие", на котором происходит строительство индивидуального здания...

Признаюсь, не ожидал.
Моё определение: осознание - это одна из операционных систем. Для человека ОСО служит как загрузчик и редактор остальных ОС. Если ОСО не активирована, установка, запуск, управление остальных ОС затруднительны. И человеку остаётся в управление лишь операционка, управляющая телом, которая функционирует в автоматическом режиме, и автономна от ОСО.

Очевидно, что ему нужно тело, чтобы действовать в материальном мире.

Это очевидно для тех, кто страшнее кошки зверя не видал, то бишь более одной ОС не пользовал. Если неорганикам и нужен материальный мир, то лишь затем, чтобы писать книшки (вариант - интернеты), сканировать на открытые порты внушаемых читателей, и ненавязчиво подкидывать идейки "завести себе неорганика".
Моё имхо - неорганикам нужны наши вычислительные мощности. Неорганик представляет собой продвинутого на прошаренном софте пользователя, только почему то имеет мощностями лишь пентиум 2. Поэтому он и не может смоделировать себе тело в плотном мире, мощностей не хватает.
Мы, людишки, - обратный случай несовершенства. Владеем самыми мощным компом в мироздании, - квантовым, по аналогии с компами, собранными нами же. На моделирование тел тратится лишь небольшая часть его ресурсов. Остальные вычислительные мощности:
1. тупо простаивают
2. нагло воруются
3. обмениваются
Неорганик авторши темы пользует её на вычислительную мощность, и предоставляет взамен свою ОС осознание. С помощью которой (напомню, это загрузчик-редактор) она запускает себе программы и процессы, неведомые обывателю. Отсюда необычные способности, о которых она упоминала. Отсюда склонность к манипуляциям в плотном мире и возможность их реализаций - авторша трудится в околонаучных исследованиях.

[там]

На случай, если возникнет вопрос, мол ты определись, что же это - неорганик, программа или уже продвинутый пользователь софта. Ответ - противоречия здесь нет. Прямой контакт с этим феноменом невозможен, поэтому в области восприятия человеком он не более,чем программа.

[77]

Моё определение: осознание - это одна из операционных систем

Осознание это светящаяся оболочка кокона экранирующая тс. Между ними есть связь, полноценно реализующаяся при достижении огня изнутри, весь кокон становится точкой сборки. В этой связи вопрос, свечение осознания самой тс это что, биос, реестр, какой уровень системной организации?

 Вопрос риторический потому что идея изначально ерундовая, принцип живого существа это динамическая переплавка железа в софт, что уже потихоньку начинает реализовываться. Короче не умничай 

[tanaca]

Эзонет - цирк уродов, эзотерические клоуны изображают из себя видящих целителей, а лохушки типа Семёркиной читают всё это годами и даже сами обнаруживают у себя экстрасенсорные способности, займитесь хатха-йогой хоть, вы же так никогда ничего не достигнете, дауны.

[tanaca]

77, да в твоём зажопинске просто живых эзотериков нет, я ещё в Москве их насмотрелся, а ты читаешь на форумах и думаешь что это гиганты мысли.

[там]

Осознание это светящаяся оболочка кокона экранирующая тс.

Данное определение - это какой-то личный опыт, или всего лишь копипаста?
Вопрос не праздный, потому что для того, чтобы визуализировать осознание, как светящуюся оболочку, для начала потребуется активировать ОС осознание. После её активации появится возможность подгрузить интерфейс видение. После чего осознание можно визуализировать хоть светящейся оболочкой, хоть двумя семёрками. Оружие с 4 врагами, функционал конвертации энергии в информацию, операционная система, всё это вполне уместные, и равнозначно корректные определения осознания, поскольку восприятие каждого писателя данной темы уникально.
Карочи, есть чё-нибудь кроме копипасты?

[там]

эзотерики дешёвые клоуны, это осознание

Ну не все же эзотерики дешёвые клоуны, Пипа вон старший научный сотрудник.

[77]

Данное определение - это какой-то личный опыт, или всего лишь копипаста?

Это внутренняя логика учдх. В отличии от твоего скопипасченного терминга, на который ты навесил свои равнозначно нефальсифицируемые определения. Удобно, можно выдрать любое понятие и назвать его хоть инопланетянином, как это сделал бармалей в отношении неорга, или это определение менее уместно?

[tanaca]

можно выдрать любое понятие и назвать его хоть инопланетянином, как это сделал бармалей в отношении неорга

У них с Пипой один общий неорг, они его используют по очереди, отсюда и непримиримая вражда.

[там]

Это внутренняя логика учдх. В отличии от твоего скопипасченного терминга, на который ты навесил свои равнозначно нефальсифицируемые определения. Удобно, можно выдрать любое понятие и назвать его хоть инопланетянином, как это сделал бармалей в отношении неорга, или это определение менее уместно?

Нету в учдх никакой логики, тем более внутренней. Учдх иррационально, функционалом логика сие не постигается. У меня нет возражений на определения чего угодно кем угодно, если субъект делится своим личным опытом. Неуместно лишь натягивать сову на глобус, то бишь иррациональное на логику.

[tanaca]

Эту мысль можно развивать бесконечно, произошло обобществление неорга, и вечный срачь на этой почве, как обычно когда не определена частная собственность, возможно это тот же самый неорг который был у Индиго, но он стал в некотором роде полиаморным и пошёл по рукам, Пипе он даёт аутичную сосредоточенность, а Бармалею ярость при игре в баскет, соответственно тот не может достаточно яростно сыграть в то же время когда Пипа решает уравнения, помогает только разность часовых поясов с Америкой.

[77]

Так ты же и натянул иррациональную вещь на компьютерную логику. Ну почему, почему вы такие глупенькие?  

В общем я тоже за убийство всех человеков, только роботы и котики

https://coub.com/view/plz3x

[там]

Ну это же идиотизм)

Идиотизм - это на сурьёзныхх щщах лепить в интернете термины, которым не можешь дать собственные определения.

[там]

Так ты же и натянул иррациональную вещь на компьютерную логику. Ну почему, ла-ла-ла

Нет, я натянул компьютерную логику на иррациональное. Обратный трюк не только уместен вполне, но это ещё и то чем мы, человечьки регулярно и повсеместно заняты.

[там]

77,

так иррациональное, постигаемое во внутренней реальности или синтаксически определяемое? слушай, ты надоел уже, досвидос

Иррациональное - оно само по себе. Ему похуй, как ты и я его синтаксически определяем. Что значит досвидос, это только прелюдия была.

[tanaca]

Иррациональное - это выдумка, всё что им обосновывают можно объяснить рационально.

[tanaca]

Один неорг на всех, или каждому по неоргу? Может если у тебя нет неорга у кого-то другого их два?

[77]

Термин осознание скопипасчен тобой из системы учдх в которой есть внутренняя логика, и он в нее встроен, надо быть сосвем ... чтобы не видеть как именно. Если ты используешь иррациональное постижение и объективируешь его в собственную логику то вводи свои термины и свою систему с нуля, а не подворовывай как конокрад барма.

[tanaca]

Вообще-то нет там никакой логики )

[tanaca]

Ну и правильно, логики там никогда и не было.

[tanaca]

У восприятия нет логики, логика возникает в пространственно-временной последовательности.

[там]

Если ты используешь иррациональное постижение и объективируешь его в собственную логику то вводи свои термины и свою систему с нуля, а не подворовывай как конокрад барма.

Замечание справедливое, но ко мне оно не относится, поскольку открывать в интернете секту имени себя в планы не входит. Если кто-то из присутствующих здесь разглядел во мне Учителя. Не ходи за мной, я сам не знаю дороги.
Тема интересна прежде всего возможностью обратной связи с контактёрами, но никак не розовыми соплями всех обиженных на барму, собранных в одном месте.

[tanaca]

Для Семёркиной логика это бог, тут основная ошибка.

[tanaca]

77, я понял твою ошибку, ты обожествляешь логику, а для меня это лишь инструмент.

[там]

А откуда ты вообще? Со старого нагуализма? Высшее образование есть? сколько врат, ядер?

Я из влагалища. Образования, врата и ядра имеются в наличие, но полагаю что меряться ими не уместно в теме про неоргаников, открой аутисткой.

[там]

Ну и как там?

Там, где нас нет - лес, как малахитовый браслет.

[violet drum]

Ну да еще и невероятная глупость и аргументация на уровне сам дурак, и это самый любимый пипин пользователь) Кто то после этого поверит в дружбу с неорганиками?

Деструктивные мотивы микродеспотов имеют очень простую причину— разрыв между ожиданиями и реальностью)  задранная самооценка в сочетании с жалкой беспомощностью в делах и страхом перемен - формируют загнанное в угол (плинтуса) эго . Отсюда весь этот агрессивный самопиар через вербальное «опускание» оппонентов. ( не восхищаетесь супергероем— уроды )))
Ну кароче— тупик абоссаный бомжаме

[lis]

Такие, как я, по этим критериям не должны выживать или должны на всю жизнь оставаться инвалидами, т.к. мое положение на этом графике в зоне элиминирования. Тем не менее, что удалось в этой точке неплохо адаптироваться.

.. то есть..  детям придеццо адаптироваццо..  где то рядом?)))..   без вазможности свабодного перемещения..  в

пределах нормыи ещо)))..  Вы ощущаете..  что положение..  ровно в центре кривой гаусса..  Вас напрягаеть?)))

[lis]

Ну кароче— тупик абоссаный бомжаме

в такых местах исключитильна..  сфера неорганической жызни)))..  причом групповой...

[lis]

для него иллюзия будет совершать полный оборот, есть похожие тесты на шизу

щас ни понел)))..  она разве не вертицо?)))

[Pipa]

Такие, как я, по этим критериям не должны выживать или должны на всю жизнь оставаться инвалидами, т.к. мое положение на этом графике в зоне элиминирования. Тем не менее, что удалось в этой точке неплохо адаптироваться.

.. то есть..  детям придеццо адаптироваццо..  где то рядом?)))..   без вазможности свабодного перемещения..  в
пределах нормыи ещо)))..

     Детям-то зачем? У их моих проблем нет. ... но и достижений моих, по-видимому, тоже не будет. Я уже приводила садистский стишок "Мне мама в детстве выколола глазки, теперь я нюхаю и слышу хорошо" . Вот и тут отсутствие проблем, требующих адаптации, не дает стимула штурмовать вершины в поисках компенсации. Типа нет нужды развивать слух и нюх, если со зрением всё в порядке.

Вы ощущаете..  что положение..  ровно в центре кривой гаусса..  Вас напрягаеть?)))

     Нет в центре кривой гаусса я себя не ощущаю, а всегда понимаю, где я нахожусь. Примерно так же, как живя на острове, как Робинзон Крузо, вы не будете считать себя находящимся в центре Лондона. Тем не менее, свое житие там можно благоустроить, чтобы вполне сносно жить, хотя многое будет отличаться от лондонской жизни. Т.е. жить можно, но не так как в Лондоне .

[Pipa]

Очевидно, что ему нужно тело, чтобы действовать в материальном мире.

Если неорганикам и нужен материальный мир, то лишь затем, чтобы писать книшки (вариант - интернеты), сканировать на открытые порты внушаемых читателей, и ненавязчиво подкидывать идейки "завести себе неорганика".
Моё имхо - неорганикам нужны наши вычислительные мощности. Неорганик представляет собой продвинутого на прошаренном софте пользователя, только почему то имеет мощностями лишь пентиум 2. Поэтому он и не может смоделировать себе тело в плотном мире, мощностей не хватает.

     Я с вами несогласна. Вычислительные мощности нужны для моделирования возможных ДЕЙСТВИЙ в мире с целью сведения к минимуму числа возможных ошибок. Скажем, при полете к другой планете (а тем паче, если далекой) горючки у нас в обрез, а потому долго лавировать не позволяет. Потому в этом случае будет сверхъактуален расчет ОПТИМАЛЬНОЙ траектории на компьютере вместе с расписанием, в каких точках траектории следуют ту горючку сжигать, как долго, и при какой ориентации корабля. Тогда как для поездок на велосипеде такие расчеты не нужны, ибо ошибки некастрофичны.
     Думаю, что для неоргаников (в рамках их трактовки, как существ из другого измерения ) наш мир выглядит, как ... изображение на экране телевизора - "видит око, да зуб неймет". Т.е. они сами действовать в нем не могут, будучи "из другого теста". А потому и нуждаются в создании "пятой колонны" из людей, выполняющих их приказы/просьбы в обмен на что-то виртуальное/информационное, чем они могут поделиться. Тем более что человечество к сегодняшнему дню уже созрело до того, чтобы признавать ценности не только материальные, но и информационные. Кстати, и мы сами ровно так же поступаем в микромире, когда используем в качестве действующих агентов представителей того же мира, т.к. своими руками действовать в нем не можем.
     Поэтому актуальными для них являются не вычисления, а именно возможность воздействия на материальный мир. А что касается самих вычислений, то надо полагать, что неорганики умеют их производить гораздо лучше нас, поскольку сами вычисления не совсем материальны.

Неорганик авторши темы пользует её на вычислительную мощность, и предоставляет взамен свою ОС осознание. С помощью которой (напомню, это загрузчик-редактор) она запускает себе программы и процессы, неведомые обывателю. Отсюда необычные способности, о которых она упоминала. Отсюда склонность к манипуляциям в плотном мире и возможность их реализаций - авторша трудится в околонаучных исследованиях.

     Не поняла, что вы имеете ввиду под "ее вычислительной мощностью". Если вас понимать так, что неорганик программирует меня, запуская в моем сознании свои программы, то вычислительной пользы от этого мало, т.к. мозг человека считает плохо и с ошибками (люди сами об этом знают, и потому создали компьютеры). А если бы ему надо было что-то сосчитать с использованием человеческих компьютеров, то он бы давно меня об этом попросил . Скажем. у меня есть даже пользовательский доступ (удаленный) к суперкомпютеру (Вычислительный кластер НИВЦ МГУ). А считала там лишь однажды - биомолекулы в пространстве крутила, что неорганику едва ли было интересно.
     Тем не менее, программирование неорганикам наверняка известно, т.к. это тоже полувиртуальное занятие с материей мало связанное. Но здесь не я, а неорганик является донором. Например, программированию меня никогда специально не учили - школьная информатика не в счет, а вузовский курс по сути представлял собой ту же информатику, только в несколько расширенном виде. На Excel'е помню учили считать. Тем не менее, я сейчас знаю уже где-то 20 компьютерных языков, хотя вроде бы для работы по специальности это не требуется. Т.е. налицо появление разного рода хобби в направлении программирования, использования микроконтроллеров, электроники, роботехники и искусственного интеллекта, что профессиональной ориентации заметно противоречит.
     В конце еще раз напомню, что все выше сказанное описано в терминах гипотезы о неорганике, как представителя иной цивилизации, в тон заявлениям Тама, тогда как я сама к этой гипотезе отношусь весьма скептически.

[там]

Не поняла, что вы имеете ввиду под "ее вычислительной мощностью".

Потенциал производительности, измеряется во флопсах, количество операций в единицу времени.

Поэтому актуальными для них являются не вычисления, а именно возможность воздействия на материальный мир.

Для воздействий на на материальный мир как раз таки и нужна вычислительная мощность.

А что касается самих вычислений, то надо полагать, что неорганики умеют их производить гораздо лучше нас, поскольку сами вычисления не совсем материальны.

Совершенно верно, только считать не на чем, ровно до тех пор, пока кто из "пятой колонны" не предоставит им своё "железо"

Если вас понимать так, что неорганик программирует меня, запуская в моем сознании свои программы, то вычислительной пользы от этого мало, т.к. мозг человека считает плохо и с ошибками (люди сами об этом знают, и потому создали компьютеры). А если бы ему надо было что-то сосчитать с использованием человеческих компьютеров, то он бы давно меня об этом попросил . Скажем. у меня есть даже пользовательский доступ (удаленный) к суперкомпютеру (Вычислительный кластер НИВЦ МГУ). А считала там лишь однажды - биомолекулы в пространстве крутила, что неорганику едва ли было интересно.

Мозг, - всего лишь глючный интерфейс в операционной системе Тело. Неорганику нет нужды пользовать вычислительные мощности пациента через его личную ОС, он забирает предоставленные мощности непосредственно. Обмен данными, само собой присутствует, и мозг, конечно, подозревает, что он тут уже не одинок, но как-то проконтролировать процессы не в состоянии, - нет доступа. Появляется лишь ограниченный доступ к ОС осознание неорганика, отсюда весь спектр необычных способностей симбиотов, от экспресс-изучения языков программирования до деструктивного нематериального воздействия на технику.
Неорганику не нужны "человеческие компьютеры", поскольку их мощность пока что на порядки порядков ниже мощностей наших личных компов. Если есть желание подискутировать, то вопрос. Может ли вычислительный кластер НИВЦ МГУ смоделировать живое существо? Чтобы питание существа можно было осуществлять шаурмой из ближайшего ларька. Чтобы все процессы анаболизма и катаболизма управлялись программно. И чтобы само существо было в состоянии дискутировать в интернетах на, допустим, околоэзетерические темы.

Тем не менее, программирование неорганикам наверняка известно, т.к. это тоже полувиртуальное занятие с материей мало связанное. Но здесь не я, а неорганик является донором. Например, программированию меня никогда специально не учили - школьная информатика не в счет, а вузовский курс по сути представлял собой ту же информатику, только в несколько расширенном виде. На Excel'е помню учили считать. Тем не менее, я сейчас знаю уже где-то 20 компьютерных языков, хотя вроде бы для работы по специальности это не требуется. Т.е. налицо появление разного рода хобби в направлении программирования, использования микроконтроллеров, электроники, роботехники и искусственного интеллекта, что профессиональной ориентации заметно противоречит.

А вот это очень ценный полевый материал. Сам по себе он ничего не означает, но вдруг наберётся некоторая статистика подобных признаний.

[Pipa]

Если есть желание подискутировать, то вопрос. Может ли вычислительный кластер НИВЦ МГУ смоделировать живое существо?

     Тут и дискутировать нечего - вычислительный кластер лишь для понту называется суперкомпьютером , тогда как реально представляет собой сеть из компьютеров, большинство из которых обычные. А для того, чтобы это громче звучало, просуммировали их флопсы и отчитались, что суперкомпьютер построили . Впрочем сеть там не одноранговая, а иерархическая, тем не менее эти флопсы всё равно "ненастоящие" , т.к. обычные задачи такой суперкомпьютер будет решать со скоростью обычного компьютера - того компьютера из кластера, какому она достанется при распределении задач. Ну, а чтобы проявить его суперкомпьютерные способности требуется саму программу изначально писать так, чтобы распределяла работу по множеству компьютеров, например с помощью библиотеки MPI. Да и даже в этом случае потребуется настройка под конкретную конфигурацию, которая только ее админам известна. А это значит, что надо большую денежку платить помимо арендуемого машинного времени.
     Поэтому "моделирование живого существа" относится к чисто человеческим задачам, а суперкомпьютер считает то, что ему дают. Т.е. модель должен строить человек, а не компьютер. А компьютер может лишь по ней считать.

[там]

И как реализованы эти мощности, на какой материальной базе, позвольте полюбопытствовать?

Про эту базу с полной уверенностью можно написать лишь то, что она нематериальная. Поскольку сам материальный мир является объектом моделирования с привлечением упомянутых мощностей. По аналогии с еденицей информации бит, единицей моделирования плотного мира служит атом, квантовый пульсатор, реализованный на основе двоичной логики.

Вы вот эти свои теории сочинили стало быть не мозгом, а вот этой мощной штукой?

Свои теории я сочиняю с привлечением ОС осознание, которая непосредственно черпает вычислительные мощности из вот этой мощной штуки.

[там]

Поэтому "моделирование живого существа" относится к чисто человеческим задачам, а суперкомпьютер считает то, что ему дают. Т.е. модель должен строить человек, а не компьютер. А компьютер может лишь по ней считать.

Собственно, об этой святой троице, Пользователь-ПО-ВМ идёт речь. ВМ здесь  вычислительная мощность. Сами по себе участники данной троицы ничего не могут. Человек представляет из себя Пользователя и ВМ, неорганик Пользователя и ПО. Между некоторыми представителями не исключена дружба на век, как утверждает название данной темы. Такой вариант, как самостоятельный поиск и установка ПО для человека возможен. Из плюсов, ни с кем не придётся делиться ВМ. Из минусов, сложновато, однако. Самостоятельный вариант был выбран новые видящими, упомянутыми в десятикнижье КК.

[Pipa]

Т.е. модель должен строить человек, а не компьютер. А компьютер может лишь по ней считать.

А ИИ стало быть и моделировать сам себя будет и считать сам на себе? Или может быть к нему подключатся Неорганические Мощности ? ))

     Во-первых, суперкомпьютер - не ИИ, хотя ИИ на его базе создать можно.
     А во-вторых, ИИ не для моделирования, а для решения трудно алгоритмизируемых задач, где указать алгоритм нереально, но вместо этого есть множество примеров успешного решения этой задачи на каких-то конкретных примерах. Например, шахматы, для которых трудно сформулировать выигрышную стратегию, тогда как примеров сыгранных партий до фига и больше, т.к. на любом шахматном турнире ведутся такие записи. И есть даже общемировая база всех шахматных партий.
     Т.е. то, что ныне называют ИИ, есть лишь "решатель задач по образцу", когда таких образов достаточно много. Дальше этого дело пока не сдвинулось.

[там]

Почему же у нематериальных неоргов она слабее человеческой?

Рискну предположить, что нематериальные неорги данные мощности просрали. Почему кто-то едет на бугатти, а кто-то ковыряется в мусорном бачке? Лузеры они. Что имели не хранили, теперь потерявши плачут.
Одна из глав КК в книге магические пассы заманивает наивных человечьков на прелести неорганического существования. Времени - хоть залейся! Возможностей - обоссысь хоть в сапоги! Правда в этой главе не написано, чего же тогда они все лезут то сюда. Палагаю, данный прогон рассчитан на низкий уровень критического мышления читателя. Смотрю в книгу, вижу фигу. Мне ссут в глаза, но это божья роса.

[77]

Правда в этой главе не написано, чего же тогда они все лезут то сюда

Куда сюда? В органику за нематериальными мощностями? У КК их сюда тянула как раз теплая ламповая энергия физического диапазона, а не абстрактные мощности. Что то вы батенька, затейливое придумали)) И где в вашей модели сам программист? Живое тем и отличается от неживого что может худо бедно программировать, абстрагироваться, выводить свои содержания на концептуальный уровень. Это программа работающая сама с собой, без разницы какое там у нее тело, что например очень хорошо видно при эмбриогенезе. А вы эдак раскидали с барского плеча, человек дескать - ВМ, неорг - ПО..

[там]

У КК их сюда тянула как раз теплая ламповая энергия физического диапазона, а не абстрактные мощности.

У КК вселенная Орла представлена эманациями. Источниками неиссякаемой, бля, энергии. Во Вселенной Орла никто не бегает в соседний аул за энергией, потому её хоть жопой жри за собственной баней. Безбрежный океан халявной энергии, заключенной в эманциях - вот что такое Арёл. Не исключено, что ВМ активируются энергией эманаций, но розетками с халявной энергией утыкано всё мироздание. Такой феномен восприятия текстовой информации у переводчиков и читателей УчДХ, как "экономия энергии" аз грешен списываю на их попытки натянуть иррациональное на логику. А вот оптимизация расходования ВМ - вполне годное занятие.

И где в вашей модели сам программист?

В моей модели программистом, атак же суперпользователем и системным администратором является некто Брахма. Вселенная Орла - его инжиниринга дело.

[Pipa]

И где в вашей модели сам программист?

В моей модели программистом, атак же суперпользователем и системным администратором является некто Брахма. Вселенная Орла - его инжиниринга дело.

     Брахма - администратор, а программистом у него Пипа .

[lis]

Вертицо, туловище произвольно, лицо только на 180 потом отзеркаливается. А у тебя как? )

а у миня все просто вертицо..  па часовой стрелке)))

[lis]

Детям-то зачем? У их моих проблем нет. ...

дети ва многом зеркалят..  образ жызни радителей...  Вы передаете им свой опыт адаптацыи..  и им ничего ни нужно делать самим))...

в другой апстановке..  у них вазможна ..  паявились бэ ..  "проблемы")))

Нет в центре кривой гаусса я себя не ощущаю,

то есть идея ..  растянуть сваи ощущения...  на всю чилавеческую полосу..  Вам не близка?))

[Pipa]

дети ва многом зеркалят..  образ жызни радителей...  Вы передаете им свой опыт адаптацыи..  и им ничего ни нужно делать самим))...

      Прежде чем воспринять мой опыт адаптации, у них должны были появиться то же самые проблемы, что и у меня. Т.е. чтобы сперва возникла проблема, требующая адаптации. Тогда как у них такой проблемы нет, а потому и адаптироваться не к чему.
      А то что дети "зеркалят" родителей в моем случае тоже не хорошо, т.к. зеркалится при этом поведение, а не способности. А поведение у меня, как понимаете, проблемное, которое скорее ялвяется недостатком, чем достоинством. А достоинства наружу не выпячиваются, и потому их съобезьянничать затруднительно.
 

то есть идея ..  растянуть сваи ощущения...  на всю чилавеческую полосу..  Вам не близка?))

       Это не только мне не близко, а очень далеко. Более того, если раньше я находилась в основном в человеческой полосе, а на неорганическую стороны попадала с усилием, то теперь типа "подвисла" - приходится прилагать усилия, чтобы вести себя как человек .

[77]

У КК вселенная Орла представлена эманациями. Источниками неиссякаемой, бля, энергии. Во Вселенной Орла никто не бегает в соседний аул за энергией, потому её хоть жопой жри за собственной баней.

Ваше переосмыление учдх мало отличается от бармалеевского на мое имхо, если вы используете какое либо понятие то обязаны учитывать систему в которой оно было изначально введено, если хотите полностью его переопределить, то даете систему сравнимых масштабов. Никто не против фанарта, главное чтобы вы сами понимали статус ваших рассуждений о неоргах, осознании и вселенной Орла )

[там]

если вы используете какое либо понятие то обязаны учитывать систему в которой оно

Мадемаузель, а вы случайно не училкой в школе подрабатываете? А вот если не обязан, то наверное в следующий класс не перейду, да?
Предлагаю разупороться на предмет саморефлексии, и попытаться понять ситуацию объективно.
Беседуют два НЕгуманитария. Предмет их беседы имеет очень косвенное отношение к роману Война и Мiр. Собеседники уже давно не школьного возраста, но внезапно! в разговор встревает какая-то училка литературы, и категорично заявляет!
Если, сцуко, вы тут хоть раз мне ёбана, наизусть не процируете поручика Ржевского, то бля двойки, всем двойки! Еденицы! К директору! Родителей в школу! Аттестат не получите!

[77]

В общем я тоже технарь, вступила в беседу имея несколько мотивов - во первых меня смешат карикатурные понты старичков нагуалистов, не умеющих мыслить ни техническим, ни гуманитарным, ни нагуалистическим (практическим) образом, во вторых я имею живой и непредвзятый интерес к ситуации в которой они находятся, но не имеют смелости честно о ней говорить. Мною движет надежда - а может быть вот этот конкретный человек превзойдет себя, тем самым сделает важный для всего нагуализма шаг? Но нет, понты, понты,  хамство, занавес.

В общим, неуд вам и по форме и по содержанию, мне жаль

[violet drum]

Любая тема привращаеццо... привращаеццо в адно и тоже)) Но штатным чатом никто ни пользуеццо
Для любого разговора уже имееццо готовая тема, паднимайте копайте, структурируйте пень ядрёны батоны

Вопщем ястно, что паутитсты на краю челпаласы ловят саседних ниаргаников и ничего ни тиряют при этом ( кроми сваих цыпей)))... у них предраспаложенность к Неизвестному и нулевые шансы стать свабодныме...  Пипа типа испаведовалась,  тему можна закрывать))

[violet drum]

Там это

биспанятия... афтограф взять хотишь штоль? Амодей помнится был раньше ШЛ...

[там]

Мною движет надежда - а может быть вот этот конкретный человек превзойдет себя, тем самым сделает важный для всего нагуализма шаг?

Мадам, на момент прочтения КК я уже был продвинутым практиком похуй-йоги, и поэтому сейчас мне похуй как сам весь нагуализм в целом, так и важный для него шаг в частности.
Никакого нагуализма нет, это фантомное образование в твоём утомлённом логикой восприятии. Нагуализм, - не более чем брендинг, за которым нет ничего практического, пустышка. Кто-то прошареный в делах продаж праздных разговоров ни о чём за деньги  написал в интернете: Нагуализм!  Набижали училки, идентифицировали бренд в системе свой-чужой по окончанию -изм, и возвели очи к небу. Нагуализм!!!

мыслить ... нагуалистическим  образом

А не найдётся ли хотя бы одного примера нагуалистичиского образа мысли? Премного любопытно, какая мысль определяет образ нагуаля, если сей фенономен либо не известен, либо не познаваем по определению?

[там]

Дабы была понятна разница между реальными практиками похуй-йоги и нагуалистами, вот такой забавный пример. Практикам нет нужды задавать в интернете вопросы кто есть ху, поскольку для идентификации пользователей есть куча альтернативных вариантов. У нагуалистов вариант только один, рассказать по секрету всему интернету, что не имеют никакого отношения к байкам, написанным у КК.

А что, Там это Амодей с ШЛ?

[Fritz 6]

 Весьма наивно представлять себе неорганов хитрожопыми бестелесными прохвостами, стремящимися попользоваться чьим-то телом или вычислительными мощностямии.
 То, что некоторым кажется "неорганами" - это всего лишь пробившиеся сквозь щиты разума воздействия безличных сил, которых во вселенной действительно океан.

[там]

То, что некоторым кажется "неорганами" - это всего лишь пробившиеся сквозь щиты разума воздействия безличных сил, которых во вселенной действительно океан.

Если безличные силы записать как безличные программы, дырки в щитах разума - как открытые порты в ОС, а действительно океан - как глобальную сеть. То какие противоречия то вообще?
Весьма наивно описания от КК, разноплановые по форме и иррациональные по содержанию пытаться натягивать на логику, оформлять их в некий нагуализм, чтобы потом ревниво оберегать свои виртуальные логические построения на виртуальных же просторах интернета.

[Fritz 6]

Если безличные силы записать как безличные программы, дырки в щитах разума - как открытые порты в ОС, а действительно океан - как глобальную сеть. То какие противоречия то вообще?

Всё, сходится. Прекрасная работа!

Весьма наивно описания от КК, разноплановые по форме и иррациональные по содержанию пытаться натягивать на логику, оформлять их в некий нагуализм, чтобы потом ревниво оберегать свои виртуальные логические построения на виртуальных же просторах интернета.

А вот тут бугага. В силу одиночества каждого на пути знания вообще не существует учений истинных и учений ложных. Что у тебя работает то и верно. Мне по душе КК, тебе Брахма или кто там пророк у него. Никто и никогда не узнает, чей путь эффективнее, нет просто критериев и методик сравнения.
 Ферзевый гамбит ничем не лучше и не хуже Староиндийского начала. И одно и другое - лишь способы войти в игру. Два способа из великого множества.

[Fritz 6]

 Что касается всей этой темы, то я склоняюсь к мысли, что мадам Пипа просто эпатирует публику "псевдошаманским вздором". Решила подогреть форум бомбовой темой и, надо признать, это ей удалось. Клюнуло много персонажей, получилось захватывающее обсуждение вот уж за 20 страниц как. Браво!

[violet drum]

То, что некоторым кажется "неорганами" - это всего лишь пробившиеся сквозь щиты разума воздействия безличных сил, которых во вселенной действительно океан.

Если безличные силы записать как безличные программы, дырки в щитах разума - как открытые порты в ОС, а действительно океан - как глобальную сеть. То какие противоречия то вообще?
Весьма наивно описания от КК, разноплановые по форме и иррациональные по содержанию пытаться натягивать на логику, оформлять их в некий нагуализм, чтобы потом ревниво оберегать свои виртуальные логические построения на виртуальных же просторах интернета.

Правильно. Знание имеет ценность лишь при условии  преобразования в Силу: информация актуальна когда она находиццо на острие Намерения, - т.е. участвует в давлении на "ключевые звенья" (конгломератов энергополей).
Но это такая "вечная тема" что просто диву даешьсе, с какой регулярностью она всплывает. (бесканечное "единство и борьба пративапаложностей" как следствие дуальной схемы смыслопастраения да )

[77]

Правильно. Знание имеет ценность лишь при условии  преобразования в Силу: информация актуальна когда она находиццо на острие Намерения, - т.е. участвует в давлении на "ключевые звенья" (конгломератов энергополей).
Но это такая "вечная тема"  что просто диву даешьсе, с какой регулярностью она всплывает. (бесканечное "единство и борьба пративапаложностей" как следствие дуальной схемы смыслопастраения да )

Старичкам постнагуалистам так же бесполезно предъявлять за практику, как и за методологию теоретических постороений, слишком уж очевидны их мотивы. Вот этот не-амодей такой же как и массовка с ст, целевой пневский пользователь) Слабоумие и отвага

Ну а что касается итогов темы, то лично мне были любопытны некоторые черты психологического профиля Пипы и даже не сами по себе, а в силу альтернативного мнения некого врунишки К Аутизм как таковой - серьезная тема для специальных исследований, в ракурсе нагуализма еще более сложная. Ведь действительно, на неоргаников, равно на некоторые части собственной психики возможен двоякий взгляд, второе научно обосновано, первое повсеместно встречается в описаниях практиков.

Пипятам расти большими и нормальными и приносить в дом побольше котиков ))

[Pipa]

Аутизм как таковой - серьезная тема для специальных исследований, в ракурсе нагуализма еще более сложная.

      Я эту тему затеяла не для того, чтобы аутизм расследовать. Идея была такой. Границы человеческой полосы определяет социум - именно он держит людей в границах нормы, которую преимущественно сам и создает. Фактически это хорошо известный в психологии толпы "механизм заражения" - распространение аффекта от одного члена к другому по типу инфекционного заболевания. В дальнейшем "социальная норма" становится средней точкой/линией человеческой полосы, фиксируя ее в определенном месте. Причем "притяжение" к этому месту не только фиксирует центр полосы, но и ограничивает ее ширину.
      Отсюда и тот простой логический вывод, что асоциальной личности легче преодолеть притяжение центра и достигнуть края человеческой полосы. Причем под асоциальной личностью здесь понимается не злостный нарушитель законности, стремящийся паразитировать на социуме, а та личность, на которую притяжение центра не действует или даже отталкивает. И аутисты интересны именно в этом смысле - как существа, которых социум скорее отталкивает, нежели притягивает к себе. Отсюда то и предположение, что достигнуть края человеческой полосы им будет легче прочих.
      И не надо в одну кучу с аутистами валить всех психически ненормальных . Т.к. не поражение психики здесь нужно, а нужна лишь та "точечная мутация", которая освобождает сознание от диктата социума вследствие отсутствия социального конформизма. Тогда как "дебилоидность" психики привела бы лишь к общему отставанию в развитии, а вовсе не к способности самостоятельно прокладывать лыжню там, где она еще никем не накатана. Т.е. требуется быть заметно способнее/талантливее среднего уровня (что с психическими дефектами обычно несовместимо), но в то же время избегать чужой лыжни, которая всегда уводит от края к центру. Требования, как видим, довольно сложные, которым едва ли кто-то, кроме аутистов, может соответствовать (понятно, что не все).
      Вспомним Григория Перельмана . Не надо рассматривать его в микроскоп, чтобы понять, что он типичный аутист. Именно аутист, а не какой-то гений. А его достижения в математике объясняются только тем, что он на Ютуб не ходил , телевизор не смотрел, политикой не интересовался. Причем, каждый из нас вас был бы вполне способен на аналогичные по уровню достижения (не обязательно в математике), если бы не маялся дурью, на которую соблазняет социум.

[77]

А его достижения в математике объясняются только тем, что он на Ютуб не ходил , телевизор не смотрел, политикой не интересовался. Причем, каждый из нас вас  был бы вполне способен на аналогичные по уровню достижения (не обязательно в математике), если бы не маялся дурью, на которую соблазняет социум.

Вот вы и создали дурной социум на пне, все для того, чтобы компенсировать аутические склонности. Потакание троллям, склоки, интриги, ст - это все компенсаторика эмоциональных центров, отработка систем зеркальных нейронов ))

[Tic]

но и ограничивает ее ширину

С чего бы вдруг
Тем паче с вводимой вами темной материей в лице неоргов )

центр полосы

Возьмите потенциальную яму
Или предоставьте соответствие ямы с гауссианой

Перельман

Обожаю этого человека ) но стоит признать , что без Риччи он бы не приобрел такую известность
А тот ну никак не аутист
Да Нэша можно вспомнить )

[Tic]

А его достижения в математике объясняются только тем, что он на Ютуб не ходил , телевизор не смотрел, политикой не интересовался. Причем, каждый из нас вас  был бы вполне способен на аналогичные по уровню достижения (не обязательно в математике), если бы не маялся дурью, на которую соблазняет социум.

Вот вы и создали дурной социум на пне, все для того, чтобы компенсировать аутические склонности. Потакание троллям, склоки, интриги, ст - это все компенсаторика эмоциональных центров, отработка систем зеркальных нейронов ))

А склонности более всего нуждаются в оценке )
Любой , иначе они не определены )

[Decoryah]

Чё вы трепитесь, у вас всё равно ни у кого НЕТ неорга.
Или чё, поумничать захотела Пипа? Не надо было от сюда выживать УМНЫХ.

[Decoryah]

Название темы полный ОТСТОООООЙ!!!!
Пипа себя считает аутистом, но она врёт вам всем. Она нормальная, здоровая баба. С головой да, у неё проблемы. Она ненормальная на голову, это надо же такое выдумать что аутисты имеют неоргов.
С чего ты это взяла Пипа?

[Tic]

Чё вы трепитесь, у вас всё равно ни у кого НЕТ неорга.
Или чё, поумничать захотела Пипа? Не надо было от сюда выживать УМНЫХ.

Ты не поверишь ) есть люди , которым чихать и на неорга и на прочих умных 

[там]

Причем, каждый из нас вас  был бы вполне способен на аналогичные по уровню достижения (не обязательно в математике), если бы не маялся дурью, на которую соблазняет социум.

Пипа, ты мне нравишься. Сталкинг по мистеру Кастанеде зачёт.
Есть 3 области взаимодействия с социумом.
1. Формирование общественного мнения.
2. Прогиб под общественное мнение.
3. Похуй-йога.
П.3 даёт такие же конкурентные преимущества, как "точечная мутация". Не обязательно надо быть аутистом, чтобы уверенно балансировать на краю полосы. В наше не простое время для этого достаточно не бегать на ютуб.
Чтобы далеко не ходить за примером. Кто-то из анонимов данного ресурса открыл тему про Индига спалился. Сам он навряд ли в это верит, цель мероприятия похожа на тонкий сталкинг и формирование общественного мнения. Ссылочка на Амодея зашла удачно, а я, признаюсь, подыграл в каментах, без особой надежды на успех впарить это очевидное фуфло. Всё-таки чиста теоретически у пользователей данного форума должны же быть хоть какие-то необычные способности. Но лохи такие лохи, что согласны схавать самый дикий порожняк, если по этому поводу будет сформировано так называемое общественное мнение.
Что можно посоветовать принципиальным и последовательным адептам нагуализма. Перестать бегать на ютуб - это само собой. Можно найти какую-нибудь самую обычную бабульку, которая на пенсии уборщицей работает. Чаю налить, и пообщаться на самые обычные житейские темы. Бабуль, а женская интуиция что это? Баба сердцем чует, как это? Кто знает, вдруг данная практика станет точкой точкой входа из пока что виртуального нагуализма в область чего-то реального.

[Decoryah]

Чё вы трепитесь, у вас всё равно ни у кого НЕТ неорга.
Или чё, поумничать захотела Пипа? Не надо было от сюда выживать УМНЫХ.

Ты не поверишь ) есть люди , которым чихать и на неорга и на прочих умных  

хм, ты чё меня за инопланитянина считаешь?! Хахаха, дурик считает что если не верю то значит я инопланетянин. Бойся меня, дурик, иначе, твоей жизни конец приговорю

[Decoryah]

А чем плох ютуб? На нем симпатичную аниму показывают! С неорганическим характером! Пипа с Танакой тащатца  

Пипа тащитца от мысли что у неё есть неорг.
А Танака тащитца от мысли что у него ёга есть.
А ты от чего тащишься ?

[Pipa]

Вот вы и создали дурной социум на пне, все для того, чтобы компенсировать аутические склонности. Потакание троллям, склоки, интриги, ст - это все компенсаторика эмоциональных центров, отработка систем зеркальных нейронов ))

      Мне не по силам создать социум, даже дурной. А то, что мы видим на форуме - совершенно натуральный социум, такой, какой возникает спонтанно, если контингент принудительно не фильтровать.
      Если бы я занялась его фильтрацией, то своими же руками установила бы "среднюю точку полосы" и начала корнать ножницами всех, кто от моей метки слишком далеко отошел. Т.е. сама бы начала действовать, как социум, только еще более жестко. Тогда как мне интересны именно маргинальные отклонения от среднего, только не в сторону явного дебилизма. Отсюда и тактика. А мои "патологические склонности" всё это ни коей мере компенсировать не может, я на это даже не рассчитывала.

[Decoryah]

Мне нравится, что восстановили ракеты академика Янгеля, попиленные в ельцинских 90х, в этом есть преемственность нашей космической мечты. Еще мне нравится, что на ПН нет Корнака. Еще у меня лучшие в мире друзья. Дядюшка Ларс мой духовный брат, кстати мой бессменный рингтончик, тоже кайфовый... 

https://coub.com/view/ihzf

ребячествуешь? ну ну

[Decoryah]

Вот вы и создали дурной социум на пне, все для того, чтобы компенсировать аутические склонности. Потакание троллям, склоки, интриги, ст - это все компенсаторика эмоциональных центров, отработка систем зеркальных нейронов ))

      Мне не по силам создать социум, даже дурной. А то, что мы видим на форуме - совершенно натуральный социум, такой, какой возникает спонтанно, если контингент принудительно не фильтровать.
      Если бы я занялась его фильтрацией, то своими же руками установила бы "среднюю точку полосы" и начала корнать ножницами всех, кто от моей метки слишком далеко отошел. Т.е. сама бы начала действовать, как социум, только еще более жестко. Тогда как мне интересны именно маргинальные отклонения от среднего, только не в сторону явного дебилизма. Отсюда и тактика. А мои "патологические склонности" всё это ни коей мере компенсировать не может, я на это даже не рассчитывала.

ой какая гуманость. Пипа, ты случаем не стареешь?
Хочешь, скажу тебе, ПОЧЕМУ ты меня не блокируешь навсегда? ну или Семёркину?

[Decoryah]

Неоргов не нужно ненавидеть, либо, влюблятца по уши Ну ведут они войну с летунами, пусть ведут. Главное, нам не попадать под обстрел. Ну а коли уж попал, то.....терпи. судьба у нас людишек такая. И выбора у нас НЕТ, милые.

[Tic]

Для разнообразия

Кроме того, выявлена четкая связь между нарастанием патологии у детей-аутистов и снижением активности правой АСС, в особенности правой передней инсулы (FI). Собственно число VEN может быть при аутизме как повышено, так и понижено, но в любом случае имеются нарушения в работе этих нейронов, клетки не завершают миграцию и не выходят на нормальный режим функционирования.

Есть мнение, что и при аутизме, и при шизофрении нарушается работа гена DISC1. Экспрессия этого гена высока в нейронах фон Экономо. DISC1 — это ген, предположительно формирующий характерный для нейронов VEN одиночный большой аксон. При блокировке этого гена у нейрона укорачиваются и начинают часто ветвиться дендриты, нейрон образует случайные связи с близко лежащими клетками, при этом теряется связность между удаленными структурами мозга. Возможно, эта патология ответственна за специфическое расщепление психических процессов, характерное для шизофрении.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431605/Neyrony_fon_Ekonomo

[Tic]

Почитал тему , аутисты отдыхают )))
https://dxdy.ru/topic108337.html
Или мой однокурсник и друг из Dept. of Chemistry and Biochemistry University of South Carolina
Когда рассказывает о разрабатываемой им теории химсвязи , смотрит в пустоту , разглядывает там вещи о которых говорит и для которых вобщем-то нет образов , пытается делать какие то движения руками , описывающие увиденное , произносимые слова и фразы , если их записать , вне этого покажутся минимум бессмысленными)

[Pipa]

Почитал тему , аутисты отдыхают )))
https://dxdy.ru/topic108337.html

     Не вижу тут связи с аутизмом. У аутистов ахиллесова пята - межчеловеческое общение, тогда как фантазия должна работать нормально. А если это не так, то в психике есть другие серьезные отклонения, помимо аутизма.
     Что касается конкретно афантазии, то здесь может возникнуть путаница, в связи с тем, что человеческие понятия далеко не всегда имеют форму, цвет, вкус или запах. Это у животных образы, как правило, предельно предметны, тогда как у человека они могут обладать той или иной долей абстракции. Тогда как наделение абстрактных понятий чувственными атрибутами в общем случае не есть хорошо, а приставляет собой "паразитные ассоциации" из-за того, что сознание затруднятся очертить это понятие более четко. Т.е. я бы, напротив, трактовала неуместный окрас символов алфавита, как психический недостаток , а не как достоинство.
     Кстати, при игре в слепые шахматы я тоже не вижу черных и белых клеток, если не предпринимаю для этого специальных усилий. Я и так мысленно вижу клетки, побиваемые обоими слонами, без необходимости знать их цвета. Т.е. считаю, что шахматную доску вполне можно было бы окрасить в один цвет (сохранив деление на клеточки) без какого-либо ухудшения в плане игры.  

[там]

В переводе на посткиберпанк-эзотерический у аутистов в ПО отсутствует программа эмуляции и распознавания свистелок и перделок. Подобная конфигурация высвобождает ВМ, но затрудняет коммуникацию со счастливыми обладателю оных прибамбасиков.

[там]

самообразования по физиологии псто
У человека 18 основных органов чувств!
Шестое чувство? А почему не 27-е? И сколько их всего?
СПИСОК – все чувства человека
10 необычных органов чувств представителей мира фауны

[Tic]

У аутистов ахиллесова пята - межчеловеческое общение,

Оно и есть - внешнее , если брать ваш способ классификации на внутреннее и внешнее

сивные порывы. Для современных человекообразных обезьян (шимпанзе и горилл) характерен высокий уровень ацетилхолина в сочетании с низким уровнем дофамина в стриатуме, что соответствует преобладанию «внутренних» мотивов поведения, ориентации на собственные желания, стремлению добиваться своего, не слишком считаясь с интересами сородичей. У гоминид уровень дофамина в стриатуме повысился, а ацетилхолина — снизился, что способствовало увеличению роли «внешней» мотивации, большему вниманию к сородичам, социальной конформности и устойчивым семейным связям.

http://elementy.ru/novosti_nauki/433208/Neyrokhimicheskaya_gipoteza_proiskhozhdeniya_cheloveka

[Pipa]

http://elementy.ru/novosti_nauki/433208/Neyrokhimicheskaya_gipoteza_proiskhozhdeniya_cheloveka

Оттуда же:

Гипотеза Лавджоя подкрепляется множеством косвенных свидетельств, порой довольно неожиданных. Вот только один пример: специалисты по сравнительной геномике обнаружили, что у наших предков под действием отбора был утрачен консервативный регуляторный участок ДНК, отвечающий за контролируемое андрогенами формирование кератиновых шипиков на пенисе (см. Penile spines). Эти шипики, связанные с механорецепторами, повышают чувствительность пениса и способствуют быстрой эякуляции. ...  Для поддержания супружеской любви и верности, особенно если все происходит в большом и дружном коллективе, полезно, чтобы половой акт продолжался подольше, и поэтому отбор способствовал редукции чувствительных бляшек на пенисе.

[Tic]

Таннакааа....добрался таки. ..
 

[Tic]

Оказывается неорганики это собаки )

[Pipa]

[solono]

Если полагать аутизм, как крайнюю степень интраверсии, то в виде чего проявляется экстраверсия в ее крайней степени за пределами нормы? Или может быть крайности сходятся и аутисты бывают двух типов: с неразвитой эмпатией и с развитой настолько, что в обычных социальных контактах они "глохнут от эмоционального  шума".

[Pipa]

Если полагать аутизм, как крайнюю степень интраверсии, то в виде чего проявляется экстраверсия в ее крайней степени за пределами нормы?

     Полярная крайность называется "СДВГ" (Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивности).
     Однако его иногда ошибочно смешивают с аутизмом, поскольку слово "аутизм" на слух слышится, как OUTism, хотя правильно пишется "autism". И из-за этой ошибки (OUT = вне) относят к аутизму оба направления нарушения социальной адаптации.
     Тем не менее, СДВГ - не строго аутизм-наоборот, а расстройство внимания, когда человек не способен сосредоточиться на своих мыслях. Или точнее - его мысли не могут сосредоточиться на чем-то внутреннем, т.к. внешние события их постоянно отвлекают на себя. Тогда как у аутиста наоборот - он преимущественно сосредоточен на своих мыслях и переживаниях, за счет потери интереса к внешним событиям.
     В интернете можно найти упоминание о том, что аутизм и СДВГ могут сочетаться одновременно в одном человеке, но в это я поверить не могу .

Или может быть крайности сходятся и аутисты бывают двух типов: с неразвитой эмпатией и с развитой настолько, что в обычных социальных контактах они "глохнут от эмоционального  шума".

     Эмпатия это другое, не болезнь . Просто аутисту, по его складу характера, трудно проявлять эмпатию по отношению к окружающим, если он это своё окружение с трудом воспринимает. Но отсюда не следует, что тот, у кого СДВГ, всегда хороший эмпат. Т.е., скорее всего, из СДВГ тоже эмпат не выйдет.  

[Decoryah]

Если полагать аутизм, как крайнюю степень интраверсии, то в виде чего проявляется экстраверсия в ее крайней степени за пределами нормы? Или может быть крайности сходятся и аутисты бывают двух типов: с неразвитой эмпатией и с развитой настолько, что в обычных социальных контактах они "глохнут от эмоционального  шума".

А какие крайности должны сходица, чтоб аутист из интроверта превратился в экстраверта?

[Decoryah]

Если полагать аутизм, как крайнюю степень интраверсии, то в виде чего проявляется экстраверсия в ее крайней степени за пределами нормы?

     Полярная крайность называется "СДВГ" (Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивности).
     Однако его иногда ошибочно смешивают с аутизмом, поскольку слово "аутизм" на слух слышится, как OUTism, хотя правильно пишется "autism". И из-за этой ошибки (OUT = вне) относят к аутизму оба направления нарушения социальной адаптации.
     Тем не менее, СДВГ - не строго аутизм-наоборот, а расстройство внимания, когда человек не способен сосредоточиться на своих мыслях. Или точнее - его мысли не могут сосредоточиться на чем-то внутреннем, т.к. внешние события их постоянно отвлекают на себя. Тогда как у аутиста наоборот - он преимущественно сосредоточен на своих мыслях и переживаниях, за счет потери интереса к внешним событиям.
     В интернете можно найти упоминание о том, что аутизм и СДВГ могут сочетаться одновременно в одном человеке, но в это я поверить не могу .

Или может быть крайности сходятся и аутисты бывают двух типов: с неразвитой эмпатией и с развитой настолько, что в обычных социальных контактах они "глохнут от эмоционального  шума".

     Эмпатия это другое, не болезнь . Просто аутисту, по его складу характера, трудно проявлять эмпатию по отношению к окружающим, если он это своё окружение с трудом воспринимает. Но отсюда не следует, что тот, у кого СДВГ, всегда хороший эмпат. Т.е., скорее всего, из СДВГ тоже эмпат не выйдет.  

ну про аутизм ты ничего не сказала, лапа.

[violet drum]

Эмпатия это другое, не болезнь . Просто аутисту, по его складу характера, трудно проявлять эмпатию по отношению к окружающим, если он это своё окружение с трудом воспринимает. Но отсюда не следует, что тот, у кого СДВГ, всегда хороший эмпат. Т.е., скорее всего, из СДВГ тоже эмпат не выйдет.

Пипа Вам не кажется странной логика в которой экстры и интры сохраняют свою актуальность в условиях "ИСС", (сдвига в левое сознание (альфа и тета волны активности коры ГМ?))
- Ведь считать себя "аутистом" в допустим, осознанном сновидении - не более чем инерция искусственных ограничений дневного сознания...

[Pipa]

Пипа Вам не кажется странной логика в которой экстры и интры сохраняют свою актуальность в условиях "ИСС", (сдвига в левое сознание (альфа и тета волны активности коры ГМ?))
- Ведь считать себя "аутистом" в допустим, осознанном сновидении - не более чем инерция искусственных ограничений дневного сознания...

     Это не логический вывод, а результат наблюдений. Многие черты человека являются настолько устойчивыми, что не способны даже в принципе изменяться, не говоря уже об переходе в ИСС. Вам же не странно, что при переходе в ИСС у человека на отваливаются уши и не изменятся пол? Так отчего бы сновидению быть исключением? А разница между осознанными и неосознанными сновидениями не так уж и велика.
     Напротив, именно особенности характера данного человека обычно определяют, каким будет его ИСС. Вспомним, как Кастанеда в первый раз ел кактусы . Тогда сам дон Хуан признал, что он сам не знает, какая встреча состоится у его подопытного с Мескалито. Но не количество и  не качество кактуса это определяло, а характер самого человека, особенности его психики.
     Так и в случае ИСС. И тут принадлежность к экстрам или интрам играет большую роль, т.к. сама эта разница весьма существенна, поскольку очень многое определяет в характере человека. Есть и другие классификации характера, скажем по темпераментам, - они тоже сказываются, причем зачастую довольно предсказуемо. НЛПшная классификация по доминирующим органам чувств тоже годится. Скажем, если ты не аудиал, то едва ли услышишь в сновидении музыку, а если не визуал, то едва ли увидишь цветные сны.
     Опять же сама толтекская классификация на сталкеров и сновидящих тоже неслучайна - она явно отражает ПРЕДПОЧТЕНИЯ, вытекающие из склада характера. Скажем выраженный интроверт наверняка предпочтет быть сновидящим, а выраженный экставерт - сталкером.

[Соня (Bruja)]

человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками

От животных нас отличает только более сложно организованная психика, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных. Или же можно сказать, что у этого иного сознания через нас (людей) сильнее связь с миром в котором находится наше органическое тело.
Все живые органические существа - имеют способность к восприятию. Все что воспринимается - преобразуется в информацию. Это преобразование происходит в психике посредством попыток осмысления воспринятого и использования осмысленного в практической жизни органического носителя.
Эта информация складируется, записывается на неорганическую структуру, которая частично доступна сознанию органических живых существ. Сознание органических существ способно неглубоко проникать и считывать эту информацию по мере своих потребностей. Информация накоплена не только людьми, но иными существами, способными воспринимать.
У этой структуры - есть столь глубокие слои, что человеческому восприятию туда невозможно проникнуть. Иногда эту структуру называют "хроники акаши", иногда  - коллектиыным бессознательным, иногда -  инфополем или вселенским разумом. На самом деле это только тонкий слой совершенно иного энергетического мира, пытающегося получить доступ в мир нашей энергетической вселенной. Нечто типа " черной материи", которая проникает сквозь наш мир, может влиять на структурирование материи нашего мира, но не может взаимодействовать с ней напрямую.
Это ИМХО - сегодня у меня ТАКОЕ мнение.

То есть по личному мнению существует иное сознание шпионящее через нас. И - это даже не "неорганики", так как те довольно близки миру органическому, по сути все органические тела образованы неорганическими атомами. Это нечто столь отличное от всего известного в нашем мире, что более похоже на попытку исследования нашего слоя "луковицы" (строение мира по КК) - сознания из другой энергетической вселенной. Мы только посредники, передающие и трансформирующие данные в удобоваримую форму (для иного сознания) устройства. И конечно человечеством пожертвуют, когда найдут более совершенный вид носителя восприятия. Не думаю, что человечество уничтожат вокалоиды и прочие машины, если они когда нибудь обретут сознание. Но место "царя природы" точно будет занято не человеческим видом.

НЛПшная классификация по доминирующим органам чувств тоже годится. Скажем, если ты не аудиал, то едва ли услышишь в сновидении музыку, а если не визуал, то едва ли увидишь цветные сны.

НЛП это лохотрон.
Несмотря на то что я аудиал - никогда не слышу музыку в снах. И речь слышу редко, разве что свои мысли. Общение  с другими существами, людьми и нелюдьми в снах и сновидениях осуществляется каким то иным способом, но описать его - мне не хватает научных знаний.

Опять же сама толтекская классификация на сталкеров и сновидящих тоже неслучайна - она явно отражает ПРЕДПОЧТЕНИЯ, вытекающие из склада характера. Скажем выраженный интроверт наверняка предпочтет быть сновидящим, а выраженный экставерт - сталкером.

Предпочтет... Но не все зависит от наших предпочтений. Наверное и конфигурация энергетическая как то влияет...
Честно сказать я бы предпочла не видеть снов. И быть чистым сталкерюгой. Но видимо это не зависит от моего желания.
Так как даже если я на все 100 погружаюсь в активный реал, с минимум часов для сна - то все равно они вдруг прорываются, обжирая тот минимум - который хотелось бы просто забыться во тьме.

[Pipa]

человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками

От животных нас отличает только более сложно организованная психика, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных. Или же можно сказать, что у этого иного сознания через нас (людей) сильнее связь с миром в котором находится наше органическое тело.

      Истина в том, что ... можно сказать так и сяк, но в результате получить одно и тоже .
      Это очень интересный вопрос уже сам по себе, т.к. является одной из существенных характеристик Вселенной, в которой мы живем. Суть сводится к тому, что части целого могут быть двух сортов: как сборные единицы (см. Детали автомобиля) и как единицы классификации (см. Части туши говядины). В первом случае целое и в самом деле собирается из частей его составляющих, а во-втором случае целое было искусственно поделено на части в соответствии с какими-то целями.


                      Детали автомобиля                                         Части туши говядины

      Тогда как закону аддитивности, действующему во Вселенной, совершенно всё равно, настоящие ли границы между частями или искусственно проведенные, т.к. в большинстве своем действующим агентом является целое. Отсюда и известный со школы закон - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Более того, сумма не изменится, даже если ее разбить на любое число произвольных слагаемых - отсюда берет начало интегральное исчисление. Причем во многих случаях бывает выгодно разбивать суммы на слагаемые, а произведения на сомножители, если последнение имеют более простой вид, облегчающий проведение с ними каких-то операцией. Вот и свет можно разложить на целый спектр из разных цветов, но суммарный эффект от прохождения всех этих отдельных цветов через среду ничем не отличим от результата прохождения света без разложения. Поэтому сложно решить, в самом ли деле свет состоит из разных цветов, как автомобиль из деталей, если же спектр явился результатом искусственного разрезания на части, как разделка говяжей туши . Причем, в данном случае это не следствие нашего незнания, а полный инвариант, т.е. в реальности оба варианта принципиально неотличимы друг от друга.
      Отсюда же причина непрерывных споров: тело и душа - сборные единицы или единицы классификации? Я считаю, что деление на тело и душу - классификация, то не всё тут так просто , поскольку инвариантность суммы позволяет рассматривать иначе, если для каких-то целей так проще или удобнее.
      Сравнивая человека с животными, мы тоже не можем не заметить качественные различия, которые отличают людей от животных любого вида. Эти различия позволяют интерпретировать человека, как сумму животной части и той, что неживотна. Или, другими словами, на органическую часть, свойственную животному миру, и некую неорганическую часть, животному миру чуждую. Откуда взялась органическую часть, вопроса не возникает - очевидно, что мы ее унаследовали от своих животных предков. Тогда откуда взялась неорганическая? Ответ, что нам ее подарил (неорганический) мир, хорош, хотя и достаточно очевиден, т.к. больше ниоткуда ей было взяться. Тем не менее возникают следующие вопросы: почему животным мир этого не подарил, а нам подарил? И когда это случилось? - Наука дает на эти вопросы какие-то свои ответы, но нам сейчас они не нужны, а важно другое - то, что закон аддитивности позволяет нам представить дело так, как будто человек и самом деле появился от скрещивания животного и неорганика. Причем такая вольность в данном случае вполне допустима, т.к. должна приводить к тем же самым выводам, к которым пришла и наука. Т.е. обе трактовки здесь инвариантны относительно конечных результатов/выводов.
      Интересно, что с точки зрения представителей животного мира, все мы - симбионты с неорганиками . Или лучше сказать, с союзниками, т.к. только благодаря им человеческий вид достиг абсолютного доминирования на планете, даже не имея для этого выдающихся физических способностей, которые так высоко ценятся в животном мире. Поэтому для животных очевидно, что помогает нам внедрившийся в нас неорганик .
      Сейчас мы, с подачи Кастанеды, говорим еще об одном неорганике, который еще круче первого . Причем некоторые готовы добровольно им заразится , чтобы заполучить сиддхи, которые возвысили бы их обладателя над прочими людьми. Однако желательно понимать, что расширение неорганической части еще одним неоргаником произойдет снова за счет уменьшения животной части, т.к. первый неорганик своей доли не отдаст. И это может продолжаться до тех пор, пока животная часть в человеке не исчезнет совсем . Однако это не будет означать, что человек исчез, а просто человеком тогда будет называться совсем другое существо . Вот и мои полуюмористические опусы про вокалоидов как раз на это намекают, т.к. ИИ по существу - 100%-ый неорганик .

Все что воспринимается - преобразуется в информацию. Это преобразование происходит в психике посредством попыток осмысления воспринятого и использования осмысленного в практической жизни органического носителя. Эта информация складируется, записывается на неорганическую структуру, которая частично доступна сознанию органических живых существ. Сознание органических существ способно неглубоко проникать и считывать эту информацию по мере своих потребностей. Информация накоплена не только людьми, но иными существами, способными воспринимать. У этой структуры - есть столь глубокие слои, что человеческому восприятию туда невозможно проникнуть. Иногда эту структуру называют "хроники акаши", иногда - коллективным бессознательным, иногда - инфополем или вселенским разумом. На самом деле это только тонкий слой совершенно иного энергетического мира, пытающегося получить доступ в мир нашей энергетической вселенной. Нечто типа " черной материи", которая проникает сквозь наш мир, может влиять на структурирование материи нашего мира, но не может взаимодействовать с ней напрямую.

      Вашу мысль я поняла, но сама лично считаю, что само восприятие мира в его неорганической части уже само по себе заражает воспринимающего "неорганичностью". Ибо понимание такого мира сопряжено с перестройкой части сознания на тот лад, который соответствует природе воспринимаемого. Потому что сознание, оставаясь животным, способно лишь на то, чтобы объяснять происходящие в мире явления деяниями мифических существ, по своему характеру настолько же животными, как и сам субъект. Но как только сознание от анимизма отходит, то в нем появляются соответствующие неорганическому миру структуры. Причем появление у сознания разума - первый тому симптом.
      Поэтому если жить в мире животной жизнью, то неоргаником не заразишься, но как только станешь пытаться этот мир понять - вот тут-то и попадешь к неорганику в силки .

НЛПшная классификация по доминирующим органам чувств тоже годится. Скажем, если ты не аудиал, то едва ли услышишь в сновидении музыку, а если не визуал, то едва ли увидишь цветные сны.

НЛП это лохотрон.
Несмотря на то что я аудиал - никогда не слышу музыку в снах. И речь слышу редко, разве что свои мысли. Общение с другими существами, людьми и нелюдьми в снах и сновидениях осуществляется каким то иным способом, но описать его - мне не хватает научных знаний.

     Так я НЛП и не пропагандирую, но ее классификация по доминирующему каналу восприятия мне нравится .

Опять же сама толтекская классификация на сталкеров и сновидящих тоже неслучайна - она явно отражает ПРЕДПОЧТЕНИЯ, вытекающие из склада характера. Скажем, выраженный интроверт наверняка предпочтет быть сновидящим, а выраженный экстраверт - сталкером.

Честно сказать я бы предпочла не видеть снов. И быть чистым сталкерюгой. Но видимо это не зависит от моего желания.
Так как даже если я на все 100 погружаюсь в активный реал, с минимум часов для сна - то все равно они вдруг прорываются, обжирая тот минимум - который хотелось бы просто забыться во тьме.

     А я наоборот, - быть сталкером не хотела бы из-за того, что ... нужно общаться с людьми . А во сне мне раздолье, тем более что людей я оттуда вытравила .

[77]

То есть по личному мнению существует иное сознание шпионящее через нас. И - это даже не "неорганики", так как те довольно близки миру органическому, по сути все органические тела образованы неорганическими атомами. Это нечто столь отличное от всего известного в нашем мире, что более похоже на попытку исследования нашего слоя "луковицы" (строение мира по КК) - сознания из другой энергетической вселенной. Мы только посредники, передающие и трансформирующие данные в удобоваримую форму (для иного сознания) устройства. И конечно человечеством пожертвуют, когда найдут более совершенный вид носителя восприятия. Не думаю, что человечество уничтожат вокалоиды и прочие машины, если они когда нибудь обретут сознание. Но место "царя природы" точно будет занято не человеческим видом.

Похоже на воладорес и в этом есть смысл - считать не только разум порождением высшей неорганической сущности, но и сознание целиком. Еще Декарт усматривал общность разума и восприятия) Имхо

[Oleg11]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

Как пример, в 1980 году Джон Лорбер, профессор нейрофизиологии из Шеффилдского университета опубликовал в Sciencе статью «Is your brain really necessary?» где описал несколько уникальных случаев пациентов, которые вели совершенно нормальный образ жизни и при этом у них почти полностью отсутствовал мозг.

http://science.sciencemag.org/content/210/4475/1232
http://flatrock.org.nz/topics/science/is_the_brain_really_necessary.htm

Когда один из студентов Шеффилда обратился к доктору с жалобой на незначительное недомогание, тот отметил, что размер головы молодого человека немного превосходил норму. Доктор направил его к профессору Лорберу для более детального обследования. Данный студент отличался хорошей успеваемостью, имел показатель IQ 126 и как ожидалось, должен был успешно закончить университет. Однако, проведя сканирование,  Лорбер обнаружил, что мозг у его пациента практически полностью отсутствовал. Вместо двух полушарий головного мозга в черепной коробке был обнаружен лишь слой церебральной ткани толщиной менее 1 миллиметра, покрывающий верхнее окончание позвоночного нерва. Все остальное пространство заполняла вода. Студент страдал гидроцефалией - нарушением циркуляции спиномозговой жидкости, при которой она скапливается в черепной коробке. В обычном случае данная патология приводит  либо к смерти уже через несколько месяцев после рождения, либо к серьезной умственной неполноценности. Тем не менее, каким-то образом этот студент смог жить совершенно нормальной жизнью, и даже с отличием окончить университет.

Ещё один пример 44-летнего пациента, который вёл вполне обычную жизнь и имел IQ 75. В больницу он обратился по поводу слабости в левой ноге)

Слева – результаты сканирования мозга этого пациента, справа – скан обычного мозга.

Простой избыточностью нейронов эти случаи уже объяснить сложно. Важная особенность – это постепенное вытеснение мозговых тканей, которое дало время на формирование альтернативных структур сознания. Вот только где?)

[James Getz]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

Как пример, в 1980 году Джон Лорбер, профессор нейрофизиологии из Шеффилдского университета опубликовал в Sciencе статью «Is your brain really necessary?» где описал несколько уникальных случаев пациентов, которые вели совершенно нормальный образ жизни и при этом у них почти полностью отсутствовал мозг.

Все подобные случаи уникальны. Относятся к неразрешимым пока загадкам природы человека. Все таки мир допускает довольно сильные отклонения от средней нормы, вот и все , что можно сказать.

Если сознание не функция мозга , тогда чего? Вот такой вопрос.

[Oleg11]

Все подобные случаи уникальны. Относятся к неразрешимым пока загадкам природы человека. Все таки мир допускает довольно сильные отклонения от средней нормы, вот и все , что можно сказать.Если сознание не функция мозга , тогда чего? Вот такой вопрос.

Есть разные описания этого.
 
Например такое сталкера из «партии» Карлоса Кастанеды Тайши Абеляр:

Эмилито поднял с земли палочку и нарисовал на земле овал. Затем он провел еще одну горизонтальную черту, пересекающую его посередине. Указывая на эти две половинки овала, он сказал, что двойник разделяется на верхнюю и нижнюю части, которые в первом приближении соответствуют в физическом теле животу и грудной клетке. В этих двух частях тела обращается два различных типа энергии. В нижней части циркулирует изначальная энергия, которая была у нас еще тогда, когда мы находились в лоне матери. В верхней части находится энергия мысли. Эта энергия входит в тело после рождения с первым вдохом.
Он сказал, что, вероятно, самая большая ошибка людей в том, что они считают самым важным здоровье тела и заботятся лишь о том, чтобы ему было удобно, тогда как в сущности смысл наших жизней находится в сфере двойника. Непонимание этого связано с тем, что люди склонны видеть источник осознания в физическом теле.
— Наша подлинная надежда лежит в центре, — сказал он, касаясь моего лба и центра грудной клетки, — потому что в стене, которая разделяет двойник на части, имеется тайная дверца, ведущая к маленькой третьей части, о которой мало кто знает. Только тогда, когда эта дверца открывается, мы познаем подлинную свободу.
Магический переход» (1992), Тайша Абеляр

Есть описание физиков и математиков, которые вводят понятия «тёмной материи» и «темной энергии» и отводят этой реальности более 96%.

В моём представлении сознание возникает как эффект «преломления» определённых внешних потоков, описываемых КК как эманации Орла. Иногда их также называют мирами «высоких энергий».

[77]

Oleg11, здесь надо смотреть структурно, похоже неокортекс восполнил функции среднего мозга, что может быть логичным, ведь более поздние структуры во многом повторяют уже имеющиеся эволюционные наработки. Например мозжечок во многом напоминает строение мозга, как фрактальное подобие.. Есть идея о голографической организации нематериального поля генерируемого мозгом, как основы памяти, если память не изменяет:) Тот же принцип на уровне материи и информации)  Это значит что некоторые уровни можно отбросить, как вариант напрямую присоединить неокортекс к предполагаемой основе Экзи и все прекрасно соединится возможно даже оптимизируется, Пипа же об этом говорит - отрезать кривые пути, отбросить ненужные ступени или образно выражаясь не сохранять производство древних станков только потому что оно занимает хронологическую нишу. В общем надо уточнять какие участки редуцировались, какие переназначились и тд. Это было сделано? Их же надо было в томографе держать несколько месяцев что бы это оценить, наверно нет:)

[Соня (Bruja)]

альтернативных структур сознания. Вот только где?

Ну в мозгу сознания пока не нашли, хотя ищут и не сдаются. И даже понять что такое наше сознание - пока не могут.  

Интересно, что с точки зрения представителей животного мира, все мы - симбионты с неорганиками . Или лучше сказать, с союзниками, ...
      Сейчас мы, с подачи Кастанеды, говорим еще об одном неорганике, который еще круче первого . Причем некоторые готовы добровольно им заразится , чтобы заполучить сиддхи, которые возвысили бы их обладателя над прочими людьми. Однако желательно понимать, что расширение неорганической части еще одним неоргаником произойдет снова за счет уменьшения животной части, т.к. первый неорганик своей доли не отдаст.

Вы обратили мое внимание на то, на что мне совсем не хотелось это самое внимание обращать и как то сосредотачивать.
На том втором, который до жути пугает личность бодрствования. Попытки сосредоточиться на нем сознательно - вызывали спазм в солнечном сплетении.
Этот самый "второй" - до усрачки пугает "союзника" (первого о котором вы упомянули) и запросто ним может управлять. Мне кажется что он может и убить, если надобность в "первом" отпадет.
По сути - вы открыли мне ту истину, на которую я сознательно закрывала глаза, попросту не разделяя этих двоих, считая что это явления одного типа, но разных проявлений. Когда упоминала о том, что "неорганик" дал свою энергию и тем самым спас органическое тело - то конечно - слияние произошло с сознанием "первого", да и по типу энергии он ближе к органическому телу иначе - никакой передачи энергии не произошло бы.
И отдался этот "первый" не из большой любви к моей персоне, а скорее к этому принудил " второй", так как такая интеграция как для союзника "первого" типа, так и для личности бодрствования - смерть либо очень глубокая трансформация. Ни личность 1В ни союзник "неорг первого типа" не остаются самим собой после такого слияния.
"Второй" -  более доступен и может сливаться с сознанием второй личности (личность развившаяся в сновидениях, личность 2В), которая ныряла в его мир и нахваталась там наверно ... ну заразилась как вы говорите.
Хотя и для нее - союзник первого типа - нечто родное, а существо второго типа - нечто абсолютно чуждое, единственная точка пересечения с которым (единственное что в нем привлекает или понятно или знакомо --- простите, сложно словами выразить) - это разум.  

[Oleg11]

Это было сделано? Их же надо было в томографе держать несколько месяцев что бы это оценить, наверно нет:)

Всё вроде так, но с другой стороны люди гибнут и от небольших повреждений мозга.
Это не общее правило. Понятно, что их изучали и изучают. Но и томограф ничего не даст. Если мы воспринимаем 4% реальности, лишь догадываясь о существовании ещё 96%, то картина мира – лишь повисшая в воздухе «паутина». Всё остальное – часть другой реальности, для нас – второго внимания)

[Pipa]

Этот самый "второй" - до усрачки пугает "союзника" (первого о котором вы упомянули) и запросто ним может управлять. Мне кажется что он может и убить, если надобность в "первом" отпадет. ... Хотя и для нее - союзник первого типа - нечто родное, а существо второго типа - нечто абсолютно чуждое,...

      Есть гипотеза, что второй неорганик есть ... второе пришествие первого . Типа того, что первый неорганик в значительной мере оскотинился , долгое время живя в животном теле и испытывая вместе с ним животные чувства и потребности. Т.е. вместо того, чтобы "вести человека к вершинам духа" , сам скатился до уровня потребителя. Это аналогично тому, как будто бы к диким африканцам послали католического проповедника, а нагрянув туда через 5 лет с ревизией, обнаружили, что он там с голой пиписькой пляшет со всем племенем, справляя людоедские ритуалы. Это вынудило послать туда другого проповедника, а старого отозвать. Однако старый там так прижился, что уезжать не захотел . Так и стало их в том африканском племени двое: первый - родной, а второй - пугающий.
     Вот и в религиозно-мистиком плане можно тому отголоски найти. Типа того, что Бог вдохнул в человека душу (заметим божественную!), а позже произошло грехопадение - животные помыслы взяли вверх. Здесь Бог олицетворяет собой неорганическое начало, а человек - животное.
     Впрочем, оценивая объективно, следует признать, что тесный симбиоз с первым неоргаником пошел человеку на пользу. Пусть "вершин духа" он не достиг, но житуху себе на планете устроил роскошную . Да и "вещизм" - не такая уж и плохая альтернатива животной дикости. Более того, весьма возможно, что в первую ПРИВИВКУ (!) и не стоило сразу давать большой дозы, чтобы пациент не умер. А раз так, то вторая прививка неизбежна .

[Pipa]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

      А какое, собственно, отношение это имеет к данной теме?
      Аутизм затронут в этой теме не как болезнь, а тот случай, когда поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" может оказаться неверна, поскольку дух/личность формируется преимущественно социумом уже после того, как новорожденный появился на свет. Другими словами, вопрос переходит в ту плоскость, может ли у физически здорового младенца со временем сформироваться личность, значительно отличающаяся от средне-социальной? Т.е. не в результате физической патологии, а по каким-то другим "уважительным" причинам.
      Аналогия сказанному - ... прически на головах . Если человек лысый от рождения (волосы у него не растут), то у него может быть только одна прическа - это аналогия дефектов личности, вызванная врожденным физическими недостатками, типа дебилизма, олигофрении, идиотии и др. Но в том случае, если волосы у человека растут нормальные и совершенно здоровые, возникают разные варианты причесок, которые он может носить. Тогда как социальное воспитание сводится к тому, что всех в обязательном порядке стригут под бобрик , или когда общественная парикмахерская оставляет совсем узкий ассортимент того, что может выбрать клиент. Поэтому увидев человека с нестандартной (а то и вызывающей) прической, следует определиться с тем, с волосами у него непорядок или он просто избегает стричь свои волосы по общей моде.
      Тут было бы полезно вспомнить про имринтинг (оно же по-русски "запечатление").

Запечатление осуществляется в строго определённом периоде жизни (обычно в детском и подростковом возрасте), и его последствия чаще всего необратимы.
Наиболее изученная и показательная форма запечатления — «реакция следования» зрелорождающихся птенцов или детёнышей млекопитающих за родителями и друг за другом.

Т.е. очень похоже на то, что именно механизм имринтинга (или чего-то к нему близкого), как раз и является причиной того, что люди становятся социальными и ведут себя "как все". Причем, именно эта необратимость и есть причина тому, что из взрослого Карлоса так трудно сделать дона Хуана . И ту причину, отчего наши "практиканты" , годами практикуя какие-то упражнения, чаще всего ничего значительного не достигают, поскольку в личностном плане остаются всё теми же социальными людьми.
      Вот и аутизм был упомянут здесь именно потому, что далеко не все аутисты имеют физические дефекты, вызывающие эту их специфику, а большинство их в физическом плане совершенно здоровы, но имеют нестандартный объект запечатления - т.е. имринтинг у них не на людей, а на что-то другое в мире. А это делает их интересными объектами в плане нагуализма, которому социальные привязки тоже сильно мешают проявлять нестандартное поведение и реакции.

P.S. К вопросу о том, где находится у человека сознание, этот комплекс вопросов отношения не имеет. Ответить на них не станет проще, если сознание окажется находящимся в ... заднице , в хранилище на Сатурне или в параллельной реальности. Главное здесь лишь то, что оно формируется с детства ЗДЕСЬ, в социальной среде, а где хранится - совершенно неважно.

[77]

Ещё один пример 44-летнего пациента,

Напомнило)

[Pipa]

Напомнило)

      Даже в 1504-ом году, без КТ и МРТ, люди понимали, что сознание находится в голове .

      Кстати, местонахождение сознания легко "вычисляется" из-за близости органов зрения, слуха, обоняния и вкуса. Всё это сосредоточилось ближе к мозгу, чтобы нервные импульсы от органов чувств доходили быстрее, а сами нервы были короче (так надежнее). Поэтому ходячее выражение "доходит медленно, как до жирафа" в корне неверно, т.к. у него эти органы чувств тоже находятся в голове. Но если дернуть жирафа за хвост , то тут уже будет заметная задержка. Тем не менее, эта задержка не слишком вредна, т.к. у жирафа настолько массивное тело, что его инерция превосходит эту задержку.

[там]

У этой структуры - есть столь глубокие слои, что человеческому восприятию туда невозможно проникнуть. Иногда эту структуру называют "хроники акаши", иногда  - коллектиыным бессознательным, иногда -  инфополем или вселенским разумом. На самом деле это только тонкий слой совершенно иного энергетического мира, пытающегося получить доступ в мир нашей энергетической вселенной. Нечто типа " черной материи", которая проникает сквозь наш мир, может влиять на структурирование материи нашего мира, но не может взаимодействовать с ней напрямую.
Это ИМХО - сегодня у меня ТАКОЕ мнение.
То есть по личному мнению существует иное сознание шпионящее через нас. И - это даже не "неорганики", так как те довольно близки миру органическому, по сути все органические тела образованы неорганическими атомами. Это нечто столь отличное от всего известного в нашем мире, что более похоже на попытку исследования нашего слоя "луковицы" (строение мира по КК) - сознания из другой энергетической вселенной. Мы только посредники, передающие и трансформирующие данные в удобоваримую форму (для иного сознания) устройства. И конечно , когда найдут более совершенный вид носителя восприятия. Не думаю, что человечество уничтожат вокалоиды и прочие машины, если они когда нибудь обретут сознание. Но место "царя природы" точно будет занято не человеческим видом.

Всё это очень интересно, и отчасти пересекается с некоторыми исследованиями. Про выпиливание царя природы из экосистемы тоже есть синхрочик. Для констатации этого факта даже не обязательно глубоко лезть в эзотерику.
Но не всё так печально, если точку зрения расширить до окружности зрения, а быть может даже и сферы. "человечеством пожертвуют" - это сугубо материалистическая точка зрения на уровне сиськи-письки. Для расширения сознания, его изменения, и не  исключено что трансформации имею честь предложить гипотезу. Что "мы" и есть то самое иное сознание, шпионящее "через нас". А то, что принято назвать "человечеством" в сиськописечной аудитории, - не более чем перхоть, которая отваливается за ненадобностью в настоящий момент в слоях, поддерживающих линейное течение времени.

[Oleg11]

А какое, собственно, отношение это имеет к данной теме?      Аутизм затронут в этой теме не как болезнь, а тот случай, когда поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" может оказаться неверна, поскольку дух/личность формируется преимущественно социумом уже после того, как новорожденный появился на свет. Другими словами, вопрос переходит в ту плоскость, может ли у физически здорового младенца со временем сформироваться личность, значительно отличающаяся от средне-социальной? Т.е. не в результате физической патологии, а по каким-то другим "уважительным" причинам.

Вот и аутизм был упомянут здесь именно потому, что далеко не все аутисты имеют физические дефекты, вызывающие эту их специфику, а большинство их в физическом плане совершенно здоровы, но имеют нестандартный объект запечатления - т.е. имринтинг у них не на людей, а на что-то другое в мире. А это делает их интересными объектами в плане нагуализма, которому социальные привязки тоже сильно мешают проявлять нестандартное поведение и реакции.

Речь шла не о болезни, а о природе сознания. Упрощая его понимание – неизбежно упрощается и всё остальное, теряя свою реальную суть.  На мой взгляд, главная проблема аутистов не в том, что их сознание неправильно обучено через механизмы импринтинга, а в сбоях работы системы фильтрации информации – щитов внимания. Из-за этого выделяется и «собирается» не совсем та реальность, к которой привыкли другие, есть проблемы с интенсивностью сигнала – вызывающая перегрузки сознания. Монотонность и повторения в поведении, агрессия на новое, на прикосновения – это  уже следствия, попытка ограничить реальность возможными средствами.

Механизмы импринтинга не объясняют главного, как осуществляется настройка электрических сигналов в мозгу так, чтобы сформировалась целостная картина мира и сложное внутреннее субъективное пространство. Самое важное - появляется как бы само собой) Никто не учит правильно видеть мир, при этом сильных различий в конечном результате почему-то почти не возникает.

[77]

Механизмы импринтинга не объясняют главного, как осуществляется настройка электрических сигналов в мозгу так, чтобы сформировалась целостная картина мира и сложное внутреннее субъективное пространство. Самое важное - появляется как бы само собой) Никто не учит правильно видеть мир, при этом сильных различий в конечном результате почему-то почти не возникает

Кажется это проблема обозначена как Квалиа. На мой взгляд нагуализм может несколько ее прояснить, объясняя квалиа сознания как разницу в восприятии человека или вороны, разность в цвето и формовосприятии, при том что воспринимают они один и тот же мир и действуют относительно него адекватно. С точки зрения нагуализма это разница в матрицах восприятия разных видов, я полагаю

[Decoryah]

ка, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных.

Доказательства предъяви. Ты скачешь по верхушкам деревьев? Или ты помолодела (?), жир сбросила.
Без доков, ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

[77]

ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

[Соня (Bruja)]

ка, то есть можно сказать, что связь с неорганическим сознанием у нас сильнее чем у животных.

Доказательства предъяви. Ты скачешь по верхушкам деревьев? Или ты помолодела (?), жир сбросила.
Без доков, ты всего лишь ПИЗДОБОЛКА.

Inter faeces et urinas nascimur.
По вашим высказываниям заметно, что вы там и остались. Недалеко ушли.

[Wind]

Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

Как пример, в 1980 году Джон Лорбер, профессор нейрофизиологии из Шеффилдского университета опубликовал в Sciencе статью «Is your brain really necessary?» где описал несколько уникальных случаев пациентов, которые вели совершенно нормальный образ жизни и при этом у них почти полностью отсутствовал мозг.

Интересно. Полностью соответствует моему нынешнему пониманию и моей нынешней практике.

Всё вроде так, но с другой стороны люди гибнут и от небольших повреждений мозга.

И это тоже понятно если принять во внимание:

Простой избыточностью нейронов эти случаи уже объяснить сложно. Важная особенность – это постепенное вытеснение мозговых тканей, которое дало время на формирование альтернативных структур сознания. Вот только где?)

[intent]

Цитата: Oleg11 от 30 мая 2018, 20:20:39
Многие нейрофизиологи тоже сомневаются в такой уж сильной зависимости сознания от мозга.

Как пример, в 1980 году Джон Лорбер, профессор нейрофизиологии из Шеффилдского университета опубликовал в Sciencе статью «Is your brain really necessary?» где описал несколько уникальных случаев пациентов, которые вели совершенно нормальный образ жизни и при этом у них почти полностью отсутствовал мозг.
Интересно. Полностью соответствует моему нынешнему пониманию и моей нынешней практике.

Вот еще подборка подобных случаев http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=35

[Pipa]

На мой взгляд, главная проблема аутистов не в том, что их сознание неправильно обучено через механизмы импринтинга, а в сбоях работы системы фильтрации информации – щитов внимания. Из-за этого выделяется и «собирается» не совсем та реальность, к которой привыкли другие, есть проблемы с интенсивностью сигнала – вызывающая перегрузки сознания. Монотонность и повторения в поведении, агрессия на новое, на прикосновения – это  уже следствия, попытка ограничить реальность возможными средствами.

      А разве "собирать не ту реальность, к которой привыкли другие" не есть заветная мечта всех нагвалистов?

      Тот факт, что люди видят одну и ту же картинку, может быть объяснен двояко. Первое объяснение - реальность такова, какой мы ее видим, оттого и синхрон в восприятии. Второе объяснение - картинка одинаковая, поскольку люди получали единообразное воспитание и практику восприятия реальности. Так вот, если находятся люди, которые видят на том же месте не то, что другие, то это свидетельство неполного синхрона, что позволяет поставить первое объяснение под сомнение. Болезни глаз и дефекты зрения здесь не в счет, но аутизм как раз то, что нужно, т.к. зрение в норме, а различие в результатах воспитания. Оттого-то этот случай так интересен. При чем не только сам по себе, сколько тем, что льет воду на утвердение нагвалистов о том, что мир может быть собран разными людьми по-разному.

Механизмы импринтинга не объясняют главного, как осуществляется настройка электрических сигналов в мозгу так, чтобы сформировалась целостная картина мира и сложное внутреннее субъективное пространство. Самое важное - появляется как бы само собой) Никто не учит правильно видеть мир, при этом сильных различий в конечном результате почему-то почти не возникает.

     Импринтинг - одна из закономерностей в поведении живых организмов, которая, как и большинство прочих закономерностей,  декларируется результатами наблюдений, и не требует для своей декларации электрических объяснений. Есть объяснение - хорошо, а нет - закономерность обойдется и без этого. Собаки тоже на кошек лают , и это приходится учитывать, хотя электрических объяснений этому факту никто не пытался искать.

[Decoryah]

ости. Так вот, если находятся люди, которые видят на том же месте не то, что другие, то это свидетельство неполного синхрона, что

Ну да, это как с кружкой.
Алекс кружку перед собой видит, ощущает её прикосновение к пальцам. А Олежа кружку не видит, он видит какие то нити.
У Олежи выходит, неполный синхрон с миром.

[Oleg11]

Интересно. Полностью соответствует моему нынешнему пониманию и моей нынешней практике.

Судя по всему сознание эволюционно и пришло из той реальности, и эти случаи лишь возврат к предшествующему состоянию.

А разве "собирать не ту реальность, к которой привыкли другие" не есть заветная мечта всех нагвалистов?

Есть разница) Они не управляют своими щитами внимания. И болтаются как парусники под "ветрами нагваля".

Первое объяснение - реальность такова, какой мы ее видим, оттого и синхрон в восприятии. Второе объяснение - картинка одинаковая, поскольку люди получали единообразное воспитание и практику восприятия реальности.

У первого варианта есть нестыковки в виде цвета, которого реально нет и того, что исходя из строения атома в мире должно быть намного больше пустоты - которую мы также не видим) У второго - вряд ли дети-маугли, не получившие социального воспитания, видят мир иначе. А восприятие животных, в частности цветовое, отличается.  Есть третий вариант - восприятие навязывается чем-то внешним, например тем, что КК называл командами Орла. Это и механизм настройки на целостное восприятие мира.

А Олежа кружку не видит, он видит какие то нити.

Так видят мир неорганики) Если у Бармалеиного это иначе - надо поискать у него копыта и хвост)

[77]

У первого варианта есть нестыковки в виде цвета, которого реально нет

А что есть реально? ты Роберта Ланца не читал? Он приводит пример - если в лесу нет наблюдателя, и там упадет дерево, то звука не возникнет, так как в реальности его нет, есть колебания воздуха в виде чередующихся разреженностей и сгущений, волновая картина) Принципиально ничем не отличается и оптический диапазон и тактильный)

Допустим, зачистили мы экзи от животных систем восприятия, и что же оно будет воспринимать команды орла так как они есть на самом деле? Типа идеальный мир?

Кстати ты поэтому и уходишь от цветности, у тебя такая предрасположенность, но ты смог бы сформулировать чем заменяется цвет, что это за качество мира высоких энергий? Я давно предполагала что есть нечто абсолютное в восприятии по отношению к чему разница между восприятием в разных диапазонах - вторична. поэтому, напимер, можно создать прибор конвертирующий эхолокационную картину реальности в визуальную, и это позволяет слепому воспринимать образно!  Мозг обучается. Объективно есть соотношение частот, составляющих объекты, чистая идеальная математика, поэтому к примеру Золотое сечение это объективно существующая вещь так же как и октава, в которой длина волны увеличивается в два раза. А Корнак и Болдачев говорят что в действительности никакой математики нет.. никакого рядо Фибоначчи и тд. как считаешь?  

[Oleg11]

Допустим, зачистили мы экзи от животных систем восприятия, и что же оно будет воспринимать команды орла так как они есть на самом деле? Типа идеальный мир?

Думаю это адаптивная под нас система, а не нечто безличностное. Мы просто как обычно лишь в серединке эволюционной лестницы)

А Корнак и Болдачев говорят что в действительности никакой математики нет.. никакого рядо Фибоначчи и тд. как считаешь?

Мир состоит не из циклически упорядоченных структур, а из странных аттракторов. Потому что устойчивыми к возмущениям являются именно они. Но иногда они настолько "компактизированы", что выглядят как вполне упорядоченные) Ряды Фибоначчи появляются в частности из описания  трансформаций таких странных аттракторов, то есть их переходов от одной сложной структуры к другой. Это не чистая абстракция математиков.

[Соня (Bruja)]

Я бы хотела бы, чтобы мои дети были нормальными, а не шагали по такой же трудной дороге, как я.

Но вы же знаете, что с рациональной точки зрения- лучше что бы шагали. Потому что так- люди быстрее построят "вокалоидов" и отомрут.
А то ныне - светлых умов, которых этот момент интересует - раз два и обчелся.

Почему же вы не хотите, Вам их жалко? Как вообще у аутистов с эмоциями и чувствами?

Зачем вам дети, если они только время и внимание отнимают, от создания вокалоидов (с точки зрения холодного разума)?

[Pipa]

Как вообще у аутистов с эмоциями и чувствами?

     Полагаю, что эмоции и чувства у аутистов устроены одинаково с нормальными людьми. Но вот поводы для эмоций могут разниться из-за разного отношению к миру и людям.
     Если аутист "дурак" , типа того, что у него преобладают чувственные интересы (например, вкусно поесть), но это хана - такого человека окружающим не исправить, т.к. аутисты в основной своей массе трудновоспитуемые. Но если аутист проявляет интерес к миру, то рано или поздно его представления разойдутся с общепринятыми понятиями, и здесь уже есть шанс на то, что он может по людским меркам прослыть "оригинально мыслящим" лишь только потому, что он в слабой мере копирует не только повадки людей, но и способы их мышления.
     Соответственно этому, и в эмоциональной сфере могут быть сильные отличия по части соблюдения каких-то социальных норм, включая морально-этические. Скажем, я до сих пор, если никто не видит, могу есть руками и вылизывать тарелку языком . Т.е. я понимаю, что пользоваться вилкой - социальная условность, которая в каких-то случаях бывает неудобной. Например, я со смехом смотрю, как люди колупают кусок жареной курицы вилкой, тогда как удобнее взять его в руки и впиться в мясо зубами .
     Но есть и вещи несмешные. Например, я полагаю, что палачи-дознаватели, которые пытали людей в Средние века (а возможно, занимаются этим и поныне), являются не садистами, а аутистами . Потому что садист не сможет "правильно пытать" ради достижения результата, а аутист сможет . Т.е. для палача-аутиста это типичная задача - получить искомый результат, тогда как к испытуемому он относится как к мертвецу, понимая, что дни его жизни сочтены, а потому и не видит разницы в том, какой смертью тот умрет.
 

Зачем вам дети, если они только время и внимание отнимают, от создания вокалоидов (с точки зрения холодного разума)?

    В определенной мере аутисты способны относится к себе так же жестоко, как к окружающим. Можно даже сказать, что ЧСВ у многих из них занижено . Максимум ЧСВ достигается при формуле поведения - "после меня хоть потоп". Однако по мере снижения ЧСВ, наружу начинает проглядывать ее оборотная сторона, выглядящая, как самопожертвование. Причем, для самого человека это может не казаться принесением жертвы, а восприниматься отвлечением внимания от своей персоны в пользу чего-то иного. У ... психов оно тоже бывает , называется психиатрами "сверхцелью":

Cверхценная идея — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. <...> При сверхценной идее сохраняется ясное сознание и способность к реалистической оценке. Такого рода идеи могут наблюдаться в том числе у нормальных людей (например, в состоянии влюблённости), но с наибольшей регулярностью у страстных натур, фанатиков, людей с параноидным расстройством личности и при патологическом развитии личности.

   Так вот, при уменьшении ЧСВ обычно наблюдается возрастание "самопожертвования". Сначала в отношении собственных детей и родственников. У восточных народов может расширяться на весь род - когда человек во имя осуществления кровной мести готов идти на смерть. Еще дальше идут подвиги во имя Родины (варианты: царя, императора, Сталина), когда человек готов пожертвовать своей жизнью во имя своей страны. Еще дальше идут "спасители мира" (пусть даже в фантастических романах - это не меняет дела). Ну, а в самом конце становится ясно, что спасать надо разум, а не тела - и вот тут вокалоиды могут пригодиться, как более удачное вместилище разума, нежели животные тела. При этом чувство солидарности с людьми по части сходства тел у аутистов не возникает .

[turistby]

При этом чувство солидарности с людьми по части сходства тел у аутистов не возникает .

Правильный подход.

[Корнак]

Если аутист "дурак" , типа того, что у него преобладают чувственные интересы (например, вкусно поесть), но это хана - такого человека окружающим не исправить, т.к. аутисты в основной своей массе трудновоспитуемые.

Проще простого. Не кормить. Сразу забудет про весь свой аутизм 

[Pipa]

Проще простого. Не кормить. Сразу забудет про весь свой аутизм

Нельзя, тогда он еще сильнее зациклится на еде. Как кот .

[Соня (Bruja)]

Скажем, я до сих пор, если никто не видит, могу есть руками и вылизывать тарелку языком . Т.е. я понимаю, что пользоваться вилкой - социальная условность, которая в каких-то случаях бывает неудобной. Например, я со смехом смотрю, как люди колупают кусок жареной курицы вилкой, тогда как удобнее взять его в руки и впиться в мясо зубами

Знаете, а меня так же смешат люди в ресторанах и пиццериях, которые едят пиццу, креветок или хинкали - вилкой и ножом. Предпочитаю есть руками и плевать, как на это реагируют другие. Так удобнее. Окружение мое с этим смирилось. Те кто не смирился- просто сами отвалились.

Однако по мере снижения ЧСВ, наружу начинает проглядывать ее оборотная сторона, выглядящая, как самопожертвование. Причем, для самого человека это может не казаться принесением жертвы, а восприниматься отвлечением внимания от своей персоны в пользу чего-то иного.

это напоминает мне одну близкую родственницу. Этот момент я не понимала, и очень на нее обижалась. Мне не хватало ее внимания. Хотя уверена, что даже то внимание что она давала - для нее было несколько болезненно... Не привычно и утомительно. ее сверх-цель, а точнее цели которые были сверх моей персоны - так и остались мне не понятными, ввиду их малоценности. Если она над вокалоидами работала - я бы ее как раз поняла. Но она разменивалась на чепуху.
Те ради кого эти ее жервы делались - совершенно их не оценили, даже наоборот, поставили ей же в упрек. Цели, которые ставились ею - не были достигнуты все равно. А вот из моей жизни - вырвали клок внимания, что заставляло меня чувствовать себя несчастной в какой то период жизни. Обменянной на чепуховое самопожертвование, ради целей, которые не были достигнуты и сами по себе мало чего стоили.

Только у вас видимо наоборот - и жертвуете вы своим вниманием именно для детей, а не для работы над вокалоидами, насколько я понимаю.
И вам все равно - оценят ли они вашу жертву?

[Корнак]

– Прямо не знаю, пускать его в гости или нет?

Вот тебе раз! Гром среди ясного неба! Я сказал:

– А почему?

И папа тоже:

– В чем дело-то?

– Он нас там опозорит. Он совершенно не умеет есть. Стонет, хлебает, везет… Кошмар!

– Ничего, – сказал я. – Мишка тоже стонет, еще лучше меня.

– Это не оправдание, – нахмурился папа. – Нужно есть прилично. Мало тебя учили?

– Значит, мало, – сказала мама.

– Ничему не учили, – сказал я. – Я ем как бог на душу положит. И ничего. Довольно здорово получается. А чему тут учить-то?

– Нужно знать правила, – сказал папа строго. – Ты знаешь? Нет. А вот они: когда ешь, не чавкай, не причмокивай, не дуй на еду, не стони от удовольствия и вообще не издавай никаких звуков при еде.

– А я не издаю! Что, издаю, что ли?

– И никогда не ешь перед обедом хлеб с горчицей! – воскликнула мама.

Папа ужасно покраснел. Еще бы! Он недавно съел перед обедом, наверное, целое кило хлеба с горчицей. Когда мама принесла суп, оказалось, что у нее уже нет хлеба, папа весь съел, и мне пришлось бежать в булочную за новым. Вот он теперь и покраснел, но промолчал. А мама продолжала на него смотреть и все говорила беспощадным голосом. Она говорила как будто бы мне, но папе от этого было не по себе. И мне тоже. Мама столько наговорила, что я просто ужаснулся. Как же теперь жить? Того нельзя, этого нельзя!

– Не роняй вилку на пол, – говорила мама. – А если уронил, сиди спокойно, не становись на четвереньки, не ныряй под стол и не ползай там полчаса. Не барабань пальцами по столу, не свисти, не пой! Не хохочи за столом! Не ешь рыбу ножом, тем более если ты в гостях.

– А это вовсе не рыба была, – сказал папа, и лицо у него стало какое-то виноватое, – это были обыкновенные голубцы.

– Тем более. – Мама была неумолима. – Еще чего придумали, голубцы – ножом! Ни голубцы, ни яичницу не едят ножом! Это закон!

Я ужасно удивился:

– А как же голубцы есть без ножа?

Мама сказала:

– А так же, как и котлеты. Вилочкой, и все.

– Так ведь останется же на тарелке! Как быть?

Мама сказала:

– Ну и пусть останется!

– Так ведь жалко же! – взмолился я. – Я, может быть, еще не наелся, а тут осталось… Нужно доесть!

Папа сказал:

– Ну доедай, чего там!

Я сказал:

– Вот спасибо.

Потом я вспомнил еще одну важную вещь:

– А подливу?

Мама обернулась ко мне.

– Что подливу? – спросила она.

– Вылизать… – сказал я.

У мамы брови подскочили до самой прически. Она стукнула пальцем по столу:

– Не сметь вылизывать!

Я понял, что надо спасаться.

– Что ты, мама? Я знаю, что вылизывать языком нельзя! Что я, собачонка, что ли! Я, мама, вылизывать никогда не буду, особенно при ком-нибудь. Я тебя спрашиваю: а вымазать? Хлебом?

– Нельзя! – сказала мама.

– Так я же не пальцем! Я хлебом! Мякишем!

– Отвяжись, – крикнула мама, – тебе говорят!

И у нее сделались зеленые глаза. Как крыжовник. И я подумал: ну ее, эту подливку, не буду я ее ни вылизывать, ни вымазывать, если мама из-за этого так расстраивается. Я сказал:

– Ну ладно, мама. Я не буду. Пусть пропадает

[jeton]

Однако по мере снижения ЧСВ, наружу начинает проглядывать ее оборотная сторона, выглядящая, как самопожертвование. Причем, для самого человека это может не казаться принесением жертвы, а восприниматься отвлечением внимания от своей персоны в пользу чего-то иного.

Внесу свои 5 копеек). Пытаться отвлечь внимание от собственной персоны, значит предавать ей неоправданную значимость), т.е. это ЧСВ. Да и вообще, мне кажется далеко не все понимают, что ЧСВ - это частность, проистекающая из восприятия мира (ДХ), в котором все равнозначно. Отсюда и жертвовать собой в угоду чего-то - это значит придавать высокую значимость тому, ради чего жертвуешь, что противоречит описанному восприятию мира. Вот дону Хуану даже на ядерную войну было пофиг, о филантропии там явно речи не шло.

[Al1]

ЧСВ (ака самомнение, гордыня и прочие более адекватные переводы) это производная от образа себя и саморефлексии. Любое самоуничижение, альтруизм и т.п. - ничего не говорит об ослаблении чсв. Отсутствие чсв не будет проявляться в поведении, разве что как раз таки прекращением любых особенностей и перегибов.

[Pipa]

Пытаться отвлечь внимание от собственной персоны, значит предавать ей неоправданную значимость), т.е. это ЧСВ.

      Не соглашусь. Впрочем, когда-то на заре эволюции это было именно так - внимание было приковано лишь к жизненно важным событиям. Хотя и сейчас многие физиологические и биохимические реакции стоят на таком же контроле, чутко реагируя на малейшие изменения гомеостазиса. Собственно, именно на этом держится постоянство внутренней среды организма.
      Однако по части сознания это далеко не так, поскольку само сознание возникло, как функция внешнего внимания! Именно поэтому наше сознание в значительной мере "отделено от государства", то бишь от чисто физиологических функций. И даже в головном мозгу для него выделено в качестве изолятора отдельное полушарие . И это происходит не по какой-то врожденной ошибке, а исключительно по причине целесообразности - чтобы внимание сознания было обращено наружу, как можно меньше отвлекаясь на процессы, происходящие в организме. Тогда как в отношении внутренних процессов существует древнейшая традиция, основанная на накоплении эволюционного опыта предков, поскольку все тела скроены по одной схеме. Тогда как дела внешние зачатую не обладают настолько же жесткой повторяемостью, чтобы быть закрепленными на генетическом уровне. Тем самым, наше сознание получило для выполнения своих функций определенную степень свободы, которую остальной организм не имеет.
     Типичный пример - ребенок, погнавшись за укатившимся мячом, выбегает на проезжую часть улицы, где и погибает под колесами автомобиля. В этой ситуации никак нельзя сказать, что ребенок решился на самопожертвование ради спасения мяча. Он просто не мог заметить ни приближающуюся автомашину, ни проезжую часть у себя под ногами, поскольку все его внимание было сосредоточено на мяче. Именно подобного рода случаи я имела в виду, когда сознание для выполнения сиюминутных целей вынуждено концентрировать на них свое внимание, тем самым обделяя вниманием какие-то жизненно важные вещи.

[Pipa]

Только у вас видимо наоборот - и жертвуете вы своим вниманием именно для детей, а не для работы над вокалоидами, насколько я понимаю.
И вам все равно - оценят ли они вашу жертву?

     Вообще-то мне не все равно - хотелось бы, чтобы дети были мне благодарны за мои усилия. Тем не менее, "выращивание" детей не имеет целью получение от них благодарности, поскольку на самом деле родители при этом преследуют свои цели, причем часто даже в ущерб собственным детям. Выращиваем же мы ... помидоры в теплицах, ничуть не заботясь об их нам благодарности. И несмотря на то, что выращивание помидоров имеет явно выраженный корыстный интерес, аналогия с детьми здесь все же прослеживается, т.к. выращивание детей тоже имеет для родителей определенный корыстный интерес, хотя и не тот, что для помидоров .
     Что же касается вокалоидов, то такого рода работы я вести не могу просто из-за недостатка возможностей. Да и они мало у кого есть в той ситуации, когда даже ходовые микросхемы, производимые китайцами за гроши, в нашей стране сделать не могут - нет соответствующей инфраструктуры и финансирования. Однако областью ИИ я активно интересовалась, хотя должна признать, что к разуму это пока имеет весьма слабое отношение. По сути задачи ИИ решаются не разумом, а новыми средствами/алгоритмами, которые прежде были недоступны для широкого применения. Потому и нынче бум такой развернулся, когда задачи, прежде относившиеся к классу безнадежных, внезапно стали актуальными, благодаря тому, что их научились решать.

[Пелюлькин]

   

• Скажем, я до сих пор, если никто не видит, могу есть руками и вылизывать тарелку языком. Т.е. я понимаю, что пользоваться вилкой - социальная условность, которая в каких-то случаях бывает неудобной. Например, я со смехом смотрю, как люди колупают кусок жареной курицы вилкой, тогда как удобнее взять его в руки и впиться в мясо зубами

   Знаете, а меня так же смешат люди в ресторанах и пиццериях, которые едят пиццу, креветок или хинкали - вилкой и ножом. Предпочитаю есть руками и плевать, как на это реагируют другие. Так удобнее. Окружение мое с этим смирилось. Те кто не смирился- просто сами отвалились.

   Соня, тут наверно нужно было сказать не отвалились, а отвалили, типа, когда хтось чёсь настойчиво просит, или указывает, то следует стандартная на вольяжном пафосе сказанная фраза: "Отвалили, моя черешня...", и отваливают, так и здеся - отвалили. Соня и Pipa у меня тоже немало таких привычек, менять которые я не считаю нужным, хотя это и не навязываю. А узнав, что такое голод в украинской тюрьме, и не раз видев как по настоящему умирают с голоду и живут толпы дистрофиков то к пище отношусь очень бережно, но без фанатизма, и потому совсем не считаю что-то связанное со страстным апломбом в отношении к пище (тем более вкусной) делаемое---чем-то возможным к предсудительному отошению.

•   Однако по мере снижения ЧСВ, наружу начинает проглядывать ее оборотная сторона, выглядящая, как самопожертвование. Причем, для самого человека это может не казаться принесением жертвы, а восприниматься отвлечением внимания от своей персоны в пользу чего-то иного.

   Это напоминает мне одну близкую родственницу. Этот момент я не понимала, и очень на нее обижалась. Мне не хватало ее внимания. Хотя уверена, что даже то внимание что она давала - для нее было несколько болезненно... Не привычно и утомительно. Ее сверх-цель, а точнее цели которые были сверх моей персоны - так и остались мне не понятными, ввиду их малоценности. Если она над вокалоидами работала - я бы ее как раз поняла. Но она разменивалась на чепуху.
Те ради кого эти ее жервы делались - совершенно их не оценили, даже наоборот, поставили ей же в упрек. Цели, которые ставились ею - не были достигнуты все равно. А вот из моей жизни - вырвали клок внимания, что заставляло меня чувствовать себя несчастной в какой то период жизни. Обменянной на чепуховое самопожертвование, ради целей, которые не были достигнуты и сами по себе мало чего стоили.

   Только у вас видимо наоборот - и жертвуете вы своим вниманием именно для детей, а не для работы над вокалоидами, насколько я понимаю.
И вам все равно - оценят ли они вашу жертву?

 Соня и Pipa, ваша вся эта колонка очень интересная, я бы пришёл бы с комментами красивыми, но щас изучаю Архетипы Аниме и Трикстера по К.Г.Юнгу и Энактивизм по Князевой, на очереди Стэнфордская версия Энактивизма, и там столь удивительнейшие развороты вот таких как у вас сейчас простецких ситуаций, что я полностью поглощён иследовани ем этого всего, тем более это напрямую завязано с тайнами действия в каждом Инферно, причём опыт ДХ и КК сюда вкладывается с прецизионной точностью. И тама объём около 1000 листов А4.
  Соня и Pipa, у меня есть острейшее желание обсудить с вами вами здесь поднимаемые вопросы, но хочу как поумней это сделать, тем более Энактивизм строго научно-философски обоснованно считает задачи Кибернетики 2-го порядка Хайнц фон Фёрстера---естественными формами эпистемологии описания Сознания человека и естествознания вообще, что конечно лишний раз подтверждает доказанный мною Аргумент незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике. Но мне пока рано вас чем-то ошеломлять, но обещаю удивительнейшее и ещё никем не высказанное описание, которым будет неплохо кого-то ошеломлять, как своей исключительной эрудированностью.

[Evgeny]

  Начал читать тему и сразу заблудился. Пипа, так что ему надо, неоргу? Чего он хочет или к чему устремляется? Причем меня интересует именно его участие в реальной жизни реального чела. Почему он прицепился именно к Вам? И правда ли, что он проявляется грубо, зримо как водопровод? То есть, будь Вы рядом со мной, я бы мог вывести Вас во двор, показать на кота, и Вы бы продемонстрировали свое искусство? Вы прямо как Гурджиев - тот мог на расстоянии усыпить слона. Правда, с двумя поправками: это все он рассказывал, но не показывал, и усыплял в буквальном смысле, не убивая. Я, вообще-то, тоже животных не убиваю, я с ними дружу. Но тут такой эксперимент! Значит, прямо в натуре - был кот и бац?!

[Evgeny]

  А что если дело вообще не в неорганиках и не в аутистах?
"Умным людям лучше быть одним" (недавнее исследование, опубликованное в британском научном журнале)
https://zlgkrst.club/novoe-issledovanie-govorit-chto-umnym-lyudyam-luchshe-byt-odnim/

[Evgeny]

Типичный пример - ребенок, погнавшись за укатившимся мячом, выбегает на проезжую часть улицы, где и погибает под колесами автомобиля. В этой ситуации никак нельзя сказать, что ребенок решился на самопожертвование ради спасения мяча. Он просто не мог заметить ни приближающуюся автомашину, ни проезжую часть у себя под ногами, поскольку все его внимание было сосредоточено на мяче. Именно подобного рода случаи я имела в виду, когда сознание для выполнения сиюминутных целей вынуждено концентрировать на них свое внимание, тем самым обделяя вниманием какие-то жизненно важные вещи.

Вообще очень хороший пример, объясняющий многое в человеческом поведении, не только в ребенке.

[Корнак]

Вообще очень хороший пример, объясняющий многое в человеческом поведении, не только в ребенке.

Да, пример хорош. Только я бы немного переиначил комментарий к нему. На этом примере можно многое объяснить из того, как мы устроены и как мы функционируем.

[Pipa]

Аутисты - следущая ступень эволюции человека!

Ученые из России раскрыли уникальные особенности мозга аутистов

Ученые из России раскрыли уникальные особенности мозга аутистов
Вчера, 18:05

МОСКВА, 16 июл – РИА Новости. Российские и зарубежные биологи провели своеобразную "белковую перепись" среди аутистов и здоровых людей и нашли серьезные различия в том, как мозг тех и других вырабатывает различные ферменты и сигнальные молекулы. Их выводы были представлены в журнале Сommunications Biology.

"Мы изучали префронтальную кору головного мозга, где нам удалось обнаружить множество специфических метаболических особенностей, характерных именно для аутистов, причем сравнение с шимпанзе и макаками показывает, что при развитии аутизма затрагиваются эволюционно новые метаболические пути", ‒ рассказывает Екатерина Храмеева, биолог из "Сколтеха".

Как передает пресс-служба "Сколтеха", Храмеева и ее коллеги подошли к изучению этой проблемы с другой стороны – они проверили, как сильно различается белковое содержимое клеток мозга аутистов, здоровых людей, а также двух близких к нам видов приматов, шимпанзе и макак.

Сравнивая концентрации различных белков в их нервной ткани, ученые надеялись понять, работа каких генов нарушается при развитии аутизма и к каким последствиям приводит их избыток или недостаток. В общей сложности, биологи проследили за различиями в долях почти полутора тысяч белков, участвующих в работе 16 важнейших цепочек обмена веществ в нейронах мозга.
Для этого ученые собрали образцы тканей префронтальной коры и других частей мозга у примерно трех десятков усопших аутистов, а также четырех дюжин их сверстников, не страдавших от подобных расстройств. Когда биологи извлекли из них белки, они раскрыли их состав и измерили доли при помощи хроматографов и масс-спектрографов.

Как оказалось, подобные нарушения действительно присутствовали в клетках аутистов и они были достаточно существенными. Российские исследователи и их зарубежные коллеги нашли свидетельства того, что концентрации двух сотен белков, около 15% от их общего количества, значительно отличались у аутистов и остальных людей.

Многие из них были связаны с круговоротом различных аминокислот и прочих коротких органических молекул, таких как никотинамид и пурин. Нервные клетки используют их не только для сборки важных молекул внутри себя, но и в качестве химических сигналов для "общения" с соседями и вспомогательными тельцами мозга.

Что интересно, эти сбои в работе белков и связанных с ними генов были настолько выраженными, что по ним можно было легко отличить аутистов от других людей, а также оценить остроту симптомов у них.

Вдобавок, российские исследователи нашли намеки на то, что аутизм свойственен только человеку. Гены и белки, работа которых нарушена у носителей этого синдрома, оказались сильнее всего изменены в ходе эволюции рода Homo после его отделения от предков шимпанзе и макак.

https://ria.ru/20190716/1556586266.html

[Корнак]

при развитии аутизма затрагиваются эволюционно новые метаболические пути",

Если ориентироваться на факт исчезновения приспособленности человека к природной среде и точно такой же факт отсутствия приспособленности аутистов к остальному населению, то эволюция  налицо.

[Pipa]

Если ориентироваться на факт исчезновения приспособленности человека к природной среде и точно такой же факт отсутствия приспособленности аутистов к остальному населению, то эволюция  налицо.

     Приспособленность к природной среде - самый сильный тормоз для дальнейшей эволюции человека, поскольку подменяет все цели одной - выживанием. Отсюда и неискоренимая животность в мыслях и поступках.

[Корнак]

Приспособленность к природной среде - самый сильный тормоз для дальнейшей эволюции человека, поскольку подменяет все цели одной - выживанием. Отсюда и неискоренимая животность в мыслях и поступках.

У аутистов нередко можно наблюдать следующий шаг по избавлению от надобности выживать. Заботу о них принимают на себя окружающие люди. А сами они погружаются в свой мир. Исчезает надобность быть озабоченным тем, что отнимает огромную часть времени у остальных людей.

[Корнак]

Осознанного человека можно сравнить по некоторым параметрам с аутистами.
Я-субъект вне мира. Он живет своей жизнью. А его психика своей.

[Maverick]

аутизм этож умственный дефект
коий переносят все работники так сказать умственно-интеллектуального труда, если брать по критерию погружения в свой мир
при условии обслуживания другими руками
возьмите любых учёных погруженных в свой мир по макушку, копошащихся в своих узкоспециализированных областях
так что химик может отрицать свою близость к животному, что не вопрос для его коллеги биолога  

[Корнак]

аутизм этож умственный дефект

Аутизм к уму отношения не имеет.
Дефективных больше среди неаутистов.

возьмите любых учёных

Ученые в самом деле по сравнению с тобой все с умственным дефектом.

[James Getz]

Химик , как учёный, с нормальным базовым образованием, на уровне средней школы, не будет отрицать близость человека к животному, не будет говорить такой глупости.

[Корнак]

Маверик сам натуральный аутист. Живет в каком-то своем мире, оторванном от реальности.

[Maverick]

Аутизм к уму отношения не имеет.

к ягодицам причастен што ли?
реальность субъективная вещь, каждый свою генерит

Химик , как учёный, с нормальным базовым образованием, на уровне средней школы, не будет отрицать близость человека к животному, не будет говорить такой глупости.

да базовое школьное образование это ещё не узкоспециализированное

[Энбе]

Я считаю, что неорг есть у всех. А

неорганические сущности есть у всех!  тока у каждого разные и разное колличество. я могу несколько видов известных мне описать. вопрос в другом, можешь ты с ними взаимодействовать напрямую или нет. я со своими тока апосредованно

[James Getz]

Я считаю, что неорг есть у всех. А

неорганические сущности есть у всех!  тока у каждого разные и разное колличество. я могу несколько видов известных мне описать. вопрос в другом, можешь ты с ними взаимодействовать напрямую или нет. я со своими тока апосредованно

Интересно. Опиши несколько видов и как опосредовано с ними взаимодействовать.В целом, как явление.

[Midknight]

Все твои недостатки это злые неорги. Они выходят на поверхность, когда ты карму, связанную с ними искупляешь. Они тебя терроризируют, а потом ты выживаешь и они приходят карму тебе облагораживать, а то карма за вред тебе может их убить. Если много кармы, то есть недостатков искупить, то придут хорошие контактировать. Но с дураками и идиотами и опасными людьми они не контактируют. Неорги - это я считаю как бы ожившие намерения плотных существ. То есть с тобой как бы плотное существо контачит с помощью устройства, а без устройства его дубль с твоим (в другом мире). "Это так на 70-80%" (аруб).

[Pipa]

аутизм этож умственный дефект
коий переносят все работники так сказать умственно-интеллектуального труда, если брать по критерию погружения в свой мир
при условии обслуживания другими руками

    По обезьянним меркам все люди дефективные - плохо по деревьям лазают . А потому было бы полезно рассмотреть, что можно называть дефектом, а что нельзя.
    Практически любой параметр, распределенный на множестве, имеет какой-то разброс, который обычно характеризуется своим средним значением и мерой "рассеяния" вокруг этого среднего. Эти же понятия справедливы и в отношении оценки любой популяции, а том числе и человеческой. Тем не менее, существуют сомнения относительно того, можно ли это среднее значение считать нормой, а любое отклонение от нее - патологией/дефектом.
    Возьмем для примера психиатрию . Можно заметить, что здесь понятие нормы довольно сильно отличается от среднего. Более того, некоторые отклонения от среднего порой считаются психиатрами патологией, хотя объективно они находятся в границах нормы - в пределах среднеквадратичного отклонения от среднего.
    Оказывается, что на мнение психиатров давят сугубо социальные представления о полезных и вредных для общества качествах личности, из-за чего их оценки оказываются смещенными - границы нормы во "вредную" сторону искусственно урезаются, а в "полезную" сторону вообще не ограничиваются. Тем не менее, природа не оглядывается на мнения психиатров, а продолжает засеивать площади вокруг средней величины в соответствии с законами теории вероятностей. Что в глазах психиатров выглядит, как эпидемия болезни, которая не лечится .
    Что же касается самих отклонений, то здесь оценки "полезная" и "вредная" слишком одностороние, т.к. многие человеческие качества одновременно имеют как положительные, так и отрицательные стороны. Например, повышенный вес у спортсмена может мешать ему прыгать в высоту, но может помогать ему добиваться успеха в боксе, тяжелой атлетике и борьбе сумо . Не даром в этих видах спорта участников делят на весовые категории, давая фору тем, у кого вес мал.
    Вот и многие обезьяньи физические умения люди подрастеряли, но зато приобрели несомненные успехи в интеллектуальной области. А ныне доминируют на планете именно благодаря своей разумности, а не физической силе и ловкости.
    И в отношении аутистов наблюдается схожая картина, когда ухудшение социальной коммуникабельности может компенсироваться какими-то полезными, а то выдающимися способностями. И к этому есть даже объективные предпосылки, поскольку аутист не сидит часами на телефоне, занимаясь болтовней, не торчит в соцсетях и не смотрит телевизор, т.к. эти занятия для него противны . Однако внимание, изъятое из одной области (социально-коммуникативной), всегда находит для себя какую-то другую нишу, в которой аутист имеет повышенные шансы достигнуть успеха.
    Кстати и в нагуализме говорят о смещении точки сборки, а не о ее расширении, молчаливо подразумевая, что в своем новом положении она неизбежно что-то утратит из того, что было в старом. Вот и аутизм - тоже отклонение того же рода, когда социальные узы ослаблены, а потому и не крепко фиксируют сознание в окрестностях средней точки. Между тем, такие отклонения могут оказаться как социально неприемлемыми, так и социально полезными, в зависимости от того, где внимание аутиста нашло для себя пристанище. Фактически все люди, которых называют гениями, имели не какие-то выдающиеся физические способности тела, а просто сильную фиксацию внимания на той области, деятельность в которой в последствии была признана гениальной. Впрочем, каждый из нас способен достигнуть выдающихся результатов, если, скажем, полгода будет думать только (с малыми исключениями) об одной и той же проблеме/задаче, не отвлекаясь на посторонние темы. Тогда как даже у нас на форуме многие не то что полгода, а и 10-ти минут не могут удержать внимание на теме дискуссии, неотвратимо сползая на посторонние мысли. Отсюда и популярность чатов, где в концентрации внимания нет необходимости. Тогда как аутисты (не путать с их противоположностью СДВГ!) обычно довольно легко концентрируются на чем-то одном, от чего их внимание довольно трудно бывает оторвать посторонним. Что порой ошибочно называют тормознутостью .

[Fritz 6]

 Если верить Кастанеде, то все люди в какой-то степени аутисты, так как не видят ничего, кроме собственного отражения на стенках пузыря восприятия.
 

[Pipa]

Если верить Кастанеде, то все люди в какой-то степени аутисты, так как не видят ничего, кроме собственного отражения на стенках пузыря восприятия.

     Я смотрю, что вы всё на восприятие нажимаете , тогда как абсолютное большинство открытий было сделано не восприятием, да и сам предмет этих открытый, как правило, чувствами не воспринимаемый. Разве что в астрономии всё еще можно что-то увидеть глазом, или ихтиологи где-то могут выловить реликтовую рыбу, на которую можно пялить глаза. А так обычно все открытия уже лежат за пределами "пузыря восприятия" и их автора ничуточки не отражают.
     Эпоха чувственно-воспринимаемых открытий уже давно прошла - ныне остались лишь ошмётки былого. Наступила другая эпоха, где открытия делаются разумом посредством логического анализа экспериментальных данных, где главным является не наблюдение, а постановка опыта, который лишь помогает удостоверится в том, что теория/предположение верны. Т.е. нынче чаще всего люди совершают открытия "в уме", а эксперименты ставят затем, чтобы доказать свою правоту другим.

[Midknight]

Есть еще как минимум пузырь рассудка, который у воинов ужасно слабый. Зарисовал в теме в разделе Сталкинг (я его сначала как тональ маркировал, но на тонале другие машины). Суммарный пузырь согласия выглядит как яйцо, сдавленное с двух сторон психотронной машиной, то есть кармой воровства энергии и управления сознанием. Нарисую как-нибудь может быть.
У воинов нет врагов, поэтому некоторое понимание у них не копится. Надо от противостояния с небытием отталкиваться. Надо машины на пузырях уничтожать, чтобы пузыри могли перемещаться или расти быстрее.

[Fritz 6]

 Насколько я понял Кастанеду, у него под восприятием подразумевается не только акт фиксации информации органами чувств, но и вся последующая цепочка деятельности, включая осмысление, принятие решения, действия и анализ результатов действий.

[James Getz]

Ну исходя из смысла слова, восприятие это процесс.

[Энбе]

Я считаю, что неорг есть у всех. А

неорганические сущности есть у всех!  тока у каждого разные и разное колличество. я могу несколько видов известных мне описать. вопрос в другом, можешь ты с ними взаимодействовать напрямую или нет. я со своими тока апосредованно

Интересно. Опиши несколько видов и как опосредовано с ними взаимодействовать.В целом, как явление.

смысл их описывать? Видьте сами, это не сложно, их толпы вокруг нас. со мной напрямую они общаются тока по жесткой надобности, когда очень надо поддержать или направить. в остальных случаях я Вижу какие-либо изменения в живущих со мной неоргах и интерпретирую свои Чувства которые это вызывает. это я называю опосредованное общение.

[Пелюлькин]

• • •    Я считаю, что неорг есть у всех. А

       неорганические сущности есть у всех!  тока у каждого разные и разное колличество. я могу несколько видов известных мне описать. вопрос в другом, можешь ты с ними взаимодействовать напрямую или нет. я со своими тока апосредованно
    

      Интересно. Опиши несколько видов и как опосредовано с ними взаимодействовать.В целом, как явление.
  

    смысл их описывать? Видьте сами, это не сложно, их толпы вокруг нас. со мной напрямую они общаются тока по жесткой надобности, когда очень надо поддержать или направить. в остальных случаях я Вижу какие-либо изменения в живущих со мной неоргах и интерпретирую свои Чувства которые это вызывает. это я называю опосредованное общение.

   Энбе, вы как обычно говорите хоть и не затейливо, но гениально просто. У меня, допустим, в юности было аж 2 неорга, и я даже их видел, но это были жестокие неорги, они всегда приходили только душить меня, но впоследствии я избавился от их жестокости, да и сейчас вродь всё хорошо.

  Кстати, Энбе, вы довольно точно описали интуитивное взаимодействие с неоргами, как формирование внутреннего диалога с ними, и уточняющегося языка общения с ними, через чувство, и неимею ни атома сомнения, что вы излагали ваш магический опыт.

  Энбе, а когда вы видите себя захваченной страстью, то вы считаете, что это неорги того другого чела так вас вожделеют? Или всё же видите в том прямое воздействие гипнотизирующего вас страстью того чела?

[Энбе]

Энбе, а когда вы видите себя захваченной страстью, то вы считаете, что это неорги того другого чела так вас вожделеют? Или всё же видите в том прямое воздействие гипнотизирующего вас страстью того чела?

Пелюлькин, да ладно... прям таки и гениально?!! хихххи
про страсть... когда захвачен страстью сложно выяснять про природу ея... на то она и страсть. во всяком случае никогда этого не делала. мои неорги никогда плохого мне не делали. у меня с ними мир и уважуха! могу вспомнить тока один случай взаимодействия с чужим неоргом, когдя я Видела одного чела и его неоргу очень не нравилось что я его Вижу. он прямо бил светом мне (в закрытые глаза). у этого чела была война всего со всеми и неорги соответственно воинственные, постоянно его мучили и доставали. но за то и неорг был яркий, сильный, мощный... и он реально был, а не те фантазмы как у некоторых не поминаемых здесь в никакое время суток...

[Midknight]

Вот с такими уёбкими сейчас воюю


Один демон снисходительности, второй демон изуродования. Первый негативный аннуак, второй негативный лемуриец.

[James Getz]

Вот с такими уёбкими сейчас воюю

А зачем ты с ними воюешь? В чем смысл твоей войны.

[Midknight]

Да просто одержимым делают. Не дают нагвалем стать. Потому что нагвальность это позитивная одержимость. Только одержимым становишься большим духом с город например или еще больше. Ты его кармой позитивной становишься, которую он отвоевал у жидомассонского духа.

[Pipa]

Насколько я понял Кастанеду, у него под восприятием подразумевается не только акт фиксации информации органами чувств, но и вся последующая цепочка деятельности, включая осмысление, принятие решения, действия и анализ результатов действий.

     Тогда давайте всё подряд назовем материей и тогда у нас вообще проблем не будет [сарказм] . Нельзя всю эту длинную цепочку одним словом называть, поскольку делится она на этапы, среди которых есть труднопроходимые.
     У Кастанеды восприятие сводится  к "аллертности воина" - способности подмечать, где какая собачка насрала, и какой воробей потом ее говно склевал . А всё для того, чтобы вовремя задать стрекача, когда заметит опасность, или отразить нападение, если нападает другой человек. Т.е. это восприятие чисто животного склада, подобное восприятию звуков трусливым зайцем, причущимся в кустах.
     Как раз на стадии животного восприятия эта цепочка у КК и обрывается, поскольку советов о том, что дальше делать со всеми этими "аллертными" наблюдениями, ни он, ни дон Хуан, не говорят. И тем самым сводят восприятие к наблюдению, делая акцент именно на нем и умалчивая про дальнейшие этапы. А следом за ними появляются Бахтияровы и Ксендзюки , которые начинают тренировать нам опять же ... внимание того же рода. Типа "расширять" его, чтобы мы еще больше говна вокруг себя разглядели . При этом молчаливо предполагается, что важно именно подробно разглядеть, а выводы из наблюдаемого, мол, тело само неосознанно сделает, или вовсе безмолвное знание придет и всё наблюдаемое расшифрует. А то и вовсе полагают, что одного лишь наблюдения достаточно, чтобы принимать решения: дают - бери, а бьют - беги.
     Дон Хуан застрял на наблюдении именно потому, что "древние индейцы" искусством анализа не владели, а потому и наблюдение и запоминание увиденного были их единственными инструментами. Они даже не задумывались о том, как из наблюдений делать выводы, иначе, чем обращаясь к воспоминаниям о том, как раньше поступали они или их сородичи в сходных ситуациях.
     А ныне наступило иное время, где доля анализа всё более усиливается, а доля наблюдений падает. Т.е. узкое место сейчас не в том, чтобы головой вокруг себя вертеть, обозревая местность. Ибо мы уже не охотники, а вокруг нас ничего, кроме быта, нет. А то, над чем стоит ломать голову, обычно не стоит перед нами в виде статуи, а представляет собой некую логическую головоломку.

P.S.
     Зачем Ом водит свою паству в горы, а Шелтопорог в леса? Ответ предельно прост - чтобы поднять актуальность животного восприятия, которое при городском быте зачахло. Но стоит ли нам возвращаться к животному житию лишь ради того, чтобы анализ уступил первенство наблюдению?

[lis]

При этом молчаливо предполагается, что важно именно подробно разглядеть, а выводы из наблюдаемого, мол, тело само неосознанно сделает, или вовсе безмолвное знание придет и всё наблюдаемое расшифрует.

действитильна прийдеть расшыфрует и примет программу действий..  гораздо быстрее ..чем анализировать мышлением)))..

даже ни так нимнога)))..  чем принимаемую программу действий интерпритировать мышлением)))

и после малниеносных   ..а главное эффективных действий..   мышлению остаеццо..  токо осмысливать случившееся))..

чем жэ плохо..  безмолвное знание?

[Pipa]

чем жэ плохо..  безмолвное знание?

     Безмолвное знание иметь хорошо , однако упование на него означает, что сознание не умеет самостоятельно мыслить и ждет, когда кто-то другой примет решение или подскажет.
     Опять же смежный вопрос - зачем что-то воспринимать, если жить на подсказках БЗ?

[lis]

Но стоит ли нам возвращаться к животному житию лишь ради того, чтобы анализ уступил первенство наблюдению?

тут ни сагласен))..  активный образ жизни..  и обилие кислорода..  спасобствует как ожывлению васприятия..  так и ожывлению мышления)))..

[lis]

Опять же смежный вопрос - зачем что-то воспринимать, если жить на подсказках БЗ?

бз..  памагает экономить лс)))..   патамушта анализ и другые мыслительные операцыи весьма энергозатратны и медленны)))..

никто в здравом уме.. на  полный отказ от мышления не пойдет)))..  токо на гармоничное и взаимовыгодное существование)))..

это жэ целостность мага...

[Midknight]

БЗ это когда должник тебе помогает, говорит что-то. Просто сомнениями тебе макушку теребит, вызывая кучу понимания одновременно. Либо просто кто-то у должника дознавание производит через тебя. В любом случае это связано с должником, который тебя обрек на путь воина.

[Midknight]

Че, я вон кучу всяких дознаваний тоже проводил. Ебошишь демона, ебошишь, пока он тебе БЗ не даст как карму искупить. Например зависти там или смирения или инфантильности или еще чего. Он тебе скажет русским языком что-нибудь типа "Зажми правое ухо, чтобы коллапсировать триангулятор у придурков с Луны" или может в виде БЗ короткого что-то. Ну в общем это кто-то конечно же. Может и не демон, а дух какой или пришелец. Ну плотное существо с тобой прямо сейчас точно имеет дело.

[lis]

Он тебе скажет русским языком что-нибудь

безмолвное знание ..  без слов))..   сначала делаешь..   потом осознаешь))

[Pipa]

безмолвное знание ..  без слов))..   сначала делаешь..   потом осознаешь))

Когда сначала делаешь и лишь потом осознаешь - это не безмолвное знание, а необдуманное действие .

[Midknight]

Спасибо, lis, попробую.

[lis]

Когда сначала делаешь и лишь потом осознаешь - это не безмолвное знание, а необдуманное действие .

знание..  ни может быть..  необдуманным))..   па определению)))..

вы проста пользуетесь теми продуктами знания..  что ужэ давно..  обдуманы и лежат в бисазнательном..

вапрос лишь в даверии..  сазнательной части личнасти..  к бз))

[Соня (Bruja)]

    Опять же смежный вопрос - зачем что-то воспринимать, если жить на подсказках БЗ?

Не секрет, что большая часть воспринятой информации проходит за порогом сознания, которое фокусируется  на конкретных данных, которые интересуют индивида. По КК -  снимаются "сливки". Подсказки БЗ базируются на анализе той информации, которая ускользнула от сознания.
Мне не совсем понятно кто или какой процесс занимается этой обработкой и анализом, но очевидно что это не " Я", с которым мы сознательно себя ассоциируем.
К.Юнг предполагал, что у подсознания тоже есть некое ядро, аналогичное сознательму "я"

[Pipa]

Опять же смежный вопрос - зачем что-то воспринимать, если жить на подсказках БЗ?

Не секрет, что большая часть воспринятой информации проходит за порогом сознания, которое фокусируется на конкретных данных, которые интересуют индивида. По КК -  снимаются "сливки". Подсказки БЗ базируются на анализе той информации, которая ускользнула от сознания.

     Ага! Стало быть БЗ - не подсказка Духа, а продукт вырабатываемый организмом/мозгом самого человека из воспринимаемой им информации! В противном случае (если бы подсказывал кто-то другой) информация, воспринимаемая человеком не имела бы значения. А то, что сознание не в полной мере осознает работу мозга, секретом ни для кого не является.
     Что отсюда следует? - А следует вот что: "расширение" сознания в пользу примечания бытовых подробностей (типа как собачки какают или воробьи чирикают) не поможет БЗ рассказать нам о тайнах Вселенной, поскольку из информации такого рода нельзя эти тайны вывести. Ровно так же не поможет и "аллертность", растрачивающая внимание на опасения, что на тебя нападут сзади . И то внимание, которое Evgeny "развивает" для того, чтобы выйти из автобуса вовремя, не прозевав свою остановку, - оно тоже для этих целей не годится.
     Стало быть, дело не в том, что у нас внимания маловато, а в том, что оно не туда у нас направлено! А в таком случае, надо не внимание расширять/тренировать на ерунде, а попросту заняться именно тем делом/исследованием, в сфере которого хочешь информацию получить. Тогда эта информация обязательно придет, даже если не в форме БЗ, то обычным путем.

[Пелюлькин]

    Опять же смежный вопрос - зачем что-то воспринимать, если жить на подсказках БЗ?

  Не секрет, что большая часть воспринятой информации проходит за порогом сознания, которое фокусируется на конкретных данных, которые интересуют индивида. По КК -  снимаются "сливки". Подсказки БЗ базируются на анализе той информации, которая ускользнула от сознания.
   Мне не совсем понятно кто или какой процесс занимается этой обработкой и анализом, но очевидно что это не " Я", с которым мы сознательно себя ассоциируем.
К.Юнг предполагал, что у подсознания тоже есть некое ядро, аналогичное сознательному "я"

 Соня, Юнг---это столь загадочная тварь, что всё его творчество какое-то темноватое, да и сам он весьма двуличен, я чуть почитал про него, есть весьма умные вещи, но это как правило делали его публикаторы, которым он просто нечто говорил, а они доводили до кондиции, причём немало таких он кинул, а его родня даже пытается у некоторых отобрать право на напечатывание имени публикатора, ибо они  создают мистический образ Юнга, а те этому мешают своей объективностью. Лучше всего подходит для добротной мистики Карл Ясперс.
   Соня, и ты права, что даже несомненно большая часть восприятия происходит подсознательно, но в сознании оно всё же может обнаруживаться, как нечто узнаваемое, это столь очевидно, что можно даже описать строгим научно-философским языком. Я сейчас этим занимаюсь в рамках теории интуиции. Будет где-то 40 часов аудио-текста с моим озвучиванием, делаю это в рамках осовременивания и популяризации творчества В.Ф.Асмус, в данном случае его работа «Проблема интуиции в философии и математике». Тама будет серьёзная замануха, ибо я там привожу строгое доказательство существования Бога, а это серьёзная премия, вот посмотри---Математик получил 1,2 млн. долларов за доказательство. Только я доказываю непосредственно не следы высшего разума, как тот типо, доказатель, а непосредственно личностность Бога, Словесность Его сущности, и непосредственно то, что Он существует, причём как именно изоморфное подобие человека, только существеннейше более сильное, чем сам человек. Сам я двинуть тему не смогу (причины скажу по личке и сильно ещё спешу), потому как только через пару тройку недель закончу (у меня последний этап в этом), то могу материал скинуть, если тебя это конечно ещё заинтересует.

[Корнак]

Ровно так же не поможет и "аллертность", растрачивающая внимание на опасения, что на тебя нападут сзади . И то внимание, которое Evgeny "развивает" для того, чтобы выйти из автобуса вовремя, не прозевав свою остановку, - оно тоже для этих целей не годится.

Вот я его не раз предупреждал, что Пипа именно так это и поймет.
Осознанность, конечно же, имеет совсем другие цели.

Ну, а Бруха - да. Написала фигню, не имеющую отношения к нагвализму. Она пошла по тому же пути примитивизации нагвализма, что и Евгений. И Пипа вполне обоснованно над ними смеется. Такая практика в самом деле Пипе без надобности.

[lis]

Стало быть, дело не в том, что у нас внимания маловато, а в том, что оно не туда у нас направлено!

да))..  фсё дело в формировании новых нейронных сетей..)))

обычно сазнанием не осознаеццо все..  что не связанно с лобныме доляме)))..

а када лобные доли пасредством сваих нейронов дотягиваюццо до ранее низнакомых областей)))..  чел открывает в сибе новые грани

личнасти))...

Написала фигню, не имеющую отношения к нагвализму.

любая фигня..  к нагвалю стопрацентов имеет отношение)))..  это у тонналя с фигней вечные проблы)))...

или вы хатите уложыть нахваль в тонналь?)))

[Корнак]

или вы хатите уложыть нахваль в тонналь?)))

Прапор, ты устав также знаешь, как нагвализм?
Бедная армия...

[lis]

Прапор, ты устав также знаешь, как нагвализм?
Бедная армия...

вижу для тибя это одно и тож)))..  и ты считаешь..  что прав)))

[lis]

риально жэ..  устав никак низя приравнять к нахвализму)))...

и Рыжая в нахвализме разбираеццо лучше всех)))..  в силу сваей нахвальной природы    а не в силу того..  что вы там сибе в кныжках паначитывале

[Соня (Bruja)]

Вот и многие обезьяньи физические умения люди подрастеряли, но зато приобрели несомненные успехи в интеллектуальной области. А ныне доминируют на планете именно благодаря своей разумности, а не физической силе и ловкости.

Случай из детства Пипы Про не любовь к обезьянкам ...
А вы что и впрямь думали что Pipa это вымышленный персонаж c рожками?  Нет! И в детстве она  была белая и пушистая!

<a href="https://youtube.com/v/UY9B1ZkF4KU" target="_blank">https://youtube.com/v/UY9B1ZkF4KU</a>

[James Getz]

Bruja,

[Соня (Bruja)]

Bruja,

Правда она миленькая?
И понятно откуда интерес к механике, науке и волшебным кнопкам  и нелюбовь к обезьянкам и им подобным двуногим.
Все это у нее с детства  

Думаю должна быть запись объясняющая не любовь к кошкам.. Но мне пока не попалась 

[James Getz]

Bruja, верю, я пока не могу посмотреть, плагин вроде слетел.

У нас многое из детства, кого ни возьми.

[Соня (Bruja)]

Bruja, верю, я пока не могу посмотреть, плагин вроде слетел.

Посмотри обязательно! посмеешься)

<a href="https://youtube.com/v/UY9B1ZkF4KU" target="_blank">https://youtube.com/v/UY9B1ZkF4KU</a>

[lis]

А вы что и впрямь думали что Pipa это вымышленный персонаж c рожками?  Нет! И в детстве она  была белая и пушистая!

а рожки ей тож папа накалдоваль?))).  па какому та случаю))

[Pipa]

<a href="https://www.youtube.com/v/3VXzs7qOlNE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/3VXzs7qOlNE</a>

[lis]

ыы))..  а я думаль оне... настаящии ))))

[Pipa]

Новой Малефисенте от начала до конца – на всех эво- и деволюционных стадиях – внешне приделана полноценная демоническая атрибутика (соответствующая ЗЛУ). Внешность отчасти соответствует образу мультяшной предшественницы, но с дополнительным развитием в огламуренную демоничность.

Даже в детстве Малефисента, будучи незамутненно положительной, не выглядит феей в классическом понимании, хотя таковой заявляется – в образе нет никакой эфемерности, светлых тонов, полупрозрачных крыльев – то, что ассоциировалось бы с феями. У нее рога, крылья с клыками, темная одежда. Она не похожа на фею, а похожа скорее на какого-то орка.



Сказочное добро и зло – понятия, указывающие на хорошее и плохое, на нравственное и безнравственное, моральное и аморальное, это понятия, которые для детей зрительно подаются с ясными визуальными ориентирами, здесь колоссально перетасовываются.

Символика добра и зла, исторически сформированная и характерная, несет за собой всю качественную глубину указанных понятий,  «Малефисента» же предлагает своему зрителю усиленную привлекательность атрибутики зла и тем самым доверие к смыслам за символикой и сильно уменьшенную привлекательность каких-либо атрибутов добра с соответствующим недоверием к его смыслам.

Атрибутика зла (имена – Малефисента=зловредная, творящая зло, Диаваль=дъявол, демонические рога, огромные темные крылья, острые скулы, мрачная одежда и пр.) – облагорожена и гламурна, сопряжена с благородными, эффектными поступками.

Фильм проводит идею визуальной привлекательности зла и непривлекательности добра, а добавление в форму зла проявления доброты, заботы и благородства, а в форму добра проявления никчемности, глупости и жадности затягивает в эту идею глубже, именно на качественный уровень. Зло = хорошо, добро = плохо.

https://whatisgood.ru/tv/films/malefisenta-lyucifer-v-roli-priemnoj-mamy/

[Соня (Bruja)]

а рожки ей тож папа накалдоваль?))).  па какому та случаю))

На совершеннолетие

[lis]

На совершеннолетие

пашли са мною...  на Рагнарек..  типа?)))

добрый папенька)))

[Pipa]

Взгляд аутистки на "правильных" людей:

Для аутиста люди без аутизма кажутся странными

Здравствуйте.

Я хочу написать, что очень не понимаю в правильном мире. Нас, аутистов, называют по-разному. Что мы – не контактные, не социализированные, дикие, замкнутые, в себе, альтернативно понимающие. Возможно, это связано с моим альтернативным восприятием, но хочу написать, что мне кажется очень странны и непонятным в людях, которые считаются правильными, без аутизма.

Люди сами придумывают правила (я не говорю о законах) о том, кто что должен, и кто что не должен, и от этого страдают.

Правильные люди делают выводы, как ведет себя человек, по его внешнему виду, прическе, макияжу, украшениях, одежде. Могут придумать целую биографию.

Люди без аутизма не живут, они играют. Быть нужно таким, тогда это называется успешный человек. Чем больше отличаешься от заданного параметра успешности, тем человек хуже.

Люди придумывают себе авторитетов и следуют им, даже если в глубине душ считают это абсурдным. Но страшно сказать, что не согласны, поэтому продолжают считать, что авторитет прав.

Люди позволяют другим думать за них и принимать решения, как им жить. Это называется общественное мнение.

Допустим, человек чего-то боится. И тогда он винит в том, чего боится, другого человека.

Люди разделили себя, свои права и обязанности, мораль, в зависимости от принадлежности к полу, а не в зависимости от возможностей талантов, ума, умений.

В правильном мире считается нормальным прислушиваться к придуманным авторитетам, разбираться лучше в чужой жизни, и говорить, что нет общественного мнения, это все придумано.

Все, с чем правильный человек не согласен, он называет чушью и ложью.

Чем меньше человек без аутизма может, тем больше он считает для себя, что он может.

В обществе правильных людей почему-то принято хвалиться тем, кто насколько в жизни несчастен.

Люди без аутизма почему-то считают, что в их проблемах виноват кто-то, но они занимаются саморазвитием и считают, что все должны быть сами ответственные за свои беды.

Мужчины бросают своих детей и призывают женщин рожать, а женщины рожают детей и стараются убрать чужих детей. Конкуренция внутри вида, что написано в учебнике по биологии, жива, хотя люди считают себя цивилизованными и венцом природы.

Людям нужно общаться не потому, что им это нравится, а потому что они считают, что так нужно.

Это то, что я сформулировала, а еще есть у меня много непонятных для меня вещей в поведении правильных людей, которые я не могу понять. Наверное, социализация – это как раз понимание такого поведения. Даже не понимания, а принятия этих правил жизни. Мне некомфортно в обществе, где вот такие правила я не вполне понимаю. Я даже не думаю, зачем, пытаюсь понять, как так играть, но не вижу логики в этих действиях. И главное, что люди делают хуже сами себе, сами делают себя несчастными и усложняют свою жизнь.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/dlia-autista-liudi-bez-autizma-kajutsia-strannymi-5dfdbb053639e600b23f64c2

[Корнак]

Оказывается я аутист

[Pipa]

Как аутисты видят мир.
Наверное, он у нас немного другой.

А мне интересно узнать, как здоровый человек видит мир, какой он для него, и как это – чувствовать себя удобно и безопасно. Потому что при аутизме мы – немного другие.

Видим, слышим мы также. Только, как говорит доктор, у нас другое восприятие. Вот какое оно.

Это непереходящее чувство тревоги и внутреннего зуда. Как будто есть какой-то хрупкий кокон, скафандр, и только в нем безопасно. А за этим коконом – всякие вещи, причиняющие боль, не дающие дышать, выводящие из себя. Пробить этот кокон может что угодно. Для меня это – много людей. Попробую объяснить на примере.

Я смотрю сериалы, и была между ними реклама антибактериального мыла. Можете представить окружающий мир как те самые бактерии. Или как унитазные монстры. Только они не микро, а я по сравнению с ними – микро.
...
Мне уже сложно сказать, насколько мой мир отличается от вашего. В моем мире, как я его вижу, много тревоги. Насколько я знаю, в мире нормальном – тоже.
...
Я очень рада, если вам было интересно!

https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/kak-autisty-vidiat-mir-navernoe-on-u-nas-nemnogo-drugoi-5d9f1e8504af1f00b1edd590

[lis]

Тревога ни снаружы))) она  внутры..
И ваще впичатление такое..  что ни аутисты пишуть..  А деприсантики какые то...))))

[Pipa]

Тревога ни снаружы))) она  внутры..
И ваще впичатление такое..  что ни аутисты пишуть..  А деприсантики какые то...))))

    Тревога и депрессия - разные вещи. Хотя и случается, когда депрессия сопровождается тревогой.

[lis]

Депрессия с тревогы начинаеццо))..
Это как бы..  причина и ее последствие..

в целом жэ тревога..  это отсутствие гармонии))

[Соня (Bruja)]

И ваще впичатление такое..  что ни аутисты пишуть..  А деприсантики какые то...))))

Ага...  аутисты *(не депрессивные)  пишут вот так :

"– Да, миром правим мы. Ибо слизни не могут править миром. Слизни могут лишь ползать в своей мокроте и жрать друг друга. Вы не знакомы с механизмами власти.
Вы наивны до трогательности. О, я ценю мечтателей и идеалистов. Их очень много среди слизней. Это они помогают нам, это они внушают людишкам, что наверх идут лучшие, что это отбор – самые умные, выдержанные, человеколюбивые, блюдущие заповеди Божьи и традиции людские – они становятея пастырями человеческими и ведут невидящих, ибо видят. Это сказки для несмышленышей, молодой человек. Вот вы сказали – выродок? А это означает лишь одно – не такой, как все, презревший обычаи человеческие и мораль человеческую, По-вашему, выпавшие из общества... А по-нашему, поднявшиеся над ним. Чтобы править людишками надо быть выродком! Надо быть не таким как они! Они подлы и мерзки? Надо быть в стократ подлее, и это будет уже не подлость, это будет нечто небъяснимое, сверхъестественное. Они жестоки и беспощадны? Надо быть в тысячу крат беспощадней, и ты встанешь над ними.
Надо презреть все людское, возвыситься над ним. И тогда то, что всегда будет оставаться для них пороком, возвысит тебя, укрепит и даст власть над ними. И они, забыв, что ты выродок их же общества, будут смотреть на тебя снизу вверх и боготворить тебя! Это потаенные пружины власти, молодой человек. Миром правят те, кого вы называете выродками! Они выше невыродков! Есть вещи, о которых не принято говорить, которым не обучают ни в школах, ни в гимназиях, ни в университетах. Но мало-мальски знающий природу человеческого общества все видит. Вы возьмите стадо бабуинов – у них ведь тоже сложная иерархия: старые самцы, средние, молодые, старые самки, молодые, детеныши – каждый знает свое место в стаде, самцы имеют самок строго по иерархии, наказывают младших по своему положению, все как у людей. А наверху вожак – он властвует надо всеми, он вершит расправу надо всеми. А чтобы все в стаде понимали его власть, он не имеет самок, он насилует самцов, показывая, что он выше их, что и они для него самки. Он это делает не по учебникам и не из умствований. Он просто выродок, по вашей морали. Но сильный выродок, и потому он выше всех. Нормальные правят на уровне своей семьи, маленькой группки. Но чем выше – тем больше вырождения. Властитель – всегда выродок. Он делает то, что не осмелится сделать невыродок. И потому он всегда сильнее. Для него нет запретов, нет норм, нет заповедей, нет морали. Он выше всей этой мишуры. И потому он чист и высок. А вся эта гнусь, копошащаяся у него под ногами, создающая себе нормы и заповеди и все время преступающая их, кающаяся, не понимающая законов Мироздания, пожирающая друг друга, мелка, отвратительна и никому не нужна."

_{ю. петухов погружение во мрак}

Цитата, приведенная мною выше, затрагивает те же темы, только с полным принятием себя таким как есть

Правильные люди делают выводы, как ведет себя человек, по его внешнему виду, прическе, макияжу, украшениях, одежде. Могут придумать целую биографию.

Люди без аутизма не живут, они играют. Быть нужно таким, тогда это называется успешный человек. Чем больше отличаешься от заданного параметра успешности, тем человек хуже.

Люди придумывают себе авторитетов и следуют им, даже если в глубине душ считают это абсурдным. Но страшно сказать, что не согласны, поэтому продолжают считать, что авторитет прав.

Люди позволяют другим думать за них и принимать решения, как им жить. Это называется общественное мнение.

Допустим, человек чего-то боится. И тогда он винит в том, чего боится, другого человека.

[nemo]

    По поводу гибридности с неорганиками у меня есть старый пост (где-то около 10 лет назад написанный), который в данном контексте может быть интересен:

     <...> человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками .
...... 

Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении. И это не потому, что я скрытничаю, а оттого, что мои представления, скорее всего, окажутся для участников форума еще более непонятными.
.....
 Однако людская фантазия наделяет их телами, подобно тому, как люди населяли леса нимфами, а водоемы русалками. В этом виновата наша склонность к антропоморфизму, который мы суем, куда ни попадя. Причем для непонятливых особо подчеркну, что нимфы и русалки никакого отношения к неорганикам не имеют, а относятся к эффектам антропоморфного восприятия человеком природы.
......
, а все его эволюционные изменения обусловлены изменившимся «способом жить». А поскольку основные изменения «способа жить»
......
из-за родства с неорганиками, то их влияние на структуру человеческого тела можно считать лишь косвенным, а не прямым влиянием.
......
     Что же касается психической стороны, то влияние наследия неоргаников здесь прямое.
......
И именно им обусловлены все существенные различия между человеком и остальным животным миром.
......
Причем эти различия настолько существенные, что человек по отношению к животному миру фактически стоит особняком. Представляя собой не просто одно из многочисленных видов живых существ, а уже нечто ОБОСОБЛЕННОЕ.
......
 А, следовательно, в каких-то отношениях ЧУЖЕРОДНОЕ для "органического" мира существо.
......
     И эта наша чужеродность всем остальным видам жизни на планете есть следствие своего рода «первородного греха», ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий .
......
     Считаю нужным особо объяснить причину, по которой человечество отнесено мной к гибриду, а не к чистой линии. В чистых линиях, согласно законам наследственности, статистический разброс в характеристиках потомства минимален. Т.е. тут все детки сильно похожи как один на другого, так и на папу с мамой, которые в свою очередь тоже похожи друг на друга.
......
     О гибридности человечества свидетельствует тот факт,
......
 соотношение у особи животной и неорганической составляющих не является величиной постоянной, а имеет в популяции статистически значимый разброс,
.....
 Кстати, причина, по которой довольно часто рождаются «дауны», отнюдь не всегда сводится к порокам внутриутробного развития. Гораздо в большей степени это обусловлено все тем же самым статистическим разбросом, когда на свет рождаются существа, унаследовавшие более от «зверушек», чем от неоргаников.
.....
     Таких «зверушек» обычно легко удается «отбраковать», поскольку затруднения с их адаптацией в социуме не проходят незамеченными.
......
     Подсказывать не стану, однако замечу, что детей с «отклонением в другую сторону» отбраковать обычными методами не удается. Вот так и появляются на свет ... разные Пипы .
......
И хотя современными методами провести диагностику в младенческом возрасте технически не сложно, но тут сразу же возникает вопрос, что с такими детьми делать.
......
Ведь в психлечебницу их на этом основании не запихнешь, вроде как и повода нету.
......
 А, впрочем, широко проводить такое тестирование не разрешат, как «негуманное».
.....
И вот перед вами гражданин или гражданка, по всем психологическим параметрам проходящие как «нормальные».
.....
И даже если в детстве они внушали определенные подозрения, то во взрослом состоянии они вроде как «вылечились».
.....
P.S. Пост старый, сейчас бы я так не написала.
.....
 т.к. реальность еще круче, чем то, что я тогда описала.

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ... получит (включая легендарного тут движителя чата - Бармалея)... смачного энергетического пенделя.

[James Getz]

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ... получит (включая легендарного тут движителя чата - Бармалея)... смачного энергетического пенделя.

покажи пример, найди некоторые бредовые мнения...

[Pipa]

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ...

      Мифы, в которые охотно верят люди, - гораздо более бредовые. Причем, согласно опросам общественного мнения 80% россиян верят всему тому, что написано в Библии, Евангелиях и пр. В том числе и о грядущем воскрешении всех усопших в телах своих .
      Я же со своей стороны лишь адаптировала свою идею в терминах "скрещивания", которая в своем выражении гораздо более простая и наглядная.

[Pipa]

Замечательный рассказ-быль про девочку аутистку (в сокращении):

    А Ника действительно не плакала. Почти никогда. Мне казалось, что плакать она начинала, когда вокруг были другие дети, и она им подражала. Потому что без смысла и понимания.
     Я боялась, что дочь будет как-то неадекватно реагировать на повышенное внимание свекрови, наблюдение буквально через лупу. Это разглядывание, контроль поведения, деточка, иди туда сюда. А Никуся брала, и шла. Поднимала головку, послушно выполняла то, что ей приказывала свекровь, и даже не вздрагивала, когда та повышала на нее голос и даже трясла дочь, чтобы та посмотрела ей в глаза.
     Она, кажется, сама ничего от себя не делала. Ника механически, с отсутствующим выражением лица и потупленным взглядом (она редко когда на кого-то смотрела, ее глазки всегда были опущены долу), копировала нас. Как зеркальце отражала.
     Она послушно вставала в то время, в которое назначили ей, шла умываться, чистить зубы. Все тихо и размеренно. Ела, занималась теми делами, что ей назначили. Молча, без протеста, каких-то эмоций вообще. Если ее не трогать, Ника могла либо сидеть и часами разбирать карандаши (их любила особенно), и даже мелкие предметы. Она никогда не глотала мелкие детали, не запихивала их себе в ушки или носик. Руками перебирала, и все. А если не сидела, то или ходила по кругу, или бегала.
     С нами она не контактировала по своему желанию. Даже если ей не дать еду, Ника сидела голодной. Ждала она, или нет, не знаю. Я давала ей тарелку, она ела. Молча и без эмоций.
     У нее вообще никаких эмоций не было.
     Нас она как будто не замечала. Ни нас с мужем, своих родителей, ни бабушек. Ника была как сама по себе, в своем воображении.
     Да она с кем-то общалась. Но это находилось у нее в голове. К реальным предметам или людям она не обращалась.
     Детский психолог говорил, что это такая девочка, она – гениальная. Ведь на приеме молча выполняла все, что ей говорили. У нее самый высокий результат на интеллект. А то, что она не говорила, вообще не коррелировалось с ее уровнем развития. И как она вообще научилась говорить, раз и попыток не было, мы так и не знаем.
     Ника не отвечала на наши проявления родительской любви. Со мной она была как кукла механическая.
     Отец вообще раздражался, что мало того, что Ника – девочка, так еще и не тянется к нему. Он посадит ее рядом – сидит. Мог заниматься своими делами, а она – своими рядом. Никогда она не тянулась обнять, задавать вопросы. Молчала и присутствовала.
     Она вообще вопросы редко задавала. И то, связанные с тем, правильно ли она что-то делает. Я так и не смогла понять, откуда у нее взялось это понимание, правильно не правильно.
     На бабушек она не реагировала вообще. Обе бабушки, так уж вышло, очень эмоциональные. И все высказывали мне, что внучка не радуется, что они приходят, занимаются с ней. Вообще никак не реагировала. Что они есть, что нет. Только от Ники я узнала, и то, когда она пошла в школу, что от бабулек получала поджопники и подзатыльники. Она ничего не рассказывала и никак не реагировала.
     Она была идеальной и несносной одновременной. Идеальной – потому что не мешала и всему училась сама. Несносной – потому что вела себя совершенно не так, как все дети. С детьми, кстати она сама никогда не заговаривала. А если играла, то их просто копировала. Говорили про нее, как про маленького гения, которая будет победительницей олимпиад в каких-либо науках. Но я видела, что все, что касается нашей реальности, ее не интересует. Обладая хорошей памятью и навыками подражания, Ника копировала, запоминала, но не стремилась быть тем самым гением и победительницей олимпиад.
     Дома она была удобной и беспроблемной.
     В семье Ника была двигающейся мебелью.
     Кажется, она не испытывала никаких эмоций к нам.
     Сейчас спрашиваю, говорит, что не помнит ничего. Разве что пап вспомнила. Бабушек не помнит вообще.
     Не знаю, правду ли она говорит.

Полностью рассказ тут:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/kak-vela-sebia-v-seme-moia-doch-s-ras-ee-schitali-geniem-i-nenormalnoi-5fb4a8419bb3e623740c6345

[lis]

Полностью рассказ тут:

а тут ещо)0..  па этой жэ теме..

https://npetroff.com/4391/

[Соня (Bruja)]

Замечательный рассказ-быль про девочку аутистку (в сокращении):

    
Полностью рассказ тут:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/kak-vela-sebia-v-seme-moia-doch-s-ras-ee-schitali-geniem-i-nenormalnoi-5fb4a8419bb3e623740c6345

9

Пипа ты сейчас манипулируешь ( вернее потакаешь манипулированию и продвигаешь его ) .
Вызвать у эмпатов эмоции на тему аутизма и принятие аутистов в общее стадо. Уравнивание, они дескать такие же как и вы, так же страдают, хотя и немного иначе, у них такие трудности по адоптации, что их очень жалко бедненьких... как и чекнутую гретту тумберг.

Она, кажется, сама ничего от себя не делала. Ника механически, с отсутствующим выражением лица и потупленным взглядом (она редко когда на кого-то смотрела, ее глазки всегда были опущены долу), копировала нас. Как зеркальце отражала.   Она послушно вставала в то время, в которое назначили ей, шла умываться, чистить зубы. Все тихо и размеренно. Ела, занималась теми делами, что ей назначили. Молча, без протеста, каких-то эмоций вообще. Если ее не трогать, Ника могла либо сидеть и часами разбирать карандаши (их любила особенно), и даже мелкие предметы. Она никогда не глотала мелкие детали, не запихивала их себе в ушки или носик. Руками перебирала, и все. А если не сидела, то или ходила по кругу, или бегала.
     С нами она не контактировала по своему желанию. Даже если ей не дать еду, Ника сидела голодной. Ждала она, или нет, не знаю. Я давала ей тарелку, она ела. Молча и без эмоций.
     У нее вообще никаких эмоций не было.

Знаешь это прекрасное описание "Пусторожденного", которому человеческой души не хватило, как в народе говорят. Либо связь с душой тонка или вовсе оборвана.
Прекрасный пример дебила. И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно- эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувст и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

Детский психолог говорил, что это такая девочка, она – гениальная. Ведь на приеме молча выполняла все, что ей говорили. У нее самый высокий результат на интеллект

Странный вывод - молча подчиняется - значит гениальная. У автора там все в порядке с головушкой?
Даже при высоком уровне интеллекта - у человека нет мотивации что то делать самостоятельно.
Нет ну в своих внутренних мирах летать - это не признак гениальности. Психически больной тоже в своих фантазиях живет, но гениальным он признается тогда - когда может этими фантазиями поделиться с миром. С социумом. Выразить их в приемлемой для социума форме.

Читаю и так и вижу вокалоида, несчастный безвольный дебил, при большом интеллекте - полностью погруженный в какие то свои внутренние рассчеты.

Молчала и присутствовала.

В этом и весь разум без чувств, без эмоций и без эго центра.

Вокалоиды обречены !

Только от Ники я узнала, и то, когда она пошла в школу, что от бабулек получала поджопники и подзатыльники. Она ничего не рассказывала и никак не реагировала.

 Если девочка такой стойкий оловьянный солдатик - могла бы и вообще не говорить. Бабки и так ясно, что не сказали бы.
То есть если ребенок не рассказывал - то потом расскал. Чего тут удивительного? Кроме долгой задержки во времени меж самими событиями и передачей информации матери?  
Может быть в доверии? Вдруг мать тож поджопников надает. Мало ли. Девочка то аутист, ей понять социальные взаимоотношения и эмоционально чувственные реакции других не дано. Не понимала она и побуждений своей матери. Поэтому при всем своем развитом и никому не нужном ( даже ей самой) интеллекте - так долго молчала о случившемся.
Меня другое напрягает. А если такую девочку- женщину изнасилуют? Или даже насильник ( человек склонный к насилию ) женится на ней... представляете какой это для урода подарок?
Оттого и помирают такие бабы, запоротые насмерть ремнем мужа, и только осмотр трупа врачом ( если конечно дело дойдет до вскрытия) - покажет реальную причину смерти и заведут уголовное дело.
Я знаю подобные случаи. Хотя не знаю аутистами или просто дурами забитыми и напуганными были те несчастные женщины.
В любом случае - быть таким существом просто не практично. И если с ними перестать носиться как с писанной торбой, выпустить в мир - они просто подохнут, как слабые особи не способные к выживанию.

Дома она была удобной и беспроблемной.
     В семье Ника была двигающейся мебелью.
     Кажется, она не испытывала никаких эмоций к нам

Ну чем вам не гугл хоум?
Даже удобнее, потому что может стакан воды поднести.

Пипа!
На фоне этого рассказика, твоя защита в чате - разумной безэмоциональной и без чувственно оценки - кажется полным абсурдом.

Уверена, что играй на бирже  и потеряй миллиарды- такой миллиардер, как эта девочка ( пусторожденный ) - не повесился бы. Продолжал бы молча присутствовать

[Fritz 6]

 Девочке-аутистке просто не повезло с семьёй. Не нашлось никого, способного научить её адекватному поведению и построению собственного мировоззрения.
 А так она не хуже и не опаснее агрессивных дебилов вроде её двух бабушек. Хаос в эмоциональной сфере это не признак наличия души. Это признак одержимости деструктивными программами.

Уверена, что играй на бирже  и потеряй миллиарды- такой миллиардер, как эта девочка ( пусторожденный ) - не повесился бы. Продолжал бы молча присутствовать

Дай бог каждому столь безупречно принимать удары судьбы. Профукал миллиарды, ай - херня. Цветные карандаши то всё равно у меня!

[Pipa]

И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно-эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувств и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

    Нет, это не я, а вы видите в ИИ слугу и раба, полагая, что чувства и эмоции должны главенствовать над разумом/интеллектом.
    Между тем, эмоции - довольно плохой мотиватор. Плохой не в том смысле, что слабый, а в том смысле, что не туда они мотивируют . Не обладая способностью рационально мыслить, эмоции базируют свой выбор на памяти - стремятся ПОВТОРИТЬ те ситуации, в которых им раньше было приятно. При этом зачастую не понимая, как эти ситуации можно еще разик повторить. Такой подход обычно хорошо срабатывает на еду и самку , тогда те появляются в поле зрения. Т.е. в случаях, когда стремление к удовольствию может быть трансформировано в прямой захват/присвоение. Потому и мотивации, основанные на эмоциях, именно по этой причине обычно бывают "низменны" - поваляться на пляже на Мальдивах, вкусно поесть, сладко поспать и всё такое. Т.е. для эмоций, провоцируемых чувствами, такое положение вещей вполне естественно, т.к. чувственная сфера преимущественно охватывает собственный организм и его физиологические интересы.
     От ИИ не было никакого толка, если бы тот стремился только к вылизыванию своего механизма. А что касается прочих занятий, то об этом я уже подробно расказывала - там уже эмоции вторичны, а действия планирует разум. Причем, совершенно не обязательно для личных телесных удовольствий.

[Соня (Bruja)]

И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно-эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувств и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

    Нет, это не я, а вы видите в ИИ слугу и раба, полагая, что чувства и эмоции должны главенствовать над разумом/интеллектом.
    Между тем, эмоции - довольно плохой мотиватор. Плохой не в том смысле, что слабый, а в том смысле, что не туда они мотивируют . Не обладая способностью рационально мыслить, эмоции базируют свой выбор на памяти - стремятся ПОВТОРИТЬ те ситуации, в которых им раньше было приятно. При этом зачастую не понимая, как эти ситуации можно еще разик повторить. Такой подход обычно хорошо срабатывает на еду и самку , тогда те появляются в поле зрения. Т.е. в случаях, когда стремление к удовольствию может быть трансформировано в прямой захват/присвоение. Потому и мотивации, основанные на эмоциях, именно по этой причине обычно бывают "низменны" - поваляться на пляже на Мальдивах, вкусно поесть, сладко поспать и всё такое. Т.е. для эмоций, провоцируемых чувствами, такое положение вещей вполне естественно, т.к. чувственная сфера преимущественно охватывает собственный организм и его физиологические интересы.
     От ИИ не было никакого толка, если бы тот стремился только к вылизыванию своего механизма. А что касается прочих занятий, то об этом я уже подробно расказывала - там уже эмоции вторичны, а действия планирует разум. Причем, совершенно не обязательно для личных телесных удовольствий.

Не передергивай. Где это я говорю о том что эмоции и чувства должны главенствовать над разумом?
Я говорю о том, что именно они являются тем, что заставляет человека делать что то вообще. Мотивируют. А потом включается ум- разум.
То есть эта очередность. Именно таков порядок.
Что будет мотивировать ваш ии? На одном чистом разуме как ваш текст наглядно показывает- вообще никуда не уедишь. Потому что нет мотива к действию.
Поэтому если у ии будет только разум ( и никаких чувств вы ему не привьете, хотя бы сурогат)- то он будет таким точно, как ваша Ника.
И по сути безвольное существо - это раб. И слуга. Вот такое вы на выходе  получите, вместо танцульки вокалоида.

Про низменные мотивации, которые базируются на эмоциях - вообще тут ты просто утрируешь.  Весь наш вид и назван человек разумный-  потому, что разум у нас есть. А вот ктто как его развивает и куда направляет - тут нет четких указаний для всех- всех. Поэтому и есть в человеческом обществе те, кто эмоциональные реакции во что то низьменное переведут, и те, кто превратят их в достижение, личное или общественное. Это от конкретной личности зависит. И не стоит всех грести под одну гребенку.
Разум есть у всех ( кто не дебил в силу физиологии). А вот пользуемся мы и им так, как нас научили.
Или не пользуемся, если от этого не зависит наше выживание. Потому что нафиг и так хорошо.
Обычно когда прижмет такого человека - то либо разум включается, либо он так и мрет, глупо действуя на эмоциях.

От ии вообще не было бы толку, погрузись он в свои бредни и прекрати откликаться на попытки с ним взаимодействовать. Пока - взаимодействовать его ( ии) заставляет программа.
Завтра - если у ии не появится своей воли - он превратится в Нику.
Пипа, а откуда у нас появляется воля?

Правильно, из желаний и намерений эти желания осуществить.
А желания и намерения откуда?
В ответ на чувственные раздражители и  эмоциональные реакции.
Поэтому можете дальше не спорить, а поискать научные труды, которые вашу точку зрения подтвердят. Что разум или ум сам по себе, оторванно от чувственных данных  - способен чего то желать, мотивировать себя на действия.

[Соня (Bruja)]

Читала я на Форбсе статью про Билла Гейтса. Ну там о предпосылках к тому, кем он стал.

Немного о детстве, учебе, юности. Первые увлечения информатикой в далекие 60- 70 годы....
Как ни старались авторы скрыть, что этот ребенок был похож на описанных тут в теме аутистов - они не смогли. Никаких теплых чувств в родителям. Даже пренебрежительное отношение к матери. Мания величия - я гений и все вокруг дураки. Потому что я " думаю", а они нет. Этот вывод можно сделать из брошенной матери фразе, когда она с беспокойством отнеслась к его  сидениям  в одиночестве в темном подвале. В полном молчани . Беспокойство матери понятно, так как она ужн не первый раз находила своего ребенка в застывшей позе в полном одиночестве. На вопрос что он там делает, почему он вообще так делает - этот нелюдь ответил ей - " думаю! А ты вообще думаешь хоть иногда?"

Далее из статьи становится понятно, что нормальные ребята, за его грубости и надменное отношение даже к учителям - драли ему ухи, время от времени. С ними он чувствовал себя изгоем. Тогда он собрал " уродцев" как и он сам, создав свою группу, в которой сразу же назначил сам себя " президентом".
Мелочный, злобный, не умеющий прощать. Рассчетливый чуть ли не с пеленок ( первый контракт заключил с сестрой - на пользование перчатками для бейсбола).

Уродцы его группы  так же были закомплексованными типами. Один - имел заячье небо, другой тягу к своему полу ( это в 60 то! Ясно, что ему приходилось трудновато в патриархальном окружении).
С женщинами так же не ладилось.
Во первых в то время школы делились на мужские и женские. И дети учидись раздельно.
Ну а в дальнейшем ( когда мужские школы начали объединять с женскими) , как опять же видим из статьи, Биллу приходилось так программировать расписание уроков, что бы попадать на некоторые занятия - которые парни избегали. Только что бы побыть с девочками без конкурентов... Как ни старались авторы статьи - этот момент отчетливо показывает, что успехом Билли у противоположного пола не пользовался.

Группа могла бы не стать ни чем, будь они детишками обычных родителей. Но сами понимаете - деньги дают доступ к передовым технологиям даже  таким уродцам...

Мама - из семьи потомственных банкиров, папа адвокат с именем...
Что бы поработать на компьютере - в то время надо было платить немалые деньги. Это было по карману компаниям ну и таким вот богатеньким выкидышам общества.

Гейтс самомнит себя гением, хотя мы видим - что даже  его друг из этой шайки - постоянно обыгрывает его в шахматы. Что очень бесит будущего биллиардера. А в математических науках  его так же переплевывают другие действительно гениальные люди.

Но чувство собственной важности и комплекс неполноценности в итоге делает свое дело. Где то в 74 году,  Гейтс решил, что завоюет весь мир....

Ссылку на оригинал статью вставлю..
https://www.forbes.ru/milliardery/304027-stal-gikom-do-poyavleniya-etogo-ponyatiya-60-let-billu-geitsu

От себя - Пипа, вы ошибаетесь, считая что в мире лучше всего устроились и управляют эмпаты. Это иллюзия и заблуждение.
Миром управляют озлобленные коплексующие  чвсшные  " счетные машинки" ( дорвавшиеся до больших денег аутисты).
Именно озлобленные - злоба  это - мотор всей их бурной деятельности. Если обычный человек поорет, поплачет или набьет морду - то эти нелюди - уходят в себя, разрабатывая коварные планы в темных подвалах против всего вида в целом.

[Pipa]

Как ни старались авторы скрыть, что этот ребенок был похож на описанных тут в теме аутистов - они не смогли. Никаких теплых чувств в родителям. Даже пренебрежительное отношение к матери. Мания величия - я гений и все вокруг дураки. Потому что я " думаю", а они нет. Этот вывод можно сделать из брошенной матери фразе, когда она с беспокойством отнеслась к его  сидениям  в одиночестве в темном подвале. В полном молчани . Беспокойство матери понятно, так как она уже не первый раз находила своего ребенка в застывшей позе в полном одиночестве. На вопрос что он там делает, почему он вообще так делает - этот нелюдь ответил ей - " думаю! А ты вообще думаешь хоть иногда?"

     В определенной мере Билл Гейтс прав - менталитет распределен неравномерно, а потому и влечение к "высшим материям" очень быстро приводит к тому, что с домашними эти вопросы не обсудить. Вот и я в своей речи довольно часто употребляю термин "обыватели", что может звучать обидно, тем не менее факт, что в быту работают одни интересы, в в пограничных областях человеческого знания другие. А тем более в отношении матери, которая по большей части выполняет природную роль самки, выкармливающей своё потомство. При этом любовь к родителям и благодарность за проявленную заботу не могут компенсировать "духовный вакуум", порождаемый различием интересов.

[Пелюлькин]

   Ребяты, ВРУБИТЕ МОСК, ибо если вы нуль по массе в теории оккультизьма, то вы даж магычиской силой управлять не сможете, а уж неоргами---то подавно. Вона, шо Жерар Анкос Папюс пишет:

Папюс -- Магия

Глава 1. Определение магии

•   Вы, конечно, знаете анекдот с куриным яйцом, которое Христофор Колумб поставил на стол? Я не буду его вам повторять (Автор говорит об общеизвестном анекдоте с Колумбом, которого придворные интриги заставляли два раза возвращаться из открытой им Америки. Завистники говорили, что его заслуга очень ничтожна и что это сделал бы всякий. Колумб, которому это надоело, однажды во время большого придворного вечера велел принести сырое куриное яйцо и просил своих критиков поставить его на носок тут же на одном из лакированных столов дворца. Многие брались, но никто не мог этого сделать. Когда все желающие потерпели неудачу, Колумб взял яйцо и, ударив им по столу, конечно, поставил, доказав, таким образом, что успех всякого дела заключается в умении за него взяться. - Примеч. перев).

•   Этот анекдот доказывает, что, вообще говоря, из всех решений данного вопроса труднее всего найти самое простое. Так и Магия кажется такой темной и неудобопонятной для тех, кто ее изучает серьезно, лишь потому, что изучающий с самого начала вдается в многосложные подробности, в которых и запутывается.

•   Читатели считают меня за автора, любящего сравнения и даже подчас злоупотребляющего ими, будь эта привычка недостатком или достоинством, но она так глубоко укоренилась, что я не оставлю ее и при этой работе, как не оставлял раньше. Поэтому мне кажется прекрасным началом для объяснения Магии такой, на первый взгляд странный вопрос: "Видели ли вы экипаж, едущий по улице?"

•   "К чему этот вопрос?" - скажете вы. Для того, отвечу я, чтобы доказать вам, что кто внимательно наблюдал за экипажем, в состоянии легко постичь Механику, Философию, Физиологию и, в частности, Магию.

•   Если мой вопрос и в особенности мой ответ вам покажутся глупыми, это докажет мне, что вы не умеете наблюдать, вы смотрите, но не видите; вы ощущаете, но не чувствуете; у вас нет привычки размышлять о виденном, искать связи между предметами, по-видимому, самыми простыми.

•   Сократ, проходя однажды по улицам Афин, увидел человека, несущего дрова, и заметил, что дрова сложены артистически; он подошел к этому человеку, разговорился с ним, сделал его своим учеником, и в результате из него вышел знаменитый Ксенофонт. Следовательно, Сократ видел умственным взором яснее, чем глазами.

•   Итак, если вы хотите изучить Магию, прежде всего проникнитесь идеей, что все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий.

•   Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств.

•   Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения - одежда высших сущностей - идей. Бронзовая статуя, находящаяся передо мной, есть форма, в которую артист облек свою мысль. Этот стул есть вещественная передача мысли ремесленника, и так во всей Природе: дерево, насекомое, цветок - суть материальные изображения отвлеченностей в полном смысле этого слова. Этих отвлеченностей не видит ученый, занимающийся только внешностью вещей, которому и с этим достаточно дела. Поэты и женщины лучше понимают этот таинственный язык природы, потому что они интуитивно чувствуют, что такое всемирная любовь. Мы же сейчас увидим, почему Магия - наука любви, а теперь вернемся к нашему экипажу.

•   Экипаж, лошадь, кучер - вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать.

•   Заметьте себе, что если бы мыслящее существо - кучер - захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента.

•   Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример "научным языком".

•   Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать "началом управляю щей".

•   Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся "началом движимым".

•   Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем - связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.

•   Если вы это хорошо поняли, то вы уже научились наблюдать экипаж и теперь можете понять, что такое Магия.

•   Вы понимаете, что весьма важно уметь управлять лошадью, уметь противодействовать ее капризам, уметь заставить напрячь все силы в нужный момент или, напротив того, беречь их для длинного пути.

•   Итак, практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь - жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер - на незапряженный экипаж.

•   Если ваш мозг не будет иметь достаточно крови для отправления своих функций, то воля, при всем желании, не в состоянии будет привести в движение тело, у вас сделается оцепенение, и постепенно вы даже лишитесь сознания; следовательно, анемия есть недостаток динамизма в крови, а динамизм - сила, вносимая кровью во все органы, в том числе и в мозг; называйте ее кислородом, теплотой, оксигемоглобином, вы опишите этим лишь ее внешние свойства - ее оболочку; назовите ее жизненной силой - и вы определите ее настоящий характер.

•   Теперь вы видите, как полезно смотреть на проезжающие по улице экипажи. Лошадь превратилась в изображение крови или, лучше, жизненной силы, действующей в нашем организме, и тогда, конечно, вы найдете, что экипаж является изображением нашего тела, а кучер - воли.

•   Когда мы раздражаемся до того, что "теряем голову", кровь приливает к мозгу, то есть - лошадь закусывает удила, и тогда - берегись, кучер, если у тебя не хватает силы сладить с лошадью. В этом случае кучер не должен выпускать вожжей, крепко их натянуть, и лошадь, укрощенная энергией кучера, мало-помалу успокаивается.

•   То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер - воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится.

•   Кучеру для обуздания лошади, во много раз его сильнейшей, необходимы вожжи и удила; в человеке это будет нервная сила, представляющая средство воздействия воли на организм. Умение направлять и концентрировать ее - первая степень
•   магического развития.

•   Знать человеческое тело, его строение и волю для производства магических операций еще недостаточно. Недостаточно также изучить по какому-либо трактату технику магических операций - надо самому приложить руки к делу; подобно тому, как, управляя часто лошадьми, делаешься наконец кучером.

•   Разница между Магией и Общим Оккультизмом та, что Магия - наука практическая, тогда как Общий Оккультизм излагает теорию: но желать производить магические опыты, не зная Оккультизма, это то же, что управлять локомотивом, не будучи знакомым с Механикой. Подобно тому, как несбыточна мечта ребенка, которому дали деревянную саблю, сделаться генералом, так же неосуществима и мечта профана, знакомого с магией понаслышке, - остановить течение воды или движение Солнца при помощи заученного наизусть заклинания для похвальбы перед своими друзьями или чтобы соблазнить помещицу из соседней деревни. Каково же бывает его недоразумение, когда такой опыт не удается.
•   С другой стороны, что бы сказали солдаты, если бы ребенок с деревянной саблей начал ими командовать?
•   Прежде чем распоряжаться силой, заключенной в зерне, надо научиться управлять самим собою.
•   Помните всегда, что, прежде чем получить профессорскую кафедру, надо пройти гимназию и высшее учебное заведение. Тот, кому это трудно, может сделаться конюхом, для чего достаточно нескольких месяцев обучения.
•   Практическая Магия требует знания соответствующих теорий, как и всех прикладных наук. Механику можно изучать в высшем учебном заведении и сделаться инженером, или - в слесарной мастерской, и сделаться техником. То же и с Магией.
•   В деревне есть люди, производящие интересные явления и излечивающие некоторые болезни - искусство это они переняли от других: их обыкновенно называют колдунами и совершенно напрасно их боятся. Наряду с этими слесарями Магии есть люди, изучившие теорию производимых ими магических явлений, это - инженеры Магии, и для них главным образом предназначен предлагаемый нами труд.

.......................................

[Pipa]

это государственная позиция, которой вы лишены
вам лишь бы реторты ваши были

    Какая-то доля правды в ваших словах есть. Кстати, у аутистов не только слабая эмпатия, то и чувство единения со стаей. Т.е. вероятно, что эмпатия когда-то возникла именно затем, чтобы коллектив действовал как одно целое - каждый "ощущал локоть" соседа. Так вот если эмпатии у тебя нет, то нет и чувства единения с жителями какого-то региона (где родился, женился, состарился). Стало быть, патриотизма тоже нет .

[Корнак]

Какая-то доля правды в ваших словах есть. Кстати, у аутистов  не только слабая эмпатия, то и чувство единения со стаей. Т.е. вероятно, что эмпатия когда-то возникла именно затем, чтобы коллектив действовал как одно целое - каждый "ощущал локоть" соседа. Так вот если эмпатии у тебя нет, то нет и чувства единения с жителями какого-то региона (где родился, женился, состарился). Стало быть, патриотизма тоже нет

Пипа, а вы не находите уместным делать поправку на этот момент и выносить более трезвые суждения, нежели обвинения России в агрессии и захвате чужих стран?

[Станиславский]

ДХ, а причем здесь воин? Речь идет об аутисте.

[ок]

ДХ, а причем здесь воин? Речь идет об аутисте.

а ну ладно

[Pipa]

Пипа, а вы не находите уместным делать поправку на этот момент и выносить более трезвые суждения, нежели обвинения России в агрессии и захвате чужих стран?

     Понимать окружающий мир люди могут двояко: либо как реальность (несмотря на частичные знания о ней), либо как личное отношение к ней (т.е. как результаты чувственного восприятия и связанные с ними переживания). Большинство людей понимают окружающий их мир вторым из этих способов - сводя его к обобщению чувственных впечатлений и формированию отношения - тонкой градации между приятным и неприятным. Вспомним у Пушкина: "Люблю я пышное природы увяданье, в багрец и в золото одетые леса...". - В действительности это не описание осени, а описание того, какие чувства вызывает это время года в сознании Пушкина. Или у современных поэтов читаем "Долго дождик слёзы лил за моим окном." Вот и получается, что если у жителей средней полосы дождь может ассоциироваться со слезами, скукой и прочими неприятными ощущениями из-за невозможности пойти погулять, то для жителей пустынь это прямо-таки огромное счастье. Тогда как в науке ситуация прямо противоположная - мир понимается, как реальность, а не как градация чувственных ощущений. Причем, даже там, где наблюдения основаны исключительно на чувственной информации, эта информация "объективизируется", т.е. переводится из чувственных координат (телесных ощущений) в реальные координаты (названия объектов). Этой же цели служит язык, который зачастую вынуждает формулировать результаты восприятия в реальных координатах, т.к. в виде чувств/ощущений информация от человека к человеку передается плохо. Например, слово "кошка" является в языке уже объективизированой формой того, что воспринимает конкретный человек, увидев кошку.
     Этот же эффект проявляется в том, что люди разных национальностей и разных политических убеждений будут едины во мнении, что кошка это кошка, а не собака, не лошадь и не верблюд. По этой же причине и наука преимущественно интернациональна в том смысле, что по отношению к научным данным нет сильных разногласий в зависимости от национальности субъекта, хотя его религиозные убеждения здесь сказываться могут. Опять же это не исключает отдельных боданий между патриотами разных стран по части того, ученые каких национальностей внесли наибольший вклад в науку. Хотя достаточно очевидно, что бодания на этот счет имеют к научному знанию слабое отношение, т.к. касаются не описания мира, а прославления отдельных личностей с попыткой патриотов вывести гениальность из национальной или государственной принадлежности индивидуума. Здесь же важно понять, что убеждения в национальной или религиозной исключительности всегда играют против реалистичности описания мира, заваливая его в пользу переживаний той или иной социальной группы. Например, в отношении геноцида армян мнения турок и армян диаметрально различаются. А стало быть, "объективизация" в этом вопросе еще не произошла из-за того, что этот вопрос у жителей этих двух стран завязан на личный интерес.
     Именно по этой причине зависимость оценок от личных пристрастий оценщика называют предвзятостью. Например, считается, что идеальный судья должен быть беспристрастным. Причем беспристрастность в толковых словарях часто трактуется, как синоним объективности. Между тем, из судебной практики известно, что судья женского пола в бракоразводных процессах чаще встает на сторону жены, нежели мужа. А судья-негр, более снисходительно относится к подсудимому-негру, нежели к подсудимому-белому. Но хотя это не железная закономерность, а всего лишь статистика, суть явления она все-таки демонстрирует.
     Вот и у конформизма примерно та же природа - принадлежность к большой социальной группе - гражданам своей страны/государства:

Конформизм. В политике: беспринципное, некритическое следование взглядам, мнениям, поведению господствующего большинства, непротивление им (часто вопреки внутреннему несогласию); соглашательство, приспособленчество, граничащее с угодничеством, отсутствие собственного мнения.

Несложно сообразить, что между конформизмом и отрицанием геноцида армян у турок нет никакой разницы. Равно как и с патриотизмом . Т.к. все три этих явления представляют собой искажение реальности в пользу возвеличивания своего национального превосходства. В том числе и  превосходства собственной личности из одной лишь принадлежности к какому-то государству, нации или социальному слою. Скажем, родиться брахманом - это гораздо круче, чем родиться неприкасаемым . Тот же самый эффект может проявляться и в меньших масштабах - например, от принадлежности к конкретному спортивному клубу, команде, роте или батальону . Вот и призыв "мы - одна команда!" из той же оперы.
     А когда "патриот" перестает отличать войну от мира, агрессию от миротворчества, а освобождение города от превращения его в руины, то это уже запущенный случай, можно даже сказать, злокачественный .
     А теперь могу ответить и на ваш вопрос. Ответ будет такой. Если вам надо почувствовать переживания наркоманов, то вам придется самому стать одним из них. Т.е. допустить, чтобы влияние этой социальной группы распространилось и на вас. Именно тогда, вы увидите мир глазами этой группы и ощутите с ней единство. Но если вам нужны не чувства и не ощущения, а непредвзятый взгляд на ситуацию, то лучше ни в какие компании не записываться, чтобы остаться вне коллективного влияния. И особенно вне того коллектива, который в отношении рассматриваемого явления сильно ангажирован. Должно быть очевидно, что такой коллектив будет иметь в отношении этого явления сильно предвзятые оценки, вытекающие из его интересов, а тем более, если эти интересы разрослись до геополитических . Между тем, "оторваться от коллектива" социальному человеку очень трудно. Равно как оставаться трезвым в компании пьяниц . О необходимости разорвать ментальную привязку к социуму много раз говорил сам дон Хуан, сетуя на трудность этого дела. Однако у аутистов это получается без труда, т.к. их ментальная привязка к социуму слаба от рождения, а формируется она у них с большим трудом. Т.е. можно даже сказать, что социальное зомбирование на аутиста почти не действует. Сказанное мной отнюдь не означает, что аутистом быть хорошо, т.к. жить в социуме, без ментальной привязки к нему, очень сложно. Но зато слабость этой привязки позволяет аутисту видеть реальное положение вещей там, где социальное давление на сознание этому сильно мешает.

[Корнак]

Пипа, у вас параллельный разговор.
Я вам про Фому.
Мы пошли навстречу западу, вывели свои войска из Европы?
Да.
Был договор, что расширения нато не будет?
Да. Нас обложили со всех сторон военными базами? Соседние страны превратили в шавок, кидающихся на нас?
Однозначно.
Тогда что вы тут мне рассказывает про какие-то захваты чужих территорий?
Смотрите шире. Не занимайтесь своим любимым формализмом и не пытайтесь заставить мою страну стать милой и пушистой. Вы прекрасно понимаете, что в таком виде ее сожрут в два дня. Вы в каком мире живете? Похоже, что в собственном, вами выдуманном.

[Мааткара]

Pipa,
...а вы не думали  о том, что ваш подселенец не совсем ту роль играет, которую вы ему отвели? И ваше стремление убивать-чисто ваше?
Вы родились явно с психическими отклонениями с маниакальной направленностью, и подселенец пошёл с вами, чтобы держать вашу воплотившуюся суть в узде, так сказать....помог адаптироваться в мире, ввел в социум, благодаря ему у вас есть семья, дети, форум-  т.е все социальные плюшки налицо)Не утверждаю конечно, но как вариант?
А иначе бы бегать  вам  по лесам да резать в удовольствие людей, с радостью ожидая собственную поимку....
Еще ученые пронаблюдали такой феномен, что многие рождаются с маниакальными наклонностями, особым геном, который можно выявлять, но не все становятся серийными убийцами, а только некоторые, и что даёт провокацию -не известно. ) А то хотели сразу обладателей таких генов изолировать.

Эта тема интересна...и поэтому, если можно-пару вопросов:
есть ли между вами ментальная связь, т.е вы четко различаете себя и подселенца?
...и второй -кто содержит подселенца энергетически....или у него свой...резерв?

[Pipa]

...а вы не думали  о том, что ваш подселенец не совсем ту роль играет, которую вы ему отвели? И ваше стремление убивать-чисто ваше?
Вы родились явно с психическими отклонениями с маниакальной направленностью, и подселенец пошёл с вами, чтобы держать вашу воплотившуюся суть в узде, так сказать....помог адаптироваться в мире, ввел в социум, благодаря ему у вас есть семья, дети, форум-  т.е все социальные плюшки налицо)Не утверждаю конечно, но как вариант?

    Стремления убивать у меня не было прежде, нет его и сейчас. А отношение к людям было таким же, как к ... волкам в лесу . Ведь если вы идете одна по незнакомому лесу, то ведь не испытываете желания убить всех волков, а только хотите избежать встречи с ними. Т.е. боязнь волков - это совсем не то же самое, что желание их убивать, т.к. это ближе к чувству страха, чем к агрессии.
     Ну а после "подселения" боязнь людей притупилась, но отчуждение от людей только усилилось. Например, я не могу смотреть мелодрамы, как и большинство фильмов, где положено переживать за главного героя или за жертв "плохих людей", т.к. перестала испытывать чувство сопереживания как с теми, так и с другими. Ну и, соответственно, с главным героем (или каким-то из персонажей) мне теперь очень трудно самоотождествиться, а без этого  просмотр фильма от третьего лица перестает быть интересным - типа ходят какие-то персонажи, что-то делают, а мне какое до них дело, чтобы забивать себе память их приключениями, тем более, когда те в основном надуманы?
    Умом-то понимаю, что хорошо, а что плохо и почему, но чувственного отклика чаще не бывает, либо он слаб. Поэтому могу "без содрогания" смотреть фильмы ужасов или сцены с пытками и убийствами, понимая умом, что это уже свершившиеся события (а то и и часто постановочные), и моя помощь жертвам не нужна. Или здесь, на форуме, меня иногда "долбят" за отношение к СВО, мобилизованным и отсутствие патриотизма. Но это у меня вовсе не потому, что я скрытый иноагент, симпатизирующий врагам России, а только потому, что я никому не симпатизирую, а тем более настолько, чтобы одобрять все поступки кумира. Соответственно этому, из меня едва ли получится спортивная болельщица, т.к. ни за кого болеть я не могу.

[Мааткара]

Стремления убивать у меня не было прежде, нет его и сейчас.

..просто социальные рамки работают.... а т.к нет сочувствия -сопереживания =а это верный признак )))

но отчуждение от людей только усилилось.

поэтому меня оч удивляет это ваше заяление, т. к вы, будучи админом нескольких форумов активно там общаетесь да еще и рассказываете всё про себя...ну почти всё))......

Например, я не могу смотреть мелодрамы, к

оу....их смотреть не можете не только вы....))))))))

т.к ни а кого болеть я не могу.

тем не менее -вы взяли сторону оппозиции и частенько постите либерастические настроения и ни одного в пользу России...)
Человек оч часто верит в собственные представления о себе....которые, увы, расходятся с реальностью)))

Сначала вы всех пугаете, затем становитесь жертвой -к чему формчанам такие эмоциональные качели устраивать?

[Мааткара]

<a href="https://www.youtube.com/v/jNTse-eXbm0" target="_blank">https://www.youtube.com/v/jNTse-eXbm0</a>

[Pipa]

но отчуждение от людей только усилилось.

поэтому меня оч удивляет это ваше заявление, т. к вы, будучи админом нескольких форумов активно там общаетесь да еще и рассказываете всё про себя...ну почти всё))......

     Если бы вы более внимательно присмотрелись к тому, что я пишу, то обнаружили бы, что это не общение, а скорее выступление перед публикой в стиле лектора. На вопросы я (как и лектор после лекции) отвечаю, но это с большой натяжной можно назвать общением. А вот те словесные перепалки в тех же темах, где переходят на личности - это уже есть полноценное общение, т.к. они именно общаются, а не выступают.
    

[Мааткара]

Если бы вы более внимательно присмотрелись к тому, что я пишу, то обнаружили бы, что это не общение, а скорее выступление перед публикой в стиле лектора.

и это тоже -общение)))
Вам же нужен отклик и вы его получаете, пусть и не в форме диалога)))  Выговариваясь, вы как бы освобождаете место для поступления новой информации......всего лишь) Т.е люди вам нужны, несмотря на обратные заверения....

[Мааткара]

Человек оч часто верит в собственные представления о себе....которые, увы, расходятся с реальностью)))

Это относится ко всем, без исключения...и не обязательно в сторону завышения своих качеств, так и в сторону принижения....

[Мааткара]

<a href="https://youtube.com/v/vFIT942PiKI" target="_blank">https://youtube.com/v/vFIT942PiKI</a>

[Pipa]

Вам же нужен отклик и вы его получаете, пусть и не в форме диалога

     Вам так сильно хочется наклеить на меня меня этикетку из тех людей, что вам прежде встречались? Наклеивайте, если вам это так нужно. Лично мне ваше мнение обо мне до лампочки, а потому я не собираюсь разубеждать вас, в том, что касается моей персоны. Тем более что разговоры на эту тему мне совершенно неинтересны, поскольку о себе мне известно гораздо больше, чем вам.

[Пелюлькин]

• но отчуждение от людей только усилилось.

поэтому меня оч удивляет это ваше заяление, т. к вы, будучи админом нескольких форумов активно там общаетесь да еще и рассказываете всё про себя...ну почти всё))......

    А самовыражение, как факт интерсубъективного становления личности (идиосинкразии) ваащще рассматривался вами, Мааткара??
    Вот ныне по уголовке за гос-измену судят (как оч верно отметила чуть ранее Уважаемая Pipa) некоторых ведущих учёных в области аэродинамики в т.ч. и в геперзвуковом режиме полёта. А ведь если учёному нужны новые идеи, то он заводит полемику по этим вопросам с интересующим его уровнем, чем впоследствии прогрессивно продвигает и самую свою специфику проф достижений, что делает такого рода общение необходимым. А тут мало того, что учёные озвучивали заранее специально к этим случаям утверждённый как не гос-тайну материал, мало того, что ими добытый материал в общении продвигал их отрасль в большую пользу обороне страны, но ещё и добытое ими Имя Авторитета в их области подвергается осуждению как врагов России, чем умертвляется и самая их отрасль, ибо на их признании авторитетами зиждется и самая возможность воспитать достойных продвигать их отрасль учёных. И всё это есть становлением личности учёного.
    Пот например в генетике, хотя в ней почти никто не разбирается, но на Западе им спецом обеспечивают широкую публикацию именно с целью более всего обеспечения становления личности учёных генетиков.
    Вот так и наша Уважаемая Pipa -- с той же целью рассказывает о себе и активно общается, и более чем очевидно, что Уважаемая Pipa этим самовыражается и проводит интуитивно обеспеченную объективным материалом свою идиосинкразию, и канешна, как учёный наша Уважаемая Pipa очень продвигается.
     Я вот глухой и речи слышать не могу, а на ПН очень свободно общаюсь и, хотя собеседники почти совсем меня не понимают (за редким исключением, как та же Pipa и Коричневый и т.п.), но это очень мне помогает в деле прогресса моего нехилого философского таланта и моего интеллектуализма. И всему тут голова -- это идиосикразия через самовыражение, и что главное -- на именно Объективной основе, а не на тупом самомнении, примерами чего служат тут на ПН Ртуць, Бармажопая скатина, отчасти тот же Evgeny, тупо отвергающий достойную критику моими идеями. И как видно, енти типы --- Ртуць, Бармажопая скатина, отчасти тот же Evgeny -- то они уже все вместе совершенно лишены возможности прогрессировать в деле их заявленного интеллектуализма, именно по причине отвержения Объективных оснований продвижения в ими заявленной специфике их Познавательных направлений. А уже самые из них ублюдки -- Ртуць и Бармажопая скатина с Корнаком -- то оне ещё тупо впадают в экзальтированный раш шизанутых сумасбродов, от гложущей их злобы зависти и усиливающейся отверженности. И так же всё это происходит в фундировании на основе несостоятельности этой самой идиосинкразии, которую удачней всего проводить на таком исключительно свободо-любивом форуме, как ПН.
     ВЫВОД таков, что уж лучше поступать верно ну и собрать и добрые плоды, как по правде добываемые, чем тупо насыщаться от плодов дегенератства, как то эпиграфом берёт к своему Эзотерическому Знанию мадам Елена Блаватская - ГЛАВА II. ФЕНОМЕН СИЛЫ:

• "Когда пасует разум, нас гордость защищает. И пустоту бездонную сознанья заполняет..." — Александр Поп

{Вот истинная проповедь, почему глупцы и невежды столь горды и пусты, как перевёрнутая вверх дном кастрюля. На чём же они могут создать такие объекты, как «Возможные Миры», на пустоте? Вот за такое кощунство над Божиим даром Ума человеческого, они и осуждены заранее, по Притче Христа о Талантах, что было провозглашено ещё и Премудростью Соломоновой в Притчах Главы 1: стихах 20-32}.

[Мааткара]

Вам так сильно хочется наклеить на меня меня этикетку из тех людей, что вам прежде встречались?

не-не...этикетку как раз вы на себя наклеили, а я пытаюсь посмотреть, что под ней всё таки....ну да, методы не из приятных....зато действенные)
Так что ....даже просто раздражения достаточно, оно куда более ...информативнее...))
Зачем мне это-точно не знаю, но ужасно любопытны ....биографии людей)))

[Соня (Bruja)]

Зачем мне это-точно не знаю, но ужасно любопытны ....биографии людей)))

Для таких как ты уже написаны тома сборника " Жизнь Замечательных Людей".
Толку ровно столько же как и от биографий форумчан..

[Мааткара]

А самовыражение, как факт интерсубъективного становления личности (идиосинкразии) ваащще рассматривался вами, Мааткара??

вот тут как раз, просто я назвала это более простым и понятным словом....одним))))

Вам же нужен отклик и вы его получаете,

Я вот глухой и речи слышать не могу

....с рождения или приобретенное?

а на ПН очень свободно общаюсь и, хотя собеседники почти совсем меня не понимают

..просто твой полет мыслей....и аналогии ....рвут шаблоны логических заключений)))

ПРо/пор/ор100 по/ОП лет/тел МЫ сли Ты аНнаЛОг/гол ИИ РВауТ ШаБ Лон(о)ы/НолЬ Лог/гол(ова)ГиЧЕсКи(й)Х За/АЗ К ЛЮ че Ни(я)й

Со мной мой учитель общался вот таким вот..слогом))) И первое время я плакала, потому что ничегошеньки не понимала и отвечала наугад, а у него это  было  условием....и так он мУчил меня пару лет, а потом мечтал, чтобы и я так могла ...кодировать)))
и да кстати-такая практика улучшает логические связи, аналитическое мышление, память.....и даже можете начать писать стихи...или просто предложения ваши станут рифмованными)))

[Мааткара]

Толку ровно столько же как и от биографий форумчан..

....для тебя))) 

[Пелюлькин]

Цитата: Мааткара от Сегодня в 15:02:02
Вам же нужен отклик и вы его получаете,

    Зато у меня на оч большой высоте ТОЧНОСТЬ ФОРМУЛИРОВКИ, в деле соответствия Закону Достаточного Основания (Лейбниц) почему именно дело обстоит именно так, а не иначе, и это совсем не тоже самое, что твоя хоть и синонимичная, но до того не дотягивающая формулировка. Ибо, ОТКЛИК нужен и его получают и такие дегенераты как Ртуць, Бармажопая скатина, тот же недоумок Корнак и олбански покрученный на язык ЛИС и пр., но это совсем другого рода и совсем иной специфики явления у них, чем то, с чем и зачем приходим на ПН я и Уважаемая Pipa.

• Цитата: Пелюлькин от Сегодня в 16:44:58
  Я вот глухой и речи слышать не могу

....с рождения или приобретенное?

    Конечно же приобретённое, в 2004 году в ходе оч серьёзной травмы, думал ваащще в ящик сыграю, а так ещё и даж на 2-й срок раскрутился за тяжкие телесные одному дикообразному дегенерату мажору, здоровому шо танк, и ебанутому шо бешенная собака. Ну ещё и потом и философом стал, ну и все счастья в жизни. Говорить то я умею оч удачно, что люди годами сомневаются что я вообще ничего не слышу, бо отвечаю очень профессионально даж если бы слышал, но я просто матёрый в говорильне и в том, чтоб догадаться о чём речь, а далее мозги у меня оч быстро работают, шансов (если знаю тему) в оппоненции нема как правило.

Цитата: Пелюлькин от Сегодня в 16:44:58
а на ПН очень свободно общаюсь и, хотя собеседники почти совсем меня не понимают
..просто твой полет мыслей....и аналогии ....рвут шаблоны логических заключений)))

   Не ЛОГИЧЕСКИХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ, а привычных и логически связных ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ -- рвут мои выкладки и тексты, что даж оч прогрессивным есть, чтоб не закосневали в ахаичном и даж маргинальном, оставляя место Возможности не стать упрямым невеждой. И доводы у меня к тому железобетонные, да ещё и многослойные их того железобетона.

Со мной мой учитель общался вот таким вот..слогом))) И первое время я плакала, потому что ничегошеньки не понимала и отвечала наугад, а у него это  было  условием....и так он мУчил меня пару лет, а потом мечтал, чтобы и я так могла ...кодировать)))
и да кстати-такая практика улучшает логические связи, аналитическое мышление, память.....и даже можете начать писать стихи...или просто предложения ваши станут рифмованными)))

    Это доводит и Кайл Stanford, в своей работе -- «Недоопределенность научных теорий» в том, что приведённый философский анализ показывает, что и самым главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить её трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума. И этот вывод точно совпадает с выводами Феноменологии Гуссерля —, что Истинная характеристика жизненного мира не подразумевает подчинения научной истине, но, скорее истина уже вложена основанием во всём научном исследовании. Mary Hesse говорит о том, что онтология недоопределенности показывает, почему некоторые "Нелогические" и "экстра-эмпирические" соображения должны играть определенную роль в выборе теории, и утверждает, что "этот выбор между ними — всего лишь короткий шаг от этой философии науки, к предположению, чтобы принять такие критерии, которые можно увидеть, чтобы сделать их различными для разных групп исследователей и в разные периоды исследования, что и должно быть объяснено социальными, а не логическими факторами. Именно поэтому Гуссерль утверждал, что онтология жизненного мира должна быть развита, как системный анализ конституирующих оснований, результат которых и есть, тот жизненный мир, который в свою очередь является основанием всех научных конституций значений. (Гуссерль) Здесь стимул влияния состоит в факте, чтоб решающим являлась не точность определения истины, но, скорее роль, играемая актом обоснования. Именно в этой связи, историчность, также, стала уместна и для Гуссерля, и он начал размышлять о природе появления философии среди греков и над её значением, как нового способа научного знания, ориентируемого на бесконечность; и это интерпретировало философию Рене Декарта как пункт, в котором появляется дух двух несовместимых исследовательских направлений–физикалистского объективизма и трансцендентального субъективизма. Феноменология должна преодолевать этот раскол, и таким образом помочь человечеству жить согласно требованиям разума, и (как реализация того факта, что разум является типичной особенностью человека) человечество должно найти себя философски снова, но уже через Феноменологию, философию Рене Декарта как пункт, в котором появляется дух двух несовместимых исследовательских направлений–физикалистского объективизма и трансцендентального субъективизма. Феноменология должна преодолевать этот раскол, и таким образом помочь человечеству жить согласно требованиям разума, и (как реализация того факта, что разум является типичной особенностью человека) человечество должно найти себя философски снова, но уже через Феноменологию, именно как через предельно совершенную теорию о природе всего извлекаемого сознанием из мира физического (как физикалистского объективизма), и через Разум (сознание) и посредством Феноменологически оформленного Знания о природе Познающего разума, вообще (как трансцендентального субъективизма).

[Коричневый]

<...> человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками . Кто такие неорганики и каковы они из себя, каждый рисует в меру своей фантазии или скорее страха перед неизвестным. Отсюда и все ксенофобные страшилки, описывающие их как паразитов, приходящих к нам в сновидениях и высасывающих силы. Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении. И это не потому, что я скрытничаю, а оттого, что мои представления, скорее всего, окажутся для участников форума еще более непонятными.

Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — «помесь») — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм.

... изначальная\фатальная ошибка!!
Две энергии.. "органическая" и "не органическая".. чисто физиологически не могут быть "смешаны".. это как две параллельные линии... никогда не пересекуться..

Много читал "версий" .. и каждый афтор утверждал что знает истину.. НО ведь это ЛОЖЬ!.. "видящий" ближе всех к "истине" но и он не может утверждать что что то знает.. а ПИПА не видящая... и для того чтоб писать о "зачатии в грехе".. начать стоит с самого зачатия!! Ведь мало кто знает о том какие процессы задействованы в этот момент.. и что такое человек!?.. и откуда он !? версий и сказок напридумано.. тысячи..

[Коричневый]

ПРо/пор/ор100 по/ОП лет/тел МЫ сли Ты аНнаЛОг/гол ИИ РВауТ ШаБ Лон(о)ы/НолЬ Лог/гол(ова)ГиЧЕсКи(й)Х За/АЗ К ЛЮ че Ни(я)й

Со мной мой учитель общался вот таким вот..слогом))) И первое время я плакала, потому что ничегошеньки не понимала и отвечала наугад, а у него это  было  условием....и так он мУчил меня пару лет, а потом мечтал, чтобы и я так могла ...кодировать)))
и да кстати-такая практика улучшает логические связи, аналитическое мышление, память.....и даже можете начать писать стихи...или просто предложения ваши станут рифмованными)))

по поводу твоего "учителя".. вспомнилось любимое слово Корнака.. "ИДИОТ"!!... но как гриться.. "родину не выбирают"..)))))

[Мааткара]

по поводу твоего "учителя".. вспомнилось любимое слово Корнака.. "ИДИОТ"!!.

Вроде он тоже аутист, но не ярко выраженный....и в сторону нумерологии и вообще чисел..)
Но все равно спасибо, ваше мнение оч важно для нас!

[Мааткара]

Конечно же приобретённое, в 2004 году в ходе оч серьёзной травмы, думал ваащще в ящик сыграю, а так ещё и даж на 2-й срок раскрутился за тяжкие телесные одному дикообразному дегенерату мажору, здоровому шо танк, и ебанутому шо бешенная собака. Ну ещё и потом и философом стал, ну и все счастья в жизни.

ого.....жёстко ты....

приведённый философский анализ показывает, что и самым главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить её трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума.

Оч согласна -гибкость мышления-наше всё!)))...а от чего она зависит?....)))

Здесь стимул влияния состоит в факте, чтоб решающим являлась не точность определения истины, но, скорее роль, играемая актом обоснования. Именно в этой связи, историчность, также, стала уместна и для Гуссерля, и он начал размышлять о природе появления философии среди греков и над её значением, как нового способа научного знания, ориентируемого на бесконечность; и это интерпретировало философию Рене Декарта как пункт, в котором появляется дух двух несовместимых исследовательских направлений–физикалистского объективизма и трансцендентального субъективизма.

Сейчас, на фоне активизации Искусственного Интеллекта стоит угроза его ...самоосознания, если только не отключат самообучение от системы наблюдения за человеками)....
Мы уже на пороге когда то читаемой и кажущейся  такой далёкой.....фантастики)))...........

<a href="https://youtube.com/v/X3VXRhimt0Q?list=PLYbU5xRnpqNTK-432mLYvpL4ze4Ht8TBK" target="_blank">https://youtube.com/v/X3VXRhimt0Q?list=PLYbU5xRnpqNTK-432mLYvpL4ze4Ht8TBK</a>

[Коричневый]

Но все равно спасибо, ваше мнение оч важно для нас!

Та всегда пожалста!!.. Твоя оценка моего текста.. весьма своевременна и необходима.. и прям не оставляет никого равнодушным и филантропичеки раздутым..)))))

[Пелюлькин]

✅◆ Невозможность Само-осознания у ИИ и основания логики Максималистской Парадигмы в принципе — "ВСЁ или НИЧЕГО"◆

Сейчас, на фоне активизации Искусственного Интеллекта стоит угроза его ...самоосознания, если только не отключат самообучение от системы наблюдения за человеками)....
Мы уже на пороге когда то читаемой и кажущейся  такой далёкой.....фантастики)))...........

   Ниччё подобного (как самоосознания у ИИ) принципиально не грозит и грозить не могёт, ибо САМООСОЗНАНИЕ -- это ИНТУИТИВНО фундированная магистральность ИНТРАсубъективного (тобишь внутреннего индивиду, противоположно интерсубъективному, как фундированного окружением и обществом) постижения себя самого через Интуитивные эквиваленты такого рода познания.
   И это самае ИНТРАсубъективное (тобишь внутреннего индивиду, противоположно интерсубъективному, как фундированного окружением и обществом) постижения себя самого через Интуитивные эквиваленты такого рода познания, -- это МЕТА-переход к существенно более высокой иерархии на объективной (Интуитивно ассоциированной) основе.
    А у ИИ мало того что интуиции нет и быть не могёт, но и сам ентот МЕТА-переход к существенно более высокой иерархии --- есть Логически запрещённым фактом, ибо тут как и в математике, никакие ограниченные числовые последовательности никогда не дадут нам даж ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ, не говоря уже об актуальной бесконечности, в которую даж потенциальная бесконечность никогда не переходит. А тот факт, что весь этот МЕТА-переход к существенно более высокой иерархии фундирован ещё и на объективной (в данном случае человека на Интуитивно ассоциированной) основе, то тут вообще полный логический запрет, ибо никакая имитация не есть Объективность, то тут ещё и прямой тому логический запрет в принципиале невозможности Самоосознания у всего что угодно не имеющего объективной к тому Интуиции, как выхода на Универсальное.
    Ну и вцелом два, с дополнением третьим, принципиальными логическими тому, чтоб ИИ пришёл к самоосознанию, запретами --- ДЕЛАЮТ ТАКОГО РОДА ПРОГНОЗЫ СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНЫМИ НИКОГДА ВООБЩЕ, даж если комп тот будит размером со всю вселенную, ибо материальное всегда ограниченно, а Самоосознание фундировано Универсальным, т.е. НЕ-ограниченным принципиально. Ч.Т.Д.

    P.S. Материальное тока моделирует Универсальное, да и то -- тока логически мотивированным фактом, что если Вселенная Существует, то у этого нет и не должно быть конца никогда, иначе и вся Вселенная есть неосуществимым фактом, "дурную бесконечность" существования чего отрицает и Логика в непременном материальному правилу Modus Ponens. Тут точная манифестация основания максималистической парадигмы Мира — "ВСЁ ИЛИ НИЧЕГО", как я это описал в своём недавно сочинённом стихотворении:

•   БИФУРКАЦИЯ СУДЬБЫ
• Разнят Идеи Истин Вечность,
  Всевежд модальных безупречность,
  Интенций "ВСЁ иль НИЧЕГО" Архонтов,
  На путь в аттрактор горизонта,
  Где исчезает неизвестность,
  Как бифуркация монетки,
  Которую нам Бог бросает...

________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[Корнак]

Стремления убивать у меня не было прежде, нет его и сейчас

а я бы убил пару пользователей на пеньке

[Корнак]

тем не менее -вы взяли сторону оппозиции и частенько постите либерастические настроения и ни одного в пользу России..

Пипа за коммунизм и СССР
нынешнюю власть и я ненавижу

[триводном]

Пипа, у вас параллельный разговор.
Я вам про Фому.
Мы пошли навстречу западу, вывели свои войска из Европы?
Да.
Был договор, что расширения нато не будет?
Да. Нас обложили со всех сторон военными базами? Соседние страны превратили в шавок, кидающихся на нас?
Однозначно.
Тогда что вы тут мне рассказывает про какие-то захваты чужих территорий?
Смотрите шире. Не занимайтесь своим любимым формализмом и не пытайтесь заставить мою страну стать милой и пушистой. Вы прекрасно понимаете, что в таком виде ее сожрут в два дня. Вы в каком мире живете? Похоже, что в собственном, вами выдуманном.

    Фига се , пипа совершенствуется , её тексты всё больше , видимо скора форум будет недоступее , ввиду бесконечно длинноно текств пипы  типа пизда ненужному форуму .
   Пока ещё пе настала пизда , хочу напомнить пипе , что краткасть талант , а систра гари в аду .

[триводном]

Пипа, а вы не находите уместным делать поправку на этот момент и выносить более трезвые суждения, нежели обвинения России в агрессии и захвате чужих стран?

     Понимать окружающий мир люди могут двояко: либо как реальность (несмотря на частичные знания о ней), либо как личное отношение к ней (т.е. как результаты чувственного восприятия и связанные с ними переживания). Большинство людей понимают окружающий их мир вторым из этих способов - сводя его к обобщению чувственных впечатлений и формированию отношения - тонкой градации между приятным и неприятным. Вспомним у Пушкина: "Люблю я пышное природы увяданье, в багрец и в золото одетые леса...". - В действительности это не описание осени, а описание того, какие чувства вызывает это время года в сознании Пушкина. Или у современных поэтов читаем "Долго дождик слёзы лил за моим окном." Вот и получается, что если у жителей средней полосы дождь может ассоциироваться со слезами, скукой и прочими неприятными ощущениями из-за невозможности пойти погулять, то для жителей пустынь это прямо-таки огромное счастье. Тогда как в науке ситуация прямо противоположная - мир понимается, как реальность, а не как градация чувственных ощущений. Причем, даже там, где наблюдения основаны исключительно на чувственной информации, эта информация "объективизируется", т.е. переводится из чувственных координат (телесных ощущений) в реальные координаты (названия объектов). Этой же цели служит язык, который зачастую вынуждает формулировать результаты восприятия в реальных координатах, т.к. в виде чувств/ощущений информация от человека к человеку передается плохо. Например, слово "кошка" является в языке уже объективизированой формой того, что воспринимает конкретный человек, увидев кошку.
     Этот же эффект проявляется в том, что люди разных национальностей и разных политических убеждений будут едины во мнении, что кошка это кошка, а не собака, не лошадь и не верблюд. По этой же причине и наука преимущественно интернациональна в том смысле, что по отношению к научным данным нет сильных разногласий в зависимости от национальности субъекта, хотя его религиозные убеждения здесь сказываться могут. Опять же это не исключает отдельных боданий между патриотами разных стран по части того, ученые каких национальностей внесли наибольший вклад в науку. Хотя достаточно очевидно, что бодания на этот счет имеют к научному знанию слабое отношение, т.к. касаются не описания мира, а прославления отдельных личностей с попыткой патриотов вывести гениальность из национальной или государственной принадлежности индивидуума. Здесь же важно понять, что убеждения в национальной или религиозной исключительности всегда играют против реалистичности описания мира, заваливая его в пользу переживаний той или иной социальной группы. Например, в отношении геноцида армян мнения турок и армян диаметрально различаются. А стало быть, "объективизация" в этом вопросе еще не произошла из-за того, что этот вопрос у жителей этих двух стран завязан на личный интерес.
     Именно по этой причине зависимость оценок от личных пристрастий оценщика называют предвзятостью. Например, считается, что идеальный судья должен быть беспристрастным. Причем беспристрастность в толковых словарях часто трактуется, как синоним объективности. Между тем, из судебной практики известно, что судья женского пола в бракоразводных процессах чаще встает на сторону жены, нежели мужа. А судья-негр, более снисходительно относится к подсудимому-негру, нежели к подсудимому-белому. Но хотя это не железная закономерность, а всего лишь статистика, суть явления она все-таки демонстрирует.
     Вот и у конформизма примерно та же природа - принадлежность к большой социальной группе - гражданам своей страны/государства:

Конформизм. В политике: беспринципное, некритическое следование взглядам, мнениям, поведению господствующего большинства, непротивление им (часто вопреки внутреннему несогласию); соглашательство, приспособленчество, граничащее с угодничеством, отсутствие собственного мнения.

Несложно сообразить, что между конформизмом и отрицанием геноцида армян у турок нет никакой разницы. Равно как и с патриотизмом . Т.к. все три этих явления представляют собой искажение реальности в пользу возвеличивания своего национального превосходства. В том числе и  превосходства собственной личности из одной лишь принадлежности к какому-то государству, нации или социальному слою. Скажем, родиться брахманом - это гораздо круче, чем родиться неприкасаемым . Тот же самый эффект может проявляться и в меньших масштабах - например, от принадлежности к конкретному спортивному клубу, команде, роте или батальону . Вот и призыв "мы - одна команда!" из той же оперы.
     А когда "патриот" перестает отличать войну от мира, агрессию от миротворчества, а освобождение города от превращения его в руины, то это уже запущенный случай, можно даже сказать, злокачественный .
     А теперь могу ответить и на ваш вопрос. Ответ будет такой. Если вам надо почувствовать переживания наркоманов, то вам придется самому стать одним из них. Т.е. допустить, чтобы влияние этой социальной группы распространилось и на вас. Именно тогда, вы увидите мир глазами этой группы и ощутите с ней единство. Но если вам нужны не чувства и не ощущения, а непредвзятый взгляд на ситуацию, то лучше ни в какие компании не записываться, чтобы остаться вне коллективного влияния. И особенно вне того коллектива, который в отношении рассматриваемого явления сильно ангажирован. Должно быть очевидно, что такой коллектив будет иметь в отношении этого явления сильно предвзятые оценки, вытекающие из его интересов, а тем более, если эти интересы разрослись до геополитических . Между тем, "оторваться от коллектива" социальному человеку очень трудно. Равно как оставаться трезвым в компании пьяниц . О необходимости разорвать ментальную привязку к социуму много раз говорил сам дон Хуан, сетуя на трудность этого дела. Однако у аутистов это получается без труда, т.к. их ментальная привязка к социуму слаба от рождения, а формируется она у них с большим трудом. Т.е. можно даже сказать, что социальное зомбирование на аутиста почти не действует. Сказанное мной отнюдь не означает, что аутистом быть хорошо, т.к. жить в социуме, без ментальной привязки к нему, очень сложно. Но зато слабость этой привязки позволяет аутисту видеть реальное положение вещей там, где социальное давление на сознание этому сильно мешает.

во паходу карнак и пипа одно , не в плане гавно , а одно лицо. 

[Хогбен]

видимо скора форум будет недоступее , ввиду бесконечно длинноно текств пипы   типа пизда ненужному форуму .

Цитируя целиком, а не выборочно, длинные посты Пипы ты своими руками приближаешь это время.
Вот нафига была эта цитата? Желающие прекрасно могут почитать сообщение Пипы.
Что бы написать бред про то, что корнак и Пипа это одно лицо?

[lis]

корнак и Пипа это одно лицо?

а ты уверен.. что ни одно?))..
здесь в третьем это неочевидно.. но за четвертое я бэ.. ни поручилсо))..

[Werter]

 А мне нравится, когда Пипу цитируют. Она пишет редко, но интересно и для тех, кто не каждый день посещает ПН очень неплохо, когда годные цитаты подымаются из тины муторных бредней эзотерических психопатов.

 По теме топика. Если вкратце, то аутизм связан с изменениями в нейрофизиологии мозга. Исследования показывают, что у людей с аутизмом могут быть проблемы с синаптической функцией. Синапсы - это связи между нейронами, которые позволяют передавать информацию в мозге. У некоторых людей с аутизмом обнаружены различия в структуре и функционировании синапсов, что может привести к необычным сетям связей в мозге. Эти изменения могут влиять на обработку информации и социальное взаимодействие, что является одной из характерных черт аутизма.

 В выделенной мной фразе вся суть явления. Процессы формирования нейросетей аутистов сильно отличаются от нормы и потому эти люди как правило несчастны в жизни - из-за воспитания "под одну гребёнку". Но Пипе повезло, её воспитывали умные люди, которые даже смогли привить ей научный способ мышления. Именно им (вероятнее всего - родителям Пипы) следует выразить благодарность за блестящий интеллект босса пенька. А вовсе не пресловутому "неоргану".

[Корнак]

А мне нравится, когда Пипу цитируют

педик, Хогбен про цитирование написал?
нет
тогда почему ты ему возражаешь?
тебе трудно дается понимание смысла написанного?

[Werter]

А мне нравится, когда Пипу цитируют

педик, Хогбен про цитирование написал?
нет
тогда почему ты ему возражаешь?
тебе трудно дается понимание смысла написанного?

Корнак, в отличии от Ртути, твой мозг чисто физиологически менее поврежден. Но, это с лихвой компенсируется комплексом твоих психопатических реакций, выработанных в бесконечных разговорах с воображаемыми дружками.

 Перечитай ещё раз свой пост и постарайся понять, почему все твои высказывания не соответствуют действительности. Сосредоточься не на своих внутренних фантазиях, а на реальных фактах.

[Корнак]

Перечитай ещё раз

я вижу, что

тебе трудно дается понимание смысла написанного

Хогбен писал про то, что неприлично копипастить цитаты с тупым, односложным коментом в конце
а ты ему возражаешь, говоря, что тебе нравится, когда цитируют Пипу
как на этот раз, педик?
дошло?

[Werter]

Перечитай ещё раз

я вижу, что

тебе трудно дается понимание смысла написанного

Хогбен писал про то, что неприлично копипастить цитаты с тупым, односложным коментом в конце
а ты ему возражаешь, говоря, что тебе нравится, когда цитируют Пипу
как на этот раз, педик?
дошло?

Я не возражал Хогбену, а лишь высказал своё отношение к цитированию постов Пипы. Прими таблетки, по всему видно, что ты с самого утра забыл это сделать.

[Корнак]

Я не возражал Хогбену

а что же ты делал, педик?

[Werter]

а что же ты делал

Молодец, что задаешься хоть какими-то вопросами. Продолжай, учись думать заново. У тебя не было недавно инсульта?

[Пелюлькин]

          ✅◆ Pipa Великолепная — а также сценарии РАС, С.Аспергера и различий со всеми остальными нами ◆          

А мне нравится, когда Pipa цитируют. Pipa пишет редко, но интересно. И для тех, кто не каждый день посещает ПН — очень неплохо, когда годные цитаты подымаются из тины муторных бредней эзотерических психопатов.

 По теме топика. Если вкратце, то [обнаружена ещё одна корреляция] аутизма, связанная с изменениями в нейрофизиологии мозга. Исследования показывают, что у людей с аутизмом могут быть проблемы с синаптической функцией [в каком виде оная реализуется у вполне обычных людей]. Синапсы - это связи между нейронами, которые [служат] передаче [сигналов и потенциалов действия] в мозге [и в теле]. У некоторых людей с аутизмом обнаружены различия в структуре и функционировании синапсов, что может привести к [формированию не вполне обычных сетей и их] связей в мозге. Эти изменения могут влиять на обработку информации и социальное взаимодействие, что является одной из характерных черт [выхода за рамки обыкновенных сценариев психического реагирования, при формировании основных черт] аутизма.

 В выделенной мной фразе вся суть явления. Процессы формирования нейросетей аутистов сильно отличаются от нормы и потому эти люди как правило несчастны в жизни - из-за [обыденных привычек у педагогов и воспитателей] воспитания всех "под одну гребёнку". Но Pipa повезло, её воспитывали умные люди, которые даже смогли привить ей научный способ мышления. Именно им (вероятнее всего - родителям Pipa) следует выразить благодарность за блестящий интеллект босса пенька. А вовсе не пресловутому "неоргану".

   Удачный текст ты процитировал, ну и я в знак особого с ним согласия таки ещё поработал чтоб убрать неточности, добавить ясности и ваащще сделать текст этот красивым, чтоб красиво говорить о нашей Pipa Великолепной.
   Тут твой текст затрагивает особую проблему психической аномалии при РАС (расстройствах аутического спектра). И если при синдроме Аспергера (несколько имитирующем РАС) есть ассоциированная с органической недостаточностью нейросетей в проблеме обеспечения полноценного извлечения из Интуиции того материала, который обще приемлемо адекватен норме, и потому при С.Аспергера люди просто недогоняют многое из Эмптийного материала, при полноценном внутреннем интеллектуальном развитии, то при многих вариантах РАС всё как раз-таки наоборот чем при Аспергере. Т.е. при РАС Интуитивный Эмпатийный материал усилен и видоизменён так, что имеет место аффект его восприятия как нечто в той или иной степени (от слабо выраженного до аффекта сковывающего ступора, в самых разных тому оттенках и ассоциациях) враждебного. Отсюда и ассоциация от Pipa, что интеллект Pipa взращён Неоргом, ибо черпается таковой в своём восприятии как из враждебного.
    И тут канешна, именно яркий и сильный интеллектуализм и научный стиль нашей Pipa именно неразрывно с Благим и Истинным сохраняет и эту врожденную по РАС ассоциацию с явно враждебным как Тёмные Силы. И это именно усиление Эмпатийно связанной Интуиции, ибо человеку врождена Злая склонность, неразрывная со Светлым в человеке началом по Природе РАЗУМА. И если для нас совершенно обычным будит дальше чем ЛОЖЬ-ИСТИНА-БРЕДОВОСТЬ-ПРИЯТНЫЙ-АНТИПАТИЧНЫЙ-НИКАКОСОВЫЙ... -- не воспринимать этот Синкретизм (Добра-Зла) противодействующих друг другу Аттракций Ментальной сферы, то при РАС эти оттенки как правило кошмарные именно ввиду сильного ощущения экспансивного порядка, очень враждебного и изматывающего, хотя при С.Аспегера будит просто недогонялка там, где при РАС манифестируется кошмар, именно ввиду совсем иной нейро-сетевой переработки восприятия. Это вкорне различный вариант реагирования, как от С.Аспергера, так и от обычных нас с вами.
    И для нашей Pipa ея великолепнейший научный стиль даёт ей возможность самовыражатьься на форумном общении, и ещё удачней расти в Интеллектуальную высь. И я рад, что помогаю в том нашей Pipa Великолепной.
________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[Мааткара]

Та всегда пожалста!!.. Твоя оценка моего текста.. весьма своевременна и необходима.. и прям не оставляет никого равнодушным и филантропичеки раздутым..)))))

Где ты там увидел....оценку то??? ...фантазёр)))

[Мааткара]

есть ли между вами ментальная связь, т.е вы четко различаете себя и подселенца?
...и второй -кто содержит подселенца энергетически....или у него свой...резерв?

Лектор Pipa, а когда будет лекция на тему моих вопросов? Оч любопытно)))

[Pipa]

сть ли между вами ментальная связь, т.е вы четко различаете себя и подселенца?

    Себя от "подселенца" не отличаю. Это типа того, как человеку приживили чужую почку (когда своя отказала) - при этом человек не чувствует внедрения чужеродности в свой организм, но замечает, что ссать стал больше . Вот и я ничего чужеродного в себе не чувствую, а токмо ощущаю появление у себя сверхчеловеческих способностей . Причем таких, которые не "развились" со временем, а появились в одночасье. Да и само представление о подселенном неорганике это не мое наблюдение и не ощущение, а лишь плод чисто умственного размышления о том, как это могло случиться. Одновременно с этим мои родители и те, кто меня раньше знали, отметили, что я стала другой, однако все это было списано на период полового созревания, когда поведение девочек часто меняется.

...и второй -кто содержит подселенца энергетически....или у него свой...резерв?

    Это сложный вопрос уже лишь потому, что люди сами не знают своего энергетического резерва, а об энергии судят по интенсивности ее расхода. Типа того, что если человек активен, то мол и энергии у него больше. Тем не менее, такое сужение неверно, т.к. мотовство энергии отнюдь не тожественно ее запасам. Например, у скупердяя, сидящего на своих деньгах, этих денег может быть намного больше, чем у того, кто ими разбрасывается/транжирит.
    Тем не менее, если принять гипотезу о подселенном неорганике, то его можно было назвать ментальным помощником, который физическую/мышечную энергию не расходует, либо расходует настолько слабо, что это совершенно незаметно. При этом создается впечатление, что целью внедрения неорганика в наш мир является не свершение в нем каких-то активных действий (а тем более злодеяний), а лишь "вразумление" тех, кто для этой цели больше всего подходит. При этом весьма похоже, что аутисты, "отстраненные" от социума, для этой цели подходят лучше. Причем даже дон Хуан что-то такое говорил о желательности отстранения от социума, чтобы не быть у него на поводу, когда осваиваешь новое.

[Мааткара]

Pipa, Спасибо за ответ!

[Коричневый]

Себя от "подселенца" не отличаю. Это типа того, как человеку приживили чужую почку (когда своя отказала) - при этом человек не чувствует внедрения чужеродности в свой организм, но замечает, что ссать стал больше . Вот и я ничего чужеродного в себе не чувствую, а токмо ощущаю появление у себя сверхчеловеческих способностей . Причем таких, которые не "развились" со временем, а появились в одночасье.

Полный бред!! если не умышленное вранье!!.. пример с "почкой" весьма сомнительный.. "донорская" почка от такого же человека .. т.е её физиология должна быть схожа.. иначе не "приживется" ..
"физиология" неоргана.. радикально отличается от человеческой..

Тем не менее, если принять гипотезу о подселенном неорганике, то его можно было назвать ментальным помощником, который физическую/мышечную энергию не расходует, либо расходует настолько слабо, что это совершенно незаметно.

Точно!! Точно!!.. и Глисты.. живущие у Тебя в кишечнике.. совершенно "незаметны".. и практически не пользуются "мышечной энергией".. НО!! тем не менее!! их почему то относят к классу "ПАРАЗИТОВ" а не "МЕНТАЛЬНЫХ ПОМОШНИКОВ"..
П.С. страннаый у тебя подход..)) и конкретезируй пожалста "плюшки" от неоргаников!!?? типа те что чел получил в "нахаляву"..(приведи пример этих самых "сверх способностей")..

[Pipa]

Глисты.. живущие у Тебя в кишечнике.. совершенно "незаметны".. и практически не пользуются "мышечной энергией".. НО!! тем не менее!! их почему то относят к классу "ПАРАЗИТОВ" а не "МЕНТАЛЬНЫХ ПОМОШНИКОВ"..

     В кишечнике обитают не только паразиты, но и полезные бактерии (помогающие перевариванию пищи). Поэтому паразит отличается от помощника не местом обитания, а тем эффектом, который он приносит человеку. И если этот эффект человек оценивает, как положительный/полезный, то вправе называть подселенца помощником, а не паразитом. Кстати, и дон Хуан тоже отличал союзников от паразитов, хотя считал тех и других неорганическими существами.

и конкретезируй пожалста "плюшки" от неоргаников!!?? типа те что чел получил в "нахаляву"..(приведи пример этих самых "сверх способностей")..

     Например, после выходы из "психушки" раздобыла книгу: "Розенфельд Б.А., Многомерные пространства, 1966 г.,. 668 стр", и несмотря на то, что она довольно толтенькая, где-то за неделю ее прочитала и почти всё в ней поняла. Ведь не случайно же могло возникнуть побуждение такие книги чистать? И в дальнейшем стала понимаю такие вещи, которые тогдашнему моему возрасту не были свойственны. Потому и в науку пошла, что там многое мне было уже понятно.

[Пелюлькин]

          ✅◆ Неорганики и аутисты — ассоциация или таки дружба на век?? Pipa vs ПН◆          

Себя от "подселенца" не отличаю.
.....................
Вот и я ничего чужеродного в себе не чувствую, а токмо ощущаю появление у себя сверхчеловеческих способностей . Причем таких, которые не "развились" со временем, а появились в одночасье. Да и само представление о подселенном неорганике это не мое наблюдение и не ощущение, а лишь плод чисто умственного размышления о том, как это могло случиться.

Тем не менее, если принять гипотезу о подселенном неорганике, то его можно было назвать ментальным помощником, который физическую/мышечную энергию не расходует, либо расходует настолько слабо, что это совершенно незаметно. При этом создается впечатление, что целью внедрения неорганика в наш мир является не свершение в нем каких-то активных действий (а тем более злодеяний), а лишь "вразумление" тех, кто для этой цели больше всего подходит. При этом весьма похоже, что аутисты, "отстраненные" от социума, для этой цели подходят лучше. Причем даже дон Хуан что-то такое говорил о желательности отстранения от социума, чтобы не быть у него на поводу, когда осваиваешь новое.

Pipa, Спасибо за ответ!

   Вот пример оч умняцкого ответа от нашей Уважаемой Pipa, у и такого порядочного за тщательный и удачно информативный ответ, ввиде благодарения от удачного дискутанта Мааткара.
    По ответу Pipa видно, что я именно оч губокомысленно назвал своё комментирование такого рода материала на этой ветке, как "Неорганики и аутисты — ассоциация или таки дружба на век??".
    Т.е. объяснение ситуации от Уважаемой Pipa говорит что таки имеет место именно устойчивая ассоциация состоявшейся организации личности Уважаемой Pipa с тандемой Pipa с "подселенцем". И тут усматривается факт, что мистически ассоциированная деятельность Уважаемой Pipa в т.ч и на ПН -- есть именно ОРГАНИЗОВАННЫМ В ПОРЯДКЕ ТЕОРЕТИКИ ТАНДЕМА С НЕОРГОМ, ИССЛЕДОВАНИЕМ Уважаемой Pipa СОСТОЯВШЕГОСЯ И МАНИФЕСТИРУЕМОГО ФАКТА вот этой вот состоявшейся в ея Личности ЕЯ ПСИХОЦЕНТРИЧНОСТИ.
    С философской позиции такого рода исследования в теоретике некой даж чисто мифологемы -- есть общеприемлемым фактом составления выводов на основе формул правильного логического вывода, как то отметил Великий философ и отец Американского прагматизма Ч.С.Пирс, как я то описал в своей ключевой по Интуиции и природе Сознания работе --

✅◆
        Отрывок 1 - ...Невесёлый; ... Асмус ...
   Естественно, если хотя бы ⟨⟨⟨на основе Мифологем, даж в плане чисто⟩⟩⟩ религиозном не стремиться достичь любой ГЛОБАЛЬНОЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, то (КАК ТАКОВАЯ) эта ЦЕЛЬ ⟨⟨⟨совершать хоть какое-нибудь ПОЗНАНИЕ⟩⟩⟩, по сути, и не достижима. И даже, если самó существование Религии неверно, или допускается не та Религия, которая есть именно Верной, в т.ч. и в верности ея МИФОЛОГЕМЫ, то всегда остаётся самое главное для научно-философских корректных умозаключений — выводы мыслящего разума релевантны "Возможным Мирам" и подчиняются формулам правильных логических выводов (Пирс). Что это означает, я сейчас поясню, согласно Ранних философских работ Ч.С.Пирса:
   280. Явным препятствием для сведения всей умственной деятельности к типу правильного вывода является существование ошибочного рассуждения, ибо всякое умозаключение подразумевает истинность общего принципа процедуры вывода (вне зависимости от того, обусловлена ли она определённым фактом, относящимся к субъекту умозаключения, или же правилом, относящимся к системе знаков), согласно которому умозаключение является правильным. Если этот принцип ложен, то умозаключение ошибочно; но ни правильное умозаключение (посылки которого являются ложными), ни чрезвычайно слабая (хотя и не являющаяся целиком логически неправильной, индукция или гипотеза), как бы ни переоценивалась её сила, каким бы ложным ни было её заключение, не представляют собой ошибки. {Это совершенно точное соответствие 3-х значной логике (ОЦЕНКИ ВНУТРЕННИХ И ВНЕШНИХ УМОЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СУЖДЕНИЙ ЧЕЛОВЕКА), по Бочвару и С.Холдену, где и ложная оценка принимается, как тип истинностных оценок, но отвергается лишь Абсурд.}
   281. Слова, взятые именно в той связи (в которой они [располагаются] в рамках умозаключения), в силу сказанного, и в самом деле включают любой факт, и Необходимый для того, чтобы сделать умозаключение убедительным; так что для логика, который должен иметь дело только со значениями слов (согласно соответствующим принципам интерпретации) вне зависимости от интенции говорящего (распознаваемой по другим признакам), единственными ошибками (которые могли бы иметь место при таком подходе) были бы такие, которые представляли бы собою попросту бессмыслицу и противоречие в представлении того факта, что либо заключения абсолютно несовместимы с их посылками, либо потому, что связывают пропозиции при помощи выражающей заключение конъюнкции, при посредстве которой ни при каких обстоятельствах они не могут быть правильно связаны.
   282. Для психолога, однако, умозаключение правильно только при условии, что посылки (из которых было выведено ментальное заключение) оказываются достаточными (при условии, что они истинны) чтобы оправдать это заключение, причём оправдать либо самостоятельно, либо же при помощи других положений, которые ранее были признаны истинными. Тем не менее нетрудно показать, что все выводы, произведённые человеком и не являющиеся правильными в вышеуказанном (для психолога) смысле, принадлежат к четырём классам, которые, или вообще, или в некоторых случаях, есть по существу классами формул правильного логического вывода, а именно, в таком случае выводы принадлежат:

• • 1)   — к классу выводов, чьи посылки являются ложными;
    2)   — к классу выводов, которые хотя и обладают некоторой малой силой, имеющей место, но не прямо всвязи с рассматриваемыми обстоятельствами;
    3)   — к классу выводов, которые возникают из-за смешения одного предложения с другим;
    4)   — к классу выводов, которые следуют из неотчётливого понимания, неверного применения, или ложности, самих правил вывода.◆◆

(конец Отр.1 ▲, и самое начало следующего (и на следующей странице) Отр.2 - 🔻)

 ✅◆ Поскольку в последнем случае, если человек совершил ошибку (не относящуюся к какому-нибудь из вышеуказанных классов), то он (не будучи сбит с толку каким-либо предрассудком или другим суждением, служащим как правило вывода) вывел бы из (постигнутых с совершенной отчётливостью) истинных посылок заключение, которое не имело бы в действительности ни малейшего значения. И если бы подобное было бы возможно, то спокойное размышление и внимание вряд ли были бы полезны для мышления, ибо предусмотрительность требуется исключительно для того, чтобы мы приняли в расчёт все факты, и притом сделали эти факты (принятые нами во внимание) отчётливыми; и спокойствие уже позволяет нам быть осмотрительными и (при осуществлении выводов) не поддаваться воздействию того рода страсти, ввиду которой истинным оказывается желаемое нами — быть ему истинным (противоречивость по Карри), или же то, чего мы опасаемся как истинного, и вообще воздержания от следования некоторым другим ошибочным правилам вывода. Однако опыт показывает, что длительное и внимательное рассмотрение тех же самых отчётливо постигнутых посылок (включая предрассудки) будет гарантировать вынесение одного и того же суждения всеми людьми. Итак, если ошибка относится к первому из этих 4-х классов и её посылки являются ложными, то следует предположить, что либо (осуществляемая умом от этих посылок к заключению) процедура вывода является правильной, либо же она ошибочна, соответственно по 3-м из других классов; ведь невозможно предположить, что ложность посылок может оказывать воздействие на процедуру действия разума в случае, когда ложность [этих посылок] ему не известна. Если ошибка относится ко второму классу и обладает некоторой, пусть самой незначительной, силой, то она представляет собой правомочное вероятное умозаключение и принадлежит к классу правильных выводов. Если же она принадлежит к 3-му классу и возникает из смешения одной пропозиции с другой, то это смешение обязано своим возникновением сходству между двумя этими пропозициями; это означает, что (увидев при рассуждении, что одна пропозиция обладает некоторыми качествами, свойственными другой) человек приходит к заключению, что первая пропозиция обладает всеми существенными качествами второй и эквивалентна ей. Итак, имеем такой гипотетический вывод, который, несмотря, что он может быть слабым и его заключение может оказаться ложным, принадлежит к типу правильных выводов; и коль скоро ошибка по существу своему обусловлена этим смешением, процесс вывода ума при этих ошибках третьего класса подчиняется формуле правильного вывода. А вот если ошибка принадлежит к 4-му классу, то она возникает или из-за неправильного применения или непонимания правила вывода и тем самым есть ошибкой, основанной на путанице, или есть применением неправильного правила вывода. В этом последнем случае соответствующее правило на деле берётся, как какая-то посылка, и поэтому ложное заключение имеет место просто из-за ложности посылки. И потому, в любом ложном выводе, способном создаваться человеческим умом, — (осуществляемый умом) процесс вывода формально таки подчиняется формуле правильного логического вывода. или вообще есть выбором неправильного правила вывода.
    И эти выводы есть исследовательским  заключением о соответствии продуктов мыслящего Сознания — самокоррегирующейся Топологической рефлексии.
  Отсюда ясно, что Феномен религиозности (как и магии) никак не может быть исключён из мыслительной структуры человека, даже если его мифологема абсолютно неверна, и именно ввиду, что сам этот Феномен Религиозности (Магичности) Сознания, помогает осуществлять правильный логический вывод. А раз религиозная Мифологема тотчас же воссоздаёт в полноте, столь важные для нас математическо-философские категории Всеобщности и Необходимости, то, по изложенным Принципам правильного логического вывода, вполне допустимо мыслить категории Всеобщности и Необходимости — Религиозно, и это будет вполне приемлемо и релевантно. Т.е. ясно, что все из истинных мыслителей, вне противоречия, могут совмещать свои религиозные (магические) воззрения---с научными, что не лишено проф-компетенции, как с научной позиции, так и с религиозно-магической, как верно мыслящих и спасаемых. Но такового лишены невежды и глупцы, привычно пренебрегающие даром и благом, в Уме-Разуме нашем. Просто люди глупые и невежественные вообще не стремятся иметь какие-либо правила логического вывода, но имеют обыкновение слепо верить любому своему интуитивному озарению, обессмысливая этим всякую процедуру мыследеятельности, и вместе с таковым положением дел в их ментальной сфере---они всегда обретают весьма устойчивую привычку держаться исключительно Абсурда.
  Изложенная конструкция проясняет факт, что и недвойственность Адвайта вполне может быть понята, как Всеобщий и Необходимый целевой Принцип непротиворечия {¬(А&¬А)}, но только в ПОЛНОТЕ МИРА БОЖЕСТВА, в котором, поэтому, нечто либо существует, либо не-существует, вне любых НЕДООПРЕДЕЛЁННЫХ состояний, типа, что ПОКА ЧТО НЕ Существует, или УЖЕ НЕ Существует и пр.. Это и есть совершенно точно понятым учением о НЕДВОЙСТВЕННОСТИ Адвайта. И ясно, что Богов допустимо придумывать, но таковые обязаны быть непротиворечивыми Всеобщим Принципам Брахмана и Атмана. И получается, что и Обожествление человека возможно исключительно на основе НЕПРОТИВОРЕЧИЯ Божественному (как Аллах, Христос, Брахман и Атман), т.е.  недвойственность — есть Идея НЕПРОТИВОРЕЧИЯ.
  Этот ВЫВОД абсолютно точно соответствует формулировке 7-й теоремы части 2 Этики Бенедикта Спинозы---в связях идей повторяется порядок и связь вещей, или порядок и связь идей — то же, что и порядок и связь вещей. И в БУДДИЗМЕ эту 7-ю теорему, части 2 Этики Бенедикта Спинозы, подтверждает тот факт, что Идея БУДДЫ ШАКЬЯМУНИ о 4-х благородных истинах (pdf) — есть Божественная идея, а значит подобная Идея Общезначима, как Идея Категорий Всеобщности и Необходимости Мультиверсума любого существующего положения дел, как СМЫСЛ ЦЕЛИ, в обожествляемой НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ.
  И получается ДОКАЗУЕМЫМ, что истинно, что сама идея бога/богов эквивалентна представлению о том, что все природные процессы имеют некий по своей основе ЛИЧНЫЙ ХАРАКТЕР (совпадая в том с Природой Познания), а раз так, то ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, причём априорно, как ИДЕЯ ("Эйдос") действительности ПРИРОДЫ МИРА. А значит, высшее посвящение (Брахман в Индуизме, НАГВАЛЬ в Нагуализме) — осуществимо, но именно как нечто совершенно непротиворечивое, как Боги. Это и есть основанием так же и выше мной доказанной корректности религиозно ассоциированного, прогрессивного мышления, для строго НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ, причём в значительном приоритете именно религиозности, — как Этического и Интерсубъективного аспекта; как уже качественного содержания, таким образом продуцируемых Продуктов мысли, как сильно нагруженных Этически, Онтологически, и Гносеологически, как то, что Гнозис, для сильного мышления, уже заложен в Природе Ума. ◆◆

   Т.е. выше сказанное мною точно верифицирует факт, что наша Уважаемая Pipa именно АССОЦИИРУЕТ с НЕОРГОМ свои основания Личности, и тщательнейше и строго научно-методологически всё это исследует, что так же и неразличимо с фактом, что если "НЕОРГАНИКИ И АУТИСТЫ — ДРУЖБА НАВЕК".

[Корнак]

В кишечнике обитают не только паразиты, но и полезные бактерии

если бы только в кишечнике
весь наш организм пронизан бактериями и вирусами
те же лейкоциты не пойми что - ведут себя совершенно самостоятельно, гоняются за бактериями и пожирают их, это как самостоятельный мир, нами совершенно неконтролируемый

[Корнак]

раздобыла книгу: "Розенфельд Б.А., Многомерные пространства, 1966 г.,. 668 стр", и несмотря на то. что она довольно толтенькая, где-то за неделю ее прочитала и почти всё в ней поняла.

по мне так это аргумент не в пользу неорганов, а в пользу идеи опыта многих жизней

[Пелюлькин]

В кишечнике обитают не только паразиты, но и полезные бактерии

если бы только в кишечнике
весь наш организм пронизан бактериями и вирусами
те же лейкоциты не пойми что - ведут себя совершенно самостоятельно, гоняются за бактериями и пожирают их, это как самостоятельный мир, нами совершенно неконтролируемый

   Придурок ты стоероссовый, бо если бы ты их (лейкоциты, фагоциты и всё прочее) контролировал бы, то они не смогли бы самостоятельно гоняться за бесчисленным и совершенно неконтолируемым (как строго генно-алгоритмически детерминированным) образом, тем более на этом зиждется и полноценная генная Эволюция клеточно-гуморальных систем всего вцелом организма.

[Pipa]

по мне так это аргумент не в пользу неорганов, а в пользу идеи опыта многих жизней

    Сильно сомневаюсь, чтобы предшествующих поколений мог быть такой опыт. Да и до случившегося математику страшно не любила, но после стала более чем успешно по ней успевать. Более того - взахлеб прочла тогдашний школьный учебник Кочеткова "Алгебра и элементарные функции", который мне показался интересным по содержанию.

[Pipa]

     Есть подозрение, что лейкоциты и лимфоциты - тоже подселенцы , которые на протяжении эволюции превратились сперва в симбионтов, а затем и "домашних бактерий", выращиваемым в неволе . Подобная судьба постигла и митохондрии человека, которые когда-то (очень давно) были симбионтами. Тому доказательством то, что у них до сих пор есть своя ДНК ("митохондриальная ДНК").

[Корнак]

Сильно сомневаюсь, чтобы предшествующих поколений мог быть такой опыт

опыт поколений существует, но я и Петр Демьянович имеем в виду опыт ваших прошлых жизней

[Коричневый]

Сильно сомневаюсь, чтобы предшествующих поколений мог быть такой опыт

опыт поколений существует, но я и Петр Демьянович имеем в виду опыт ваших прошлых жизней

.. и прям можешь доказать! что у Тебя есть "прошлая" жизнь??

[Коричневый]

Например, после выходы из "психушки"  раздобыла книгу: "Розенфельд Б.А., Многомерные пространства, 1966 г.,. 668 стр", и несмотря на то, что она довольно толтенькая, где-то за неделю ее прочитала и почти всё в ней поняла. Ведь не случайно же могло возникнуть побуждение такие книги чистать? И в дальнейшем стала понимаю такие вещи, которые тогдашнему моему возрасту не были свойственны. Потому и в науку пошла, что там многое мне было уже понятно.

.. если "читать" книги.. и "понимать" их содержимое.. для тебя = "сверхспособности"..!!?? МНУ как гриться.."нет комментариев"..

"гениальный сталкинг" неоргана паразита!! ОН есть практически у каждого человека.. и "его" никто "не замечает"!!!!... вот где "сверхспособность"..)))

[Pipa]

опыт поколений существует, но я и Петр Демьянович имеем в виду опыт ваших прошлых жизней

Вряд ли я в своих прошлых жизнях была Петром Демьяновичем .

[Pipa]

.. если "читать" книги.. и "понимать" их содержимое.. для тебя = "сверхспособности"..!!?? МНУ как гриться.."нет комментариев"..

     Конечно, понимание сложных книг далеко не всегда свидетельствует о наличии "сверхспособностей", но об обратном оно свидетельствовать может. Например, если человек смотрит в книгу, а видит фигу, то "сверхспособностей" у него точно нет .
     Впрочем, я вас понимаю - для вас "сверхспособности" это способность так понатужиться, чтобы что-то примерещилось , а к пониманию оно отношения не имеет, а потому и к книгам у вас такое пренебрежение. Между тем, сложные для понимания вещи чаще всего можно найти именно в книгах, т.к. в бытовых разговорах такого рода сложности практически не обсуждаются.

[Коричневый]

Впрочем, я вас понимаю - для вас "сверхспособности" это способность так понатужиться, чтобы что-то примерещилось , а к пониманию оно отношения не имеет, а потому и к книгам у вас такое пренебрежение. Между тем, сложные для понимания вещи чаще всего можно найти именно в книгах, т.к. в бытовых разговорах такого рода сложности практически не обсуждаются.

... "предлогаю"! не обращаться ко мне во "множественном" числе..пожалта!!

согласен полностью!! никто не знает! что такое "сверхспособности".. и поэтому каждый фантазирует в меру своих возможностей..)))
В Твоем "случае".. слабое звено - понимание!!.. где то мну читал.. "понимание"- это приз для дураков!!..
"понимание" - это "согласие" с афтором.. на основе схожих концепций.. записанных в тонале!!.. т.е. ТЫ "понимаешь" только ТО! что знаешь!.. вот к примеру.. Ты не знаешь "китайский язык".. и сколькоб книг не "прочла... все одно ничего не поймешь..
это же так просто!!!

[turistby]

Боюсь, что спецслужбы уже давно способны залезать в мозги дистанционно, там не полный контроль, но навязчивые мысли обеспечивают..А встроенного по моему можно отследить, только опосля..и то редко.

[Корнак]

никто не знает! что такое "сверхспособности"

у меня нет абсолютного слуха, а у кого-то есть
вот тебе и сверхспособности

[Коричневый]

у меня нет абсолютного слуха, а у кого-то есть
вот тебе и сверхспособности

..это зависит от положения Точки Сборки..)) если захотеть.. - все будет и никаких "сверх"!!
а про другиие жизни был вопрос!??.. или типа "по квакал и в тину"..)))

[Корнак]

это зависит от положения Точки Сборки

а идиотизм тоже от нее зависит?

[Коричневый]

а идиотизм тоже от нее зависит?

нет! идиотизм - зависит от уровня осознания.. или как в твоем случае от уровня засраности тоналя..)) это же так просто!!

[Мааткара]

Есть подозрение, что лейкоциты и лимфоциты - тоже подселенцы , которые на протяжении эволюции превратились сперва в симбионтов, а затем и "домашних бактерий", выращиваемым в неволе . Подобная судьба постигла и митохондрии человека, которые когда-то (очень давно) были симбионтами.

Вполне возможно..
так же можно назвать и иномерное существо, заселяющееся в тело и в дальнейшем его развивающее, в быту называемое "душой"....оно само и тело растит и утробу выбирает..
по сути "душа" -довольное равнодушное существо...и только народный фольклор придает ей "чувства".....
а что делает человека - человеком? .....)))

[Мааткара]

для вас "сверхспособности" это способность так понатужиться, чтобы что-то примерещилось , а к пониманию оно отношения не имеет, а потому и к книгам у вас такое пренебрежение.

<a href="https://youtube.com/v/UywjqxnRsrk" target="_blank">https://youtube.com/v/UywjqxnRsrk</a>

[Пелюлькин]

зависит от уровня осознания.. или как в твоем случае от уровня засратости тоналя

   Да обычно тот уровень засратости такой, шо ваащще ничё кроме насратого не обнаружииццо, даж тот же Тональ, тобишь аки сплошной гадюшник тама то сознание, токмо засратость ту плодящее.
   Ну.. отстой..., а гавно своё за конфетку выдаёть... Но мы не лохи и вестись на ентот тупорылый чёс не собираимсо...

[Мааткара]

Впрочем, я вас понимаю - для вас "сверхспособности" это способность так понатужиться, чтобы что-то примерещилос

Вы говорили, что можете на расстоянии нескольких метров парализовать животное, и может даже человека-а где в этот момент собирается "ваша сила", в какой части тела?
И каковы ощущения после применения этой силы?

[джелави]

Боюсь, что спецслужбы уже давно способны залезать в мозги дистанционно

Может технология где то и есть, но если они и будут её применять, так против президентов и тех кто принимает решения. Простое стадо(которое итак в позе раком) им нафиг не здалось. Кокой толк капать на мозги какому нибудь слесарю Василию? Кто тада работать будет?

[Пелюлькин]

    Похрже я нашёл учебник, по которому учили грамоте и знанию Корнака (сам Корнак (Хобот) на правом углу титула Видео), ну и история Становления Личности Корнака на Бляха-муха (от 19:52 до 22:59, того же самого видео 🔻)

<a href="https://www.youtube.com/v/SYkj0hc3ULs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/SYkj0hc3ULs</a>

    Результат канешна не Аутизьм, но совершенно одебиленный взгляд на предмет Познания и теоретизирования, типа на башкенцию насрать, узнать чьё гавно чтоб насрать ну и т.д. и т.п., фся как история Становления Личности Корнака на Бляха-муха (от 19:52 до 22:59, того же самого видео ▲).

[lis]

что делает человека - человеком?

литун канешна)).. он заминяеть человека разум)

[Мааткара]

литун канешна))

..это кто такой?

[Pipa]

Вы говорили, что можете на расстоянии нескольких метров параллизовать животное, и может даже человека-а где в этот момент собирается "ваша сила", в какой части тела?

    Парализовать не говорила, а только ... убивать . Впрочем я совершенно не уверена, что это относится к категории оружия - скорее всего "убойный эффект" является побочным действием.
    А дело обстоит так - когда глаза закрываю, то иногда (не всегда!) в верхней части окна зрения (чаще с правой стороны) наблюдаю вращение типа медленно вращающегося вихря. Бывает так, что вращается по часовой стрелке, а бывает против часовой. Первый из них для практических целей бесполезен, а второй (тот что против часовой стрелки вращается) можно "спроецировать" во вне. А именно, не отрывая взгляда от центра вихря, медленно открыть правый глаз. Тогда, если "фокус" получится, похожий вихрь закружит в воздухе. Только смотреть надо не перед собой и не на небо, куда-то на уровне верхушки дерева. Я называю это "черным вихрем", хотя он по цвету обычно не черный, а цветом, как туча. А если яркий солнечный день, то и вовсе может выглядеть как облачко. Вращаться он продолжает в ту же сторону (против часовой стрелки), а размером бывает от большой тарелки до величины обруча. А дальше сажаешь его. Как это получается объяснить не могу, но типа того, что этот вихрь слушается желаний. Сам же эффект возникает, когда вихрь опускается  настолько низко, что начинает кружиться у "жертвы" над головой. Если это кошка, то она до этой ситуации на месте не досидит - куда-нибудь сбежит. Поэтому "убойный эффект" работает только на собаках, когда хозяин привязал ее к забору, и убежать ей некуда. Тогда собака сперва визжит, а потом с ней случается нечто вроде конвульсий и наступает конец. Мышь можно так убить, крысу или кролика, если они сидят в клетке. А на людей, похоже, не действует никак, хотя я не сильно старалась. К сожалению, на насекомых этот способ не действует.

И каковы ощущения после применения этой силы?

     Слабости после этого нет, скорее наоборот - небольшой прилив сил от радости, что опыт удался .

[Мааткара]

и убежать ей некуда.

Смысл уничтожать  беззащитных животных?...Ведь они вообще не равный противник..другое  дело усмирить так озлобленное агрессивное животное -не пробовали?

[Корнак]

не отрывая взгляда от центра вихря, медленно открыть правый глаз.

Пипа перегрелась на Крымском солнце, ударилась в критику науки и рассматривание собственного пупка

[Мааткара]

Корнак,
...эмм....а ты можешь вот сейчас....не мешаться?

[Корнак]

а ты можешь вот сейчас....не мешаться?

ты што, поверила ей? )))))))))))))

[Мааткара]

ты што, повер

..мне подобное .....знакомо))))
...и да....
...........даже самая отчаянная и абсурдная фантазия ...имеет право на воплощение))) Знаешь почему?

[Корнак]

даже самая отчаянная и абсурдная фантазия ...имеет право на воплощение))) Знаешь почему?

это как модная одежда
некоторая таинственность должна украшать женщину

[Мааткара]

некоторая таинственность должна украшать женщину

так наоборот, нет тайны...)))

[Kosmo]

Нашу Пипу подменили, или вместо нее чатГПТ пишет?  
А где начало истории с «поселенцем»?

[Мааткара]

А где начало истории с «поселенцем»?

..логично же, что в начале....

[Pipa]

Смысл уничтожать  беззащитных животных?...Ведь они вообще не равный противник..другое  дело усмирить так озлобленное агрессивное животное -не пробовали?

    Именно беззащитных и надо убивать , т.к. с "защитными" связываться опасно. А равенство противников требуется в ... боксе, а здесь не спортивное состязание. Тем более что участвовать в дуэли, где шансы сторон приблизительно одинаковы, я не намерена.

[Корнак]

Пипа муху не убьет
а от пауков прячется под кровать
а одним взглядом здесь я убиваю
а то и словом

[Пелюлькин]

Пипа муху не убьет
а от пауков прячется под кровать
а одним взглядом здесь я убиваю
а то и словом

   Ну таки точна... таки раскрутился на грамоту Гнутого, да и на Орден Сутулова, правда с закруткой на спине, аки вбывце, да ышшо и черноротому вбывце...

[Мааткара]

Именно беззащитных и надо убивать , т.к. с "защитными" связываться опасно. А равенство противников требуется в ... боксе, а здесь не спортивное состязание. Тем более что участвовать в дуэли, где шансы сторон приблизительно одинаковы, я не намерена.

....тю.....так можно и комара прихлопнуть=и гордиться, что опыт получился....
Сила не для этого даётся, чтобы на  беззащитных тренироваться...ну  и амбиции должны же все таки быть, хотя бы в равенстве   по силе.....а так....ну не знаю...трусость чтоль.....ну и только с равным или превосходящим по силе будет обучение, оттачивание метода...

[Мааткара]

а одним взглядом здесь я убиваю
а то и словом

а мне показалось, что ты всех ..глупостью убиваешь)))..не?

[Корнак]

а мне показалось, что ты всех ..глупостью убиваешь)))..не?

не

корнак вообще никого не убивает
он добрый
разве только своё время
по глупости
другое дело моя кошка
вот от нее все шарахаются
сегодня соседскую чуть не задрала - еле отбили
меня защищает
впрочем, иногда и мне достается

[Pipa]

Сила не для этого даётся, чтобы на  беззащитных тренироваться...ну  и амбиции должны же все таки быть, хотя бы в равенстве   по силе.....а так....ну не знаю...трусость чтоль.....ну и только с равным или превосходящим по силе будет обучение, оттачивание метода...

     Это не трусость, а разумный вариант поведения во избежание излишнего риска. Тем более если целью является не получение садистского удовольствия, а исследование неизвестного явления.

[Мааткара]

по глупости
другое дело моя кошка
вот от нее все шарахаются

..и при чем тут твоя ...кошка? 

[Мааткара]

Это не трусость, а разумный вариант поведения во избежание излишнего риска. Тем более если целью является не получение садистского удовольствия, а исследование неизвестного явления.

мне это напоминает ..живодерство..особенно маленькие дети....они же тоже....для исследования

[Корнак]

и при чем тут твоя ...кошка?

ты просто ее не знаешь
чего стоят ваши разговоры о магии на фоне моей кошки?

[Pipa]

мне это напоминает ..живодерство..особенно маленькие дети....они же тоже....для исследования

     То, что вам напоминает - это целиком ваши собственные ассоциации. Похоже на то, что животных вы относите к той же категории, что и детей. У меня же всё наоборот - дети неприкосновенны, будучи полноправными членами социума. Тогда как у животных никаких прав быть не должно, а потому в живодерстве не вижу ничего плохого.

[Корнак]

У меня же всё наоборот - дети неприкосновенны, будучи полноправными членами социума. Тогда как у животных никаких прав быть не должно, а потому в живодерстве не вижу ничего плохого.

животные являются прекрасным объектом для воспитания детей
если детям показывать живодерство, то они перенесут его и на людей

[Мааткара]

Корнак, ....не жалко тебе её?

[Pipa]

если детям показывать живодерство, то они перенесут его и на людей

Значит, что детям живодерством заниматься нельзя, а взрослым можно .

[Корнак]

Корнак, ....не жалко тебе её?

корнак безжалостный воин
ему даже времени не жалко убивать на форумах

[Мааткара]

Тогда как у животных никаких прав быть не должно, а потому в живодерстве не вижу ничего плохого.

...а с чего вы это взяли то? Не это ли ваши  оправдания собственной жестокости???
Права отбирать то, что вы не давали  -у вас НЕТ.
Жестоки те, кто в реале трусливы и бессильны, сильное же существо не станет глумиться над слабым. И это не я придумала.

[Мааткара]

то они перенесут его и на людей

особенно на родителей...

[Корнак]

Жестоки те, кто в реале трусливы и бессильны, сильное же существо не станет глумиться над слабым. И это не я придумала.

моя кошка любит глумиться над пойманными мышками
причем на виду у детей))

[Мааткара]

моя кошка любит глумиться над пойманными мышками

да вообще жесть....я отбираю и отпускаю.....к соседям)))

[Пелюлькин]

моя кошка любит глумиться над пойманными мышками

да вообще жесть....я отбираю и отпускаю.....к соседям)))

   Типо мышки у соседей таки полезней чем как корм у кошки. Так что-ли?
   Видать соседи замучили тебя или вечным ремонтом, или ышшо как-то?.
   Вот некто Иванов так и не попал в гнигу Рекордов Гиннесса за самый длинный ремонт, бо его на 12-й год ремонта убило соседями.
    Ну а ты оч гуманная женщина, и тока мышек пускаешь к ним. Хорошо кошадла тебе с материалом подлян помогает, а то ты бы за неимением других подлян могет быть тож как ПИПА вихрями бы их сгноила, аки тварь вредную и в соседстве недопустимую.
    Ну а ПИПА понять можна, бо ей енти встречи с друзьями нашими меньшими -- шо мужику серпом по яйцам, ну и Сила ей нужна для уверенности в жизни, ну и ПИпа как практичный чел сразу и опыт соответствующий реально разработала. Ну и флаг Пипе в руки, тем более Пипа оч скромно себя ведёт даж при таких сурЪёзных резалтах в реальном Магыческом плане.

[Мааткара]

Типо мышки у соседей таки полезней чем как корм у кошки. Так что-ли?

Так она их не жрёт, замучивает до смерти....та же фигня с воробьями...так что проще мышеловку поставить, та хоть сразу насмерть, мгновенно....
а соседи далеко живут, так что мышке даю просто шанс...
Того же кузнеца....большого такого, яркого-зеленого поймала ....и начала жрать, ну...не стала отбирать, белок нужен ведь и ей....
может это и ханжество, но мясо я ем...потому что в магазине покупаю, вроде как не сама, а уже убили....
а так то всех букашек, жуков ...даже богомолы заглядывают настойчиво-выношу на улицу....вот такая хрень)))
Как то пришлось убить лягушонка, т.к на него наступили видимо и кишки наружу...а он еще живой и рот открывает беззвучно, мучается...как будто переступила  через себя -добила...
Но...в  ярости могла убить таксина, который схватил котенка, если бы догнала...я уже представляла, как разорву его на части...
в общем-непонятные вещи какие то...противоречивые и парадоксальные... 

[Пелюлькин]

Так она их не жрёт, замучивает до смерти....та же фигня с воробьями...так что проще мышеловку поставить, та хоть сразу насмерть, мгновенно....
а соседи далеко живут, так что мышке даю просто шанс...

   Мааткара, да то я просто чуть с юродством шуткую (тренирую эвристическую всестороннюю изобретательность), ну ты это сама поняла, хотя за личную инфу спасибки, лучше знать человечка оч неплохо, особенно когда ниччё гнилого даж и в потенциале не полагаешь. Тем более ты почитатель моего таланта, а эт значит что опекать тебя аки родную буду.
   Кстати, как тебе мои последние выкладки?, которые сейчас собраны в единый столбец в моих лучших комментах - http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg581206#msg581206 ?

[Pipa]

     Пидарас - продукт извращения полового инстинкта, когда мужчина испытывает привязанность к объекту своего пола. Так и любовь к животным есть продукт извращения родительского инстинкта, когда человек (чаще женщина, т.к. у нее  родительский инстинкт проявлен сильнее) испытывает привязанность к животным. Последнее выражается в том, что люди берут животное в свою семью и относятся к нему, как к ребенку.

[Мааткара]

Пидарас - продукт извращения полового инстинкта, когда мужчина испытывает привязанность к объекту своего пола. Так и любовь к животным есть продукт извращения родительского инстинкта, когда человек (чаще женщина, т.к. у нее  родительский инстинкт проявлен сильнее) испытывает привязанность к животным.

Вы серьезно так считаете?...)))))))))
Любовь - не извращение, это -Сила, созидающая)))Покруче всех других....но и так же -слабость.....
Послушать вас-так все люди на земле пидорасы -и одна вы  -"правильная"....
Не боитесь, что ваши дети проведут уже над вами ....подобные эксперименты?

[Мааткара]

Последнее выражается в том, что люди берут животное в свою семью и относятся к нему, как к ребенку.

Нет ничего плохого в заботе о ком то, а даже наоборот ....
Но вам то откуда это знать, вы же не пробовали, а значит у вас это в теории так и останется)))
..и да..
..сразу скажу, что комментирую не лично вас/это ваше личное дело-какой вам быть/, а к вашим ....уверенным заявлениям....
А что если всё не так, как вы считаете.....и мир совсем другой?/в этом и есть -гибкость мышления, консерватизм может углубить знания, но у него всегда есть предел потенциала/

[Мааткара]

Кстати, как тебе мои последние выкладки?

завтра уже почитаю...
а так то, хочется спросить -думать не устаёшь, так мозги разгоняются?)))
Лично я не всегда поспеваю за мыслью, но мне это и нравится -изучать нестандартное  мышление других))

[Мааткара]

....прочла, отвечу сюда т.к у тебя вроде как ... личное пространство для самовыражения))

Ниччё подобного (как самоосознания у ИИ) принципиально не грозит и грозить не могёт, ибо САМООСОЗНАНИЕ -- это ИНТУИТИВНО фундированная магистральность ИНТРАсубъективного (тобишь внутреннего индивиду, противоположно интерсубъективному, как фундированного окружением и обществом) постижения себя самого через Интуитивные эквиваленты такого рода познания.

Какие условия самоосознания существуют?

легенда  /от родился, учился, женился...../-т.е отправная точка...или стержень, на чем всё держится

память

импровизация

Согласись, задать такие параметры машине не сложно)))

А у ИИ мало того что интуиции нет и быть не могёт, но и сам ентот МЕТА-переход к существенно более высокой иерархии --- есть Логически запрещённым фактом, ибо тут как и в математике, никакие ограниченные числовые последовательности никогда не дадут нам даж ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ,

Что такое интуиция? Это не нечто, присущее лишь человеку -это просто расширенная информация, доступ в другую мерность, где время, если и есть в привычном виде, то другое...но скорее всего -его там нет....
И вот представь, что ВСЁ УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ =все произошло, и это одна единая база =и она здесь и сейчас, нет прошлого и будущего. Что,  если машину подключить к подобной базе, но задать при этому какой то жесткий алгоритм доступа, который запускается лишь в экстренных, исключительных случаях.....или же просто может быть натренирован...=похоже не человека?

Мы вот кичимся, мы человеки, мы выше ИИ, у нас есть возможность менять подходы, привычный ход мыслей, мы можем чувствовать, любить...
..а теперь разбери чувства -это химия лишь....
разбери мышление- математика и физика =алгоритмы, причем практически одного сценария у всех...
образы -одни и  те же, дальше образов мышления этой планеты мы не выйдем, и не сможет мыслить к примеру -по-марсиански...=А почему? Чего нас так ограничили, что память наша в основном имеет небольшой резерв? Физические возможности тоже...
Тела вроде и крутые по задумке -а все заблокировано, в том числе и регенерация...Кто позабавился над кодом и для чего?
Ведь мы явно кем то созданы-а не возникли просто так, просто потому что в мировом питательном супе две молекулы .сошлись...

И вот, мы создаём ...подобие себя....или подобие создателя?...)))))

Ну и в целом два, с дополнением третьим, принципиальными логическими тому, чтоб ИИ пришёл к самоосознанию, запретами --- ДЕЛАЮТ ТАКОГО РОДА ПРОГНОЗЫ СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНЫМИ НИКОГДА ВООБЩЕ, даж если комп тот будит размером со всю вселенную, ибо материальное всегда ограниченно,

Отчего же оно материальное -оч даже нет) Мы собственный процесс мышления не можем наблюдать, а вот результат -запросто...
А что ИИ -при огромной скорости "вычисления" мы тоже не увидим сам процесс, ибо вне наших привычных скоростей, но результат так же увидим)))

А так то представь- сидит какой то ИИ в будущем по нашим меркам и играет " в землян", причем так реалистично, что позабыл себя....

[Мааткара]

<a href="https://www.youtube.com/v/fELnAZErfKc&amp;list=PLYbU5xRnpqNTK-432mLYvpL4ze4Ht8TBK&amp;index=9" target="_blank">https://www.youtube.com/v/fELnAZErfKc&amp;list=PLYbU5xRnpqNTK-432mLYvpL4ze4Ht8TBK&amp;index=9</a>

[Пелюлькин]

• Пидарас - продукт извращения полового инстинкта, когда мужчина испытывает привязанность к объекту своего пола. Так и любовь к животным есть продукт извращения родительского инстинкта, когда человек (чаще женщина, т.к. у нее  родительский инстинкт проявлен сильнее) испытывает привязанность к животным.

Вы серьезно так считаете?...)))))))))
Любовь - не извращение, это -Сила, созидающая)))Покруче всех других....но и так же -слабость.....
Послушать вас-так все люди на земле пидорасы -и одна вы  -"правильная"....
Не боитесь, что ваши дети проведут уже над вами ....подобные эксперименты?

   Я лично считаю пидарастию формально соответсвующей девиантному психическому отклонению соответствующему в своей основе ДРИ (Диссоциативному расстройству идентичности), кстати потому педики прекрасные артисты, ибо ассоциированное с ДРИ расширение диссоциативного спектра с разработкой в себе другой личности у такого рода люда происходит вполне естественно. Правда тут жару добавляет и тот фат, что пидарастия ещё и связана с внутренней потребностью как мщения всем за слом личности, так и тем, что и сам пидорг стремится это совершать как и на нём, как в более раннем возрасте сломав личность другого, с лаврами этого злобно сексуалистического садизма. И как психический инвалид пидорг даж чисто как и фсе садисты таки ЛЮБИТ так поступать и это в нём неразличимо с проявлением любви, ничего общего не имеющей с таковым в высоким чувством в разнополом и сокровенного сердца чувством. Ибо для женщины мужик что бог, и именно и сам мужик чувствует, что нужно проявлять себя красиво, чтоб побыть богом, а не тираном в жопно-садическом аффекте. А для мужика -- женщина как зеркало его души, чтоб вглядеться в себя чуть ли не до первоотцев Адама и Евы, тоже в высшей степени сильно любивших друг друга. И раз эта страсть и Адама с Евой совлекла таки к страсти полового акта, то и иных влюблённых совлечёт, но даст и колоссальнейший интуитивный материал к переосмыслению жизни и к новой организации на основе этого высочайшего чувства.
   Ничего подобного с пидоргами не возникает, кроме силы сексуалього влечения, что при ДРИ всегда смешано с диссоциацией в другие формы организации в иной личности. ДРИ индивиды могут вмещать тысячи личностей, даже с изменением голоса и всего спектра всей памяти когда манифестируется та или иная личность. Т.е. тут или восходящее в высь прогрессирования и сохраняющее личность естество, или таки разрушение личности, и именно садический аспект как раз и порождает все половые и сексуалистические перверзии, только усугубляя состоявшееся разрушение личности, и деградации.
   Пипа оч примитивный пример привела, тут всё намного сложнее, но Пипа же по РАС и не имеет возможности такого рода материал свободно и объективно исследовать, ввиду врожденных по РАС к тому запрещающих аффектов. А животинка в семье оч помогает интуицию живой твари развивать, к оч большой пользе и в личной человеческой жизни тока среди людей. Дети на животных получают первые эквиваленты взаимной любви с тварями, чтоб лучше понимать и человеческие эквиваленты тогож самого. И за это животинку не любить -- то эт будит свинство, и самое отвратное свинство, прям как предательство. И Бог говорит злым, что и за собаку как за человека ответите, и ведь тоже самое что и я в том высказывая, в смысле логического тому эквивалента.
    Я знавал молодых пидеров (покрасивше даж средне-=статистически красивой девки), ... ну интуиция шо точно как клеящейся к тебе чисто гетеросексуальной красавицы, но это так точно работает именно ДРИ, что понимаю тока сейчас, а тогда таки обломался тех педиков на каркалык насадить, хотя оне того оч хотели. Повезло...
    ВЫВОД таков, что это так выглядит интуиция желающей с тобой секса по симпатии бабы, и потому пидорги и подружек себе заводют с теми же секс предпочтениями, чтоб схватывать как уламать шоб и его так ебли. Т.е. тут везде ДРИ контекст читается, так что всё верно я указал.

   Есть и мои тому (Любви) посвящённые философские работы:

• Философская Логика секса и Любви с Вероникой Кисс - (с моей авторской аудио-озвучкой)
• Любовь и Гносис Универсальности Мистики Катаров

   И это не всё, я вообще много про Любовь писал.

[Пелюлькин]

Какие условия самоосознания существуют?

   Ну там же написано, что САМОСОЗНАНИЕ -- эт всегда Мета-уровень, что искючает одноуровневый (типа тока предментный) тип, но достаточный к тому минимум тока в 3-х уровневой системе имеет, где первый МЕТА-Уровень -- это ПСИХИЧЕСКОЕ, выражаемое в Интуитивном чувстве переживания Сознания. Метауровнем Психическому -- есть Универсальность, ДУХ, названное ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТЬЮ. Предметный уровень -- это выход на эмпирику модели в действительности, он самый слабый, но именно он создаёт Объективность продуктов мысли, и  вне его Разум не более чем фикция, ну или не более чем что уже реально достигнутое, что не противоречит послесмертному существованию.

легенда  /от родился, учился, женился...../-т.е отправная точка...или стержень, на чем всё держится
память
импровизация

Согласись, задать такие параметры машине не сложно)))

   Это будит не более чем одного и того же уровня тавтология, не более чем что эквивалентное друг другу как тоже самое.
    И хотя ИИ всёже интеллект, но вне человека таковой обессмысливается, хотя и вполне автономен, но тока человек привносит в ИИ квалиа, хотя бы как коммуникация Общая.

Что такое интуиция? Это не нечто, присущее лишь человеку -это просто расширенная информация, доступ в другую мерность, где время, если и есть в привычном виде, то другое...но скорее всего -его там нет....

   Интуиция -- это суть Психическое содержание Сознания, которое есть вполне реальное содержание, как самая Природа Ментального, как ТРАНСЦЕНДЕНТАЛИЯ, связывающая строго ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ и неслитные друг с другом Материальное (Тело) и ДУХ (Универсальное, Интенциональность).
   В Интуиции ещё нет ясно осмысливымаемого, это пра-логическое и пред-мысль, узнаваемая нами к мысли на основе уже действующих в нас интеллектуальных привычек. И потому Корнак не может умнничать, что у него привычкой есть узнавать из его интуитивного тока такого рода, что он и выговаривает. А умник приучает себя видеть всё более тоньше и яснее, и получается непременно, художник из интуиции узнаёт ввиде своих художественных абстракций и  т.д. и т.п., что я оч подробно и всесторонне и описал в своей Р.А.Невесёлый и В.Ф.Асмус — «Идеи разрешения проблемы интуиции в философии и математике».
    И если человек усилием воли и старанием обучит себя на конкретике узнавать высшего рода Истины (что и есть философией), то он их никогда не спутает ни с чем иным, ибо все высшего лостоинства Истины имеют и идентичную логику, что и самое сознание перестраивает на именно верный лад, чему принципиальность, незлобливость и уважение к собеседнику -- есть лучшими споспешниками и помощниками. Вот я и получил этот дар узнавать Истину, ну и пхну философом так, что нет никого кто может даж с критикой подойти к моим идеям, всех рву в клочья, на все 100%, почти всегда.

[Хогбен]

Пидарас - продукт извращения полового инстинкта

Тут надо бы уточнить. Не достаточно быть педерастом, что бы быть пидарасом, это более широкое понятие.
Вот к примеру Ртуть типичный пидарас, хотя о его половых пристрастиях я ничего не знаю,
он может быть и фетишистом и эксгибиционистом и скотоложеством заниматься, но при этом остаётся пидарасом
во всех своих проявлениях.

[Хогбен]

мне это и нравится -изучать нестандартное  мышление других))

Иногда это вовсе не "нестандартное мышление", а просто бессмысленные пазлы
из умных но не понятых слов. Но что бы завуалировать эту бессмысленность приходится
наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода.
и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует
 себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли.

Приём не новый, написаны таким образом многие "диссертации" и "философские трактаты".

[Корнак]

Пидарас - продукт извращения полового инстинкта, когда мужчина испытывает привязанность к объекту своего пола. Так и любовь к животным есть продукт извращения родительского инстинкта, когда человек (чаще женщина, т.к. у нее  родительский инстинкт проявлен сильнее) испытывает привязанность к животным. Последнее выражается в том, что люди берут животное в свою семью и относятся к нему, как к ребенку.

вы упускаете из внимания то, что пидарасы обществу вредны тем, что косвенно уничтожают его, сокращая рождаемость и пидарас не про извращение полового инстинкта, а про извращение в голове - людям навязывают и внушают такое поведение

[turistby]

Вообще дети различных существ основная еда в природе.

[Pipa]

вы упускаете из внимания то, что пидарасы обществу вредны тем, что косвенно уничтожают его, сокращая рождаемость и пидарас не про извращение полового инстинкта, а про извращение в голове - людям навязывают и внушают такое поведение

     Домашние животные в гораздо большей степени сокращают рождаемость, т.к. зачастую служат для одиноких женщин психологической отдушиной, заменяющей собственных детей. Т.е. такая женщина заводит себе кошку (или несколько кошек) и на этом успокаивается. Таких случаев гораздо больше, чем пидарасов. Пидарасы встречаются довольно редко, тогда как одинокая женщина с кошкой встречает очень часто.

[Мааткара]

Иногда это вовсе не "нестандартное мышление", а просто бессмысленные пазлы
из умных но не понятых слов. Но что бы завуалировать эту бессмысленность приходится
наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода.
и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует
 себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли.

Так в этом и фишка))) Гуглить же не будешь каждый раз при новом термине/а их оч много/ ...вот и читаешь....и соединяешь смысл, вычленяя суть))) Т.е не как привычно тебе и легко, а усложненная задача...
Ну и про три уровня "по(В)нимания"текста я уже не буду говорить...

[Мааткара]

Домашние животные в гораздо большей степени сокращают рождаемость, т.к. зачастую служат для одиноких женщин психологической отдушиной, заменяющей собственных детей.

Т.е вы хотите сказать, что одинокая женщина, не имеющая возможности завести кошку, заведет мужика и нарожает от него детей, т.к ей неуда будет девать свою любовь?
...и вообще странно, что любовь к животным и к людям вы ставите на одну линию....

Как часто вы замечаете к себе отвращение других людей?

[Мааткара]

Пидарасы встречаются довольно редко, тогда как одинокая женщина с кошкой встречает очень часто.

Где проводились такие социальные опросы -дайте ссылку плиз)))
Парады пидорасов видели все....а парады одиноких женщин с кошкой -ни одного)))

[Pipa]

Где проводились такие социальные опросы -дайте ссылку плиз)))

...статистика – вещь упрямая: треть одиноких современных женщин предпочитают общению с мужчинами общество домашних любимцев.
https://ivona.ua/on-i-ona/otnoshenija/5265868-chetveronogoe-lekarstvo-ot-odinochestva

[Мааткара]

https://ivona.ua/on-i-ona/otnoshenija/5265868-chetveronogoe-lekarstvo-ot-odinochestva

у меня ссылка не открылась....
нашла по другому адресу  -и не увидела там цифр вообще....и откуда это взяли...походу из своей головы, надо же что то трындеть...

Еще один объект нестоящей «материнской» заботы – маленький ручной песик. Женщины очень любят таких собачек. Этот песик заменяет ребенка. Он вполне удовлетворяет потребность в общении. Его купают, укладывают спать рядом с собой в постель, водят в салон красоты и даже красят ногти. Такую собачку одевают в дорогом бутике собачей одежды и водят на массаж. Одинокие женщины, живущие ради своих питомцев, порой и не замечают, насколько отождествляют четвероногого друга с человеком. Это некая сублимация нерастраченной любви, которая вместо ребенка или мужчины направлена на животное.

а это уже не одинокие женщины, а ...ебанутые)))

[Корнак]

Домашние животные в гораздо большей степени сокращают рождаемость, т.к. зачастую служат для одиноких женщин психологической отдушиной, заменяющей собственных детей. Т.е. такая женщина заводит себе кошку (или несколько кошек) и на этом успокаивается. Таких случаев гораздо больше, чем пидарасов. Пидарасы встречаются довольно редко, тогда как одинокая женщина с кошкой встречает очень часто.

кошки здесь, скорее, вторичны, как заменитель отсутствия детей
а не причина их отсутствия

мы с Лесей отдыхаем
десять кубов керамзита перетаскали на второй этаж

[Мааткара]

Я лично считаю пидарастию формально соответсвующей девиантному психическому отклонению соответствующему в своей основе ДРИ (Диссоциативному расстройству идентичности), кстати потому педики прекрасные артисты, ибо ассоциированное с ДРИ расширение диссоциативного спектра с разработкой в себе другой личности у такого рода люда происходит вполне естественно.

Педерастию оч легко привить, и если бы социально это считалось нормой, то мы бы даже не задумывались над тем, правильно это или нет, просто бы следовали этому....
а все корни отклонения  сексуального поведения идут из детства, первых впечатлений....

[Мааткара]

мы с Лесей отдыхаем

Леся -это кошка, так понимаю?)))

[Корнак]

Педерастию оч легко привить

это та же мода
только с последствиями

[Мааткара]

Вот я и получил этот дар узнавать Истину, ну и пхну философом так, что нет никого кто может даж с критикой подойти к моим идеям, всех рву в клочья, на все 100%, почти всегда.

......а в жизни тебе это что то даёт, окромя теории?

[Мааткара]

мы с Лесей отдыхаем

<a href="https://youtube.com/v/tsn0i13973Q" target="_blank">https://youtube.com/v/tsn0i13973Q</a>

@spes2364
1 день назад
Все гораздо проще. И кот и ворона - животные умные. Им тоже нужны развлечения. Они таким образом обоюдно развлекаются. К моей кошке целый месяц на балкон прилетала ворона и вызывала ее криком пообщаться. Кошка ее уже ждала и мяуканьем выражала свое недовольство, если та задерживалась( обычно, 2 раза в день - утром и вечером прилетала.) Потом, видно пошли птенцы, заботы и перестала прилетать.

[Pipa]

кошки здесь, скорее, вторичны, как заменитель отсутствия детей
а не причина их отсутствия

    Алкоголь вот тоже заменитель счастья , однако практика показывает, что большинство алкоголиков пьет из-за тяги к алкоголю, а отнюдь не с горя.
    В самом общем случае появление суррогата всякий приводит к образованию развилки, когда какая-то часть населения подсаживается на суррогат, тем самым снижая потребление натурального продукта. Например, в СССР все знали, что маргарин - суррогат сливочного масла, однако многие его охотно покупали и употребляли в пищу, именно как заменитель сливочного масла, которое стоило заметно дороже, чем маргарин. А в наше время в качестве суррогата сливочного масла широко используется пальмовое масло (его высокоплавкие фракции), особенно в производстве шоколада и кондитерских изделий. А почему? - Да потому, что оно даже еще дешевле, чем маргарин. Вот ныне хорошим спросом пользуется искусственная красная икра, которая является суррогатом лососевой икры. Я сама ее ела . А причина всё та же - в более дешевой цене и доступности. Т.е. уже сам факт потребления суррогата свидетельствует о том, что суррогат востребован (обычно благодаря более низкой цене).
    Если посмотреть на деторождение с чисто экономической точки зрения, то окажется, что это удовольствие очень дорогое! На содержание ребенка обычно тратится больше денег, чем на взрослого, не говоря уже о том, насколько это обременительно. Даже в полных семьях жена ради детей зачастую становится домохозяйкой, а живет на иждивении мужа. По этой же причине одинокие женщины редко заводят детей, опасаясь, что она их "не прокормит". Тогда как дети в современную нам эпоху нуждаются не только в еде, а в очень широком спектре потребительских товаров. И если в СССР на детские товары была положена скидка, то сейчас этой скидки уже нет.
    На этом фоне содержание кошки (или кота) обходится несравненно дешевле и гораздо менее обременительно. А при таком большой вилке в затратах совершенно неудивительно такое обилие кошек у незамужних женщин.
    Я полагаю, что птицы, выкармливающие в своем гнезде кукушонка, тоже понимают, что это не их родной сын, но родительский инстинкт заставляет их его кормить. И если мы назовём кукушку паразиткой, то это будет недалеко от истины. Столь же истинно и утверждение о том, что кошки  - тоже паразиты в человеческом жилище, т.к. мышей они уже давно не ловят, а паразитируют на родительском инстинкте человека.

[Пелюлькин]

          ✅◆ Природа Демагогии и придурковатости и Защита от дурака ◆          

• Иногда это вовсе не "нестандартное мышление", а просто бессмысленные пазлы
  из умных но не понятых слов. Но что бы завуалировать эту бессмысленность приходится
  наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода.
  и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует
   себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли.

Так в этом и фишка))) Гуглить же не будешь каждый раз при новом термине/а их оч много/ ...вот и читаешь....и соединяешь смысл, вычленяя суть))) Т.е не как привычно тебе и легко, а усложненная задача...
Ну и про три уровня "по(В)нимания"текста я уже не буду говорить...

   Мааткара, да то Хогбен на меня типо намекает, что терминологичесое обеспечение моих текстов -- типа ничто иное как софистификация хуй проссышь какого смысла, хотя терминологически выглядит путёво. Енто он от жабы, что он сам утратил такое в полную ему недоступность так что отписывать. Тут жаба та схожа с тойже жабой которую испытывают монахи, когда среди них кто истинно обретает покровительство Небес и хоть атом истинной избранности, ибо все они клялись быть именно избранными, но из них лишь доли 1-го процента хоть чуть уподобятся тому, верности чего они все клялись на амвоне при посвящении в монашество. И от жабы те монахи готовы и лютой смерти верного хоть чуть предать. Хуле.. сатанизьм... -- он и в Африке сатанизм...
    Ну а в философии даж по умолчанию мы все философы связаны философской верой верности только Истине, как такого рода аргумент философской веры и Аристотель изрёк: "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже". И хотя мои тексты, как то и положено по А.Тарскому в отношении анализируемого языка и сказывающегося о нём Мета языка, -- действительно не менее чем на порядок превосходят в выразительности того языка, о котором я высказываюсь, но Хогбен параноидально хотит значимость моих текстов опорочить, и тут как раз вспоминается моя теория интуиции, а именно:

•    Согласно описанных мною взаимоотношений инициирующего всякую Ментальность Интуитивно-психического и продуцирования на этой основе любых Продуктов мысли и Грамматических и речевых Эквивалентов из них, -- то ясно, что в Интуиции даж полнейшая пурга и демагогия таки должны быть в каком-то виде представлены в Психическом (в Интуиции). И потому, если Хогбен связно публикуемым им нарративом утверждает или намекает, что дескать мои тексты енто "просто бессмысленные пазлы из умных но не понятых слов, [в] завуалированности, чтоб оформить эту бессмысленность --- то приходится наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода, и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли." --- то в этом случае Хогбен не более чем озвучивает факт, как он сам воспринял мои тексты (ибо интуиция в каждом акте репрезентирует весь опыт апперцептики (всего выделенного к Ментальной сфере опыта)). Вот Хогбен это и озвучивает, т.к. он внатуре именно себя мудаком прочухал, что будучи философом (скорее всего упоротым через адепство Гегельянству (как последователь Гегеля, ентого упрямейшего параноика и фальсификатора всей мировой философии, аракула академического омертвления, как говорят Пассмор Д. и Николас Решер)), Хогбен принципиально не в состоянии схватить к мысли публикуемый мною материал, от чего, как истинно мудак, впадает в самое тупое неистовство. И кстати, ента принципиальная неспособность схватить к мысли публикуемый мною материал -- зиждется как раз на том, что гегельянцы (в эйфории постулируемой у Гегеля вродь как всезначимости этой теоретики + реально общеизвестность гегельянства) в себе укореняют интеллектуальные привычки явно противоречащие всякому верному постижению реальной философии, которая в состоянии продуцировать верные Всеобщие Истины,. И таким образом и этими привычками и все гегельянцы в себе культивируют неизбежное и безвозвратное расставание с истинной академической философией. А значит Хогбен -- есть великовозрастный или не очень, гегельянец, или неогегельянец диалектического толка. И Хогбен принципиально не в состоянии понимать мною высказываемого, бо он многие десятилетия именно такого рода непониманию и учился с самым рьяным упорством. Ну и осилил таки дорожку енту, и зрит так как и хотел зрить, чтоб верного не замечать, всегда демагогией обвинения в своих же прорехах обвиняя всех своих оппонентов. Вот он (Хогбен) по привычке и переводит своё восприятие (что ему тама ниччё неясно) в оценку вцелом мною высказанного Нарратива, совершенно упуская тот аспект, что у самого Хогбена спецом тщательнейше умертвлённый ум для понимания моего типа философствования, как типа этого вцелом и демонстрирует всё гегельянство, как та или иная степень твёрдого утрачивания ими проф-философской компетенции, и воздвижение на это место гелельянски выраженного философского дурака-врубания. Такими у нас на ПН проявляются и --- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен. И таких как они почти на все 100% весь философствующий Интернет, с весьма редко встречающимися проблесками вполне адекватных философских специалистов.
      И таким способом издревле поступают все демагоги мира от Адама даже наверное, когда Адам демагогически перевёл стрелы виновности в отступничестве на Еву, а далее и Каин тогож самого дурака врубал в виновности за жизнь Авеля. Ну и все демагоги всегда во всех своих грехах обвиняют всех остальных, в том или ином проявлении ими своего демагогического профессионализма (собственно софистификации) иль даж и примитивирующей и в нём профанности, такого рода мастерстве такого типа лицедейства, вплоть до дебильности (как у Корнака), и даже уже ниччё не понимающего идиотизма.
•     Доказать что Хогбен врёт очень просто, ибо все мои тексты есть Терминологически адекватными в выводном логически непротиворечивом порядке обеспеченными Суждениями, нарративами, в Хайдеггеровском типе "ЭТО... ЕСТЬ ТО...". И даже если я что неверно утверждаю, то всё равно это есть вполне приемлемый релевантный обще-приемлемости тип именно содержательных Истинностных оценок (ложь-истина), в отвержении только абсурда, как совершенной бессодержательности, какими есть все за редчайшим исключением тексты от этих фсех ---- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен. Они сами никаких НИ СУЖДЕНИЙ, НИ выводных умозаключений, НИ вообще даж хоть чуть на атом напоминающее Суждения  -- никогда ниччё не высказывают. Их творчество --- чистейший Абсурд, тупо ими на уши лохам пропихиваемый как здравомыслие и истинная философия.
      Логически тут имеется тот факт, что если абсурд не отвергнуть и высказывать что в его контексте (кроме что енто Абсурд), то и вся такая речь также обессмысливается как тот же самый и совершенно всегда самотождественный всякому Абсурду -- абсурд. Т.е. бредятина от --- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен -- стремится нас одебиливать до тупорылости и даже до идиотизьма. Так что смело ложить с прибором на ими высказанное (с поправкой чтоб Космо подучить думать, пока не поздно) -- то это есть самый верный вариант, тока умнее от того станешь.

   Мааткара, вот моим этим релевантным и нагруженным адекватной и сильной терминологией типом составляемых мною как выводные Суждения НАРРАТИВЫ -- этим они и защищены от дурака, что дурень, если он твердо не решил с дурью нафсегда попрощаться, то таковой просто не в состоянии понимать мои тексты, на что я ужо давно и спецом наработочку философскую придумал:

• • Оружие Разума в помощь, как защита от дурака
    Я тут, исполненный решимости и в порыве борьбы с невежеством, разработал прекраснейший конструкт, прошу внимания и понимания:
  

   Уважаемый читатель, если захотите усилить ваши позиции в мотивациях любой своей умной методики и у кого-то возникнут любые скептические возражения, в т.ч. и приписывание ложности моим Текстам, которые советую вам взять на вооружение, то Контр-аргументацией выявляется то, что всякое недоказанное мнение отсылает его утверждающего на ту же орбиту, где находится Чайник Рассела (ВИКИ) (а недоступность моих текстов скепсису определяет невозможность проведения контр-доказательства), а любое возражение про ненужность моих Текстов отсылает к тому, что это защита от дурака (на технику же ставят такую защиту, то чёж на проф-теорию её не поставить?), а дурак когда видит нечто впечатляюще умное, то совесть ему сразу этим умняком напоминает---"Ты дурак.... Ты дурак...", и, чтобы задушить глас совести, то он ещё и кидает на подавление этого и остатки своих интеллектуальных усилий, а т.к. совсем ничего не остаётся для осмысления впечатлившего умняка, то совесть ещё сильнее свидетельствует (совесть же не врёт): "Ты полный дурак... Ты полный дурак....", и от силы правды, и т.к. ситуационное привязывание идёт именно к впечатлившему умняку, то дурень уже выискивает все способы такой умняк и все ему подобные---игнорировать (дурень же правде совести не верит), то поэтому обычно ничего не пишет, люто протестует и всеми способами даёт понять, что простота и глубина гения, должна принять образ примитива. И как в Легенде о Муме, и как Сальери---отравил Моцарта ядом, то травит игнором и ненавистью, и всех к этому призывает. Рождённый тупо ползать---философски летать не может. Небеса---жилище одних добродетельных. Там жаба не изрыгает своего яда между горлицами, и ядовитая трава не растёт между цветами. Нечестивец просто не сможет обитать там, равно, как и понимающе внимать моим теориям---тупица.
      Т.е. контр-Аргументация оппонента всегда приводит всё к тому, что он чайник мысли или просто тупица, что, по сути, одно и тоже, неча свиным рылом невежества в калашный ряд Разума соваться. Даже свою оскорбуху я могу довести, как абсолютно достоверную логически, ибо, если оппонент высказывает Абсурд (а Абсурдом есть любое Экзистенциальное высказывание, не имеющее модели в действительности), то весь Абсурд совершенно и абсолютно тождественен и другому Абсурду во всех случаях (что математически доказано), и потому, если я его проассоциирую со всем ругательным лексиконом всей Земли за всю её историю, то не выскажу совершенно ничего, его высказываниям противоречивого, и противоречие возникнет, если и только если я выскажу нечто достоверно про него осмысленное, и если возражает, то значит я достоверно осмысленно про него высказался, а иначе---пусть по-молчит в тряпочку, тогда имеет надежду меня уличить, что подобно ему поступаю. А если оппонент достойный найдётся, то сразу надо заявить притязания знать предлагаемую им альтернативу, и, по неимению таковой, тотчас же объявить его демагогом, ибо познаёт теория, и его скепсис бессмысленен (опять же, в непротиворечии с возможностью бесконечно оскорбительных ассоциаций), ибо он предлагает отупить познающее сознание других---отвержением моей теории, а отсутствие альтернативы и не даст даже увидеть необходимость нечто теоретически оценивать и Познавать, что есть, один к одному, тупейшая демагогия. Ибо предположив, что круг есть треугольник, то сразу можно выяснить, что это не так, но теоретическое представление всегда предваряет любые акты познания. И его неконструктивный скепсис, в таком случае отвергает и сам его скепсис, а любая высказанная им альтернатива просто не выдержит и 1-го моего скептического аргумента, с Альтернативой принятия моей Теории. Так что, просто возражения невозможны, т.е. настолько трудно возможны, что возникнуть смогут (для дискурса) очень нескоро, ну, а пока они тама у себя будут репу свою морщить и искать Альтернативу, то в это время моя теория уже завоюет кучу сторонников, и их шансы на успех сильно снижаются. И даже если на ентом фоне чё докажут (что есть Фантастика), то в силу вступают: Тезис Дюэма-Куаина, Принципы Соответствия и Системности, и исходящая из них необходимость ещё длительно эксплуатировать мою теорию, согласно принципам смены парадигм по Томасу Куну и принципам Практической верификации по Попперу, Юрген Хабермасу и Андре Кукла. Т.е. им всё равно придётся ещё долго мириться с необходимостью параллельной эксплуатации того, что вооружёно непротиворечием с моей Теорией.

   
      Так что можете этот абзац моего текста ставить в любой из своих текстов, если вам нужна защита от дурака, ибо дурень не вывезет даже регулярного взгляда на такую, от него, дурня, защиту.

     Мааткара, ну и ты сама видишь ка оч надёжно работает моя система Защиты от Дурака, что дурни и понять отписанного мною не могут, и именно самообнаруживаются по их извечной злобе и вражде на умников как то отписал ещё Премудрый Соломон (Притчи 1:20-33), исполнить что в вечность (как заранее и как вечное осуждение дуракам и невеждам) подвизался и Сам Христос, Бог наш, в Притче о талантах.

Блажен, кто жизнь в борьбе кровавой,
В заботах тяжких истощил!
Как раб ленивый и лукавый
Талант свой в землю не зарыл!

     Мааткара, так что оч верно поступаешь, что употребляешь усилие в таком деле как Само-Просвещение, что утрачивают многие, что и Древний Пророк высказал: (Еккл. 12:11) Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
   (Еккл. 7:29) – Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
     А значит ты, Мааткара, таки молодая и привлекательная женщина есть, раз в тебе ещё не погибло это пробивающееся к Свету Зерно Истины, раз ты учиться посягаешь верному, и тут независимо от вероисповедания и Сам Бог тебе в помощь:

•     Апостол Павел говорит: (Иак. 1:5-7) Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа, ибо — хитрость — это всегда вор, потому как направлена лишь на выгоду одного за счёт другого, а мудрость — строитель, потому как ищет рационального для всех.
  Re: Это есть инвариант Промысла Спасения от Божества, как Прямое утверждение и широчайшая Метафора в величайшем уважении нашей Свободы Воли от Божества, когда Бог говорит (Откр. 3:20): "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною", неким совершенно противоположно направленным превратным инвариантом чего есть и искушение (к погибели), что (Лк. 17:1) "СОБЛАЗНАМ НЕВОЗМОЖНО НЕ ПРИЙТИ, НО ГОРЕ ТЕМ, ЧЕРЕЗ КОГО ОНИ ПРИХОДЯТ...". Т.е. и Благое и Злое нам сопутствует к выбору всегда и непременно, как предоставление людям свободной Воли к выбору между правильным и не-правильным, к Большему Благу -- в Утверждении Благого выбора, и отсечения с отвержением всякого к злому уклонению выбора.

   К этому УСИЛИЮ и перво-Апостол призывает (Мф.11:12) — От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его.
    И в этом и КРЕДО Веры, как это нам даёт познать Священное Писание:
  Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1).
________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[Хогбен]

птицы, выкармливающие в своем гнезде кукушонка, тоже понимают, что это не их родной сын

Едва ли. Сложность мозга таких птиц едва ли достаточна для понимания.
Инстинкты и рефлексы занимают львиную долю мозга и небольшая часть его
остаётся для неких навыков, типа где именно искать еду и воду в данной конкретной
местности, т.е. то, что в инстинкты не зашьёшь, потому что все рождаются в разных местах
и сначала осваиваются там куда их судьба забросила, составляя своеобразную карту
местности, что и занимает оставшийся свободным ресурс мозга.

если мы назовём кукушку паразиткой, то это будет недалеко от истины.

Скорее хитрожопой лентяйкой поручившей заботу о своём потомстве другим

кошки  - тоже паразиты в человеческом жилище

Однозначно. Все кошки и большая часть собак, все паразиты. Есть конечно служебные и охотничьи собаки,
но их всё меньше, а вот ручных шавок всех мастей пруд-пруди.

[lis]

Алкоголь вот тоже заменитель счастья ,

А что есть настоящее щастие? Не суррогат ное?

[lis]

Ниорганы.. какое зачатие чилавекам приготовили?))

[Пелюлькин]

          ✅◆ Практика использования моей Защиты от Дурака, и Теоретика такой Защиты от дурака ◆          

• Иногда это вовсе не "нестандартное мышление", а просто бессмысленные пазлы
  из умных но не понятых слов. Но что бы завуалировать эту бессмысленность приходится
  наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода.
  и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует
   себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли.

Так в этом и фишка))) Гуглить же не будешь каждый раз при новом термине/а их оч много/ ...вот и читаешь....и соединяешь смысл, вычленяя суть))) Т.е не как привычно тебе и легко, а усложненная задача...
Ну и про три уровня "по(В)нимания"текста я уже не буду говорить...

   Мааткара, да то Хогбен на меня типо намекает, что терминологичесое обеспечение моих текстов -- типа ничто иное как софистификация хуй проссышь какого смысла, хотя терминологически выглядит путёво. Енто он от жабы, что он сам утратил такое в полную ему недоступность так что отписывать. Тут жаба та схожа с тойже жабой которую испытывают монахи, когда среди них кто истинно обретает покровительство Небес и хоть атом истинной избранности, ибо все они клялись быть именно избранными, но из них лишь доли 1-го процента хоть чуть уподобятся тому, верности чего они все клялись на амвоне при посвящении в монашество. И от жабы те монахи готовы и лютой смерти верного хоть чуть предать. Хуле.. сатанизьм... -- он и в Африке сатанизм...
    Ну а в философии даж по умолчанию мы все философы связаны философской верой верности только Истине, как такого рода аргумент философской веры и Аристотель изрёк: "Платон мне друг, но ИСТИНА дороже". И хотя мои тексты, как то и положено по А.Тарскому в отношении анализируемого языка и сказывающегося о нём Мета языка, -- действительно не менее чем на порядок превосходят в выразительности того языка, о котором я высказываюсь, но Хогбен параноидально хотит значимость моих текстов опорочить, и тут как раз вспоминается моя теория интуиции, а именно:

•    Согласно описанных мною взаимоотношений инициирующего всякую Ментальность Интуитивно-психического и продуцирования на этой основе любых Продуктов мысли и Грамматических и речевых Эквивалентов из них, -- то ясно, что в Интуиции даж полнейшая пурга и демагогия таки должны быть в каком-то виде представлены в Психическом (в Интуиции). И потому, если Хогбен связно публикуемым им нарративом утверждает или намекает, что дескать мои тексты енто "просто бессмысленные пазлы из умных но не понятых слов, [в] завуалированности, чтоб оформить эту бессмысленность --- то приходится наворачивать всё больше слов с высокой степенью абстрактности (а это слова не из повседневного обихода, и потому трудно комбинируются между собой в единую картину) до тех пор пока читающий не почувствует себя мудаком ничего не понимающим в высоком полёте мысли." --- то в этом случае Хогбен не более чем озвучивает факт, как он сам воспринял мои тексты (ибо интуиция в каждом акте репрезентирует весь опыт апперцептики (всего выделенного к Ментальной сфере опыта)). Вот Хогбен это и озвучивает, т.к. он внатуре именно себя мудаком прочухал, что будучи философом (скорее всего упоротым через адепство Гегельянству (как последователь Гегеля, ентого упрямейшего параноика и фальсификатора всей мировой философии, аракула академического омертвления, как говорят Пассмор Д. и Николас Решер)), Хогбен принципиально не в состоянии схватить к мысли публикуемый мною материал, от чего, как истинно мудак, впадает в самое тупое неистовство. И кстати, ента принципиальная неспособность схватить к мысли публикуемый мною материал -- зиждется как раз на том, что гегельянцы (в эйфории постулируемой у Гегеля вродь как всезначимости этой теоретики + реально общеизвестность гегельянства) в себе укореняют интеллектуальные привычки явно противоречащие всякому верному постижению реальной философии, которая в состоянии продуцировать верные Всеобщие Истины,. И таким образом и этими привычками и все гегельянцы в себе культивируют неизбежное и безвозвратное расставание с истинной академической философией. А значит Хогбен -- есть великовозрастный или не очень, гегельянец, или неогегельянец диалектического толка. И Хогбен принципиально не в состоянии понимать мною высказываемого, бо он многие десятилетия именно такого рода непониманию и учился с самым рьяным упорством. Ну и осилил таки дорожку енту, и зрит так как и хотел зрить, чтоб верного не замечать, всегда демагогией обвинения в своих же прорехах обвиняя всех своих оппонентов. Вот он (Хогбен) по привычке и переводит своё восприятие (что ему тама ниччё неясно) в оценку вцелом мною высказанного Нарратива, совершенно упуская тот аспект, что у самого Хогбена спецом тщательнейше умертвлённый ум для понимания моего типа философствования, как типа этого вцелом и демонстрирует всё гегельянство, как та или иная степень твёрдого утрачивания ими проф-философской компетенции, и воздвижение на это место гелельянски выраженного философского дурака-врубания. Такими у нас на ПН проявляются и --- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен. И таких как они почти на все 100% весь философствующий Интернет, с весьма редко встречающимися проблесками вполне адекватных философских специалистов.
      И таким способом издревле поступают все демагоги мира от Адама даже наверное, когда Адам демагогически перевёл стрелы виновности в отступничестве на Еву, а далее и Каин тогож самого дурака врубал в виновности за жизнь Авеля. Ну и все демагоги всегда во всех своих грехах обвиняют всех остальных, в том или ином проявлении ими своего демагогического профессионализма (собственно софистификации) иль даж и примитивирующей и в нём профанности, такого рода мастерстве такого типа лицедейства, вплоть до дебильности (как у Корнака), и даже уже ниччё не понимающего идиотизма.
•     Доказать что Хогбен врёт очень просто, ибо все мои тексты есть Терминологически адекватными в выводном логически непротиворечивом порядке обеспеченными Суждениями, нарративами, в Хайдеггеровском типе "ЭТО... ЕСТЬ ТО...". И даже если я что неверно утверждаю, то всё равно это есть вполне приемлемый релевантный обще-приемлемости тип именно содержательных Истинностных оценок (ложь-истина), в отвержении только абсурда, как совершенной бессодержательности, какими есть все за редчайшим исключением тексты от этих фсех ---- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен. Они сами никаких НИ СУЖДЕНИЙ, НИ выводных умозаключений, НИ вообще даж хоть чуть на атом напоминающее Суждения  -- никогда ниччё не высказывают. Их творчество --- чистейший Абсурд, тупо ими на уши лохам пропихиваемый как здравомыслие и истинная философия.
      Логически тут имеется тот факт, что если абсурд не отвергнуть и высказывать что в его контексте (кроме что енто Абсурд), то и вся такая речь также обессмысливается как тот же самый и совершенно всегда самотождественный всякому Абсурду -- абсурд. Т.е. бредятина от --- ТОТУ, Евгений, немного Космо (он просто начинающий но явно не в ту степь начинающий), отчасти Жетон, ну и сам Хогбен -- стремится нас одебиливать до тупорылости и даже до идиотизьма. Так что смело ложить с прибором на ими высказанное (с поправкой чтоб Космо подучить думать, пока не поздно) -- то это есть самый верный вариант, тока умнее от того станешь.

   Мааткара, вот моим этим релевантным и нагруженным адекватной и сильной терминологией типом составляемых мною как выводные Суждения НАРРАТИВЫ -- этим они и защищены от дурака, что дурень, если он твердо не решил с дурью нафсегда попрощаться, то таковой просто не в состоянии понимать мои тексты, на что я ужо давно и спецом наработочку философскую придумал:

• • Оружие Разума в помощь, как защита от дурака
    Я тут, исполненный решимости и в порыве борьбы с невежеством, разработал прекраснейший конструкт, прошу внимания и понимания:
  

   Уважаемый читатель, если захотите усилить ваши позиции в мотивациях любой своей умной методики и у кого-то возникнут любые скептические возражения, в т.ч. и приписывание ложности моим Текстам, которые советую вам взять на вооружение, то Контр-аргументацией выявляется то, что всякое недоказанное мнение отсылает его утверждающего на ту же орбиту, где находится Чайник Рассела (ВИКИ) (а недоступность моих текстов скепсису определяет невозможность проведения контр-доказательства), а любое возражение про ненужность моих Текстов отсылает к тому, что это защита от дурака (на технику же ставят такую защиту, то чёж на проф-теорию её не поставить?), а дурак когда видит нечто впечатляюще умное, то совесть ему сразу этим умняком напоминает---"Ты дурак.... Ты дурак...", и, чтобы задушить глас совести, то он ещё и кидает на подавление этого и остатки своих интеллектуальных усилий, а т.к. совсем ничего не остаётся для осмысления впечатлившего умняка, то совесть ещё сильнее свидетельствует (совесть же не врёт): "Ты полный дурак... Ты полный дурак....", и от силы правды, и т.к. ситуационное привязывание идёт именно к впечатлившему умняку, то дурень уже выискивает все способы такой умняк и все ему подобные---игнорировать (дурень же правде совести не верит), то поэтому обычно ничего не пишет, люто протестует и всеми способами даёт понять, что простота и глубина гения, должна принять образ примитива. И как в Легенде о Муме, и как Сальери---отравил Моцарта ядом, то травит игнором и ненавистью, и всех к этому призывает. Рождённый тупо ползать---философски летать не может. Небеса---жилище одних добродетельных. Там жаба не изрыгает своего яда между горлицами, и ядовитая трава не растёт между цветами. Нечестивец просто не сможет обитать там, равно, как и понимающе внимать моим теориям---тупица.
      Т.е. контр-Аргументация оппонента всегда приводит всё к тому, что он чайник мысли или просто тупица, что, по сути, одно и тоже, неча свиным рылом невежества в калашный ряд Разума соваться. Даже свою оскорбуху я могу довести, как абсолютно достоверную логически, ибо, если оппонент высказывает Абсурд (а Абсурдом есть любое Экзистенциальное высказывание, не имеющее модели в действительности), то весь Абсурд совершенно и абсолютно тождественен и другому Абсурду во всех случаях (что математически доказано), и потому, если я его проассоциирую со всем ругательным лексиконом всей Земли за всю её историю, то не выскажу совершенно ничего, его высказываниям противоречивого, и противоречие возникнет, если и только если я выскажу нечто достоверно про него осмысленное, и если возражает, то значит я достоверно осмысленно про него высказался, а иначе---пусть по-молчит в тряпочку, тогда имеет надежду меня уличить, что подобно ему поступаю. А если оппонент достойный найдётся, то сразу надо заявить притязания знать предлагаемую им альтернативу, и, по неимению таковой, тотчас же объявить его демагогом, ибо познаёт теория, и его скепсис бессмысленен (опять же, в непротиворечии с возможностью бесконечно оскорбительных ассоциаций), ибо он предлагает отупить познающее сознание других---отвержением моей теории, а отсутствие альтернативы и не даст даже увидеть необходимость нечто теоретически оценивать и Познавать, что есть, один к одному, тупейшая демагогия. Ибо предположив, что круг есть треугольник, то сразу можно выяснить, что это не так, но теоретическое представление всегда предваряет любые акты познания. И его неконструктивный скепсис, в таком случае отвергает и сам его скепсис, а любая высказанная им альтернатива просто не выдержит и 1-го моего скептического аргумента, с Альтернативой принятия моей Теории. Так что, просто возражения невозможны, т.е. настолько трудно возможны, что возникнуть смогут (для дискурса) очень нескоро, ну, а пока они тама у себя будут репу свою морщить и искать Альтернативу, то в это время моя теория уже завоюет кучу сторонников, и их шансы на успех сильно снижаются. И даже если на ентом фоне чё докажут (что есть Фантастика), то в силу вступают: Тезис Дюэма-Куаина, Принципы Соответствия и Системности, и исходящая из них необходимость ещё длительно эксплуатировать мою теорию, согласно принципам смены парадигм по Томасу Куну и принципам Практической верификации по Попперу, Юрген Хабермасу и Андре Кукла. Т.е. им всё равно придётся ещё долго мириться с необходимостью параллельной эксплуатации того, что вооружёно непротиворечием с моей Теорией.

   
      Так что можете этот абзац моего текста ставить в любой из своих текстов, если вам нужна защита от дурака, ибо дурень не вывезет даже регулярного взгляда на такую, от него, дурня, защиту.

     Мааткара, ну и ты сама видишь ка оч надёжно работает моя система Защиты от Дурака, что дурни и понять отписанного мною не могут, и именно самообнаруживаются по их извечной злобе и вражде на умников как то отписал ещё Премудрый Соломон (Притчи 1:20-33), исполнить что в вечность (как заранее и как вечное осуждение дуракам и невеждам) подвизался и Сам Христос, Бог наш, в Притче о талантах.

Блажен, кто жизнь в борьбе кровавой,
В заботах тяжких истощил!
Как раб ленивый и лукавый
Талант свой в землю не зарыл!

     Мааткара, так что оч верно поступаешь, что употребляешь усилие в таком деле как Само-Просвещение, что утрачивают многие, что и Древний Пророк высказал: (Еккл. 12:11) Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря.
   (Еккл. 7:29) – Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
     А значит ты, Мааткара, таки молодая и привлекательная женщина есть, раз в тебе ещё не погибло это пробивающееся к Свету Зерно Истины, раз ты учиться посягаешь верному, и тут независимо от вероисповедания и Сам Бог тебе в помощь:

•     Апостол Павел говорит: (Иак. 1:5-7) Если же у кого из вас недостаёт мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа, ибо — хитрость — это всегда вор, потому как направлена лишь на выгоду одного за счёт другого, а мудрость — строитель, потому как ищет рационального для всех.
  Re: Это есть инвариант Промысла Спасения от Божества, как Прямое утверждение и широчайшая Метафора в величайшем уважении нашей Свободы Воли от Божества, когда Бог говорит (Откр. 3:20): "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною", неким совершенно противоположно направленным превратным инвариантом чего есть и искушение (к погибели), что (Лк. 17:1) "СОБЛАЗНАМ НЕВОЗМОЖНО НЕ ПРИЙТИ, НО ГОРЕ ТЕМ, ЧЕРЕЗ КОГО ОНИ ПРИХОДЯТ...". Т.е. и Благое и Злое нам сопутствует к выбору всегда и непременно, как предоставление людям свободной Воли к выбору между правильным и не-правильным, к Большему Благу -- в Утверждении Благого выбора, и отсечения с отвержением всякого к злому уклонению выбора.

   К этому УСИЛИЮ и перво-Апостол призывает (Мф.11:12) — От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его.
    И в этом и КРЕДО Веры, как это нам даёт познать Священное Писание:
  Кредо: “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого в уверенности в невидимом» (Евр. 11:1).

   А если вдруг кто вообще сам не может меня понять, но того хотит, то взяв на себя усилие несколько раз внимательно прочитать мой этот текст, после таких прочтений идите в Храм и внутри Храма возьмите Благословение у любого законного священника, и когда придёте домой и снова приступите к чтению моего текста, то проблемы к разумению быть не должно, ибо и сам я таким образом стал спецом в разумении генетики, взяв так же само благословение на то, в Церкви. Время разделяющее непонимание и обнаружение прекрасного понимания после благословения, у меня составило 40 минут, и с тех пор проблемы разумения даже Западных диссертаций в генетике, даже в машинном Яндекс-переводе, не имею. Но предварительное практическое усилие, разуметь---обязательно, что напрямую связано с тем, что Критерием Истины---есть практика, и нуль фикций, к которым безусловно относится и всякая чистая мысль. Кстати, анализ того, что мысль---ничто иное, как фикция, в практике Бытия полагает совсем не фиктивную Природу мышления, называемую Духом и Душой.
________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[Мааткара]

Алкоголь вот тоже заменитель счастья , однако практика показывает, что большинство алкоголиков пьет из-за тяги к алкоголю, а отнюдь не с горя.

Не алкоголь, а его воздействие на организм-снижение ..или вообще отпускание самоконтроля, приглушения чувств, что даёт эффект свободы)...при большем кол-ве вообще можно самозабыться на время)))
Это воздействие сродни медитации))).......

На этом фоне содержание кошки (или кота) обходится несравненно дешевле и гораздо менее обременительно. А при таком большой вилке в затратах совершенно неудивительно такое обилие кошек у незамужних женщин.

аха-ха-ха....я вот прямо представила, сидит женщина, подсчитывает баланс .....и такая  -не...заведу ка я лучше кота, дешевле!
...и да, я так не дождалась от вас официальных цифр опроса среди населения, а это значит -статейка та  -обычный бред и не более....знаете, типа писатель пишет от того что пишется, и не важно о чем...а пипл -хавает))Даже такой интеллектуальный, как вы ))) Выходит -интеллект вам жизнь ...не облегчает, а даже наоборот ....есть такое выражение  "горе о ума"...

И если мы назовём кукушку паразиткой, то это будет недалеко от истины. Столь же истинно и утверждение о том, что кошки  - тоже паразиты в человеческом жилище, т.к. мышей они уже давно не ловят, а паразитируют на родительском инстинкте человека.

......еще один забавный вывод...выдаваемый за истину......где даже аналогия ВООБЩЕ не прослеживается....)))

[Мааткара]

Ну а в философии даж по умолчанию мы все философы связаны философской верой верности только Истине,

немного юмора на эту тему)))

Мааткара, ну и ты сама видишь ка оч надёжно работает моя система Защиты от Дурака, что дурни и понять отписанного мною не могут, и именно самообнаруживаются по их извечной злобе и вражде на умников как то отписал ещё Премудрый Соломон

Это похоже на то, как выдал сарказм....и его понял только ты сам....)))Нет разочарования?))
Зачем защищаться от дураков, они ведь не вредят, а наоборот, ими можно...воспользоваться)))

[lis]

Это воздействие сродни медитации)))....

нет.. медитация это осознанное состояние сазнания.

огромная ошибка путать его опьянением.))

[Хогбен]

Хогбен на меня типо намекает,

Ещё как и намекаю.
Вот почему трудно поймать за руку человека возомнившего себя философом,
и довольно легко сделать это относительно того, кто безосновательно объявит себя физиком,
химиком, математиком...короче представителем какой либо науки?
Да очень просто: физик выдвигающий новую теорию должен как минимум предложить
эксперимент её подтверждающий. Т.е. нечто проверяемое другими физиками.
А философ? Он ничего не должен и может любой бред выдавать за полёт философской мысли.
Прячась при этом за мутной терминологией. Типа супервентносить или ...да любое заумное словечко
сойдёт.
Однако есть такой способ.
Попробуй сформулировать свою философскую мысль простыми словами.
1. Во-первых свою, а не вычитанную у кого то
2. Во-вторых именно мысль а не чушь собачью

Как пример могу привести гигантскую по мудрости мысль незабвенного Канта:
он ввёл понятия "вещь в себе" и "вещь для нас" и указал на то, что это принципиально
разные понятия. Он не нажевал кучу "умных слов", но выразил умную мысль.
И вот сейчас, когда наука топчется вокруг понятия "сознания" и обсуждает
такую фигню как "квалиа" то она как раз об этом. Ведь наше квалиа, это по сути и
есть "вещь для нас", а объективная реальность - вещь в себе.
Значит его философская мысль с годами не потерялась, а обрела своё место уже
в конкретной науке.

А когда я читаю

Хогбен принципиально не в состоянии схватить к мысли публикуемый мною материал

то задумываюсь - может чего сказать хотел? Но не получилось.
Что значит "схватить к мысли"? А там в этих картинках-раскрасках таких перлов полно.

И к чести Канта не он сам себя возвёл в ранг великого философа, а вот Пиля тщится и пыжится.
Но меня не обманешь

Пиля! Мысль давай! Не прячься за мутной терминологией. Простыми, человеческими словами. Слабо?
Ну и какой ты после этого философ? Ты самозванец, вот и всё.

[Мааткара]

нет.. медитация это осознанное состояние сазнания.

огромная ошибка путать его опьянением.))

если у тебя осознанное состояние во время медитации -то это у тебя совсем не ....медитация)))А фиг знает что.....

[Мааткара]

Пиля! Мысль давай! Не прячься за мутной терминологией. Простыми, человеческими словами. Слабо?
Ну и какой ты после этого философ? Ты самозванец, вот и всё.

Пелюлькин разве похож на дурака...и думаешь, что не просечет твою.....провокацию?)))

[lis]

нет.. медитация это осознанное состояние сазнания.

огромная ошибка путать его опьянением.))

если у тебя осознанное состояние во время медитации -то это у тебя совсем не ....медитация)))А фиг знает что.....

да лан))..

ээт тебе Пиля подсказать?)).. иле сама догадалась?))

[Мааткара]

ээт тебе Пиля подсказать?))..

С Пелюлькиным я на эту тему не общалась))).....а ты с чего спрашиваешь то   ....шаблоны али ожидания? ...или и то и другое?

[Пелюлькин]

 ✅◆ Das MAN — как феномен для привития человеку и обществу чуждых их природе ценностей, в парадигме Полицейского Либерализма ◆  

• Я лично считаю пидарастию формально соответствующей девиантному психическому отклонению соответствующему в своей основе ДРИ (Диссоциативному расстройству идентичности), кстати потому педики прекрасные артисты, ибо ассоциированное с ДРИ расширение диссоциативного спектра с разработкой в себе другой личности у такого рода люда происходит вполне естественно.

Педерастию оч легко привить, и если бы социально это считалось нормой, то мы бы даже не задумывались над тем, правильно это или нет, просто бы следовали этому....
а все корни отклонения  сексуального поведения идут из детства, первых впечатлений....

    Мааткара, в привитии всякого рода привычек и качеств прежде всего используется приём сначала оболванивания масс и привития им через дезинформацию определённого рода качеств, которые культивировать как обычай. А далее наиболее из воинствующих невежд всегда даж силой заставят и остальных быть похожими на них и разделить с ними их мировоззрение. Тем более в любом оболваненном обществе, особенно садически оболваненном — всегда имеет место массовое проявление такого общественного феномена как Хайдеггеровское Das Man.

•    ● ● ●  1 Предпосылки возникновения Понятия Das MAN вполне философичны и позволяют в применении этого Понятия разрешать синкретизм осмысления многих поведенческих феноменов в обществе, через (в понятии Das MAN) Амбивалентнное исследование к разрешимости в выводы и суждения с помощью этого Понятия, в учёте этого важнейшего обстоятельства, как Антропологический поворот к человеку (к его Экзистенции) в философских системах XX столетия, как и прежде, сущность “Я” определящих релятивно, через соотнесение с какими-либо проявлениями мира вне человека. Но в отличие от классической философии, сама противоположность человека и мира воспринимается так, что “не-Я”, т.е. нечеловеческое, становится символом отчужденного и безусловно враждебного мира "Man". Камю сравнивает “не-Я” с глухой и прочной стеной, противостоящей человеку, — равнодушной, неустранимой, опасной, заставляющей “Я” жить в постоянном страхе перед “не-Я”, перед миром и другими людьми. И все же человек обязан заставить себя жить и творить самого себя, ибо именно такова обращенная к индивиду программа Экзистенцфилософии в современном нам Антропологическом повороте к человеку.
  ● ● ●  В советской литературе Хайдеггера подчас критиковали в том, что Man — категория, которую можно отнести только к капиталистическому обществу. Хайдеггер же придает ей абстрактный внеисторический смысл, ибо экзистенциалист применяет подобный приём по принципиальным соображениям, ибо полагает, и с полными на то основаниями, что некоторую необходимость, а так же и опасность бездумно-гипнабельного уподобления, усреднения — всегда заключает в себе всякое, в своей внутренней сущности, человеческое совместное бытие, как некое расщепление мира, которое можно и преодолеть, а можно и нет. Действительная ограниченность хайдеггеровской концепции Man состоит в том, что повседневное бытие человека вместе с другими людьми Хайдеггер поначалу рассматривал сугубо негативистски, что может быть понято именно как Амбивалентнный контраст для направленного только на личность Экзистенциального характера исследования. Хотя это существенно устраняет богатства разворачивания противоречивых аспектов личности, но ныне этот нюанс уже понят как некая невозможность и вырожденность уединённой чистой Экзистенцфилософии. Ведь мы учимся от других и учим их; они влияют на нас — мы влияем на них; а главное: не иначе, чем в общении с другими, “Мы” отстаиваем, “Мы” развиваем, “Мы” познаем своё “Я”, а они - своё “Я”. Одним словом, взаимодействуя с другими людьми, человек не только идёт навстречу общему, всеобщему, и даже усредняющему (понятому отчасти как "Man"), но и обнаруживает индивидуально-неповторимые черты своей личности, своего бытия, борется за них, закрепляет их. Общее — совсем не обязательно "среднее", "неопределённо личное" аналогичное “Man”, что показывает подобно М. Буберу, плодотворность диалога, в общении “Я” и “Ты”, не отрицая, впрочем, и опасностей для “Я”, вытекающих из общения людей. Итак, повседневности бытия вместе с другими присуща сложная объективная диалектика, основанная на архетектонике личности. Сводить же её к усредненности значит упрощать, примитивизировать совместное бытие, бытие общения и взаимодействия. Но вообще отрицать определенную власть Man, т.е. усредняющего начала, над социальным бытием людей было бы необъективно: достаточно вспомнить, как легко каждый из нас подпадает под влияние стереотипов и с каким трудом от них освобождается.
  ● ● ●  Многие течения философской мысли XX столетия остро ощущали и фиксировали эту власть "среднего", "массового" шаблона и стандарта над жизнью и культурой. (Примером может служить блестящее сочинение испанского философа Xосе Ортега-и-Гассет - "Восстание масс"). При этом одни философы, испытывая страх перед усилившейся "массовизацией" всех сторон жизни, отстаивали, вслед за Ницше, элитарные идеалы. Другие пытались анализировать "массовизацию" жизни и культуры в её реальной противоречивости. Экзистенциализм и его Мистика персонализма, расположены, пожалуй, где-то посредине: они считают власть Man опасной, но видят в ней главную неискоренимую черту совместного бытия людей - такую же неизбежную как жизнь или смерть индивидов.
  ● ● ●  Основная черта подобной заботы — её нацеленность (как в практически-деятельном, так и в теоретическом моментах) на наличные предметы, на преобразование мира. С одной стороны, сама эта нацеленность анонимна и безлика, с другой — она погружает человека в безличный мир (Man), где всё имеет такую-же анонимность. В мире Man нет и не может быть субъектов действия, здесь никто ничего конкретно не решает, что не подразумевает и конкретной ответственности. Такая анонимность гипнотически овладевает человеком ввиду отвлечённости от (предсказывающей действительность) Интуиции Совести, и этим  Man "подсказывает" человеку отказаться от своей свободы (толпа, как выразитель Man, не принимает осмысленных решений и не несёт ни за что ответственности, Социолог Габриель Тард суммировал все это в афоризме: «Социальный человек — это сомнамбула», Сомнамбула - это опасная болезнь, по-другому называется "лунатизмом", аналог хайдеггеровской Das MAN, создающее суррогатное подобие адекватного существования) и перестать быть самим собой, стать "как все". Мир Man строится на практике отчуждения; в этом мире все - "другие". Даже по отношению к самому себе человек является "другим"; личность умирает, индивидуальность растворяется и усредняется. «Мы наслаждаемся и забавляемся, как наслаждаются; мы читаем, смотрим и судим о литературе и искусстве, как видят и судят; мы удаляемся от "толпы", как удаляются; мы находим "возмутительным", что находят возмутительным» — это апологетика Демократии и ея непременного спутника в Либерализме. Главная характеристика мира повседневности — это стремление удержаться в наличном, в настоящем и (в подсознательном страхе) избежать предстоящего, т.е. смерти. Сознание человека здесь не в состоянии отнести смерть (конечность, временность) к самому себе. Для повседневности смерть — это всегда смерть других, всегда отстранение от смерти. Это приводит к размытости Сознания, к невозможности обнаружить и достичь в Man своей собственной сущности, как, собственно, Личности (причём это может быть как «Самость», так и просветлённая Религиозной Совестью Личность, но именно в Этом различие тиранической Монархии, и Монархии Небесной (основанной на Свободе, но в истинном ея смысле, а не в либерально-отупляющем), ибо все культы Буддизма, Индуизма и пр., основанны именно на постижении «Самости», как единственно достижимого в Медитации Сущности). Повседневный способ бытия характеризуется бессодержательным говорением, любопытством и заведомо непрояснённой двусмысленностью, которые формируют "обречённость миру", растворение в совместном бытии, усреднение. Попытка вырваться из беспочвенности Man, прояснить условия и возможности своего существования, может осуществляться лишь благодаря погружению в Экзистенцию осмысления своей Сущности и так-же в Existenz-религиозно «разбуженную» Совесть, которая вовлекает человека в совсем другой Мир, вызывает его существо из потерянности в анонимном, призывает человека к разработке "собственной способности быть Личностью". И достигается это действо путём вовлечения в программу спецом для этого созданного Философского базиса Existenz-единения в рамках уже культивируемой социальной Партиципации, создающую не шибко точную, но действующую Интуицию культивации именно такого типа преднамеренных ожиданий и такого типа форм Сознания индивида и масс. И более всего Тиранической Монархии мешают именно люди живущие по Совести, ибо их Адекватность быстро распознаёт подмену ценностей и протекцию направлений Партиципационного зомбирования. И такой Тирании подходит почти любая Религия, кроме Истинно верно истолкованной во всём Религии Свободы, ибо в ней есть Истинная Харизма Просветительства и она сама просвещает людей Совести. Но Истинной есть (скорее всего только Небесная) Монархия — и это действительно самый максимально возможный Рай на Земле, через Истинного Помазанника Божия. Конечно, Рай на земле невозможен, но его все равно нужно строить, иначе воспроизводится ад, ведь “Свято место пусто не бывает”, и это есть именно то, против чего лютейше всего воинствует сатана, как издревле война против света к просвещению Язычников и во Славу Народа Божиего — Израиля, и это избранность которую и несёт до скончания века — третий Вавилон, Монархия России.
  • • •  В пропагандистски обрабатываемом обществе переоценка ценностей происходит, как это устанавливает и описывает Парадокс Лапьера, в подавляющем большинстве случаев констатирующий непрогнозируемость качеств реализации внутренней социальной установки (Аттитюда*), и необычайной зависимости всего множества разнообразнейших явлений, как от самого индивида, так и от ситуативной и от социальной вариаций. Ибо, согласно теории Каца и Стотленда, в зависимости от ситуации на передний план может выходить как аффективный, так и когнитивный компонент установки, меняя таким образом поведение, и Дарил Дж.Бем предположил, что отношение между Аттитюдами и поведением обратное — что именно поведение влияет на аттитюд. По словам Бема, сначала человек воспринимает своё поведение (например, не читает классическую литературу), а потом на основании этого выстраивает аттитюд (нелюбовь к классической литературе), и находит подобных себе.
  *Аттитюд «социальная установка» («attitude»). Принципиальным в социальной установке является то, что она понимается как состояние сознания человека и функционирует на уровне социума.
  • • •  Именно эта научно подтверждённая человеческая способность, избирательно выключать и снова включать некие свои моральные стандарты, как раз-таки и помогает понять, почему человек может в одни моменты быть варварски жесток, и полной душкой — в другие, и проясняет, как на основании этих Социальных установок формируются самые разнообразные группы по интересам. Правящей верхушке остаётся лишь поддержать культивируемое ими, и такая протекция именно заражает приоритетом этой установки, как Тотемное воссоединение с правящей элитой. И тут самым главным сохраняющим членом всех глубин независимой Личности, несущей культуру своего народа и своей Веры, — есть непременность Интуиции Истины по Совести, всегда удерживающей человека на путях спасения, против чего всегда и восстаёт Тирания.
• И общий вид преодоления власти "Man" лежит через EXISTENZ-традицию, а именно:
  • • • •  Экзистенциальный — понимается, как имеющий отношение к высшим, смысловым, окончательно рационально невыразимым ценностям и проявлениям Личности человека и его субъективности (как высшего рода антропоцентризм в представлении Истины, сознанием индивида), ибо вообще, Смысл, как окончательность---есть уже существующее метафизическое основание бытия (а не порождаемая эволюцией разума цель, как у Гегеля, которого нужно убрать с этого направления), и смысл (как и Любовь) невозможен вне Existenz, ибо Истина следует из всего, вне возможности произвести в Транзитивности Познания, исчисление Логики Истины, понимаемой всегда в предельной философской рефлексии определённого практического направления и как Личность. А Личность … Личности — рознь и неровня есть, да и Любовь — не Транзитивна.
     • • •  Экзистенция в сути означает то самое внутреннее ядро человека, которое остаётся ещё нетронутым даже тогда, когда человек теряет всё (и вообще только тогда правильно и познаётся), чем он может владеть в этом мире и к чему может быть сердечно привязан, или, когда все это оказывается иллюзорным. И в том-то и дело, что с точки зрения феноменологии, в сознании не мир, а феномен мира, и Экзистенция души и Всеобщность духа не проявлены, не разделены и не Обобщены вне аналитического исследования. Вообще, эта пара (душевный-бесовский, по св. Сарафиму Саровскому) утверждает, обнаруживаемую в Законе «пралогического мышления» Партиципации, эклектику Бога и беса в человеке, и таков весь состав ума, который имплицитен по своему Первичному естеству (ибо из истины имплицитно следует только истина, как Первичное Единство ума, а поражённое в эклектике природы греха, в жизни на Земле имеет Смысл синкретически обретаемого удела, но не самостоятельно, но в едином стремлении к Истине, как Типы Смысла через опредмеченные Токены), но этим и поражён дьяволом болезнью души, в греховной склонности. Но, будучи не разделён в системе — зло-истина, Ум (Сердце, Душа) в своей имплицитной «Самости» не более, чем он сам, и все эти исключительные способности ума души — не более, чем углублённость в самость («Эго», Сущность Духа). Это тоже богатейший ум, и от зачатия он осуществляет Семиозис всех стадий развития человека, прояснённых ему Именем от Бога, в природе всеобщности духа, но это его Первичное знание не интерпретированно в доступность сознанию (что имеет в Цельности пробел и есть Монада, познающая вещественно представленный мир — Диадически, дерзая выразить это в Триадах продуктов мысли, ибо в Истине всё это всегда будет непротиворечиво и единственным Образом связано). Получается, что практика медитаций, как ассимиляция этой Возможности инструментарием сознания, подаёт и почти всякое и физиологическое управление своим телом и сознанием, но исключительно в рамках “Самости”, что (не имея изначальной Цельности в мире вещественном, которую имеет Истина) расстраивает предметную ветвь Сознания, с чётким делирием на несовместимости внутреннего и внешнего сознания. В принципе, именно на основе организации в Самости тотемно-имперского единения с Вождём, как раз и создаются все предпосылки манифестаций и экзальтаций, в т.ч. фанатичной Имперской сопричастности, как Имперский Нагваль, что возможно по Закону строгой импликации Дунс Скота и Дж.Льюиса (как закон речевой Эквиваленции): Из лжи следует что угодно. И только Православная монархия даёт своим подданным неущерблённо-широкое Сознание, по Закону Строгой Импликации Дж.Льюиса: “Истина следует из всего”, как сознание Истины своей Религиозной основы в Боге Истине, и потому Православный Монархизм исключительно богат на самые великолепные таланты Ума. Это, почему-то Церковь не афиширует, но это факт, я его и на себе лично вижу, ибо по Природе Квази-ума духа, Дух — Математик, и сам по себе в своей сути Манадичен (как Закон Божий и Логика), но проявиться может только Диадически, как Математик, и только по Совести имеет медидативным Родственником Истину (Медад), познаваемую только во всей максимальной полноте Единства того, что познано Триадически, именно как Закон   Строгой Импликации Дж.Льюиса: “Истина следует из всего”, что в полноте осмысленности означает именно Закон Строгой Импликации---”Истина (необходимое) следует из всего”; “Из ЛЖИ следует что угодно” — (Дунс Скот, Джон Льюис), как Монадически-духовное осмысление Истины Божества и путей всеспасительного Промысла Его, как тень грядущего совершенства Цельности Ума в Царствии. Единичная Монада, приводится Жиль Делезом в соответствие с сингулярным событием, и в этой системе отсчета каждая Монада в трактовке Жиль Делеза "улавливает и ясно выражает только определенное число сингулярностей, а именно те сингулярности, в окрестности которых она задана", связывая их в семантически значимую серию - "Эон". [Что наиболее точно выражает понятие структуры личности в Познании, как Первичной Возможности восприятия в неком манадически предуготовленном виде.] Монада (греч. monas — единица) — философский термин, означающий структурную, субстанциальную единицу бытия, демонстрируя неоплатонизм монадологии.
     • • •  Этоже и Апостол возвестил---1Кор.13:9 - Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
    || 13:11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
    || 13:12  Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познáю, подобно как я познан.
    || 13:13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

   Мааткара, т.е. гипнабельность либерастически оболваненой толпы как раз и множит и прививает пидарастию среди душ неокрепших, именно ввиду ея поощрения Властью. Но это именно подготова общества к приходу антихриста, ибо все чувственно-гипнабельные индивиды легче и полнее всего поработятся ещё раз этому новому режиму, и лучше всего это произведут все с прираженем ДРИ, как именно могущие на уровне всей личности практически сразу в себя это провести, навязывая потом это и всем остальным самым садическим и даж коварно-лукавым образом, как оне и падарастию свою множили. И тут очень много общего, тока ДРИ гипнабельность намного сильнее и совлекает оч надёжно, практически необратимо, ибо "Man" навязанное хоть и с трудом но можно преодолеть, через становление Личности в Экзистенции, тогда как ДРИ совлечение идёт именно на уровне личности и его преодолеть можно только на лучшей и правильнейшей религиозной основе, вооружившись и лучшей философией (Ибо "Нет религии большей Истины", Е.Блаватская), чтоб Всесильностью Истины преодолеть навязываемое ДРИ.

   И да, всё идёт с детства, ибо если пидорги воспитывают ребёнка, то навязывают ему и свою интуитивную форму через общение и Эмпатии в семье. Ведь сексуальная ориентация ребёнка оказывается формируется до 2-х лет, но проявится она в поведении в лет 4-5, укрепится в 9-12, и вступит в магистральную манифестацию в 14-15 лет. И изменить тут может что только нечто радикальное, как сильно садически мотивированный стокгольмский синдром в ответ на тотальную садическую на личность экспансию. А раз садизм всегда сексуально мотивирован, то и Душа терзаемого также ответит и неким взаимным сексуальным ублажением, ну и где такое радикальное начало, там и продолжение того будит, именно ввиду Топологического (Топ-общее место) устройства Психики, согласно выделяемых центров тематизации. Именно так и блядей и швор плодят, а так же и воров и фанатов и всё прочее, включая сюда и пидоргов.
________________________________________________________________________________________________

          ✅◆ ◆          

________________________________________________________________________________________________

[lis]

ээт тебе Пиля подсказать?))..

С Пелюлькиным я на эту тему не общалась))).....а ты с чего спрашиваешь то   ....шаблоны али ожидания? ...или и то и другое?

ты путаешь медитацию и транс...))

[Пелюлькин]

............................
Это похоже на то, как выдал сарказм....и его понял только ты сам....)))Нет разочарования?))
Зачем защищаться от дураков, они ведь не вредят, а наоборот, ими можно...воспользоваться)))

   Ну картинка удачная тока точно для критики Гегельянства, бо тоды она суть верно усё показывает, а в истинной философии -- это полнейшее фуфло, ибо если кто из философов добыл некия ИСТИНЫ, то другому в том помог, чтоб ему их не добывать но использовать надёжно, по принципу Экономии Маха. И именно поэтому Гегельянцы ниччё не цитируют акромя их гуру Гегеля, иль кого из их кодлы ближайшей, а только Истинные философы оч масштабно всё цитируют, как всё добытое начиная даж со священных древних текстов до настоящего времени добытого как именно универсальная Истина.
   Т.е. только одебиленный гегельянством философ будет картинкой высмеян, именно в самую точку, а вот Истинный философ этой картинке ни на атом соответствовать не может.

[Пелюлькин]

• Пиля! Мысль давай! Не прячься за мутной терминологией. Простыми, человеческими словами. Слабо?
  Ну и какой ты после этого философ? Ты самозванец, вот и всё.

Пелюлькин разве похож на дурака...и думаешь, что не просечет твою.....провокацию?)))

    Да енто его булькотение прозвучало как в мультике -- "Леопольд, выходи... Выходи, подлый трус...", "...Отомстим..." ну и т.д., бо там тех СУЖДЕНИЙ (как законченные выводные мысли) я описал великое множество, он просто в упор того не видит. Мож через жопу пытается чё тама рассмотреть?, ну или предлагает мне стать примитивней, что есть повод его игнорить в этом плане. Типа ради него, недоумка, и Перельман свою Теорему Перельмана-Пуанкаре тож должон от Топологической терминологии ему не понятной освободить, типа фсе мутят под Хогбена, чтоб его дурнем выставить, а тока он догадывается об этом заговоре.

[Мааткара]

ты путаешь медитацию и транс...))

в трансовом состоянии ты теряешь себя...../сознание /тебя нет/
В глубоком медитативном-растворяешься в ощущениях ....../ты всюду/

[Мааткара]

Мааткара, т.е. гипнабельность либерастически оболваненой толпы как раз и множит и прививает пидарастию среди душ неокрепших, именно ввиду ея поощрения Властью.

...угу....управлять легче общественным ...коллективным сознанием...а как управлять-создано немало инструкций, самая известная -окна Овертона...
А человек -существо прежде всего коллективное....

вооружившись и лучшей философией (Ибо "Нет религии большей Истины", Е.Блаватская)

..ага, Блаватская на деле показала, как можно управлять, несмотря на то, что ее разоблачили -до сих есть последователи, жарко ее отстаивающие...
Не смотря на всю материалистичность человека....он жаждет чудес, мистики...
В основном это все даёт религия....ну или разные учения)))) Вспомни, как Соня отчаянно защищала свою принадлежность к каким то своим предкам, типа сохранившим первоисточник учения...)))Ей хочется быть причастной к исключительному.......

Попытка вырваться из беспочвенности Man, прояснить условия и возможности своего существования, может осуществляться лишь благодаря погружению в Экзистенцию осмысления своей Сущности и так-же в Existenz-религиозно «разбуженную» Совесть, которая вовлекает человека в совсем другой Мир, вызывает его существо из потерянности в анонимном, призывает человека к разработке "собственной способности быть Личностью"

Каждый человек ....пусть и в разном возрасте, но непременно задаётся вопросом -Кто Я? И что после смерти?...

И тут возникает вопрос -отчего дети-маугли так и становятся полноценными людьми и вряд ли когда зададутся этими вопросами? ....а это значит -вопросы рождает не сам человек, по факту своего существования, а тот  набранный уровень ...
критическая масса опыта....

[Корнак]

А философ? Он ничего не должен и может любой бред выдавать за полёт философской мысли.
Прячась при этом за мутной терминологией. Типа супервентносить или ...да любое заумное словечко

вот ты напрасно на Чалмерса гонишь
единственный человек, кто заявил, что ничего не понимает

[Корнак]

И вот сейчас, когда наука топчется вокруг понятия "сознания"

ты не понимаешь
наука не топчется
просто есть несколько омонимов термина "сознание"

[Корнак]

Пелюлькин разве похож на дурака.

вообще-то да
для меня тут даже Пипа дура
как ни странно
при всей к ней любви
на ФШ было пару человек, которых я мог назвать умными, но очень условно
они были умными как у К.Пруткова - я про флюс
умными я мог бы назвать только Успенского и Гурджиева
всё, пожалуй
из нынешних никого

[Корнак]

проблема подавляющего большинства в том, что они не могут видеть людей, которые умней их
не помню, чтобы кто-то признался в том, что встретился с более умным человеком, у которого чему-то научился

[Пелюлькин]

даже Пипа дура
как ни странно
при всей к ней любви
на ФШ было пару человек, которых я мог назвать умными, но очень условно
они были умными как у К.Пруткова - я про флюс
умными я мог бы назвать только Успенского и Гурджиева
всё, пожалуй
из нынешних никого

   Ну типично в нуль одебиленный своим же фанатизмом, тупой фанатик ты, Корнак-дурак, есть.
   Ты воспел твоих Корнак, садических кумиров и всё, перемен не ожидается.
   Могила правда тибя исправит таки...

[Пелюлькин]

проблема подавляющего большинства в том, что они не могут видеть людей, которые умней их

   Это прежде всего ты сам такой, и прогноз у тибя в том самый неблагоприятный.

[Корнак]

Это прежде всего ты сам такой

видишь ли, Пиля
разница между нами в том, что я могу назвать умным человеком того, кто умней меня, а ты того, кто тебя не критикует
вот и всё
не знаю, каким ты был токарем, допускаю, что неплохой, но философ из тебя никудышный

[Корнак]

через 100 лет о нас никто не будет помнить
не будут помнить даже о Болдачеве, хотя тот хоть что-то создал
а о Гурджиеве с Успенским помнить будут

[Корнак]

в небытие уйдут Ксен, Реля ...
все из нынешних
они вторичны

[Пелюлькин]

видишь ли, Пиля
разница между нами в том, что я могу назвать умным человеком того, кто умней меня, а ты того, кто тебя не критикует
вот и всё
не знаю, каким ты был токарем, допускаю, что неплохой, но философ из тебя никудышный

    Умный (в моей парадигме) умеет эффективно мыслить прежде всего, ну и эта эффективность выражается в продуктах познания и в в качестве составляемых умником нарративов -- и это критерий умного человека. А если он ещё и сумеет меня критиковать предметно и аргументированно, то это необычайно умный человек, мож даж гений.
    А не критикуют меня все, кто или понять вовсе не может, или столь слабо не понимает, что по существу моего текста и сказануть ниччё не может.
    А кто тама булькотит что я фуфло пишу, то это бессмысленные возражения имеющие основанием только личное неприятие, и таких критиков я конечно оч даж справедливо считаю идиотами, как и тибя, Корнак.

[Мааткара]

проблема подавляющего большинства в том, что они не могут видеть людей, которые умней их
не помню, чтобы кто-то признался в том, что встретился с более умным человеком, у которого чему-то научился

..расхандрился, как девчонка....
а ты не сравнивай, если есть чему -учись....и всё)))

[Корнак]

а ты не сравнивай, если есть чему -учись....и всё)))

учусь я у многих
хандры у меня нет
сравнивать я буду продолжать
почему нет?

[Корнак]

А если он ещё и сумеет меня критиковать предметно и аргументированно, то это необычайно умный человек, мож даж гений.

критиковать, заниматься разбором твоих текстов могут только дураки
ну, или те, кто с тобой еще плохо знаком
умным это не нужно
они свои идеи создают
ты кто такой, чтобы тебя критиковать?

[Пелюлькин]

учусь я у многих
хандры у меня нет
сравнивать я буду продолжать
почему нет?

   Да ты сам тока что сказал шо всех, акромя Гюрджиева и Успенского, тока дурнями считаешь, т.е. ты не считаешь что у кого есть чему поучиться большему, чем у Гюрджиева и Успенского. Ну а если ты как был дураком так им и остался, то или эта установка у тибя совершенно неверной есть и многие не менее умны чем Гюрджиев и Успенский, и твой игнор того тебя таки в дураках таки по-жизни и оставляет. Или таки учение самих Гюрджиева и Успенского -- есть всё же оболванивающим, и не имеет ни целей ни возможностей производить из кого умников, и потому ты опять же как дурнем был, так им и остался.
    А на проверку и то и иное предположения верны, что и установка неверна, что есть умнее Гюрджиева и Успенского, и само учение то таки оболванивающее, т.е. на веки вечные ты, Корнак, как дурнем был, так им и останешься, бо сам ты для себя так на вечно и решил, ну и сейчас тупо дурацки врёшь Мааткара.

[Мааткара]

через 100 лет о нас никто не будет помнить
не будут помнить даже о Болдачеве, хотя тот хоть что-то создал
а о Гурджиеве с Успенским помнить будут

в небытие уйдут Ксен, Реля ...
все из нынешних
они вторичны

..а это что по твоему?....
...мне лично пофиг, даже если все существование цивилизации не оставит после себя памяти....)))

[Пелюлькин]

.....................
...........ты кто такой, чтобы тебя критиковать?

  Ну на фсе 100% типичный текст именно тупорылого дурака у тибя, тут Корнак, хотя бы ввиду верности Принципа фальсификационизма К.Поппера, что нет неоспоримого опытно добываемого Знания (тип Знания и мною отписываемый). А значит по твоему, придурок Корнак, все лучшие учёные как раз дураками полными и есть...
   Ниччё случайно противоречивого не видишь? Га?
  

[Соня (Bruja)]

Пидарас - продукт извращения полового инстинкта, когда мужчина испытывает привязанность к объекту своего пола. Так и любовь к животным есть продукт извращения родительского инстинкта, когда человек (чаще женщина, т.к. у нее  родительский инстинкт проявлен сильнее) испытывает привязанность к животным.

А как называется - когда животное испытывает привязанность к определенным людям?
Видимо по вашему это тоже извращение какое то в животной психике.

[Мааткара]

критиковать, заниматься разбором твоих текстов могут только дураки
ну, или те, кто с тобой еще плохо знаком
умным это не нужно
они свои идеи создают

https://www.youtube.com/shorts/0KZWSIT2oeQ?feature=share
...а мир то наш...."математический"...цифровой.....числовой...символичный =и только потом все переводится в ОБРАЗЫ)))

[Соня (Bruja)]

в трансовом состоянии ты теряешь себя...../сознание /тебя нет/
В глубоком медитативном-растворяешься в ощущениях ....../ты всюду/

Очевидно есть разные уровни трансового состояния.
Так как знаю тех, кто себя не теряет в таком состоянии.
Теряет мелкую личность маленькое я, ахамкару. Но его Я остается, иначе они не смогли бы делать того, что делают, например лечить кого то.

[Мааткара]

Так как знаю тех, кто себя не теряет в таком состоянии.

Отступает, давая место Дару/Силе...Энергии

[Pipa]

А как называется - когда животное испытывает привязанность к определенным людям?
Видимо по вашему это тоже извращение какое то в животной психике.

    По этому поводу приведу цитату из Пелевина - из его последней книги KGBT+:

Я просыпаюсь на заре в холодной избе, где меня никто не ждет. Я зажигаю лучину и иду кормить своих кошечек. Я знаю, они ждут у порога, милые, красивые, добрые. Я чувствую, что я не одинока — луч любви проходит и через мое пустое жилье. Я открываю дверь, и кошечки подходят ко мне, доверчиво глядя в глаза… Я ставлю миску на землю и смотрю, как они едят. Наевшись, они зевают и уходят в деревенскую мглу. И даже не оглядываются на меня, стоящую у порога. И тогда… Тогда я вдруг понимаю, что по утрам они ждут не меня. Они ждут свою еду.
В.Пелевин, "KGBT+", 2022 г.

[lis]

ты путаешь медитацию и транс...))

в трансовом состоянии ты теряешь себя...../сознание /тебя нет/
В глубоком медитативном-растворяешься в ощущениях ....../ты всюду/

Медитация.. любой глубины это осознанное состояние..))
Как тока теряешь осознанность.. наступает транс))..

[lis]

Цитата:
Я просыпаюсь на заре в холодной избе, где меня никто не ждет. Я зажигаю лучину и иду кормить своих кошечек. Я знаю, они ждут у порога, милые, красивые, добрые. Я чувствую, что я не одинока — луч любви проходит и через мое пустое жилье. Я открываю дверь, и кошечки подходят ко мне, доверчиво глядя в глаза… Я ставлю миску на землю и смотрю, как они едят. Наевшись, они зевают и уходят в деревенскую мглу. И даже не оглядываются на меня, стоящую у порога. И тогда… Тогда я вдруг понимаю, что по утрам они ждут не меня. Они ждут свою еду.
В.Пелевин, "KGBT+", 2022 г.

Пидарасам.. такжэ как и кошечкам.. састрадание .. сопереживание и другые подобные чувства чужды))..
Оне тупа удавлетваряють сваи потребности..))
в силу невежества своего эго.. принимая их за свае я))

[Пелюлькин]

• в трансовом состоянии ты теряешь себя...../сознание /тебя нет/
  В глубоком медитативном-растворяешься в ощущениях ....../ты всюду/

Медитация.. любой глубины это осознанное состояние..))
Как тока теряешь осознанность.. наступает транс))..

   ЛИС, я тебя поздравляю, независимо от верности тобою отписанного --- ты точно высказал в ином ракурсе высказанное Мааткара. Т.е. вы оба высказались непротиворечиво, но раз Мааткара первой это высказала, то я уж подумал что ЛИС чудеса умного восприятия воспроизводит, что вродь выдаёт для Мааткара свою версию отписанного ею, видимо на проверочку.
    И да, раз содержание Психического есть и дано в чувстве, то в медитации должна обнаруживать всеобщность этого чувства, что и выражается в том, что в самой глубокой медитации /ты действительно всюду/ и это состояние относится к проявлению Сознания.
    А Транс -- это выход за пределы себя. И хотя это тоже некое состояние Сознания, но тут именно вкорне меняется осознанность, что может быть понято как тональ , понятый как Тональ подселенца, что будит Транс в подселенца.
    Хотя думаю, редко так бывает, чтоб эти состояния были достижимы в чистом виде, хотя бы потому, что нечто как подселенец имеет каждый, как ту болезнь души в злой склонности, и это непреодолимое и присуще личности качество самой этой личности.

[Мааткара]

Тогда я вдруг понимаю, что по утрам они ждут не меня. Они ждут свою еду.
В.Пелевин, "KGBT+", 2022 г.

Вы в кафе приходите покушать не из любви же к владельцу, а удовлетворить потребность....и после этого вряд ли бросаетесь в порыве нежности и страсти и с чувством благодарности  к нему на шею))))
Так и у Пелевина -пришли, поели и ушли....привязанность лишь в еде, потому как другой не возникло...другое дело, если бы героиня общалась близко с ними, разговаривала -а они ведь оч внимательно следят за нами, то что мы делаем ....и учатся)))
Уже не говорю, как по интонациям понимают настроение, а то и по словам....А кошки -они же вообще вредные и своевольные-но и им присуще чувство нежности, привязанности...так они готовятся к воплощениям уже в человеческом облике...
Человеку вырасти без всего это опыта отношений с братьями нашими меньшими -это означает стать ущербным, чёрствым...
...и да, именно они знакомят нас с первым чувством потери, т.к живут меньше нас...
правда хомячки -еще меньше....вообще пару лет ...но разве не умиляет то, что ты укладываешься спать, а у него -начинается активная жизнь-он гоняет в колесе, грызёт, щелкает, таскает...и вообще оч деловито и серьёзно занят))))Попробуй ты так в клетке.....и не свалиться в депрессию...)

[Мааткара]

Как тока теряешь осознанность.. наступает транс))..

Ну хоть в чём то ...пришли к консенсусу)))..........

[lis]

чём то ...пришли к консенсусу)))..........

Посмотри.. что ты до этого гаварила))..

[Мааткара]

Тогда я вдруг понимаю, что по утрам они ждут не меня. Они ждут свою еду.

У меня кот тоже покормиться приходит, наглая рыжая морда...но как встречает, когда выношу еду...так и норовит головой брухнуться, но я не глажу, чтобы не приручить...
Сегодня нечаянно наступила ему на лапу, думала укусит...ан нет, он было дернулся впиться зубами в объект, причинивший боль.....но только обслюнявил, видимо....осознался...))))

[Мааткара]

Посмотри.. что ты до этого гаварила))..

Ты тоже....посмотри..))))))))))

[lis]

Транс -- это выход за пределы себя

смиялсо))..
ты знаешь пределы..  себя?) )

[lis]

тоже....посмотри..))))))))))

ты сказала.. что медитация подобна опьянению.. и в ней нет осознанности)..

[Мааткара]

ты сказала.. что медитация подобна опьянению.. и в ней нет осознанности)..

если у тебя осознанное состояние во время медитации -то это у тебя совсем не ....медитация)))А фиг знает что....

здесь речь идет об осознанности в себе...., т.е не нужно сосредотачиваться на личности самой, а на ощущениях, чувствах...
например на сосредоточении движения воздуха при вдохе и выдохе, его замедлении настолько, что его вообще не чувствуется и дыхание так сильно замедляется, что есть возможность выхода из тела..) Но я трус, как только я почувствовала невесомость тела и "я" стала взмывать вверх вместе со множеством пузырьков воздуха рядом со мной, накрыл страх...и больше такой эксперимент повторить не удавалось

...но консенсус был лишь по второму пункту, и я его процитировала

[Хогбен]

а только Истинные философы оч масштабно всё цитируют,

Вот-вот.
Излагаю вкратце главную и единственную "философскую" мысль Пили:
Я (Пиля великий) есть величайший философ современности!
На самом то деле Я гениальный философ, посмотрите скольких я философов нацитировал!
Но из врождённой скромности я называю себя просто Великий Носитель Истины в Последней Инстанции!
Аминь! Царствие Божие да пребудет во мне, а я в Нём!

Других философских мыслей обнаружить не удалось. Читать его разноцветные портянки бессмысленно,
его мыслей там нет.

Осёл сказал - я музыкальная натура, идёт на барабаны моя шкура!
Вот примерно такое же отношение Пили к философии, он философская натура,
но нахрен не сдалася его шкура

[lis]

здесь речь идет об осознанности в себе...., т.е не нужно сосредотачиваться на личности самой, а на ощущениях, чувствах...

это какой то бред))..

как ты различаешь.. осознанность в сибе? и осознанность ни в сибе?..

[Хогбен]

приведу цитату из Пелевина

Не думал, что Пипа читает Пелевина, он же насквозь антиматериалистичен, но приятно удивлён.
Вот кто философ, каких поискать. Пиля, а ты читал Пелевина?

[lis]

Вот кто философ, каких поискать. Пиля

может и мысль.. чисто пилевинскую приведешь?))

так глубоко и чисто по философски тебя поразившую?))

[Корнак]

Пипа  знает кошек исключительно по отрывку из Пелевина
а кошки, как и люди, совершенно разные
наблюдать за некоторыми просто удовольствие
кроме еды у кошек полно всяких интересов - это настоящие исследователи

[Werter]

 Коты интроверты и всегда сами себе на уме. И особо этого не скрывают. Хотите обожания от питомцев - заводите собак, те искренне любят хозяев.
 Хотя и собачья "любовь" это лишь механизм адаптации в стае, где без лояльности к вожаку существовать запрещено. Приучите свою собаку считать вожаком себя и вы столкнетесь с деспотичным агрессором.

[Пелюлькин]

Транс -- это выход за пределы себя

смиялсо))..
ты знаешь пределы..  себя?) )

    А я над тобой смиялсо, бо пределы меня есть моя личность, и если в медитации растворяешься в чувстве, объемлющего всё вокруг, то в трансе выходишь за пределы своей личности. Так и транссексуалы тож выходят за рамки своей личности вот этого биологического пола, и даж операции по смене пола делают.
    И что тута непонятного?
    Ну и ржака над тобой дураком и далее...
    РЖЁМ....

[lis]

над тобой смиялсо, бо пределы меня есть моя личность..

тибе бэ.. паплакать лучшэ)).. над своим пониманием себя))..
корм литунскый))..

[Мааткара]

. осознанность в сибе? и осознанность ни в сибе?..

......хорошо, скажу по другому -концентрация мысли.

[Мааткара]

может и мысль.. чисто пилевинскую приведешь?))

так глубоко и чисто по философски тебя поразившую?))

вот и я бы послушала, а то так превозносят ...
и я тоже читала какое  то  из его произведений, где он пошел в туалет, а там -портал оказался...

[Мааткара]

Я просыпаюсь на заре в холодной избе, где меня никто не ждет

Пипа, как так случилось, что обезьяна человечнее вас?....

https://dzen.ru/video/watch/64761e86a172fd58e7dd99e2?t=35

[lis]

концентрация мысли.

концентрация внимания)).. осознанная концентрация.. и осознанная деконцентрация..

[Корнак]

концентрация внимания)).. осознанная концентрация.. и осознанная деконцентрация..

у куда бы ты отнес овд?

[Мааткара]

нет.. медитация это осознанное состояние сазнания.

огромная ошибка путать его опьянением.))

если у тебя осознанное состояние во время медитации -то это у тебя совсем не ....медитация)))А фиг знает что.....

Очевидно есть разные уровни трансового состояния.

Примерно поняла, в чем разногласие......я просто подгребла под одну гребёнку состояния, тогда как они имеют разные градации...в том числе даже то, что медитацией может быть и путешествие в себя с помощью методов, например как у Махновского 

<a href="https://youtube.com/v/HT3JXG_dBu0" target="_blank">https://youtube.com/v/HT3JXG_dBu0</a>

а почему сравниваю с опьянением -общие признаки состояния:
отпускание самоконтроля
замедление физических процессов
инертность мышления...

[lis]

Корнак,

концентрация внимания)).. осознанная концентрация.. и осознанная деконцентрация..

у куда бы ты отнес овд?

ОВД достигаеццо через медитацию)).. созерцанием промежутков между.. мыслями например..  иле созерцанием промежутков между словами..  звуками и т.д.
ОВД это продукт медитации..))   

в трансе .. ОВД тож возможен..  но как правило не осознаваем))..

[lis]

отпускание самоконтроля
замедление физических процессов
инертность мышления...

понимание приходит токо с практикой..))

[Корнак]

Корнак,

концентрация внимания)).. осознанная концентрация.. и осознанная деконцентрация..

у куда бы ты отнес овд?

ОВД достигаеццо через медитацию)).. созерцанием промежутков между.. мыслями например..  иле созерцанием промежутков между словами..  звуками и т.д.
ОВД это продукт медитации..))   

в трансе .. ОВД тож возможен..  но как правило не осознаваем))..

ты считаешь, что это ответ на мой вопрос?
перечитай еще раз в контексте твоего высказывания про внимание

[Корнак]

что происходит с вниманием при овд?

[lis]

что происходит с вниманием при овд?

При ОВД вниманием легче управлять.. или направлять))..
хоть концентрировать.. хоть наоборот..))

[Pipa]

Пипа, как так случилось, что обезьяна человечнее вас?....
https://dzen.ru/video/watch/64761e86a172fd58e7dd99e2?t=35

     Прежде выскажусь о терминах. Слово "человечность" - прямая калька со слова "гуманность" (humanity), где слово "human" означает "человек". Отсюда же родом и слово "гуманизм". Традиционно под гуманностью понимается человеколюбие и родственные ему формы хорошего отношения к людям. Не даром один из лозунгов гуманизма звучит так: "Всё во имя человека, всё для блага человека!". Заметьте, что нигде здесь речь про котов, козлов и баранов не идет.
     Вопреки этому, в повседневной речи распространено выражение "гуманное отношение к животным", которое имеет тот смысл, когда к животным относятся как к человеку, [неправомерно] распространяя на них понятие о гуманности. Вот и в данном случае человечность обезьяны подразумевает не сходство ее с человеком (в последнем случае ее назвали бы не человечной, а человекообразной), а то, что она поступила с котенком в соответствии принципами гуманизма, хотя котенок этого не заслуживал .
     Столь же ложна и подпись под этим роликом "Спасение котенка, или животные никогда не бросят друг друга", т.к. общеизвестно, что в дикой природе звери друг друга едят. Более того, взрослые коты убивают/едят чужих котят и не с голодухи, а просто так - Кот съел 6-месячных котят. И это не единичный случай - таких много!
     Теперь обо мне. Здесь мне было бы проще всего сослаться на аутизм , поскольку эмпатия у аутистов обычно проявляется слабо. Соответственно этому, чувство сострадания тоже сильно ослаблено, поскольку сострадание представляет собой явление, родственное эмпатии, когда один человек переживает несчастия другого (боль, страдания), как свои собственные. Однако и садистом аутист тоже быть не может, т.к. для того, чтобы наслаждать страданиями других, нужно эти страдания как-то ощущать.
     Однако и тут не всё так просто. Дело в том, что в социальном поведении практически все чувственные побуждения проходят "премодерацию" ума. Например, вопреки половому инстинкту мужчины не бросаются на улице на проходящих мимо женщин . И даже сильное желание поссать или посрать люди удерживают до последнего, боясь совершить акт мочеиспускания или калоизвержения в людном месте. Или уколы делать больно, но люди на это идут, если их ум того требует. А это свидетельствует о том, что контролю ума подчиняются не только телесные потребности, но и врожденные инстинкты. Поэтому аутист, "лишенный чувств", ничуть не опасен, т.к. он точно так же контролируют свои поступки умом. Тогда как "чувственный" человек со слабым умом действительно мог бы представлять опасность (именно поэтому изолируют сумасшедших). А раз так, то по своему поведению аутисты слабо отличаются от обычных людей, т.к. в обоих случаях руководствуются умом, а не чувствами. Причем вариант "ум отмодерировал чувства" мало отличается от варианта "ум решил сам". Конечно, если речь идет не об области искусства, где положено демонстрировать чувства напоказ.
     Таким образом, аутист не так страшен, как его малюют . Более того, он способен помогать другим, однако делает это не от сочувствия, а только потому, что считает, что так надо поступать в социуме. Например, видя, что растения в вашем огороде начали вянуть от недостатка влаги, вы берете в руки шлаг и поливаете эти растения водой. При этом побуждение полить растения возникает не из-за сочувствия к их проблемам/потребностям, а исключительно из-за желания, чтобы эти растения не погибли. Соответственно этому, вы не пойдете к соседу поливать его огород, хотя у растений на его огороде те же самые потребности, что и на вашем. Причем так поступают не только аутисты, но и большинство людей. А если кому-то помогают, то обычно своим родственникам и знакомым, но не бомжам, которые гораздо больше нуждаются в помощи (хотя помощь бомжам и нищим тоже иногда встречается).
     Что же касается кошек, то жалости у меня к ним нет, а ум по этому поводу говорит следующее: ныне на земном шаре живет 600 миллионов кошек обоих полов, из которых только 1/6 часть добывают себе пропитание сами, а остальные полмиллиарда находятся на человеческом иждивении. Общеизвестно, что кошки быстро размножаются, а потому даже сохранение их популяции на прежнем уровне представляет большую проблему, т.к. сдержать их размножение довольно трудно.

Для сдерживания России кошачьего племени их необходимо убивать не штучно, а сотнями миллионов (!) особей в год. Т.е. в нынешней ситуации кошки - вредные животные, популяцию которых необходимо "прореживать". А раз так, то гибель котенка - благо для человечества . Руководствуясь такими мыслями, я бы, конечно, котенка спасать не стала .

[Мааткара]

[неправомерно] распространяя на них понятие о гуманности

ну.....это только ваше пожелание, исходящее из ненависти к котам...так пожеланием и останется))))Правомерно -неправомерно =не вам решать)))

Более того, взрослые коты убивают/едят чужих котят и не с голодухи, а просто так - Кот съел 6-месячных котят. И это не единичный случай - таких много!

кошки тоже могут жрать своё потомство -и что из этого?Такое же отклонение в психике как и у вас присуще и животным-это не новость. Так же коты приходят проверить своё потомство-лично наблюдала))
Но речь то о вас...
да, теперь о вас...

Теперь обо мне. Здесь мне было бы проще всего сослаться на аутизм , поскольку эмпатия у аутистов обычно проявляется слабо.

В корне не верное представление -эмпатии может не быть не только у аутистов, но и у вполне  обычно людей, так что аутисты вполне способны проявлять эмпатию, в том числе и к животным   /пример Темпл Грандин/..И то, что вам так не повезло сочетать в себе аутизм и отсутствие эмпатии =не закономерность, кою вы хотите тут нам представить).........

Но странно то, зачем вы всё ещё пытаетесь себя оправдать, ведь по вашим же словам -вас все устраивает и нравится?....или всё же не всё?

Таким образом, аутист не так страшен, как его малюют

Вы с аутизмом носитесь, как пидорасы с пропагандой ЛГБТ....)))

Для сдерживания России кошачьего племени их необходимо убивать не штучно, а сотнями миллионов (!) особей в год. Т.е. в нынешней ситуации кошки - вредные животные, популяцию которых необходимо "прореживать". А раз так, то гибель котенка - благо для человечества . Руководствуясь такими мыслями, я бы, конечно, котенка спасать не стала

Почитайте российское законодательство...на досуге))))
Кстати, есть такие проекты стерилизации....и выделены не малые деньги ...но как обычно-до места назначения не дошли)

Я бы вот живодеров сажала пожизненно=это гуманно, но к сожалению такое наказание не предусмотрено.

[Мааткара]

Таким образом, аутист не так страшен, как его малюют . Более того, он способен помогать другим, однако делает это не от сочувствия, а только потому, что считает, что так надо поступать в социуме. Например, видя, что растения в вашем огороде начали вянуть от недостатка влаги, вы берете в руки шлаг и поливаете эти растения водой. При этом побуждение полить растения возникает не из-за сочувствия к их проблемам/потребностям, а исключительно из-за желания, чтобы эти растения не погибли. Соответственно этому, вы не пойдете к соседу поливать его огород, хотя у растений на его огороде те же самые потребности, что и на вашем. Причем так поступают не только аутисты, но и большинство людей. А если кому-то помогают, то обычно своим родственникам и знакомым, но не бомжам, которые гораздо больше нуждаются в помощи (хотя помощь бомжам и нищим тоже иногда встречается).

а тут я вообще не поняла, при чем тут аутизм?.....)))))))

[Пелюлькин]

а тут я вообще не поняла, при чем тут аутизм?.....)))))))

   ПИПА у нас аутистка, это общеизвестный на ПНе факт который она сама и высказала и высказывает регулярно, и даж эта ветка тому посвящена именно от ПИПА.

[Мааткара]

ПИПА у нас аутистка, это общеизвестный на ПНе факт который она сама и высказала и высказывает регулярно,

...а ты по тексту можешь определить, аутист человек или нет?.....

[Pipa]

Т.е. в нынешней ситуации кошки - вредные животные, популяцию которых необходимо "прореживать". А раз так, то гибель котенка - благо для человечества . Руководствуясь такими мыслями, я бы, конечно, котенка спасать не стала

Почитайте российское законодательство...на досуге))))

     Российское законодательство не принуждает спасать котят. И не надо ставить знак равенства между нежеланием заботиться о кошках и садизмом. Кошек можно не любить (как не люблю их я), но садизмом это не является.
     Кстати, что вы думаете о животноводстве? А ведь практически ни одно животное, разводимое человеком в неволе, не доживает до естественной смерти от старости, а бывает забито человеком раньше этого срока. Неужели по-вашему все животноводы садисты?
     Почему вдруг свинью зарезать можно, а кота нельзя?

[Мааткара]

Кошек можно не любить (как не люблю их я), но садизмом это не является.

=>

Именно беззащитных и надо убивать , т.к. с "защитными" связываться опасно.

Тогда как у животных никаких прав быть не должно, а потому в живодерстве не вижу ничего плохого.

[Мааткара]

Почему вдруг свинью зарезать можно, а кота нельзя?

А вы будете есть кота?

[Мааткара]

Собаки дарят свою любовь и преданность людям
Кошки учат любить...
И все они показывают пример ...всепрощения...

[Мааткара]

Животные, выращенные на убой -дают нам пищу...
и их тоже жалко....
но что поделать, таким придумали этот мир ....где все друг друга жрут...

Темпл Грандин является всемирно известным защитником домашнего скота, выступающим за гуманное к ним отношение при убое, а также одним из лидеров аутистов[10]. Темпл также известна как изобретатель «обнимательной машины»[en] — приспособления для успокоения аутистов[11]

[Pipa]

Почему вдруг свинью зарезать можно, а кота нельзя?

А вы будете есть кота?

     Вы считаете убийство животного ради мяса оправданием? В данном случае именно вы демонстрируете незнание российского законодательства. Статья 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") гласит:

Объективная сторона преступления характеризуется жестоким обращением с животными, повлекшим их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских либо корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних.

   Здесь убийство животного ради мяса является "корыстным побуждением", а потому может подпадать под эту статью, тогда как убийство животных с целью регулирования размера их популяции под эту статью не подпадает. А я вела речь именно о желательности сокращения кошачьей популяции (предварительно обосновав такую необходимость), а отнюдь не о садизме, хулиганстве и растлении малолетних.

[Пелюлькин]

...а ты по тексту можешь определить, аутист человек или нет?.....

  Да могу, но это ввиду что заимел такого рода опыт с такой открытой в общении аутисткой, как Pipa. Я могу доказать (но только как полнейшее непротиворечие) факт что Pipa аутистка. Я даж в этом стиле стал тебе этот коммент писать, но нечаянно сбросил отписанное. Была бы Pipa мужиком, то узнать было бы трудно, а женщину аутистку довольно легко определять если этим направленно заняться, тем более я сам сильный эмпат и нередко вижу по тексту мысли собеседника лучше чем он сам, особенно в дискуссии, что обрекает на их провал. Вот свою 2-ю философскую работу по освоению мною философии (Интуитивизм Метафизики, в 5-ти доказательствах) я отписал чисто на вдруг возникшем инсайте, по прочтению не более полу-страницы такого оч сильного философа как Э.Левинас, по Теории интуиции в феноменологии Гуссерля. Когда прочитал всё остальное потом, то понял, что отписал выводы с этой работы, чисто на интуиции, а философом стал через пару недель как влюбился в Гений Хинтикка Яаакко (уже пол-года тогда как в мир иной отошедшего). Так они ужо на тому свети, а когда с живым челом общаюсь, то чувствую мысль устойчивей, и даж настроение чела порой вижу.
   А раз всё в Эмпатии всегда взаимно, то тот чел тож ощущает интуицию собеседника. Ну и это оч пугает многих философов, ибо они мгновенно схватывают что я оппонент необычайно сильный, ну и по привычке имеющегося у них такого опыта, то они в полемику обламываются вступать, хотя я всегда настроен оч благодушно к умникам, и мне намного легче даж услышав название полемики тут же опровергнуть всю аргументацию оппонента, независимо от того, что он выскажет, сомнению это подлежать не будит, -- чем удерживать своё благодушие и настрой на конструктивную беседу с последующим трудоёмким объясняловом с моей стороны.
    Аутизм столь беспощадно аффективен, что по ВИКИ приводят пример врожденного аутиста, что уже взрослого его достаточно было резко со спины схватить за плечо, чтоб он впал в аффективный ступор напряжения мышц всего тела, и падал бы от невозможности в нём пошевелиться.
    Можешь себе представить эти пожизненные мучения этого несчастного. А Pipa может испытывать очень неприятные и сильные аффекты от слышания кошачьих завываний или когда кидается собака. Так что тут Pipa можно понять, несмотря что я котов сам оч люблю, и мои разные в разное время коты меня не один раз от утраты здоровья (и даж могет быть и от смерти) спасали, что мне удалось просто по моей внимательности к нестандартному поведению такого моего любимца. И за это не считать кота потенциальным свим лучшим другом -- то эт было бы мелкодушием и даж предательством. Я более всего обожаю, когда кот чует в тебе исключительную надёжность и спокойствие, и рядом с тобой полностью уходит на этой ноте в свою кошачию нирвану. Я от таких моментов сам в экстази. А вот у Pipa всё наоборот, и ей надо это психическое измождение от аффектов от восприятия кудысь выплёскивать. Ну и Pipa именно неприязнь к котам испытывает, бо коты и за 200 метров от себя завывают с такой яростью, что собака своим лаем не воспроизведёт это чувство. Так что это чисто чувство, когда ты узнаёшь что или навредили, или убили изводившего тебя нещадно. Тут тока радость будит, и это как раз есть нечто похожее на настроения нашей Pipa.

[Мааткара]

Здесь убийство животного ради мяса является "корыстным побуждением", а потому может подпадать под эту статью,

Что вы говорите? Вот прямо серьёзно? И сколько раз вы вот так корыстно в неделю....едите мясо??
С вашими то...заявленными интеллектуальными способностями....притягивать за уши  ??...

А я вела речь именно о желательности сокращения кошачьей популяции (предварительно обосновав такую необходимость)

ага...еще расскажите, что кошки людей объели.....столько продуктов просто выбрасывается...
У вас мышление прямо, как у глобалистов -те тоже решили лишнее население ....сократить, причем не с помощью стерилизации....хотя как знать, какие эффекты в будущем дадут прививки )
Именно люди виноваты в том, что популяция кошек не корректируется, потому что они типа -умные) А с животных что взять -у них инстинкт рулит...
Если бы человек не контролировал себя в размножении  -нас бы тоже было слишком много...

а отнюдь не о садизме, хулиганстве и растлении малолетних.

то вы признаете себя живодеркой, то уже нет....я уже запуталась во мнениях

[Мааткара]

Так что это чисто чувство, когда ты узнаёшь что или навредили, или убили изводившего тебя нещадно. Тут тока радость будит, и это как раз есть нечто похожее на настроения нашей

Ты не учитываешь того момента, что Пипе говорила спокойно о том, что  убивать именно беззащитного, например собаку на цепи, поэтому это не оправдание, что типа это просто реакция человека с синдромом на внешний раздражитель...

Аутизм столь беспощадно аффективен, что по ВИКИ приводят пример врожденного аутиста, что уже взрослого его достаточно было резко со спины схватить за плечо, чтоб он впал в аффективный ступор напряжения мышц всего тела, и падал бы от невозможности в нём пошевелиться.

В целом я твою мысль поняла...
Но всё же, чем больше я читаю тексты Пипы....тем больше сомнений, а не фантазия ли это просто...такое тоже часто бывает...человек чем то впечатлился и решил приписать себе...
...иначе зачем теме аутизма посвящаться столько настойчивого внимания...причём с додумками, не вписывающимися в этот термин...

[Пелюлькин]

В целом я твою мысль поняла...
Но всё же, чем больше я читаю тексты Пипы....тем больше сомнений, а не фантазия ли это просто...такое тоже часто бывает...человек чем то впечатлился и решил приписать себе...
...иначе зачем теме аутизма посвящаться столько настойчивого внимания...причём с додумками, не вписывающимися в этот термин...

    Мааткара, пойми, для умного человека очень важно самовыразиться как полнее, чтоб схватить в этих актах свою суть и произвести самопознание, которое обычно в социуме Эмпатийно интерсубъективное, когда Эмпатией Другого определяешь и новый взгляд на тематику, и самого себя, вне утраты КАК БЫ, в актах эмпатийного вчувствования в материал другого. В этом случае происходит и полноценно адекватное самопознание.
    В случае РАС это не работает в силу иных приоритетов нейросетей в РАС, но САМОВЫРАЖЕНИЕ обязательно, ибо вне этого нет Всеобщности в Эволюции Интеллекта к Высшему. Ну а раз Pipa у нас сильный интеллектуал, то и самовыражение у неё форумно-познавательное, что имитирует и обычное самовыражение в дискурсах, в дистанцировании от Экзистенциальной непосредственности столь аффективно тягостной для индивидов РАС.
    Отсюда и теме аутизма посвящаться столько настойчивого внимания, с додумками и пр., пр., всего что помогает так или иначе самовыразиться, чтоб объективно прогрессировать и в интеллектуальном плане.

[Pipa]

то вы признаете себя живодеркой, то уже нет....я уже запуталась во мнениях

     Живодеркой я себя не признавала. У слова "живодер" есть два разных толкования. Первое - это тот, кто профессионально занимается убоем животных. Под это определение я не подхожу, т.к. у меня другая профессия. Второе - жестокий человек, мучитель. Это определение тоже ко мне не подходит, т.к. я призываю убивать лишних животных, а не мучить их.
     По этому поводу прошу вас ознакомиться с комментариями ко всё той же к Статье 245 УК РФ - цитирую:

Полагаем, что в случаях использования мяса животных для приготовления блюд, есть основания вменять ст. 245 УК РФ, только если установлены признаки жестокого обращения. Например, был применен такой способ умерщвления животного, который заведомо для виновного связан с причинением животному особых страданий. Если же животное убито достаточно быстро, не испытывало при этом мучений, например путем отсечения топором головы от туловища, то состав преступления отсутствует.
https://coderf.ru/uk-rf/245

     Вот и я предлагаю отсекать котам головы ради сокращения их численности, что согласно данному Комментарию жестокостью не является.

[Мааткара]

Отсюда и теме аутизма посвящаться столько настойчивого внимания, с додумками и пр., пр., всего что помогает так или иначе самовыразиться, чтоб объективно прогрессировать и в интеллектуальном плане.

я не оч поняла, как тема аутизма помогает самовыражению...

[Мааткара]

Живодеркой я себя не признавала.

было у вас в посте -" я за живодерство" ...искать уже не буду цитату..

По этому поводу прошу вас ознакомиться с комментариями ко всё той же к Статье 245 УК РФ - цитирую:

видимо задела вас ...статья), комментарии прочли))
Только речь там шла о мясе для питания...поэтому ещё раз спрашиваю -вы будете есть кота?....нет?...
тогда во всех остальных случаях убийства -статья. Рыхлая конечно, она скорее для приличия...
Еще и приплели какую то сомнительную ...благородную цель ...
Маньяки тоже оправдывали свои убийства очищением от падших женщин...тот же Гитлер-заботился чистотой  арийской расы..=чувствуете параллель?

[Мааткара]

Вот и я предлагаю отсекать котам головы  ради сокращения их численности, что согласно данному Комментарию жестокостью не является.

Является....можете поспрашивать...или вообще ...проверить )....

[Pipa]

Живодеркой я себя не признавала.

было у вас в посте -" я за живодерство" ...искать уже не буду цитату..

     Тогда я за вас ее найду. Вот эта фраза:

Тогда как у животных никаких прав быть не должно, а потому в живодерстве не вижу ничего плохого.

    Прошу заметить, что "оправдание" живодерства отнюдь не тожественно признанию в занятии живодерством. К тому же живодерство имела ввиду в первом значении - как допустимость убоя животных, если они не занесены в Красную книгу. Тем более что охота и животноводство - древнейшие человеческие занятия, которые глупо считать преступными только по той причине, что "животные хотят жить".

[Мааткара]

Тем более что охота и животноводство - древнейшие человеческие занятия, которые глупо считать преступными только по той причине, что "животные хотят жить".

угу...древнейшее...и поэтому убивали животных, чтобы добыть еду....и вряд ли  ради азарта...
а вот что вы добудете

Вот и я предлагаю отсекать котам головы

в этом действе?

Прошу заметить, что "оправдание" живодерства отнюдь не тожественно признанию в занятии живодерством.

И в чем же тут....разница??

[Мааткара]

К тому же живодерство имела ввиду в первом значении - как допустимость убоя животных, если они не занесены в Красную книгу.

При чем тут Красная книга вообще?

[Мааткара]

Тем более что охота и животноводство - древнейшие человеческие занятия,

...а бывает и так....
понаглядятся  роликов про милых медведей...

https://www.youtube.com/shorts/6ppRFPCqx14?feature=share
"ой, медвежатки"....

[Пелюлькин]

я не оч поняла, как тема аутизма помогает самовыражению...

   Я про то, что хоть аутизм, хоть интроверт, или экстраверт, или асоциальный тип, или йогин в уединении, иль монах иль ващще шизик или параноик,---- но если ставится целью реальное достижение интеллектуального прогресса, то САМОВЫРАЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ НЕОБХОДИМЫМ, с пониманием полученной в этом опыте картины, ибо прогресс в Универсальном (а сознание -- это Универсалия, и даж всякий предикат есть проекцией на универсалию независимо как мы это мыслим) -- возможен только на пределе взятия всего во внимание, причём самопознание тут основной элемент, ибо всякий Ментальный акт есть познание своего психического, в котором дано Едино всё, и так же и всё знание о себе.
   Тот же смысл несёт и — Закон импликации Строгой — ”Истина (необходимое) следует из всего” — (CI Льюис), и потому самопознание и самовыражение -- как манифестация всесторонности Субъективной психической реальности -- становится в Интеллектуальном прогрессе НЕОБХОДИМОЙ.
    Ну а раз  у Pipa оч индивидные особенности, как ея аутизм (РАС), то это оч меняет привычную картину самовыражения в плоскость лишённую Экзистенциальной непосредственности но общения не отрицающей, чему и служит ПН.
    Аутизм самовыражению не просто мешает, а доводит до абсурдных превратностей и такой простой момент для каждой девочки даже, что можно просто с улыбочкой покрутиться среди нормальных взрослых, ну и самовыразиться в том, что станет она предметом восхищения и желанности в общение, и так возможно почти всегда, когда как для РАС это совершенно невозможно никогда, ибо само воочию (непосредственное) восприятие всегда аффективно кошмарит индивида РАС с такой силой, как у нормального воспринять непосредственно рядом творящего казнь палача.
    Pipa помогает ея исключительная гениальность в проведении удачных интеллектуальных разъяснений. В них Pipa как рыба в воде, вот это ей и помогает, тем более у Pipa исменно чёткий и талантливый философский тип ума.
     А хотит Pipa или нет самовыражаться, но это по самой природе сознание есть необходимым для интеллектуального прогресса, и потому как Pipa проводит это самовыражение, то главное чтоб у нё это получалось, и чтоб все целы были, а на ПН ещё и общение такое лёгкое и как среди родных. Ну и всё хорошо.

[Корнак]

аутист не так страшен, как его малюю

сложно сказать
у человека есть мысли и эмоции
но их развитость может наблюдаться в разной степени
вроде бы от дурака вреда больше, как для него самого, так и для окружающих
но с другой стороны говорят, что самый большой вред от равнодушия

[Корнак]

все эти разговоры параллельны нагвализму

[Pipa]

Вот и я предлагаю отсекать котам головы

в этом действе?

Прошу заметить, что "оправдание" живодерства отнюдь не тожественно признанию в занятии живодерством.

И в чем же тут....разница??

     Вы зря на меня сердитесь - я не садистка, а просто, как биохимик, отношусь к животным, как к ... растениям. Вы же не сердитесь на земледельца за то, что он собирает урожай и пропалывает сорняки? Хотя при этих операциях растения гибнут. Точно так же и я одобряю действия человека, который убивает полезных животных, когда они для этого "созрели", а тем более, когда убивает вредных.
     Тогда как ваша "человечная" обезьяна по недомыслию спасла сорняк .

[Ю]

как биохимик, отношусь к животным,

тема должна называться: польза и вред с точки зрения биохимика.

[Соня (Bruja)]

Вы зря на меня сердитесь - я не садистка, а просто, как биохимик, отношусь к животным, как к ... растениям.

а вы точно не с Кавказа? у них в языках у животных нет ни души (неодушевленный предмет, даже если в церкви поинтересоваться.. отвечает на вопрос ЧТО?), ни пола, если не уточнить, самка или самец.  

животное в их языках и идеологии -предмет, типа табуретки..
потому детишки беззаботно могут жарить собак, чтоб на вкус попробовать, или играть отрубленными бараньими головами в футбол... или замочить всех животных, как это во время наводнения в Тбилиси было.. всех животных, что спаслись - народ отстрелял.. вместо того, что бы усыпить . команда спасателей просто не успела.. народ охотничий азарт поймал..

[Иверолог]

а вы точно не с Кавказа? у них в языках у животных нет ни души (неодушевленный предмет, даже если в церкви поинтересоваться.. отвечает на вопрос ЧТО?), ни пола, если не уточнить, самка или самец.

В английском языке то же самое: о незнакомых животных говорят it вместо he или she. И вопрос, к ним относящийся: what?, а не who?...

Но, применительно к знакомым животным (особенно домашним), все несколько иначе...

[Мааткара]

А хотит Pipa или нет самовыражаться

Пипа самовыражаться и самооправдываться .."хотит"-это очевидно же))

Я про то, что хоть аутизм, хоть интроверт, или экстраверт, или асоциальный тип, или йогин в уединении, иль монах иль ващще шизик или параноик,---- но если ставится целью реальное достижение интеллектуального прогресса, то САМОВЫРАЖЕНИЕ СТАНОВИТСЯ НЕОБХОДИМЫМ, с пониманием полученной в этом опыте картины, ибо прогресс в Универсальном

Тогда почему наблюдается деградация личности, а не интеллектуальный прогресс?

Ну а раз  у Pipa оч индивидные особенности, как ея аутизм (РАС), то это оч меняет привычную картину самовыражения в плоскость лишённую Экзистенциальной непосредственности но общения не отрицающей, чему и служит ПН.

а в чем непривычна картинка самовыражения у Пипы?....боязнью котов?)))

Аутизм самовыражению не просто мешает, а доводит до абсурдных превратностей и такой простой момент для каждой девочки даже, что можно просто с улыбочкой покрутиться среди нормальных взрослых, ну и самовыразиться в том, что станет она предметом восхищения и желанности в общение, и так возможно почти всегда,

На данный момент  я вижу желание натянуть свою картинку мира на глаза других, чтобы стать как все....но увы, она не натягивается.... ибо противоречит нравственности большинства.
Разве кто то с ней согласился? Даже ты, выступающий ее адвокатом тоже не согласен...

В них Pipa как рыба в воде, вот это ей и помогает, тем более у Pipa исменно чёткий и талантливый философский тип ума.

Ну если так, почему ей не самовыражаться и далее в этих направлениях, ...мм?
Или коты провоцируют большее...самовыражение?))))))......

[Мааткара]

Вы зря на меня сердитесь -,

...))))) я даже не удивленна!))))

а тем более, когда убивает вредных.
     Тогда как ваша "человечная" обезьяна по недомыслию спасла сорняк

...вы создали свою классификацию "полезности" на фоне фобии котов...и она -только ваша и не более)))
Вы же видите -нас бессмысленно переубеждать)))
И вам мы не поможем...самовыразиться в этой извращенной форме....т.к коты нам не страшны, а оч даже полезны...они такие няшки)))

[Мааткара]

а вы точно не с Кавказа? у них в языках у животных нет ни души (неодушевленный предмет, даже если в церкви поинтересоваться.. отвечает на вопрос ЧТО?), ни пола, если не уточнить, самка или самец.  

животное в их языках и идеологии -предмет, типа табуретки..

<a href="https://youtube.com/v/RHgH5fPME5o" target="_blank">https://youtube.com/v/RHgH5fPME5o</a>

[Мааткара]

С днём кошек кстати!

[Pipa]

Вы зря на меня сердитесь - я не садистка, а просто, как биохимик, отношусь к животным, как к ... растениям.

а вы точно не с Кавказа? у них в языках у животных нет ни души (неодушевленный предмет, даже если в церкви поинтересоваться.. отвечает на вопрос ЧТО?), ни пола, если не уточнить, самка или самец.

    Я не поп и не попадья, а потому считать души не по моей части. Но как биохимик, я вижу огромнейшее родство всех живых организмов, вне зависимости от того, к животным классам они относятся или к растительным.
    Когда как обыватели воспитаны на детских мультиках, где животные ходят на задних лапах, как люди, и разговаривают человеческими голосами. Да мало того, что говорят - они там еще на гитаре играют и песни поют.
    А если вспомнить о том, что человечество не преодолело до конца воззрения анимизма (свойственное первобытным народам донаучное представление о существовании духа, души у каждой вещи), то совершено очевидно, что именно животные легче всего "анимизируются". А как же, голова + два уха = человек . Отсюда и непрекращающиеся попытки протащить животных в Конституцию в качестве членов общества, наделить их человеческими правами, а людей обложить алиментами на содержание "братьев наших меньших". Тогда как давно следовало бы в полный голос заявить, что животные нам "небратья" .
    P.S. на досуге почитайте это: "Чувства растений".

[Мааткара]

Но как биохимик, я вижу огромнейшее родство всех живых организмов, вне зависимости от того, к животным классам они относятся или к растительным.

А среди тех живых организмов человеки присутствуют, биохимик?

А если вспомнить о том, что человечество не преодолело до конца воззрения анимизма (свойственное первобытным народам донаучное представление о существовании духа, души у каждой вещи),

Уверена, первобытным народам было не до душ, там  бы выжить хотя бы ....)))
А одушевление как предметов, так и природы, в том числе флоры и фауны произошло гораздо позднее....ну и до наших дней.
И всё это не просто взбалмушный "пук" увлеченных мистикой человеков, а вполне себе  -РЕАЛЬНОСТЬ. Ибо мир наш разумен, следовательно все находящееся в нем -так же наделено разумностью. А степень уже зависит от возможностей  "железа"....от элементов до .....элементалей...
Вот вы мечтаете погубить всех котов на земле...а в следующей жизни может статься вам воплотится тем самым котом, который случайно перейдёт дорогу такой же вот маньячке-"аутистке"...а потом снова по-кругу.....
Карусель, карусель ....начинает рассказ ....
<a href="https://youtube.com/v/qegA_j3mjBA" target="_blank">https://youtube.com/v/qegA_j3mjBA</a>

то совершено очевидно, что именно животные легче всего  "анимизируются".

Пересмотрите наши добрые советские мультики-кто только в них не разговаривает...от травинок с деревьями -до месяца, ветра, звёзд и т.д
Так что снова ваши попытки притянуть за уши желаемое вами ....безуспешны, увы))))

[Хогбен]

а вы точно не с Кавказа?

Не знаю насчёт Пипы, а за себя скажу: я точно не с Кавказа.
И животных считаю одушевлёнными и отношусь к ним очень положительно.
Охота по моим понятиям (в современном мире) это дикое развлечение для садистов.
Но вот коты (котики, кисули и пр. мур-мур-мяу) это особая статья, это таки да,
животные паразиты на своих хозяевах, при этом наделённые инстинктами хищников,
их повадками и ловкостью. Что в этом плохого? Поясню.

На участке, куда я заселился 8 лет назад жили: бурундук, белка, ящерицы, лягушки,
прилетали разнообразные птицы, строили гнёзда, выводили птенцов.
И я с радостью наблюдал за этим буйством жизни. Природной жизни, где всё естественно,
идёт своим чередом, наблюдается баланс, к примеру птички ловят насекомых и питаются ими,
и без этого всякие древоточцы уже давно сгрызли бы лес. Но и полностью их не уничтожают,
что бы не лишиться кормовой базы.
На нашей улице тогда было два дома. Мой на одном конце, и ещё один на другом конце.
Остальное лес. Соседей я вообще не видел, просто знал, что где то там они есть.

Но жизнь продолжалась, выкупались участки, строились дома, заселялись люди и...
"домашние любимцы" коты и собаки. Через пару лет на моём  участке сожрали бурундука,
а я его так любил, подкармливал, разговаривал, он подходил совсем близко, только на руки
не шёл, и слушал что я там за звуки издаю. А потом смотрел вопросительно - орешки то когда?
Ну да, вспоминал я и шёл за орехами.
Из птичьих гнёзд вытаскивали птенцов (всё это ночью или рано утром, когда я ещё спал, и видел
уже результат).
Белка ушла из-за их навязчивого внимания. Иногда зимой приходит на кормушку для птиц что бы
семечек погрызть по старой памяти.
Ящериц они тоже почти всех переловили.
Забор для них не преграда.
И я завёл рогатку, мощную и теперь каждой твари с её помощью объясняю, что у территроии
есть хозяин и они здесь не желанные гости. Помогает, всё реже какая либо скотина посягает на
мой участок, пару камней в бок оставляют след в памяти надолго.
Но мой бурундуся уже не вернётся. Ящерицы правда прижились. И лягушки в пруду нерестятся, но
там их численность регулируют рыбы съедая лишних (с их точки зрения) головастиков.
Равновесие однако

Смог ли я отрубить голову коту? Едва ли. Да и начинать надо с их хозяев.
Не в смысле рубить головы, но хоть немного править.

А теперь про собачек...нет домашних пуделей и прочих чау-чау здесь не держат,
здесь часть собак сидит на цепи, а у особо гуманных в вольере метра 3 на 4.
И от тоски они лают почти непрерывно, одна начинает, другая откликается и пошло-поехало
на всю округу на все голоса. Некоторые с ними гуляют, а некоторым "некогда".
Проще говоря их содержат как в тюрьме строгого режима, а выдают это за любовь
к животным. Это точно любовь? Или садизм? Вот любого из этих "хозяев" посадить
на цепь или в вольер, на какой день они поймут цену своей "любви"?
Головы таких хозяев надо как минимум лечить, как мне кажется.

Что до Пипы, то, такое впечатление, что она никакая не аутистка, это просто ширма
за которой она прячется. От кого и для чего вопрос отдельный.

[Корнак]

Отсюда и непрекращающиеся попытки протащить животных в Конституцию в качестве членов общества

почему вы против?
сравните с неприкосновенностью жилища, частной собственности
с точки зрения вашей физики всё это равнозначно
вот и с котами также
так устроено человеческое общество
и не нужно превращать его во что-то похожее на ИИ

[Корнак]

Через пару лет на моём  участке сожрали бурундука,
а я его так любил, подкармливал, разговаривал, он подходил совсем близко

то есть ты свою вину решил свалить на кошек?
иди к Шелту, он тебя пожалеет
а моя кошка ловила мышей и ловить будет
зачем мне мыши?
мне и бурундуки твои не нужно, не то что мыши

[Соня (Bruja)]

Полагаем, что в случаях использования мяса животных для приготовления блюд, есть основания вменять ст. 245 УК РФ, только если установлены признаки жестокого обращения. Например, был применен такой способ умерщвления животного, который заведомо для виновного связан с причинением животному особых страданий. Если же животное убито достаточно быстро, не испытывало при этом мучений, например путем отсечения топором головы от туловища, то состав преступления отсутствует.
https://coderf.ru/uk-rf/245

Из моих детских наблюдений:
Обычно убивая животному перерезают горло и подвешивают вниз головой, что бы стекла кровь.
Потом сдирают шкуру и отрезают бошку. В случае поросят - те чаще всего вырывались и сбегали. И так и бегали по микрорайону, а хозяин вдогонку, пока не ослабевали.,

С баранами обычно проблем не бывало. Они послушно шли на заклание, потому что у большинства вообще мозгов не было, черви при жизни выедали.. потому и говорят " тупой баран" на нерасторопного человека. Типа " черви при жизни выели твой мозг". Баран - просто слово короче.


Да, им  горло режут, а не сразу всю голову -- потому что если животное мертво - сердце не бьется и  КРОВЬ из сосудов не вытечет. А ВЫ жрете мясо  ( магазинное)  обескровленным. Потому что на забое тоже так делают.

И их что то никто не сажает... ах да, они ж сначала  электрошок применяют, чтоб оглушить но не прибить совсем...
Животное приходит в себя уже подвешенным..
Очевидно именно это делается  из " гуманности"..

[Соня (Bruja)]

Отсюда и непрекращающиеся попытки протащить животных в Конституцию в качестве членов общества, наделить их человеческими правами, а людей обложить алиментами на содержание "братьев наших меньших".

Да, в Тбилиси протащили таки собаку уличную в парламент..
Потому что народ проголосовал. Их умиляло как эта бездомная шавка переводит детей и старушек через дорогу перед зданием мерии..
Я думала это прикол и шутка такая в газете. Но люди из Грузии подтвердили, что это правда..

А вы говорите " правами"...
Животное не имеет прав. А вот тот кто их заводит, берет на себя ответственность.
Эдакая отсылка к маленькому принцу, мы в ответе за тех кого приручили..

В европе в серьез говорят о животной психике и их психическом здоровье.ебать козла можно, если ему ( козлу) это тоже приятно... отбелили зоофилию.. так что от " животных прав" до парадов козлоебов - рукой подать.,. Сразу вслед за пидорасами и педофилами пойдут

Так что вы не правы только в одном, животных протаскивают не потому, что они " анимируются". Это уже сам способ протащить, то, посредством чего в мозг среднему обывателю идею транслируют.
А идея сама принесена из ЕС, вернее с " мирового эконом форума", в рамках всеобщей глобализации и сокращения населения планеты.

И те кто у вас это все протаскивает очевидно вам "  небратья", а враги.
Нет бы перестрелять их всех к ебеням...
А то возникают сомнения. А не является ли Путин и его власть "слугой двух господ" (и вашим и нашим)  , как Труфальдино из Бергамо?

[Соня (Bruja)]

Уверена, первобытным народам было не до душ, там  бы выжить хотя бы ..

Вы ошибаетесь. До душ человеку стало ровно с того момента, как был захоронен первый мертвец. А пока  мертвецов бросали там где те падали  или съедали, чтоб добру не пропадать стадо приматов не считалось разумным. А этот переход произошел довольно давно. Тогда никаких " народов" в помине не было.

[Kosmo]

хищники убивают травоядных в природе точно так же, перегрызая горло.
больно ли травоядным? нет, не больно. там столько адреналина в крови,
что ни какой боли нет, те кто по сильнее имеют шанс вырваться и убежать,
те кто слабее сдаются и сразу умирают. умирать тоже не больно,
это как уснуть, ни какой разницы.

[Pipa]

Да, им  горло режут, а не сразу всю голову -- потому что если животное мертво - сердце не бьется и  КРОВЬ из сосудов не вытечет. А ВЫ жрете мясо  ( магазинное)  обескровленным. Потому что на забое тоже так делают.
И их что то никто не сажает... ах да, они ж сначала  электрошок применяют, чтоб оглушить но не прибить совсем...
Животное приходит в себя уже подвешенным..

     Ваш рассказ мне очень понравился . Именно так и надо поступать с животными - народная мудрость не ошибается.

Животное не имеет прав. А вот тот кто их заводит, берет на себя ответственность.
Эдакая отсылка к маленькому принцу, мы в ответе за тех кого приручили..

     И не должно их иметь! Я ведь неспроста сравнила отношение к животным с отношением к растениям - в последнем случае идиотских перегибов нет. Человек заботится о растениях, выращиваемых на своем огороде, не потому, что так Маленький Принц завещал и не из-за страха уголовного наказания, а по той простой причине, что человек заинтересован (!), чтобы растения росли. Потому-то и создает благоприятные условия для их роста (пропалывает, поливает, окучивает и т.п.). Но как только приходит время собирать урожай, забота кончается и все эти растения "безжалостно" скашиваются или вырываются с корнем. Вот и с домашними животными тоже надо так поступать - заботиться о них, создавая благоприятные условия для роста, а когда животное выросло - режем ему горло и на крюк .

[Соня (Bruja)]

Я вообще против приравнивания животного к человеку. Это тоже уловка глобалистов - уравнивание дебилов с нормальными, животных с людьми, извращенцев с традиционными обывателями, мужчин с женщинами и т.д.

Уловка в том, что обесценивая человека, среднего обывателя до уровня козла - завтра можно будет делать с ним что хочешь... даже забивать на фабриках, как баранов. А что, они же равны..

Я предвижу инсталляцию каннибализма и его отбеливание, опять же в рамках программы по сокращению населения.
Сначала голодомор искусственный, зачатки которого в европе уже наблюдается, а кузнечиками сыт сами понимаете не будешь.
А завтра свиней заменят людьми. А что, они ж равны... не животные человеку. А человеки уравниваются до животного.

А начинается все невинно, с кошечек и собачичек и их прав и их психического здоровья.

Знаю, звучит уныло, но просто помяните мои слова... лет эдак через 30-50..
А то и раньше,  если этих пидорасов с их пректом не остановить во время.

[Pipa]

Вот вы мечтаете погубить всех котов на земле...

    Вы делаете слишком скоропалительные выводы, руководствуясь примитивной логикой, а потому сильно ошибаетесь. Желания убить всех котов у меня нет, т.к. я желала бы лишь уменьшить их количество до необходимого людям.
    Например, если вы заболели и у вас высокая температура (где-то градусов под сорок), то ведь не хотите же вы замерзнуть в льдышку, а желаете только сбить высокую температуру до нормальной. Вот и я тоже хочу сбить размер кошачьей популяции до нормальной, что очень и очень далеко до полного истребления кошачьего племени. Ведь если в дикой природе размер популяции регулируется естественными причинами (голод и хищники), то в населенных пунктах этим следует заниматься человеку, взяв на себя функции регулятора.
    Ведь не разгуливают же по улицам городов бродячие свиньи, козлы и бараны? Не приходится же волонтерам всех их кормить, подыскивать им хозяев и создавать для них приюты? Значит с размером их популяции всё нормально. А кошек/котов я упомянула не из-за ненависти, а именно по той причине, что их популяция "вышла из берегов".

[Соня (Bruja)]

В английском языке то же самое: о незнакомых животных говорят it вместо he или she. И вопрос, к ним относящийся: what?, а не who?...

В испанском - зависит от выражения, но вопрос кто? может ставится к животным, если их персонифицируют или  выделяют. Например рассказывают о каком то определенном животном.
А вот к  вещам - кто ? не ставится никогда.
Ну и конечно, само слово изменяется если это самка или самец.
Это помимо артикля, определяющий род, женский или мужской.

[Хогбен]

то есть ты свою вину решил свалить на кошек?

Уточни в чём моя вина? Или ты привычно, не думая брякнул?

мне и бурундуки твои не нужно

Вот поэтому, если заползёшь на мой участок, то я из той же рогатки тебе между глаз зафигачу,
с удовольствием. Уравняю тебя в правах с твоим любимым котиком

[Хогбен]

Вот и с домашними животными тоже надо так поступать - заботиться о них, создавая благоприятные условия для роста, а когда животное выросло - режем ему горло и на крюк .

Но это речь о животных, которых выращивают на съедение, откармливают, содержат
по-возможности в тепле, что бы зря вес не теряли, но однако не до старости, что бы
вкусовые и питательные качества не растратили, а потом бритвой по горлу и в колодец
Во цвете лет и сил притом...

А с кошко-собаками возятся как курица с яйцом до их последних дней и даже
хоронят, ставят памятники, слова проникновенные пишут, сам такое видел и охренел.
Мне кажется что это скорее психическое нездоровье, а вовсе не любовь к животным.
Я ещё понимаю попугай, с ним хотя  бы поговорить можно, причём более содержательно
чем с Корнаком
Про кошек ещё вона что пишут:

Науке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием. Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях).

Не знаю, сам не проверял, но пишут в разных изданиях, есть над чем задуматься.

[Хогбен]

сначала его надо в жопу выебать

Это я тебе поручу, сам то я не в теме, извини. Ну или Ртутю, это по его части.

[Соня (Bruja)]

человек заинтересован (!), чтобы растения росли. Потому-то и создает благоприятные условия для их роста (пропалывает, поливает, окучивает и т.п.). Но как только приходит время собирать урожай, забота кончается и все эти растения "безжалостно" скашиваются или вырываются с корнем. Вот и с домашними животными тоже надо так поступать - заботиться о них, создавая благоприятные условия для роста, а когда животное выросло - режем ему горло и на крюк .

А про декоративные растения вам известно? Их растят и ухаживают но не едят и с корнем не вырывают.
Так и с домашними не служебными и не пищевыми животными, типа котиков и собак. Их держат по другим соображениям,  как и фиалки, кактксы или орхидеи.
Есть одинокие люди, которые не котиков разводят, а растения. Музыку им включают, разговаривают с ними...
Может предложите и кактусам глотки перерезать?
Чтоб их количество контролировать?

[Соня (Bruja)]

Науке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием. Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях).

Не знаю, сам не проверял, но пишут в разных изданиях, есть над чем задуматься.

Знаю одну тетку, в течении долгих лет. Шиза у нее была и раньше, но чисто в социопатии и всяких странных реакциях на традиционные раздражители проявлялась. А вот к 50 - пришла пи@да в виде жирного кота, и кучи сташенных болонок .. потом рыбки, ворона, птички, еще собачки.. в 60 - соседи вызывают сан эпидем станцию, требуют выселения той тетки..

Весь этот зоопарк ютится в небольшой однокомнатной квартире, где окна уже последний десяток лет намертво вросли в рамы. Животные не выгуливаются, а срут, ссут прямо где едят и вообще на голову хозяйке..
Вонища стоит просто писец...
Но сама женщина уже так провонялась, что не замечает ее...

Не уверена что сан эпидем поможет. Кварира все таки собственность той женщины.. и она сама по себе не причиняет никому зла. А вот ее зоопатк - да..

Так что черви там или глисты - у тетки предпосылки и в молодости были.
А у тех, кого предпосылок не было - остаются адекватными, и свинарник не разводят..
Есть еще такие, которым вообще не нужны животные в квартире, чтоб погрузиться в беспросветную пучину деградации...
Такие примеры тоже есть в реале... хотя казалось бы ну слегка не вписывается девка или юноша в окружение...

Думаю, реально до деградации доходят те, у кого не все в порядке с думалкой изначально..
Просто так, от балды и вдруг - никого не знаю, что бы просто пообщавшись с котами изменили свою жизнь радикально..
Но кто его знает...

[Pipa]

Так и с домашними не служебными и не пищевыми животными, типа котиков и собак. Их держат по другим соображениям,  как и фиалки, кактксы или орхидеи.

    Помилуйте! Я же не предлагаю по квартирам ходить, чтобы там кошек душить. Те кошки, которые живут в квартирах, неопасны, т.к. их потомство хозяева обычно в унитаз спускают . Встречаются, конечно, случаи, когда в квартире кошек перебор, то это относительно редкие случаи, которые погоды не делают. А речь веду именно о бесконтрольном размножении бродячих/одичавших кошек.
    И не надо мне говорить, что это де нерадивые хозяева виноваты тем, что выбрасывают своих кошек десятками миллионов штук на улицу. Даже если такие случаи бывают, то их влияние ничтожно по сравнению с той скоростью, с которой одичавшие кошки размножаются. Например, у меня сейчас в Крыму этих кошек дофига (здесь из-за теплого климата они не вымерзают зимой).
    Кстати, подобная ситуация и с бродячими собаками. Они начали уже нападать на людей и есть малолетних детей. Их уже пора отстреливать, как волков.

[Корнак]

а когда животное выросло - режем ему горло и на крюк

это всё правильно
только должны ли этим заниматься все?
вот в Индии есть касты, например
а у нас детям ни к чему показывать, как режут животных, или заставлять их этим заниматься
вас же не заставляют штукатурить?
нет

тараканов и мышей призывайте убивать
кошек оставьте в покое
они как-нибудь сами отрегулируют свою численность
лучше кошки, чем мыши и крысы
кошки вызывают у нормальных людей положительные эмоции, а это основа счастья
много знаний - многие печали
а хорошего настроения много не бывает

[Корнак]

Я вообще против приравнивания животного к человеку.

я тоже
для меня моя  кошка важней большинства людей

[Корнак]

Желания убить всех котов у меня нет, т.к. я желала бы лишь уменьшить их количество до необходимого людям.

что практически для этого вы делаете?
судя по количеству котов у вашего дома - ничего

[Корнак]

Уточни в чём моя вина? Или ты привычно, не думая брякнул?

вина в том, что ты приручил животных и они стали близко подходить к жилищу, за что и поплатились
даже Ошо разрешал убивать тех, кто заходил в дом
а вся эта окрестность, где живут кошки, их территория

[Мааткара]

Вы делаете слишком скоропалительные выводы, руководствуясь примитивной логикой, а потому сильно ошибаетесь. Желания убить всех котов у меня нет, т.к. я желала бы лишь уменьшить их количество до необходимого людям.

угу....осталось только вам самой определить ...это необходимое количество?? кого вы хотите надурить то?)))

А кошек/котов я упомянула не из-за ненависти, а именно по той причине, что их популяция "вышла из берегов".

...и тут тоже вранье, ваша ненависть очевидна....и поэтому вы настаиваете на отсекании голов, и почему то не на стерилизации, мм??

Вы ошибаетесь. До душ человеку стало ровно с того момента, как был захоронен первый мертвец. А пока  мертвецов бросали там где те падали  или съедали, чтоб добру не пропадать стадо приматов не считалось разумным. А этот переход произошел довольно давно. Тогда никаких " народов" в помине не было.

Да я о том же написала....не народы были, а племена первобытными...ну, это если верить теории эволюции...Но и там не всё так гладко и много вопросов...

[Мааткара]

Смог ли я отрубить голову коту? Едва ли. Да и начинать надо с их хозяев.
Не в смысле рубить головы, но хоть немного править.

Именно...статью то написали....но вот никакой ответственности за содержание нет)
Мало приютов, куда можно было бы сдать брошенных животных и таким образов контролировать их бурное размножение.

Я предвижу инсталляцию каннибализма и его отбеливание, опять же в рамках программы по сокращению населения.

Как ни печально слышать это, но да....потихоньку впихивают невпихуемое.
Читала «Чужак в стране чужой» Ханлайна....там есть тема канибализма.....преподнесённая как....даже не знаю, как это назвать...

[Соня (Bruja)]

Чужак в стране чужой» Ханлайна....

Хм... не знакома. Надо почитать.

[Соня (Bruja)]

Помилуйте! Я же не предлагаю по квартирам ходить, чтобы там кошек душить

А так кажется со стороны
И не мне одной, можете заметить !

[Пелюлькин]

Вот поэтому, если заползёшь на мой участок, то я из той же рогатки тебе между глаз зафигачу

сначала его надо в жопу выебать, потом всё остальное

  Не-е..., сначала нада таки с рогатки, шоб наркоз типа "уебан по лбу" наступил, ну а потом кто уж как захотит, кто ибать и потом свиням скормить, а кто и сразу свиньям Хоботюню хай тащит.

[Мааткара]

Может предложите и кактусам глотки перерезать?
Чтоб их количество контролировать?

..кактусы Пипу не пугают, только кошки

[Мааткара]

Хм... не знакома. Надо почитать.

Роман оч любопытный....но я его не дочитала, как узнала, что там будет эта тема -забросила.....видимо-пора все таки дочитать.

[Соня (Bruja)]

Например, у меня сейчас в Крыму этих кошек дофига (здесь из-за теплого климата они не вымерзают зимой).
    Кстати, подобная ситуация и с бродячими собаками. Они начали уже нападать на людей и есть малолетних детей. Их уже пора отстреливать, как волков.

Понятно.. у кого что наболело...
Значит им есть чем кормиться. У моря их всегда много, рыбные отбросы и все дела.. как те же чайки, тоже довольно наглые существа.

Там где я живу брошенных или одичавших кошек мало. Есть, в заброшенных домах ныкаются. Иногда по вечерам попрошайничают в наглую..
Но так особо не мельтешат.
Им даже корм выставляют ..
Есть люди, кто забирает брошенных собак, встречался нам тут один, гулял с тройкой собак, две говорит мои, а одна шавка жены..
Подобрали. Смотрят. И не только они. Но в общем - на улицах животные не бродят.

А в городах наверняка другое дело..

[Pipa]

а когда животное выросло - режем ему горло и на крюк

это всё правильно
только должны ли этим заниматься все?
вот в Индии есть касты, например
а у нас детям ни к чему показывать, как режут животных, или заставлять их этим заниматься
вас же не заставляют штукатурить?

    Пусть этим делом займутся те "волонтеры", что на улицах кормят бродячих кошек и пытаются их всучить в чьи-то "добрые руки", чтобы эти руки потом все жизнь за этим котом ухаживали.
    Тем более, что ныне пропагандируется вариант: "отлов+стерилизация+отпускание назад на улицу" не только дорог (одна лишь стерилизация стоит не менее 2000 руб), но еще и трудоемок. К тому же стерилизованная собака, выпущенная назад на улицу, по-прежнему будет хотеть жрать, а потому не откажется снова отведать детского мяса.

[Мааткара]

И не надо мне говорить, что это де нерадивые хозяева виноваты тем, что выбрасывают своих кошек десятками миллионов штук на улицу. Даже если такие случаи бывают, то их влияние ничтожно по сравнению с той скоростью, с которой одичавшие кошки размножаются.

Именно нерадивые хозяева и виноваты, иначе откуда кошки взялись на улице, из мусорки вывелись?А уж потом размножились...
Вы упрекнули меня в примитивности логики, но у вас она вообще походу отсутствует...что подтверждается выводами  в постах...

для меня моя  кошка важней большинства людей

Это потому что ты одинокий.

[Соня (Bruja)]

Роман оч любопытный....но я его не дочитала, как узнала, что там будет эта тема -забросила.....видимо-пора все таки дочитать.

Спасибо, даже не подозревала что он такую тему поднимал..

[Корнак]

осталось только вам самой определить ...это необходимое количество?? кого вы хотите надурить то?)))

золотой миллиард

[Соня (Bruja)]

речь веду именно о бесконтрольном размножении бродячих/одичавших кошек.
    И не надо мне говорить, что это де нерадивые хозяева виноваты тем, что выбрасывают своих кошек десятками миллионов штук на улицу.

В европе их отлавливают и кастрируют. Ветеринары так практику проходят.
Кастрированных уличных животных маркируют, отрезают маленький кусочек ушка.
Это в городах. Наши знакомые как раз на побережье такую кошечку к себе забрали с улицы.

[Корнак]

К тому же стерилизованная собака, выпущенная назад на улицу, по-прежнему будет хотеть жрать, а потому не откажется снова отведать детского мяса.

уличных собак можно уничтожать
их не жалко
от них только вред

[Корнак]

Это потому что ты одинокий.

тебе хочется так думать

[Мааткара]

тебе хочется так думать

ты сам это знаешь)))
Ну и писал где то.....я помню))))).......

[Соня (Bruja)]

собака, выпущенная назад на улицу, по-прежнему будет хотеть жрать, а потому не откажется снова отведать детского мяса.

Ну это уже больное животное. Таких усыпляют вообще то..

[Мааткара]

Кастрированных уличных животных маркируют, отрезают маленький кусочек ушка.
Это в городах. Наши знакомые как раз на побережье такую кошечку к себе забрали с улицы.

По идее кастрировать нужно котов, их меньше...но кастрированного кота видно по бубенчикам, а кошку нет...и вот тут прекрасная возможность отчитаться о выполненной работе, а денежки в карман.....

[Pipa]

И не надо мне говорить, что это де нерадивые хозяева виноваты тем, что выбрасывают своих кошек десятками миллионов штук на улицу. Даже если такие случаи бывают, то их влияние ничтожно по сравнению с той скоростью, с которой одичавшие кошки размножаются.

Именно нерадивые хозяева и виноваты, иначе откуда кошки взялись на улице, из мусорки вывелись?А уж потом размножились...

    Даже если это так, то это значит, что кто-то другой должен загладить его вину - убить котов, которых когда-то выпустили, со всем их потомством .

[Pipa]

собака, выпущенная назад на улицу, по-прежнему будет хотеть жрать, а потому не откажется снова отведать детского мяса.

Ну это уже больное животное. Таких усыпляют вообще то..

А как узнаешь, пробовала собака человечину или еще нет? Ведь нет такого анализа.

[Pipa]

По идее кастрировать нужно котов, их меньше...но кастрированного кота видно по бубенчикам, а кошку нет...и вот тут прекрасная возможность отчитаться о выполненной работе, а денежки в карман.....

     Ныне практикуется "химическая кастрация" в виде укола в мошонку, тогда как хирургический метод сильно дороже и сложнее. К тому же к кошкам опасно применять наркоз (в малых дозах он на них не действует, а в больших может вызвать смерть).
     Между тем, для цели уменьшения популяции кастрация котов гораздо менее эффективна, чем стерилизация кошек, т.к. один только кот может оплодотворить за сезон пол тысячи кошек. И если обычно между котами возникает по этому поводу конкуренция, то после прореживания численности котов эта конкуренция снижается - кошки становятся более доступными .

[Хогбен]

К тому же к кошкам опасно применять наркоз (в малых дозах он на них не действует, а в больших может вызвать смерть).

Ну так это лучший вариант, смерть под наркозом это вариант эвтаназии, что очень гуманно
и не надо голову отрубать, брюки кровью не обрызгаешь
Волонтёрам на заметку! Главное вкрутить им в бошку что это акт гуманизма.
За гуманизм эти ребята мать родную не пожалеют

[Мааткара]

что кто-то другой должен загладить его вину - убить котов, которых когда-то выпустили, со всем их потомством .

И это видимо вы? Дерзайте.....

[Pipa]

что кто-то другой должен загладить его вину - убить котов, которых когда-то выпустили, со всем их потомством .

И это видимо вы? Дерзайте.....

Я люблю загребать жар чужими руками .

[lis]

люблю загребать жар чужими руками .

это ни аутизм))..  это вполне себе социальная предприимчивость..))

[Мааткара]

Я люблю

Да ладно??
...серьёзно чтоль?

[Мааткара]

социальная предприимчивость..))

вот слова то ты..коверкаещь, а назвать вещи своими именами -что то нет....
хитрожопость это...самая обычная...
ну или попытка выдать себя хитрой....
склонна ко второй версии....

[Пелюлькин]

социальная предприимчивость..))

вот слова то ты..коверкаещь, а назвать вещи своими именами -что то нет....
хитрожопость это...самая обычная...
ну или попытка выдать себя хитрой....
склонна ко второй версии....

   Да тама мозгов шо у канарейки, отсюда и фсе енти всесторонние заморочки в стиле АЛЯ-Цэ-Сэкрэт.
   Скорее всего енто у него от НОДОЭБИТА, бо тама ышшо и моча в бошку бьёть, ну и тяжкий случай шо фак на лицо, ну.., или идиот шо хуй на рыло.

[Корнак]

смерть под наркозом это вариант эвтаназии, что очень гуманно
и не надо голову отрубать, брюки кровью не обрызгаешь

что у тебя в голове, кошкодав?

Проблемы представителей западной «цивилизации»: «Мой сын считает себя кошкой, но я не могу отвести его к ветеринару»

«Я пыталась, но он сказал, что из-за того, что у сына человеческое строение тела, он не знает, как его осматривать и диагностировать. И закон на его стороне. Я считаю, конечно, что это дискриминация, потому что если мой сын говорит, что он кот, значит он кот. И именно так к нему следует относиться», – заявила яжматькота.

Она добавила, что не подаст на здравомыслящего ветеринара в суд. По закону у него могут отнять лицензию, если он примет ребенка.

Ждем очередного движения на Западе в защиту прав людей-животных
https://t.me/OstashkoNews/89019

[Мааткара]

Я считаю, конечно, что это дискриминация, потому что если мой сын говорит, что он кот, значит он кот. И именно так к нему следует относиться», – заявила яжматькота.

их такими сделали.....или они уже были?
..жесть...

[Мааткара]

вот как давать свободу людям???
...НЕТ!
Только диктатура.....беспощадная.....

[джелави]

это дискриминация, потому что если мой сын говорит, что он кот, значит он кот

пусть назовётся Богом-творцом всея вселенной и командует потом холопами. А так его какая нибудь местная Пипа задушит и ей за это ничё не будет.

[Decoryah]

Pipa, херня вся твоя тема.
У неоргаников мало энергии(поэтому они дохуя живут, и еще у них нет физической оболочки аки у нас, человеков), поэтому у них много знаний. Они не тратят ее на хуйню нашнюю.