Постнагуализм
16 ноября 2018, 10:17:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 16 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Инфернальное!!!  (Прочитано 5779 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« : 01 июня 2018, 10:04:46 »

Pipa вы не могли бы подсказать, как устроить "общение" с неоргом второго типа не ныряя за ним в непроглядные глубины?
И как не подохнуть от страха и раздражения - когда оно рядом?

     Вы бы мне вопросик попроще задали :). А этот такого рода, что на него односложный ответ дать нельзя, но можно описать ситуацию в целом, откуда станут видны возможные варианты решений. Т.е. я хочу сказать, что ответ на ваш вопрос сильно зависит от конкретики данной личности, хотя это не мешает осветить проблему в целом, чтобы каждый мог сам для себя решить, какая стратегия ему лучше подходит или ... отказаться от этой затеи.
     Сама же ситуация проясняется после рассмотрения двух самых важных вопросов: 1) Чем занимаются другие субличности в то время, когда среди них доминирует только одна? 2) Как получилось, что субличностей оказалось больше одной, и что они собой представляют? Ответ на 1-ый вопрос здесь целиком вытекает из ответа на 2-ой, а потому начну сразу со 2-го.
     Существует неопределенность в отношении того, относить ли к субличностям виртуальные субличности, которые у данного человека еще ни разу не проявлялись, но могли быть активированы в особых обстоятельствах. Другими словами, должна ли субличность, хотя бы на мгновение, стать доминирующей, чтобы быть признанной в качестве субличности? Я считаю, что виртуальные субличности тоже следует считать субличностями, поскольку рассматриваю субличности, как некие относительно устойчивые состояния, в которых человеческая личность способна пребывать достаточное время (не менее полуминуты), чтобы успеть себя чем-то проявить. Тем не менее, таких устойчивых состояний может оказаться много больше, т.к. доминирующая личность далеко не всегда замечает деяния субличностей. При такой интерпретации субличностей 1-ый вопрос не имеет смысла, т.к. в неактивном состоянии субличности фактически не существуют, будучи лишь потенциальной возможностью. Соответственно этому определению, субличности ничем заниматься на досуге :) не могут, т.к. в отсутствии собственного доминирования они существуют не реально, а лишь в виде потенциальной возможности. Такая ситуация сильно похожа на понятие "точки сборки", когда такая точка может быть только одна и находиться в каждый момент времени в каком-то определенном месте, а в других местах способна побывать лишь потенциально, и то лишь после того, как покинет данное место.
     Такое представление находит себе подтверждение в случаях одержимости, когда приходя в себя, человек не помнит, что делал в одержимом состоянии. А не помнит именно потому, что в период одержимости в его сознании доминировала другая субличность, а прежняя доминанта в этот промежуток времени фактически не существовала. Подобные примеры можно найти и у Кастанеды, когда он говорит, что его тело само сделало то или иное действие, а дон Хуан его за это похвалил :). На самом же деле в тот момент у Карлоса доминирование переходило к другой субличности, которая и управляла тогда телом, а когда доминирование вернулось к прежней (суб)личности, то она ничего об этом не помнила, т.к. в тот промежуток времени фактически не существовала. Более того, термин "состояние повышенного осознания" дон Хуан часто использует именно в том случае, когда он ударом по спине активизировал у Карлоса в другую субличность. Собственно и магии он учил именно ее :), а не ту, что была у Карлоса изначально доминирующей.
     По моим наблюдениям, у женщин больше субличностей и переход с одной на другую происходит легче. Вероятно, что это происходит из-за того, что женщине приходится совмещать в себе психологически трудно совместимые вещи, тогда как в своей социальной роли мужчина может себе позволить быть более цельным. Например, я во время родов стадии "изгнания плода" не помню :), но и бессознательном состоянии я тогда не была, а рожала другая моя субличность. И даже смогла оставить мне послание примерно такого содержания: "Счастливая! - Ты не будешь свидетелем своей смерти, агония достанется мне...". С тех пор вот я и думаю, радоваться мне этому или горевать?
     Причиной множественности субличностей и вытеснительный (!) режим переключения с одной на другую имеет ту же причину, что и ... внимание! Т.е. нашему сознанию не хватает способности (можно сказать, "энергии"), чтобы заниматься сразу всем широким спектром задач, и потому приходится их решать в какой-то очередности (как говорят программисты, "в режиме разделения времени") в зависимости от степени их важности ("приоритета"). Вот и в случае субличностей сознание просто не может потянуть одновременно больше, чем одну. Путем специальных тренировок внимания (а ля Бахтияров и иже с ним), порой удается в какой-то мере "расширить сознание", тем самым и увеличить размер области внимания. Примерно так же может быть расширена и зона действия субличностей. Однако на практике получается иной результат - расширяется только сфера доминирующей (суб)личности настолько, что она зачастую сливается с соседними "близкими по духу" субличностями, образуя единый "мегаполис". Из-за этого доминирование разросшейся (суб)личности еще сильнее усиливается по сравнению с остальными, что делает переходы на другие субличности еще менее вероятными и неустойчивыми. В результате чего личность человека "закостеневает" в каком-то фиксированном состоянии.
     Но то, что я только что описала, относится к "нормальному человеку", тогда как есть еще и ненормальные :). Т.е. могут встречаться еще и такие варианты, когда параллельно с доминирующей, в полуактивной форме поддерживаются на плаву еще одна или несколько субличностей. "На плаву" означает то, что они могут быть свидетелями происходящего, но в управление не вмешиваются (им для этого энергии не хватает). И наконец, шизофренический случай :), когда явного доминирования нет (или слишком слабое), и сразу несколько субличностей тянутся к "рычагам управления". А в легких формах - с ними можно разговаривать и слышать их голоса.
     Что касается дисциплины нагуализма, то это тот случай, когда у адепта с непосредственной помощью учителя формируется и развивается какая-то субличность в качестве кандидата в новые доминанты. Именно для того и нужен учитель (другой человек), т.к. доминирующая личность не может сделать этого сама, ибо с будущим преемником расходится во времени "бодрствования". А когда эта субличность созреет до того, чтобы стать полноценной доминантой, происходит "революция" - человек становится магом, просветленным и кем-то в этом же роде. А если не дозреет, то станешь юродивой :).
     Сновидения, и почему им уделяется столь большое значение в дисциплине нагуализма. Здесь дело в том, что чаще всего в сновидении бывает активной какая-то другая субличность ("сновидческая"), тогда как доминирующая наяву полностью не вытесняется, а находится в режиме наблюдателя. Но бывает и так, что, устав за день, режим наблюдателя она тоже полноценно поддерживать не может, и тогда происходит полное вытеснение на время сна, пока доминанта не отдохнет, собравшись с новыми силами. В этом случае человек своих снов не помнит, либо смутно помнит только концовку сновидения перед самым просыпанием, когда доминирующая (суб)личность в достаточной мере уже оклемалась :) от спячки. При этом режим ОС (осознанного сновидения) хорош именно тем, что одновременно поддерживает сразу две (!) субличности, одна из которых генерирует картину сна, а другая способна действовать в нем, а не только быть свидетелем сновидения. Т.е. овладевание ОС - прямой шаг к тому, чтобы активизировать вторую субличность не путем переключения на нее, а в параллельном режиме. При этом дообучить на кандидата в "премьеры" легче всего именно сновидческую субличность, т.к. переключение на нее происходит легче всего (каждую ночь). Но и тут могут быть подводные камни - может случиться так, что обе эти субличности (та, что наяву, и так что в сновидении) срастутся вместе - явная поглотит сновидческую, включив ее в себя. Тогда каждый ваш сон будет ОСом, но проку от этого уже не будет никакого. Кстати, я сама так попалось - пришлось долго отвыкать от ОСов, чтобы к сновидениям вновь вернулся их фантастический характер.
     Если теперь стать на точку зрения, что неорганик является одной из субличностей сознания (не вникая в вопрос, откуда он там взялся), то можно попытаться поискать ответ на ваш вопрос в рамках этой теории. Раз уж вы испытываете "страх и раздражение", то это явный случай параллельного существования субличностей. В противном случае, вы бы его совсем не замечали, а о существовании могли судить лишь от том, насколько сбываются ваши желания :). У меня и у самой до сих пор так случается - взглянешь на часы - уже целых 20 минут прошло, тогда как только что на них перед этим смотрела. Где я была эти 20 минут? :) А то бывает и так, что случается это, сидя за компьютером при сочинении какого-то текста, и вдруг обнаруживаешь, что эти 20 минут не спала, т.к. на экране появились 2-3 новых абзаца текста, да еще и написанных так здорово, что лучше мне не написать. Кстати в "Текстах Пипы", писанных во времена старого форума "Нагуализм", какие абзацы есть почти в каждом из тех тестов.
     А решение, что делать, зависит от того, заинтересованы ли вы в том, чтобы "воспитать" из этой субличности себе союзника, или предпочитаете от нее избавиться. Кстати, у дона Хуана по описанию тоже были очень пугающие Карлоса союзники, но было не сказано, пугался ли их сам дон Хуан, или с его точки зрения они выглядели безобидно. Дать дельный совет, как избавится, не могу, т.к. не вижу здесь каких-то иных возможностей, кроме как укреплять доминанту, но тогда это будет немагично :). Мой собственный опыт здесь тоже неприменим, т.к. я сама ни от кого не избавлялась. Но могу считать себя "просветленной" насильно :), т.к. смена доминанты со мной была, а на новом месте возникли огромные трудности, т.к. никакие учителя там почву к моему приходу не готовили. Но сейчас у меня там выстроенный собственными руками мегаполис и назад меня совершено не тянет, да и не приглашал никто, т.к. старая доминанта признаков жизни не подавала, а если и подавала, то я вряд ли бы ее узнала, т.к. не помню, какой она была.
     Опять же по описанию, дон Хуан выглядел предельно пугающим для молодых хенарос. Это дает подвод думать, что дон Хуан на контакт со своими темными субличностями пошел и оттого сам стал темным. И надо полагать, что и Карлос тоже, т.к. сам он дона Хуана не боялся, и вроде бы даже унаследовал его союзников. В вашем положении иметь злую старуху в союзниках - сомнительное удовольствие :). Но хуже всего, что она не просто злая, а несчастная. Вот что плохо! Мой неорганик тоже злой :), в смысле жестокий, но это у него не от перенесенных эмоциональных страданий или обид, а от "душевной черствости" - отсутствию сострадания к кому бы то ни было, т.е. чужие страдания он ни во что не ставит, впрочем, как и мои. Оно и понятно, т.к. он - нечеловек и страдания ему самому несвойственны.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #1 : 01 июня 2018, 10:43:51 »

Спасибо, я ждала этого ответа.
Я к чему вопрос задала - я могу не засыпая из бодрствования вызывать некоторые значимые для меня субличности - даже того, черного. Он просто ощущается рядом, что вызывает жуткий страх (и видимо наоборот это тоже работает).  То есть ни голосов ни внешности я не вижу. Да и видеть особо мне ни к чему, достаточно знать, что оно рядом. Но вот пользы никакой - оно не общается.

Пойду поэксперементирую...
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #2 : 01 июня 2018, 11:47:42 »

Я к чему вопрос задала - я могу не засыпая из бодрствования вызывать некоторые значимые для меня субличности - даже того, черного. Он просто ощущается рядом, что вызывает жуткий страх (и видимо наоборот это тоже работает).  То есть ни голосов ни внешности я не вижу. Да и видеть особо мне ни к чему, достаточно знать, что оно рядом. Но вот пользы никакой - оно не общается.

      Сновидение в этом контексте я упомянула только потому, что это самый простой путь и наиболее доступный. Именно оттуда легче всего вызывать субличности, т.к. доминанта в это время слаба, находясь в состоянии свидетеля на грани своего вытеснения. Потому и с минорными субличностями тут возможен контакт, поскольку в этом состоянии дневная доминанта их собой сильно не подавляет. А то, что у тебя это и наяву возможно, я ничуть не сомневалась - на то ты и Бруха :). Было бы даже странно, если бы было не так.
      Если "ощущается рядом и вызывает жуткий страх", но оно не приобретает зловещих человекоподобных форм (звероподобные можно), тогда это очень даже неплохой вариант - "инфернальная сущность". Тогда не считай его той старухой, а думай так, что именно он привлек дух той зловещей старухи, поскольку в ей было что-то ему родственное. На кладбище ночью можно сходить :), хотя сейчас все кладбища ухоженные донелья - смотреть тошно :). В Крыму знаю одно такое место - там солочаковый лиман летом усыхает до черной густой жижи из-за предельно высокой солёности, от которой все живое вокруг гибнет. Даже удивляюсь, как такое возможно, когда морскую соль совершенно невозможно растворить в воде в такой концентрации, чтобы она хотя бы чуточку стала вязкой, а тут оно как кисель и воняет болотом и гнилью. Там даже днем жутко находится, а уж в сумерках и подавно. В общем - замечательное место для общения с темными сущностями :), в том числе и гнездящимися в тебе самой. Т.е. иногда бывает жгучее желание туда сходить. У меня даже специальный фонарик для этого дела есть, чтобы в сумерках обо что-то не споткнуться. Но в эти моменты страха не возникает, а появляется чувство какого-то единения с этим местом, ощущение себя его частью. После этого в течение следующих трех суток небывалый всплеск энергии и все дела получаются с пол тычка. Однако же и часто туда ходить не следует, не говоря уже о том, чтобы ради удачи туда идти. Ждать надо, когда место само тебя позовет.
     Так это я к чему? А к тому, что "смерть советчица" из Кастанеды, скорее всего и есть такая "инфернальная сущность". Т.е. мысли о смерти необходимы были для Карлоса только затем, чтобы настроиться на инфернальный лад. Тогда как советчиком была не смерть, а эта самая сущность. Со временем "жуткий страх" немного ослабнет, но не исчезнет, т.к. его привкус здесь совершенно необходим. Просто надо привыкнуть к нему, ощущая его не как внешнюю угрозу, а как жуть, которую распространяешь вокруг ты сама :). Тогда эта жуть станет твоей силой. Правда люди потом станут тебя бояться :).
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #3 : 01 июня 2018, 13:47:49 »

Цитата:
Значение образа «инфернальной женщины» в литературе

Тема «инфернальная женщина в литературе» очень актуальна, ведь сегодняшние представительницы прекрасного пола мало изменились с доисторических времен. Наше общество наполнено такими женщинами и они повсюду. В толковом словаре значение слова инфернальный объясняется так: «инфернальный, инфернальная, инфернальное (лат. infernalis) (книжн. устар.). Находящийся в аду, происходящий в аду, адский. Инфернальный огонь. Инфернальные муки. Одержимый бурными страстями, демонический. «Это тоже инфернальная душа и великого гнева женщина» (Достоевский)».

У каждой женщины есть свой внутренний магнит, у одной он положительный, у другой – отрицательный. Даже у тургеневских девушек, если поискать, можно обнаружить – отрицательные, негативные и демонические качества. В этом нет ничего ужасного, скорее даже наоборот. Демоничность – источник женской таинственности, непредсказуемости, непоследовательности. Гораздо больше тех, у кого слaбaя светлая энергия и гораздо меньше демоничности в характере. Это – кроткие создaния. Другое дело – инфернальная женщина. В ней нет здоровой светлой энергии, но в ней так много демоничности, непредсказуемости. Обладательницам такого магнетизма вы постоянно зaдaете вопрос, ломая голову: «С чего бы это?» Но это не взбaлмошность, эгоцентризм или истероидность. Это – стиль жизни, в которой все перечисленные подробности каждый раз складываются в непредсказуемую мозаику, что порой и зовется женским умом.

http://www.litocean.ru/liocs-664-1.html

Пример: Анфиса из романа (и телесериала) "Вечный зов":

Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #4 : 01 июня 2018, 22:57:05 »

сейчас все кладбища ухоженные донелья - смотреть тошно
да, это действительно проблема. А тут еще людей не хоронят как полагается, их в крематории жгут, и хранят урночки.. такие вазочки красивенькие, которые потом на "кладбище" на полочках раскладывают, за стеклышко.. Или такие общаковые тумбы- с гробами - их в землю не закапывают! ну и чувств нужных там вообще не возникает. Не так, как на старых кладбищах, в детстве.
 В общем нет там ничего близкого к ощущению "инфернальности". Гадство какое-то.

Но идею про "жуткое место" я поняла.  

думай так, что именно он привлек дух той зловещей старухи, поскольку в ей было что-то ему родственное.
Так и поступлю!

"смерть советчица" из Кастанеды, скорее всего и есть такая "инфернальная сущность". Т.е. мысли о смерти необходимы были для Карлоса только затем, чтобы настроиться на инфернальный лад. Тогда как советчиком была не смерть, а эта самая сущность.

 к таким же выводам пришла.

И про эволюцию - оскотинившихся неоргов  и ревизоров - тоже вполне допускаю, хотя подтверждений у меня нет.
наше структурирование общества - хромая копия с того, что есть в их мире. Там социальная лестница базируется на функциональных особенностях отдельных индивидуумов или даже возможностях и ограничениях их организмов. То есть нога не может думать, а ухо - смотреть.  И ни за какие коврижки такое положение дел не поменять, пока нога не трансформируется в мозг - "купить" место которому она не соответствует - нога не сможет при всем желании. Да ей это и в голову не придет.

Кстати - нечто во мне знает без сомнений кто пишет ваши тексты.  

« Последнее редактирование: 04 июня 2018, 03:45:43 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #5 : 02 июня 2018, 17:00:09 »

Если теперь стать на точку зрения, что неорганик является одной из субличностей сознания

интиресна..   а что будет являццо личнастью..  при таком обилии субличнастей?))

или её как таковой..  па Вашему не существует вовсе?)))
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #6 : 02 июня 2018, 21:38:49 »

а что будет являццо личнастью..  при таком обилии субличнастей?))

Обычно за личность принимается та из субличностей, которая доминирует, владеет сознанием. Личность же гораздо больше, чем это самое "Я". Одни субличности  - она принимает - как да, это я и это тоже я, а другие отторгает - нет я не мог так поступить, это был не я. Отвергнутые субличности зачастую спихиваются за порог сознания, но кроме них за этим порогом есть и зачатки будущих субличностей, существующих на уровне возможностей. Но все эти субличности  - части единой личности. Личность - это довольно сложная структура.
Я как бэ не специалист... это имхо

"психика состоит из нескольких частей с центром в сознании, явилось одним из самых ранних наблюде­ний Юнга, которому он позднее дал теоретическое обоснование. Это целая внутренняя вселенная, включающая в себя не одну планету, а целую солнечную систему и даже больше. Говоря о человеке, мы подразумеваем его личность, но фактически имеем дело со множеством субличностей."


"Субли́чностьвоспринимаемое сознанием как нечто отдельное от себя, а также внутренний образ, привязанный к этим элементам...
Понятие субличности введено в научный обиход в рамках психосинтеза (психотерапевтической системы), разработанной итальянским психиатром и психологом Р. Ассаджиоли. В соответствии с его представлениями субличность представляет собой динамическую подструктуру личности, обладающую относительно независимым существованием. Самые типичные субличности человека — те, что связаны с социальными (семейными или профессиональными) ролями, которые он принимает на себя в жизни, например, с ролями дочери, матери, сына, отца, бабушки, любимой, врача, учителя и т. д."

« Последнее редактирование: 03 июня 2018, 05:32:24 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #7 : 03 июня 2018, 05:10:27 »

Понятие субличности введено в научный обиход в рамках психосинтеза (психотерапевтической системы), разработанной итальянским психиатром и психологом Р.Ассаджиоли. В соответствии с его представлениями субличность представляет собой динамическую подструктуру личности, обладающую относительно независимым существованием. Самые типичные субличности человека — те, что связаны с социальными (семейными или профессиональными) ролями, которые он принимает на себя в жизни, например, с ролями дочери, матери, сына, отца, бабушки, любимой, врача, учителя и т. д."

     Ассаджиоли называет субличностями то, что я назвала "районами мегаполиса":
... расширяется только сфера доминирующей (суб)личности настолько, что она зачастую сливается с соседними "близкими по духу" субличностями, образуя единый "мегаполис".
К своим словам могу прибавить, что у реального мегаполиса его районы имеют менее выраженную специализацию, хотя там она тоже бывает - спальный район, производственный район. Тогда как субличности, "близкие по духу доминанте", обычно имеют более жесткую специализацию. Для краткости стану называть такие субличностями СУБДОМИНАНТАМИ, чтобы не путать их с теми субличностями, о которых шла речь выше. Т.е. предлагаю считать, что у Ассаджиоли это субдоминанты, а не субличности.
     Тогда как появление субдоминант имеет ровно те же причины, что и появление субличностей - следствие введения специализации из-за необходимости разграничить сферы действия различных механизмов, которые, находясь в одной и той же сфере, мешали бы работе друг друга. Например, одна и та же боль в одном состоянии приводит к страданиям и панике, но в другом способна вызвать дикую ответную ярость, такой силы, что может даже подавить ощущение этой боли в сознании. Кстати, "герои", вынесшие чудовищные пытки, смогли это сделать именно потому, то приходили в ярость, подавляя этим активизацию роли "жертва". Это мне напоминает синтетический характер Рюко Матой :) - персонажа анимахи "Kill la kill", авторам которой удалось создать цельный образ героини, которая в панику впадать вообще неспособна, а любое негативное внешнее давление на себя трансформирует в приливы силы и ярости. И это несмотря на то, что по рисовке она сильно мультяшная и по характеру - добрая и отзывчивая девочка :). По моей классификации она, несомненно, инфернальна, но в морально-этическом отношении является образцом совершенства. Это я к тому говорю, что наши субличности из разряда "темных" отнюдь не всегда являются причиной зла в характере человека, но если уж в этом характере зло есть, то без их участия это явно не обошлось :).

     Считаю важным подчеркнуть, что субдоминанты обычно не теряют полностью своей "осознанности", оставаясь свидетелями событий, происходящих в период активности любой субдоминанты своего мегаполиса. Однако причина этого кроется не в "широте восприятия", в том простом факте, что возбуждение в коре головного мозга носит ОЧАГОВЫЙ характер с ПОСТЕПЕННЫМ угасанием этого возбуждения к периферии очага. Подобно тому, как землетрясение или гром имеют в точке эпицентра максимум, но при отдалении от него не пропадает сразу, а сохраняет отголоски, ослабляющиеся с увеличением расстояния от эпицентра. Типа того, что раскаты грома могут быть слышны и за 5 километров от места, куда ударила молния, но уже гораздо тише. Вот и субдоминаты обычно находятся под одним зонтиком в зоне "сейсмической активности друг друга", а потому рассеянной энергии от текущей доминанты им обычно хватает для сохранения наблюдательной активности. Потому переход доминирования от одной субдоминанты к другой обычно происходит без разрыва непрерывности восприятия хода времени и без ощущения, что прежде действовала не она. Типа того, что стоят в кружок и перекидывают друг дружке мячик :). У кого тот мяч в руках, та и есть доминанта текущего момента, поскольку может распоряжаться мячом, а остальные - наблюдатели, субдоминаты. С той поправкой, что в игре мяч очень часто меняет владельца, тогда как тут переход происходит гораздо реже и то по обстоятельствам.
     По этой же причине (переход, стимулируемый внешними обстоятельствами) приходится ... идти в сумерках на зловонное болото :), чтобы активизировать в себе не только редко проявляющие себя субдоминанты, но и другие субличности! Впрочем, внешние обстоятельства на экстравертов влияют гораздо сильнее, а потому возможно, что столь сильные потрясения им для этого и не требуются. Тогда как интровертам для этих целей порой приходится прибегать и к более жестким мерам, по сравнению с которыми поход на болото - сущая ерунда :). Кстати, большинство ритуалов у сатанистов преследуют именно эти же цели - активировать в себе субличности, которые в обычных условиях подавлены социальной доминантой. Вот и индейцы Ацтеки и Майя, согласно изображениям, которые они оставили, практиковали даже человеческие жертвоприношения, которые, как я сильно подозреваю, были не даром богам, а служили целью активизации "инфернальной субличности" у устроителей и зрителей этого зрелища. Да и в наше время есть удачные фильмы-ужастики, в какой-то мере пригодные для этой цели. А вы что думали? Откуда на ужастики такой большой спрос? :)

P.S. Я тут в соседней теме пошутила, что рекламировала инфернальных женщин, стараясь соблазнить Бруху темной стороной :). Тогда как я на самом деле хотела лишь ПРИМИРИТЬ ее со своей темной стороной, раз уж она у нее есть и способна себя проявлять. Примириться необходимо, т.к. расщепление личности, когда одни ее субличности отвергают другие, - весьма вредное для человека и его судьбы обстоятельство. Но, будучи эмпатом, Брухе в темную сторону лучше глубоко не соваться - для эмпата это направление было бы исключительно тяжелым испытанием, да и не пустила бы темная сторона глубоко в себя человека, который сопереживает страданиям других людей. В этом смысле темная и светлые стороны тоже являются случаями различной специализации, механизмы работы которых несовместимы, т.к. мешали бы работе друг друга.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #8 : 03 июня 2018, 06:03:54 »

Но все эти субличности  - части единой личности. Личность - это довольно сложная структура.

личнасть..  не объединившая..  все сваи проявления..  не признавшая их своими проявлениями..  то есть сабою...   не являеццо целастной..

а не целастная личнасть..  не может быть магом))..  только у мага хватаит личной силы признать..  что и эти инфернальные свойства..  и любые другые..  только тваи вазможности..

никакие ни субличности...   а тока способы взаимодействия с этим миром...)))

никакых свидетелей и наблюдателей нет..  есть единый механизм..  каторый нада уметь васпринимать и принимать))..

тож имхо)))..


Но, будучи эмпатом, Брухе в темную сторону лучше глубоко не соваться -

никто и не говорить..  что магыя..   это лехко))..  однако не объединив в сибе обе стороны...   так и останешсо односторонним..))



Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #9 : 03 июня 2018, 07:02:13 »

никто и не говорить..  что магыя..   это лехко))..  однако не объединив в сибе обе стороны...   так и останешсо односторонним..))

     Так и проблема-то как раз в том, что очень многое разделено у нас не по ошибке, по причине целесообразности и эффективности! Например, то, что печенка и селезенка у человека и животных - разные органы, тогда как некоторые задачи у них сходного характера. Отчего в природе произошло разделение функций на два разных органа вместо того, чтобы объединить эти функции в одном?
     Точно так же все технические устройства (скажем, автомобиль, телефон, стиральная машина) не сделаны отёсыванием куска одного какого-то материала, а являются СБОРКОЙ (!) из элементов, выполняющих разные функции. Вот и квартиру тоже делят на разные комнаты, не совмещая туалет с кухней :). И это не потому, что инженеры и строители испорчены цивилизацией и не понимают прелести объединения всего в одном. А если и рассматривать целое, как единую сборку, то и это не отменяет того факта, что его части по-прежнему остаются функционально разнородными. Да и на самом нижнем фундаментальном уровне материи, к организации которой человек свою руку не прикладывал, видна всё та же функциональная неоднородность - даже атомы и молекулы собраны их разных функциональных частей.
     Поэтому вполне ожидаемо, что сознание человека тоже не является единым замесом всего подряд, а ровно так же, как и все прочие механизмы, состоят из частей, выполняющих свои функции в зависимости от их актуальности в текущей ситуации. Т.е. сознание тоже не однородно, а является единым не в смысле однородности своей структуры, а лишь в смысле компактной сборки своих частей, помещенных в черепную коробку :). И работать все эти части одновременно не могут, т.к. тогда возникнет ситуация сродни той, когда у автомобиля одновременно жмут педали газа и тормоза. Т.е. та и другая педали автомобилю, несомненно, необходимы, но одновременно быть задействованными им нельзя. Ровно этой же причиной объясняется и "неоднородность души", которая при попытке привести ее в единое состояние попросту сойдет с ума :), будучи неспособной выполнять свои функции.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #10 : 03 июня 2018, 07:25:13 »

Например, то, что печенка и селезенка у человека и животных - разные органы,
это ниправильный пример..   фсе органы в организме работают савместно...))  папробуйте прожыть..  без селезенки например))..
можно канешно..  но оч ниполноценно..
паэтому никто ..  в трезвом уме...не будет игнорировать работу сваих органов)))..  и гаварить..  о печенка это не я)))..
а субличность..  какая то...)))

давайте лучше вспомним уильяма блейка с его тигром...   и вместе с ним зададимсо вапросом..   пачиму чилавек начал отвергать сваи клычки и когти ..  и в канце канцов задвинул их куда падальше?)))..

и все ли..  члены..  чилавеческого общества ..так паступили?))..

или например..  для чего индийское общество..  разделили на касты?)))..  а целостного греческого челавека..  на две палавинки?))..

Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #11 : 03 июня 2018, 07:29:39 »

И работать все эти части одновременно не могут
это..  все канешно может быть и так..   но будучи перепросмотрено..  должно стать иначе)))..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #12 : 03 июня 2018, 08:29:55 »

это..  все канешно может быть и так..   но будучи перепросмотрено..  должно стать иначе)))..

     Есть такое полезное правило - не предлагать улучшений тому, работу чего не понимаешь. Другими словами, любая конструктивная реализация подчинена решению какой-то задачи. А если нет понимания, отчего конструктив сделан именно так, а не иначе, то нет и понимания самой задачи, которую этот конструктив решал. А раз нет понимания, то и для контр-предложений вы попросту недоросли - сперва надо понять отчего оно так было сделано. Иначе получится, как у старика Хоттабыча в полете на самолете, когда тот решил своей магией избавиться от шума, заглушив двигатели :).
     Короче говоря, любая удачная конструкция - жесткий компромисс между противоречивыми требованиями, к ней предъявляемыми. А если мы видим в ней одни лишь недостатки, то слепы в отношении противоположной части компромисса. И потому попытки "улучшить" конструкцию, заведомо приведут к ее ухудшению, т.к. компромисс покинет точку оптимума (наименьшего зла) и придет в менее оптимальное состояние (где зла будет больше, хотя и другого).
     Наглядный пример - двухполушарное строение мозга, когда взаимодействие между ними ограничено ("мозолистым телом" - каналом с ограниченной пропускной способностью). Здесь у каждого полушария есть ярко выраженная специфика, выражающаяся в выполнении разных функций. Тогда как на физическом уровне оба полушария идентичны. И тому пример - левши, у которых функции полушарий инвертированы. Причем, левши не являются зеркальным отражением правшей, т.к. сердце у них с той же стороны, что и правшей, и прочая асимметрия, свойственная анатомии человека. И такое различие в функциях полушарий происходит только потому, что функциям, мешающим работе друг друга, пришлось разойтись по разным полушариям. И это была вынужденная мера, т.к. внутрителесные задачи  решаются иначе, чем внетелесные.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #13 : 03 июня 2018, 12:59:16 »

А раз нет понимания, то и для контр-предложений вы попросту недоросли - сперва надо понять отчего оно так было сделано.

Так вы же тоже меняли конструкцию в практике перепросмотра? Переназначали все кластеры, в вашей терминологии, кроме раннего детства.

Тема субличностей разработана у Жане, любопытно то, что те состояния исс, которые связываются со смещениями тс, выделением тела сновидения или переконфигурациями, как я это называю, он выделял в субличности. При этом есть субличности вложенные на манер матрешки, некоторые можно достать только из состояния транса.. сон во сне ) Для себя еще раз подтвердила, что эзотерическое и психологическое знание связаны общим предметом

Так это я к чему? А к тому, что "смерть советчица" из Кастанеды, скорее всего и есть такая "инфернальная сущность". Т.е. мысли о смерти необходимы были для Карлоса только затем, чтобы настроиться на инфернальный лад. Тогда как советчиком была не смерть, а эта самая сущность

Смерть в искусстве зачастую персонифицирована, а персонажа антагониста нигде не отыскать. Что то в этом есть, даже с точки зрения гурджиевщины с ее Сущностью vs Личность
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #14 : 03 июня 2018, 13:49:20 »

Здесь у каждого полушария есть ярко выраженная специфика, выражающаяся в выполнении разных функций. Тогда как на физическом уровне оба полушария идентичны.
дак..  Вы предлагаете..  то одним палушарием работать..  то другым?))..  а вместе никак низя?))
Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 275



Email
« Ответ #15 : 03 июня 2018, 14:44:44 »

Здесь у каждого полушария есть ярко выраженная специфика, выражающаяся в выполнении разных функций. Тогда как на физическом уровне оба полушария идентичны.
дак..  Вы предлагаете..  то одним палушарием работать..  то другым?))..  а вместе никак низя?))
Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди :)   
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #16 : 03 июня 2018, 14:52:58 »

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди

Как то сильно утрированно звучит, пруфики в студию плеаз)
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #17 : 03 июня 2018, 15:15:44 »

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека

это после этого наверное начали мазолистое тело рассекать?)))..  штоб   палучить два в адном))))..

а в чем заключалась эффективность?))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #18 : 03 июня 2018, 15:43:34 »

ак..  Вы предлагаете..  то одним палушарием работать..  то другым?))..  а вместе никак низя?))

      А вы, когда ходите, поочередно ноги переставляете, или обе сразу? :)

      В самом общем случае эта проблема звучит так: "как распределить лимитированный ресурс между его потребителями?" Общего решения у этой проблемы нет, но в каждом отдельном случае возможно выяснить, по очереди ли выдавать его потребителям в полной мере (тогда один получает свой заказ, а остальные ждут пополнения ресурса), или же раздать ресурс всем поровну, так и не выполнив ни один из запросов целиком.
      Скажем, если это автомобильный завод, на который не довезли шин, но эффективней выпустить столько автомобилей, на сколько им хватило шин, а остальным автомобилям ждать, пока новую партию шин не привезут. Потому что затея раздать все шины автомобилям поровну привела бы к ситуации, когда все автомобили стояли бы с одним колесом :) и потому не смогли сойти с конвейера.
      Или если не хватает мощности электросети (как в Крыму, когда Украина отключила подачу электроэнергии со своей стороны), то полностью отключить каких-то потребителей (отдельные районы, крупные предприятия) или всем понизить напряжение с 220-ти вольт до 50-ти? :)
      В биологических организмах недостаток ресурса, как правило, означает, что дело будет сделано, но сделано плохо - получится брак. Т.е. какие-то дела просто не стоит начинать, если для них не хватает ресурсов. В противном вся работа может пойти на смарку. Отсюда тоже возникает необходимость ставить задачи в очередь на выполнение, а не хвататься за все сразу.
      В случаях, когда детального механизма обслуживания мы не знаем, тем не менее, можно о многом догадаться, если обращать внимание на то, одновременно запускаются процессы или по-очереди. Если по очереди, то выполняемая работа такова, что на ней нельзя гореть в пол накала.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #19 : 03 июня 2018, 16:59:51 »

когда ходите, поочередно ноги переставляете, или обе сразу
поочередно..  но обе)))..  на одной ножке никто ни прыгаит))..  и тем более не считает одну из двух  ног..  важнее другой))..

у чилавеков ..  одна природа))..  и её нинада бояццо..

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #20 : 03 июня 2018, 17:14:34 »

у чилавеков ..  одна природа))..  и её нинада бояццо..

     А какой у вас критерий, где надо оставить природу человека той, какова она есть, а где переломать по-другому? И в частности по искусственному насаждению якобы недостающего единства :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #21 : 03 июня 2018, 17:39:05 »

А какой у вас критерий, где надо оставить природу человека той, какова она есть, а где переломать по-другому? И в частности по искусственному насаждению якобы недостающего единства :).

критерий прастой)))..  познай сибя полнастью..

челавек должен уметь контролировать все сваи проявления...  а для этого он должен знать на что он собсно... спасобен))..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #22 : 04 июня 2018, 01:42:53 »

критерий прастой)))..  познай сибя полнастью..
челавек должен уметь контролировать все сваи проявления...  а для этого он должен знать на что он собсно... спасобен))..

     Это у вас не познание себя, а эксплуатация в аномальном режиме. Типа, как Телепузик :), крутите рукоятки на своем животе, пока изображение на телеэкране не превратится в фигню, а после выдаете его за второе внимание :).


Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #23 : 04 июня 2018, 04:32:47 »

Типа того, что стоят в кружок и перекидывают друг дружке мячик . У кого тот мяч в руках, та и есть доминанта текущего момента, поскольку может распоряжаться мячом, а остальные - наблюдатели, субдоминаты. С той поправкой, что в игре мяч очень часто меняет владельца, тогда как тут переход происходит гораздо реже и то по обстоятельствам.

я называю их масками, которые создаются намеренно либо неосознанно, как ответ на психологическое давление извне на персону.


Вот и индейцы Ацтеки и Майя, согласно изображениям, которые они оставили, практиковали даже человеческие жертвоприношения, которые, как я сильно подозреваю, были не даром богам, а служили целью активизации "инфернальной субличности" у устроителей и зрителей этого зрелища. Да и в наше время есть удачные фильмы-ужастики, в какой-то мере пригодные для этой цели.

Кстати про фильмы ужасы -- больше всего меня пугает фильм Пила - Saw. И совсем не расчлененкой. Расчлененка вызывает жуть, но это почти телесное переживание и оно угасает со сменой картинки на экране. То что меня в этом фильме действительно пугает и вызывает отвращение - так это "разум инженера" и его способность просчитывать всех и всякого на сто шагов вперед. Насильное приведение человека к выбору - либо добровольное членовредительство, либо смерть.
То есть не личность того дядьки, что стал мочить виновников выкидыша у своей жены, а его разум.
Сам мотив вообще кажется высосанным из пальца, многие это проживают но ничего подобного с ними не происходит.
Видимо дядька был каким то особенным.

Сериал Ганнибал - первый сезон - один из милейших фильмов. Второй сезон откровенно сговняли. И хотя там тоже присутствует инфернальный разум психолога, манипулянта и каннибала Лектора, он, разум этот, больше вызывает восхищение, чем ужас.  

А всякие там вырывания сердец из тел, и скатывающиеся по лестницам пирамид головы принесенных в жертву ацтеками - не особо пугает. Так как это все еще область "человеческой полосы" - доступная моему пониманию.


* saw-10-anniv-414x321.jpg (32.64 Кб, 414x321 - просмотрено 90 раз.)

* 559bb1d65a5d5.jpg (138.23 Кб, 1280x800 - просмотрено 91 раз.)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #24 : 04 июня 2018, 07:13:45 »

я называю их масками, которые создаются намеренно либо неосознанно, как ответ на психологическое давление извне на персону.

      Такую терминологию я тоже слышала, но мне название "маски" не нравится тем, что субдоминанты чаще всего вполне искренни в своих намерениях и действуют от своего лица, т.е. не являются маскировкой.
      Хотя и возможен такой случай, когда человек (его доминанта) сперва создает себе маску для маскировки и начинает в ней  играть соответствующую этой маске роль, а затем постепенно "втягивается в процесс" :), формируя субдоминанту, поведение этой маски обслуживающую. А если эта субдоминанта во временем становится доминантой, то говорят "маска приросла".
      Например, Pipa - одна из моих субдоминант :). Я когда-то придумала ее для участия в эзотерических форумах, и тогда она была маской. Однако потом она развилась в полноценную субдоминанту, хотя и полностью к мой личности не приросла :). Но на этом форуме я почти всегда Pipa, за исключением случаев, когда требуется подурачится :). А не прирастает намертво только потому, что быть Пипой сложно, т.к. это очень энергозатратная субдоминанта, пропорционально ее способностям, заметно превышающим средний уровень моих прочих субдоминант. Поэтому долго находиться в состоянии Pipa трудно.

Кстати про фильмы ужасы -- больше всего меня пугает фильм Пила - Saw.

    Не смотрела, но полагаю, что это что-то в духе "Молчание ягнят" :), когда мучают эмпатов, параллельно культивируя неприязнь к умным и ученым людям :). Я же предпочитаю ужастики мистического направления, типа "Восставший из ада" и пр. (названий не помню, т.к. смотрю редко).

P.S. А ничего, что мы с lis'ом твой личный дневник засрали? :) Может быть, поделить тему на части?
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #25 : 04 июня 2018, 07:31:15 »

полагаю, что это что-то в духе "Молчание ягнят"

Пила - это хуже...

А ничего, что мы с lis'ом твой личный дневник засрали?  Может быть, поделить тему на части

мне даже мысль такая не пришла..

Как назвать? Инфернальное?

Я же предпочитаю ужастики мистического направления, типа "Восставший из ада" и пр

Ну на этих фильмах мы можно сказать выросли))))
Но ведь это совсем не страшно. Это любимые фильмы.


* 1493986918-1646878640-vosstavshiy-iz-ada-otkroveniya-1.jpg (89.78 Кб, 800x467 - просмотрено 81 раз.)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #26 : 04 июня 2018, 10:27:10 »

Вы же как Пипа только и сетуете на то что вам не с кем развернуть свою интеллектуальную мощь на сайте, вся сверхчеловечность остается за кадром. А тут такие новости, работаете на пределе сил. Приукрашиваете, как ребенок)

     Здесь ситуация сродни бодрствованию - даже если целый день в кресле перед телевизором сидишь, то все равно где-то через 15 часов тебя станет клонить в сон. Причем, выполнение физически нетрудных работ на дому почти не влияет на продолжительность срока, после которого ощущается утомление. Т.е. режим бодрствования уже сам по себе утомителен (!), хотя выполняемые в этот период работы способны ускорить наступление утомления. Тогда как в режиме сна человек обычно не утомляется, а отдыхает.
     Точно так же ведет себя режим "сверхчеловечности" :) - он тоже утомляет, причем еще сильнее, чем режим бодрствования. При этом скорость утомления мало зависит от того, "развертываешь ли свою интеллектуальную мощь на сайте" :), или ведешь себя скромно. Т.е. и здесь, как и в бодрствовании, утомителен уже сам режим. Сейчас я могу поддерживать его около 3-х часов в сутки, а раньше и 10-ти минут не могла. Но вероятно, что 3 часа это мой предел, а дальше увеличиваться этот срок уже не будет. Тем более что он уже помаленьку уменьшаться стал, т.к. пик жизни  пройден.
     А объективно в состоянии сна имеем преимущественно низкочастотный альфа-ритм, в бодрствующем состоянии еще появляются более высокочастотные ритмы. А в режиме "сверхчеловечности" ничего нового почти не появляется, но высокочастотные ритмы заметно увеличиваются по амплитуде. Отсюда можно лишь высказать гипотезу о том, что высокочастотные ритмы свидетельствуют о том, что мозг работает с перегрузкой, вызывающей утомление. Что выглядит довольно логично.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #27 : 04 июня 2018, 12:44:21 »

     Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец! - Достаю из бюстгалтера очередной козырь. :)

     Козырь мой таков. Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны :), поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.
     Протесты будут? :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #28 : 04 июня 2018, 13:14:14 »

А Темное Море Осознания это что?

    А фиг его знает! Однако и тут замечу, что это море темное, а не светлое :). А стало быть, тоже инфернальное :).
Записан
ЗВЕЗДЫ 80ТЫХ
Гость


Email
« Ответ #29 : 04 июня 2018, 13:18:20 »

Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны :), поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.
Протесты будут?

Выше цитата Pipы, будут. Дух это ничей аналог, а сатана аналог света, что эманирует орел, чье намерение и есть дух. Бог как идея, попытка осознать орла, есть его уловка)
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #30 : 04 июня 2018, 13:57:15 »

Это у вас не познание себя, а эксплуатация в аномальном режиме.
это всё))..  женскые страхы))..  перед сабой...  непознанным))..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #31 : 04 июня 2018, 14:28:18 »

Дух это ничей аналог, а сатана аналог света, что эманирует орел, чье намерение и есть дух. Бог как идея, попытка осознать орла, есть его уловка)

     Пусть будет по-вашему: Дух - не сам Сатана, а его намерение. Разве я против? :)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #32 : 04 июня 2018, 16:13:06 »

Дух - не сам Сатана, а его намерение.
Как по мне, так Дух - это типа юнговского Абраксаса, нечто амбивалентное, но проявленное, в отличие от нагваля.
О Нагвале и Тонале - в юнговском понимании я уже приводила цитату
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74021.msg388995#msg388995
Где "Плерома" -Нагваль, а "Творение" - Тональ.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #33 : 04 июня 2018, 16:18:51 »

Как по мне, так Дух - это типа юнговского Абраксаса, нечто амбивалентное, но проявленное, в отличие от нагваля.

     Нагуаль, как раз, в полной мере проявлен - он только человеку непонятен :). А про "юнговского Абраксаса" ничего сказать не могу, не помню про него ничего.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #34 : 04 июня 2018, 16:40:46 »

А про "юнговского Абраксаса" ничего сказать не могу,
видимо я ошибалась, Абраксас как раз таки сам Орел.

"Бог и Дьявол отличимы через полноту и пустоту, созидание и разрушение. Общее для обоих сущее. Сущее их связывает. Потому сущее возвышается над обоими, и оно есть Бог над Богом, ибо оно соединяет Полноту и Пустоту в их сущем."

"Вот Бог, о коем вам неизвестно, ибо люди его позабыли. Мы именуем его присущим ему именем АБРАКСАС. Он еще более неопределим, чем Бог и Дьявол.
Дабы отличить от него Бога, мы именуем Бога ГЕЛИОС либо Солнце.
Абраксас – сущее, ничто ему не противостоит, кроме того, в чем нет сути, потому сущая его природа распространяется свободно. Того, в чем нет сути, – не существует и не противостоит. Абраксас возвышен над Солнцем и возвышен над Дьяволом. Он есть невероятное вероятное, несущее сущее. Когда б у Плеромы (Нагваля) была сущность, Абраксас был бы ее проявлением."

"Абраксас есть Бог, коего мудрено распознать. Он имеет наибольшую часть, ибо она незрима для человека. От Солнца зрит человек summum bonum, то есть высшее благо,от Дьявола infinum malum, то есть беспредельное зло, от Абраксаса же непреодолимую ни в коей мере жизнь, каковая есть мать доброго и дурного."

Liber Novu-Liber scripture
Юнг.

Нагуаль, как раз, в полной мере проявлен - он только человеку непонятен
у Юнга непроявленный Нагваль - есть Плерома, а проявленный - Абраксас.
А уже это проявленное, делится на противоположности, бог-дьявол.

Аналогии тоналю и нагвалю можно найти у индусов,
"Брахман (санскр. ब्रह्मन् от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум») — абсолютная высшая реальность."
"В веданте Шанкары выделяются два взаимосвязанных аспекта Брахмана — ниргуна-Брахман («Брахман без качеств») и сагуна-Брахман («Брахман с качествами»), причём функции Бога отведены именно сагуна-Брахману. Ниргуна-Брахман — безличный абсолют, чистое сознание, источник освобождения."

Абраксас как раз таки сам Орел.

Тут есть еще одна интересная деталь - соответствие птице, правда это не Орел, а как раз таки соединенные противоположности.

"Абраксас[1] или (более ранняя форма) Абрасакс[2] (греч. Ἀβρασάξ) — гностическое космологическое божество[1].

На резных камнях (абраксовые геммы) II и последующих столетий до нашей эры абраксас изображался в виде египетских зооморфных божеств, иногда мифических существ с человеческим туловищем и руками, петушиной головой и двумя змеями вместо ног."

В 1932 г. Юнг комментировал относительно Абраксаса: «гностический символ Абраксас, составное имя, означающее триста шестьдесят пять... гностики использовали его как имя высшего божества. Он был богом времени. Философия Бергсона, la duree creatrice, выражает ту же идею». Юнг описывал его весьма похожим на это место образом: «как архетипический мир коллективного бессознательного чрезвычайно парадоксален, всегда и да, и нет, так и фигура Абраксаса означает начало и конец, это жизнь и смерть, потому он представлен чудовищной фигурой. Это чудовище, поскольку он жизнь растительности в течение одного года, весны и осени, лета и зимы, да и нет природы. Так что Абраксас действительно тождественен Демиургу, творцу мира. И как таковой он точно соответствует Пуруше, или Шиве» (16 ноября, «Visions Seminar», vol. 2, pp. 806-7).

Петух конечно не Орел, но тоже птица  ;)
Концепция амбивалентного Творца довольно древняя.


* 220px-Abraxas,_Nordisk_familjebok.png (44.07 Кб, 220x393 - просмотрено 107 раз.)
« Последнее редактирование: 06 июня 2018, 07:07:54 от Bruja » Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #35 : 04 июня 2018, 17:03:22 »

Какая чушь.

Бог Дьявол это реально существующий политик, у Него своя империя.

В этой империи живут и люди, похожие на нас☺

Дьявол сам не человек, а Представитель другой расы.

Дьявол подружился с тёмными Лемурийцами и с обычными Лемурийцами ведёт войну.

Он набрал грехов и Его за это Инопланетяне отправили в тюрьму.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
там
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 137


« Ответ #36 : 04 июня 2018, 19:13:08 »

    Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны :), поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.
     Протесты будут? :)

Будет провокация на вспышку осознания.
Библейская мифология утверждает, что человек создан по образу и подобию Бога. А из этой темы, кстати, - сталкерская субличность Пипы зачётно отжигает реальную эзотерику, а её же субличность упоротого материалиста не менее эпично сливает любую дискуссию эзотерической направленности.
Так вот, из этой темы мы внезапно узнаём, что человек представляет из себя некую трибунку, на которой поочерёдно толкают речи некие субличности. Возникает вопрос, это трибунка, что? и есть тот самый образ? то самое подобие? того самого Бога?
Ответ: данная трибунка и есть тот самый образ и то самое подобие того самого Бога. О чем совершенно однозначно повествует книга Бершит, если читать её в оригинале. Проблема с пониманием данного феномена заключается в том, что в оригинале Бершит не читали не то чтобы эзотерики сталкерско-неорганической направленности. В оригинале её не читали попы и даже доктора богословия. А те, кто её читали в оригинале, снисходительно посмеиваются над теми шлемзлами из гоим, которые лезут пояснять за бытие свое. Поскольку перевод с оригинала на остальные языки осуществлён с подменами, не исключено что намеренными.
Дух-Сатана-Нужноевписать это всего лишь одна из субличностей, у которой сложились не совсем простые отношения с данной трибункой. Пояснить причинно-следственную связь таких непростых отношений духа с трибункой проблематично в формате отправки коротеньких сообщений на форум. И поэтому каждому читателю этих строк предоставляется возможность исследовать данную связь самостоятельно, как практика вспышки осознания, анонсированная в начале сообщения.
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 93



WWW
« Ответ #37 : 04 июня 2018, 22:17:38 »

Коль пошла такая пьянка, режь последний огурец! - Достаю из бюстгалтера очередной козырь.

     Козырь мой таков. Толтекский Орел - аналог Бога, поскольку создал наш мир из эманаций и установил в нем свои законы (= команды Орла). Тогда Дух - аналог Сатаны , поскольку своими уловками (!!!) позволяет связанному с ним человеку обмануть Бога/Орла, нарушив его установки в свою пользу.

 Не сходится. Библейский Бог это дед с бородой, а где у Орла борода? Нету! И рогов у Духа ни один нагваль не видел. :)

 У толтеков Орел - непостижимый источник всего сущего. Дух тоже не понятно что, и познать его можно лишь действуя, но потом в словах всё равно не объяснишь, а что же это было.

 Тогда как Бог, Сатана, Кецалькоатль и Бабайка - это антропоморфические фантазии невежественных долбеней. Верящих в способность разума познать даже непознаваемое.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #38 : 05 июня 2018, 05:43:44 »

Не сходится. Библейский Бог это дед с бородой, а где у Орла борода? Нету!
действительно.. перевадить хорошую тему в пустые обсуждения.. не к чему)))..

с инфернальным ..один способ работы))) ..  не обсуждать внешне,  переводя все на страхы и заблуждения..  а учавствовать..  познавая изнутры..)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #39 : 05 июня 2018, 09:03:00 »

Тогда как Бог, Сатана, Кецалькоатль и Бабайка - это антропоморфические фантазии невежественных долбеней. Верящих в способность разума познать даже непознаваемое.

     Я отнюдь не поклонница мифологического мышления, что для большинства участников форума давно очевидно. Тем не менее, закинула идейку про Бога и Сатану в качестве демонстрации "расслоения мира". Поясню свою позицию.
     Основной проблемой познания, из-за которой некоторые считают непознаваемым весь мир, является трудность выявления причин наблюдаемых нами явлений. Т.е. типичен случай, когда явление наблюдаемо и не вызывает сомнений в своей реальности, тем не менее, неясны его причины. А неясны они обычно бывают из-за того, что сами эти причины, в отличие от их последствий, не наблюдаемы. Либо из-за того, что причина относится к (далекому) прошлому, которому наблюдатель не был свидетелем, либо причина сама по себе является скрытой, поскольку зримых форм не имеет.
     Причем, незнание причин наблюдаемых явлений (из-за трудности их выяснения) мешает не столько удовлетворению познавательного интереса, сколько порождает неадекватное отношение к миру, как к сборищу ошибок и ляпов. А заодно кажется, что эти "ошибки" непременно надо исправить, причем некоторые из них кажутся легко исправимыми. А дальше обнаруживается, что изменение существующего статус-кво невозможно, т.к. для этого надо поковыряться в его причинах, а они-то как раз и неизвестны. Либо явление относительно легко подвергается модификации, но впоследствии оказывается, что оно служило затычкой бутылки, в которой сидел злой джин :). Т.е. это тот случай, когда модификация производилась без учета сложившегося равновесия, в котором объект модификации служил противовесом.
     Типичным примером к сказанному может явиться история с аппендиксом (придатка слепой кишки), функция которого и причины возникновения в ходе эволюции были ранее неизвестны. Тогда как болезнь "аппендицит" (воспаление аппендикса) встречалась довольно часто, а излечивалась хирургическим удалением аппендикса. После чего пациент выздоравливал и вроде-бы жил без аппендикса совершенно нормально. Из-за этого в свое время аппендикс тоже был объявлен "ошибкой природы", а его удаление рекомендовалась чуть ли не с грудного возраста, как профилактическая мера. Впоследствии выяснилось, что аппендикс является периферическим отделом иммунной системы. И ныне даже в острых случаях аппендицита его стараются не удалять, а лечить воспаление антибиотиками. И подобные случаи характерны для многих явлений, в которые человек вмешивается, плохо представляя его причины и функции.
     Поэтому те, кому лениво выяснять причины явлений, ищут себе оправдание в концепции непознаваемости мира, стараясь выставить дело таким образом, что не лень служит у них причиной отказа от познания, а якобы невозможность этого познания в принципе. Между тем, довольно очевидно, что вопреки вою агностиков, до причин множества явлений удалось таки докопаться, сделав эти явления управляемыми. Да самих этих агностиков никто не заставляет познавать мир в целом, а требуется, по меньшей мере, чтобы они вникли в причины хотя бы тех явлений, которые они же сами собрались исправлять/модифицировать. Т.е. если вы, товарищи агностики, объявили мир непознаваемым и использовали это в качестве предлога для отказа от познания, то извольте тогда принимать мир таким, каков он есть, не критикуя его и не вякая про необходимость что-то в нем менять. В том числе и человека. Иначе призывы что-то в человеке "трансформировать", бороться за "обретение целостности", "расширения осознания", изменение энергетики и т.п. будут выглядеть, как желание хирурга приступить к операции, не пожелав предварительно изучить анатомию человеческого организма.

     Теперь про мифологию. Про необходимость выяснения причин тех явлений, в которые мы собрались вмешиваться, я уже только рассказала. Добавлю только, что логика здесь зачастую пасует, т.к. она по своей природе ориентирована на предсказание неизвестных следствий от известной причины, тогда как пред нами стоит явно обратная задача - поиск причины для известного следствия, тогда как логика в обратную сторону работает плохо. И вот в таких случаях, когда логическими рассуждениями от следствия до причины дойти не удается, часто прибегают к методу аналогии. Т.е. пытаются найти такие аналоги (даже не брезгуя слабым соответствием), у которых причина и следствие одновременно уже известны! При этом такая аналогия используется в роли модели, а ее параметры подгоняются под решаемую задачу. У наших предков наиболее сложной аналогий, с известной им причиной и следствием, были межчеловеческие отношения. Именно их, за неимением лучшего, они и пытались натягивать на все наблюдаемые ими явления, в том числе и чисто природные, в которых животное начало не участвует. Вот так и появились боги и духи в качестве причин явлений, поведение которых хотели объяснить.
     Здесь хотелось бы сказать и про пользу подобного рода мифологии :), чтобы она не казалось нам сплошным заблуждением. Дело в том, что способность данной причины порождать конкретные следствия, зависит исключительно от ее собственных свойств/характера, но не от внешнего вида! А отсюда следует, что для объяснения явлений нам нет необходимости на эту причину зырить :). В этом смысле для дела годятся, как доселе необнаруженные причины, так и те, что принципиально обнаружены быть не могут (например, относятся к временам глубокой древности и со временем уже исчезли). Причем, годятся даже виртуальные/вымышленные причины (!), если их характер и свойство описаны достаточно подробно, чтобы на их основании делать прогнозы/предсказания. Вот и боги/духи служат ровно такими же виртуальными/вымышленными причинами, которые как раз и хороши тем, что на них можно натягивать разные характеры. Типа того, как это божество себя ведет, что любит, чего не любит, в каких случаях гневается, в чем этот его гнев проявляется и т.д.
     Хочу заметить, что этот подход сохранился до сих пор даже в науке! С той лишь разницей, что вместо богов там абстрактные сущности, и черты характера им приписываются нечеловеческие. Скажем, на заре химии был выдуман "теплород" в качестве причины, объясняющей протекание экзотермических реакций. Впоследствии от теплорода отказались, найдя для объяснения лучшую причину, но созданная на понятии теплорода теория экзотермических реакций от этого не развалилась, а была лишь немного модифицирована. В электродинамике такой же вымышленной сущностью/причиной являются магнитные монополи (элементарные частицы северного и южного магнитных полюсов). Их до сих пор не нашли, да и вряд ли когда-нибудь найдут. А если и найдут, то совершенно ничего от этого в электродинамике не изменится :), лишь уравнения Максвелла упростятся, приобретя симметричный вид. Вот и кварки в ядерной физике того же рода. И гравитон, который сейчас активно ищут, а кое-кто уже утверждает, что нашел :).

     Вот и этой теме про инфернальность в характере человека, нам нет нужды глубоко погружаться в рассмотрение "жития богов" по части того, восстал ли сын-плохиш против отца ради инцеста с матерью :), или бы изгнан отцом за непослушание, т.к. важность представляют только характеры, а не их родословные. И тут мы видим, что расщепление идет именно в характерах, производя две причины, действующие в противоположных направлениях. А стало быть, и сами явления, для которых пришлось изобретать такую причину, объективно (!) биполярны. То же самое заметили и даосы, декларирующие распад Дао на две контрастные части - Ян и Инь. Тут уже нет явных богов, но суть приблизительно та же, хотя границу между Ян и Инь они проводят несколько иначе, чем язычники.
     В нашем случае мы тоже видим случаи, когда личность человека распадается на субличности, причем порой так, что одни из них пугают другие :). В этом случае тоже несущественно, представляем ли мы себе контрастную доминанте субличность в виде разумного неорганика :) или же придерживается нейтральной терминологии, избегая сравнение субличностей с подселенцами. А нашей целью здесь является желание понять причину такого разделения нашей души на субличности, не спеша объявить это явление ошибкой природы. Тем более что есть весомые сомнения в том, что это ошибка. Усомниться в ошибочности и заподозрить целесообразность нам позволяет ... половой диморфизм (различия между самцом и самкой), который простираются слишком уж далеко от функций продолжения рода, а потому не может быть объяснен только этим. В человеческом обществе можно наблюдать весьма странную картину, когда субличности расходятся не только внутри одного человека, но и расходятся по разным полам! В том числе есть субличности, которые "произрастают" только в женском или только мужском организме. Скажем, отчего говорят об инфернальных женщинах, но не говорят об инфернальных мужчинах? :) - Да именно потому, что почти все мужчины инфернальны :), тогда как женщины бывают с инфернальностью и без. Т.е. выглядит это так, что этим субличностям даже в одном организме тесно. Именно отсюда возникает подозрение, что такое разделение не случайно, а обусловлено какой-то необходимостью, которую мы не осознаем, из-за чего и само деление кажется нам нежелательным, вызывая стремление обрести целостность.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #40 : 05 июня 2018, 09:42:05 »

действительно.. перевадить хорошую тему в пустые обсуждения.. не к чему)))..

с инфернальным ..один способ работы))) ..  не обсуждать внешне,  переводя все на страхы и заблуждения..  а учавствовать..  познавая изнутры..)))


Редкий случай когда я полностью согласна с Лисом, обсуждать здесь нечего, это сугубо индивидуальный поиск разрешения глубоких диалектических противоречий движущих мироздание. Все эти бутафорские рожки, клычки, заезженная и скучная тема )
Так мне и не удалось привить Пипе хороший вкус к синематографу, да и ладно, пусть смотрит аниму, а не Марио Баву или Дарио Ардженто )
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #41 : 05 июня 2018, 11:20:33 »

... обсуждать здесь нечего, это сугубо индивидуальный поиск разрешения глубоких диалектических противоречий движущих мироздание.

     Дело не в "противоречиях, движущих мироздание", а необходимости поляризации функций в каких-то конкретных областях. Скажем, отчего ... в квартиры проводят сразу две трубы - для горячего и для холодного водоснабжения? Почему бы, не стремясь к "целостности", не смешать эти две воды прямо в котельной и не подавать воду средней температуры по одной трубе? :) Тут перед нами не проблема мироздания, а обычное техническое решение. И если бы мы даже не знали, как жильцы используют воду, то просто по наличию двух труб могли бы догадаться, что у жильцов бывает отдельная необходимость в какой одной из этих вод.
     Точно также, обнаружив в сознании человека отдельные субличности, которые за годы жизни не проявляют тенденции к смешению, можно аналогично заключить, что существуют жизненные задачи, в которых должна действовать отдельная субличность, изолированно ото всех других. И тут подробности такой необходимости могут представлять собой практический интерес.
Записан
Decoryah
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 574



« Ответ #42 : 05 июня 2018, 12:32:04 »

бнаружив в сознании человека отдельные субличности, которые за годы жизни не проявляют тенденции к смешению, можно аналогично заключить, что существуют жизненные задачи, в которых должна действовать отдельная субличность, изолированно ото всех других. И тут подробности такой необходимости могут представлять собой практический интерес.
Иллюзия на иллюзии и иллюзией погоняет.

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17223


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #43 : 05 июня 2018, 12:35:53 »

очему бы, не стремясь к "целостности", не смешать эти две воды прямо в котельной и не подавать воду средней температуры по одной трубе?

кипяток из крана и ледяная вода юзерам вапщето ни очнь надо)) Просто дешевле топить кательную оптом и далее смешивать на выходе из крана, чем регулировать температуру воды в квартире. (Хотя бойлеры на случай отключки в жэке тоже спасают да))

ДХ метко падкалол карлитоса насчот "инфернального" положенияТС ))- заметив, что оно чуть более чем полностью састаяние клиническова идиотизма  ;D Ну, как известно, "усё харашо в меру" ::)
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #44 : 05 июня 2018, 17:44:13 »

заметив, что оно чуть более чем полностью састаяние клиническова идиотизма  ;D Ну, как известно, "усё харашо в меру" ::)
усё харашо))).. када оно отработано..  падкантрольно..  и осознанно)))..

а ни на уравне..  субличнасти..  када нипанятна какой кран у тя сарветь..  халодный или гарячий)))..
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #45 : 05 июня 2018, 17:46:00 »

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди

Как то сильно утрированно звучит, пруфики в студию плеаз)


Ну так что, признаете некорректность данного заявления?  ::)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #46 : 05 июня 2018, 18:05:16 »

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека и они дали парадоксальный результат - мозг работает эффективнее, когда бодрствует только одно из полушарий (если ставятся задачи с учетом их специализации). То есть, когда полушария вместе работают, то они в основном заняты взаимным угнетением и работают хуже, чем по очереди

Ну так что, признаете некорректность данного заявления?  ::)

     Вероятно, solono имел ввиду это:
Цитата:
    В своей книге «Сверхвозможности человека» В.М.Кандыба рассказал об эксперименте, проведённом им в 1984 году. В ходе эксперимента ему удалось отключить левое полушарие мозга у одного, двух, а затем у пяти испытуемых объединив их активные правые полушария мозга в одно целое. Полученный таким образом «искусственный человек «Канди»» стал очень быстро развиваться «и уже на третий день эксперимента овладел ясновидением, знанием прошлого и будущего, сильным телепатическим гипнозом… научился формировать реальность будущего».

http://www.virtualern.com/new_page_45.htm
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #47 : 05 июня 2018, 18:12:48 »

Хм..
Цитата:
Профессор Миллер считает, что «чудо-способности» проявляются, когда перестаёт действовать так называемая «мёртвая зона». Она находится в артериальной части левой височной доли головного мозга и подавляет творческую активность и экстрасенсорные способности. Когда же она «отключается» (а это может произойти в результате болезни, сильнейшего стресса или каких-то внешних воздействий), люди «превращаются» в гениев и волшебников. Это подтверждает недавний эксперимент, проведённый австралийскими учёными. Они временно заблокировали «мёртвую зону» у пяти добровольцев, после чего их творческие способности заметно возросли…» - отрывок из статьи О.Шиловского «Волшебники и гении»

Кое что про височную зону я уже читала..

Не ясно как они отключали левое полушарие, и в каком объеме это производилось.
Наколько я знаю выделить задачу специализирующуюся на одном полушарии - сложно. Чистое правое полушарие - это полная дезориентация в мире первого внимания, слияние с абсолютом, что бывает при инсульте, например.
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 93



WWW
« Ответ #48 : 05 июня 2018, 20:05:35 »

Не сходится. Библейский Бог это дед с бородой, а где у Орла борода? Нету!
действительно.. перевадить хорошую тему в пустые обсуждения.. не к чему)))..
Редкий случай когда я полностью согласна с Лисом, обсуждать здесь нечего, это сугубо индивидуальный поиск разрешения глубоких диалектических противоречий движущих мироздание. Все эти бутафорские рожки, клычки, заезженная и скучная тема )

 Для очень серьёзных людей в бронепоезде поясняю, что мой стёб по поводу бород и рожек это юмор такой. Ха-ха. Я хотел намекнуть на бессмысленность сводить неизвестное и непознаваемое к бутафорским понятиям для невежд. Простите, друзья, что слишком тонко намекнул.  :(
Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 93



WWW
« Ответ #49 : 05 июня 2018, 20:15:36 »

Основной проблемой познания, из-за которой некоторые считают непознаваемым весь мир, является трудность выявления причин наблюдаемых нами явлений.
Не знаю о ком Вы пишите, но я не считаю, что этот мир непознаваем. Непознаваемым может быть нечто, не принадлежащее миру. У каждого существа есть как минимум один артефакт, не принадлежащий этому миру и в силу этого являющийся частью непознаваемого. Это смерть каждого конкретного существа. Никто не знает и по сей день что такое смерть, есть ли посмертное существование и в чем оно может заключаться.
 Причины существования этого мира также могут оказаться чем-то непознаваемым для человека. Как останется навсегда тайной состав физраствора для живших в нём микробов.

 Что же до субличностей, то они населяют лишь головы тяжело больных шизофренией. У относительно здорового психически человека его "я" лишь проявляет известную изменчивость, играя в то, что это какие-то обособленные "я".
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17223


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #50 : 05 июня 2018, 22:24:23 »

заметив, что оно чуть более чем полностью састаяние клиническова идиотизма  ;D Ну, как известно, "усё харашо в меру" ::)
усё харашо))).. када оно отработано..  падкантрольно..  и осознанно)))..

а ни на уравне..  субличнасти..  када нипанятна какой кран у тя сарветь..  халодный или гарячий)))..

Вотвот) субличности — это теже «позиции тс»  и принципиальный мамент— хотим ли мы в них папасть и происходит ли это по нашей воле))
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #51 : 06 июня 2018, 03:48:23 »

в квартиры проводят сразу две трубы - для горячего и для холодного водоснабжения? Почему бы, не стремясь к "целостности", не смешать эти две воды прямо в котельной и не подавать воду средней температуры по одной трубе?  Тут перед нами не проблема мироздания, а обычное техническое решение.

Возможно граница "расслоения мира " начинается не внутри, а вне нас. Это расслоение разделяет самих людей на два полюса, два способа постижения мира и взаимодействия с ним. На этой основе "вырастает" все остальное, доминирующая функция, личность, субличности и прочее.
Всех людей по типу их личности можно разделить на экстравертов и интравертов (краны с горячей и холодной водой  ;)).

"Юнг определял интроверсию как «поведенческий тип, характеризуемый направленностью жизни на субъективное психическое содержание» (фокус на внутреннюю психическую активность); и экстраверсию как «поведенческий тип, характеризуемый концентрацией интересов на внешних объектах», (внешний мир)"
...Основным критерием, различающим экстравертов и интровертов, Карл Юнг считал «направление движения либидо». Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо (жизненной энергии) человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни, операции с реальными внешними объектами, а интроверт предпочитает погружения в мир воображения и размышлений. Экстраверт направлен на растрачивание собственной энергии, движение её по направлению к окружающим объектам, интроверт — на накопление, движение энергии во внутренний мир. Интроверсия является одним из архетипических проявлений коллективного бессознательного."


"Всем, конечно, знакомы эти замкнутые, трудно распознаваемые, часто пугливые натуры, представляющие собой самую сильную противоположность людям с открытым, обходительным, часто веселым или по крайней мере приветливым и доступным характером, которые со всеми ладят, а иногда и ссорятся, но во всяком случае стоят в отношении к окружающему их миру, влияют на него и со своей стороны воспринимают его влияние."

 Эти типы - два способа "адаптации" к внешней среде.

"С биологической точки зрения, отношение между субъектом и объектом есть всегда отношение приспособления, ибо всякое отношение между субъектом и объектом предполагает видоизменяющиеся воздействия одного на другой. Эти видоизменения и составляют приспособление, или адаптацию. Поэтому типическая установка по отношению к объекту суть процессы приспособления……... двое детей у одной и той же матери могут уже рано обнаружить противоположные типы, без того чтобы в установке матери можно было отметить хотя бы малейшее изменение. ….это наблюдение заставляет нас сделать вывод, что решающий фактор следует искать в предрасположении ребенка. Вероятно, в конечном счете это следует приписать индивидуальному предрасположению"

Mы сами по себе - представляем один из этих полюсов, причем попытки "поменять полюс" в следствии внешних воздействий - приводят к печальным последствиям для индивида:

"детям может быть навязана относительно однородная установка, причем насилуется их индивидуальное предрасположение, которое, может быть, выбрало бы другой тип, если бы извне не вторглись и не помешали ненормальные влияния. Там, где происходит такое обусловленное внешними влияниями искажение типа, индивид впоследствии обычно заболевает неврозом, и исцеление возможно лишь при условии выявления той установки, которая, естественно, соответствует данному индивиду…….Что же касается своеобразного предрасположения, то об этом я не могу ничего сказать, кроме того, что, очевидно, существуют индивиды, или обладающие большей легкостью или способностью, или которым полезнее приспособляться таким, а не иным способом. Тут дело могло бы сводиться к недоступным нашему знанию и в конечном счете физиологическим основаниям. К допущению вероятности таких оснований я был приведен тем наблюдением, что обращение одного типа в другой может нанести тяжелый ущерб физиологическому здоровью организма, ибо он в большинстве случаев вызывает сильное истощение."

Mы сами представляем собой два отдельных полюса Инь - Ян. И это разделение происходит на столь глубоком уровне, что можно было бы назвать его "до психологическим" или "пред-личностным". Hа этой базе вырастает то, что становится нашей личностью.
Два полюса не сливаются в один.

мы видим, что расщепление идет именно в характерах, производя две причины, действующие в противоположных направлениях. А стало быть, и сами явления, для которых пришлось изобретать такую причину, объективно (!) биполярны.
- тут - можно задать вопрос -- для какого технического решения природе понадобилось такое "до-личностное" разделение?
То есть ЧТО решила природа таким вот способом?
Почему нельзя было соединить оба способа "в одной трубе", то есть позволить индивидууму использовать оба способа, с целью лучшей адаптации к окружающей среде и расширения восприятия?
Для экстраверта будет дьявольски сложно - взаимодействовать с окружающим миром как интроверт. И наоборот.
И не было ли попыткой развития и второго полюса - практики двух типов данные ДХ - КК? Речь конечно же идет о практиках сталкинга (взаимодействие с другими людьми) и сновидения.

Где же начинается Инфернальное?
Границы личности - это ее страхи. При приближении к этой границе - личность уже ощущает дискомфорт и отвращение.
Все что за этим частоколом страхов - есть инфернальное. имхо
« Последнее редактирование: 06 июня 2018, 07:00:10 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #52 : 06 июня 2018, 05:43:06 »

В тему Инфернальности   ;)

"Прояснит ли хоть как-нибудь развитие природы ваша бредовая идея о божественном вмешательстве? Ручаюсь, что нет. Предположим, я не вполне правильно оцениваю внутренние возможности материи, то есть испытываю некое затруднение. Чего же добиваетесь вы, навязывая своего Бога? Добавляете мне еще одно затруднение. И что же, в качестве причины того, что я не вполне понимаю, мне должно принять нечто еще более непонятное? Может, догмы христианства помогут разобраться и представить в истинном свете этого грозного Бога? Присмотримся к его портрету...
Каким обрисовывают мне Бога бесчестного этого культа? Непоследовательным варваром: сегодня он создает мир, а назавтра раскаивается в его построении. Рохлей, не способным призвать человека к порядку. Собственное его творение властвует над ним, вволю оскорбляет его, в наказание удостаиваясь каких-то вечных мук! Ну и слабак этот Боженька! Возможно ли, чтобы создатель всего сущего был не в силах приспособить человека на свой лад? Вы возразите мне, что человек, устроенный каким-либо иным образом, не был бы наделен возможностью проявлять положительные качества. Что за вздор! Бог вовсе не нуждается в заслугах человека. Произведение оказалось бы достойным своего Творца, если бы человек был задуман абсолютно добрым и не способным к совершению зла. Оставлять же человеку свободу выбора – значит искушать его. И Бог, в бесконечном Своем предвидении, прекрасно знает, что из этого выйдет. Выходит, Ему доставляет удовольствие сбивать с пути созданное им же самим существо – до чего же безжалостен такой Бог! Просто изверг! Отвратительный мерзавец, заслуживающий отмщения! Не вполне удовлетворенный результатом возвышенного сего труда, Он, во имя обращения человека в свою веру, топит его, сжигает, проклинает. Но человек все равно не меняется. И тогда власть свою утверждает дьявол – существо куда более могущественное, нежели никчемный Бог, он бравирует своей силой перед создавшим его автором и беспрестанными обольщениями развращает стадо, которое предназначил для себя Всевышний. Влияние этого демона на род людской непреодолимо. Что же измышляет в ответ неутомимый Создатель, за которого вы так ратуете? Он обзаводится сыном, единственным сыном – трудно сказать, кто Его на такое надоумил. Видимо, человек: ему свойственно совокупляться, и он возжелал, чтобы Бог его тоже совокупился . Итак, облака отделяют от себя почтенную сию частицу. Вы, наверное, вообразили, что столь возвышенная креатура предстанет взору вселенной в небесных лучах, в окружении ангельского кортежа... Ничуть ни бывало: зачатие посланного на землю Спасителя осуществляется в лоне ....... шлюхи, родившей его в грязном свинарнике! Происхождение более, чем достойное! Быть может, оправданием тому послужит некая почетная миссия? Итак, проследим за нашим героем. Что он вещает? В чем возвышенность его предназначения? Какие тайны он нам раскроет? Какие предпишет догмы? Какими деяниями прославит свое величие?
Поначалу безвестное детство, некие услуги (несомненно, развратного свойства), оказанные юным проказником жрецам Иерусалимского храма; далее – загадочное исчезновение на пятнадцать лет, в течение которых наш мошенник отравляет свои мозги всевозможными бреднями египетской науки, занесенными им впоследствии в Иудею. Едва появившись там, этот безумец заявляет, что он – сын Божий, равный отцу своему; к этому союзу он приплетает еще один призрак, называя его Святым Духом и утверждая, что все три персоны являют собой единое целое! Чем очевиднее нелепость его мистерии, чем сильнее противоречит она здравому смыслу, тем рьяней наглец этот уверяет, что приятие ее весьма достойно... а развенчание – опасно. Недоумок этот старается внушить, что ради всеобщего спасения, он, будучи Богом , облекся плотью, представ перед нашими взорами, как дитя человеческое, после чего совершает впечатляющие чудеса, убеждая в своей правоте весь мир! На ужине с пьянчугами наш обманщик, по уверениям присутствующих, превращает воду в вино; в пустыне он кормит нескольких голодранцев продуктами, которые заранее припрятали его сторонники; один из его дружков притворяется мертвым – самозванец его воскрешает; затем отправляется на гору и там, перед двумя-тремя приятелями проделывает фокус, доступный самому захудалому фигляру наших дней.
Помимо этого шельмец горячо проклинает тех, кто в него не верует, а всем внимающим ему простакам сулит небеса. Он ничего не пишет, ввиду своей безграмотности; мало говорит, ввиду глупости; делает еще меньше, ввиду своего бессилия. Выступает этот шарлатан довольно редко, но бунтовские его речи вконец раздражают должностных лиц, и те вынуждены приговорить его к распятию; сопровождающих его прохвостов он успевает уверить, что всякий раз, как они призовут его, он спустится на землю, дабы утешить их. Его подвергают мучениям – он не противится. Папаша его – возвышенный Бог, от которого он якобы произошел – не оказывает ему ни малейшей поддержки. И тогда с нашим плутом обращаются, как с последним мерзавцем, чего он, впрочем, вполне заслуживает.
Собираются его приспешники и говорят: «Мы пропали, все надежды наши рухнули, спасемся мы, лишь наделав много шуму. Напоим стражу, охраняющую Иисуса; выкрадем его тело и провозгласим, что он воскрес: средство верное; если в наше плутовство поверят, возникнет и распространится новая религия; она завоюет весь мир... Итак, за работу!». Проделка удалась. Сколько мошенников выдвинулось благодаря этой дерзкой выходке! Наконец, тело похищено. Юродивые, женщины, дети голосят о чуде. Тем не менее в городе, где только что произошло множество чудес, в том самом городе, обагренном кровью Господней, никто не поверил в нового Бога – ни одного обращения в его веру. Более того, случай для современников оказался столь малозначительным, что ни один историк не удостаивает его упоминания. Выгоду из этого обмана удается извлечь только ученикам самозванца, и то не сразу.
Немало воды утечет, пока они сумеют распорядиться плодами бесчестного надувательства, выстроив на нем шаткое здание отвратительной своей доктрины. Людям нравятся перемены. Устав от деспотизма императоров, они нуждаются в очередной революции. К речам наших плутов начнут прислушиваться. И они добьются успеха. Такова история всех заблуждений. Вскоре алтари Венеры и Марса сменятся алтарями Иисуса и Марии; опубликуется жизнеописание самозванца; пошлый этот роман затуманит многие умы; Иисусу припишут сотни поступков, о которых он и не помышлял; несуразные его высказывания станут краеугольным камнем новой морали, обращенной преимущественно к сирым и убогим, так, первейшей добродетелью отныне будет признано милосердие. Учреждаются причудливые ритуалы, именуемые таинствами . Что может быть возмутительнее и подлее, чем погрязший в преступлениях священник, который, с помощью нескольких сокровенных слов, приобретает право призывать Бога к воплощению в кусочке хлеба!
Недостойный этот культ, несомненно, был бы задушен еще в зародыше, если бы с ним боролись, вооружившись презрением – вполне им заслуженным. Но к несчастью, его приверженцев стали преследовать, что с неизбежностью привело к укреплению их позиций. Падения христианства можно добиться лишь высмеиванием. И сегодня не поздно воспользоваться этим оружием."
  де Сад
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #53 : 06 июня 2018, 05:47:53 »

Возможно граница "расслоения мира " начинается не внутри, а вне нас

Верно, все дело в том, что миры второго и первого внимания - это разные диапазоны энергий. Можно говорить о дихотомии света и тьмы, тоналя и нагуаля, идеального и материального, суть здесь в том, что это разность потенциалов, заложенная в основу мироздания. И человек здесь как мост между мирами (с) Чем больший диапазон мы охватываем, тем уникальнее наш способ взаимодействия с миром. Проблема в том, что нет окончательного решения, пропасть будет увеличиваться, всегда.. )
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #54 : 06 июня 2018, 07:10:51 »

Не знаю о ком Вы пишите, но я не считаю, что этот мир непознаваем. Непознаваемым может быть нечто, не принадлежащее миру

     Тогда формулируйте свои утверждения менее двусмысленно. Я цитировала ваши слова, на которые писала свою реплику, и процитирую их еще раз:
Тогда как Бог, Сатана, Кецалькоатль и Бабайка - это антропоморфические фантазии невежественных долбеней. Верящих в способность разума познать даже непознаваемое.
Из них следует, что вы называете "невежественными долбенями" вообще всех тех, кто верит в способность разума познавать, поскольку, не предпринимая усилий к познанию, априори нельзя отличить непознаваемое от познаваемого.
     Тогда как, на мой взгляд, надо пытаться познать всё, что нам интересно, не опасаясь прослыть в ваших глазах "невежественными долбенями", при этом познаваемая его часть будет познанной. Тем паче, что между познаваемым и непознаваемым никакой физической границы нет, как и никем не установлен предупреждающий знак "Стоп! Познавать нельзя - дальше идет непознаваемое". Т.е. объекты познания, как правило, содержат в себе, как то, что мы способны познать в настоящий момент, так и то, на познание чего у нас нынче не хватает силёнок. Не говоря уже о том, что непознаваемое принципиально нельзя отличить от еще непознанного, тогда как многие пытаются причислять к непознаваемому всё то, что ныне неизвестно.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #55 : 06 июня 2018, 07:24:09 »

"Стоп! Познавать нельзя - дальше идет непознаваемое"
дальше идет ИНФЕРНАЛЬНОЕ!!! ;D
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #56 : 06 июня 2018, 09:12:13 »

Когда воля внедряется в сферу нагуаля - с чем она имеет дело, с непознанным или непознаваемым? Мы свидетельствуем результат ее действия, не понимая что и как мы делали, но этот способ принадлежит нам также как и познание в сфере тонналя. Отсюда можно предположить что непознаваемым будет для нас то, с чем мы никак не можем иметь дело, не можем даже установить границы за которыми оно начинается, ни разумом, ни волей, ни буйной фантазией.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #57 : 06 июня 2018, 10:04:13 »

 Почитал. ИМХО.
Прежде всего:
Вам необходимо понять, что в каждом человеке есть две совершенно отдельные части, как бы два разных человека - его сущность и его личность.
Это Гурджиев тем, кто ещё не понял.
Можно дробить/редуцировать личность на субличности, субдоминанты, маски, визуалов и сангвиников и кого будет угодно для большей стройности теорий изобретаемых психологами и философами, но, однако, это всё относится к психике, а есть штука, которая находится снаружи психики. Гурджиев называл её - сущность, мне проще называть её "Я",  в противовес "я".
Теперь, что касается горячей и холодной воды, а так же разных типов восприятия, а так же целостности.
Когда дело касается восприятия Пипа обычно ставит вопрос: или-или я же ставлю "и", и то и другое, по необходимости. Меня не устраивает только одна рука, пусть даже и правая, мне нужны обе. И целостность, с моей точки зрения заключается не в том чтобы из двух рук сделать одну, и не в том, чтобы обходится одной(сознанием), а чтобы одинаково владеть обоими.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #58 : 06 июня 2018, 10:07:08 »

Когда воля внедряется в сферу нагуаля - с чем она имеет дело, с непознанным или непознаваемым?
В состоянии чистой субъектности, вроде как, граница сознания физически ощутима. А за границей - непознаваемое принципиально -Тьма Кромешная.
Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #59 : 06 июня 2018, 11:13:31 »

После смерти Суть человека уходит в загробный мир.

Загробный мир возглавляет Бог Анубис.

Вы живёте долгие годы как мёртвый.

Потом вам стирают память и отправляют на новое воплощение.

Тем, кого вы заработали в жизни.

Кого тараканов, а кого человеком.

Так для всех Инопланетян.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #60 : 06 июня 2018, 13:11:46 »

Это расслоение разделяет самих людей на два полюса, два способа постижения мира и взаимодействия с ним. На этой основе "вырастает" все остальное, доминирующая функция, личность, субличности и прочее.

     Но я бы все-таки остереглась бы трактовать эту поляризацию слишком широко. Т.к. два полюса бросаются нам в глаза только потому, что мы легко замечаем контраст, но плохо сходство. Эта особенность досталась нам от животного мира, когда движущиеся объекты были важными для выживания, т.к. к их классу относились объекты охоты и нападающие хищники, тогда как неподвижный фон на себе внимания не заострял. А движение как раз и детектируется сравнением предыдущего "скана" с последующим, с целью выявления изменений. Можно даже сказать, что само наше восприятие мира контрастное и потому контрасты в мире мы обычно переоцениваем, а сходство недооцениваем.
     Вот и контраст между экстравертами и интровертами во многом преувеличен, т.к. касается в основном тактики взаимодействия с внешним миром, тогда как во всем остальном степень подобия остается огромной. Тогда как базовых тактик не так уж и много: бегство (1), защита (2) и нападение (3). Так что интроверты не трусы :), а сторона, предпочитающая защиту [от внешнего мира], тогда как экстраверты предпочитают тактику нападения. Точного соответствия здесь нет, тем не менее, именно само различие в базовых тактиках породило то и другое. Особо хочу отметить, что тактика защиты, строго говоря, не является пассивной, а вполне может быть активной. А превалировать в общественном сознании она начала тогда, когда собственное производство (земледелие и скотоводство) стали прибыльнее собирательства и грабежа. В такой ситуации и отношения с соседями сводились к защите своей собственности, а не нападению. Вот и интроверты живут от доходов со своего личного хозяйства, а в колхоз вступать не хотят :). Тогда как критика их со стороны экстравертов не всегда бывает справедливой, т.к. они недооценивают доходов, которые может давать частный огород :). Именно поэтому интроверты и сторонятся азартных игр с окружающими, предпочитая оставаться при своих и не пытаясь выиграть за чужой счет. Тогда как экстраверты заполонили конкурентное поле социума, на котором они стараются завоевать для себя всё то, в чем испытывают потребность.
     Здесь хороша аналогия - Щит и Меч :). Причем многие (а здесь Lis и Wind) завопят - хочу сразу того и другого! Тогда как щит куют иначе, чем меч, а то и порой разные кузнецы. Поэтому, чаще всего, мы не воины :), у которых щит в одной руке, а меч в другой, а сами собой представляем либо щит, либо меч, т.к. выковывать их приходится из своей собственной души...
     Да и вообще, здесь перед нами во весь рост встает Проблема Выбора. Тогда как большинство людей понимают выбор на уровне ... осла :), сводя к задаче, в какую сторону свернуть, когда дорога перед тобой раздваивается. Тогда как в реальности таких развилок очень много, а незаметны они ослам только потому, что не на дороге находятся. А если взглянуть на ситуацию не глазами осла, чей путь обусловлен личными заботами, а "неорганическим" зрением :), которому совершенно пофигу, останется ли тот осел живым или подохнет, то обнаружится, что проблема-то состоит не столько том, какой путь лучше выбрать, а в том, отчего вообще на путях бывают развилки и что их порождает! Но об этом я сейчас даже заикаться боюсь, т.к. шанса быть понятой у меня нет.

- тут - можно задать вопрос -- для какого технического решения природе понадобилось такое "до-личностное" разделение?
То есть ЧТО решила природа таким вот способом?
Почему нельзя было соединить оба способа "в одной трубе", то есть позволить индивидууму использовать оба способа, с целью лучшей адаптации к окружающей среде и расширения восприятия?

     Ответ на этот вопрос сводится к тому, приведет ли "соединение обоих способов" к "улучшению адаптации" или не приведет. Т.е. я сейчас прозрачно намекаю на результат из поговорок "сидеть на двух стульях" и "за двумя зайцами погонишься". А в самом общем/абстрактном случае эта проблема сводится к тому, что точки различных оптимумов (здесь - разных стратегий поведения) соответствуют разным состояниям (здесь - состояниям души), тогда как любое промежуточное состояние между ними не является оптимальным. В "математической теории оптимального управления" этот вывод является банальным, т.к. вытекает из того, что уравнение (или их система), описывающая задачу на оптимизацию, имеет обычно не один корень/решение, а несколько разных. Из-за этого оптимальными состояниями оказывается только точки, соответствующие этим корням, а где-то в промежутках между ними оптимум отсутствует.
     Аналогичная картина наблюдается и в "Теории игр", которая тоже насквозь математична и изучает оптимальные стратегии в играх. Так вот там тот же результат - в сложных играх оптимальных стратегий не одна, а несколько. И это не математики так решили, а сама задача такое решение имеет, множественное. А это к нашей теме совсем уже близко! Так вот, согласно теории игр, существует оптимум, соответствующий наименьшей вероятности проигрыша, и другой оптимум, соответствующий наибольшей вероятности выигрыша :). Причем оба эти оптимума обычно разные. Не сложно догадаться, что второй оптимум может быть рискованным, хотя порой может давать бОльшие выигрыши, чем первый, даже в среднем! Здесь тоже можно заметить аналогию с парой интроверт-экстраверт, т.к. стратегия интроверта близка к первому оптимуму, а экстраверта ко второму.
     Причем я сильно подозреваю, что субличности как раз и порождены тем же самым обстоятельством - все они есть отдельные решения задачи оптимизации способа адаптации к окружающей среде, соответствующих разным ее решениям. Т.е. сама эта задача такова, что имеет не один корень/решение, а несколько.

Где же начинается Инфернальное?
Границы личности - это ее страхи. При приближении к этой границе - личность уже ощущает дискомфорт и отвращение.
Все что за этим частоколом страхов - есть инфернальное. имхо

     Действительно, существует неопределенность с понятием "инфернальное", т.к. его словарный синоним "адское" в данном контексте подходит плохо. Да и я сама выкрикнула "инфернальная сущность!" в ответ на ваш рассказ о себе, не думая над этой фразой. И даже не подозревала, что это слово станет предметом активного обсуждения и даже выльется в отдельную тему. Т.е. я честно признаюсь, что назвала ту сущность инфернальной не подумав, а просто воспользовавшись трафаретным образом - раз пугает, значит из ада пришла :).
     Тем не менее, дальнейшая разработка темы (в основном мной же) вылилась в расширение понятия инфернального от смысла "пугающее" к смыслу "демоническое". А при этом акценты несколько сместились в сторону того, что кроме роли устрашения появилась линия сверхспособностей, вытекающая из превосходства возможностей демона над человеком. Вспомним, как знахарь Пацюк ел галушки: :)

<a href="https://www.youtube.com/v/wbTTCPR4NoQ" target="_blank">https://www.youtube.com/v/wbTTCPR4NoQ</a>

Т.е. если смотреть глазами Вакулы, то Пацюк вызывает инфернальный страх, тогда как по сути этот Пацюк и есть ... украинский дон Хуан :), на которого все нагвалисты хотят стать похожими :). А другими словами - не прочь самим стать инфернальными ради того, чтобы галушки сами в рот прыгали :).
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #61 : 06 июня 2018, 14:20:06 »

Поэтому, чаще всего, мы не воины , у которых щит в одной руке, а меч в другой, а сами собой представляем либо щит, либо меч,
И это верно, если: работа-диван-пиво-телевизор.
И раз уж помянули Гурджиева, то:
Человек вообще ничего не делает, с ним всё случается.
Всё случается. Всё, что происходит с человеком, всё, что сделано им, всё, что исходит от него, – всё это случается. И случается точно так же, как выпадает дождь после изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег, когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.
Но есть и другие пути-варианты. :)
украинский дон Хуан , на которого все нагвалисты хотят стать похожими
Хорошо, что я не нагвалист - совершенно не похож. ;)
Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 275



Email
« Ответ #62 : 06 июня 2018, 17:29:58 »

Кстати, очень давно уже были  опыты по усыплению одного из полушарий человека

это после этого наверное начали мазолистое тело рассекать?)))..  штоб   палучить два в адном))))..
Операции по коммисуротомии мозга стали проводить уже в начале 40-х прошлого века для лечения эпилепсии. Унилатеральная электросудорожная терапия, которая фактически выключала на время одно из полушарий, стала применяться в психиатрии еще раньше, но давала необратимые последствия. Методика безопасного усыпления любого из полушарий разработана неврологом Джуном Вада в 1949 году с очень практической целью определения доминантного полушария перед операциями по удалению опухолей мозга.
Поэтому нельзя сказать, что одно было следствием другого, и при создании этих методов ставилась цель изучения расщепления сознания. У психиатров была чаще противоположенная задача.
При рассечении мозолистого тела "два в одном" получаются не до конца. Есть данные, что  в некоторых аспектах единство сознания сохраняется: (https://academic.oup.com/brain/article/140/5/1231/2951052)
Первым, кто начал систематическое изучение полушарий мозга по отдельности включая оба вышеуказанных метода  был Р. Сперри. И было это внезапно так в Калифорнийском технологическом институте  с 1954  по 1981год, когда он получил Нобелевку, то есть совсем неподалеку от места, где в те же годы обитал и творил Кастанеда (Сказки о Силе написаны Кастанедой вскоре  после публикации главных работ Сперри по расщепленному мозгу, мне даже кажется, что  возможно и навеяны этими работами. А еще одним из признаков усыпления одного полушария может быть  шепелявость. Мы же помним да), кто из героев Кастанеды и при каких обстоятельствах шепелявил).
а в чем заключалась эффективность?))
Эффективность заключалось в том, что при выполнении серии простых заданий  поодиночке полушария совершали  меньше ошибок, чем совместно.
Существует классический метод, который позволяет предъявлять зрительный стимул сперва только в одно из полушарий, либо одновременно в оба:
"Нервная система человека устроена таким образом, что каждое полушарие мозга получает информацию главным образом от противоположной стороны тела. Этот принцип контралатеральной проекции относится как к зрению и слуху, так и к движениям тела и тактильным ощущениям. В зрении принцип контралатеральности касается не столько правого и левого глаз, сколько правой и левой сторон поля зрения. В том случае, когда взгляд обоих глаз фиксируется в одной точке, стимулы, появляющиеся справа от точки фиксации, регистрируются левым полушарием; правое же воспринимает все, что появляется слева от точки фиксации. Это разделение и перекрещивание визуальной информации - следствие анатомической организации зрительных анализаторов, нервные волокна которых идут от соответствующих областей обоих глаз ... Больной сидит перед тахистоскопом, который позволяет исследователю точно контролировать время, в течение которого изображение подается на экран. Стимул удерживается на экране приблизительно 0,1—0,2 с, чтобы не дать пациенту возможности переместить взгляд с точки фиксации, пока изображение еще находится на экране. Это необходимо для того, чтобы зрительная информация была изначально представлена только одной половине мозга. Стимулы, предъявляемые одному полушарию, называются латерализованными."  (http://www.psyworld.ru/students/lessons/lessons_text/rassheplennyi_mozg.html)
Этим методом возможна постановка эксперимента и на здоровых людях с нерасщепленным мозгом.
То есть, к примеру, если  предьявлять в случайном порядке в трех областях зрительного поля (двух латеральных и центре) стимулы состоящие из слова обозначающего цвет, но окрашенного в иной цвет (слово "красный" зеленого цвета, слово "синий" желтого  итд) и просить испытуемого максимально быстро указывать либо цвет слова, либо цвет, который оно обозначает, а потом посчитать количество ошибок и среднюю скорость ответа, для каждой области, то окажется, что лучшие результаты будут всегда для одной из латеральных областей, соответствующей одному из полушарий. А центральная область иногда будет давать результаты даже хуже, чем каждая из латеральных.

Как то сильно утрированно звучит, пруфики в студию плеаз)
Доказывать  факт существования реципрокного типа взаимодействия между полушариями? ::) ;D
"Таким образом, оба полушария не независимы Друг от друга. Между ними складываются сложные и противоречивые взаимоотношения. С одной стороны, они дружески участвуют в работе мозга, дополняя способности каждого, о с другой стороны, соперничают, как бы мешая друг другу заниматься своим делом. Если значение дружеского, так называемого комплементарного, взаимодействия ясно, то значение конкурентного — иначе, реципрокного — не лежит на поверхности. итд" Читать полностью: http://www.km.ru/referats/902A8AF51FAD404A9B985CDAD3BE643D
" Н. Н. Трауготт и соавт. (1973) говорят о нескольких типах межполушарных взаимодействий.
Взаимодействие по типу комплемента р но ст и (дружеское взаимодействие) выступает в обеспечении тех форм поведения, которые, по мнению авторов, обладают двойным обеспечением. Авторы имеют, например, в виду опознание материала, ориентировку: опознание речевого материала, словесная ориентировка, словесная память страдают при подавлении доминантного полушария, а опознание неречевого материала, ориентировка в наглядной ситуации, образная память страдают при выключении субдоминантного полушария.

Взаимодействие по типу реципрокности (конкурентное взаимодействие, при котором каждое из полушарий испытывает тормозное влияние со стороны другого) авторы иллюстрируют, ссылаясь на различные эмоциональные нарушения и имея в виду обеспечение эмоционального поведения. Поскольку выключение левог го полушария сопровождается сдвигом в сторону отрицательного эмоционального фона, а правого — положительного, то В. Л. Деглин (1971) допускает, что повышение тонуса доминантного полушария сопровождается положительным эмоциональным фоном, его угнетение — отрицательным. Предполагается, что эмоциональное поведение человека в норме обеспечивается уравновешиванием активности обоих полушарий.

Взаимодействие по типу демпфирования. Авторы полагают, что в обычных условиях субдоминантное полушарие снижает активность речевых центров доминантного полушария, но в условиях помех облегчает функционирование этих центров; «вероятно, субдоминантное полушарие оказывает доминирующее влияние на речевые функции» (В. Л. Деглин).

По представлениям указанных авторов, осуществление некоторых элементарных функций (обнаружение и анализ пространственных звуковых и зрительных сигналов) возможно в условиях изолированного функционирования одного из полушарий. В целом оптимальное управление сложными формами поведения достигается различными по типу взаимодействиями двух функционально, неравнозначных блоков доминантного и субдоминантного полушарии, управление же простыми формами поведения достигается использованием только одного блока — доминантного или субдоминантного.
"http://www.omozge.ru/razvitie_ucheniya_o_funkcionalnoi_asimmetrii/funkcionalnoe_vyklyuchenie_podavlenie_levogo_i_pravogo_polusharii_str4.php

Есть и простое эмпирическое наблюдение доступное абсолютно каждому. Боковым зрением мы лучше, чем центральным осуществляем обнаружение и анализ простых зрительных сигналов, например опасности в виде движущегося автомобиля, поскольку отсутсвует конкурентное взаимодействие.

Не ясно как они отключали левое полушарие, и в каком объеме это производилось.
Технически это просто, но крайне сложно юридически :( Барбитураты вводятся в одну из сонных артерий. Можно и более локально - в артерии внутри мозга, но это уже не просто. Или электрошоком  ;)
Вероятно, solono имел ввиду это:
Цитата:
    В своей книге «Сверхвозможности человека» В.М.Кандыба рассказал об эксперименте, проведённом им в 1984 году. В ходе эксперимента ему удалось отключить левое полушарие мозга у одного, двух, а затем у пяти испытуемых объединив их активные правые полушария мозга в одно целое. Полученный таким образом «искусственный человек «Канди»» стал очень быстро развиваться «и уже на третий день эксперимента овладел ясновидением, знанием прошлого и будущего, сильным телепатическим гипнозом… научился формировать реальность будущего».

http://www.virtualern.com/new_page_45.htm
Нет. Это я не знал.
Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #63 : 06 июня 2018, 21:04:21 »

В этом нет ничего ужасного, скорее даже наоборот. Демоничность – источник женской таинственности, непредсказуемости, непоследовательности. Гораздо больше тех, у кого слaбaя светлая энергия и гораздо меньше демоничности в характере. Это – кроткие создaния. Другое дело – инфернальная женщина. В ней нет здоровой светлой энергии, но в ней так много демоничности, непредсказуемости. Обладательницам такого магнетизма вы постоянно зaдaете вопрос, ломая голову: «С чего бы это?» Но это не взбaлмошность, эгоцентризм или истероидность. Это – стиль жизни, в которой все перечисленные подробности каждый раз складываются в непредсказуемую мозаику, что порой и зовется женским умом.

"демоничность"... Скорее просто наполненность энергией.

Знавал как и "тёмных" ТАКИХ, так и "светлых", когда ещё разделял навязанные социумом паттерны и характеристики.

Сейчас скажу, что есть наполненные энергией и излучающие её в большей, или меньшей степени люди.


Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #64 : 06 июня 2018, 21:44:45 »

Доказывать  факт существования реципрокного типа взаимодействия между полушариями?

Спасибо, то что мне нужно я увидела) Каждая типичная задача составлена обоими типами взаимодействия, обоими полушариями вы и сами говорите об исключениях в виде элементарных функций. Об этих опытах я тоже слышала)


Демоничность – источник женской таинственности, непредсказуемости, непоследовательности.


Тэффи

Демоническая женщина

Демоническая женщина отличается от женщины обыкновенной прежде всего манерой одеваться. Она носит черный бархатный подрясник, цепочку на лбу, браслет на ноге, кольцо с дыркой «для цианистого калия, который ей непременно пришлют в следующий вторник», стилет за воротником, четки на локте и портрет Оскара Уайльда на левой подвязке.

Носит она также и обыкновенные предметы дамского туалета, только не на том месте, где им быть полагается. Так, например, пояс демоническая женщина позволит себе надеть только на голову, серьгу на лоб или на шею, кольцо на большой палец, часы на ногу.

За столом демоническая женщина ничего не ест. Она вообще никогда ничего не ест.

– К чему?

Общественное положение демоническая женщина может занимать самое разнообразное, но большею частью она – актриса.

Иногда просто разведенная жена.

Но всегда у нее есть какая-то тайна, какой-то не то надрыв, не то разрыв, о которой нельзя говорить, которого никто не знает и не должен знать.

– К чему?

У нее подняты брови трагическими запятыми и полуопущены глаза.

Кавалеру, провожающему ее с бала и ведущему томную беседу об эстетической эротике с точки зрения эротического эстета, она вдруг говорит, вздрагивая всеми перьями на шляпе:

– Едем в церковь, дорогой мой, едем в церковь, скорее, скорее, скорее. Я хочу молиться и рыдать, пока еще не взошла заря.

Церковь ночью заперта.

Любезный кавалер предлагает рыдать прямо на паперти, но она уже угасла. Она знает, что она проклята, что спасенья нет, и покорно склоняет голову, уткнув нос в меховой шарф.

– К чему?

Демоническая женщина всегда чувствует стремление к литературе.

И часто втайне пишет новеллы и стихотворения в прозе. Она никому не читает их.

– К чему?

Но вскользь говорит, что известный критик Александр Алексеевич, овладев с опасностью для жизни ее рукописью, прочел и потом рыдал всю ночь и даже, кажется, молился – последнее, впрочем, не наверное. А два писателя пророчат ей огромную будущность, если она наконец согласится опубликовать свои произведения.

Но ведь публика никогда не сможет понять их, и она не покажет их толпе.

– К чему?

А ночью, оставшись одна, она отпирает письменный стол, достает тщательно переписанные на машинке листы и долго оттирает резинкой начерченные слова:

«Возвр.», «К возвр.».

– Я видел в вашем окне свет часов в пять утра.

– Да, я работала.

– Вы губите себя! Дорогая! Берегите себя для нас!

– К чему?

За столом, уставленным вкусными штуками, она опускает глаза, влекомые неодолимой силой к заливному поросенку.

– Марья Николаевна, – говорит хозяйке ее соседка, простая, не демоническая женщина, с серьгами в ушах и браслетом на руке, а не на каком-либо ином месте. – Марья Николаевна, дайте мне, пожалуйста, вина.

Демоническая закроет глаза рукою и заговорит истерически:

– Вина! Вина! Дайте мне вина, я хочу пить! Я буду нить! Я вчера пила! Я третьего дня пила и завтра… да, и завтра я буду пить! Я хочу, хочу, хочу вина!

Собственно говоря, чего тут трагического, что дама три дня подряд понемножку выпивает? Но демоническая женщина сумеет так поставить дело, что у всех волосы на голове зашевелятся.

– Пьет.

– Какая загадочная!

– И завтра, говорит, пить буду…

Начнет закусывать простая женщина, скажет:

– Марья Николаевна, будьте добры, кусочек селедки. Люблю лук.

Демоническая широко раскроет глаза и, глядя в пространство, завопит:

– Селедка? Да, да, дайте мне селедки, я хочу есть селедку, я хочу, я хочу. Это лук? Да, да, дайте мне луку, дайте мне много всего, всего, селедки, луку, я хочу есть, я хочу пошлости, скорее… больше… больше, смотрите все… я ем селедку!

В сущности, что случилось?

Просто разыгрался аппетит и потянуло на солененькое! А какой эффект!

– Вы слышали? Вы слышали?

– Не надо оставлять ее одну сегодня ночью.

– А то, что она, наверное, застрелится этим самым цианистым кали, которое ей принесут во вторник…

Бывают неприятные и некрасивые минуты жизни, когда обыкновенная женщина, тупо уперев глаза в этажерку, мнет в руках носовой платок и говорит дрожащими губами:

– Мне, собственно говоря, ненадолго… всего только двадцать пять рублей. Я надеюсь, что на будущей неделе или в январе… я смогу…

Демоническая ляжет грудью на стол, подопрет двумя руками подбородок и посмотрит вам прямо в душу загадочными, полузакрытыми глазами:

– Отчего я смотрю на вас? Я вам скажу. Слушайте меня, смотрите на меня… Я хочу – вы слышите? – я хочу, чтобы вы дали мне сейчас же – вы слышите? – сейчас же двадцать пять рублей. Я этого хочу. Слышите? Хочу. Чтобы именно вы, именно мне, именно дали, именно двадцать пять рублей. Я хочу! Я тввварь!… Теперь идите… идите… не оборачиваясь, уходите скорей, скорей… Ха-ха-ха!

Истерический смех должен потрясать все ее существо, даже оба существа – ее и его.

– Скорей… скорей, не оборачиваясь… уходите навсегда, на всю жизнь, на всю жизнь… Ха-ха-ха!

И он «потрясется» своим существом и даже не сообразит, что она просто перехватила у него четвертную без отдачи.

– Вы знаете, она сегодня была такая странная… загадочная. Сказала, чтобы я не оборачивался.

– Да. Здесь чувствуется тайна.

– Может быть… она полюбила меня…

– ?

– Тайна!
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #65 : 07 июня 2018, 05:10:13 »

Вот и интроверты живут от доходов со своего личного хозяйства, а в колхоз вступать не хотят . Тогда как критика их со стороны экстравертов не всегда бывает справедливой, т.к. они недооценивают доходов, которые может давать частный огород . Именно поэтому интроверты и сторонятся азартных игр с окружающими, предпочитая оставаться при своих и не пытаясь выиграть за чужой счет. Тогда как экстраверты заполонили конкурентное поле социума, на котором они стараются завоевать для себя всё то, в чем испытывают потребность.

Глупыми и вывернутыми во внешний мир экстравертами, можно недурно управлять, соткав невидимую паутину из своего бункера. Так как то, чем можешь управлять - кажется не таким опасным и более предсказуемым. Причем наивные экстраверты, душа нараспашку, об этом могут не догадаться никогда. Тут конечно не мало зависит от интеллекта. Если чел дурак, то он марионетка.
Не надо оправдывать интровертов и представлять их как милых и безобидных существ, весь грех которых лишь в том и состоит, что они не желают делиться плодами трудов своих с нахрапистыми экстравертами.
Плодами то они делятся, хотя плоды эти довольно двусмысленные.
Как раз таки страх, признание своей слабости перед противником и желание защитить себя (по сути чисто женские установки в патриархальном обществе) порождают самые коварные тактические маневры, ради достижения своих целей.
Или вы скажете что у интровертов нет желания жить за счет других? У них только игры иные. Более хорошо просчитанные. Что такое это ОУМТ как не способ просчитать оптимальное управление обществом и его структурами : "Результаты О. у. м. т. нашли широкие приложения в формировании процессов управления, относящихся к самым разным областям современной техники, в изучении экономич. динамики, в решении ряда задач из области биологии, медицины, экологии, демографии и т. д."
Уверена и мне это очевидно, что за этим "т.д." стоит много интересных направлений, и все они нацелены на то, как получше управиться с  человеческим стадом и оптимизировать эти процессы. И конечно же получить профицит.

Именно поэтому интроверты и сторонятся азартных игр с окружающими, предпочитая оставаться при своих и не пытаясь выиграть за чужой счет.Тогда как экстраверты заполонили конкурентное поле социума, на котором они стараются завоевать для себя всё то, в чем испытывают потребность.

Экстраверты строят внешнюю сторону социума, где вождь избирается по каким либо выдающимся внешним  качествам. Если раньше вождь управлял стадом по праву сильного, то ныне "обмельчал мужик", и зачастую мы видим управителей человеческих стад - экстравертов (по крайней мере самые яркие "звезды" испанской политической эстрады - таковы) - избранных - за "красивые глазки", за обаятельный образ или умение красиво излагать (спасибо демократии и либералам в частности). Тут главный критерий - эмоции толпы. Но за таким внешним видимым ликом власти всегда стоял и стоит невидимый "Серый кардинал" или группа лиц, не желающих светиться в масс-медия, который(-ые) ловко манипулирует (-уют) "публичным лицом", сам (-и) же оставаясь в тени, вкушая плоды чужих трудов.
И это не какое-то мистическое "тайное правительство", а обычные люди, только вот страху в них видимо больше, чем у остальных интровертов.

Кстати да, за "эмоциями толпы" - тоже стоят интеллектуальные интроверты, у которых на поводу кучка экстравертов - "массовики затейники", разжигают страсти толпы.
Здесь хороша аналогия - Щит и Меч . Причем многие (а здесь Lis и Wind) завопят - хочу сразу того и другого! Тогда как щит куют иначе, чем меч, а то и порой разные кузнецы. Поэтому, чаще всего, мы не воины , у которых щит в одной руке, а меч в другой, а сами собой представляем либо щит, либо меч, т.к. выковывать их приходится из своей собственной души...

Все же считаю, что путь воина по КК предполагает возможность хотя бы немножко уровнять такое неравенство. Не хочу сказать, что учение на это нацелено, но этот побочный эффект заметен. И проследить его можно анализируя книги КК.
Ему предлагалось вести свою жизнь не привычным ему способом.
Да вы и сами писали нечто подобное, случайно нашла в теме Винда
Вот и с интроверсией и экстраверсией та же ситуация - оба эти отклонения очень сложно исправить (полагаю, что вообще невозможно), но отКОРРЕКТИРОВАТЬ свое поведение можно и нужно, тем паче, что здесь имеет место ошибка систематическая (всегда в одну и ту же сторону направленная). Т.е. интроверту следует ДОПОЛНИТЕЛЬНО к своему восприятию мира добавлять рассмотрение чужих поступков (больше думать о других людях и общаться с ними), а эстраверту - в большей мере рассчитывать на собственные силы, меньше обращаясь с другим людям за советами и с просьбами.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg386934#msg386934

Да и вообще, здесь перед нами во весь рост встает Проблема Выбора. Тогда как большинство людей понимают выбор на уровне ... осла , сводя к задаче, в какую сторону свернуть, когда дорога перед тобой раздваивается.

Какого выбора? У большинства окружающих нет никакого выбора в вопросе быть интровертом или экстравертом. Зачастую если и бывает инверсия, то обычно она вынужденная, вызванная какими-то внешними причинами и принятая человеком только для своего выживания. Но как говорят психиатры - это чревато. И я им склонна верить, так как доводилось наблюдать как это происходит и к чему это приводит людей закостеневших в своих представлениях. Уверяю, что большинство этих перевертышей, как только давление слабнет, автоматически стараются вернуть себе прежний удобный способ жить. И только идущий путем воина или шаман или маг - осознает и ценит открывшуюся возможность. И учится ею пользоваться сознательно.

Выбор был у КК, встать или не встать на путь воина.  
У самого ДХ - выбора можно сказать и не было. Либо подохнуть на пыльной дороге либо учиться магии *( рассказ о том, как сам ДХ стал учеником мага. То что ДХ экстраверт - надеюсь объяснять не надо).
Причина такого изменения у него была проста - выживание физического тела, то бишь осла.

У Нагваля Хулина - тоже не было выбора, он просто умирал. И по описанию был ярко выраженный экстраверт. Потом происходит трансформация.
Вот что рассказывает о нем Флоринда из партии ДХ:
"- Мой бенефактор был вождем, - сказала Флоринда, - и в то же время, глядя на него, никто бы в это не поверил. Он всегда выдвигал вперед кого-нибудь из своих воинов-женщин, притворяясь одним из посторонних или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой."
Что это по вашему, как не поведение интроверта? Или его симуляция. Тогда как нагваль Элиас - сновидец и интроверт став нагвалем - ходил по деревням и лечил людей.

То есть выбором это назвать можно очень условно. Жить изменившись и  или умереть оставаясь однобоким.

т.к. вытекает из того, что уравнение (или их система), описывающая задачу на оптимизацию, имеет обычно не один корень/решение, а несколько разных. Из-за этого оптимальными состояниями оказывается только точки, соответствующие этим корням, а где-то в промежутках между ними оптимум отсутствует.

Ну это понятно. Видимо природе не под силу создать некий срединный оптимум. Но может летуны придумают.

я сама выкрикнула "инфернальная сущность!" в ответ на ваш рассказ о себе, не думая над этой фразой. И даже не подозревала, что это слово станет предметом активного обсуждения и даже выльется в отдельную тему. Т.е. я честно признаюсь, что назвала ту сущность инфернальной не подумав, а просто воспользовавшись трафаретным образом - раз пугает, значит из ада пришла .

По моему вполне подходящее определение всем страхам вообще, и страху перед самим собой в частности. Так как большая часть нашей личности сокрыта от нашего сознания во мраке под(без)-сознательного. И неожиданные ее проявления (комплексы юнга, субличности) в обход контроля сознания - тоже могут напугать до чертиков.

Тем не менее, дальнейшая разработка темы (в основном мной же) вылилась в расширение понятия инфернального от смысла "пугающее" к смыслу "демоническое". А при этом акценты несколько сместились в сторону того, что кроме роли устрашения появилась линия сверхспособностей, вытекающая из превосходства возможностей демона над человеком.

Вами же, потому как вы у нас всех мудрее, всех румяней и белее))))
Не могу сказать за других, но сама я прекрасно понимаю, что не гожусь в оппоненты для дискуссий. Не дотягиваю  ;)  Мышление у меня иного типа.

Кстати хорошая новость, в результате этой темы появилось несколько идей, одна фантастическая и касается она как раз "неорганов". Идея в том, что на полях итровертов и экстравертов - лучше всего произрастают семена неорганов либо первого либо второго типа. Практически без особых усилий - "он сам пришел, невиноватая я". А вот отрастить неоргана другого типа - дело намного сложнее. Вспомним, что нагвалю по наследству перешли неорги его учителя, а потом видимо они были переданы КК.
И по описанию неорги - разные.
Можно предположить, что обработка ученика, развитие в нем несвойственного ему типического поведения - это подготовка поля для неорга иного сорта. Первый прижился запросто сам прибился ("бабочка") - пошел в лес, и поймал. А вот под второго почву пришлось долго обрабатывать. И ДХ (или его неорг через ДХ, тот которому переселение грозило) так и не остался доволен результатом.

Вторая чисто бытовая, мне стало понятнее зачем нужно такое первичное разделение по двум типам у людей.
« Последнее редактирование: 07 июня 2018, 21:58:16 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #66 : 07 июня 2018, 08:25:12 »

Боковым зрением мы лучше, чем центральным осуществляем обнаружение и анализ простых зрительных сигналов, например опасности в виде движущегося автомобиля, поскольку отсутсвует конкурентное взаимодействие.

Глюки кстати тоже хорошо боковым зрением улавливаются, чем центральным. Не возьмусь судить всегда ли это глюки. Может сущности какие шмыгают)) , в смысле наблюдаемое имеет какое то энергетическое основание.
В детстве очень развлекало - направив взгляд на какой то конкретный предмет (люстру или вазу) сфокусироваться на боковом зрении так, что бы предмет исчезал из поля зрения вообще, при этом положение глаз не менялось, то есть все так же глаза были направлены на предмет. Мне тогда казалось, что это настоящая магия, и по моей воле предмет исчезает и появляется. Но это был один из секретов, поэтому я ним не делилась ни с кем.

. я для Брухи фотку прикрепила
Да, верните мне фото! ::)
« Последнее редактирование: 07 июня 2018, 09:07:34 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #67 : 07 июня 2018, 08:55:31 »

Пипа, у меня постик с фото не отправился, но к вам в коллектор он должен был попасть, вытащите пожалуйста.. я для Брухи фотку прикрепила, так старалась  :'(

      Увы, то, что не оправилось, в мой коллектор тоже не попадет, а застревает в браузере пользователя. Тогда как в коллектор попадают лишь удаляемые сообщения, чтобы администратор мог контролировать работу модераторов (не удалили ли они чего-то лишнего, и чтобы была возможность восстановить это, если пользователь в споре с модератором окажется прав).
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #68 : 07 июня 2018, 09:15:02 »

Увы, то, что не оправилось, в мой коллектор тоже не попадет

Вы просто сводите со мной счеты)

Я говорила о том, что противопоставление интроверсии и экстраверсии имеет смысл только с позиции материалиста, зафиксированного в мире первого внимания и привязанного к своему соционическому типу в силу предустановленных характеристик нервной системы. (Преобладание торможения либо возбуждения и все вариации на тему) Если же полагать источник сознания за пределами материального континуума, и следовать за положением учдх, утверждающим общность эманаций вне и внутри кокона, то рассуждения такого рода звучат тривиально. Для нагуалистического практика очевидно, что статус субъектно объектных отношений меняется при выходе в расширенные режимы восприятия, также и дихотомия света и тьмы обретает мета уровень.. а вы все еще кипятите )))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #69 : 07 июня 2018, 09:19:20 »

Да, верните мне фото!




* 20180604_184825.jpg (1108.14 Кб, 850x1512 - просмотрено 63 раз.)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #70 : 07 июня 2018, 09:23:28 »

Сухое дерево указывает на местоположение старого монастырского кладбища на холме, а фото самого кладбища не отправляется

Неоргаников много в этом месте, не хотят показывать свое кладбище)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #71 : 07 июня 2018, 10:28:46 »

Знавал как и "тёмных" ТАКИХ, так и "светлых", когда ещё разделял навязанные социумом паттерны и характеристики.

      Так и расскажите нам, какую разницу вы между ними видите!
      А "навязанные социумом паттерны" бывают двух сортов. Первый вариант - "паттерн-шельмование", например, когда Льва Толстого церковники называют антихристом, т.е. инфернальной личностью. В этот случае это просто ругалка такая, которой обзывают тех или иных людей. Второй вариант - "паттерн-описание", когда разные люди безошибочно относят объекты к данному паттерну, без чьих либо подказок и наущений. Здесь уже отнюдь не очевидно, что Льв Толстой инфернален, т.к. под "паттерн-описание" антихриста он подходит плохо. Причем, здесь важно, что отнесение, согласно "паттерну-описанию" имеет объективный характер, если разные люди, не сговариваясь, производят отнесение единообразно.
       Поэтому, если паттерн "тёмный" - не ругалка с цель очернить/демонизировать неугодного человека, а описание, то тогда и в самом деле классификация "тёмный-светлый" имеет объективный смысл, т.е. представляет собой не отношение к человеку со знаком плюс или минус, а содержит себе какие-то объективные черты личности, которые было бы желательно рассмотреть. Скажем, для классификации того неорганика, который сидит в душе Брухи :).
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #72 : 07 июня 2018, 10:31:34 »

направив взгляд на какой то конкретный предмет (люстру или вазу) сфокусироваться на боковом зрении так, что бы предмет исчезал из поля зрения вообще, при этом положение глаз не менялось, то есть все так же были направлены на предмет.
Это называется разрыв фокуса зрения и локуса внимания - начальная техника управления вниманием. Однако в детском саду....... однако.  ???Обычно этим занимаются уже взрослые дяди и тёти. :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #73 : 07 июня 2018, 10:51:16 »

Это называется разрыв фокуса зрения и локуса внимания - начальная техника управления вниманием

Обрати внимание, у дядь и теть предмет не исчезает.. поздновато начали)
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #74 : 07 июня 2018, 11:20:52 »

   Такое представление находит себе подтверждение в случаях одержимости, когда приходя в себя, человек не помнит, что делал в одержимом состоянии. А не помнит именно потому, что в период одержимости в его сознании доминировала другая субличность, а прежняя доминанта в этот промежуток времени фактически не существовала. Подобные примеры можно найти и у Кастанеды, когда он говорит, что его тело само сделало то или иное действие, а дон Хуан его за это похвалил. На самом же деле в тот момент у Карлоса доминирование переходило к другой субличности, которая и управляла тогда телом, а когда доминирование вернулось к прежней (суб)личности, то она ничего об этом не помнила, т.к. в тот промежуток времени фактически не существовала. Более того, термин "состояние повышенного осознания" дон Хуан часто использует именно в том случае, когда он ударом по спине активизировал у Карлоса в другую субличность. Собственно и магии он учил именно ее, а не ту, что была у Карлоса изначально доминирующей.
   По моим наблюдениям, у женщин больше субличностей и переход с одной на другую происходит легче. Вероятно, что это происходит из-за того, что женщине приходится совмещать в себе психологически трудно совместимые вещи, тогда как в своей социальной роли мужчина может себе позволить быть более цельным. Например, я во время родов стадии "изгнания плода" не помню, но и бессознательном состоянии я тогда не была, а рожала другая моя субличность. И даже смогла оставить мне послание примерно такого содержания: "Счастливая! - Ты не будешь свидетелем своей смерти, агония достанется мне...". С тех пор вот я и думаю, радоваться мне этому или горевать?  [[И вообще вопрос доминирования субличностей описуем понятием АФФЕКТ]]

  Уважаемая, Pipa, вы точно описываете состояние аффекта, и реализуемые формы поведения в состоянии аффекта---обладают очень высокой устойчивостью к повторению в условиях аффекта, и по сути адаптация человека с РАС---есть формой адаптации поведения в состоянии аффекта. Допустим у меня в состоянии аффекта мозги врубаются так, что мне запросто и душу увидеть, и нет во мне в таких ситуациях ни грамма жалости ни к кому, но мои принципы отношений с людьми и личных отношений---сохранены полностью. Кстати, ФЕНЯ---это язык аффекта и им в этом состоянии говорить довольно просто, и философия с логикой здесь имеют самое решающее значение, ибо позволяют выйти за рамки обретённых интеллектуальных привычек, и их модифицируя---обрести новые инт. привычки. Безусловно, все религиозные практики используют аффект для своих целей, и только Христианство говорит о свободе сознания и его удержании во всей своей высокой практике, что однако далеко не всегда выполняется  (как в 5-ом веке Император Византийского диоцеза Маркиан, на Халкидонском соборе, желая усмирить религиозную смуту, приказал привести и допросить толпу буйных монашеских вождей, ничего не добившись от этих буянов, фанатично скандировавших славу фанатику Диоскору, он оставил это безнадёжное дело на попечение столичного епископа Анатолия...). Просто истинная вера---это всегда удел очень немногих избранных, их церковь и чтит свято. Религиозный аффект напоминает эту картину страха за стеной религиозных жертв , аффект чего есть проводник иррационального авторитета навязываемой религии, дающей как бы освобождение, что однако разрушается логически скрупулёзным анализом, и совлечением себя этим со своего рудиментарно заблудшего естества, чего истинная вера никогда не боится, но приветствует всегда такую свободу своего естества совершенствования человека по Природе его разума.
   Уважаемая, Pipa, и женщины от аффекта намного более зависимы, чем мужики, и ваш ум---Это Промысл Божий о вашем спасении, и я часть этого промысла, как могущий помочь вам стать намного умнее, и вижу как я одариваюсь мудростью именно в направлении вам в том помощи. И вы врёте, что добра всем желаете, в аффекте этого крайне трудно и благоверным, а уж в РАС и подавно, а вот именно ум может вам помочь стать добрее и насладиться общением, но это тотально философский аспект.

  
Что касается дисциплины нагуализма, то это тот случай, когда у адепта с непосредственной помощью учителя формируется и развивается какая-то субличность в качестве кандидата в новые доминанты. Именно для того и нужен учитель (другой человек), т.к. доминирующая личность не может сделать этого сама, ибо с будущим преемником расходится во времени "бодрствования". А когда эта субличность созреет до того, чтобы стать полноценной доминантой, происходит "революция" - человек становится магом, просветленным и кем-то в этом же роде. А если не дозреет, то станешь юродивой.

   Уважаемая, Pipa, вот как раз и с помощью учителя происходит приражение аффекта и формирование аффект ассоциированных форм поведения, вовлекающих человека в свой СубМир, который однако не желает этому человеку раскрываться за навязываемой иррациональной формой к нему принуждения, что приводит и к вовлечению в этот процесс сновидений, ибо сон---это царство имплицитного подсознания, которое как раз и вовлечено в аффект, а влияет сознание на подсознание---только через модификацию и изменение интеллектуальных привычек, и лучше всего это делает именно философия в самом ея высоком аналитическо-убедительном аспекте. И то что вы называете магией---это сила практики той веры, которую принял человек, и в такой всегда будет и наваждение, потому и нужен аналитический релят, чтобы с его помощью превосходить самого себя и этим менять себя же. Это поистине благородный труд, он даёт свободу, а раз РАС---это аффектная зависимость от РАС ассоциированного комплекса поведенческих аффектов, то значит только философское познание и может вам нести возможности быть более свободной от комплекса РАС. Допустим мои просветления---это уже то, что меня радует и будет радовать независимо от эффекта воздействия, и у меня так постоянно, а адепт сайентологии (НЛП)---раб, и зависим от возложенной на него миссии да так, что наказывается при  ея малоэффективности.

 Основной проблемой познания, из-за которой некоторые считают непознаваемым весь мир, является трудность выявления причин наблюдаемых нами явлений. Т.е. типичен случай, когда явление наблюдаемо и не вызывает сомнений в своей реальности, тем не менее, неясны его причины. А неясны они обычно бывают из-за того, что сами эти причины, в отличие от их последствий, не наблюдаемы. Либо из-за того, что причина относится к (далекому) прошлому, которому наблюдатель не был свидетелем, либо причина сама по себе является скрытой, поскольку зримых форм не имеет.
     Причем, незнание причин наблюдаемых явлений (из-за трудности их выяснения) мешает не столько удовлетворению познавательного интереса, сколько порождает неадекватное отношение к миру, как к сборищу ошибок и ляпов. А заодно кажется, что эти "ошибки" непременно надо исправить, причем некоторые из них кажутся легко исправимыми. А дальше обнаруживается, что изменение существующего статус-кво невозможно, т.к. для этого надо поковыряться в его причинах, а они-то как раз и неизвестны. Либо явление относительно легко подвергается модификации, но впоследствии оказывается, что оно служило затычкой бутылки, в которой сидел злой джин. Т.е. это тот случай, когда модификация производилась без учета сложившегося равновесия, в котором объект модификации служил противовесом.

   Уважаемая, Pipa, и снова философия здесь станет во главу угла, как самый смелый и общеприемлемый тип мышления. Иррациональная же составляющая ставших религиозными убеждений явно побаивается широкого познания и исподволь навязывает свои страхи своему адепту. Это дань новому времени и его экспансии на разум.
 Новое время дерзает на полное и своеобразное философское переформатирование всех культурных достояний прошлого, на базе Ново-временной философии технократического Абсолютного Релятивизма, и именно в этом виде хорошо заметно, что этот абсолютно новый тип радикального культурного шовинизма, конструктивно мощнее национал-шовинизма, и есть играющий Трикстер, доигравшийся до сатаны. [В созданной  К.Г.Юнгом   аналитической психологии, трикстер (это один из архетипов коллективного бессознательного) -- божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу»   противления, а ставит задачей суть игрового процессинга ситуации и жизни. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера. “Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.”  Мефистофель (Гёте. Фауст)]

     Поэтому те, кому лениво выяснять причины явлений, ищут себе оправдание в концепции непознаваемости мира, стараясь выставить дело таким образом, что не лень служит у них причиной отказа от познания, а якобы невозможность этого познания в принципе. Между тем, довольно очевидно, что вопреки вою агностиков, до причин множества явлений удалось таки докопаться, сделав эти явления управляемыми. Да самих этих агностиков никто не заставляет познавать мир в целом, а требуется, по меньшей мере, чтобы они вникли в причины хотя бы тех явлений, которые они же сами собрались исправлять/модифицировать. Т.е. если вы, товарищи агностики, объявили мир непознаваемым и использовали это в качестве предлога для отказа от познания, то извольте тогда принимать мир таким, каков он есть, не критикуя его и не вякая про необходимость что-то в нем менять. В том числе и человека. Иначе призывы что-то в человеке "трансформировать", бороться за "обретение целостности", "расширения осознания", изменение энергетики и т.п. будут выглядеть, как желание хирурга приступить к операции, не пожелав предварительно изучить анатомию человеческого организма.

   Уважаемая, Pipa, здесь БРАВО, БИС, сказано потрясающе. А раз чёсь булькотят, то этим и навязывают своё, тогда как не обременённое агностикой---филсофско научное сообщество ведёт беседы на предмет селекции знания, а вот это им и более всего противно, ибо уязвляет их глубокое внутреннее невежество, от того они и тупо ругаются в сторону науки и философии, вселяя туда своих самых тупорылых адептов, для дискредитации.

  И вот в таких случаях, когда логическими рассуждениями от следствия до причины дойти не удается, часто прибегают к методу аналогии. Т.е. пытаются найти такие аналоги (даже не брезгуя слабым соответствием), у которых причина и следствие одновременно уже известны! При этом такая аналогия используется в роли модели, а ее параметры подгоняются под решаемую задачу. У наших предков наиболее сложной аналогий, с известной им причиной и следствием, были межчеловеческие отношения. Именно их, за неимением лучшего, они и пытались натягивать на все наблюдаемые ими явления, в том числе и чисто природные, в которых животное начало не участвует. Вот так и появились боги и духи в качестве причин явлений, поведение которых хотели объяснить.

  Уважаемая, Pipa, самая лучшая аналогия Истины---это философия, и я доказал, что философские Истины и Инстина---совпадают по уровню общности и имеют совершенно совместимую и одинаковую логику, и Аналогия, как Феноменологическая редукция---суть мышления вообще, как идеальная форма Натурального Вывода. А этика, это истинно Аналогия Истины, ибо как Этика (как Закон) определяет будущие поступки людей, так и Законы Природы определяют факты вещественного будущего, и потому познание уже давно носит Ноэтико-Ноэматический вид, как истинно фсуть феноменологической редукции познания. И раз Истина недоступна---то всё познание---суть МИФОЛОГЕМА, это и Платон ещё замектил---
  • Платон «Если, как думают некоторые, здравый смысл ничем не отличается от разума, то мы, — говорит Платон, — были бы вынуждены признать, что всё, что мы замечаем посредством тела, есть первопричинная и достовернейшая истина. Но мы должны считать их за два рода, потому что они произошли отдельно и имеют неодинаковое свойство. В самом деле, один из них возникает через ученье, другой — через непосредственную уверенность; один всегда опирается на отчетливые основания, другой — безотчетен, по очевидности; один не изменяется от непосредственной уверенности, другой — послушен ей; одному надобно почитать причастными всех людей, а разуму причастны боги, человеческий же род что-то мало» («Тимей», 51е) [5]. Принадлежащие здравому смыслу «истинные мнения, пока они остаются на месте, суть прекрасное дело, и они производят все доброе; но они не хотят оставаться долгое время на месте, они убегают из человеческой души, и вот почему они имеют немного цены, пока кто-нибудь не свяжет их знанием основания… Когда они так бывают связаны, то сперва они обращаются в познания, а потом делаются неизменяемы» («Менон», 97 е). "Таким образом, хотя здравый смысл и соответствующий ему опыт---возможны, вследствие истины идей, которую душа знает сама по себе, однако истина, приобретаемая здравым смыслом (как и всякое экзистенциальное утверждение), непрочна и изменчива, как и чувственные явления, с которыми тот находится в непосредственной связи (ибо требует всегда предметной связи, вне которой она бессмысленна): она (эта истина), вне прочной обоснованности в доказательно-общее утвеждение, не свободна от возможности неверности в самой себе и не защищена доказательной общностью от софистики, мнения которой не любят оставаться долго на месте." П.Д. Юркевич "Разум по учению Платона и опыт по учению Канта".

  Скажем, отчего говорят об инфернальных женщинах, но не говорят об инфернальных мужчинах? - Да именно потому, что почти все мужчины инфернальны, тогда как женщины бывают с инфернальностью и без. Т.е. выглядит это так, что этим субличностям даже в одном организме тесно. Именно отсюда возникает подозрение, что такое разделение не случайно, а обусловлено какой-то необходимостью, которую мы не осознаем, из-за чего и само деление кажется нам нежелательным, вызывая стремление обрести целостность.

   Уважаемая, Pipa, вообще познание---это всегда проблема, а ум(КАК Я ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛ)---СУТЬ ДВУРОГИЙ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ своей Свободы, как бог сосуществующий с Богом, а сможет ли он это---то не уму это решать, а Богу, но имеем заповедь "Дорогу осилит идущий" "Зри---и узришь", что не оставляет сомнений в силе веры и ея исполнении, и более всего здесь важно не заблуждаться, и дано узрить и заблуждения---только малоумные на это сами по своему желанию не способны.

 
- тут - можно задать вопрос -- для какого технического решения природе понадобилось такое "до-личностное" разделение?
То есть ЧТО решила природа таким вот способом?
Почему нельзя было соединить оба способа "в одной трубе", то есть позволить индивидууму использовать оба способа, с целью лучшей адаптации к окружающей среде и расширения восприятия?

    Ответ на этот вопрос сводится к тому, приведет ли "соединение обоих способов" к "улучшению адаптации" или не приведет. Т.е. я сейчас прозрачно намекаю на результат из поговорок "сидеть на двух стульях" и "за двумя зайцами погонишься". А в самом общем/абстрактном случае эта проблема сводится к тому, что точки различных оптимумов (здесь - разных стратегий поведения) соответствуют разным состояниям (здесь - состояниям души), тогда как любое промежуточное состояние между ними не является оптимальным. В "математической теории оптимального управления" этот вывод является банальным, т.к. вытекает из того, что уравнение (или их система), описывающая задачу на оптимизацию, имеет обычно не один корень/решение, а несколько разных. Из-за этого оптимальными состояниями оказывается только точки, соответствующие этим корням, а где-то в промежутках между ними оптимум отсутствует.
     Аналогичная картина наблюдается и в "Теории игр", которая тоже насквозь математична и изучает оптимальные стратегии в играх. Так вот там тот же результат - в сложных играх оптимальных стратегий не одна, а несколько. И это не математики так решили, а сама задача такое решение имеет, множественное. А это к нашей теме совсем уже близко! Так вот, согласно теории игр, существует оптимум, соответствующий наименьшей вероятности проигрыша, и другой оптимум, соответствующий наибольшей вероятности выигрыша :). Причем оба эти оптимума обычно разные. Не сложно догадаться, что второй оптимум может быть рискованным, хотя порой может давать бОльшие выигрыши, чем первый, даже в среднем! Здесь тоже можно заметить аналогию с парой интроверт-экстраверт, т.к. стратегия интроверта близка к первому оптимуму, а экстраверта ко второму.
     Причем я сильно подозреваю, что субличности как раз и порождены тем же самым обстоятельством - все они есть отдельные решения задачи оптимизации способа адаптации к окружающей среде, соответствующих разным ее решениям. Т.е. сама эта задача такова, что имеет не один корень/решение, а несколько.

   Уважаемая, Pipa, я вам в конце этого коммента привожу пояснения лучших альтернатив в организации оптимальных решений и они более вам подходят, чем Оптимумы из математики Л.С.Понтрягина (хотя Понтрягин наверно самый гениальный математик, ибо слепой 100%, он создал Топологическую алгебру, которая доступна только немногим и исключительно зрячим),сам пример Понтрягина болше его математики, говоря, что нет невозможного, если идти и сильно-сильно в этом стараться, Это и пример, что и аффекты РАС не ест непобедимые умом, но умом и только умом весьма удачно и своеобразно победимы.

Где же начинается Инфернальное?
Границы личности - это ее страхи. При приближении к этой границе - личность уже ощущает дискомфорт и отвращение.
Все что за этим частоколом страхов - есть инфернальное. имхо

    Действительно, существует неопределенность с понятием "инфернальное", т.к. его словарный синоним "адское" в данном контексте подходит плохо. Да и я сама выкрикнула "инфернальная сущность!" в ответ на ваш рассказ о себе, не думая над этой фразой. И даже не подозревала, что это слово станет предметом активного обсуждения и даже выльется в отдельную тему. Т.е. я честно признаюсь, что назвала ту сущность инфернальной не подумав, а просто воспользовавшись трафаретным образом - раз пугает, значит из ада пришла :).
     Тем не менее, дальнейшая разработка темы (в основном мной же) вылилась в расширение понятия инфернального от смысла "пугающее" к смыслу "демоническое". А при этом акценты несколько сместились в сторону того, что кроме роли устрашения появилась линия сверхспособностей, вытекающая из превосходства возможностей демона над человеком. Вспомним, как знахарь Пацюк ел галушки:
  Т.е. если смотреть глазами Вакулы, то Пацюк вызывает инфернальный страх, тогда как по сути этот Пацюк и есть ... украинский дон Хуан, на которого все нагвалисты хотят стать похожими :). А другими словами - не прочь самим стать инфернальными ради того, чтобы галушки сами в рот прыгали.

    Уважаемая, Pipa, искренне стараясь для вас---хочу вам привести очень хорошую компеляцию по СМД-методологии, и это ныне зксплуатируется на Западе как религия сайентологии, а попросту---НЛП-магия, и ваш талант заводилы---тут более всего найдёт себе приложение.

 Уважаемая, Pipa, вот вам русский НЛП (сайентология) один к одному, ДХ и КК не взлетает и есть подсистемой этой системы. По крайней мере я именно по материалам бывшего члена ММК---Бабайцева, давшим самое идеальное определение ТОПИКИ, смог отписать свою философию Словесного мышления и его неограниченности, и это философский идеал. Итак--- Московский методологический кружок в лицах. Том 2. С.8 --- Мышление  ---- Методология строит себя так, чтобы методологическое мышление было непосредственно практичным, т.е. могло реализоваться.
   Мышление должно, обязано быть практичным, непосредственно порождая из себя различные онтологии, формы самоорганизации деятельности и т.п. Свое мышление мы превращаем в объекты и реализуем.
   Методологическое отношение «вспыхивает» всегда на грани мышления и реализации, и является всегда напряжением. Можно метафорически сказать, что это – попытка помыслить так, чтобы благодаря одному этому----нечто появилось существующим – хотя бы в игровой имитации. Ответственность методолога в том, чтобы существовало и вспыхивало время от времени действенное мышление. Он не занимается развитием практик. Это может быть как особый путь, если для того чтобы практика развивалась, в науке или еще чего-нибудь, необходимо становление этого вспыхивающего мышления, он будет этим заниматься. Если нет – будет заниматься придумыванием новых форм практики, или трансляции. Но это главное: ответственность за такое особое мышление.
  С самого начала одной из идей методологии, которую принес Г.П., и я считаю, что этим сориентировал тот тип личности, который приходит сюда, в методологию – это идея о том, что человек может быть равномощным или даже мощнее любым машинам, социальным, культурным. И поддержание этого отношения, я считаю, тоже находится в зоне ответственности методолога. Мы не можем делать прогнозы, сценарии, не в силах это никого, в том числе методолога. Но мы можем умощнить людей или группы людей, внутри которых живет мышление, так, чтобы они могли противостоять разного рода организациям, деятельностным машинам и т.п. Тем самым сдвигать ситуацию, но неизвестно в каком направлении. Потому что Г.П. считал (я не знаю, кто как воспринял), что раз человек вынужден жить в лабиринте организаций, надо стараться все-таки быть свободным. Из царства необходимости выпрыгнуть в царство свободы.    ----------- Ю. Грязнова

  АББРЕВИАТУРЫ --- Системный Анализ и Разрешение Конкретных Ситуаций (САРКС), Технология Группового Решения Проблем (ТГРП), ОДИ (Организационно Деятельностная Игра) [Онтология мышления в ММК http://www.otstavnov.com/mmc/thinking/ -----31. Щедровицкий Г. П. Организационно-деятельностная игра как новая форма организации и метод развития коллективной мыследеятельности] – это разновидность открытых, в частности, инновационных, игр, ориентированных на выработку принципиально новых идей и средств в мышлении, коммуникации и деятельности.

  Сычева Людмила Сергеевна (1939 г.р.) С.38 ---- Я в кандидатской диссертации развивала мысль о том, что дискуссии о предмете науки – это замаскированная форма осознания структуры науки. Впоследствии мы отказались рассматривать рефлексию как «ухудшенную» позицию гносеолога: рефлексия стала пониматься как описание внешних параметров деятельности – в отличие от описания ее внутренних механизмов, которыми занимается философ. Наука стала рассматриваться как система с рефлексией.

  С.107  Краснов Сергей Иванович (1962 г.р.) --- «ОДИ – штука чрезвычайно опасная, исключительно мощная (как атомная бомба), в руках Г.П. Щедровицкого – социально вредная. Он формировал здесь «секту», деформируя у людей их основные жизненные ценности, предлагая панацею от всего – ОДИ. Борьбы на игре быть не могло, так как «ходил» только он, другие были обречены заранее. Опасные игры»!
  С116 Левинтов Александр Евгеньевич (1944 г.р.) ----- Вот уже два года, как я вернулся в Россию. Походил по разным тусовкам, семинарам и акциям, с грустью и оторопью обнаруживая повсеместное и фронтальное омертвление методологии. И ладно, если бы дело было только в том, что она нашла себе применение в политике, властных и бизнес структурах, – это удручило бы только методологического ригориста. Самое паскудное – методологи из числа тех, кого я успел повидать и услышать, перестали производить идеи и смыслы. Сохранив мудреную и весьма поэтическую ( = безответственную) риторику и даже еще более поднаторев в пафосных формах и фигурах речи, они просто тырят мелочь по карманам европейских и американских исследователей, философов, экономистов, консультантов. Эти методологи ввели новое – вокальное – право, по праву удерживания микрофона. Если бы они хотя бы ссылались на обворованные авторитеты (были бы тогда эрудитами, компиляторами, начетчиками), а то ведь просто: «я думаю, что…» – земля имеет форму шара, газы при нагревании расширяются, власть призвана охранять существующий порядок вещей.
  Лишь по перифериям и провинциям методологического сообщества еще сохраняется честность ума и совести.

  Типичный взгляд цельно мыслящего логика с философским типом мышления.--- С.122  Комментарий А. Левинтова:
  Лукавство распространяется и на всю методологию. Мышление предполагает отказ от субъектности, поскольку мысль возникает в коммуникации между субъектами, а не в них самих (тип майевтики Сократа). [И получается]Мышление и коммуникация – самая демократическая форма человеческого существования. Однако в практике методологии я не ни разу не встречал добровольного отказа от авторства в пользу коллективной мыследеятельности, при этом постоянно сталкивался с ожесточенной и непримиримой борьбой эгоизмов за лидерство, приоритет и авторство, даже спустя двадцать лет после разрыва отношений. Методология – это авторитарные деспотии под знаменами коллективизма и демократии. С этической же точки зрения, пользуясь понятийным рядом Лефевра, методологи – типичные герои второй (нехристианской) этической парадигмы, призывающие остальных к святости в первой парадигме. {Как это похоже на Бармика и на всех "прозревших" психов, коих пруд пруди}

 [Типичный не логик, хоть красиво говорит, и можно из этих слов многое взять с большой пользой, но это поверхность, которая просто рекламирует самоглобализацию, а непримиримость означает всегда тотчас же последующий деспотизм и тоталитарность] Реут Дмитрий Васильевич (1947 г.р.) С. 221 ----- Роль Г.П. Щедровицкого в становлении современного мышления удивительна и грандиозна. Сегодня мы не понимаем даже того, насколько она сокрыта от нас. Цель развития аппарата мышления, выдвинутая Г.П. Щедровицким, все более актуальна, поскольку окружающий мир становится все динамичнее. Его законы «плывут». Не то чтобы логика стала иной, просто мы доросли до понимания того, что живем в мире полилогичных систем.
   В чем прав Г.П.: в жизни надо заниматься таким делом, чтобы в любой момент можно было взять «шмотки» под мышку, выйти в дверь и больше никогда ее не открывать. Но, как выразился современный поэт, «я стучался, наконец, мне открыли, это была дверь наружу».
   В чем ГП был прав тогда и не прав сегодня: что «одиночки» в мышлении не выживают. Это было верно во времена «пешеходной» методологии. Но сегодня (хотя и наступило время электронных коммуникаций) счет мыслящих вообще идет на единицы.
   Родившийся в утробе Советского Колосса, коллективный субъект – носитель методологической традиции – сегодня рискует услышать сквозь шум времени два нелицеприятных вопроса:
  • – Почему методологи проиграли глобализацию?
    – Почему методологи проиграли прокреационную ситуацию (воспроизводство коллективного субъекта, а также то, что окружает, предшествует и способствует воспроизводству человека)?
       Успеем ли мы ответить? Или хотя бы понять?
  Мы оказались в точке бифуркации, сформированной трендами глобализации и прокреационного истощения Европы. Перенесение центра прокреационной ответственности с уровня семьи (что было характерно для традиционных культур) на уровень государства стóит {{странам европейской культуры (в широком смысле, включая США и Израиль) в среднесрочной исторической перспективе}}---места под солнцем. Они либо исчезнут, либо изобретут способ протезировать свою прокреационную функцию и вступят в интеграционную фазу мирового метацикла. «Время собирать камни». Для прокреации важен синтез, но не анализ, так же, как для СМД методологии важна реализуемость, но не истинность.
   Обнажилось прокреационное «дно» деятельностного подхода. Прокреационная составляющая фундирует всякую деятельность. Существует критическая мощность множества точек разрыва прокреационной деятельности, за которой стоит необратимая деградация коллективного субъекта – как России, так и объемлющей ее Европы. Демографическое оружие детских колясок мощнее танковых армий и флотилий подводных ракетоносцев.
   Единственная точка стабильности – транскультурный инвариант Мысль-Слово-Дело, отраженный в ОД схеме коллективной мыследеятельности (вежливо предлагающей очертя бошку нырнуть, с потрохами под авторитет организатора этой коллективной мыследеятельности, противореча понятию свободы рационального авторитета---Фромм "Человек для себя").
   Лемма миноритарных ресурсообладателей: индикаторами прохождения процессом глобализации точек бифуркации, разделяющих принципиально различные сценарии развития, могут служить градиенты распределения наличных легитимизированных в обществе ресурсов – как материальных, так и нематериальных (например, образование интенсивности культурной жизни, напряженности поля массовых коммуникаций). В природно-социально-экономической действительности существуют ситуативные пороговые значения градиентов распределения ресурсов, превышение которых приводит к актуализации миноритарными ресурсообладателями ранее не востребованных ресурсов, каждый раз принципиально нового типа. Это порождает связанные с конвертацией указанных ресурсов культурно-социально-экономические процессы и явления, меняющие способ существования социума, понижающие степень устойчивости его развития, возможно, до критического значения. Таковы хакерство, социальные волнения, путчи, терроризм. В последнем случае новым ресурсом выступило принятие ценности смерти – массовое отрицание страха смерти рядовыми террористами-камикадзе.
   Последней надеждой оседлать эмерджентность, порожденную европейским просветительским проектом, сместившим центр прокреационной ответственности, оказался постнеклассический (в том значении, которое вкладывает в это понятие В.С. Степин) способ освоения мира. Внешний мир человека и внутренний – рядополагаются.
   Постнеклассический СМД подход будет включать деятельность как внешнюю, так и внутреннюю. Организованность постнеклассической деятельности есть постнеклассически понятый миф, функционирующий в пространстве интегрального мира. Оно включает внешний мир человека и его внутренний мир, состоящий из индивидуального сознания и личностного бессознательного. Единица культуры в ее стабильности – миф – устойчивая самовоспроизводящаяся система в пространстве интегрального мира. Культура состоит из мифов, так же, как материя – из атомов. Отличие мифа от других сущностей интегрального мира – замкнутость траектории мифообразующего процесса. Миф – форма организации и механизм трансляции опыта взаимного употребления человека и социума. Облако мифов есть надстройка над животным, которая превращает его в человека. Образ жизни – процесс распределения человеком своих ресурсов (начиная с ресурса внимания) между тремя областями интегрального мира: внешним миром, индивидуальным сознанием и личностным бессознательным. Рисунок этого процесса определяется конкретным набором мифов, которым данный человек привержен. Постнеклассический мифодизайн – искомое средство протезирования прокреационной функции европейского социума, без него замены «медицины болезни» и «медицины здоровья» на прокреационную медицину будет недостаточно.
   При анализе и синтезе полезно использовать принцип субъектно-парциального дуализма, состоящий в том, что управляемые и управляющие субъекты одновременно могут быть трактованы и как элементы (парциальные подсистемы, то есть уровни или фрагменты уровней) единой иерархической, полиархической или существующей на иных основаниях целостной системы (социума). Без нарушения строгости рассуждений система может быть расчленена на фрагменты – стационарные и нестационарные управленческие ситуации – но только в том случае, если влияние отбрасываемых частей учитывается при задании внешних условий частных ситуаций, на которых концентрируется внимание исследователя. Демография должна быть включена в контур социального управления.
   Коммуникация подобна Янусу: с одной стороны, она межличностна, с другой – межсубъектна. Достичь некоторого подобия разделения ее ипостасей можно только in vitro. Системная целостность сего тандема, движущего культуры и цивилизации, зиждется на феномене телесности, ибо тело есть то «скудное имущество», каковое субъект и личность не в силах размежевать. На других уровнях обобщения телесность оказывается отправным пунктом манифестаций активности человека (всего лишь одним из аспектов которой является коммуникация) и «общим знаменателем» всякой деятельности как аспекта деятельности прокреационной.
   Единица культурной изменчивости – акт креативности, понимаемый как элемент новизны в индивидуальном когнитивном горизонте.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #75 : 07 июня 2018, 13:20:55 »

Глупыми и вывернутыми во внешний мир экстравертами, можно недурно управлять, соткав невидимую паутину из своего бункера. Так как то, чем можешь управлять - кажется не таким опасным и более предсказуемым. Причем наивные экстраверты, душа нараспашку, об этом могут не догадаться никогда. Тут конечно не мало зависит от интеллекта. Если чел дурак, то он марионетка.
Не надо оправдывать интровертов и представлять их как милых и безобидных существ, весь грех которых лишь в том и состоит, что они не желают делиться плодами трудов своих с нахрапистыми экстравертами.
Плодами то они делятся, хотя плоды эти довольно двусмысленные.

     У меня не было намерения представлять интровертов хорошими, а экстравертов плохими :), хотя я сама отношусь к интровертам, и потому разделяю с ними общие симпатии. Сожалею, если проявила их слишком ярко, т.к. донести хотела лишь идею о том, что то и другое есть стратегии достижения одной и той же цели - примирения с миром, а различие касается лишь проведения границ размежевания с ним. Причем, разница в стратегиях подобна разнице в планах шахматной игры, когда можно выбрать один вариант, можно другой, но наобум делать ходы нельзя. Кстати, все шахматные дебюты классифицируются на открытые и закрытые. Первые рассчитаны на формирование наступательных действий, в надежде опередить соперника, чтобы защищаться пришлось ему, а тебе не пришлось. А вторые с первых же ходов направлены на строительством укреплений.
     А главная идея заключалась в том, что стратегии мы можем только ВЫБИРАТЬ, тогда как сами они существуют совершенно объективно, т.к. их порождает сама задача. Тем не менее, сама задача не афиширует варианты своего решения, и потому зачастую приходится делать выбор вслепую или при недостаточной информации. Так вот выбор в пользу интроверсии обычно связан с плохим знанием мира, а то и полным его незнанием. Из-за этого и приходится строить вокруг себя крепостную стену, т.к. не знаешь, какой противник на тебя нападет и как с ним бороться.

Экстраверты строят внешнюю сторону социума, где вождь избирается по каким либо выдающимся внешним  качествам.

     Могу согласиться даже на большее - на то, что экстраверты построили социум целиком :). В самом деле, существование социума преимущественно их заслуга. Тогда как интроверты могут вносить свой вклад в общее дело, модернизируя какие отдельные области уже построенной цивилизации/социума, не размахиваясь слишком широко. Т.е. именно интровертам принадлежит лозунг "лучше меньше, да лучше" :). И в науке интроверты хороши, т.к. могут десятилетиями изучать жизнь какого-то гриба, чего бы ни один экстраверт не выдержал :).

У большинства окружающих нет никакого выбора в вопросе быть интровертом или экстравертом.

     Там я речь вела не о возможности сознательного выбора, кем быть, интровертом или экстравертом, а о том, что ветвление судьбы происходит в особых точках, допускающих выбор дальнейшего пути, даже если мы его не замечаем или кто-то сделал его за нас. Скажем, знаменитого скрипача Паганини отец учил музыке из-под палки. В этом случае тоже был выбор, но его сделал не он сам, а его отец (считай обстоятельства). Т.е. профессии/специализации тоже можно с полным правом считать жизненными стратегиями, т.к. и между ними обычно бывает значительный зазор, мешающий перескоку после того, как выбор сделан. Суть же здесь та, что в социуме можно жить с любой профессией, несмотря на то, что они разные. В этом смысле и интровертов с экстравертами тоже можно рассматривать, как раннюю специализацию, когда выбор вершат обстоятельства, а то и случайности.
     Вот наглядный пример из моей жизни :). В детстве воспалением легких болела - долгое время была на постельном режиме, но не в больнице, а на даче. На раскладушке в саду лежала, т.к. считается, что свежий воздух при болезнях легких полезен. Для того и дачу родители на лето сняли, чтобы из города меня вывести. Конечно же просто так лежать было скучно, а какую-то игрушку я в руках постоянно вертела. И вот самой интересной для меня игрушкой тогда оказался старый будильник - довольно крупный, да и не такой уж и старый, а просто неисправный - перестал ходить после жесткого падения на пол. На смену ему купили новый, а этот отдали мне на растерзание :). И вот этот будильник стал для меня любимой игрушкой, а как сейчас я это понимаю - окном в другой мир, неорганический :). Очевидно, что балансир был у этого будильника сорван, пружина до предела раскручена, т.к. поворачивая за заводной ключик, можно было заставить шестеренки быстро вращаться. И вот это самое действо меня буквально завораживало. Плюс к тому, что мои детские пальцы пролезали сквозь прорези в боковых пластинах механизма, между которыми были зажаты шестерни, позволяя некоторые из них пощупать, а то и покрутить. Этот механизм я даже во сне видела и там его крутила :). А через некоторое время попросила отца развинтить гайки на шпильках, удерживающих боковые пластины, и все содержимое будильника вывались на газету. Теперь я могла играть с каждой отдельной шестеренкой, т.к. теперь уже они не были между собой связаны. Причем я знала каждую из них, как яркую индивидуальность, и могла их различать даже на ощупь. А где-то недели через две я тот будильник собрала назад! И при этом не испытывала никаких затруднений, т.к. точно помнила где какая шестерня должна стоять. Впрочем, возможно, что его и невозможно было бы собрать иначе. Причем будильник стал ходить! Только спешить сильно стал, т.к. волосок балансира на краю обломился, и мне пришлось сделать его покороче. Много позднее я прочла "Городок в табакерке" Одоевского и поразилась сходству сюжета. Хотя и расхождений тоже было много - меня в отличие от того мальчика никто не озадачивал разбираться в работе часового механизма, да и я сама не ставила перед собой такую задачу. Тем не менее, уже я тогда ясно понимала, как этот будильник работает. Ну, а дальше понеслось - влюбившись в технику в детстве, я и в дальнейшем оставалась верной технарскому направлению. Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #76 : 07 июня 2018, 14:12:11 »

Обрати внимание, у дядь и теть предмет не исчезает.. поздновато начали)
Исчезает после упорных продолжительных тренировок, но ясный день дети осваивают  на порядок быстрее. Один из инструкторов психонетики выкладывал описание результата экспериментального обучения подростков основам управления вниманием и пр. Техники отбирались максимально безобидные. То, на что взрослым необходим год, подросткам понадобилась пара месяцев. Адаптационные механизмы затухают по экспоненте.
Вроде Гуджиев писал, что сущность развивается параллельно личности примерно до 4 лет, дальше происходит лавинообразная социализация индивидуума = строительство личности, и сущность перестаёт развиваться оставаясь на уровне 4 летнего ребёнка, а то и вовсе деградируя. Короче: учи, пока поперек лавки лежит :)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #77 : 07 июня 2018, 17:29:57 »

Цитата: 77 от Сегодня в 10:51:16
Обрати внимание, у дядь и теть предмет не исчезает.. поздновато начали)
Исчезает после упорных продолжительных тренировок, но ясный день дети осваивают  на порядок быстрее.
Простой совет начинающим - пробуйте провернуть это сначала ночью, в темноте (ну не кромешной тьме, но при слабой освещенности). Потом в сумерках. А уж потом переходите на тренировку в ясном свете дня.
Честно говоря не понимаю, зачем это надо взрослым дядям тетям? Ну я мала была, просто меня развлекало. А в подростковом возрасте - успокаивало, сами знаете, гармоны, стрессы, влюбленности. Не знала, что это практикуют намеренно.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #78 : 07 июня 2018, 18:04:00 »

Честно говоря не понимаю, зачем это надо взрослым дядям тетям?
У нормальных людей локус внимания намертво привязан к фокусу зрения. Разрыв - у психонетиков начальная техника в управлении вниманием, а как следствие в управлении  своей психикой. Что-то близкое можно найти и у Кастанеды и у буддистов.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg366012#msg366012
 
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #79 : 07 июня 2018, 18:24:01 »

Простой совет начинающим - пробуйте провернуть это сначала ночью, в темноте (ну не кромешной тьме, но при слабой освещенности). Потом в сумерках. А уж потом переходите на тренировку в ясном свете дня.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg366068#msg366068
Можно непосредсвенно с : Эффекты визуального восприятия.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #80 : 07 июня 2018, 19:39:59 »

Я говорила о том, что противопоставление интроверсии и экстраверсии имеет смысл только с позиции материалиста, зафиксированного в мире первого внимания и привязанного к своему соционическому типу в силу предустановленных характеристик нервной системы. (Преобладание торможения либо возбуждения и все вариации на тему) Если же полагать источник сознания за пределами материального континуума, и следовать за положением учдх, утверждающим общность эманаций вне и внутри кокона, то рассуждения такого рода звучат тривиально.

В учдх - есть такая штука, как ТС. Она с этими эманациями работает, но не было сказано, что она из них состоит. Сущность эманаций одна и та же, но вот то как ТС их фильтрует и как в дальнейшем с ними работает - можно представить как два диаметрально разных способа.
И еще в учдх сказано, что истинная сущность - некое ядро, но не сказано, из чего оно состоит. Его скорее можно отнести к некой  силе, что собирает и не дает развалиться энергетическим полям, которые образуют существо.
Как вариант : "Сила, которая удерживает вместе наши поля энергии.
Вибрирующая, собирающая все воедино сила, которая собирает воедино конгломерат энергетических полей, из которых мы состоим, является именно той силой, которая, по мнению современных астрономов, существует в ядре, находящихся в космосе галактик. Они считают, что там, в ядрах галактик, действует неизмеримая сила, которая удерживает звезды галактик на своих местах. Эта сила называется черной дырой"

"Маги утверждают, что связью между энергетическим и физическим телом служит таинственная связующая сила, которую мы используем бессознательно, даже не осознавая ее существование."
Возможно потому бессознательно, что мы сами - наше сознание и является этой силой, которая собирает из эманаций тело и эн.тело, и воспринимает все это и все то, что вне себя - через ТС. По крайней мере до тех пор пока не найдут ученые физическое основание сознания - такая теория вполне допустима.
То есть исходя из нее - если сознание сила- то нечего ковырять мозг и тело в его поисках, а нужно только рассчитать эту силу и составить формулу. Подогнать условия возникновения - и ваш ИИ готов.

 Так что ничего тривиального и чисто материалистического в различении двух основных типовых концигураций людей не нахожу.
Тем более что можно найти аналогию между различием конфигурации энергетического тела (сновиды -сталкеры) и типовыми установками личности (интроверты-экстраверты).
« Последнее редактирование: 07 июня 2018, 20:53:19 от Bruja » Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #81 : 07 июня 2018, 20:29:56 »

Так и расскажите нам, какую разницу вы между ними видите!

Никакой разницы!
И как можно "без наущений", если люди уже заранее, с детства, запрограммированы наущениями социума.
Вообще... (одна из линий топика), как можно делить?
Не бывает чисто светлого и чисто тёмного, чисто интроверта, или экстраверта.
Даже то что кажется "тёмным" имеет лишь преобладание тёмного в ДАННЫЙ МОМЕНТ.
В "тёмном" существует всегда "светлое", как потенция, субличность(according to Pipa  :) ), возможность, малая часть, и.т.д....
Иначе не было бы развития, движения..

Нет никакого отличия! Есть только субъективные энерго-ощущения в теле, которые рождают мысли путём подборки подобий из инвентарного списка о "тёмном/светлом", "тяжёлом/лёгком", "пустом/полном".
Эти объяснения успокаивают, чтобы затем тревожить и по новой успокаивать и затем снова тревожить.

Добавлю ещё, что личный поиск направлен на основу, на нагуальное и пограничное с ним.
Психология там, как и любая "точная" наука просто не катит.

Психология имеет место, как одно из умений разуметь и действовать в тональном социуме.
Допустим начал изучать НЛП не потому, что желал влиять, а для того чтобы распознавать влияния.
На это уровне и существуют интро и экстра верты, анальники, оральники и писюльники....



Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #82 : 07 июня 2018, 20:59:13 »

Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?

Твой выбор был.
Основанный на внутреннем (слава богу необъяснимом) предпочтении.
Ведь были там и другие предметы.
Ребёнок может играть и разговаривать даже со своими пальцами, если ему скучно.

Вообще, классное описание (о будильнике и ветвлении), нагуалем дышит.  ::)


Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #83 : 07 июня 2018, 21:02:34 »

Даже то что кажется "тёмным" имеет лишь преобладание тёмного в ДАННЫЙ МОМЕНТ.

       Я вас про данный момент и спрашиваю, и ничуть не требую гарантии, что "темный" останется таким навсегда.

Нет никакого отличия! Есть только субъективные энерго-ощущения в теле, которые рождают мысли путём подборки подобий из инвентарного списка о "тёмном/светлом", "тяжёлом/лёгком", "пустом/полном".

       Приведу пример, раз уж вы моего вопроса не понимаете. Возьмем две разные карты из колоды и положим их на стол вверх рубашками, которые одинаковы, т.к. из одной колоды взяты. Так вот никакой инвентарный список и никакое социальное научение не помогут различить эти две карты, если их номинала не видно. Можно даже подсказать, что одна карта - король, а другая - дама. Т.е. если различия не видно, то никакое научение не поможет. А вот если повернуть эти карты картинкой кверху, то тут уже испытуемому станет видна разница, и будет, что сравнивать с инвентарным списком.
       Именно в этом плане был мой вопрос - насколько объективно это различие, или всяк, не видя разницы, от балды слово говорит. Т.е. научение научением, но какая-то разница должна быть, т.к. в противном случае научение не работает. Вот я и спрашиваю, ощущается ли разница или нет. А если да, то какая именно. Можете ли дать совет, как отличать темного от светлого?
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #84 : 07 июня 2018, 21:05:22 »

Психология имеет место, как одно из умений разуметь и действовать в тональном социуме.Допустим начал изучать НЛП не потому, что желал влиять, а для того чтобы распознавать влияния.
На это уровне и существуют интро и экстра верты, анальники, оральники и писюльники....
а на уровне энергии - сновиды и сталкеры.
разделение на интро и экстра - столь раннее, что относят его к врожденным предрасположенностям. а то что в дальнейшем из нас выжимает социум и как нас меняет и смешивает - это правда, но это позднее наслоение.

Цитата: Bruja от Сегодня в 17:29:57
Простой совет начинающим - пробуйте провернуть это сначала ночью, в темноте (ну не кромешной тьме, но при слабой освещенности). Потом в сумерках. А уж потом переходите на тренировку в ясном свете дня.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=84980.msg366068#msg366068
Можно непосредсвенно с : Эффекты визуального восприятия.
Можно. Совет тем у кого не получается сразу.
Спасибо за ссылки, ознакомлюсь.
Записан
Oleg11
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 96


« Ответ #85 : 08 июня 2018, 00:15:04 »

Не бывает чисто светлого и чисто тёмного, чисто интроверта, или экстраверта.
Потом бывают же и амбиверты - люди сочетающие в себе особенности обоих типов. А также сновидящие и сталкеры в одном лице)
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #86 : 08 июня 2018, 02:43:04 »

У меня не было намерения представлять интровертов хорошими, а экстравертов плохими

а было ли у Вас намерение..  причислить ..  тех или другых..  к инфернальности?)))..

ну типа..  экстраверсия более инфернальна..  или наоборот?)))
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #87 : 08 июня 2018, 02:50:22 »

Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?
а ежели бэ..  вместо будильника случилсо..  автомат калашникова?..  или другой какой огнестрел?)))..

или как у нынешных детей..  какой гаджет?)))
Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #88 : 08 июня 2018, 03:02:58 »

Можете ли дать совет, как отличать темного от светлого?

Слушайте движение энергии в своём теле. Оно не обманет.

Когда-то на такой вопрос отвечал, что тёмные ощущаются "тяжелее", они как бы "налиты" более тёмной плотностью и живут на юге, а светлые ощущаются "легче", налиты более светлой "плотностью" и живут в основном на севере.
Серые, которые ближе к северу - светлее и легче, чем серые, которые ближе к югу, которые темнее и тяжелее.
От тёмных ощущается дискомфорт в теле, от светлых спокойствие и уверенность.
Тёмные и светлые отличаются от "серых" по плотности и наполненности энергией.
И те и другие излучают её, но многие серые не понимают почему их притягивает к ним.
А просто их энерго-структуры желают "пожрать".
У каждого чела внутри есть кнопочка, "лампочка тревоги" на определение светлого, или тёмного. Онa включает программу - "следует/не следует", но челы игнорируют её в случае с тёмными, т.к. желание жрать пересиливает.
Тёмные и светлые узнают друг-друга мгновенно, энергетически. Предпочитают не ввязываться друг с другом в конфликты по пустякам.

Грация хищников присутствует у женщин обоих сторон. Мужики различаются статурами и подвижностью ( львы, слоны, волки, олени...)
Среди них обитают нагвали. Это те, кто подчиняет и ведёт людей за собой не прилагая никаких усилий, настоящие нагвали. Им чужды объяснения, что отличает их от серых, стремящихся к власти.

Можно себе представить, что началось среди серых на форуме после такого моего высказывания.
Шико получил весь спектр - от психа до пидораса.
Ничуть правда не задело, но впредь воздерживаюсь, зачем народ баламутить.
Ведь всё это неважно, если стремишься к освобождению


Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #89 : 08 июня 2018, 03:24:26 »

А также сновидящие и сталкеры в одном лице)

Да, в одном лице.
Но не встречал (себя включая) никого, чтобы поровну было. Всегда одно со всеми плюсами и минусами изначально преобладает.
Тут с ДХ согласен, но стремлюсь "уравнять" в себе сталкера со сновидящим.
Но всегда и у всех сталкер и сновидящий смешаны в одной упаковке. Просто преобладание есть, что вселяет надежду и даёт отпор тем, кто утверждает, что он/она мол чисто сталкер, или сновидящий/щая.

Вообще сновид и сталкинг помогают друг другу развиваться...нервные, ранимые сновидящие укрепляются, учатся ТС фиксировать, а менее подвижные, непробиваемые сталкеры учатся двигать ТС  быть более гибкими и подвижными через сновидения.
« Последнее редактирование: 08 июня 2018, 08:10:22 от Shiko » Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #90 : 08 июня 2018, 08:01:11 »

Но не встречал (себя включая) никого, чтобы поровну было.
но Ты жэ замечал..  что с каждой пакаренной инфернальной сучнастью..  внешний мир балезненно реагируеть?)))..

и ты ужэ накада не вступишь с ним в прежние взаимоотношения?))
Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #91 : 08 июня 2018, 08:06:55 »

Да, замечал, было такое...
Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #92 : 08 июня 2018, 09:32:51 »

а было ли у Вас намерение..  причислить ..  тех или другых..  к инфернальности?)))..
ну типа..  экстраверсия более инфернальна..  или наоборот?)))

     Вообще-то обсуждение интро- и экстраверсии - побочная ветвь в этой теме, с инфернальностью прямо не связанная. А ответвление такое произошло из-за того, что я в одном из своих постов намекнула, что подобно "местам силы" из Кастанеды, бывают и "места инфернальности" (кладбище, болото и т.п.), которые точно тем же способом могут активировать в человеке его инфернальную часть/сторону, если таковая у него имеется. Ну и примерчик про себя привела, добавив, что для интровертов меры должны быть более жесткими, поскольку они более закрыты от внешнего мира, а потому и от мест силы/инфернальности тоже. А дальше понеслось по нарастающей обсуждение интро- и экстраверсии.
     Короче говоря, у меня не было намерения связывать интро- и экстраверсию с инфернальностью, но раз уж вы спросили, то скажу, что здесь имеет место не прямая связь (типа, кто из них инфернальнее), а разное переживание инфернальности, как своей, так и чужой. Причем, по мере увеличения степени экстраверсии, инфернальность всё сильнее приобретает органические формы каких-то живых существ. В этом смысле Дьявол/Сатана и бесы/черти являются предельной формой, когда инфернальность воплощаться в антропоморфных формах. Аналогично "олли" у Кастанеды. Тогда как для интровертов (а тем паче с признаками аутизма) очеловечивание инфернальности пользы не приносит, т.к. люди и их побуждения/поступки для них неясны, а потому процесс очеловечивания явлений не делает их более понятными. Примерно по тем же причинам мусульмане не велят не только изображать Аллаха, но и вообще представлять его в антропоморфной форме, тогда как христианам нужен Бог именно в человеческом обличье с полным набором человеческих черт (способностью страдать, радоваться, горевать и т.п.). Оттого и Евангелие имеет для них приоритет над Библией.
     Вот выпуклый пример. Я прежде уже упоминала сказку Одоевского "Городок в табакерке", где мальчик по требованию отца разбирался в механизме музыкальной шкатулки с целью ее починить. Помятуя, что читать вы не мастак :), даю ссылку на аудиокнигу:

<a href="https://www.youtube.com/v/6zrhMZmvOJY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/6zrhMZmvOJY</a>

Но  все-таки лучше было, если бы вы осилили оригинальный текст, благо, что он совсем короткий - всего одна страничка текста вместо 20-минутного заунывного чтения вслух.

     Этот сюжет, на мой взгляд, является свидетельством тому, что этот мальчик ... в технари не годится :), несмотря на то, что с поставленной задачей он справился. А такой вывод я сделала из-за того, что он смог разобраться в логике работы механизма только после того, как очеловечил (!) все его рабочие узлы, сведя логику его работы к межчеловеческим/социальным отношениям. Т.е. этот мальчик проявил себя, как предельно выраженный экстраверт с задатками эмпата, для которого даже удар молоточка по колокольчику плотно ассоциируется с телесными наказаниями :). Отсюда и эмпатическая жалость к "мальчикам-колокольчикам", обижаемых "дядьками-молоточками". Тогда как я, разбирая в детстве свой будильник, была вполне удовлетворена простотой поведения шестерёнок, работа которых была для меня предельно наглядной и потому понятной. Т.е. поведение механизма обычно кажется интровертам проще, чем поведение человека, отсюда же родом выражение "механистический взгляд на мир", как синоним упрощенного/примитивного его рассмотрения. Причем, все те, кто такой взгляд осуждают, скорее всего, просто сами неспособны так глядеть на мир, чтобы видеть происходящие в нем процессы, не сводя их к социальным понятиям, в том числе и к вербальным. Вот и я в детстве своим шестеренками никаких имен не давала и совсем никак работу механизма не вербализировала, т.к. ни с кем обсуждать свою игру не собиралась. Т.е. зримых образов мне было более чем достаточно, чтобы оперировать ими, не прибегая к формам речи.
     Из сказанного должно стать понятным, что инфернальность в представлениях/ощущениях интроверта может быть иной. Причем уже само слово "неорганик" в значительной степени испохаблено экстравертами, т.к. именно их усилиями этот образ приобрел органические черты живого существа, а по смыслу превратился из неорганика в чужеродного органика. Отсюда же и образ "хищные летуны", имеющий очевидные животные черты. Тогда как инфернальность для интроверта едва ли предстанет в виде злой старухи, а скорее как сила, либо направленная против тебя, либо та, которой ты сама обладаешь.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #93 : 08 июня 2018, 09:53:02 »

Да, замечал, было такое...

дак..   ЗНАЧИТЬ СТАЛКИНГ ПРИРОСТАЕТ СНОВИДЕНИЕМ..  и наоборот)))..

это жэ сталкинг..  када панимаешь..что ва внешнем мире..  ты ужэ никада ни станешь прежним?))
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #94 : 08 июня 2018, 10:14:18 »

как для интровертов (а тем паче с признаками аутизма) очеловечивание инфернальности пользы не приносит, т.к. люди и их побуждения/поступки для них неясны, а потому процесс очеловечивания явлений не делает их более понятными. Примерно по тем же причинам мусульмане не велят не только изображать Аллаха, но и вообще представлять его

а мусульмане .. типа все интроверты?)))   от..  мню так ни паказалось))))..

к тому жэ..   мню..  как выраженный экстраверт)))..  тож ни склонен ..присваивать канкретные формы...  патусторонним

силам)))..    скарее мню нра..  присваивать силу..  к сваей антропоморфной форме)))..

я ваще ни пайму)))..  как можно гаварить ..от лица экстравертов..  интроверту..  каторому па определению..."люди и их побуждения/поступки для них неясны"..

ну эт так)))..    к слову...

Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #95 : 08 июня 2018, 11:05:19 »

в технари не годится :), несмотря на то, что с поставленной задачей он справился. А такой вывод я сделала из-за того, что он смог разобраться в логике работы механизма только после того, как очеловечил (!) все его рабочие узлы,
ва первых..  мальчеГ в книге персонаж вымышленный))..

он средство..  с помащью каторого автор))..  гн одоевский..  пытаеццо привлечь внимание детей к механике...))

па -моему ..притензии..  как минимум..  к одоевскому)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #96 : 08 июня 2018, 11:24:14 »

ва первых..  мальчеГ в книге персонаж вымышленный))..
он средство..  с помащью каторого автор))..  гн одоевский..  пытаеццо привлечь внимание детей к механике...))
па -моему ..притензии..  как минимум..  к одоевскому)))

     А какая разница, вымышленный мальчик или не вымышленный? Суть в том, что сам Одоевский - экстраверт :), поскольку уверен, что детишкам будет легче понять логику работы механизма, если он подменит ее практикой межчеловеческих отношений.
     Я и сама с этим постоянно сталкиваюсь - мне приходится, скрепя сердцем, вставлять в свои посты "жизненные" примеры и аналогии поскольку мои читатели обычно не способны воспринимать смысл, выраженный в обобщенной форме.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #97 : 08 июня 2018, 11:34:10 »

Суть в том, что сам Одоевский - экстраверт
я Вам на полном серьёзе придлагаю экспиремент))..

напишите сами..  в том жэ объеме и для детей...  как Вы видите..

и обсудим оба текста..  на предмет..  привития любви к механике)))  ..  я сына привлеку..  ежли чо..

у кого то тут тож могут быть дети..


хотя мню кажеццо..  что у Одоевского..  воспитательные цели ..  не тока к любви к механике свадились..

видима он хо..  однем выстрелом нескалько зайцев..  одновременно убить)))..

мню например))  ..как снавиду..  гараздо интересней тема...   пазнания в снавидении)))  ..  паскольку мальчеГ-персанаж..  механизм тот ни разбирал в риале...

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #98 : 08 июня 2018, 16:34:01 »

я Вам на полном серьёзе придлагаю экспиремент))..
напишите сами..  в том жэ объеме и для детей...  как Вы видите..
и обсудим оба текста..  на предмет..  привития любви к механике)))  ..  я сына привлеку..  ежли чо..
у кого то тут тож могут быть дети..

     Вы недооцениваете ширины пропасти :). Интроверты - плохие писатели, поскольку речь/язык - средство социальной коммуникации, тогда как сами они мало-коммуникабельны. И дело не в том, что они плохо знают язык (хотя и так тоже бывает), а в том что сами для себя далеко не всё вербализируют, не видя необходимости облекать в слова то, что не предназначено для рассказа другим. Из-за этого у них часто наблюдаются трудности с вербализацией даже того, что они сами отлично знают и понимают, но не пытались до этого кому-нибудь пересказать. Т.е. в каком-то смысле у них отношение к родному языку, как к иностранному :) - приходится с трудом слова подбирать, т.к. сами они на ум не сразу приходят. Тем не менее, интроверты обычно компенсируют недостаток слов силой воображения, представляя себе нужный объект в виде образа (чаще зрительного). Так оно им кажется и проще и информативнее, не говоря уже о том, что отпадает  необходимость описывать объект словами. Да и думать можно точно так же - не словами в виде монолога, а виде мультика :).
     Поэтому для детей-интровертов я бы попросту нарисовала ... кинематическую схему :), добавив к ней пояснения, для чего нужен каждый элемент схемы и как он сопрягается с соседними. Это лишь на словах так серьезно звучит, а когда схема перед глазами, то многое ясно без слов.
     Я даже не поленилась - только что сходила на сайт часовщиков и нашла там схему будильника, похожего на тот, что из моего детства. Вот она:



     На схеме хорошо видно, что шестерня (7), на оси которой намотана пружина, составляет со следующими 4-мя шестеренками редуктор в сторону увеличения числа оборотов. На последнем колесе (3) зубья ненормальные, т.к. предназначены для совместной работы с анкером (2), а сам этот анкер работает в паре с пружинным маятником (1) [Кстати, именно он и вывалился из гнезда у моего сломанного будильника] В результате чего, шестерня (12), на оси которой крепится минутная стрелка, двигается медленно, а последнее колесо (3) наиболее быстро. Тогда как анкерная вилка (2) тормозит механизм, не давая колесу (3) вращаться быстрее, чем на один зуб в секунду.
     Заметили, на что похоже это описание? А похоже оно на множество инструкций, прилагаемых к разным предметам бытовой техники, где описан принцип их работы и стадии сборки/разборки. А если это всё в лицах разыгрывать, то получился бы двухтомник, размером с "Война и мир" :). И все равно было бы до конца непонятно. Скажем, из сказки Одоевского я так и не поняла, как у той музыкальной шкатулки осуществляется стабилизация скорости вращения барабана, т.к. без стабилизации при полном заводе скорость барабана будет большой, а по мере раскручивания пружины скорость будет быстро падать. Тогда как для музыкальной шкатулки недопустимо, чтобы музыка замедлялась со временем.
     Поэтому в изложении для детей все равно была бы нужна подобного рода инструкция/описание, обязательно снабженное рисунками и с чуть более подробным описанием, чем для взрослых. Кстати, именно из-за этого, из интровертов получаются хорошие технари, а из экстравертов гуманитарии :).
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #99 : 08 июня 2018, 17:44:39 »

Причем, по мере увеличения степени экстраверсии, инфернальность всё сильнее приобретает органические формы каких-то живых существ.
Попробую объяснить почему, по крайней мере почему это так в моем понимании.
Просто силы и явления и неорганические штуки (камни, горы, смерчи, ветер и пр.) - не способны внушить ужас или страх. Ну что толку бояться снежного обвала? От него надо драпать, так как бороться с ним - не представляется возможным. Или что толку бояться цунами? С такими вещами - либо смириться надо, либо придумать способ защиты совместно с другими людьми ("всем колхозом").
А вот понимание того, что разумное создание обладающее волей может причинить сознательный вред - это страшно. А так как кроме человека или животного - ничего подобного в природе не встречается - то все "инфернальное" - сознанием экстраверта оборачивается в животные или антропоморфные формы.
Ветерок

сказку Одоевского "Городок в табакерке"
Мне она никогда не нравилась  :P
Первая инфернальная сказка - для меня была про доктора Айболита. Говорю о самом раннем восприятии, до 3 лет.
Это была пластинка музыкальная. Голос - Бармалея вызывал истерику. Я не особо понимала о чем там сама сказка, мне нравилось как она звучит. А этот голос создавал такой разрыв в восприятии, такое несоответствие и контраст,  что я просто стала ненавидеть эту чертову пластинку.
Вторая инфернальная сказка была - про черную курицу и подземных жителей. Отвращение вызывала именно сама курица, лучше бы ее уж прирезали ко всем чертям на кухне, что бы сказки не было. Отвращение к трансформации - курицы в черного человека. Не могу сказать почему именно. Возможно потому, что мальчик получил зернышко дающее ему сверхспособности (знания), но с дурацкими условиями, в итоге он не смог насладится этим подарком и был наказан. Причем на мой взгляд наказан очень жестоко. С одной стороны - бит учителем, но это фигня по сравнению с чувством вины, которое неизменно должно возникнуть в связи с тем, что жители подземного города вынуждены переселиться. И опять же по вине этого несчастного ребенка. Ужасная сказка.

А вот самая любимая - причем  с раннего детства, от года наверно, была Шакаленок и Крокодил.
http://hobbitaniya.ru/indian/indian89.php
Тоже музыкальная.
Я честно говоря не помнила о чем она конкретно, помнила только то, что Шакаленка ассоциировала с собой, а Крокодила - с некой абстрактной бабайкой. И хотя у Крокодила голос тоже был мерзкий - он меня не пугал, как инфернальный голос с пластинки про Айболита.
Сейчас, впервые за многие годы жизни решила хотя бы прочитать - о чем она, эта сказка.
И мне стало смешно, так как она можно сказать повлияла на всю мою жизнь)))
Еще в детстве я играла в Шакаленка. А Крокодил рассеялся во внешнем мире. Его нужно было обдурить. И желательно, что бы Крокодил этого не понял подольше.

Самым толстым Крокодилом была бабушка, так как с ней у меня шла борьба за право быть собой. Ее же воспитательные меры подавляли мою волю и самовыражение.
По сути Крокодилами стали все, кого можно было подчинить или обдурить, добиться желаемого, будь то пустая красивая бутылочка из под французских духов или привлечение к сотрудничеству в тайной организации Хитрые Лисы. Идея создать нечто подобное родилась после общений с моим двоюродным братцем, когда бабуля ездила проведать свою сестричку Марусичку. Ее внук был таким же жутким существом, как и я сама, а бабули и все остальные жители района дач под Волгоградом - становились объектами наших экспериментов.

Хитрые Лисы - мое детище. Весь район становился нашими владениями и конечно же все его жители. Но интересовали нашу группу некоторые, не все. Возраст "жертв" не имел значения. Главное, что бы это было весело.
В ход шло все - актерское мастерство, любовные письма от таинственных поклонников и прочее. В добавок - на всех интересующих нас лиц - велось досье. И все наши манипуляции с ними, успехи и провалы - все это было записано. Было где-то 5 тетрадей 96 листовых исписанных и изрисованных, с подклеенными в них "уликами" и "доказательствами". Когда лет в 13-14 мы решили что пора с этим детством кончать, то дневники были заныканы в секретном месте, где мы иной раз собирались. Это был чердак девятиэтажки, под крышей, где один уголок был оборудован как комната. Там был диван и куча всякой всячины, хлама, старых вещей, книг. Наши дневники мы торжественно спрятали во внутренностях драного пыльного дивана. Я потом возвращалась за ними. Хотелось перечитать дневники, посмеяться над нашими выходками. Но их кто-то спер.
Эта группа - была чем то вроде хобби и занимала "второе внимание", так как "первое внимание" было напрочь занято школой, спортом, худ.школой, отношениями в семье, где надо было быть "пай-девочкой" с хорошей успеваемостью.
И плюс ко всему этому - была жизнь в сновидении.

Были конечно и другие сказки, но они нравились или нет - сознательно. Мне хотелось например быть Муми-троллем и жить в Муми-доле. Тем более что родители всячески подпитывали реальность существования этого места и его жителей. И так как в сказках фигурировало море, то конечно я считала, что оно в районе Дагомыса, куда мы регулярно летом ездили.
Но вот подсознательно я оставалась Шакаленком.
« Последнее редактирование: 16 июня 2018, 08:11:24 от Bruja » Записан
Shiko
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 213



« Ответ #100 : 08 июня 2018, 19:26:28 »

Инфернальнее фильма "Королевство кривых зеркал" ничего в жизни не видел.
Записан

Ты встретил путника,
похож он на тебя...

В мешке заплечном
он несёт себя.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #101 : 08 июня 2018, 21:39:25 »

Инфернальнее фильма "Королевство кривых зеркал" ничего в жизни не видел.
И чем вы можете это обосновать. Это же детская сказка. :)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #102 : 08 июня 2018, 22:30:43 »

Цитата: Pipa от 05 июня 2018, 09:03:00
  Скажем, отчего говорят об инфернальных женщинах, но не говорят об инфернальных мужчинах? - Да именно потому, что почти все мужчины инфернальны, тогда как женщины бывают с инфернальностью и без. Т.е. выглядит это так, что этим субличностям даже в одном организме тесно. Именно отсюда возникает подозрение, что такое разделение не случайно, а обусловлено какой-то необходимостью, которую мы не осознаем, из-за чего и само деление кажется нам нежелательным, вызывая стремление обрести целостность.

  Уважаемая, Pipa, вообще познание---это всегда проблема, а ум(КАК Я ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛ)---СУТЬ ДВУРОГИЙ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ своей Свободы, как бог сосуществующий с Богом, а сможет ли он это---то не уму это решать, а Богу, но имеем заповедь "Дорогу осилит идущий" "Зри---и узришь", что не оставляет сомнений в силе веры и ея исполнении, и более всего здесь важно не заблуждаться, и дано узрить и заблуждения---только малоумные на это сами по своему желанию не способны.


* Screen-Shot-2018-06-08-at-21.26.04.jpg (191.31 Кб, 400x561 - просмотрено 62 раз.)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #103 : 08 июня 2018, 22:37:42 »

Отвращение к трансформации - курицы в черного человека

Да, Черный Человек ;) Меня выстегивало от этого мульта, в нем открылось предстояние нагуаля, как и в темной заставке Спокойной ночи, малыши)  Мумий Тролли - наше все, кстати рекомендую взрослые истории Туве почитать - Путешествие Налегке - сборник. Но самым самым были сказки которые мы сочиняли сами, придумывая и разыгрывая на ходу, вдыхая жизнь в персонажей очень похожих на теневые наши части, как я это уже понимаю сейчас. Пространство вокруг нас оживало и участвовало в сюжетах, все имело значение - дуновение ветерка, полеты птиц, внезапно хлопнувшие двери.. Те же теневые части подключаются когда дети в пионерлагерях вызывали сказочных духов. наперебой пугая друг друга страшными историями.
Сенкс, что напомнила, я бы пожалуй позабыла об этом.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #104 : 08 июня 2018, 22:54:08 »

Те же теневые части подключаются когда дети в пионерлагерях вызывали сказочных духов. наперебой пугая друг друга страшными историями.
Сенкс, что напомнила, я бы пожалуй позабыла об этом.
Мы духов "гномов" и "русалок" - в детском саду вызывали, в тихий час. Но толку было мало. Слишком светло.
Поэтому многие пытались проделывать это ночью и конечно следить, что бы не пропустить этот таинственный момент. Однажды мне даже показалось некое зеленоватое свечение, такая сияющая искра в стакане с водой поставленная на ночь под кроватью, в районе подушки. Но ЭТО БЫЛА НЕ РУСАЛКА!!!! а ужасное разочарование. С тех пор я скептически относилась к этим практикам.
А вот страшные истории - это да.. про черную руку, которая душила, про гробик на колесиках - это вообще умора))) и конечно же пасхальные пугалочки про иудеев и их празник "красная горка". В эти дни никто из детей старался не подходить к изгороди детского сада, за которым была улица. Страшная история гласила, что готовясь к этому празднику - похищают детей, а сам праздник знаменовался жертвенным приношением этих детей своему богу. Якобы ребенка сажали в бочку, всю утыканную гвоздями, и пускали бочку с горы или холма... От бочки оставался на земле кровавый след, а ребенок конечно умирал в страшных муках, в темноте и в полном одиночестве. В такие дни мы, те кто был менее пуглив, - из-за живой изгороди наблюдали за прохожими на улице, вычисляя тех самых, кто отлавливает детей для этого жертвоприношения. Самыми подозрительными конечно нам казались долговязые мужчины в темных (черных) одеждах. Хотя и бабки были тоже подозрительны. Особенно те у кого пробивались усы и борода и ходили они в черном (таких на кавказе было полно)..
« Последнее редактирование: 10 июня 2018, 04:10:19 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #105 : 09 июня 2018, 08:06:32 »

Вы недооцениваете ширины пропасти :). Интроверты - плохие писатели,

судя па каличеству Вами здесь написанного..  сваей пропасти ..ни я недооцениваю ;))))..

я как ..экстраверт..  стока никада ни напишу)))..

и не думаю..  что умение писать книжицы васпитательного садержания..  зависит от психологыческой ориентированнасти чела...  здесь проста нужен талант)))





Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #106 : 10 июня 2018, 03:21:34 »

!ПЕЛЮЛЬКИН! Вы отходите от темы Инфернальности.
Отцепила ваши рассуждения не относящиеся к теме, и перемешанные с переходами на личности. Можете продолжать тут - Философия и критика от Пелюлькина.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87971.msg389444#msg389444
« Последнее редактирование: 10 июня 2018, 06:03:39 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #107 : 10 июня 2018, 06:40:13 »

И я вам доказал, что движение в теле обманывает всегда, чего так или инач избежать помогает скрупулёзное обдумывание.
Судя по этой фразе можно сделать вывод, что у вас просто отсутствует интуиция.
Например меня чаще обманывает это самое скурпулезное обдумывание. А вот ощущения в теле - никогда.
Удобный для вас способ адаптации к окружающей среде - не для всех работает.
Не пытайтесь перестраивать людей под себя (не учите их жить).

!ПЕЛЮЛЬКИН! Вы отходите от темы Инфернальности.
Отцепила ваши рассуждения не относящиеся к теме, и перемешанные с переходами на личности. Можете продолжать тут - Философия и критика от Пелюлькина.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87971.msg389444#msg389444
   Bruja, что-то вы демонстрируете явное отсутствие ума, а именно. Я, в перенесённом вами комменте Философия и критика от Пелюлькина, чисто по вашей своевольной (и явно далёкой от всякой аргументации) выходке, отвечал для Pipa, в выдвинутом мною Тезисе, что "ИНФЕРНАЛЬНЫМ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО УМ, И УМ ПО ЭТОЙ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ---ДВУРОГИЙ", естественно сильнее всего мужской ум задевает малоумных женщин, которые уже не могут удерживать свою тупую инфернальность ТАЙНОЙ и всегда начинают дико кидаться на умного мужика, что менее всего характерно для Pipa, т.е. её инфернальность совершеннее вашей несоизмеримо. МАГ, когда чувствует ослабление воли, он берёт и зажимает символ Микрокосма (Пентаграмму) в левую руку и призывает себе в помощь тайные оккультные силы, при условии, что МАГ знал (что это тайная магия), желал (действия оккультных сил), дерзал (старался увеличить оккультную мощь), и молчал (составляя всегда сохранения тайны беззакония). А раз вы, Bruja, явно обнаруживаете своё некомпетентное раздражение силой моего ума, то и силу магии инфернальности утрачиваете, и от утраты силы ещё больше обнаруживаете своё бессилие. Самые инфернальные женщины замирают в моменты самого сильного воздействия на мужика, ибо ИНФЕРНО действующая сила не её собственная и сама женщина должна быть в рабской готовности ко всякому ей повиновению, и тайны этой она не выдаёт, потому сильнейшее наваждение Инферно подействует, раз женщина выполнит все условия магии, а вы и для магическойй силы никакого интереса не представляете, именно по причине явно недоразвитого ума. Это и есть прямое подтверждение моего тезиса, что "ИНФЕРНАЛЬНЫМ В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО УМ, И УМ ПО ЭТОЙ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ---ДВУРОГИЙ", и у вас явная дисквалификация по двурогости, ибо познавательные эквиваленты ваших Слов Речи---практически свободны от возможности впечатлять величием. А  Pipa вас Модератором поставила, и моя для Pipa замечательнейшая идея по внедрению СМД-Методологии, вами удалена на другой пост, как явно РАСХОДЯЩЕЕСЯ С ВАШИМ ЯВНО ПРИМИТИВНЫМ ВЗГЛЯДОМ НА ОПИСАНИЕ ИНФЕРНАЛЬНОСТИ. Pipa умная женщина, на на вас она явно дала промаху, ибо ставить вас МОДЕРАТОРОМ---это задробить тему, ибо всё безмозглое---это Жрать, Срать, Ебать, Выкаблучиваться и Гнать беса, это всё характерно и порой для червей и для тупых собак, а по-настоящему Инферно только умное, как соотнесение к высшей, управляющей Касте, а не большинству плебесцита.
   Bruja, как видите, я вам привёл впрямую выводные Аргументы и доводы в том, что это я действительно говорю про инфернальность, а вы сказки рассказываете, но вы как в той юмореске Аркадия Райкина, хотите, чтобы вы потчевали Маргарином (дешёвой заменой) вместо Масла (натур продукта), и чтобы ваш этом Маргарин принимали за Масло. Т.е. у вас чисто примитивный вариант поиска пусть самой дешёвой, но житейской славы. А ум славен сам по себе, ибо как бог, а бог самодостаточен.

И я вам доказал, что движение в теле обманывает всегда, чего так или инач избежать помогает скрупулёзное обдумывание.
Судя по этой фразе можно сделать вывод, что у вас просто отсутствует интуиция.
Например меня чаще обманывает это самое скурпулезное обдумывание. А вот ощущения в теле - никогда.
Удобный для вас способ адаптации к окружающей среде - не для всех работает.
Не пытайтесь перестраивать людей под себя (не учите их жить).

!ПЕЛЮЛЬКИН! Вы отходите от темы Инфернальности.
Отцепила ваши рассуждения не относящиеся к теме, и перемешанные с переходами на личности

  Bruja, я не на личности перехожу а ан обсуждение объективно наблюдаемых качеств собеседника, которые вы в качестве дискутанта не обнаруживаете, а глупость в беседе, как и непристойное обнажение вида, бросается в "глаза", и не желание это наблюдать--вам показалось переходом на личности. Так я вам умного сколько представил, думая что повлияет, НО СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ, ОН ВСЁ В ЛЕС СМОТРИТ, т.е. вам хочется жить в вашем болотце и этим же болотцем сделать и эту ветку ПН. Bruja, и интуиция у меня столь сильная, что занимаясь решением сложной проблемы в философии математики, я запросто могу видеть души рядом воспринимаемых людей, и даже пару строчек от Великого мыслителя могут тут жее мне дать всё остальное с этими строками знания---непосредственно через Вселенский Разум, и я смогу всё это описать и решать вместе с математикой и воспринятой вдруг душой. И вообще, мыслю в 3-х плоскостях одновременно, и по-другому и мне мыслить не нравится, ибо это белее низкий уровень. И это всё тренировка мозгов, и забыл, когда уставал мыслить, и во сне продолжаю тоже самое, и могу это описать. А именно такую как у вас интуицию, я и называю ея отсутствием. И жить я вас не учу, но править должен умнейший, а не глупейший, вот и хотел, чтобы вы соответствовали взятым вами притязаниям, но по-ходу МЕТНУЛ..., БЫВАЕТ ... .
   Bruja, удалять этот коммент не советую, пожалуюсь Pipa, ибо раз она вас на тему модератором поставила, то пусть и ошибки ваши корректирует. Удачи. 
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #108 : 10 июня 2018, 06:56:33 »

Bruja, удалять этот коммент не советую
чтобэ...   каму то саветовать...  )))   нада сначала научиццо самаму слушать..  чужые саветы)))..  и им следовать)))..

иначе працесс..  саветования..  будит не эффективным))).. и хоть жалуйсо..   и хоть ни жалуйсо))
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #109 : 10 июня 2018, 06:57:11 »

Много позднее я прочла "Городок в табакерке" Одоевского и поразилась сходству сюжета. Хотя и расхождений тоже было много - меня в отличие от того мальчика никто не озадачивал разбираться в работе часового механизма, да и я сама не ставила перед собой такую задачу. Тем не менее, уже я тогда ясно понимала, как этот будильник работает. Ну, а дальше понеслось - влюбившись в технику в детстве, я и в дальнейшем оставалась верной технарскому направлению. Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?
конечно я могу ошибаться:
Это был выбор вашего подсознания (а там сами решайте -дубль, личность сновиденная, неорган и т.д.).
И возможно ваше тело белело или было ослаблено, именно потому, что ваше "второе я" никак не могло проявить себя в мире повседневности. Не могло найти лучший способ для самовыражения.
Ваше внутреннее намерение, синхронизировалось с внешними эманациями или каким то внешним "Намерением "( извините, не сильна в терминах ).

Эта синхронизация и привела к тому, что будильник попал к вам в руки.
Тут процесс явно не был сознательным, но нечто подобное можно делать намеренно.
Кстати для КК самой Инфернальной персоной из окружения ДХ был Сильвио Мануэль, Мастер Намерения.

PS (есть такая темка у dgeimz getz, хотя там разговор шел немного о другом:
"синхронизировать внутренний поток с намерением")
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=86958.0

Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #110 : 10 июня 2018, 07:19:34 »

Эта синхронизация и привела к тому, что будильник попал к вам в руки.

у мню..  мелкая оч лю  мамину косметику..   так лю..  что просто нивазможно спрятать))..

поэтому добрая мать..  собрала для неё отдельный набор..  всякых вещиц))..  среди каторых ..флаконы от духов..  разной формы))..

нидавно я увидел..  как мелкая..   играет..  прозрачным ..похожем на кристалл флаконом..  разглядывая его в солнечных

лучах))..  она типерь можэт долго этим занимаццо...


дак вот скажы  мню...   это тож..  синхронизацыя?))..

каторая изначально..  заставила мать..  прихорашиваццо..  для того..  чтобэ..  ребенок ...  палучил вазможность играть..  со световым лучом?)))
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #111 : 10 июня 2018, 08:41:06 »

Bruja, я не на личности перехожу а ан обсуждение объективно наблюдаемых качеств собеседника,
Bruja, я не на личности перехожу а ан обсуждение объективно наблюдаемых качеств собеседника, которые вы в качестве дискутанта не обнаруживаете, а глупость в беседе, как и непристойное обнажение вида, бросается в "глаза", и не желание это наблюдать--вам показалось переходом на личности. Так я вам умного сколько представил, думая что повлияет, НО СКОЛЬКО ВОЛКА НЕ КОРМИ, ОН ВСЁ В ЛЕС СМОТРИТ, т.е. вам хочется жить в вашем болотце и этим же болотцем сделать и эту ветку ПН.

Вот эти наблюдения не касаются темы которую мы тут обсуждаем.
И эти наблюдения за другими форумчанами - буду переносить.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=87971.0
Философия и критика от Пелюлькина

Мы тут за Инфернальностью наблюдаем. И ЕЕ качествами, как личностными, так и безличными.
   Bruja, вы точно совершенно ничего не поняли, ведь если вы привели мои пару коротких фраз из моего длинючего текста про инфернальность, и мотивируя тем, что это не про Инфернальность---удаляете на другой пост весь коммент, то тогда----
  • Во-первых, если сам коммент про теорию инфернальности и её практику на примере, то он удалению не может подлежать;
  • Во-вторых, и инфы я выкладываю про инфернальность в одном комменте больше, чем Весь ПН ЗА НЕДЕЛЮ, или даже за всю его историю, и ваше удаление говорит только о полном не соответствии как функции Модератора, так и Теме Инфернальности;
В-третьих, вы сами в этом комменте совершенно ничего не отписали, и потому этот ваш коммент должен быть удалён немедленно именно по вашим же принципам, но он не удалён, но появился, а мои на многие-многие порядки более содержательные комменты---удалены. И кто вы после этого??, явно что не более чем примитивно лживая склочница
[/list]
   И ваши заявления, что моё не касается темы, совершеннейшее враньё, ибо моё более её касается чем ваше на многие-многие порядки, так значит надо удалять вас. Дайте мне функции модератора И Я ЗАСТАВЛЮ ВАС ОТВЕТИТЬ Здесь за каждое слово и поверьтея докажу полную бессмыслицу вами утверждаемого в каждом комменте, в контрасте с непременной содержательностью у меня, и вам веточку по инфернальному солипсизму составлю и докажу, что по другому быть не должно. Узнаете, что такое действие инфернального сознания, когда все мозги оно вам втщет повыворачивает. Вот тогда и запишите объективные инфернальности наблюдения, правда может ещё и нервный ТИК заработаете, я умею выламывать мозги до основания.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #112 : 10 июня 2018, 12:45:31 »

Много позднее я прочла "Городок в табакерке" Одоевского и поразилась сходству сюжета. Хотя и расхождений тоже было много - меня в отличие от того мальчика никто не озадачивал разбираться в работе часового механизма, да и я сама не ставила перед собой такую задачу. Тем не менее, уже я тогда ясно понимала, как этот будильник работает. Ну, а дальше понеслось - влюбившись в технику в детстве, я и в дальнейшем оставалась верной технарскому направлению. Так вот спрашивается, мой это был выбор или не мой?

конечно я могу ошибаться:
Это был выбор вашего подсознания (а там сами решайте -дубль, личность сновиденная, неорган и т.д.).
И возможно ваше тело белело или было ослаблено, именно потому, что ваше "второе я" никак не могло проявить себя в мире повседневности. Не могло найти лучший способ для самовыражения.
Ваше внутреннее намерение, синхронизировалось с внешними эманациями или каким то внешним "Намерением "( извините, не сильна в терминах ).
Эта синхронизация и привела к тому, что будильник попал к вам в руки.
Тут процесс явно не был сознательным, но нечто подобное можно делать намеренно.

     Мой вопрос ("мой это был выбор или не мой?") был явно риторическим, ответа на него я не ждала. А "жизненный" пример привела только для того, чтобы намекнуть, что выбор между "светом" и "тьмой" происходит точно тем же способом, что и выбор между технической и гуманитарной сферами.
     А конкретно этот мой вопрос имеет довольно простой ответ: сама просьба к родителям дать поиграть в будильник, уже указывает наличие к этому, как минимум, предрасположенности. Причем, для ребенка-аутиста это весьма характерно, т.к. в куклы играть они не умеют из-за того, что кукла - модель человека, а играют в них, не отвинчивая куклам головы :), а моделируя поведение человека в разных ситуациях (типа кукла ест, умывается, гуляет, ложится спать и т.п.). Т.е. используется, как шахматная фигура, которая интересна не сама по себе, а как элемент игры. Тогда как аутисты обычно не любят ролевых игр, т.к. те моделируют межчеловеческие отношения в социуме, т.е. в той сфере, по отношению к которой аутисты испытывают сложности адаптации. Поэтому детям-аутистам интересны не игрушки, являющиеся фигурами для ролевых игр, а те, которые можно разбирать и собирать различными способами. Например, у меня в детстве самой любимой игрушкой был "Конструктор", не такой как Лего, а традиционного образца - с металлическими профилями разного типа, утыканных отверстиями для винтовых соединений друг с другом.
     Сейчас (с высоты своего интеллекта :)) я понимаю те события так. Сложность, с которой мы сталкиваемся при адаптации к миру, бывает двух типов: структурной и поведенческой.
     Структурная сложность возникает тогда, когда ситуация наблюдаема, как запутанная задача, которую надо распутать. Помните сказ про "Гордеев узел"? Вот это и есть типичный пример задачи на "структурную сложность". Т.е. когда требуется разобраться в сложной структуре (которая сама по себе наблюдаема или при разборке может такой стать) и решить, что в ней надо изменить, чтобы получить желаемый результат. Скажем, я могу легко настроить швейную машинку при дефектах стежка (петляет, рвет нить и др.), не читая никаких инструкций или полезных советов по настройке, просто потому, что во всех подробностях представляю себе, как эти машинки работают, т.е. решаю эту задачу, как структурную. Тогда как полезные советы по настройке, описанные в инструкции, имеют явно выраженный поведенческий подход (если петляет верхняя нить, то надо изменить натяжение...).
     Поведенческая сложность возникает тогда, когда структура объекта наблюдению недоступна, слишком сложна для понимания, либо из нее явно не следует поведение объекта. Тем менее, сама задача стоит так, чтобы добиться от таких объектов желаемого поведения, не изменяя их внутренней структуры, а лишь используя манипуляцию внешними обстоятельствами и разных подходов к ним. Типичный неживой тому пример - мяч в спортивных играх, а живой пример - общение с людьми с целью выпросить у них что-то полезное для себя :). Тут уже способность разбираться в структурах ничего не дает, а требуется разбираться в характерах, строя для каждого объекта свою поведенческую модель, способную хотя бы приблизительно предсказывать его реакцию на те или иные варианты контакта с ним.
     Так вот, кому-то лучше удается решение задач на структурную сложность, и он становится "технарем", а кому-то - задач на поведенческую сложность, и он становится "гуманитарием". Здесь термины "технарь" и "гуманитарий" в значительной мере условны, т.к. часто определяют не профессию, а подход приспособления к миру. Скажем, я на своей работе знаю успешного молодого ученого, который по моей классификации гуманитарий :). Он постоянно всем звонит, имеют кучу совместных работ и проектов (а стало быть, и научных публикаций), в разных местах успешно выпрашивает реактивы, оборудование во временное пользование, финансирование. Как-то я имела неосторожность заметить ему "да ты же не сам всё это делаешь!", а что он обиделся и вполне резонно мне ответил, что если бы он перестал вертеться, то всех этих работ и публикаций просто не было бы. И здесь мы воочию видим образ администратора (!), который довлеет практически над любой технической областью, как в науке, так и на производстве. И это предельно яркий пример того, как люди, склонные к решению задач поведенческой сложности, решают структурные задачи - путем "эксплуатации" технарей :). Типичный образчик - Билл Гейтс :), что четко видно из книги, которую он написал, раскрывая секрет успеха своего бизнеса.
     Соответственно выше сказанному, я полагаю, что и "инфернальные" черты личности закладываются подобным же образом, т.к. "светлость" и "тёмность" в характере тоже обусловлены предрасположением решать задачи тем или другим способом, в зависимости от того, который из них дает у данного человека лучшие результаты. Причем малейшая асимметрия в сторону одного из них обычно приводит к закреплению этого способа, поскольку дальше происходит тренировка этого способа, что придает ему всё большее и большее превосходство над альтернативными вариантами, т.е. он становится предпочтительным уже не столько из-за изначального предпочтения, сколько благодаря тому, что хорошо практически освоен. Типичный тому пример - обучение письму правой рукой. Кстати, я сама - природный амбидекстр :), но приученная жизнью быть правшой. Тем не менее, у меня левая рука более ловкая (ею мне проще манипулировать), хотя более сильная - правая (при манипуляциях используется, как тиски :)). Поэтому тяжелый чемодан я возьму в правую руку, но нитку в иголку стану втыкать левой. А если придется паять навесу, то паяльник возьму в левую руку, а правой буду держать плату. Т.е. и здесь мы видим довольно четкое размежевание стратегий по части нагрузки на левую и правую руку. Кстати, ног это тоже касается, а потому в качестве примера и музыкальной паузы приведу песню Высоцкого "Про прыгуна в высоту":

<a href="https://www.youtube.com/v/V_XE4dkyYck" target="_blank">https://www.youtube.com/v/V_XE4dkyYck</a>

      Сюда же, в связи с появлением в характере инфернальных черт, можно отнести ... капризность :), когда ребенку с ранних лет удается вытребовать желаемое у родителей плачем, а то и специально закатываемых истерик. В последствии эта манера добиваться своего способна закрепиться в характере, делая такого человека невыносимым для окружающих. Я не склонна относить такой дефект воспитания к инфернальности, но для многих из тех, кто вынужден контактировать с таким человеком, он зачастую трактуется, как инфернальная личность. Типичный пример - ... стерва :).

      На этом можно было бы закончить, но я сильно боюсь, что у моих читателей сложится мнение, что ориентация зависит от каких-то врожденных/генетических черт, которые де от рождения определяют, какой характер у человека сложится. В эту же сторону склоняют расхожие слухи о потомственных ведьмах, когда ведьмовство передается по наследству. Тем не менее, я сейчас считаю, что это не так (хотя в прошлом считала иначе). А заставил меня изменить мнение ... искусственный интеллект :). А точнее то обстоятельство, что результат его научения заметно зависит от порядка предъявления ему обучающей выборки, когда более ранние оказывают большее влияние, чем последующие. Я сама это сперва обнаружила, а справившись в интернете, поняла, что я далеко не первая, кто это заметил. Поэтому во многих случаях обучающую выборку советуют тасовать в случайном порядке, чтобы не случилось так, что начальная ее часть будет провоцировать одни и те же ответы/действия.
      Процесс обучения искусственного интеллекта (ИИ) сводится к задаче классификации обучающей выборки, которая в предельно упрощенном виде выглядит, как проведение границ на географической карте мира с целью превращения ее в политическую (в школьной географии есть даже атласы с пустыми картами, которые можно/нужно раскрашивать). Так вот в процессе обучения встречается та проблема, что деление на "государства" происходит последовательно, в потому в дальнейшем нет проблем, если потребуется из одного государства сделать два (для этого нужно лишь провести дополнительную границу), тогда как обратная задача по объединению двух государств в одно может не иметь решения, если они не имеют между собой общей границы. Типа того, что если обучать ИИ сперва на азербайджанцах :), а только потом предъявлять ему сведения об армянах, то возникнет Нагорный Карабах :), как спорная территория. А если обучать в обратном порядке, то эта проблема не возникнет, но Армения станет больше Азербайджана :). Т.е. в при одном порядке обучения жители Нагорного Карабаха будут отнесены искусственным интеллектом к азербайджанцам, а во втором случае - к армянам, хотя в том и другом случае ИИ усвоил обучающую выборку целиком. Причем сам тот ИИ совершенно идентичен, т.к. может быть обнулен и обучен заново в другом порядке.
      Этот, казалось бы, весьма отдаленный пример хорошо объясняет и то, что характер, приобретенный человеком в детстве, является определяющим в его судьбе, т.к. очень трудно поддается изменению в дальнейшем. Причем, оказывается неверным (или отчасти неверным) ходячее представление о том, что у человека с возрастом коснеют мозги :), тогда как здесь, скорее всего, дело снова в том, что его "кластерная система" образов мира завершена в том смысле, что не может быть улучшена дроблением кластеров на более мелкие, а объединение образов в ином порядке встречает неразрешимые "топологические" трудности. Кстати, это есть еще один аргумент в пользу смены поколений, т.к. более адекватную миру структуру образов можно создать только с помощью повторного (!) обучения с нуля, ассимилируя обучающую выборку в порядке понижения актуальности (!) примеров.
      В итоге мы видим ситуацию предельно близкую к импринтингу (по-русски "запечатление"). Это тот же механизм, когда новорожденные утята признают мать в первой же попавшейся на глаза утке. Этот же механизм у людей вызывает подражательный эффект, благодаря чему они становятся социальными. А внучка становится ведьмой, подражая бабушке :). Не даром житейская примета гласит: "дети отрицают мудрость отцов, а внуки, отрицая мудрость своих отцов, смыкаются с дедами". Очевидно, что в отношении внучек и бабушек, это тоже справедливо :). Т.е. если бабушка инфернальна, то и у ее внучки есть большие шансы стать такой же.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #113 : 10 июня 2018, 17:38:51 »

Структурная сложность возникает тогда, когда ситуация наблюдаема, как запутанная задача, которую надо распутать. Помните сказ про "Гордеев узел"? Вот это и есть типичный пример задачи на "структурную сложность". Т.е. когда требуется разобраться в сложной структуре (которая сама по себе наблюдаема или при разборке может такой стать) и решить, что в ней надо изменить, чтобы получить желаемый результат.

Имеет значение - в чем именно состоит задача, требующая решения.
Так как внешние неодушевленные предметы меня не занимали и не представляли угрозы, то и задача изучить, разобрать, изменить изнутри в раннем детстве - не вставала. Реальной задачей стала "инфернальная бабушка", воздействие которой воспринималось как угроза психическому равновесию. И отменить это воздействие не представлялось возможным. То есть разрубить "гордеев узел" было никак нельзя. Нужно было найти способ его развязать.
Так как разобрать бабулю на запчасти с целью изменить ее воздействие было нельзя, то очевидно, что задача представляет собой не структурную, а поведенческую сложность.

То есть задача которую пытаетесь решить напрямую зависит от того - что вас пугает или давит на вас, нарушает ваше  равновесие. Возможно подобные чувства в вас вызывал тот неработающий будильник, тем более, что в наличии был его работающий образец. Пугать или приносить дискомфорт могло "несоответствие", или то, что механизм "мертв", в то время как другой жив. И желание исправить такое положение либо понять, почему "мертв" и нельзя ли это исправить - вернуть жизнь, сделать таким же равноценным членом дома, как и будильник работающий. Вернуть сломанному механизму "нужность" или "ценность".
Хотя конечно понятия не имею, что вас могло мотивировать. Это предположение. И сделано оно на основе одного переживания, касающегося неодушевленных предметов. Два одинаковых предмета, но один - в доме и украшен и ему отдаются всяческие почести, словно это уникальная вещь на свете, а второй, точно такой же валяется за дровяным сараем, и его собираются отнести на свалку. Это были две одинаковые пластиковые елки, совершенно одинаковые. Одну из них впервые в моей сознательной жизни нарядили на новый год. А вторую выбросили.
Предметы эти не были механизмами. И разницы между ними не было. Я не видела объективной причины столь разного, диаметрально-противоположного, отношения взрослых к двум одинаковым предметам. Это меня мучило (аффект), и даже в снах я искала ответ на этот вопрос. Мне было полтора-два года. То есть пугали не сами неодушевленные предметы. Но противоположное отношение к одинаковым ничем не отличающимся предметам. И я не понимала по какому критерию делалось различие. Одно "оживляли", наряжали, "ценили", а с другим обращались как с мертвым, не имеющим значения. (Понятий о жизни и смерти у меня тогда тоже были не глубоки либо их не было вообще, но возможно благодаря такого рода различению - эти понятия появились и развились).

Кстати, про куклы и механизмы - любой нормальный ребенок попытается разобрать игрушку, если у нее есть видимые составные части. Одно дело, когда окружающие это поощряют, другое дело - когда это вызывает их истерические реакции. Я в детстве мечтала о таком конструкторе, что вы описали. С набором шурупов, гаек и своими гаечными ключиками. Но мне его так и не купили. Уж не знаю почему. Покупали всякого рода мозайки, где на сетчатую пластиковую поверхность втыкались цветные пластмассовые гвоздики. Интересовал механизм пианино, мне не интересно было учиться на нем играть, мне было интересно, откуда музыка берется и почему каждая клавиша звучит отлично от другой. А для этого нужно было поднять верхнюю крышку и погрузиться во внутренности инструмента. Но конечно, расковырять пианино мне не дали. Успела только отметить взаимосвязь высоты звука с толщиной струны, но мне интересно было как молоточки приходят в действие, как соединяются с клавишами, которые снаружи. Пиано было старинное, ручной работы. И конечно мои попытки в нем поковыряться - вызывали крики.
Кукол тоже от меня прятали, так как мне всегда было интересно как они устроены и конечно же я им отворачивала ручки и ножки, а так же снимала скальп, прокалывала уши и носы, вставляя бабушкины брошки в виде украшений и т.д.
Мне любопытно было что у кукол внутри, особенно в голове. Меня занимало - почему они закрывают глазки, когда их наклоняют. Завораживающее зрелище - смотреть в голову кукле изнутри. Когда все что должно быть вогнуто - становится выпяченным и наоборот. Но большее любопытство вызывал простенький механизм - металлический противовес, который позволял векам куклы опускаться если ее наклонить или уложить, и открываться, если поднять куклу в горизонтальное положение.
Но даже это невинное любопытство - вызывало бурю у взрослых. Кукол от меня прятали. Желание ковырять их отбили. Ну и соответственно, раз куклы были так важны не только для родителей но и девочек во дворе, то они стали предметом бартера со сверстницами. Куклы отдавались в аренду, я убегала с пацанами играть в пиратов, исследовать неизвестный огромный мир. А девочки, которым была отдана кукла и которые играли не отходя от дома - были обязаны сказать инфернальной бабушке, если та будет меня искать, что "она отошла на минутку, вот даже куклу оставила, скоро вернется".
Инфернальная бабушка даже представления не имела о тех расстояниях на которые я с пацанами убегала.
Оставляли мне только мягкие игрушки, кукол прятали на шкафы. Мягкие игрушки быстро наскучили, выпотрошив парочку - убедилась, что кроме тряпок, мочала или ваты - там нет ничего.  

Поведенческая сложность возникает тогда, когда структура объекта наблюдению недоступна, слишком сложна для понимания, либо из нее явно не следует поведение объекта. Тем менее, сама задача стоит так, чтобы добиться от таких объектов желаемого поведения, не изменяя их внутренней структуры, а лишь используя манипуляцию внешними обстоятельствами и разных подходов к ним.
К этому я пришла. Но это не было изначальной установкой.
Так же, как вас привлекали механизмы, так и меня привлекали механизмы, но живых существ.
У инфернальной бабули была замечательная черта. Она с любовью "разбирала" механизм кур и индеек. Меня же этот процесс просто завораживал.  
Выкладывая органы - она рассказывала как они называются, какую роль в организме курицы играют.
Все же было досадно, что не возможно увидеть, как все это работает, так как курица была безнадежно мертва.
Попытка разобрать живое существо - самостоятельно конечно же была и не однократная. И если с насекомыми это проходило безнаказанно, то в отношении млекопитающих, после мышей и крыс - вплотную встал вопрос человеческой морали. Тогда род опытов изменил свое направление, от структурного перешел в категорию поведенческого. Изучению подлежало поведение живых существ, разобрать которых не представлялось возможным. Кошки, Собаки, Люди.
И кстати  про эмпатию -  двоякая вещь. Если изучаешь объект, то жалости не возникает. А вот когда устыдишься своих действий (поругают тебя, пожалеют объект), то она появляется. Происходит "примерка" на себя того, что объект чувствует.
Видимо в моем случае эмпатия - не врожденное, а приобретенное свойство.

Этот..пример хорошо объясняет.. то, что характер, приобретенный человеком в детстве, является определяющим в его судьбе, т.к. очень трудно поддается изменению в дальнейшем. ... его "кластерная система" образов мира завершена в том смысле, что не может быть улучшена дроблением кластеров на более мелкие, а объединение образов в ином порядке встречает неразрешимые "топологические" трудности. ....более адекватную миру структуру образов можно создать только с помощью повторного (!) обучения с нуля, ассимилируя обучающую выборку в порядке понижения актуальности (!) примеров.
      В итоге мы видим ситуацию предельно близкую к импринтингу.  Это тот же механизм, когда новорожденные утята признают мать в первой же попавшейся на глаза утке. Этот же механизм у людей вызывает подражательный эффект, благодаря чему они становятся социальными. А внучка становится ведьмой, подражая бабушке
Не знаю как у утят, видимо они интуитивно ищут защитника, лидера, учителя. И они учатся быть похожими.
В моем случае - это была неравная борьба. Где соперник вас неизмеримо сильнее, обладает "неограниченной" властью, боится враг только мамы. Но мама сутками пропадала на работе и за ее внимание нужно было с тем же врагом бороться. Мама была защитой. Враг - это внутреннее переживание, когда давили на волю, ругали или шлепали. Пытались лепить нечто, чем ты не являешься! И не согласен быть.
 Сила и могущество врага поначалу пугающие качества - со временем начинают "цениться", восхищать.

люди неосознанно уподобляются тому, с чем активно воюют. Ну возможно не все, но экстраверты точно.

"Враг" - во всем этом тексте - конечно в кавычках. Это субъективное переживание. Объективно - это была обычная заботливая бабушка, которая хотела воспритать "хорошего" ребенка.

Сюда же, в связи с появлением в характере инфернальных черт, можно отнести ... капризность , когда ребенку с ранних лет удается вытребовать желаемое у родителей плачем, а то и специально закатываемых истерик.

У меня был иной подход. Я не требовала, я просто брала или делала. Встретив препятствия, причем непреодолимые, так как истерикой от моих родителей ничего нельзя было добиться, пришла к выводу, что то, что "запрещается" - нужно делать так, что бы тебя не поймали в процессе.
 Если нельзя рвать цветы у саду у бабы Ани днем, то ночью, когда все уснут -рвать их можно.
Если нельзя играться спичками - то нельзя этого делать заметно взрослым. А вот заныкавшись за угол дома - можно. Потому что этого никто не видит.
Вообще темнота, тени и ночь - было временем моей свободы. Можно было прокалывать себе уши (6 лет), делать растяжку, что бы сесть на шпагат - очень хотелось на гимнастику ходить, а умение садиться на шпагат - был критерием отбора. Я растянула мышцы за пару ночей, и меня взяли.

Ночью можно было закрыв всех на ключ - уйти гулять по пустому району, тем более что я его отлично изучила при свете дня. Если встречался полуночный прохожий, то я "растворялась" в тенях, сливалась с темнотой, намеренно ее искала. Свет на ночных улицах меня только пугал, так как мог сделать "видимой". Нельзя было никому попасться на глаза.
Можно было спуститься в овраг, что бы пережить невероятное ощущение страха, особенно если там под горочкой поросшей соснами собирались "темные личности". Однажды там кого-то насиловали, но так как я не знала что именно наблюдаю - то сочла, что женщину убивают каким то странным способом.И конечно никакие мысли о том, что бы разобрать живое существо - ночью мне и в голову не приходило. Уточняю, что бы не сложилось неправильное понимание того, что написала постом выше. Все описанное выше - разбор на "детали" кукол, кузнечиков, мышей, котов - делалось днем. В темноте были иные интересы и намерения.
Ночные приключения были моими тайнами, рассказать которые словами - я не могла никому. Даже научившись писать - не вела дневник. Так как тайны эти казались столь жуткими, что нельзя было допустить, что бы они попали в руки взрослым. Оставалось только рисовать.

Как рассказать о том что, часто ухожу из дома после часа ночи на часик или два, лет с 5 - 6. А играть в темноте дома мне нравилось с раннего детства. Осознание такого рода "инфернальной" тяги к темноте в самой себе, и отсутствия оной в других - порождало щемящее чувство одиночества. Это чувство днем глушилось погружением в мир света, эмоций, взаимодействий с другими людьми.
« Последнее редактирование: 10 июня 2018, 22:17:13 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #114 : 10 июня 2018, 21:46:55 »

нидавно я увидел..  как мелкая..   играет..  прозрачным ..похожем на кристалл флаконом..  разглядывая его в солнечных

лучах))..  она типерь можэт долго этим занимаццо...


дак вот скажы  мню...   это тож..  синхронизацыя?))..

каторая изначально..  заставила мать..  прихорашиваццо..  для того..  чтобэ..  ребенок ...  палучил вазможность играть..  со световым лучом?)))

 Не знаю Лис.
Тут дело не в самом предмете.
Я тоже любила мамины босоножки на каблуках таскать, но это никак не повлияло на мою жизнь и выбираю обувь удобную, а это исключает высокие каблуки.
А разбирать луч света на составные цвета - многим детям кажется чудом. Думаю и ты этим занимался.
« Последнее редактирование: 10 июня 2018, 22:18:05 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #115 : 10 июня 2018, 23:21:02 »

Не совсем импринтинг. Это была война. Где соперник вас неизмеримо сильнее, обладает "неограниченной" властью, боится враг только мамы.

     Я не о том. И вечер воспоминаний я не собиралась устраивать :). Суть всего, прежде мной сказанного, в общих чертах сводится к тому, что в начале жизненного пути каждый из нас представляет собой слабый тонкий росток, направление роста которого может изменить любая случайность, будучи пряником или кнутом. Наклоняясь в сторону пряника или отклоняясь от кнута, этот росток вынужден изменить направление роста на какой-то угол, пусть в начале небольшой, но по мере дальнейшего роста этот уклон приведет ко всё большему отклонению от вертикали, вплоть до завала на какую-то одну сторону. После чего росток станет стелиться по земле, отрастая от корня в каком-то одном направлении.
     То, что называется импринтингом, это пряник, соблазняющий повторять достигнутый однажды успех. Но импринтинг может быть и отрицательным - тогда это кнут, и его называют не импринтингом, а фобией.
     Можно предположить, что интровертам не повезло в первых контактах с людьми, и те вызвали у них фобию. А дальше пошло-поехало в сторону от людей, которые начинают восприниматься как опасность, от которой лучше держаться подальше.
     Скажем, я в раннем детстве (наверное, в возрасте около года) была ... зассыхой :). А когда сухое белье кончалось (памперсов тогда еще не было), меня ставили в детскую кроватку на клеенку. Вот на ней я и стояла с голой попой :) пока не подоспеет чистое/сухое белье вместо зассанного. А поскольку стояла, а не лежала, то, надо полагать, что ходить тогда я уже умела. Сама же кровать была огорожена "забором" (чтобы ребенок не выпал), но передок у той кровати был похож на гамак: когда верхняя планка была поднята, то веревочное плетение натягивалось, превращаясь в стенку, а если планку опустить до низу, то передняя стенка пропадала, и можно было, сидеть на кровати, спустив ноги на пол, или болтать ими в воздухе, если они до пола не доставали. В поднятом положении горизонтальная планка фиксировалась механизмом с защелками, похожими на щеколды. А дети, как известно, не любят быть запертыми в кроватке, если они не спят, а потому норовят из нее вылезти :). Так вот я тогда вылезать не пыталась, а нашла способ этот механизм отпирать, бортик опускать и из кроватки вылезать. Причем, создателям этой кроватки почему не пришло в голову, что дети-технари могут тот механизм взломать :), тогда как прочие пытаются через барьер перелезть.
     Очень возможно, что эта удача оказалась первой, из-за которой разные механизмы стали восприниматься, как союзники, в противовес людям. В самом деле, люди опасны, т.к. никогда заранее не знаешь, что они с тобой захотят сделать, а противиться им сложно, т.к. они сильнее. Тогда как механизм всегда пассивен, а потому не он тебе хозяин, а ты ему. Причем у меня превалировало желание не сломать, чтобы посмотреть содержимое, а сделать так, чтобы от механизма была какая-то польза. Например, из старого замка, карандаша и двух катушек из под ниток я сделала "бульдозер" и очень долго игра в него, сгребая всякую рассыпанную по полу мелочевку.
     Здесь я тоже не в воспоминания ударилась, а веду разговор к тому, что первоначальный успешный уклон в дальнейшем прогрессировал, впрочем, как и фобия к людям :). Однако у кого-то уклон может произойти и в другую сторону - типа механизм больно прищемил палец, а в взрослый угостил вкусной конфеткой :). Вот и я говорю, что здесь ситуация, как импринтинг.
     В этом смысле очень интересен вопрос о том, что же именно привлекательного находит человек в инфернальном, когда склоняется в темную сторону. Ведь будь эта стороны для него пугающей, то он бы ее всячески избегал, а потому и в характере у него ее не было. Вот этот вопрос было бы хорошо рассмотреть. Тогда как вы едва ли сможете дать на него ответ, поскольку, на мой взгляд, совершенно неинфернальны :), хотя и способны причинять людям неприятности :). Однако неприятности все люди могут причинять друг другу, т.к. для этого не требуется быть инфернальными :).
     Я же, поскольку инфернальной себя отчасти считаю :), могу поделиться тем, как это с моей стороны выглядит, но предупреждаю, что оно характерно именно для меня, а не является общим случаем. Так вот, у меня инфернальнность выполняет роль компенсатора избыточной интроверности. А выглядит это в переносном смысле так, что, уже построив вокруг себя крепостную стену от людей :) и боясь покинуть свою крепость, я выставили в бойницах этой стены ... пушки. Или даже пусковые установки для ракет СС200 :), чтобы бомбить окружающую территорию, превратив ее в полигон. Кто не спрятался - я не виновата! :) Но при необходимости теми же ракетами можно закидывать в нужные места и "гуманитарную помощь" :), тем не менее, по своей сути это все-таки средство для внешней агрессии. Оно позволяет, оставаясь интровертом, орудовать в мире, где традиционно правят экстраверты, причем частенько побеждать их на их же поле. Хотя с моральной точки зрения это может выглядеть нехорошо, т.к. для экстраверов оно выглядит, как нарушение правил игры, к которым они привыкли. Ну, а примеров для этого случая, позвольте мне не приводить, а то обо мне здесь плохо подумают :).
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #116 : 11 июня 2018, 01:03:03 »

В этом смысле очень интересен вопрос о том, что же именно привлекательного находит человек в инфернальном, когда склоняется в темную сторону. Ведь будь эта стороны для него пугающей, то он бы ее всячески избегал, а потому и в характере у него ее не было. Вот этот вопрос было бы хорошо рассмотреть.

Я же, поскольку инфернальной себя отчасти считаю , могу поделиться тем, как это с моей стороны выглядит, но предупреждаю, что оно характерно именно для меня, а не является общим случаем. Так вот, у меня инфернальнность выполняет роль компенсатора избыточной интроверности. А выглядит это в переносном смысле так, что, уже построив вокруг себя крепостную стену от людей  и боясь покинуть свою крепость, я выставили в бойницах этой стены ... пушки. Или даже пусковые установки для ракет СС200 , чтобы бомбить окружающую территорию, превратив ее в полигон. Кто не спрятался - я не виновата!  Но при необходимости теми же ракетами можно закидывать в нужные места и "гуманитарную помощь" , тем не менее, по своей сути это все-таки средство для внешней агрессии. Оно позволяет, оставаясь интровертом, орудовать в мире, где традиционно правят экстраверты, причем частенько побеждать их на их же поле. Хотя с моральной точки зрения это может выглядеть нехорошо, т.к. для экстраверов оно выглядит, как нарушение правил игры, к которым они привыкли. Ну, а примеров для этого случая, позвольте мне не приводить, а то обо мне здесь плохо подумают .

Не очень понятно, в чем эта самая инфернальность выражается.
Вы научились наперекор страху и не сдавая своей позиции , не меняя себя и своих установок -взаимодействовать с тем что страх порождало (людьми). И манипулировать ими, возможно влиять на их воззрения, оставаясь не "битой".
Надеюсь сами вы знаете, что вам от них нужно, это на мой взгляд самое главное  ;).
 В чем инфернальность? Простите мою непонятливость.
Не приводите примеров, если не желаете, но если можно проясните как нибудь этот момент.


"Ведь будь эта стороны для него пугающей, то он бы ее всячески избегал, а потому и в характере у него ее не было."  Как избегать того, что внутри тебя и делит с тобой одно тело? За характером? За тем, что можно контролировать сознательно?
--- самая пугающая вещь в моем представлении - страх потерять себя. Ночные вылазки и слияние с темнотой и тенями - отказ от себя и своего "Я" - инфернальная тяга какой-то субличности, сожительствующей в моем теле.
 Если ваш страх - вне вас, то мой страх - внутри.
Скажу проще, я больше всего - боюсь саму себя, ту часть, которая живет во тьме и проявления ее непредсказуемы, так же как и характер ее действий, и мотивы - которые сознательной части - совсем не понятны. С тех пор как повзрослела только тем и занималась, что бы держать эту часть как собаку на поводке, иначе она так и рвалась раствориться во вне, будь то море, поле, ветер или тьма или даже другой человек (это самое мерзкое). Та ненавистная часть, что дает кажущуюся "эмпатию", она может пропускать через себя все, что воспринимает и сливаться, становиться тем, что воспринимает. Воздействовать она тоже может. Но не может сопереживать или сочувствовать. Ей все безразлично.
Сама эта часть стремиться к состоянию физической смерти. Она желает выбраться поскорее из ограничивающего ее сосуда.

Все таки мне кажется, хорошо бы определить, что такое инфернальное. Складывается мнение, что  оно не одинаково для всех. Возможно то, что для одних представляется инфернальным - для других таким не является. И наоборот.
Например ничего не могу сказать про инфернальных женщин, возможно, потому, что я не мужчина. Но вот среди мужчин - инфернальным я бы назвала парочку. Общим для них всех было то, что они интроверты. Один - скорее всего шизик, так как в нем жили 2 разные персоны. Смена личностей была заметна и во внешности. Их инфернальность состояла в том, что пробуждала к жизни мою темную сторону. Часто это рождало желание удушить их на х...ен. Самым инфернальным из них - тот, которого я реально чуть не задушила. К нему же было очень сильное влечение. То есть двойственные, противоречивые чувства. Диаметрально противоположные.
« Последнее редактирование: 11 июня 2018, 04:52:24 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #117 : 11 июня 2018, 03:41:06 »

    Уважаемая, Pipa, не поймите меня превратно, но мне скорее всего более всего понятны ваши проблемы социализации, ибо по 100% глухоте мне пришлось заново осуществлять свою пересоциализацию, как заведомый приоритет нового типа, и мне помог именно философский тип ума и то, что я имел очень большой опыт взаимопонимания с другими. И я хочу ва показать, что такую замечательную и умную женщину как вы, Уважаемая, Pipa, несмотря ни на что, можно с большим почтением и уважать, и даже не скрипя сердцем любить. Это конечно выглядит как ПИПИЗМ, но я вижу в этом глубокие философские корни, как то почтение, которое заслуживает философски думающий мыслитель. Потому, Уважаемая, Pipa, прошу вас не принимать в штыки мои пояснения, к вашим очень ясным и восхитительным размышлениям. Мне глубоко понятно, что та философская пища, которую потребляет ваш главенствующий ум---несравненно совершеннее, чем уготованная социумом роль, бездумного участника сексуальных и около игр, столь сильно примитивизирующе отупляющих массы. Получается, что неважно, как возникает философская магистраль ума, но только в этом виде ум достоин уважения и почёта, а я уж возьму на себяя роль показать---почему дело обстоит именно так, а не иначе, дабы Общий анализ помог прежде всего вам, Уважаемая, Pipa, правильно оценивать и ставить задачи в рамках своей личности. Для меня просто, связанное с вами потребление совершенной философской пищи---это великий праздник для ума, ибо вы самый умный человек, которого я когда-либо встречал, а вы ещё и женщина, а раз мне особо нравятся умные женщины, то кайф моей души от общения с вами---великолепен, что я вам откровенно и высказываю. Даже после моего поста Философия в генетических исследованиях, и до того не шибко горевший желанием со мной дискутировать, А.В.Болдачёв,---вообще что-то на ФШ, но по умолчанию, уважительно способствует не отравлению моей деятельности на ФШ другими, правда и не общается. Я кстати разрешаю ему вне моего ведома пользоваться моими материалами в его философских целях, что разрешаю и вам, и он видимо меня всё-таки так благодарит. [/quote]

 
  Вообще-то обсуждение интро- и экстраверсии - побочная ветвь в этой теме, с инфернальностью прямо не связанная. Ну и примерчик про себя привела, добавив, что для интровертов меры должны быть более жесткими, поскольку они более закрыты от внешнего мира, а потому и от мест силы/инфернальности тоже. А дальше понеслось по нарастающей обсуждение интро- и экстраверсии.
     Короче говоря, у меня не было намерения связывать интро- и экстраверсию с инфернальностью, … но скажу, что здесь имеет место не прямая связь (типа, кто из них инфернальнее), а разное переживание инфернальности, как своей, так и чужой. Причем, по мере увеличения степени экстраверсии, инфернальность всё сильнее приобретает органические формы каких-то живых существ, … являсь предельной формой, когда инфернальность воплощаться в антропоморфных формах. Тогда как для интровертов (а тем паче с признаками аутизма) очеловечивание инфернальности пользы не приносит, т.к. люди и их побуждения/поступки для них неясны [и по сути в случаях различно мотивированной интроверции и вытеснения антропологического фокуса рассмотрения, инфернальность отождествляется и Манифестирует ввиде чего-то иного], а потому процесс очеловечивания явлений не делает их более понятными [ибо в такой Манифестации, не может проявиться Генералитет ума интроверта РАС типа, т.к. для него эта позиция должна быть редуцирована к строго его внутреннему миру, хотя для мальчика из «Городка из табакерки» вполне возможны другие (не антропоморфные) Интерпретаторы в разрботке стратегии мыслительного вживления в рвзумеемое. Ибо, если этот мальчик ещё младше 6-ти лет, то материнская форма антропоморфной и антропологической интуиции, для него непреодолима, но уже через год всё будет по-иному, что для интровертов РАС типа имеет совершенно иную иерархию приоритетов и реализаций]. Примерно по тем же причинам мусульмане не велят не только изображать Аллаха, но и вообще представлять его в антропоморфной форме, тогда как христианам нужен Бог именно в человеческом обличье с полным набором человеческих черт (способностью страдать, радоваться, горевать и т.п.). Оттого и Евангелие имеет для них приоритет над Библией.

   Уважаемая, Pipa, в Единобожии Великого Ислама, Понятие АЛЛАХА требует Аристотелевской Логичности, ведь не зря 10 изречений Аристотеля почитаются ими (совместно с Изречениями Пророка Магомета, Омара и пр.) Величайшей Мудростью Земли. Силлогистика Аристотеля сводит Понятие АЛЛАХА, к Понятию такого Метауровня Разумения, что ничто не может мыслиться в Нём отдельно или как нечто разделяемое. Потому АЛЛАХ не мыслится даже как Дух, и тем более---не как Душа, и даже не как УМ (требующий к реализации посредников, мыслящий всегда в сравнении и имеющий состав, ибо от Зенона Элейского, Метафизическая основа всего Сущего не множественна и абсолютно проста о точное понятие о ней---это регресс в бесконечность), и тем более невозможно антропоморфное изображение АЛЛАХА, ибо будет составной сравнительный Образ, к тому же имеющий нечто в него не входящее, как разумение этого Образа в дихотомии---«ОБРАЗ» - «ВНЕ ОБРАЗА», ибо там, где представляется АЛЛАХ, ничто другое представляться не может. Эти воззрения Учения Ислама похожи на то, как Божество и в Православии представляет Высшие Небеса, где представленно Грозное и бескрайнее Пространство, которое заполняет Светлый и Белый Воздух, которым дышит Божество, и который представляет всякую Природу всего Универсума СУЩЕГО, и никто не может непосредственно вдыхать тот Воздух, ибо в Нём Великое Могущество всей Жизни Сущего. И всё, что есть величайшие прозрения ума---это только след того, что этот Воздух был желан и во Благо был вдохнýтым Божеством, что и есть Православное Представление о предначальной предрешённости всего СУЩЕГО от Бога Отца, Который от Начала всего Сущего, проявляется исключительно в Твердыне Божества Слова Божия, что согласно философии Семантики---неразрывно от рефлексивного исполнения через Природу вещественного, что и есть предметом познавательной Всеобщности и неограниченности, философично познаваемого Мира [Что также требует и необходимости в реальном мире, как полноты Слова Божества, так через Него и всего Мира]. Краски этого Мира могут быть вне богохульства воспроизведены исключительно в Величайше Торжественной Риторике, что и было всегда свойственно великим древним мыслителям (Сократу, Платону и пр.). “Хоть разум и велик в суждениях о Боге, но мал окажется у Бога на пороге---Аль Маарри”. И хоть Слово Божества в Евангелии---есть более всего другого, что имеется в Библии, но Библия---это Предание в Разумении Этого Слова Евангелия, с напутствием от древних, как нужно следовать Ему. И получается, что непонятое через Библию Слово Евангелия---не сможет вести этим Верным Его (Слова) путём {ведь, если никто верно не понял от начала, то никто и не поймёт в будущем; и, если никто Верно не отписал Верно понятое Слово, то всякая догадка о том, что Слово было от начала понято ВЕРНО---так же будет ФИКЦИЕЙ, ибо нет совершенно ничего материального, точно описывающего модель этого Верного понимания, что Семантически обессмысливает Слово, как более не могущего описывать совершенно никакой модели в реальности; и если Вера Истинная и Верно Понята, и Верно несёт Предание---то обязано быть и Евангелие, и Библия, и Жития Святых, т.е. все доказывается}, что означает при неисполнении любого из этих пунктов всякое крушение действенности Предания древних, с напутствием следовать Ему, и нарушение Божественного удела Человека, с необходимостью всякого принуждения к исполнению этого Слова, что исключает необходимость Свободного Божественного ума у человека. И потому, Евангелие и Библия---неразрывны, и то, что кажется меньшим---это Предание к исполнению Слова Евангелия, и если его нет, то и не будет понято и то, что должно стремиться исполнять по собственной воле, а раз не возникло Предания в начале провозглашения Евангелия, то не появится и после, что и есть формула погибели Ада от тмы невежества, но есть Библия, есть Предание и есть Верный Ум, и Ад сокрушается Словом.
   Уважаемая, Pipa, но я то изучал эту Тему, как понят АЛЛАХ (БОГ) в Исламе и Православии, а вы нет, но ваше представление всё равно очень умное и корректное, и совершенно различно от экзальтированных бредней очумелых от эзотеризма, безмозглых фанатиков.

 Этот сюжет, на мой взгляд, является свидетельством тому, что этот мальчик ... в технари не годится несмотря на то, что с поставленной задачей он справился. А такой вывод я сделала из-за того, что он смог разобраться в логике работы механизма только после того, как очеловечил (!) все его рабочие узлы, сведя логику его работы к межчеловеческим/социальным отношениям, проявляя себя, как предельно выраженный экстраверт с задатками  [акцентуированно-одностороннего]эмпата, для которого даже удар молоточка по колокольчику плотно ассоциируется с телесными наказаниями.

  Всё это имеет принцип Мимесиса или подражания — как понятие, принятое для обозначения имитации, но при этом указывающее, прежде всего, на стремление к результатам действия мимирования, то есть на подражание действию или следование образцу (что и имеет совершенно различные последствия для людей разного когнитивного стиля, как погружение в неё у животных и обыденном когнитив. Стиле, и разворачивании разнообразия ума человека при НКС), с целью обретения тех-же качеств и достоинств. Допустим, ранее были описаны случаи гениального быстро-счёта в вычислении цифр в уме, с ассоциацией этих цифр с цветовым рядом (что использует и Мнемоника), что вполне согласуется с Топологическим видом врожденности математики по Вейлю, что допускает самый широкий спектр даже математических ассоциаций с тем, что просто воспринимается в мире. И хотя Пиаже и Найссер убдительно показали, что обучение речи имеет чисто эмпатийно-экстерналистский характер, но можно предположить, что интроверции РАС типа имеет место квази-расщепление личности, когда обучаемая Эмпатией личность индивида---обучает главенствующую личность интроверта РАС типа всем своим навыкам, в совсем другом порядке и услуживая ей, никогда не претендуя не то, что на лидерство, но и на нечто не рабское в прислуживании. Отсюда и крайняя неуверенность интроверта РАС типа в обычной соц жизни, ибо по цельности---эмпатийная часть личности в порабощении и не может выполнять нечто другое, что её обычно обязывет свобода в соц общении для редукции знания в своё амплуа, отсюда и острейшее желание интроверта РАС типа по-быстрее окончить всякое соц общение в коммуникации и перейти к своей главенствующей, устойчивой форме личности. И в моём разумении здесь более всего Аутисту помогают врожденные математические способности (которые обычно не проявляются ввиду того, что обычно Мимесис подвигает к почти совсем в математике не интерпретируемому, но получается, если родитель математик, то математическая наследственность гарантированна, и будет талантливее родителя). И моё это мнение подтверждает Утверждение Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма в Философии и Метафизике
 Отсюда и эмпатическая жалость к "мальчикам-колокольчикам", обижаемых "дядьками-молоточками". Тогда как я, разбирая в детстве свой будильник, была вполне удовлетворена простотой поведения шестерёнок, работа которых была для меня предельно наглядной и потому понятной. Т.е. поведение механизма обычно кажется интровертам проще, чем поведение человека, отсюда же родом выражение "механистический взгляд на мир", как синоним упрощенного/примитивного его рассмотрения.
 
     

  Уважаемая, Pipa, что мне в вас нравится, то это нечто сродни и моему механистическому взгляду, ибо я имею специальность станочника широкого профиля, и талант от того имею, и могу вне подмыка и с творческим интузазизмом, возиться с катастрофическим количеством железок, инструмента, станков чертежей, и наводить в них порядок, ибо поменял около 20 мест работы и порой чуть ли не с нуля всё восстанавливал, имея сам около 200 кг своего инструмента. И моя тщательность в оформлении текстов, взятии во внимание и готовности применить ранее для этого сделанное---именно с этого и берёт свою основу. Просто гуманитарий никогда не был хорошим технарём, а тривиальный технарь, но ещё и гуманитарий---это уже особый талант. Уважаемая, Pipa, и вы зряшно разводите «механистический взгляд на мир» от социального, ибо если в упрощённой(примитивной) модели сделать некий вывод, то всё остальное его просто уточнит, а то, что он был сделан быстро и надёжно, то это как раз и есть вовлечением в исследовательский процесс и уточняемая механистическая оценка---здесь именно непременная калька этой иследовательской формы взгляда на мир, ибо даже упрощённая оценка---это же всё-равно осмысленная оценка, и потому корректная, а гуманитарий как правило некорректен. Я так на этих разницах в глубине знания---отписал пост Теория Истины Всеобщности Философии Понятия ∃∀, в котором дополнительно в том же Инварианте наглядных общезначимых упрощений доказал и ПРИМЕР доказательства, как наличия разных миров, так и неэлиминируемость познания Истинных Природ Мира, при научно-корректном исследовательском подходе---и доказал это на самых простых Ньютоновских Системах, причём даже вне разбирательства конкретного случая, а просто, как применение Общезначимой факта Синтактики этих Систем, и получил явно чуть недооформленный Общефилософский Тезис. И чтобы после этого примитивом назвать такой подход, то язык не поворачивается. Тоже и в ФЕНЕ, я на ФЕНЕ выдаю самый быстрый первый Existenz результат любого соц восприятия, а всё последующее---это его уточнение, это таже механистическая упрощённость но на Existenz-Языке ФЕНИ, но имеющая весь потенциал личности, причём всегда в этой модели все … один я Д`артеньян, но по демократии я же могу своё мнение менять, вот я и меняю. А то, что было пару миллисекунд назад, то енто есть неповторимое прошлое, ибо если всёже придётся возвратиться к позиции, что перед тобой явный …, то за ентот рамс, он узнает о себе намного больше нового, чем енто було б по-первой. Так что я вам дело базарил, когда ФЕНЕЧКУ освоить предлогал, и ваш верный БУДИЛЬНИК детства, вполне возможно возник на горизонте души, дабы пробудить к новому рубежу. Ведь и философский тип ума у интровертов РАС типа, скорее всего потому, чтобы удерживать возможность изменять себя именно на интеллектуальной основе преобразования интеллектуальных привычек. И я бы этоникогда не увидел, будь вы всяко лишённым этой проблемы необходимости более широких вам возможностей.

 Причем, все те, кто такой взгляд осуждают, скорее всего, просто сами неспособны так глядеть на мир, чтобы видеть происходящие в нем процессы, не сводя их к социальным понятиям, в том числе и к вербальным [О, да, так и есть, лингвисты крайне зависимы от своих заморочек. Был допустим в Европе Мэтр, который совершенно не различал лица, и узнавал людей исключительно только по голосам, и мог ничтоже сумняшеся перепутать свою жену со своей шляпой, искренне огорчаясь, что не может её надеть, если жена уворачивалась от его хотящей взять шляпу руки. Это пример крайне-Радикального Лингвицизма, ибо уточняющийся механистический подход всегда от этого свободен и сохраняет все способности человека, в возможности их последовательно применять, ибо это по своей природе научно-корректная установка на всякое развитие Сознания. Современный наш ведущий Логик Сидоренко описывал сокурсника (которому всегда помогал), который впадал в ступор, если на доске в аудитории появлялась запись ЭКСПОНЕНТА в степени ИКС, но художник был гениальнейший, и нередко талантливейше оформлял ему титульную страницу исключительным по глубине восприятия рисунком.] Вот и я в детстве своим шестеренками никаких имен не давала и совсем никак работу механизма не вербализировала, т.к. ни с кем обсуждать свою игру не собиралась. Т.е. зримых образов мне было более чем достаточно, чтобы оперировать ими, не прибегая к формам речи.
     Из сказанного должно стать понятным, что инфернальность в представлениях/ощущениях интроверта может быть иной. Причем уже само слово "неорганик" в значительной степени испохаблено экстравертами, т.к. именно их усилиями этот образ приобрел органические черты живого существа, а по смыслу превратился из неорганика в чужеродного органика. Отсюда же и образ "хищные летуны", имеющий очевидные животные черты. Тогда как инфернальность для интроверта едва ли предстанет в виде злой старухи, а скорее как сила, либо направленная против тебя, либо та, которой ты сама обладаешь.
 

  Уважаемая, Pipa, вы очень оригинально выразились в позиции проблем и ассоциаций в восприятии Инфернальности у совершенно разных людей, ибо у вас Инфернальность---это Тайный ТРИКСТЕР, который (Фауст--Гёте) «Всегда желает зла, но вечно сотворяет благо», и понятно, что условием собственной свободы сосуществования с такой силой, будет свободный и широко мыслящий ум, что и есть утверждение моего ТЕЗИСА про Инфернальность---«Ум Инфернален сам по себе, ибо Двурогий, как и дьявол, но различия в Двурогости могут иметь совершенно Радикально расходящийся характер». Потому самая Инфернальная женщина на ПН, это вы--- Уважаемая, Pipa, и потому вы столь ясно и красиво излагаете свои мысли, ибо и Бог вам помогает, с уважением к вашему ярчайшему достоинству Ума, так что вы и есть творц свой судьбы, и именно потому и Супер-Инфернальны, ибо можете научить иметь разум даже в полном погружении в Инфернальность. Но забываться в беспечность вам не стоит, потому и я вам помогаю, как не беспечный Вася. Всего вам хорошего.  
« Последнее редактирование: 12 июня 2018, 08:39:33 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #118 : 11 июня 2018, 04:45:50 »

Все таки мне кажется, хорошо бы определить, что такое инфернальное. Складывается мнение, что  оно не одинаково для всех. Возможно то, что для одних представляется инфернальным - для других таким не является. И наоборот.

здесь под каждым словом подпишусь..  у каждой личности сваи границы чилавеческого))).. оч индивидуальные)))..


Самым инфернальным из них - тот, которого я реально чуть не задушила. К нему же было очень сильное влечение. То есть двойственный, противоречивые чувства

от..  пачиму я ни интроверт))))
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #119 : 11 июня 2018, 04:53:42 »

Цитата: Bruja от Сегодня в 01:03:03
Самым инфернальным из них - тот, которого я реально чуть не задушила. К нему же было очень сильное влечение. То есть двойственный, противоречивые чувства

от..  пачиму я ни интроверт))))
Лис тебя бы я задушила от большой любви ))
Чтоб ни с кем не делить!
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #120 : 11 июня 2018, 05:08:46 »

Чтоб ни с кем не делить!

инфернальность..  делаеть людей одним целым)))..  и это чувство..  сильнее общепринятых чилавеческых)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #121 : 11 июня 2018, 12:23:43 »

Не очень понятно, в чем эта самая инфернальность выражается.
Вы научились наперекор страху и не сдавая своей позиции , не меняя себя и своих установок -взаимодействовать с тем что страх порождало (людьми). И манипулировать ими, возможно влиять на их воззрения, оставаясь не "битой".
Надеюсь сами вы знаете, что вам от них нужно, это на мой взгляд самое главное  ;).
 В чем инфернальность? Простите мою непонятливость.
Не приводите примеров, если не желаете, но если можно проясните как нибудь этот момент.

     Я приводить примеров не стала, т.к. уже прежде сказала, что случай со мной нетипичный, а потому здесь я могу судить лишь со своей колокольни. Именно поэтому в прошлом своем сообщении пыталась найти ответ на мною же сформулированный вопрос: "что привлекательного находит человек в инфернальном, когда склоняется в темную сторону?". Но я совершенно не ставила перед собой задачи перечислять варианты проявления самой инфернальности в людях, т.к. человековедение не мой конёк. Тем более что формы проявления инфернальности сильно зависят от возможностей/способностей конкретного человека. Оттого и инфернальность я рассматривала не в плоскости "как?", а в плоскости "зачем?". Поэтому и примеры приводить не стала, т.к. примеры отвечают на вопрос "как?", но не на вопрос "почему/зачем?". Следовательно, мне и пришлось говорить не о средствах, а о целях.
     Моя гипотеза о причинах склонности души к темной/инфернальной стороне состояла в том, что боязнь способна вырасти до ненависти. Скажем, древние индусы боялись тигров, т.к. те часто нападали и ели людей, но увеличение человеческих возможностей, благодаря успехам технической цивилизации (создание огнестрельного оружия), привело к тому, что тигры начали исчезать, как вид, превратившись в объект охоты. Оттого-то теперь тигры находятся под защитой государства, как исчезающий вид, занесенный в Красную книгу. Примерно то же самое происходит и с прочими страхами, которые в виде фобии превалируют в детском/беспомощном состоянии, но когда дети становятся взрослыми и беспомощность сменяется появлением собственной силы/возможностей, то возникает открытая агрессией к объекту страха, независимо от того, прошел ли к тому времени этот страх или остался. Скажем, женщины, которые боятся мышей :), не в чистом виде их боятся, но и принимают активные меры к тому, чтобы мышей в доме не было (например, травят их ядами). Отсюда и та прозрачная аналогия, что если ты в детстве боялась не мышей, а людей, то что будешь делать, когда вырастешь и обретешь (сверх)способности? :)
     Собственно в этом и состоит моя гипотеза, что люди лелеют инфернальное в своей душе, как средство, направленное против окружающих, на которых они имеют зуб. Т.е. суть идеи сводится к способности антропофобии перерастать в мизантропию. А что касается меня, то я вроде бы уже переросла :). Поэтому если и появляется у такого человека какая-то связь с инфернальным, то эта искорка не погаснет, а будет раздута до размеров костра, поскольку инфернальное немедля найдет для себя пищу/применение.
     Кстати, если вспомнить вашу инфернальную старуху (не ту, что родная бабушка :), а ту, что на озере), то и тут видны четкие параллели - инфернальность тоже ее заполнила из-за ненависти к людям, тогда как повод для этой ненависти может быть любым ("винила жителей деревни, завидовала другим матерям, чьи дети были живы").

Как избегать того, что внутри тебя и делит с тобой одно тело? За характером? За тем, что можно контролировать сознательно?
--- самая пугающая вещь в моем представлении - страх потерять себя. Ночные вылазки и слияние с темнотой и тенями - отказ от себя и своего "Я" - инфернальная тяга какой-то субличности, сожительствующей в моем теле.
Если ваш страх - вне вас, то мой страх - внутри.

     Я не пыталась дать ответы на все вопросы, в том числе и автоматически распространять свой случай на других, заранее подчеркнув, что он нетипичен. Судя по вашему описанию, я могу лишь предположить, что у вас случай инфернальной субличности, тогда как у меня случай инфернальной субдоминанты. Поэтому вы, как доминирующая в настоящее время личность, испытываете страх исчезнуть, если инфернальная субличность возьмет вверх в вашем теле. Тогда как моя личность этого не боится, т.к. считает все свои субдоминанты родными, т.к. при их активации не теряет сознания, а остается свидетелем происходящего и потому склонна считать эти деяния своими. Т.е. я обязательно буду помнить злодеяние :), если совершу его в состоянии аффекта, а потому, строго говоря, состоянием аффекта это называть нельзя. Оно и в судебной практике так - убийство, совершённое в состоянии аффекта, считается гораздо меньшим преступлением именно потому, что в этом случае убийцей является другая субличность, доминирующая в очень редких случаях, а в нормальном состоянии тот человек не помнит, что творил (т.е. имело место полное вытеснение личности субличностью).
     Из-за этого активация инфернальности субъективно воспринимается мной, как тарзанка для экстремалов :), т.е. вызывает не страх, а адреналиновую бурю, которая, в отличие от страха, может быть приятной. Вот и мои походы на болота и кладбища :) ничуть не направлены против людей и воспринимаются не как проявление агрессии, а как военный парад :), когда энергия бурлит в крови, создавая ощущение всемогущества. Ну и психологически я считаю это полезным, т.к. ощущение силы препятствует желанию пакостить людям по мелочам :), считая это недостойным для себя занятием. И в этом, кстати, причина того, что я выгляжу в чужих глазах спокойным и предельно уравновешенным человеком, хотя по характеру я холерик :).

Все таки мне кажется, хорошо бы определить, что такое инфернальное. Складывается мнение, что  оно не одинаково для всех. Возможно то, что для одних представляется инфернальным - для других таким не является. И наоборот.

     Полностью солидарна! Вот тут уже конкретные примеры были бы кстати.

Например ничего не могу сказать про инфернальных женщин, возможно, потому, что я не мужчина. Но вот среди мужчин - инфернальным я бы назвала парочку. Общим для них всех было то, что они интроверты. Один - скорее всего шизик, так как в нем жили 2 разные персоны. Смена личностей была заметна и во внешности. Их инфернальность состояла в том, что пробуждала к жизни мою темную сторону. Часто это рождало желание удушить их на х...ен.

     У вас, как и у Shiko, инфернальность воспринимается внутренним чувством, а это мешает давать определения инфернальному.
     Лично я тоже подозреваю, что термин "инфернальность" неоднороден, т.е. является формой бесчеловечности, которая может быть двух разных типов. Тем не менее, то и другое может субъективно восприниматься, как сидящий внутри тебя неорганик, т.е. здесь за неорганика обычно принимают бесчеловечность обоих типов.
     Первый вариант - бесчеловечность звериного типа, приводящая ко временному возврату к архаичным формам реагирования и решения проблем физической силой. Хорошим наименованием для этого типа является "ярость". Вот и те аффекты, во время которых люди совершают убийства друг друга, тоже относится к этому типу. Кстати, и ... Бармалей :) считает себя обладателем неорганика этого типа, что явственно видно из его поведения - пытается нападать не на слабых, а на сильных, в ком видит себе соперников.
     Второй вариант - бесчеловечность летунского типа, когда внутри человека активизируется проекция той силы/тенденции, которая в прошлом вырвала человечество из животного мира и теперь разгоняет прочь от него. Эта перспектива тоже является угрозой человечности, т.к. грозит ей скорой утратой. В этом случае неорганик ощущается, как полностью инородная сущность, подходящего образа для которой у нас нет. Ибо все известные нам живые существа борются за свое существование, а здесь само существование/жизнь приносится в жертву какой-то непонятной человеку сверхцели. И персонажи из темы "Вокалоиды" есть лишь моя попытка создать такой образ хотя бы в качестве отдаленного приближения к нему, т.е. являются фантазиями на тему, что бы случилось, если бы неорганик 2-го типа добился своего.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #122 : 11 июня 2018, 12:48:50 »

Первый вариант - бесчеловечность звериного типа, приводящая ко временному возврату к архаичным формам реагирования и решения проблем физической силой. Хорошим наименованием для этого типа является "ярость". Вот и те аффекты, во время которых люди совершают убийства друг друга, тоже относится к этому типу. Кстати, и ... Бармалей  считает себя обладателем неорганика этого типа, что явственно видно из его поведения - пытается нападать не на слабых, а сильных, в ком видит себе соперников.
     Второй вариант - бесчеловечность летунского типа, когда внутри человека активизируется проекция той силы/тенденции, которая в прошлом вырвала его из животного мира и теперь разгоняет прочь от него. Эта перспектива тоже является угрозой человечности, т.к. грозит ей скорой утратой. В этом случае неорганик ощущается, как полностью инородная сущность, подходящего образа для которого у нас нет. Ибо все известные нам живые существа борются за свое существование, а здесь само существование/жизнь приносится в жертву какой-то непонятной человеку сверхцели.

Как раз об этом думала, записала в дневник:
"4 части личности.
Две части Сознания 1в - добро зло, инфернальное, трансцендентальное.
Две части Темной половины или сознание 2В - стремление к смерти, делание раствориться во всем, стать все перестав быть собой и противоположная часть - нечеловеческий разум. "Черный человек", изменяющаяся форма.
Тяга к смерти - это не желание удерживать форму, а вернуться в изначальное первобытное состояние, видимо привычное для этой части души. Вернуться в небытие.
Тогда как если она представляется в концентрированном виде (черная дыра?) огромной плотности, то становится разумом, холодным, нечеловеческим, неизвестным. не имеет соответствия в нашем мире, встречается только в среде людей. Животные видимо такой его концентрации не достигают и в них он работает как подсознательная сила."

"
Поэтому вы, как доминирующая в настоящее время личность, испытываете страх исчезнуть, если инфернальная субличность возьмет вверх в вашем теле. Тогда как моя личность этого не боится, т.к. считает все свои субдоминанты родными, т.к. при их активации не теряет сознания, а остается свидетелем происходящего и потому склонна считать эти деяния своими. Т.е. я обязательно буду помнить злодеяние , если совершу его в состоянии аффекта, а потому, строго говоря, состоянием аффекта это называть нельзя.
"
В том то и дело, что я тоже буду помнить, но субличность  действующую в состоянии аффекта - не могу признать собой или родной мне. Так как ее установки сильно далеки от установок сознательных.
Диссоциация это называется, если не ошибаюсь.

Собственно в этом и состоит моя гипотеза, что люди лелеют инфернальное в своей душе, как средство, направленное против окружающих, на которых они имеют зуб. Т.е. суть идеи сводится к способности антропофобии перерастать в мизантропию. А что касается меня, то я вроде бы уже переросла .

Инфернальное - это страх смерти и тяга к ней, что кажется совершенно противоестественным для живого существа. Можно лелеять инфернальное как средство против других, так с обратным знаком, как средство покончить с собой.
Но это- архаическая инфернальность .
То, о чем вы - это инфернальность "более продвинутая", можно сказать ее противоположный полюс - нечеловеческий разум.

Вот и мои походы на болота и кладбища  ничуть не направлены против людей и воспринимаются не как проявление агрессии, а как военный парад , когда энергия бурлит в крови, создавая ощущение всемогущества. Ну и психологически я считаю это полезным, т.к. ощущение силы препятствует желанию пакостить людям по мелочам , считая это недостойным для себя занятием.

Эта темная половина, сконцентрированная в "нелюдя" - именно этим и пытался сманить - властью и всемогуществом. А так же предлагалось стать одним из них - это равносильно предложению бессмертия.
И пакость заключалась как раз таки не в том, что бы вредить каким то личным недоброжелателям, так как к тому моменту у меня их не было, а в том, что бы пакостно обойтись со всем человечеством. Мне было очень трудно это принять. Ответила, что нужно подумать. Мне же на это показали каково мое нынешнее положение. Это был прикованный цепями своих пристрастий к кровати-телу наркоман. Рядом была медсестричка, тоже часть меня самой - которая услужливо этому мужику помогала, педантично вела записи приема и дозировку,вводила дынные в компьютер (пародия на записи в инете).  Шутка была в том, что пациент сам был врачем и лечил сам себя. Но как полный псих - он не мог ничего изменить. И этот дурдомик - назывался моим сознанием. Пока сознание привязано цепями привычек к телу - всевластием его не соблазнить. Оно погружено в иллюзию решения своих персональных проблем, наблюдению за своими чувствами и ощущениями.

Я писала в теме у Лиса о страхах за тело. Видимо привязка к нему - самая сильная.
Именно оно - представляет собой "человеческое", по крайней мере его "теплую" уютную часть.
Когда есть реальные причины - сойти с ума, потерять личность, меня останавливает то, что не могу представить свое тело в психушке, отданное на растерзание другим людям.
Когда хотелось покончить с собой. Но изуродованный труп в окружении зевак в моем представлении - было отвратным зрелищем. Даже страховку сделала на случай смерти, что бы меня кремировали.
Видимо пока не перестанешь отождествлять себя с телом - к инфернальности о которой мы говорим - не подобраться.

« Последнее редактирование: 11 июня 2018, 17:06:01 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #123 : 11 июня 2018, 14:06:21 »

Bruja, Совсем забыла! Где-то лет 6 назад я уже пыталась копать корни инфернального у людей в юмористической теме "Феечки и ведьмочки". Загляните туда - чую, что вам понравится :). Заодно, узнаем феечка вы или ведьмочка :).



                                  Bruja                 и                  Pipa
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #124 : 12 июня 2018, 13:01:49 »

     Поскольку Bruja связывает инфернальное не с силой (как я), а со страданиями, то считаю возможным привести свой пост с Омвея 4-летней давности про Гаввах. Выводов и связки с данной темой сейчас делать не стану, хотя сей намёк считаю достаточно прозрачным, чтобы каждый мог провести параллели сам. Скажу только, что темные ведьмы способны его потреблять, тогда как для светлых ("феечек") он "несъедобен".

     Определение. Гаввах — тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертии. Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ.
     Термин введен Даниилом Андреевым в "Розе Мира". Там же читаем:
Цитата: Даниил Андреев "Роза Мира"
    Всякое страдание существа, всякая его боль и мука дают излучение — и здесь, в Энрофе, и там, в мирах посмертия. Всякое его чувство, всякое волнение его душевного естества не может не давать соответствующего излучения. Излучения злобы, ненависти, алчности, похоти животных и людей проникают в демонические слои, восполняя убыль жизненных сил у различных классов и групп их обитателей. Но этих излучений едва достаточно, чтобы они восполняли убыль сил именно у отдельных демонических сообществ.
     Зато излучение страдания и боли — оно называется «гаввах» - способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, «гаввах» — их пища.
       ...
     Среди различных видов «гавваха» особое значение имеет тот, который связан с истечением физической крови.
     Когда кровь людей и животных вытекает из организма, то в первые минуты этого процесса она выделяет жгучее излучение особой силы. Поэтому некоторые классы демонов заинтересованы не столько в смерти живых существ Энрофа и не в загробном страдании их душ, сколько именно в кровопролитиях. Ни одно кровопролитие в истории не происходило и не происходит без неосознанного нами внушения этих потусторонних кровопийц.
     И кровавые жертвоприношения в некоторых древних культах были ужасны не только своей жестокостью, но и тем, что питали собою отнюдь, конечно, не богов, а именно этих демонов.
    Казалось бы, очередная сказка. Однако сказка - ложь, да в ней намёк - добру молодцу урок! А урок тут таков. Вспомним мусульманский праздник Курбан-байрам, на котором положено совершать жертвоприношения. Причем, жертвой считается не мясо жертвенного животного (его мусульмане потом сами едят), а именно сам акт убиения с истечением крови. Кровавые жертвы характерны и для индейских культур, причем в некоторых культах даже человеческие. Там еще и ритуальные ножи были разных типов, чтобы жертва не сразу умерла, а перед смертью как следует помучилась. И это несмотря на то, что индейцы в те времена жили на своем континенте обособленно. Схожие ритуалы имеют место в Африке, Полинезии и других местах. Причем, их зачастую ошибочно принимают за каннибализм, хотя это чисто ритуальное действие.
   Ну хорошо, пусть это отголоски давно прошедших времен и дикарских предрассудков. Но возьмем наше же Православие. В Ветхом Завете (Числа, глава 31) читаем:
Цитата: Числа, глава 31
    25: И сказал Господь Моисею, говоря:
     26: сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
     28: и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
     29: возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
     37: и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
     38: крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
     39: ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
     40: людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
То бишь, явным образом требовал от Моисея принести ему в жертву еще и человеческие жизни (пленных). По тем же самым причинам кровавая жертва Авеля Богу ПОНРАВИЛАСЬ, а к растительной жертве Каина он отнесся равнодушно.
     И, наконец, апофеоз - жертва Иисуса Христа на кресте. По словам самих христиан это была жертва во искупление грехов человеческих. Однако что-либо искупить кровавой жертвой можно лишь у того, кому эта кровавая жертва по вкусу. Т.е. представляет в его глазах ценность, способную рассматриваться в качестве платы. Причем, эта плата, по-видимому, была очень высока, поскольку "жертвенным агнцем" здесь был не барашек, не военнопленный, а родной Богу сын. Самое удивительное в том, что христиане это обычно понимают, поскольку готовы рассматривать МУЧЕНИЧЕСКУЮ смерть Иисуса Христа не просто как акт принятия мук за веру, а именно как ВЫКУП у Бога за людские (и их собственные) грехи.
     Здесь ясно видно, что Бог потреблял гаввах от Иисуса Христа, когда последний был еще человеком (т.е. был способен испытывать муки). А триедины они стали только потом, когда Бог склевал его осознание :). И вот тут-то мы плавно въезжаем в кастанедство, поскольку замечаем сильнейшие параллели, когда сначала летуны-неорганики питаются выбросами человеческой энергии в стрессовых ситуациях, а потом еще и Орел склевывает осознание умерших. Вот только осознание ли это, или снова гаввах, образующийся при агонии умирающего существа? Тем более что многие нагуалисты понимают термин "осознание" именно как чувственно-переживающую часть человеческого сознания (ту самую, что мучается!), исключая из нее мышление, ум и пр. В этом же смысле трактуется "осознание", когда говорят, что новорожденный уже обладает им от рождения или даже еще в утробе матери. Поэтому новорожденных младенцев тоже приносят в жертву в некоторых культах, т.к. гаввах при своем умервщлении они тоже способны выделять.
     Теперь кот. В ролике кота не убивают, а только отрубают хвост. Но теперь-то мы уже понимаем, что гавваха от этого кота навалом, т.к. он не только находится в полнейшем ужасе, когда его держат за хвост, но и испытывает ужасную боль при отрубании хвоста (тем более что это удается сделать не с первой попытки). Очевидно, что сама исполнительница жертвоприношения этот гаввах не потребляла, и в этом я согласна с мнением Beaverage: "по поводу тетки, я чота не увидел намеренной жестокости или садизма, возможно это какая-то дань традиции или ритуал.. такие, связанные с мучительством и кровью, обычно направлены на низших духов, питающихся гаввахом..". Однако замечу, что у той сцены в ролике были еще и зрители (их одобрительные возгласы иногда раздаются за кадром). Возможно, что потребители гавваха могут находиться среди них. Причем, это могут быть не боги и не демоны, а люди с подселившимся неоргаником. Да я, собственно, и сама себя к таким отношу. Мне, конечно, даже до низших демонов далеко :), но гаввах я способна впитывать. Действует, как сильнейший тоник, обеспечивающий прилив энергии и невероятную ясность мысли. Понятно, что ролик или картинки для этой цели не годятся :), тем не менее, мое отношение к ролику скорее позитивное, чем негативное. Т.е. при его просмотре хочется не чтобы котик спасся, а чтобы он от боли еще сильнее глаза выпучил :).
     В качестве позитива :) выдвину идею использовать гаввах ддя повышения личного уровня энергии :). В самом деле, те, на ком до сих пор живет неорганик-летун, могли бы кормить это летуна не энергией своей души, а чужим гаввахом. А те, кто уже "совокупились" со своим неоргаником-союзником, могли бы кормить гаввахом его. Он ведь тоже кушать хочет, а такое осознание для него уже невкусное.
     А чего, собственно нам того стесняться, если и Бог, и Орел, сами это лопают и не стесняются? А то, что низшие духи тоже гаввах едят, то это никак гаввах не компрометирует, т.к. хорошую пищу едят все :).

29-04-2014, http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=46426.msg240345#msg240345
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #125 : 12 июня 2018, 14:43:12 »

Действует, как сильнейший тоник, обеспечивающий прилив энергии и невероятную ясность мысли.

и што..  сами часто практикуете?)))..  или ютуба ..дастаточно бываить?)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #126 : 12 июня 2018, 15:07:20 »

Действует, как сильнейший тоник, обеспечивающий прилив энергии и невероятную ясность мысли.

и што..  сами часто практикуете?)))..  или ютуба ..дастаточно бываить?)))

    По Ютубу смотреть - вроде как порнуху - не тот эффект :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #127 : 12 июня 2018, 15:24:05 »

По Ютубу смотреть - вроде как порнуху - не тот эффект :)
то есть практикуете))..  и как часто?..  эффекта привыкания..  нет?))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #128 : 12 июня 2018, 17:04:50 »

Кому нибудь хотелось сделать с Пипой что нибудь противоестественное?  ::)



Для вас фильмчик, Пипа, бонаппетит ) оригинальный жанровый микс
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #129 : 12 июня 2018, 17:06:31 »

то есть практикуете))..  и как часто?..  эффекта привыкания..  нет?))

      Игнорирую ваш вопрос, как провокационный :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #130 : 12 июня 2018, 17:24:29 »

Кому нибудь хотелось сделать с Пипой что нибудь противоестественное?  ::)
гг..  смиялсо))..

то есть..  жестокасть..  и Те ничужда...  тока в другой форме?)))
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #131 : 12 июня 2018, 17:31:18 »

Игнорирую ваш вопрос, как провокационный :)
я жэ..  чиста любопытства ради))..

гаварять..  с лехкого допинга чела всигда тянет на..  что патяжелее)))..  типа патребнасти вазрастають))...

как в этом случае ..  с гаввахой..  насколько удаеццо сдержываццо..  чтобэ..  ээ..  дозу не увиличивать? :))))

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #132 : 12 июня 2018, 17:49:48 »

как в этом случае ..  с гаввахой..  насколько удаеццо сдержываццо..  чтобэ..  ээ..  дозу не увиличивать? :))))

     Оно, как аккумулятор в мобилке, - больше нормы не зарядишь.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #133 : 12 июня 2018, 17:53:52 »

то есть..  жестокасть..  и Те ничужда...  тока в другой форме?)))

Слабышей мучить это ни мое, а сожрать печонку врага - нормик!

<a href="https://www.youtube.com/v/aUfOkzm6NKw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/aUfOkzm6NKw</a>
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #134 : 12 июня 2018, 17:59:51 »

Оно, как аккумулятор в мобилке, - больше нормы не зарядишь.
ога..  вроде поняль))..  это чтоб цнс в тонусе держать..  штоб ни расслаблялась)))
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #135 : 12 июня 2018, 18:04:06 »

Слабышей мучить это ни мое, а сожрать печонку врага - нормик!

Ты пайми разницу..  в васпитании..

Для Тибя..  животенок..   как  равный)))..

а для Пипы ..как предмет мебели...  каторый мыслить ни умеет))
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #136 : 12 июня 2018, 18:12:52 »

Для Тибя..  животенок..   как  равный)))..

а для Пипы ..как предмет мебели...  каторый мыслить ни умеет))

Типа стул на котором сидит Пипа выделяет гаввах если его помучить, отпилить ему ножку? Не знаю как там что, но я бы не рекомендовала заниматься этой ерундой, такими энергезированными как Пипа все равно не станете ))
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #137 : 12 июня 2018, 18:19:45 »

Не знаю как там что, но я бы не рекомендовала заниматься этой ерундой,

я и ни сабираюся))) ..  мню этого гавваха ..  за маю жысь и так хватило))))..

прям как гуталину...  на гуталиновой фабрике)))).. 

я так.. в целях павышения образованасти интересуюсь)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #138 : 12 июня 2018, 18:25:53 »

Ты пайми разницу..  в васпитании..
Для Тибя..  животенок..   как  равный)))..
а для Пипы ..как предмет мебели...  каторый мыслить ни умеет))

    Тут  вы не правы. Суть не в том, что животенок приравнивается к мебели, а в том, что интересы этого животенка полностью игнорируются, как ничтожные по сравнению со своими интересами и целями :). Т.е. примерно так же, как хищники не учитывают интересов своих жертв. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Сказал и в темный лес Котёнка Ягненка поволок." (С) Басня. :)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #139 : 13 июня 2018, 03:29:36 »

В качестве позитива  выдвину идею использовать гаввах ддя повышения личного уровня энергии . В самом деле, те, на ком до сих пор живет неорганик-летун, могли бы кормить это летуна не энергией своей души, а чужим гаввахом. А те, кто уже "совокупились" со своим неоргаником-союзником, могли бы кормить гаввахом его. Он ведь тоже кушать хочет, а такое осознание для него уже невкусное.

Гаввах гавваху рознь. Одним неорганам нравится кровь, другим страдания души. По рассказу со старухой у озера  - это было очевидно. Иначе что меня могло смутить в этой ситуации? Именно, что он вкушал с удовольствием , а моему сознанию не нравилось. А воспринимать приходилось одновременно. Он делил со мной свое восприятие.
А жизненная энергия не всегда вытекает с кровью.

Так что питать его кровью - особого смысла не вижу.
« Последнее редактирование: 15 июня 2018, 17:04:35 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #140 : 13 июня 2018, 09:52:29 »


Гаввах гавваху рознь. Одним неорганам нравится кровь, другим страдания души. ...
  Bruja, чтобы вы понимали, как вами описываемая тема разумеется в Премудрости, то приведу вам серию цитат

   Выдержки из глав 131 — 133 http://khazarzar.skeptik.net/books/pistis_s.htm - Пистис София
   (Говорит Мария:) “(С. 332) ... Господи мой, еще спрашиваю тебя и ты от меня не скрывай. Теперь, вот, Господи мой, кто понуждает человека грешить?” Спаситель ответил, Он сказал Марии: “Архонты Геймармене, они суть те, которые понуждают человека грешить”. Мария ответила, она сказала Спасителю: “Господи мой, разве Архонты нисходят в мир и понуждают человека грешить?” Спаситель ответил, он сказал Марии: “Они не нисходят в сей мир...” (Далее Спаситель рассказывает о том, как поступают Архонты. Будучи в одном из мест мироздания — в “Месте царствия Адамаса, в месте, что пред Девой света”, — продолжает Спаситель,) “(С. 333) ... они подносят прежней душе чашу забвения из семени зла, наполненную всеми различными желаниями и всем забвением; и тотчас, как только эта душа выпьет из чаши, она забудет все места, в которые ходила, и все наказания, которые прошла, и эта чаша воды забвения становится телом снаружи души, становится похожей на душу всем видом и подобной ей, — то есть тем, что называется духом обманным... (С. 334) ... И эта чаша забвения становится духом обманным для этой души и остается снаружи души, будучи одеждой ей, будучи похожей на нее всем видом, будучи покровом как одежда снаружи ее. И пять Архонтов великой Геймармене Эонов и Архонт солнечного диска (С. 335) и Архонт лунного диска дуют в середину этой души, и исходит из нее часть моей силы, ... и часть этой силы остается в душе, развязанная в ней и существующая по своей собственной власти, согласно устроению, ей положенному, дабы дать душе ощущение, с тем чтобы она искала дела света вышнего ежечасно. И эта сила подобна виду души во всех образах и похожа на нее, и она не может быть снаружи души, но остается она внутри нее...” (Далее упоминаются Архонты, которые принимают участие в создании душ, прикасаются к ним, лепят их и могут быть названы, как говорится ниже, их отцами. Текст возвращается к духу обманному.) “(С. 337) И кладут они (Архонты) дух обманный снаружи души, так чтобы он наблюдал за ней и был придан ей, и Архонты привязывают его своими печатями и путами и припечатывают его к ней, дабы всякое время он принуждал ее соделывать все их страсти и все их беззакония с тем, чтобы она всякое время была рабыней им и оставалась в их подчинении всякое время при переменах тела. И припечатывают дух обманный к ней, дабы пребывала она во всех грехах и похотениях мира. Вот, потому таким образом я принес в этот мир тайны, которые развязывают все путы духа обманного и все печати, связавшие душу, те, которые делают душу свободной, и освобождают ее от Архонтов, и делают светом чистым, и влекут ее в царство ее Отца, первого исшествия, первой Тайны навеки. Вот, потому я сказал вам однажды: “Кто не оставит отца и мать и не последует за Мной, тот не достоин Меня”. Вот, я сказал однажды: “Оставьте отцов ваших, Архонтов, дабы я сделал вас сынами первой Тайны навеки”.
   (Снова и снова повторяются в тексте наставления Архонтов духу обманному:) “(С. 339) ... Не возмущай ее вообще ни на час, если только не говорит она тайны и не развязывает все печати и все путы, которыми мы привязали тебя (С. 340) к ней, а если она говорит тайны, если она развязывает все печати и все путы и оправдания Места и если она идет, дай ей уйти, ибо она принадлежит тем, кто от света вышнего, и она стала чужой нам и тебе, ты не сможешь отныне схватить ее. Но если она не говорит тайны развязывания твоих пут и твоих печатей и оправдания Места, хватай ее, не давай ей уйти, влеки ее к наказаниям и во все Места судилищ за грехи, которые ты побудил ее совершить.” (Таковы, по словам Спасителя, приказы Архонтов великой Геймармене Эонов духу обманному. Литургам же Эонов, число которых 365, Архонты) “передают душу и дух обманный связанными вместе”; дух обманный есть снаружи души, а смесь силы внутри души, причем она внутри их обеих, так чтобы они могли устоять, ибо сила есть то, что устанавливает их обеих. И Архонты приказывают Литургам, говоря им: “Таков вид, который вы вложите в тело вещества мира”. (Они же говорят им:) “Положите смесь силы внутрь души внутрь всех их, (С. 341) дабы они могли устоять, ибо она их стоятель, а на душу положите дух обманный”. Также они приказывают своим Литургам, чтобы те вложили это в тело противоположного вида. В этой форме Литурги Архонтов несут силу, душу и дух обманный, бросают их трех в мир и направляют (их) в мир Архонтов середины. Архонты середины также наблюдают за духом обманным и за долей, имя которой есть Мойра, которая ведет человека к тому, чтобы быть ему умерщвленному смертью, ему предназначенной; это та (Мойра), которую Архонты великой Геймармене привязали к душе”.
(Далее в тексте описываются становление и жизнь человека — от момента его зачатия и до смерти, рассказывается о том, какую роль при этом играет судьба — Геймармене, как множество Архонтов создает в утробе матери тело зародыша, как каждый из этих Архонтов дает имя той или иной его части, как налагаются на него печати с указанием сроков и событий жизни, которую ему предстоит прожить.)
   “(С. 345) ... И когда исполнится число месяцев рождения ребенка, младенец рождается; мала в нем смесь силы, мала в нем душа, мал в нем дух обманный, напротив, Мойра велика. Она не смешана с устроением тела, но сопровождает душу, тело и дух обманный вплоть до времени, когда душа выйдет из тела, из-за вида смерти, которой она умертвит его в соответствии с той участью, что предназначена ему Архонтами великой Геймармене; если он должен умереть от дикого зверя, Мойра приведет к нему дикого зверя, чтобы тот умертвил его, или если он должен умереть от змеи, или должен упасть случайно в ров, или должен повеситься, или должен умереть в воде такой-то или другой смертью, хуже этой или лучше, — словом, Мойра есть та, которая понудит (С. 346) его смерть к нему. Это — дело Мойры, и нет у нее другого дела, кроме этого. И Мойра сопровождает этого человека до дня его смерти.”
   Ответила Мария, она сказала: “Так, значит, все люди, которые в мире, или все, что им предназначено от Геймармене, будь то хорошее, будь плохое, будь грех, будь смерть, будь жизнь, — словом, все, что им предназначено Архонтами Геймармене, — случится ли это?” Ответил Спаситель, Он сказал Марии: “Воистину говорю тебе, все, что предназначено каждому от Геймармене, будь то хорошее, будь какой-нибудь грех, словом, все, что ему предназначено, случится с ним. Вот, из-за этого Я принес ключ тайн Царствия небес, или иначе — никакая плоть в мире не будет спасена, ибо без тайны никто не внидет в Царствие света, ни праведник, ни грешник...”
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #141 : 13 июня 2018, 11:15:43 »

Тут  вы не правы. Суть не в том, что животенок приравнивается к мебели, а в том, что интересы этого животенка полностью игнорируются, как ничтожные по сравнению со своими интересами и целями :)

а интиресы мебели..  Вами что ле игнорируюццо..  ни полнастью?)))..

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #142 : 13 июня 2018, 13:04:18 »

а интиресы мебели..  Вами что ле игнорируюццо..  ни полнастью?)))..

     Да, полностью. Я вообще считаю, что у мебели своих интересов быть не должно, если она моя собственность :). А беречь мебель - это уже мой интерес, а не мебели. Так понятно?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #143 : 13 июня 2018, 13:20:38 »

А как же роботизированный дом будущего? Если у мебели появятся свои интересы, она станет более функциональной, например будет кусать непрошенных гостей за задницу в отсутствие хозяина. То есть надо отрекомендовать некоторую сознательность, если нужна большая эфективность и многозадачность. В магической картине мира вещи и без интеллектуальной начинки одушевляются, будучи поставленными на службу человеку, или в них что то заводится инфернально неорганическое вроде домового. и стены дома начинают помогать хозяину в его делах) Отсюда вывод - роботизированная мебель будущего будет носителем инфернального сознания, как в сказке про красавицу и чудовище, где предметы обстановки жили своей жизнью и немного пакостили )

Вот из Олеши

Цитата:
Меня не любят вещи. Мебель норовит подставить мне ножку. Какой-то лакированный  угол  однажды буквально  укусил  меня. С одеялом у меня всегда сложные взаимоотношения. Суп, поданный мне, никогда не остывает. Если какая-нибудь дрянь – монета или запонка – падает со стола, то обычно закатывается она под трудно отодвигаемую мебель. Я ползаю по полу и, поднимая голову, вижу, как буфет смеется.

Сама я замечала, как артачится техника, доставшаяся от другого хозяина, мерзко ведут себя чужие авто, этим самым они поддерживают интересы хозяина, орла их маленькой вселенной. Странно будет если намеренно созданная интеллектуальная вещь этого избежит..)

Вот так я вернула Пипе ее любимого конька - ИИ, а то она заскучала)

 
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #144 : 13 июня 2018, 14:15:27 »

А как же роботизированный дом будущего? Если у мебели появятся свои интересы, она станет более функциональной, например будет кусать непрошенных гостей за задницу в отсутствие хозяина.

     Тут, как раз, наоборот - роботизация вещей скорее лишает их собственного характера, подчиняя северу "умный дом". Впрочем, соединения могут быть двух типов: 1) когда вещь только сообщает о своем состоянии, но исполнять внешних команд не умеет, и 2) когда вещь дистанционно управляемая.
     В первом случае роботизация дома не может изменить характера вещи, а лишь следит за ее поведением. Но во-втором случае вещь (хотя бы частично) теряет собственный характер, становясь слугой сервера.
     Тогда как обычно (когда никакой роботизации в доме нет) в качестве этого севера выступает человек - хозяин дома, причем его функции распространяются на 2-ой тип, т.к. он способен не только следить за вещами, но и управлять ими.
     В том случае, когда "техника артачится", она станет артачится и против сервера "умный дом", а потому станет только хуже :).

P.S. Коту в Умном доме наденут на шею электронный ошейник, который при попытке кота нассать в тапки хозяину, ударит кота электрическим разрядом в 1000 вольт! :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #145 : 13 июня 2018, 15:59:53 »

Коту в Умном доме наденут на шею электронный ошейник, который при попытке кота нассать в тапки хозяину, ударит кота электрическим разрядом в 1000 вольт!

Коты домоуправители и любят разную технику, особенно неразлучны с компами, поэтому посредством ошейника подчинят себе всю систему. А что вашего пенькового кота нет, не помер от разряда? Корначатина, выползай, мне тут все равно не интересно) 
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #146 : 13 июня 2018, 16:12:41 »

Да, полностью.

тода между жывотными и мебелью..  для Вас нет разницы..  что я и предположыл)))..

мню ваще нипанятно..  пачиму Вы сибя к интровертам относите? :))))..  

ранее было сказано..  что не панимаете людей..  типерь такые замечательные убеждения па поводу..  игнора чужых интересов)))..

это всё функцыи экстравертов..  каторые видят в людях ни субъект..  а объект)))..  са свойствами..  каторые использують для сваей выгоды))..

Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #147 : 13 июня 2018, 16:46:49 »

Да, полностью.

тода между жывотными и мебелью..  для Вас нет разницы..  что я и предположыл)))..

мню ваще нипанятно..  пачиму Вы сибя к интровертам относите? :))))..  

ранее было сказано..  что не панимаете людей..  типерь такые замечательные убеждения па поводу..  игнора чужых интересов)))..

это всё функцыи экстравертов..  каторые видят в людях ни субъект..  а объект)))..  са свойствами..  каторые использують для сваей выгоды))..

Некоторые животны разумные и с ними можно говорить телепатически.

Никакая это не мебель.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #148 : 13 июня 2018, 17:19:26 »

мню ваще нипанятно..  пачиму Вы сибя к интровертам относите? :))))..

      Данный случай (игнор мебели) относится не к интроверсии, а к инфернальности.

ранее было сказано..  что не панимаете людей..  типерь такые замечательные убеждения па поводу..  игнора чужых интересов)))..

     Интроверт игнорирует чужие интересы не от пренебрежения ими, а потому, что не может догадаться, какие интересы у других. Тогда как инфернал может знать чужие интересы, но игнорирует их из-за пренебрежения ими. Т.е. причина игнора может быть разной, т.к. инфернальность и интроверсия - тоже вещи принципиально разные.
     А поскольку я - и то и другое сразу :), то могу игнорировать сразу по двум причинам :).

Анекдот на эту тему
Пациент: Доктор! Меня все игнорируют!
Врач: Следующий!

Здесь врач - интроверт, т.к. проигнорировал пациента только потому, что не заметил его :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #149 : 13 июня 2018, 17:29:05 »

Никакая это не мебель.

с некаторой мебелью..  тожэ можно рагаваривать..  с бальшой пользой..)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #150 : 13 июня 2018, 17:29:33 »

Некоторые животные разумные и с ними можно говорить телепатически.

     Это вам разум животных - подспорье, но большинство людей в этом не нуждается :).

Никакая это не мебель.

     А вот инфернал относится к животным, как к мебели, - может забить гвоздик в хвостик! :)
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #151 : 13 июня 2018, 17:33:28 »

Здесь врач - интроверт, т.к. проигнорировал пациента только потому, что не заметил его :).

здесь врач ..  экстравет..  паскольку проманипулировал личнастью пацыента..  сыграв на его слабой сторове)))..
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #152 : 13 июня 2018, 17:36:27 »

А вот инфернал относится к животным, как к мебели, - может забить гвоздик в хвостик! :)
настаящий инфернал..  и себе в хвостык может гвоздь забить..  ни паморщившысь)))
Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #153 : 13 июня 2018, 18:40:30 »

Некоторые животные разумные и с ними можно говорить телепатически.

     Это вам разум животных - подспорье, но большинство людей в этом не нуждается :).

Никакая это не мебель.

     А вот инфернал относится к животным, как к мебели, - может забить гвоздик в хвостик! :)


Это не инферал, это социопаты, враги Бога.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #154 : 13 июня 2018, 18:51:13 »

Это не инферал, это социопаты, враги Бога.

     Мебель и звери  - не члены социума! Тогда уж мебелепат или зверопат :).
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 281


« Ответ #155 : 13 июня 2018, 20:47:39 »

Без мебель социума и не было бы )
Ну если конечно сделаешь табуретку на которой сидеть нельзя , то ей да не место в социуме )
А если - отвечаешь - за сделанное , встаешь грудью и прямо таки говоришь за него ,
то в чем разница )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 281


« Ответ #156 : 13 июня 2018, 20:52:17 »

Линде,  джан , хде мая зарплата за 13 лет неустанного вкалывания в марсианских подземных городах ?
У меня от инопланетной пищи скоро хвост вырастет :(   
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #157 : 14 июня 2018, 10:53:30 »

Мы строем сейчас пять городов на Марсе.


Через два года первый город будет построен.

Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #158 : 15 июня 2018, 07:48:10 »

    Нашла на сайте Лотоса тему "Семь врат сновидения - как выглядят три последних?"

Цитата:
Семь врат магического сновидения:

1. "Обнаружение тела сновидений".
2. "Уплотнение тела сновидений".
3. "Отделение тела сновидений".
4. "Путешествия"
5. "Оборотничество"
6. "Дубль"
7. "Дьявол"

В свете нашей темы символично, как называется наивысшая 7-ая ступень совершенствования сновидческого искусства :).

P.S.
     Копнула глубже - поинтересовалась, откуда взялись названия высших трех врат. К сожалению, их источник - Странник, религиозный апологет и враг Ксендзюка :). Это потому, что раньше уже книжку освою опубликовал "Нагуализм или лабиринты познания Алексея Ксендзюка", где пробирает АПК с точки зрения религиозной морали. Кстати, вероятно из-за этого Ксендзюк вовлекся в религиозный форум, где пытался объяснить верующим, что  он не такой, каким его в той книге изобразил Странник :). А эти перлы надыбаны из другой книги Странника "Врата сновидений. (нераспечатанные тайны толтеков)".
     Вот выдержка из последней книги, касающаяся природы неоргаников:
Цитата: Странник "Врата сновидений"
    Обратимся теперь к конкретному, к неорганике толтеков, к тому сознанию, с которым плотно контактируют маги. Читателя мы отсылаем к первоисточнику, к разнообразным повествованиям о проделках и целях неорганических существ, к повествованию так мастерски выполненным и дополненным собственными переживаниями самим автором и писателем Карлосом Кастанедой. А наиболее пытливому и любознательному поклоннику и последователю мексиканской магии мы посоветуем лучше нашу книгу «Роковая ошибка К. К.». Там многочисленные и разбросанные по всему материалу сведения о неорганики собраны в одну главу. Здесь же ограничимся кратким описанием неорганической сути.
     Перед нами 1-ый блок психологического приѐма в повествовании – собственно «открытость» — неорганические существа такие, как они есть.
     Приводим основные определения, выражения, прилагательные и глаголы так, как их использует сам Метр.
     Неорганические существа:
     — разрушительны!;
     — хитрые, коварные, капризные, мрачные, могущественные, враждебные, агрессивные, бессердечные, хищные;
     — искушают, заманивают, соблазняют, растлевают;
     — устраивают ловушки, стремятся поймать, захватить в плен полностью индивидуальное сознание человека и удержать в своих темных, гнетущих мирах;
     — усиливают Эго, пороки и недостатки человека, потакая его слабостям;
     — мастера иллюзий, проецирующие своей разряженной энергией привлекательные картинки;
     — окутывают себя тайной, притягивая нас как мотыльков;
     — свет сознания тусклый, неяркий, но отличается от человеческого глубиной и стабильностью;
     — вызывают СТРАХ!, дрожь, тряску, ужас…
     Одним словом, темные, «нехорошие» эти существа. Как-то уж очень однозначно, безоговорочно, конкретно очерчен тип данного неорганического сознания. И очевидно, что это соответствует действительности.
     В богатом русском языке есть очень немного слов для определения данного качества сознания. Эти сознательные энергии – демоничны…
     Дон Хуан намеренно не использует это слово. Понятие о дьявольском, демоническом в описании мира толтеков отсутствует. Почему?! Ведь вот же оно всѐ на лицо!
     А всѐ дело в том, что введи это точное выражение в теорию магии, начни эксплуатировать и как-то уж слишком явно начнѐт высвечиваться, выпячиваться суть магических деяний.
     Взгляните! Маги вступают в энергетическое взаимодействие с демоническим сознанием. (И смешивают, растворяют с ним свои человеческие энергии!) Толтеки приходят к соглашению с демоническими существами, образуя с ними сообщества. Они тайно, скрытно от всех остальных людей вступают в союз с… Дъяволом…
     Дъявол?! Ха – ха! Существует ли он? Вера в Дъявола, а равно как и в Бога, в учении магов осмеяно. Такая вера глупа, наивна и несостоятельна. И от кого исходят эти слова? От тех магов-практиков, которые не по наслышке, а на своѐм живом опыте в отличии от других людей знают о Дъяволе больше всего на свете! Что за обманчивые парадоксы!!! – Ни в одной духовной традиции так обстоятельно, с такими доказательными детальными подробностями как у толтеков не утверждается реальность существования Дъявола!
     Очевидная простая логика: раз существуют индивидуальные сознания демонической неорганики, то, конечно же, существует и Дъявол – персонификация этой разрушительной, хищной, агрессивной, коварной и злой энергии. Собственно, по Кастанеде же (!) Дъявол – наиболее могущественное, влиятельное неорганическое разумное существо.

     В этой связи моя просьба к нашему знатоку религий доктору Пелюлькину :) подвергнуть своей экспертизе последнюю книгу Странника и высказать о ней свое суждение в отношении "дьявольщины" (об остальном не надо). Насколько мнение автора, изложенное в книге, соответствует установкам прочих религий и личному мнению.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #159 : 15 июня 2018, 12:37:06 »


     В этой связи моя просьба к нашему знатоку религий доктору Пелюлькину :) подвергнуть своей экспертизе последнюю книгу Странника и высказать о ней свое суждение в отношении "дьявольщины" (об остальном не надо). Насколько мнение автора, изложенное в книге, соответствует установкам прочих религий и личному мнению.
    Уважаемая Pipa, анализ дьявольщины здесь совпадает с концом этой книги------------
 
  •   Замаскированный, приукрашенный, романтико-приключенческий демонизм активно шествует по стране, совлекая людей в ловушку. Пропагандируются, рекламируются идеалы и возможности ложных магических путей. Некоторые «специалисты» по Кастанеде продолжают писать и издавать книги на тему «мудрости» толтеков (ольмеков) и петь дифирамбы незабвенному индейскому учителю дону Хуану. Один такой, заблудившийся в извилинах своего мозга, «специалист» (аналогичный Ал.Ксендзюку) Ю. Каптен издал даже целый 2-х-томник под названием «Завещание дона Хуана». Не стоило бы писать так много. Наследие и завещание старого и хитрого индейца очень короткое. Оно вмещается всего лишь в одну строку, в несколько междометий. Вот это завещание – ХА-ХА-ХА!!! – гомерический дъявольский раскатистый смех дона Хуана, волны которого накатываются на нас с вами, читатель, из его хищной, чѐрной вселенной…
   С акцентом от меня, что это ХА-ХА-ХА!!! происходит в реальности под СВИСТ САТАНЫ, и по ходу Илья Муромец на такого Соловья-Разбойника---Один, Тот которым Исполняется всякая Правда.
   Вас, Уважаемая Pipa, это может заинтересовать с той стороны, что такой сложный в разумении и восприятии  Апокриф как Пистис София проясняет такую важнейшую характеристику обеспечения жизни---как ТАЙНА, это глубоко внутренняя ТАЙНА, постоянно ищущая своего достойного подобия, что очень заметно у детей. Квантовая запутанность вещества---обнаруживает эту тайну в вещественном, магия же создаёт иллюзию этой тайны, интерпретирующейся как тайна беззакония. На самом деле в человеке есть его собственная тайна, которую нельзя никому вверять, и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное. Сила Тайны Разума настолько велика, что есть пояснение Христово, что делающий в Субботу, и понимающий что он делает---не грешит, а непонимающий---проклят. И если дела Христа в субботу исполнялись, то точно он предельно понимал всё сотворяемое и потому не грешил, а злокозненность фарисеев и садукеев по субботам (когда суббота Богу твоему)---определяет их неразумное делание и проклятость. А раз суббота Богу отрицает вырубание мозгов, то значит надзаконная Премудрость в жемчугах разума---существует абсолютно точно и именно ради её стяжания---суббота и была. Потому верный разум и умён сильно, чтобы всегда подать необходимое в любых обстоятельствах, ибо он---великая тайна, единственно совместимая с божественностью, вот её магия то и ворует и делает стада безмозглых идиотов.
   Уважаемая Pipa, мне нужно много времени, чтобы этот Пистис София апокриф разобрать согласно Изоморфизмов Три-Сфер по теореме Пуанкаре-Перельмана, ибо и Перельман говорит, что человечество просто не понимает и не сможет понять всей важности его этого доказательства и следствий из него, и выбор типа гиперсферических разнообразий здесь очень важен, но я уже установил, что должно быть гиперсферическое разнообразие из 120 сферических додекаэдров, дающее ровно 144 000 узловых границ бифуркации, ровно по числу избранных Божиих по Откровению Ин.Богослова. Это жёсткое разнообразие и в нём отсутствует возможность скольжения по граничным плоскостям, как в кубическом разнообразии. Хотя видимо и кубическая гиперсфера может иметь место, ибо Архонты и Эонах обращаются и видимо по этой процедуре и выделяют то вещество, которое ложится в основу циклов душ. И по этому Гомеоморфизму должно быть 12 Эонов, а Пистис София утверждает 13 Эонов и Её Эон 13-й, что означает, что грядущее жёсткое додекаэдрическое разнообразие---исключает один Эон, который поглотит Хаика Ада в силе, причастность к которой так или иначе практикует Злоба и ныне, вот они и мостырят себе рабов одной с ними участи, чтобы не скучно было. И это распознаётся в Великой Тайне Ума, потому им и нужны безмозглые, а они не то что Бога, но и дьявола обнаружить не смогут, до тех пор, пока не увидят его во отчею.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #160 : 15 июня 2018, 14:25:28 »

На самом деле в человеке есть его собственная тайна, которую нельзя никому вверять, и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное.

     Увы, не понравился мне ваш комментарий. А именно то, что вы подхватили, подброшенное Странником, отождествление со злом. Тогда как именно в этой теме пытались провести границу между инфернальным и адским, несмотря на то, что оба эти слова по словарю синонимичны.
     Рассмотрим ситуацию: пасечник по осени забирает у пчел из улья мёд. Как это выглядит для пчел? А так: пасечник - мировое зло, дьявол :). Именно поэтому ему приходится надевать на себя сетку и брать в руки дымовуху, чтобы разъяренные пчелы не искусали его за совершаемое, с их точки зрения, злодеяние. Но разве пасечник это делает из-за злости к своим пчелам? - Очевидно, что нет. Просто тот пасечник, преследуя свои собственные интересы, игнорирует интересы пчел.
     Или возьмем нашу китайскую подругу, которая давила котят  :). Разве она от злобы к котятам их давила? - Вовсе нет, она так деньги для себя зарабатывала! А страдания животного попросту игнорировала, даже не пытаясь их оценивать. У нее там была совсем другая задача - делать свое дело максимально артистично :), т.к. деньги ней платили не за число раздавленных животных (иначе их можно было бы давить катком), а за красоту исполнения (для тех, кто в этом деле понимает толк) :).
     Вот и в этой теме ее участники в общем-то сошлись во мнении, что темные/инфернальные ведьмы обычно причиняют зло людям не оттого, что ненавидят людей, а потому что им нужен от них гаввах (расшифровку этого термина см. ранее). Т.е. они ведут себя в точности, как тот пасечник :), собирая гаввах вместо меда. Кстати, и обычные люди подобным же образом поступают в отношении животных, если им нужен от них не гаввах, а скажем мясо, жир или шкура. Тут люди тоже не задумываются о том, хотят ли умервщляемые ими животные жить, а если и задумываются, то их желание игнорируют.
     По тем же причинам и маги в нагуализме относятся к разной "нечисти" лояльно :), понимая, что проблема здесь не во взаимной злобе/вражде, а в тех областях, где  интересы сторон противоречат друг другу, создавая на этой почве антагонизм. Тем не менее, настоящие маги понимают, что пересечение интересов здесь не полное, а есть та часть интересов, которые между людьми и "нечистью" антагонистичны в отношении людских интересов, какая-то часть нейтральна, а в какой-то части эти интересы могут совпадать или быть основой для компромисса, выгодного обеим сторонам. Кстати, подобным же образом совершаются международные договоры о сотрудничестве и торговые сделки между компаниями, несмотря на то, что те могут находиться в отношениях конкуренции/соперничества, как Трамп и Ким Чен Ын :). Короче говоря, маги нагвалистского толка предпочитают не воевать с инфернальным миром, а сотрудничать с ним там, где это возможно. А если кто-то душу свою продал за пустяк :) - сам тому виноват, оно и в коммерции так. Да и сам мир так устроен, что почти любое приобретение имеет издержки. Разве не рискует земледелец посадочным материалом, не зная заранее, получит ли урожай или тот будет уничтожен непогодой? А полеты человека в космос, когда на кон ставится жизнь космонавта? Кто тут дает гарантии?
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #161 : 15 июня 2018, 15:24:13 »

Пипа, а как вы отнесетесь к тому, если кто то отожмет гаввах из вас? Будете злиться, сопротивляться?  ::)

Если вы это потребляете, то и продуцировать будете изрядно, на вас непременно найдется пасечник из того или этого мира) 
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #162 : 15 июня 2018, 15:30:18 »

Копнула глубже - поинтересовалась, откуда взялись названия высших трех врат. К сожалению, их источник - Странник

Так раньше у него другое описание врат было!
И - 7 врата
"Выход на божественный уровень (как хотите так и понимайте, автор не вдаётся в подробности).!"

Вот как страх вывернул его сознание!
Когда то давным давно, для своего сообщества посвященного теме сновидений - искала готовое описание врат.И наткнулась на описание, сделанное тем самым Странником. Оно и сейчас - тут
7 Врат Сновидения
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74434.msg302515#msg302515

Меня заинтриговало, кто он такой, что сновидит... Нашла его записи, книга какая-то (видимо эта "Врата сновидений. (нераспечатанные тайны толтеков)". И читая - поняла, что он испугался не на шутку!
Ну и искать с ним общения расхотелось.

Кстати, вероятно из-за этого Ксендзюк вовлекся в религиозный форум, где пытался объяснить верующим, что  он не такой, каким его в той книге изобразил Странник

А вот это он зря сделал. Хотя мы и сами этим грешили, но потом, приходит понимание, что
1 бессмысленно, чаще всего. Ну может убедишь пару чел из 5. И что тебе это дает? Или твоим практикам или твоей личной жизни? Хотя тут мог быть мотив - борьба за читателей, ну книги и все прочее. Продавать то нужно, а антиреклама как бы портит дело.
Но тут стоит вспомнить как печатал и издавал свои книги сам КК. Забрось книги и не парься. Не отвечай ни на критику ни на похвалу. Возможно сам ДХ его научил такому обращению, я не помню. Но заметьте, КК тоже ведь чехвостили, и даже больше чем хвалили. Особенно его первые книги, так отнесли их к пропаганде употребления психотропных веществ. Он много лет молчал и не вступал в полемику по поводу своих произведений. Это мудро.

2 а зачем? что бы изменить их? зачем? что бы уверить самого себя в истинности своих знаний? тоже зачем, если уверен? То есть пустая трата энергии.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #163 : 15 июня 2018, 15:36:42 »

Пипа, а как вы отнесетесь к тому, если кто то отожмет гаввах из вас? Будете злиться, сопротивляться?  ::)

    Да, буду злиться и сопротивляться! :) Я же сказала, что в данном случае интересы антагонистичны. Т.е. отношения, как на войне: ты убиваешь - это хорошо, а тебя убивают - это плохо.

Если вы это потребляете, то и продуцировать будете изрядно, на вас непременно найдется пасечник из того или этого мира)

    А вот тут ваш вывод нелогичен, т.к. на самом деле в мире нет гаранта "справедливости", который бы строго соблюдал правило "око за око, глаз за глаз". Поэтому на пасечника никто специально не станет насылать домашних воров, а с тех, кто носит дубленки, не сдирают живьем кожу.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #164 : 15 июня 2018, 15:39:10 »

Копнула глубже - поинтересовалась, откуда взялись названия высших трех врат. К сожалению, их источник - Странник

Так раньше у него другое описание врат было!
И - 7 врата
"Выход на божественный уровень (как хотите так и понимайте, автор не вдаётся в подробности).!"
Вот как страх вывернул его сознание!

     А разве Дьявол не божественный уровень? :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #165 : 15 июня 2018, 16:11:34 »

А вот тут ваш вывод нелогичен, т.к. на самом деле в мире нет гаранта "справедливости", который бы строго соблюдал правило "око за око, глаз за глаз". Поэтому на пасечника никто специально не станет насылать домашних воров, а с тех, кто носит дубленки, не сдирают живьем кожу

Дело не в справедливости, а типе энергообмена, в который вы себя встраиваете по собственной воле или по нужде С одной стороны вы рассказываете о преимуществах выхода из животных систем, полагая что цивилизация может обособится от среды в которой зародилась, и производить все необходимое для себя используя источники энергии и производя все необходимые структуры. С другой стороны вы оказывается жить не можете без того чтобы не нанасосаться кровушки какого нибудь нещасного звереныша. Это значит что у вас весьма ограниченный диапазон энергообмена, и это ваше слабое место может использовать кто угодно )

Справедливость есть, в пределах устоявшихся кругов оборота энергии, это их системное свойство. Она становится условной, если вы выходите кругом выше, а вы наоборот коллапсируете.. Дело ваше, но в этом есть глубокое внутреннее противоречие с распространяемыми вами идеями, якобы прогрессивными) Из чего делаем тот же вывод, о реальной целепостановке производителей ИИ и ГМО, тащем то не секрет, вывод в два логических шага. Так что все более чем логично у меня, а не у вас
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #166 : 15 июня 2018, 17:19:36 »

Копнула глубже - поинтересовалась, откуда взялись названия высших трех врат. К сожалению, их источник - Странник

Так раньше у него другое описание врат было!
И - 7 врата
"Выход на божественный уровень (как хотите так и понимайте, автор не вдаётся в подробности).!"
Вот как страх вывернул его сознание!

     А разве Дьявол не божественный уровень? :)

Однобокий взгляд дуалиста. Хорошо-Бог, плохо-Дьявол.
Это немного узколобо.
До христианский бох иудеев и то был более широким понятием.
Создал, не понравилось, снес. Иов - слишком сильно верит - давай ка его проверим, напакостим не по детцки...
вырвали глаз-вырви у врага оба в ответ.. ну такой, практичный дядька получался. Немного самодур, но в общем не плох.
И нельзя было сказать добро он или зло. Так как включал оба эти понятия, судя по поступкам.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #167 : 15 июня 2018, 17:36:01 »

А вот тут ваш вывод нелогичен, т.к. на самом деле в мире нет гаранта "справедливости", который бы строго соблюдал правило "око за око, глаз за глаз". Поэтому на пасечника никто специально не станет насылать домашних воров, а с тех, кто носит дубленки, не сдирают живьем кожу

Дело не в справедливости, а типе энергообмена, в который вы себя встраиваете по собственной воле или по нужде С одной стороны вы рассказываете о преимуществах выхода из животных систем, полагая что цивилизация может обособится от среды в которой зародилась, и производить все необходимое для себя используя источники энергии и производя все необходимые структуры. С другой стороны вы оказывается жить не можете без того чтобы не нанасосаться кровушки какого нибудь нещасного звереныша. Это значит что у вас весьма ограниченный диапазон энергообмена, и это ваше слабое место может использовать кто угодно )

     Производить все необходимое можно, как синтетическим путем (из простых веществ), так и искусственным путем (природные организмы в неволе). Т.е. скотоводство здесь того же сорта, что и земледелие, т.к. в обоих случаях продукты производятся искусственно, а не путем их собирательства в дикой природе. При этом их искусственный статус сохраняется и в случае существования природного аналога. Скажем, искусственное орошение является искусственным, хотя в природе могут идти дожди. Вот и растения, выращенные человеком, тоже относятся к искусственным, даже если их семена когда-то давно были взяты из природного источника. Соответственно этому, и животные, разводимые человеком в неволе, тоже являются искусственными. Да и биотехнология зачастую сводится к искусственному выращиванию бактерий/грибов с модифицированным геномом. Вот и породы домашних животных и сортов растений тоже далеко ушли от своих естественных аналогов. Но даже и в том случае, если бы человек досконально точно воспроизводил природный процесс где-то у себя на грядке, то все равно продукт такого производства следовало бы считать искусственным, т.к. этот процесс был инициирован человеком. В этом смысле нет разницы между натуральным геномом и ГМО, если тот и другой организм были выращены человеком в искусственной среде. Т.е. производство с использованием биохимических/биологических процессов не изменяют его искусственного статуса, т.к. патентное право здесь не действует. Поэтому кролики и коты - искусственные животные :) уже лишь постольку, что были не выловлены в лесу, а выращены человеком. И потому человек имеет полное право ... их давить :), как свою собственность, не обращая внимания на то, что эта процедура зверью не нравится.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #168 : 16 июня 2018, 04:03:10 »

На самом деле в человеке есть его собственная тайна, которую нельзя никому вверять, и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное.

     Увы, не понравился мне ваш комментарий. А именно то, что вы подхватили, подброшенное Странником, отождествление со злом. Тогда как именно в этой теме пытались провести границу между инфернальным и адским, несмотря на то, что оба эти слова по словарю синонимичны.
     Рассмотрим ситуацию: пасечник по осени забирает у пчел из улья мёд. Как это выглядит для пчел? ...
     Или возьмем нашу китайскую подругу, которая давила котят  :).
     Вот и в этой теме ее участники в общем-то сошлись во мнении, что темные/инфернальные ведьмы обычно причиняют зло людям не оттого, что ненавидят людей, а потому что им нужен от них гаввах (расшифровку этого термина см. ранее). Т.е. они ведут себя в точности, как тот пасечник :), собирая гаввах вместо меда. Кстати, и обычные люди подобным же образом поступают в отношении животных, если им нужен от них не гаввах, а скажем мясо, жир или шкура.
      Короче говоря, маги нагвалистского толка предпочитают не воевать с инфернальным миром, а сотрудничать с ним там, где это возможно. А если кто-то душу свою продал за пустяк :) - сам тому виноват, оно и в коммерции так. Да и сам мир так устроен, что почти любое приобретение имеет издержки. Разве не рискует земледелец посадочным материалом, не зная заранее, получит ли урожай или тот будет уничтожен непогодой?

    Уважаемая Pipa, вы меня просто недопоняли. Ибо я, ссылаясь на Апокриф Пистис София именно прояснял такую важнейшую характеристику обеспечения жизни---как ТАЙНА, как глубоко внутренняя ТАЙНА УМА, постоянно ищущая своего достойного подобия, и вскрывающая этим любые глубины познания. Квантовая запутанность вещества---обнаруживает эту тайну (как свою основу существования), но уже и в вещественном. Магия же просто создаёт иллюзию этой тайны (хотя несомненно, что магия имеет тайну, ибо существует), но интерпретирующейся как тайна беззакония. На самом деле человеческое существование есть его собственная тайна, и это Тайна Ума, которую нельзя никому вверять (это особенно заметно на женщинах, и потому умная женщина---это особый др и вызывает уважение, и это именно тот ГАВВАХ, который уже сам по себе впечатляет), и именно эта тайна обеспечивает индивидуальную глубину ума, раскрывая другие встречающиеся и меньшие её тайны, но такая способность утрачивается при погружении в тайны злобы, ГАВВАХ собственной тайны подменяется эмоционально впечатляющим гаввахом иллюзии (который хоть и действенен, но это просто рисовка, заменяющаяся почти сразу на разобщённое с собственной тайной ума---погружение в самость), что говорит о том, что драгоценная тайна души воруется и заменяется негодным фуфломицином злоб, делающим из разумного человека---управляемое животное. Это отчётливо видно по медитации с ОВД, ибо если внутренние интуитивные представления не интерпретируются в единстве со всем составом ума, то это и есть разобщение с единством ума. И тогда любой силы внутренние видения---никогда не смогут быть адекватно восприняты в единство ума и образуется выраженный делирий, в котором нечто имеет приоритет, и это нечто явно различно от первой единяющей Тайны Ума. И чего понятно, что разобщение будет увеличиваться и собственная Тайна ума будет утрачена. Именно так существует Чёрная Магия, под СВИСТ САТАНЫ. А собственный гаввах ума (в том смысле, что познание---это всегда проблема и, что познание Истины мира невозможно вне собственного прохождения через горнило мира, что по сути и есть гаввах, но Имени Господнего ради), он оживая от соприкосновения с чем-то---влавствует Знанием над ним, как понимающий.
    Уважаемая Pipa, в том-то и дело, что всякое сотрудничество с инфернально тёным миром---это признание его над собой власти, со всеми исходящими из этого последствиями. А вот разумное действие ума---разделяет свой и инфернально-тёмный мир, и тот сам проявляет инициативу и даже в чём-то помогает, рекламируя себя, и это непременность, причём у женщин особенно. Потому умная женщина---это всегда особое явление во Вселенной. А уж у вас, Уважаемая Pipa, ума явно немало, и конечно инфернальные силы будут вам помогать, зная, что склоняя вас на свою сторону они много более уловят, но это не значит, что ваш ум останется прежним. Причём ваш ум---это Божий дар, ибо к Богу входят по своей умной воле, потому и ум Он вам даёт, тем более вы с детства не имеете к Истине другой дороги по РАС, ибо Эмпатия для вас слишком сложна, имеется ввиду, что из-за того, что порядок формирования личности совсем другой (я уже вам про это писал Инфернальное), что не исключает Эмпатию, ведь вы же-то языку Эмпатией обучались, и другое обучение языку просто невозможно, но эта часть структуры личности у вас существенно ниже в иерархии, чем обобщительно-Аутически ассоциированная, и потому вам явно не свойственно свободное эмпатическое восприятие). Конечно, вам ближе использование инфернальности с целью подчинения ситуации вам, но ведь намного большим в том потенциалом обладает быстрый и мощный ум. Вот посмотрите сами на мои последние баталии (и ниже) с Бармиком Пелька и 77, я ему именно довожу не на основе Эмпатии, а аналитически, эмпатия у меня здесь под прикрытием ФЕНИ, так что на себя мерить воспринимаемое я не буду, как это делают придурки, а просто сразу провожу позицию своего явного личного эмоционально-аналитического приоритета, что есть внутренняя подоплёка обезбашенности на ФЕНЕ. Т.е. даже при полном отвале башни---иерархия и экспансивный вояж, всегда сохраняются, и это постоянство есть некий залог успеха, и в нём читается инфернальность и даже Гаввах ожидания капитуляции. Конечно ГАВВАХ здесь не в наслаждении страданием (что не редко в среде ýрок), да и сам по себе ГАВВАХ не есть целью, но критерий, что тёмная мощь действует и исполняется, как таинство доведённого до некого финала духовно-физического порабощения. И понятно, что собственный ум человека имеет совсем другие критерии своего существования, понимаемые в понятиях: Адекватности, Ясности, Внятности и Действенности в единстве всего этого, и тайна ума в этом случае углубляется и доходит до восприятия своей природы ума, это пределы ума,они хоть и безкрайние, но Истины в них ещё нет, но когда и Истина лобзанием приникает к такому уму, то ум сразу видит великое преображение своей природы, и хранит это богатство. И здесь ГАВВАХ явно ни к месту, отсюда и выводы. Удачного постижения.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #169 : 16 июня 2018, 06:54:39 »

А вот тут ваш вывод нелогичен, т.к. на самом деле в мире нет гаранта "справедливости", который бы строго соблюдал правило "око за око, глаз за глаз". Поэтому на пасечника никто специально не станет насылать домашних воров, а с тех, кто носит дубленки, не сдирают живьем кожу

Дело не в справедливости, а типе энергообмена, ... полагая что цивилизация может обособится от среды в которой зародилась, и производить все необходимое для себя используя источники энергии и производя все необходимые структуры. С другой стороны вы оказывается жить не можете без того чтобы не нанасосаться кровушки какого нибудь нещасного звереныша.

Справедливость есть, в пределах устоявшихся кругов оборота энергии, это их системное свойство. Она становится условной, если вы выходите кругом выше, а вы наоборот коллапсируете.. Дело ваше, но в этом есть глубокое внутреннее противоречие с распространяемыми вами идеями, якобы прогрессивными)

   Тут конечно Света77 загнула с Энергиями и, как обычно вроде как заявляет что вы, Pipa,---садистка. И Света77 спутала энергию, с осуществляющей тайной жизни, ибо именно обнаруживаемое противоречие между Природами заставляет их двигаться и разрешаться в своей тайне по совершенствованию, а энергия---это просто характеристика действенности вещественного и сингулярна вещественному, и им же порождается. А само естество существования вещественнго, как его рефлексия в Природе Возможности осуществления---это совсем другой аспект и для СВЕТА77 скорее всего уму не доступный, а в анализе этой темы именно это имеет и интерес и решение этого вопроса.


     Производить все необходимое можно, как синтетическим путем (из простых веществ), так и искусственным путем (природные организмы в неволе). Т.е. скотоводство здесь того же сорта, что и земледелие, т.к. в обоих случаях продукты производятся искусственно, а не путем их собирательства в дикой природе. При этом их искусственный статус сохраняется и в случае существования природного аналога. Скажем, искусственное орошение является искусственным, хотя в природе могут идти дожди. Вот и растения, выращенные человеком, тоже относятся к искусственным, даже если их семена когда-то давно были взяты из природного источника. Соответственно этому, и животные, разводимые человеком в неволе, тоже являются искусственными. Да и биотехнология зачастую сводится к искусственному выращиванию бактерий/грибов с модифицированным геномом. Вот и породы домашних животных и сортов растений тоже далеко ушли от своих естественных аналогов. Но даже и в том случае, если бы человек досконально точно воспроизводил природный процесс где-то у себя на грядке, то все равно продукт такого производства следовало бы считать искусственным, т.к. этот процесс был инициирован человеком. В этом смысле нет разницы между натуральным геномом и ГМО, если тот и другой организм были выращены человеком в искусственной среде. Т.е. производство с использованием биохимических/биологических процессов не изменяют его искусственного статуса, т.к. патентное право здесь не действует. Поэтому кролики и коты - искусственные животные :) уже лишь постольку, что были не выловлены в лесу, а выращены человеком. И потому человек имеет полное право ... их давить :), как свою собственность, не обращая внимания на то, что эта процедура зверью не нравится.

   Уважаемая, Pipa, сказать что вы просто Демагог, значит ничего не сказать, вы Демагог с большой буквы и относитесь к хитрейшей их разновидности. Сейчас я вам это доведу. Вот смотрите-----
  •  Природа всего вещественно бытующего---есть непротиворечивая Качественная совокупность того, что из непротиворечиво ожидаемого, преобразуется в действительное, и именно на этой основе доказывается естество Законов Природы, и делая паровую машину или ТРД---человек хоть и делает их искусственно, но Законам Природы эти создания не противоречат, как и ядерное оружие;
  •  Сам ум человека согласно моим ТОФА, Аргумент незаменимости ... и Всеобщности Понятия---есть точно соизмеримая Общность с Природой Вещественного, а значит и даже со своей Природой, оттого и доступно уму познание Сути происходящего. Отсюда УМ с Природой соизмерим и они имеют Общую ВСеПрироду, что делает возможным познание этой ВсеПрироды через вещественную действительность в самом предельном всего этого обобщении;
  •  Живые организмы имеют сходную природу с нами, с той разницей, что животным недоступно Все-познание, и потому человеку, как и в случае паровой машины---нужно вести животное хозяйство согласуясь с Законами Природы, тем более всё создавать (как в случае машин) здесь не надо. Допустим, пасечник ведает, что взяв мёда у пчёл и подкормив их заведомо более дешёвым сахаром---он и пчёлам поможет, ибо будет больше пчёл, и сохранит их от разорения и плохой погоды, чем увеличит урожайность культур земледельца, частично взяв на себя осуществление природных возможностей жизни пчёл, но т.к. всякий труд оплачивается, то и естественно, что и пчеловод берёт себе от трудов пчёл и против Природы здесь не грешит, но ещё и следит за численностью шершней (убивая их), а пчёлы ещё своих вредных конкурентов из ос и клопов калпашат и всем very well;
  •  Животные тоже человеку служат, ведь вместо чагарника размножается кормовая трава и её съедает скот, вместо ея засыхания и пожаров, птица клюёт червяков и всё, что осталось после сбора урожая, а кот поедает мышу и охраняет дом от клещей, всегда их уничтожая, а псина охраняет дом и маячит на вора, т.е. всё в согласии с природой, но явно более модифицированно, чем в дикой природе и потому создаются социальные группы могущие защищать от захватчиков, кормить учёных и создавать спецструктуры, в т.ч. регулярную армию;
  •  Также животные служат и тем, что становятся пищей, шкурой и волосом, а кот и собака ещё и помощниками мам в воспитании детей, чем немало способствуют познанию природы вообще и формированию глубинной интуиции этой важнейшей части восхождения познанием ко ВсеПрироде Всего, что и есть особая творческая философия Мира;
  •  Животинка может служить и генетически, т.к. крысы и морские свинки дополняют друг дружку в деле некоторых основных генных прогнозов, и потому эта часть служения тоже важна, и надо ея воспринимать, как особое служение животинки и Бог даст меньше их истребить и большие получить результаты;
  Уважаемая, Pipa, как видите, что вами подводимое Понятие Искусственности, на самом деле просто использование природных возможностей для слияния человека с миром живой природы, как ея окультуривания, но поступки человека против природных возможностей животных---приводят как к экологическим катастрофам, так и отчуждением от природы животных, что естественно отчуждает и от Царского постижения глубин ВсеПрироды всего и лишает положительной перспективы в уделе Истины ВсеПрирод. И получается, что по вашему, Уважаемая, Pipa, и паровая Машина и домашнее животное---есть полная собственность человека, хотя не человек создатель тех законов, по которым паровая машина создана а животное смогло одомашниться, ведь есть же абсолютно дикие животные, не могущие одомашниться, и есть и негодные в пищу. И возможность одомашниться и быть таковым в Бытиии с человеком---это рефлексия во ВсеПрироде, ибо если бы такой возможности бы не было, то и было бы не осуществимо, иначе бы не было Законов Природы, а раз возможна паровая машина и есть Закон Всемирного тяготения, то есть и все другие Законы Природы, всякого преобразования каузальных событий, и человек может и их нарушать, но тогда и его жизнь осложняется и вообще так или иначе есть вклад в прекращение жизни на Земле, и этот Исход Эсхатологически-детерминированный, и есть разделением людей на абсолютно несовместимые 2 класса---Могущих жить в согласии с Истинной ВсеПриродой, и---не могущих. Далее наступает последний, Вечный и неизменный Мир. Всё справедливо, ибо только Согласно Непротиворечивой Истины Всех Миров---мы только и можем наблюдать вещественное, но ея (Истины) Тайна очень велика и потому всё существует и никогда не перестанет быть, а раз человек Умом соизмерим Природам, то Мера человека именно по непротиворечию Истины всех Миров, а если Котейку маленькую давить на Гаввах, то к нему и причислен будет, а тама с Истиной сравнят и скажуть---"НАМ ТАКИЕ НЕ НУЖНЫ...", и вместо природы всякой действительности---станет природой всякого уничижения, и тоже кстати навечно, ибо по Modus ponens обязательно наступит мир, из которого не последует никакой другой мир, при всём при том, что повторение абсолютно невозможнео так же по Modus ponens. Ибо Понятие Истины Всех Миров---это логически Абсолютно непротиворечивое Понятие, а Modus ponens---это форма его реализации, и потому всё я верно указал и доказал, и получилось, что вы, Уважаемая, Pipa, малёха прибрехали к искусственности, всё оказывается по Природе, и оказывается и Эсхатология с этого момента доказывается.
   Уважаемая, Pipa, удачного постижения, всего вам хорошего.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #170 : 16 июня 2018, 11:46:07 »

Производить все необходимое можно, как синтетическим путем (из простых веществ), так и искусственным путем (природные организмы в неволе).

а естественный путь производства энергыи ..  внутры организма пачиму не рассматриваеццо?)))..

Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 275



Email
« Ответ #171 : 16 июня 2018, 12:03:24 »

а естественный путь производства энергыи ..  внутры организма пачиму не рассматриваеццо?)))..
Внутри организма микрофлора кишечника - это тоже "природные организмы в неволе" получаются. Они искусственные, или нет?
И муравьи которые тлей разводят, тоже выходит чем-то не естественным занимаются ::).
Как тогда определить "естественное"?
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #172 : 16 июня 2018, 12:09:33 »

Внутри организма микрофлора кишечника - это тоже "природные организмы в неволе" получаются.

давай считать естественным..  те пути палучения энергии..  каторые обеспечиваюццо..  клетками сваего тела..  на физическом уровне..  и всеми даступными способами использования..  другых сваих тел ..  от эфирного и выше)))..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #173 : 16 июня 2018, 12:14:07 »

Производить все необходимое можно, как синтетическим путем (из простых веществ), так и искусственным путем (природные организмы в неволе).

а естественный путь производства энергыи ..  внутры организма пачиму не рассматриваеццо?)))..

     Я не производство энергии имела ввиду, а производство "материальных ценностей" :), т.е. второй их источник, помимо собирательства в природе. Т.е. материальные ценности можно либо собирать, либо производить искусственно, третьего не дано.
     Акты обмена и дарения материальных ценностей не следует рассматривать, как их источники, а следует разобираться, как эти переданные матценности возникли - естественным путем или искусственным.
     В сложных случаях матценность может быть составной, когда одна ее часть естественного происхождения, а другая искусственного. Но этот случай не исключение из двух выше названных, а совместное их проявление.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #174 : 16 июня 2018, 12:19:28 »

Я не производство энергии имела ввиду, а производство "материальных ценностей" :)
у воинов..  ценность одна..  это личная сила..  ведущая к свабоде)))..

все материальное..  ценно токо для индульгирования))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #175 : 16 июня 2018, 12:45:13 »

Внутри организма микрофлора кишечника - это тоже "природные организмы в неволе" получаются. Они искусственные, или нет?
И муравьи которые тлей разводят, тоже выходит чем-то не естественным занимаются ::).
Как тогда определить "естественное"?

     Заданные вами вопросы настолько просты, что спокойно могли бы ответить на них сами, если бы чуточку подумали.

     Если микрофлора развилась в кишечнике сама, то она естественного происхождения, а если принимали бифидумбактерин, то это уже искусственной посев микрофлоры в кишечник, а потому последнюю микрофлору считать искусственной.

     Если муравьи тлей разводят, то это искусственные тли :) - аналог нашего скотоводства.

     Однако напомню свои слова:
В сложных случаях матценность может быть составной, когда одна ее часть естественного происхождения, а другая искусственного. Но этот случай не исключение из двух выше названных, а совместное их проявление.
Например, искусственное орошение производится с помощью построенной людьми насосной системы или системы оросительных каналов, но сама вода там естественного происхождения, т.к. собирается из естественного водоема.
     Строго говоря 100%-но искусственных материальных ценностей не бывает, т.к. атомы, из которых состоит материя, сами по себе естественного происхождения, а искусственно может производится лишь сборка из них. Тем не менее, градация естественное-искусственное проводится по факту - а именно: возник бы данный объект или явление без целенаправленного вмешательства человека или нет? Если возникновение чего-либо было инициировано человеком, но это уже плод его искусства. Наглядный пример -"искусственный лёд", который считается искусственным только потому, что человек заморозил воду там, где бы она без его вмешательства сама не замерзла.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #176 : 16 июня 2018, 12:50:35 »

Наглядный пример -"искусственный лёд", который считается искусственным только потому, что человек заморозил воду там, где бы она без его вмешательства сама не замерзла.

скорее потому..  что понижение температуры для замерзания льда..  приозошло..  вапреки естественному температурному режиму))..  против "замысла природы"...
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #177 : 16 июня 2018, 12:52:24 »

Наглядный пример -"искусственный лёд", который считается искусственным только потому, что человек заморозил воду там, где бы она без его вмешательства сама не замерзла.

скорее потому..  что понижение температуры для замерзания льда..  приозошло..  вапреки естественному температурному режиму))..  против "замысла природы"...

     Именно так! Всё, что делается человеком против "замысла природы", - искусственное по определению :). Поэтому  отличать искусственное от естественного проще всего по автору замысла - не ошибешься.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #178 : 16 июня 2018, 12:55:21 »

Всё, что делается человеком, против "замысла природы" - искусственное по определению :).

искусственный гаввах..  искусственный лед)))..  искусственная кровь..  для переливания..

общие ситуацыи..  для поддержания жизни тех..  кто не может паддержывать её самастоятельно...  кому для жызни..  нужен донор..  как источник жызни)))

ну или..  как некый толчок для поднятия сваей кундалини ;))))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #179 : 16 июня 2018, 14:48:03 »

Всё, что делается человеком, против "замысла природы" - искусственное по определению :).

искусственный гаввах..  искусственный лед)))..  искусственная кровь..  для переливания..
общие ситуацыи..  для поддержания жизни тех..  кто не может паддержывать её самастоятельно...  кому для жызни..  нужен донор..  как источник жызни)))

     Предлагаю не пикироваться на тему искусственного, занимаясь буквоедством, а копнуть глубже. А именно понять, что искусственное появляется в мире в результате вмешательства в него человека. Т.е. сам этот термин изобретен людьми для называния всего того, что появилось в мире по их вине или заслуге.
     Однако эти заслуги не стоит преувеличивать, поскольку возможности человека в мире малы, из-за чего он способен создавать в мире только возмущения естественному ходу событий! "Возмущения" не в смысле негативной эмоции, а в физическом смысле - подобно изменению траектории под действием постороннего вмешательства. Типа того, что мир создал (естественным образом) футбольное поле, ворота, мяч и сам же пробил этим мячом по воротам, но человек коснулся рукой :) этого мяча в полете, из-за чего траектория его полета изменилась, и мяч попал не в ворота, а туда, куда хотел человек. Т.е. результат получился таким, каким его хотел видеть человек, хотя его вклад в этот результат объективно был незначительным.
     Другой наглядный пример еще ближе к теме - искусственные организмы (ГМО). Здесь тоже можно заметить, что вклад человека ничтожно мал, т.к. изменил он не более одной миллионной (!) части генома, да и то геном, "украденным" у другого организма. А более ни во что не вмешивался, позволяя идти стадиям размножения и развития организма своим чередом. Т.е. снова видим, что и здесь человек получил нужный ему результат, своим вмешательством "возмутив" естественный ход событий в какой-то одной его точке.
     Поэтому не надо требовать, чтобы вклад усилий человека в искусственное был велик или превалировал в нем, а вполне достаточно того, что человеку удалось изменить результат в свою пользу. Оно и в футболе так - как бы долго не разыгрывала мяч команда соперника, но если ты смог подправить траекторию мяча от чужой ноги так, что мяч попадет в ворота соперника, то будет считаться, то это ты этот гол забил! Вот и искусственное определяется почти по тем же футбольным правилам с тем лишь исключением, что твое касание по мячу не обязательно должно быть последним, а может произойти в любой точке его траектории, т.к. мир не заинтересован в своем выигрыше и потому предпринимать контрмеры не станет.
     При этом практически во всех случаях "донором" здесь является мир :), тогда как люди, подобно вампирам, имеют возможность эту кровь сосать для собственного удовольствия :), в чем и фундамент нашей инфернальности. Живые организмы не являются здесь исключением - люди точно так же имеют право забрать у них то, в чем нуждаются, замучив до смерти :), а убыль замученных особей компенсировать искусственным размножением их вида. Т.е. животные - возобновляемый ресурс, и потому жалеть их не стоит :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #180 : 16 июня 2018, 15:47:21 »

При этом практически во всех случаях "донором" здесь является мир :)

чем меньше зависимость от мира..  тем больше степень свабоды война))..

ребенок в титьке нуждаеццо до определенного времени...  как нивежественный чел в гаввахе)))..

дажэ нахваль ..оставляет сваих ученикоФ..  и им приходиццо самим двигать сваю тс))...
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #181 : 16 июня 2018, 15:54:47 »

чем меньше зависимость от мира..  тем больше степень свабоды война))..

      Неверно. Быть независимым от мира невозможно! А потому свободу надо искать не в размежевании с миром, а в ... подчинении его себе :). Пусть не всего, а хотя бы в ближайшем своем окружении, где контакты с миром наиболее часты. Чем, собственно, человечество и занимается, создав техническую цивилизацию.
      Вот и инфернальный мир дОлжно рассматривать, как часть всего мира, и относиться к нему аналогично :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #182 : 16 июня 2018, 16:03:22 »

Быть независимым от мира невозможно! А потому свободу надо искать не в размежевании с миром, а в ... подчинении его себе

я склонен подчинять..  сваю энергыю))..  и мню ..для яснасти сазнания..   гавваха не нада)))..

савсем размежеваццо..  пака ни палучаеццо канешно..  ))

но я над этим работаю..   )))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #183 : 16 июня 2018, 16:35:51 »

Быть независимым от мира невозможно! А потому свободу надо искать не в размежевании с миром, а в ... подчинении его себе

я склонен подчинять..  сваю энергыю))..  и мню ..для яснасти сазнания..   гавваха не нада)))..

      Нет у вас никакой "своей" энергии, так и зарубите себе на носу! :) Вы разве Солнце, чтобы из термояда энергию добывать? Вся энергия, которую вы считаете своей, на самом деле - чужая, но вы можете распоряжаться ей постольку, поскольку ее себе подчинили/украли/забрали_силой. Попросту говоря, жрете живых существ, оттуда и энергия. А еще смеете инферналов за гаввах упрекать :).
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #184 : 16 июня 2018, 17:01:35 »

А еще смеете инферналов за гаввах упрекать :).

ни упрекать..  а считать данный способ увеличения личной энергыи..  отсталым и неэффективным)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #185 : 16 июня 2018, 17:06:57 »

А еще смеете инферналов за гаввах упрекать :).

ни упрекать..  а считать данный способ увеличения личной энергыи..  отсталым и неэффективным)))

     Вы просто гаввах никогда не пробовали! :) :) :)
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #186 : 16 июня 2018, 17:12:41 »

Вы просто гаввах никогда не пробовали! :) :) :)
смиялсо)))..

ежели..  уж лисы ни пробовали..  то что про чилавекоФ тода гаварить)))
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17223


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #187 : 17 июня 2018, 09:45:49 »

Человек предназначен для Знания (развивать Осознание Источника).

Эго (саморефлексия) позволяет ему конденсировать Силу (власть, богатство, возможности контроля среды), но эта Сила - лишь средство ("третий враг на Пути Знания").

Путая цель и средство, человек обречен блуждать в лабиринте иллюзий,... пока "его" Сила не вернется на базу ::).

Как блять сложно разобраццо в этих трех соснах, надо исписать целый форум ;D