Постнагуализм
22 ноября 2024, 06:26:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Что такое смерть ?  (Прочитано 20234 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #75 : 03 июля 2018, 19:08:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Воля - субдоминанта (по моей классификации), специализирующаяся на управлении телом. У далеких предков человека (когда людьми они еще не являлись) была доминантой, но утеряла свое доминирующее положение после того, как выживание особи и ее размножение стало в большей мере зависеть от внешних обстоятельств, нежели от внутренних. Скажем, если разум обычно пытается решать проблемы поиском подходящего для данного случая метода, то воля все проблемы решает превозмоганием


Интересное определение. Волю нельзя определить, чуть не сказал, что ее вообще нет. Именно поэтому определения воли бывают очень интересны. А как, в рамках этого определения, воля регулирует умственную работу? Например, поиск метода?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #76 : 03 июля 2018, 19:56:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, меня действительно интересует Ваше определение воли. Правильно ли я Вас понимаю, что:
1) все, что совершается телом, определяется волей,
2) мысли и эмоции совешенно не подвластны воле?

И, раз уж тема называется так-то, - подвластна ли смерть воле?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #77 : 03 июля 2018, 20:30:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А как, в рамках этого определения, воля регулирует умственную работу? Например, поиск метода?
а никак. воля заставляет действовать.
А ум потом будет обдумывать по факту свершения.
Или заниматься поиском адекватных объяснений по ходу действия.
А поисками методов - занимается разум.
ИМХО
Этим и отличаются маги древности от современных.
Но подождем, что скажет Пипа.. мне тоже любопытно.
Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #78 : 03 июля 2018, 21:35:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, меня действительно интересует Ваше определение воли. Правильно ли я Вас понимаю, что:
1) все, что совершается телом, определяется волей,
2) мысли и эмоции совешенно не подвластны воле?
И, раз уж тема называется так-то, - подвластна ли смерть воле?

     Если я отвечу односложно (да или нет), то смысл получится иной. А чтобы смысл правильный дошел, приведу отдаленную аналогию: сознание = столица государства/центр, а воля = местная/периферийная власть. С той еще разницей, что в столице ничего не производится, а все делается на местах. И еще то, что в нашем случае местная/периферийная власть не такая раздробленная, как в реальном государстве, а образует более связную структуру.
     С физиологической точки зрения столица государства = кора больших полушарий мозга, а местная/периферийная власть = спинной мозг плюс его верхние разделы (находящиеся в черепе) и периферийная нервная система.
     А теперь попробуем ответить на вопросы.

1) все, что совершается телом, определяется волей?
     Тут нельзя ответить, да или нет, т.к. сознание отдает приказ, а "воля" его исполняет, конкретно его детализируя. Например, сознание требует поднять руку, а "воля" непосредственно управляет мышцами (их много!), приводящими в движение руку. Причем, слово "воля" я здесь забрала в кавычки, т.к. в действительности периферийная власть называют волей только тогда, когда она ослушалась центра! Здесь ситуация такова, что центр не имеет возможности отправить периферийная власть в отставку за непослушание :), а потому и "вертикаль власти" здесь не шибко жесткая. Но соль здесь именно в терминологии - пока периферия выполняет приказы центра беспрекословно, сознание волю не замечает, а считает, что всё это делает оно само :). Проявление воли сознание замечает только тогда, когда оно обнаруживает, что ее власть над телом не только ограничена, но и над ним существует какая-то другая власть, которая может управлять телом по-своему.

2) мысли и эмоции совершенно не подвластны воле?
     Мысли  - прерогатива сознания, воля к мыслям отношения не имеет. А вот эмоции вполне можно рассматривать как язык воли. А точнее - для сознания обращение к нему воли выглядит как эмоция. Хотя этом месте дело темное, т.к. сознание тоже способно продуцировать эмоции, а потому сложно бывает определить, воля ли вызвала данную эмоцию, или само сознание.

3) И, раз уж тема называется так-то, - подвластна ли смерть воле?

     Подвластна, но не на все 100%. Скажем, если человека разорвало взрывом на части, то и воля погибнет вместе с сознанием. Тем не менее, в большинстве случаев (болезни, ранения, старость) борется за жизнь именно воля, а потому именно от нее в первую очередь зависит, умрет ли человек или проживет дольше.
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #79 : 04 июля 2018, 08:26:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пробую понять. Значит, если у собаки в опытах Павлова выделяется слюна, то это проявление воли?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #80 : 04 июля 2018, 15:00:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Пипа, мне действительно трудно Вас понять, поскольку мое представление о воле не просто другое, а почти противоположное. Ну вот, для остановки внутреннего диалога нужно проявить волю или нет? Чтобы не мечтать, чтобы сосредоточиться на цели - нужна воля? Чтобы делать уроки по арифметике (если я школьник) ? )) Ну и т.д.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #81 : 04 июля 2018, 19:20:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пробую понять. Значит, если у собаки в опытах Павлова выделяется слюна, то это проявление воли?

     Да, именно так. Выделение слюны находится за пределами сознания, и если она выделяется "неосознанно", то команду выделять слюну дала воля.

Пипа, мне действительно трудно Вас понять, поскольку мое представление о воле не просто другое, а почти противоположное.

     Не удивлюсь, т.к. в словарном токовании воля - это напряг такой :), когда человек превозмогает трудности. Однако такое толкование воли не подходит в области нагуализма, т.к. у Кастанеды смысл иной. Мое толкование воли не совсем кастанедовское, тем не менее, хоть какой-то разумный компромисс с физиологией организма.

Ну вот, для остановки внутреннего диалога нужно проявить волю или нет?

     В этом случае скорее наоборот - все "упражнения", которые мешают сознанию исполнять свои функции или разрушают устоявшися порядок их исполнения, приводит к активизации воли в качестве вынужденного дублера. Т.е. внутренний диалог затем и останавливают, чтобы активизировать волю.
 

Чтобы не мечтать, чтобы сосредоточиться на цели - нужна воля? Чтобы делать уроки по арифметике (если я школьник) ? )) Ну и т.д.

     А вот это уже воля в словарном толковании - типа напряг. Однако я считаю, что напрягается при этом сознание, жертвуя для данного дела своими интересами.
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #82 : 04 июля 2018, 20:07:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Ну вот. Для Вас воля - типа, альтернатива сознанию, а для меня это - поведение на основе сознания. А где нет сознания - это механичность, она исключает волю. Воля, которая не исходит из моего сознания - это не моя воля.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #83 : 04 июля 2018, 20:08:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот это уже воля в словарном толковании - типа напряг. Однакоя считаю, что напрягается при этом сознание, жертвуя для данного дела своими интересами.

А какие у сознания интересы?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #84 : 04 июля 2018, 21:01:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот. Для Вас воля - типа, альтернатива сознанию, а для меня это - поведение на основе сознания. А где нет сознания - это механичность, она исключает волю. Воля, которая не исходит из моего сознания - это не моя воля.

     Значит, у вас словарное толкование воли - так оно и должно быть, если вы не кастанедовец :).

А какие у сознания интересы?

     Основные - хлеб и зрелища, а в придачу - "женщины, вино, песни" (С). :)  Короче, всё, что приносит удовольствие.
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #85 : 04 июля 2018, 22:05:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот. Для Вас воля - типа, альтернатива сознанию, а для меня это - поведение на основе сознания. А где нет сознания - это механичность, она исключает волю. Воля, которая не исходит из моего сознания - это не моя воля.

     Значит, у вас словарное толкование воли - так оно и должно быть, если вы не кастанедовец :)

А по Кастанеде воля - она чья?


А какие у сознания интересы?

     Основные - хлеб и зрелища, а в придачу - "женщины, вино, песни" (С). :)  Короче, всё, что приносит удовольствие.


Это такое понятие о сознании? Тоже по Кастанеде?  :o

Интересно, а тело не хочет вина, хлеба...

И что, сознание действительно хочет зрелища (например, порнофильм) сначала, а женщину только в придачу?  А тело?

Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #86 : 04 июля 2018, 22:17:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот это уже воля в словарном толковании - типа напряг.

А для Вас воля - не напряг? А как же это:

разум обычно пытается решать проблемы поиском подходящего для данного случая метода, то воля все проблемы решает превозмоганием


Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 130


панчитос


« Ответ #87 : 20 июля 2018, 22:09:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смерть перемещение из пункта А  в  пункт Б

Не будешь сопротивляться, получишь кайф.  Будешь держаться за что угодно, будешь иметь проблемы.

Из личного опыта.  23,00 - темно.  С подоконника 4-ого этажа Сталинского дома, солдатиком вниз. Оборвалась верёвка, бельевая.  Как говориться : мужик и ахнуть не успел...  В этой ситуации аналогично. Вижу Земля внизу.  Материки, океаны.,  земля в иллюминаторе...   Недолго позволили любоваться красотой планеты.  "Сработала резинка", и я опять в плотном теле.   Там на верху такой кайф.  Разговоры о воле и о осознании в данный момент ....   вам лучше обратиться к доктору-проктологу. он поможет. Ведь у вас болит голова.

Второй подход - ту Смерть что за левым плечом, её энергией наполнил Кокон. Сам наблюдал этот процесс со стороны. Но не видел, зато слышал как двое общались между собой, пригласили третьего, он накачал мой кокон светом. Теперь я всегда как лампочка.

Третий подход, он описан на Лотосе, - Тема. О впечатлительности.  
Смерть как плита и общение.

Побывав на Таможне и вернувшись,  знаешь максимально позволенное.
Личный опыт помогает сохранять спокойствие.



Записан
Ольга Р
Гость
« Ответ #88 : 21 июля 2018, 09:20:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

10-58.
Привет всем. Крайне редко кто пишет зная - и, соответственно , давая  своё знание.
За каждым постом стоит или  опыт  или . . желание.)
Я тоже . . хочу . . знать .
И уч дХ для нас как . . учебник.
Но многие имеют точку зрения отличную. . как ловушку нашего внимания.

Fyne, Вы уч дХ прочитали )? Каков Ваш посыл?
Обычно мы льем на мельницу уч д Х. ))
При отличии сразу видно чсв ))
Индукция силы - . . или мы в поле Силы уч д Х . . или в чужом .   поле силы   . .
С ув. 11-19.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9270


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #89 : 21 июля 2018, 11:21:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обычно мы льем на мельницу уч д Х. ))
При отличии сразу видно чсв ))

Очень странно, при чем тут чсв?
может у кого то личный опыт свой а не книжный есть..
у меня описание опыта и интерпретации отличаются от кк, но дело не в чсв, а в том, что свой опыт описываю а не КК-шный.
Иначе это обезьянничание..
Извините, что вклинилась, но не смогла промолчать. Потому что многие пишут опираясь на учдх, но свое, а не КК-шное. И что всех в чсв обвините?
Да кто тут на ПНе не чсв - пусть первый кинет камень!
 ;D
Записан

Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC