Постнагуализм
12 апреля 2021, 06:15:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 29 30 [31]  Все
  Печать  
Автор Тема: Неорганики и аутисты - дружба на век :)  (Прочитано 35508 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3371


Dreamer


WWW
« Ответ #450 : 07 января 2020, 23:42:10 »

И ваще впичатление такое..  что ни аутисты пишуть..  А деприсантики какые то...))))

Ага...  аутисты *(не депрессивные)  пишут вот так :

"– Да, миром правим мы. Ибо слизни не могут править миром. Слизни могут лишь ползать в своей мокроте и жрать друг друга. Вы не знакомы с механизмами власти.
Вы наивны до трогательности. О, я ценю мечтателей и идеалистов. Их очень много среди слизней. Это они помогают нам, это они внушают людишкам, что наверх идут лучшие, что это отбор – самые умные, выдержанные, человеколюбивые, блюдущие заповеди Божьи и традиции людские – они становятея пастырями человеческими и ведут невидящих, ибо видят. Это сказки для несмышленышей, молодой человек. Вот вы сказали – выродок? А это означает лишь одно – не такой, как все, презревший обычаи человеческие и мораль человеческую, По-вашему, выпавшие из общества... А по-нашему, поднявшиеся над ним. Чтобы править людишками надо быть выродком! Надо быть не таким как они! Они подлы и мерзки? Надо быть в стократ подлее, и это будет уже не подлость, это будет нечто небъяснимое, сверхъестественное. Они жестоки и беспощадны? Надо быть в тысячу крат беспощадней, и ты встанешь над ними.
Надо презреть все людское, возвыситься над ним. И тогда то, что всегда будет оставаться для них пороком, возвысит тебя, укрепит и даст власть над ними. И они, забыв, что ты выродок их же общества, будут смотреть на тебя снизу вверх и боготворить тебя! Это потаенные пружины власти, молодой человек. Миром правят те, кого вы называете выродками! Они выше невыродков! Есть вещи, о которых не принято говорить, которым не обучают ни в школах, ни в гимназиях, ни в университетах. Но мало-мальски знающий природу человеческого общества все видит. Вы возьмите стадо бабуинов – у них ведь тоже сложная иерархия: старые самцы, средние, молодые, старые самки, молодые, детеныши – каждый знает свое место в стаде, самцы имеют самок строго по иерархии, наказывают младших по своему положению, все как у людей. А наверху вожак – он властвует надо всеми, он вершит расправу надо всеми. А чтобы все в стаде понимали его власть, он не имеет самок, он насилует самцов, показывая, что он выше их, что и они для него самки. Он это делает не по учебникам и не из умствований. Он просто выродок, по вашей морали. Но сильный выродок, и потому он выше всех. Нормальные правят на уровне своей семьи, маленькой группки. Но чем выше – тем больше вырождения. Властитель – всегда выродок. Он делает то, что не осмелится сделать невыродок. И потому он всегда сильнее. Для него нет запретов, нет норм, нет заповедей, нет морали. Он выше всей этой мишуры. И потому он чист и высок. А вся эта гнусь, копошащаяся у него под ногами, создающая себе нормы и заповеди и все время преступающая их, кающаяся, не понимающая законов Мироздания, пожирающая друг друга, мелка, отвратительна и никому не нужна."

ю. петухов погружение во мрак

Цитата, приведенная мною выше, затрагивает те же темы, только с полным принятием себя таким как есть :)

Правильные люди делают выводы, как ведет себя человек, по его внешнему виду, прическе, макияжу, украшениях, одежде. Могут придумать целую биографию.

Люди без аутизма не живут, они играют. Быть нужно таким, тогда это называется успешный человек. Чем больше отличаешься от заданного параметра успешности, тем человек хуже.

Люди придумывают себе авторитетов и следуют им, даже если в глубине душ считают это абсурдным. Но страшно сказать, что не согласны, поэтому продолжают считать, что авторитет прав.

Люди позволяют другим думать за них и принимать решения, как им жить. Это называется общественное мнение.

Допустим, человек чего-то боится. И тогда он винит в том, чего боится, другого человека.

« Последнее редактирование: 08 января 2020, 01:40:24 от Bruja » Записан

Форум DreamLand-Путь Сновидащего Сновидения, магия, шаманизм и т.д Карта Мира Сновидений
nemo
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 34


WWW
« Ответ #451 : 28 февраля 2020, 19:32:57 »

    По поводу гибридности с неорганиками у меня есть старый пост (где-то около 10 лет назад написанный), который в данном контексте может быть интересен:

     <...> человечество можно охарактеризовать как ГИБРИД между животными и ... неорганиками :).
...... 

Я же со своей стороны до поры до времени не стану уточнять, каковы они в моем представлении. И это не потому, что я скрытничаю, а оттого, что мои представления, скорее всего, окажутся для участников форума еще более непонятными.
.....
 Однако людская фантазия наделяет их телами, подобно тому, как люди населяли леса нимфами, а водоемы русалками. В этом виновата наша склонность к антропоморфизму, который мы суем, куда ни попадя. Причем для непонятливых особо подчеркну, что нимфы и русалки никакого отношения к неорганикам не имеют, а относятся к эффектам антропоморфного восприятия человеком природы.
......
, а все его эволюционные изменения обусловлены изменившимся «способом жить». А поскольку основные изменения «способа жить»
......
из-за родства с неорганиками, то их влияние на структуру человеческого тела можно считать лишь косвенным, а не прямым влиянием.
......
     Что же касается психической стороны, то влияние наследия неоргаников здесь прямое.
......
И именно им обусловлены все существенные различия между человеком и остальным животным миром.
......
Причем эти различия настолько существенные, что человек по отношению к животному миру фактически стоит особняком. Представляя собой не просто одно из многочисленных видов живых существ, а уже нечто ОБОСОБЛЕННОЕ.
......
 А, следовательно, в каких-то отношениях ЧУЖЕРОДНОЕ для "органического" мира существо.
......
     И эта наша чужеродность всем остальным видам жизни на планете есть следствие своего рода «первородного греха», ибо все мы на самом деле не потомки Адама, а только Евы. Поскольку отец наш – тот самый Змий :).
......
     Считаю нужным особо объяснить причину, по которой человечество отнесено мной к гибриду, а не к чистой линии. В чистых линиях, согласно законам наследственности, статистический разброс в характеристиках потомства минимален. Т.е. тут все детки сильно похожи как один на другого, так и на папу с мамой, которые в свою очередь тоже похожи друг на друга.
......
     О гибридности человечества свидетельствует тот факт,
......
 соотношение у особи животной и неорганической составляющих не является величиной постоянной, а имеет в популяции статистически значимый разброс,
.....
 Кстати, причина, по которой довольно часто рождаются «дауны», отнюдь не всегда сводится к порокам внутриутробного развития. Гораздо в большей степени это обусловлено все тем же самым статистическим разбросом, когда на свет рождаются существа, унаследовавшие более от «зверушек», чем от неоргаников.
.....
     Таких «зверушек» обычно легко удается «отбраковать», поскольку затруднения с их адаптацией в социуме не проходят незамеченными.
......
     Подсказывать не стану, однако замечу, что детей с «отклонением в другую сторону» отбраковать обычными методами не удается. Вот так и появляются на свет ... разные Пипы :).
......
И хотя современными методами провести диагностику в младенческом возрасте технически не сложно, но тут сразу же возникает вопрос, что с такими детьми делать.
......
Ведь в психлечебницу их на этом основании не запихнешь, вроде как и повода нету.
......
 А, впрочем, широко проводить такое тестирование не разрешат, как «негуманное».
.....
И вот перед вами гражданин или гражданка, по всем психологическим параметрам проходящие как «нормальные».
.....
И даже если в детстве они внушали определенные подозрения, то во взрослом состоянии они вроде как «вылечились».
.....
P.S. Пост старый, сейчас бы я так не написала.
.....
 т.к. реальность еще круче, чем то, что я тогда описала.

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ... получит (включая легендарного тут движителя чата - Бармалея)... смачного энергетического пенделя.
Записан
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 16206

на пути знания


WWW
« Ответ #452 : 28 февраля 2020, 19:40:29 »

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ... получит (включая легендарного тут движителя чата - Бармалея)... смачного энергетического пенделя.


покажи пример, найди некоторые бредовые мнения...
Записан

Как пользоваться форумом, скрытые возможности http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.msg301506#msg301506
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #453 : 28 февраля 2020, 20:28:37 »

Кто найдёт в инициирующем тексте меньше или больше бредовых МНЕНИЙ...

      Мифы, в которые охотно верят люди, - гораздо более бредовые. Причем, согласно опросам общественного мнения 80% россиян верят всему тому, что написано в Библии, Евангелиях и пр. В том числе и о грядущем воскрешении всех усопших в телах своих :).
      Я же со своей стороны лишь адаптировала свою идею в терминах "скрещивания", которая в своем выражении гораздо более простая и наглядная.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #454 : 20 ноября 2020, 10:02:05 »

Замечательный рассказ-быль про девочку аутистку (в сокращении):

Цитата:
    А Ника действительно не плакала. Почти никогда. Мне казалось, что плакать она начинала, когда вокруг были другие дети, и она им подражала. Потому что без смысла и понимания.
     Я боялась, что дочь будет как-то неадекватно реагировать на повышенное внимание свекрови, наблюдение буквально через лупу. Это разглядывание, контроль поведения, деточка, иди туда сюда. А Никуся брала, и шла. Поднимала головку, послушно выполняла то, что ей приказывала свекровь, и даже не вздрагивала, когда та повышала на нее голос и даже трясла дочь, чтобы та посмотрела ей в глаза.
     Она, кажется, сама ничего от себя не делала. Ника механически, с отсутствующим выражением лица и потупленным взглядом (она редко когда на кого-то смотрела, ее глазки всегда были опущены долу), копировала нас. Как зеркальце отражала.
     Она послушно вставала в то время, в которое назначили ей, шла умываться, чистить зубы. Все тихо и размеренно. Ела, занималась теми делами, что ей назначили. Молча, без протеста, каких-то эмоций вообще. Если ее не трогать, Ника могла либо сидеть и часами разбирать карандаши (их любила особенно), и даже мелкие предметы. Она никогда не глотала мелкие детали, не запихивала их себе в ушки или носик. Руками перебирала, и все. А если не сидела, то или ходила по кругу, или бегала.
     С нами она не контактировала по своему желанию. Даже если ей не дать еду, Ника сидела голодной. Ждала она, или нет, не знаю. Я давала ей тарелку, она ела. Молча и без эмоций.
     У нее вообще никаких эмоций не было.
     Нас она как будто не замечала. Ни нас с мужем, своих родителей, ни бабушек. Ника была как сама по себе, в своем воображении.
     Да она с кем-то общалась. Но это находилось у нее в голове. К реальным предметам или людям она не обращалась.
     Детский психолог говорил, что это такая девочка, она – гениальная. Ведь на приеме молча выполняла все, что ей говорили. У нее самый высокий результат на интеллект. А то, что она не говорила, вообще не коррелировалось с ее уровнем развития. И как она вообще научилась говорить, раз и попыток не было, мы так и не знаем.
     Ника не отвечала на наши проявления родительской любви. Со мной она была как кукла механическая.
     Отец вообще раздражался, что мало того, что Ника – девочка, так еще и не тянется к нему. Он посадит ее рядом – сидит. Мог заниматься своими делами, а она – своими рядом. Никогда она не тянулась обнять, задавать вопросы. Молчала и присутствовала.
     Она вообще вопросы редко задавала. И то, связанные с тем, правильно ли она что-то делает. Я так и не смогла понять, откуда у нее взялось это понимание, правильно не правильно.
     На бабушек она не реагировала вообще. Обе бабушки, так уж вышло, очень эмоциональные. И все высказывали мне, что внучка не радуется, что они приходят, занимаются с ней. Вообще никак не реагировала. Что они есть, что нет. Только от Ники я узнала, и то, когда она пошла в школу, что от бабулек получала поджопники и подзатыльники. Она ничего не рассказывала и никак не реагировала.
     Она была идеальной и несносной одновременной. Идеальной – потому что не мешала и всему училась сама. Несносной – потому что вела себя совершенно не так, как все дети. С детьми, кстати она сама никогда не заговаривала. А если играла, то их просто копировала. Говорили про нее, как про маленького гения, которая будет победительницей олимпиад в каких-либо науках. Но я видела, что все, что касается нашей реальности, ее не интересует. Обладая хорошей памятью и навыками подражания, Ника копировала, запоминала, но не стремилась быть тем самым гением и победительницей олимпиад.
     Дома она была удобной и беспроблемной.
     В семье Ника была двигающейся мебелью.
     Кажется, она не испытывала никаких эмоций к нам.
     Сейчас спрашиваю, говорит, что не помнит ничего. Разве что пап вспомнила. Бабушек не помнит вообще.
     Не знаю, правду ли она говорит.

Полностью рассказ тут:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/kak-vela-sebia-v-seme-moia-doch-s-ras-ee-schitali-geniem-i-nenormalnoi-5fb4a8419bb3e623740c6345
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6608


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #455 : 20 ноября 2020, 11:49:51 »

Полностью рассказ тут:
а тут ещо)0..  па этой жэ теме..

https://npetroff.com/4391/
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3371


Dreamer


WWW
« Ответ #456 : 23 ноября 2020, 08:52:38 »

Замечательный рассказ-быль про девочку аутистку (в сокращении):

    
Полностью рассказ тут:
https://zen.yandex.ru/media/id/5d9dc58a35c8d800ae720ca7/kak-vela-sebia-v-seme-moia-doch-s-ras-ee-schitali-geniem-i-nenormalnoi-5fb4a8419bb3e623740c6345
9

Пипа ты сейчас манипулируешь ( вернее потакаешь манипулированию и продвигаешь его ) .
Вызвать у эмпатов эмоции на тему аутизма и принятие аутистов в общее стадо. Уравнивание, они дескать такие же как и вы, так же страдают, хотя и немного иначе, у них такие трудности по адоптации, что их очень жалко бедненьких... как и чекнутую гретту тумберг.


Она, кажется, сама ничего от себя не делала. Ника механически, с отсутствующим выражением лица и потупленным взглядом (она редко когда на кого-то смотрела, ее глазки всегда были опущены долу), копировала нас. Как зеркальце отражала.   Она послушно вставала в то время, в которое назначили ей, шла умываться, чистить зубы. Все тихо и размеренно. Ела, занималась теми делами, что ей назначили. Молча, без протеста, каких-то эмоций вообще. Если ее не трогать, Ника могла либо сидеть и часами разбирать карандаши (их любила особенно), и даже мелкие предметы. Она никогда не глотала мелкие детали, не запихивала их себе в ушки или носик. Руками перебирала, и все. А если не сидела, то или ходила по кругу, или бегала.
     С нами она не контактировала по своему желанию. Даже если ей не дать еду, Ника сидела голодной. Ждала она, или нет, не знаю. Я давала ей тарелку, она ела. Молча и без эмоций.
     У нее вообще никаких эмоций не было.

Знаешь это прекрасное описание "Пусторожденного", которому человеческой души не хватило, как в народе говорят. Либо связь с душой тонка или вовсе оборвана.
Прекрасный пример дебила. И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно- эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувст и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

Детский психолог говорил, что это такая девочка, она – гениальная. Ведь на приеме молча выполняла все, что ей говорили. У нее самый высокий результат на интеллект

Странный вывод - молча подчиняется - значит гениальная. У автора там все в порядке с головушкой?
Даже при высоком уровне интеллекта - у человека нет мотивации что то делать самостоятельно.
Нет ну в своих внутренних мирах летать - это не признак гениальности. Психически больной тоже в своих фантазиях живет, но гениальным он признается тогда - когда может этими фантазиями поделиться с миром. С социумом. Выразить их в приемлемой для социума форме.

Читаю и так и вижу вокалоида, несчастный безвольный дебил, при большом интеллекте - полностью погруженный в какие то свои внутренние рассчеты.
Молчала и присутствовала.

В этом и весь разум без чувств, без эмоций и без эго центра.

Вокалоиды обречены !


Только от Ники я узнала, и то, когда она пошла в школу, что от бабулек получала поджопники и подзатыльники. Она ничего не рассказывала и никак не реагировала.

 Если девочка такой стойкий оловьянный солдатик - могла бы и вообще не говорить. Бабки и так ясно, что не сказали бы.
То есть если ребенок не рассказывал - то потом расскал. Чего тут удивительного? Кроме долгой задержки во времени меж самими событиями и передачей информации матери?  
Может быть в доверии? Вдруг мать тож поджопников надает. Мало ли. Девочка то аутист, ей понять социальные взаимоотношения и эмоционально чувственные реакции других не дано. Не понимала она и побуждений своей матери. Поэтому при всем своем развитом и никому не нужном ( даже ей самой) интеллекте - так долго молчала о случившемся.
Меня другое напрягает. А если такую девочку- женщину изнасилуют? Или даже насильник ( человек склонный к насилию ) женится на ней... представляете какой это для урода подарок?
Оттого и помирают такие бабы, запоротые насмерть ремнем мужа, и только осмотр трупа врачом ( если конечно дело дойдет до вскрытия) - покажет реальную причину смерти и заведут уголовное дело.
Я знаю подобные случаи. Хотя не знаю аутистами или просто дурами забитыми и напуганными были те несчастные женщины.
В любом случае - быть таким существом просто не практично. И если с ними перестать носиться как с писанной торбой, выпустить в мир - они просто подохнут, как слабые особи не способные к выживанию.

Дома она была удобной и беспроблемной.
     В семье Ника была двигающейся мебелью.
     Кажется, она не испытывала никаких эмоций к нам

Ну чем вам не гугл хоум?
Даже удобнее, потому что может стакан воды поднести.

Пипа!
На фоне этого рассказика, твоя защита в чате - разумной безэмоциональной и без чувственно оценки - кажется полным абсурдом.

Уверена, что играй на бирже  и потеряй миллиарды- такой миллиардер, как эта девочка ( пусторожденный ) - не повесился бы. Продолжал бы молча присутствовать
Записан

Форум DreamLand-Путь Сновидащего Сновидения, магия, шаманизм и т.д Карта Мира Сновидений
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 454



WWW
« Ответ #457 : 23 ноября 2020, 10:24:18 »

 Девочке-аутистке просто не повезло с семьёй. Не нашлось никого, способного научить её адекватному поведению и построению собственного мировоззрения.
 А так она не хуже и не опаснее агрессивных дебилов вроде её двух бабушек. Хаос в эмоциональной сфере это не признак наличия души. Это признак одержимости деструктивными программами.

Уверена, что играй на бирже  и потеряй миллиарды- такой миллиардер, как эта девочка ( пусторожденный ) - не повесился бы. Продолжал бы молча присутствовать
Дай бог каждому столь безупречно принимать удары судьбы. Профукал миллиарды, ай - херня. Цветные карандаши то всё равно у меня!
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #458 : 23 ноября 2020, 11:34:19 »

И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно-эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувств и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

    Нет, это не я, а вы видите в ИИ слугу и раба, полагая, что чувства и эмоции должны главенствовать над разумом/интеллектом.
    Между тем, эмоции - довольно плохой мотиватор. Плохой не в том смысле, что слабый, а в том смысле, что не туда они мотивируют :). Не обладая способностью рационально мыслить, эмоции базируют свой выбор на памяти - стремятся ПОВТОРИТЬ те ситуации, в которых им раньше было приятно. При этом зачастую не понимая, как эти ситуации можно еще разик повторить. Такой подход обычно хорошо срабатывает на еду и самку :), тогда те появляются в поле зрения. Т.е. в случаях, когда стремление к удовольствию может быть трансформировано в прямой захват/присвоение. Потому и мотивации, основанные на эмоциях, именно по этой причине обычно бывают "низменны" :) - поваляться на пляже на Мальдивах, вкусно поесть, сладко поспать и всё такое. Т.е. для эмоций, провоцируемых чувствами, такое положение вещей вполне естественно, т.к. чувственная сфера преимущественно охватывает собственный организм и его физиологические интересы.
     От ИИ не было никакого толка, если бы тот стремился только к вылизыванию своего механизма. А что касается прочих занятий, то об этом я уже подробно расказывала - там уже эмоции вторичны, а действия планирует разум. Причем, совершенно не обязательно для личных телесных удовольствий.
Записан
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3371


Dreamer


WWW
« Ответ #459 : 23 ноября 2020, 12:00:45 »

И к этому вы нам стремиться предлагаете, когда рассуждаете в чате об оценке только разумом, без чувственно-эмоционального окраса. И ии вы таким же видите, вечной слугой, добровольным рабом и все потому что разум без чувств и эмоций - только инструмент. И сам развиваться не может. Потому что нет мотивации!

    Нет, это не я, а вы видите в ИИ слугу и раба, полагая, что чувства и эмоции должны главенствовать над разумом/интеллектом.
    Между тем, эмоции - довольно плохой мотиватор. Плохой не в том смысле, что слабый, а в том смысле, что не туда они мотивируют :). Не обладая способностью рационально мыслить, эмоции базируют свой выбор на памяти - стремятся ПОВТОРИТЬ те ситуации, в которых им раньше было приятно. При этом зачастую не понимая, как эти ситуации можно еще разик повторить. Такой подход обычно хорошо срабатывает на еду и самку :), тогда те появляются в поле зрения. Т.е. в случаях, когда стремление к удовольствию может быть трансформировано в прямой захват/присвоение. Потому и мотивации, основанные на эмоциях, именно по этой причине обычно бывают "низменны" :) - поваляться на пляже на Мальдивах, вкусно поесть, сладко поспать и всё такое. Т.е. для эмоций, провоцируемых чувствами, такое положение вещей вполне естественно, т.к. чувственная сфера преимущественно охватывает собственный организм и его физиологические интересы.
     От ИИ не было никакого толка, если бы тот стремился только к вылизыванию своего механизма. А что касается прочих занятий, то об этом я уже подробно расказывала - там уже эмоции вторичны, а действия планирует разум. Причем, совершенно не обязательно для личных телесных удовольствий.

Не передергивай. Где это я говорю о том что эмоции и чувства должны главенствовать над разумом?
Я говорю о том, что именно они являются тем, что заставляет человека делать что то вообще. Мотивируют. А потом включается ум- разум.
То есть эта очередность. Именно таков порядок.
Что будет мотивировать ваш ии? На одном чистом разуме как ваш текст наглядно показывает- вообще никуда не уедишь. Потому что нет мотива к действию.
Поэтому если у ии будет только разум ( и никаких чувств вы ему не привьете, хотя бы сурогат)- то он будет таким точно, как ваша Ника.
И по сути безвольное существо - это раб. И слуга. Вот такое вы на выходе  получите, вместо танцульки вокалоида.

Про низменные мотивации, которые базируются на эмоциях - вообще тут ты просто утрируешь.  Весь наш вид и назван человек разумный-  потому, что разум у нас есть. А вот ктто как его развивает и куда направляет - тут нет четких указаний для всех- всех. Поэтому и есть в человеческом обществе те, кто эмоциональные реакции во что то низьменное переведут, и те, кто превратят их в достижение, личное или общественное. Это от конкретной личности зависит. И не стоит всех грести под одну гребенку.
Разум есть у всех ( кто не дебил в силу физиологии). А вот пользуемся мы и им так, как нас научили.
Или не пользуемся, если от этого не зависит наше выживание. Потому что нафиг и так хорошо.
Обычно когда прижмет такого человека - то либо разум включается, либо он так и мрет, глупо действуя на эмоциях.

От ии вообще не было бы толку, погрузись он в свои бредни и прекрати откликаться на попытки с ним взаимодействовать. Пока - взаимодействовать его ( ии) заставляет программа.
Завтра - если у ии не появится своей воли - он превратится в Нику.
Пипа, а откуда у нас появляется воля?

Правильно, из желаний и намерений эти желания осуществить.
А желания и намерения откуда?
В ответ на чувственные раздражители и  эмоциональные реакции.
Поэтому можете дальше не спорить, а поискать научные труды, которые вашу точку зрения подтвердят. Что разум или ум сам по себе, оторванно от чувственных данных  - способен чего то желать, мотивировать себя на действия.
« Последнее редактирование: 23 ноября 2020, 13:26:33 от Соня (Bruja) » Записан

Форум DreamLand-Путь Сновидащего Сновидения, магия, шаманизм и т.д Карта Мира Сновидений
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3371


Dreamer


WWW
« Ответ #460 : 03 апреля 2021, 20:24:30 »

Читала я на Форбсе статью про Билла Гейтса. Ну там о предпосылках к тому, кем он стал.

Немного о детстве, учебе, юности. Первые увлечения информатикой в далекие 60- 70 годы....
Как ни старались авторы скрыть, что этот ребенок был похож на описанных тут в теме аутистов - они не смогли. Никаких теплых чувств в родителям. Даже пренебрежительное отношение к матери. Мания величия - я гений и все вокруг дураки. Потому что я " думаю", а они нет. Этот вывод можно сделать из брошенной матери фразе, когда она с беспокойством отнеслась к его  сидениям  в одиночестве в темном подвале. В полном молчани . Беспокойство матери понятно, так как она ужн не первый раз находила своего ребенка в застывшей позе в полном одиночестве. На вопрос что он там делает, почему он вообще так делает - этот нелюдь ответил ей - " думаю! А ты вообще думаешь хоть иногда?"

Далее из статьи становится понятно, что нормальные ребята, за его грубости и надменное отношение даже к учителям - драли ему ухи, время от времени. С ними он чувствовал себя изгоем. Тогда он собрал " уродцев" как и он сам, создав свою группу, в которой сразу же назначил сам себя " президентом".
Мелочный, злобный, не умеющий прощать. Рассчетливый чуть ли не с пеленок ( первый контракт заключил с сестрой - на пользование перчатками для бейсбола).

Уродцы его группы  так же были закомплексованными типами. Один - имел заячье небо, другой тягу к своему полу ( это в 60 то! Ясно, что ему приходилось трудновато в патриархальном окружении).
С женщинами так же не ладилось.
Во первых в то время школы делились на мужские и женские. И дети учидись раздельно.
Ну а в дальнейшем ( когда мужские школы начали объединять с женскими) , как опять же видим из статьи, Биллу приходилось так программировать расписание уроков, что бы попадать на некоторые занятия - которые парни избегали. Только что бы побыть с девочками без конкурентов... Как ни старались авторы статьи - этот момент отчетливо показывает, что успехом Билли у противоположного пола не пользовался.

Группа могла бы не стать ни чем, будь они детишками обычных родителей. Но сами понимаете - деньги дают доступ к передовым технологиям даже  таким уродцам...

Мама - из семьи потомственных банкиров, папа адвокат с именем...
Что бы поработать на компьютере - в то время надо было платить немалые деньги. Это было по карману компаниям ну и таким вот богатеньким выкидышам общества.

Гейтс самомнит себя гением, хотя мы видим - что даже  его друг из этой шайки - постоянно обыгрывает его в шахматы. Что очень бесит будущего биллиардера. А в математических науках  его так же переплевывают другие действительно гениальные люди.

Но чувство собственной важности и комплекс неполноценности в итоге делает свое дело. Где то в 74 году,  Гейтс решил, что завоюет весь мир....

Ссылку на оригинал статью вставлю..
https://www.forbes.ru/milliardery/304027-stal-gikom-do-poyavleniya-etogo-ponyatiya-60-let-billu-geitsu

От себя - Пипа, вы ошибаетесь, считая что в мире лучше всего устроились и управляют эмпаты. Это иллюзия и заблуждение.
Миром управляют озлобленные коплексующие  чвсшные  " счетные машинки" ( дорвавшиеся до больших денег аутисты).
Именно озлобленные - злоба  это - мотор всей их бурной деятельности. Если обычный человек поорет, поплачет или набьет морду - то эти нелюди - уходят в себя, разрабатывая коварные планы в темных подвалах против всего вида в целом.
« Последнее редактирование: 04 апреля 2021, 03:18:08 от Соня (Bruja) » Записан

Форум DreamLand-Путь Сновидащего Сновидения, магия, шаманизм и т.д Карта Мира Сновидений
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9453


354875137
Email
« Ответ #461 : 03 апреля 2021, 21:13:32 »

Как ни старались авторы скрыть, что этот ребенок был похож на описанных тут в теме аутистов - они не смогли. Никаких теплых чувств в родителям. Даже пренебрежительное отношение к матери. Мания величия - я гений и все вокруг дураки. Потому что я " думаю", а они нет. Этот вывод можно сделать из брошенной матери фразе, когда она с беспокойством отнеслась к его  сидениям  в одиночестве в темном подвале. В полном молчани . Беспокойство матери понятно, так как она уже не первый раз находила своего ребенка в застывшей позе в полном одиночестве. На вопрос что он там делает, почему он вообще так делает - этот нелюдь ответил ей - " думаю! А ты вообще думаешь хоть иногда?"

     В определенной мере Билл Гейтс прав :) - менталитет распределен неравномерно, а потому и влечение к "высшим материям" очень быстро приводит к тому, что с домашними эти вопросы не обсудить. Вот и я в своей речи довольно часто употребляю термин "обыватели", что может звучать обидно, тем не менее факт, что в быту работают одни интересы, в в пограничных областях человеческого знания другие. А тем более в отношении матери, которая по большей части выполняет природную роль самки, выкармливающей своё потомство. При этом любовь к родителям и благодарность за проявленную заботу не могут компенсировать "духовный вакуум", порождаемый различием интересов.
Записан
Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3302


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #462 : 04 апреля 2021, 07:33:40 »

   Ребяты, ВРУБИТЕ МОСК, ибо если вы нуль по массе в теории оккультизьма, то вы даж магычиской силой управлять не сможете, а уж неоргами---то подавно. Вона, шо Жерар Анкос Папюс пишет:

Папюс -- Магия
Глава 1. Определение магии

•   Вы, конечно, знаете анекдот с куриным яйцом, которое Христофор Колумб поставил на стол? Я не буду его вам повторять (Автор говорит об общеизвестном анекдоте с Колумбом, которого придворные интриги заставляли два раза возвращаться из открытой им Америки. Завистники говорили, что его заслуга очень ничтожна и что это сделал бы всякий. Колумб, которому это надоело, однажды во время большого придворного вечера велел принести сырое куриное яйцо и просил своих критиков поставить его на носок тут же на одном из лакированных столов дворца. Многие брались, но никто не мог этого сделать. Когда все желающие потерпели неудачу, Колумб взял яйцо и, ударив им по столу, конечно, поставил, доказав, таким образом, что успех всякого дела заключается в умении за него взяться. - Примеч. перев).

•   Этот анекдот доказывает, что, вообще говоря, из всех решений данного вопроса труднее всего найти самое простое. Так и Магия кажется такой темной и неудобопонятной для тех, кто ее изучает серьезно, лишь потому, что изучающий с самого начала вдается в многосложные подробности, в которых и запутывается.

•   Читатели считают меня за автора, любящего сравнения и даже подчас злоупотребляющего ими, будь эта привычка недостатком или достоинством, но она так глубоко укоренилась, что я не оставлю ее и при этой работе, как не оставлял раньше. Поэтому мне кажется прекрасным началом для объяснения Магии такой, на первый взгляд странный вопрос: "Видели ли вы экипаж, едущий по улице?"

•   "К чему этот вопрос?" - скажете вы. Для того, отвечу я, чтобы доказать вам, что кто внимательно наблюдал за экипажем, в состоянии легко постичь Механику, Философию, Физиологию и, в частности, Магию.

•   Если мой вопрос и в особенности мой ответ вам покажутся глупыми, это докажет мне, что вы не умеете наблюдать, вы смотрите, но не видите; вы ощущаете, но не чувствуете; у вас нет привычки размышлять о виденном, искать связи между предметами, по-видимому, самыми простыми.

•   Сократ, проходя однажды по улицам Афин, увидел человека, несущего дрова, и заметил, что дрова сложены артистически; он подошел к этому человеку, разговорился с ним, сделал его своим учеником, и в результате из него вышел знаменитый Ксенофонт. Следовательно, Сократ видел умственным взором яснее, чем глазами.

•   Итак, если вы хотите изучить Магию, прежде всего проникнитесь идеей, что все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий.

•   Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств.

•   Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения - одежда высших сущностей - идей. Бронзовая статуя, находящаяся передо мной, есть форма, в которую артист облек свою мысль. Этот стул есть вещественная передача мысли ремесленника, и так во всей Природе: дерево, насекомое, цветок - суть материальные изображения отвлеченностей в полном смысле этого слова. Этих отвлеченностей не видит ученый, занимающийся только внешностью вещей, которому и с этим достаточно дела. Поэты и женщины лучше понимают этот таинственный язык природы, потому что они интуитивно чувствуют, что такое всемирная любовь. Мы же сейчас увидим, почему Магия - наука любви, а теперь вернемся к нашему экипажу.

•   Экипаж, лошадь, кучер - вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать.

•   Заметьте себе, что если бы мыслящее существо - кучер - захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента.

•   Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример "научным языком".

•   Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать "началом управляю щей".

•   Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся "началом движимым".

•   Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем - связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.

•   Если вы это хорошо поняли, то вы уже научились наблюдать экипаж и теперь можете понять, что такое Магия.

•   Вы понимаете, что весьма важно уметь управлять лошадью, уметь противодействовать ее капризам, уметь заставить напрячь все силы в нужный момент или, напротив того, беречь их для длинного пути.

•   Итак, практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь - жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер - на незапряженный экипаж.

•   Если ваш мозг не будет иметь достаточно крови для отправления своих функций, то воля, при всем желании, не в состоянии будет привести в движение тело, у вас сделается оцепенение, и постепенно вы даже лишитесь сознания; следовательно, анемия есть недостаток динамизма в крови, а динамизм - сила, вносимая кровью во все органы, в том числе и в мозг; называйте ее кислородом, теплотой, оксигемоглобином, вы опишите этим лишь ее внешние свойства - ее оболочку; назовите ее жизненной силой - и вы определите ее настоящий характер.

•   Теперь вы видите, как полезно смотреть на проезжающие по улице экипажи. Лошадь превратилась в изображение крови или, лучше, жизненной силы, действующей в нашем организме, и тогда, конечно, вы найдете, что экипаж является изображением нашего тела, а кучер - воли.

•   Когда мы раздражаемся до того, что "теряем голову", кровь приливает к мозгу, то есть - лошадь закусывает удила, и тогда - берегись, кучер, если у тебя не хватает силы сладить с лошадью. В этом случае кучер не должен выпускать вожжей, крепко их натянуть, и лошадь, укрощенная энергией кучера, мало-помалу успокаивается.

•   То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер - воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится.

•   Кучеру для обуздания лошади, во много раз его сильнейшей, необходимы вожжи и удила; в человеке это будет нервная сила, представляющая средство воздействия воли на организм. Умение направлять и концентрировать ее - первая степень
•   магического развития.

•   Знать человеческое тело, его строение и волю для производства магических операций еще недостаточно. Недостаточно также изучить по какому-либо трактату технику магических операций - надо самому приложить руки к делу; подобно тому, как, управляя часто лошадьми, делаешься наконец кучером.

•   Разница между Магией и Общим Оккультизмом та, что Магия - наука практическая, тогда как Общий Оккультизм излагает теорию: но желать производить магические опыты, не зная Оккультизма, это то же, что управлять локомотивом, не будучи знакомым с Механикой. Подобно тому, как несбыточна мечта ребенка, которому дали деревянную саблю, сделаться генералом, так же неосуществима и мечта профана, знакомого с магией понаслышке, - остановить течение воды или движение Солнца при помощи заученного наизусть заклинания для похвальбы перед своими друзьями или чтобы соблазнить помещицу из соседней деревни. Каково же бывает его недоразумение, когда такой опыт не удается.
•   С другой стороны, что бы сказали солдаты, если бы ребенок с деревянной саблей начал ими командовать?
•   Прежде чем распоряжаться силой, заключенной в зерне, надо научиться управлять самим собою.
•   Помните всегда, что, прежде чем получить профессорскую кафедру, надо пройти гимназию и высшее учебное заведение. Тот, кому это трудно, может сделаться конюхом, для чего достаточно нескольких месяцев обучения.
•   Практическая Магия требует знания соответствующих теорий, как и всех прикладных наук. Механику можно изучать в высшем учебном заведении и сделаться инженером, или - в слесарной мастерской, и сделаться техником. То же и с Магией.
•   В деревне есть люди, производящие интересные явления и излечивающие некоторые болезни - искусство это они переняли от других: их обыкновенно называют колдунами и совершенно напрасно их боятся. Наряду с этими слесарями Магии есть люди, изучившие теорию производимых ими магических явлений, это - инженеры Магии, и для них главным образом предназначен предлагаемый нами труд.

.......................................
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Страниц: 1 ... 29 30 [31]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC