Постнагуализм
16 ноября 2018, 10:21:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Переводы с испанского  (Прочитано 968 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« : 29 июня 2018, 06:21:33 »

С испанского мне гораздо легче перевести, даже без печатного текста, на слух. А вот с мексиканским испанским приходится возится. Дело в том, что мексиканский язык- пестрит образами и архаичными, старо-католическими словами, которые в современном испанском не используются. То есть после пословного перевода, приходится придавать фразе удобоваримый вид, иначе сложно понять что человек хотел всем этим сказать. Еще надо учитывать, что в мексиканском языке есть готовые фразы, которые уже имеют определенное значение. Это как в русском, когда мы говорим "елки-палки"- нас иностранец может не понять. Даже зная слова елки и палки- он не поймет, что вы хотели выразить употребив это выражение.
И вот, если в испанском мне такие выражения известны или я могу проконсультироваться, то с мексиканским все немного сложнее. Так как знакомых носителей языка у меня тут под боком нет.


В этой теме буду собирать все ролики и переводы к ним.
Начну с этого. Потому как на испанском и переводится без особых трудностей.
Если есть Критика - пишите в тему критика.
Уводящие в сторону от темы комментари - буду отцеплять и раскидывать в соответствующие разделы.

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио, скриншоты из фильма, идея - принадлежит авторам. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)

Открывая Ауро-вИдение. От первого ко второму вниманию.

<a href="https://youtube.com/v/ca79JLiawb0" target="_blank">https://youtube.com/v/ca79JLiawb0</a>

Он представляется врачом (вначале), потом говорит что зовут его Кристиан, Dr. Cristian Salado (это можно узнать если перейти на его сайт. На ютубе есть ссылки, под роликом).
Говорит о курсах вИдения.
Учат, как использовать чувства, чувствительность и преобразовывать сигналы - в видение... как получать через БЗ прямое знание, ясновидение, которое у них и телепатия...
Вы изменяете ваше внимание переводите на свои чувства и ощущения, и формируете из них новые смысловые блоки..
Это новая возможность.
Как можно проверить, те ощущения, те знания, что вы получили за столь короткое время?
Как можно подтвердить, поверить , что за 15 часов курсов вы начнете вИдеть.
Вы должны ощущать - знать обоснование, причину, на основе которой это станет возможным. Ведь вы можете подумать, что, если бы это было легко, то  там снаружи - весь мир уже вИдел бы.
Похоже что есть какие то препятствия, что бы этого обычно не происходило. И в то же время похоже что это не так уж сложно.
Если бы это было так доступно, то прямо сейчас любой начал бы видеть.
Есть три таких обоснования (причины), на основе которых вы можете быстро начать вИдеть. (8.00м)
Давайте их выясним, что бы  понимали, что от вас потребуется. Это будет довольно просто. Никаких сложностей.

1. - Первая причина (обоснование), по которой вИдению можно так легко, основывается на том, что
то что вы увидите, могло бы существовать, могло бы находится там прямо сейчас. Например вы допускаете (принимаете), что Аура это нечто такое, что окружает человека.
Вы пришли сюда, что бы увидеть эту Ауру здесь. Но это не значит, что Аура появится тут только потому, что вы пришли и хотите на нее взглянуть.
Я пытаюсь сказать, что, в конце концов любой человек в этом мире, где бы он не находился, у себя дома или за рулем машины, находятся в окружении этого образования (погружены в это тело дословно - estan inmersos en este corpus). Только этого никто из них не воспринимает.
И здесь мы вам дадим некоторые основания, по которым вы сможете принять во внимание, то что уже и так существует.
То что существует как нечто независимое. И от того, насколько ты сознателен, зависит, сможешь ли ты это воспринять или нет.
Это станет твоей субъективной реальностью.
В этом смысле, существование Ауры не зависит от того, можешь ли ты  ее воспринять или нет.
Это не будет неким творчеством. Ты не начнешь создавать ее, типа я пришел и сейчас Аура начнет появляться.
Ты не будешь ее создавать, она не иллюзия. Она уже здесь. Вот например, я сейчас стою перед тобой, я сейчас ею, Аурой, окружен.
Просто ты ее сейчас не можешь видеть.
 Первое основание, причина, по которой вы должны пройти этот курс - это то, что, то что вы увидите, это не будет чем то придуманным или сотворенным.
Потому что придумывать что-то - было бы пустой тратой времени. Кто будет тратить свое время на пустое фантазирование?
Аура уже тут есть, она существует. Это объективная реальность. (9.30)
То есть часть битвы мы уже выиграли. Если она уже там, то нам нужно только попробовать сделать что-то иное, что бы смочь ее воспринимать.
Это была первая причина (primera razon).

2. Вторая причина, по которой вы можете пойти на этот курс, и курс может быть пройден быстро, от режима посвящения (инициации) и до  базового режима, достаточного, что бы вИдеть, это в некотором роде, у тебя уже имеются все условия, неврологические, вся твоя физиология, все-все, твой алгоритм...
Ты приходишь в этот мир со способностью вИдеть. Ты уже видишь как я ем например.
Но ты вИдишь еще и на другом уровне. На уровне бессознательного. Мы все это воспринимаем в бессознательной манере. (10.20)
Единственное в чем мы сознательны, так это в смотрении на этот знакомый нам мир.
Но мы не осознаем, что есть бессознательная часть, которая тоже регистрирует данные.
Например регистрирует данные того, что называется Аура. Или напрямую, или как ощущения (экстрасенсорное чувство) или синестетически (Синестези́я).
Мы все время воспринимаем данные, стимулы, которые проходят и обрабатываются мозгом, только остаются на уровне подсознания. Мы не осознаем, что нужно вИдеть там, где мы уже видим (смотрим). Мы сознательны на уровне из которого только смотрим.
Будем называть "смотрением", этот способ, которым мы воспринимаем сейчас. И будем называть вИдеть, то, чему вы хотите научиться.

Итак есть две причины, которые доказывают, что курс у вас получится (вам будет доступен, в плане понимания).
Первое - вы увидите то что и так уже существует. Вы ничего не будете создавать (визуализировать), все уже и так здесь, присутствует все это время.
Второе.
Мы всегда это видим, неосознанно. Бессознательно.
Я буду учить вИдеть. Я буду учить вас, как связаться, наладить контакт, с той твоей частью, которая уже вИдит.

3. И три, третья причина, основание, что курс может быть пройден тобой успешно - это то, что существуют техники, которые тебе позволят соединиться, позволяют сместить твое внимание в это внутреннее, где ты воспринимаешь в бессознательной манере нечто, что уже существует. И сможешь воспринять то, что до сих пор не было воспринимаемым. (11.58)
Ты сможешь убедится (подтвердить, проверить), что можешь воспринимать нечто, чего раньше не мог себе даже представить, не имел понятия, не представлял. Научиться этому в манере интенсивной, быстро и легко.
Вы меня понимаете?
Поэтому, давайте упорядочим все сказанное, это будет не сложно.
Нужно увидеть нечто, что уже и так существует. Все вы меня уже вИдите. Хотя не ваше сознание. Оно пока этого не может зарегистрировать.
Вы внимательны на уровне реальности. Нужно пренебречь этим уровнем. Что бы переключиться на другой. Поэтому есть одна возможность, о которой я говорю, если хочешь вИдеть, нечто, что уже входит в твои чувства (ощущения), но не регистрируется  сознательно. Мы не обязаны быть столь зависимыми  от той части себя, которая воспринимает сознательно, что бы не позволять себе воспринять другие вещи. (13.00)
Потому что если я уделяю внимание ему (показывает на кого то в зале), то автоматически, я не уделяю внимания другому.
Если я хочу видеть его (поворачивается в сторону слушателя), то не смогу видеть вот этого (указывает на слушателя сбоку от себя).
Так же происходит и с Аурой.
Тут всегда присутствует все то, на что вы смотрите.
Значит нужно сделать нечто, что бы смочь каким то образом отскочить от привычки, которая у вас имеется. У нас имеется все, все, что бы перестать зависеть от манеры, в которой мы обычно смотрим.
Это значит, что теми же глазами, за короткое время можно достичь способности вИдеть.
Теми же самыми глазами, которыми вы сейчас смотрите, достичь способности вИдеть нечто, совершенно другое. Нечто совершенно другое вы должны сделать со своими глазами, взглядом, и с самим собой, что бы дать себе эту возможность.
Необходимо уделить внимание той твоей части, из которой ты воспринимаешь окружающую среду, но  отличную от привычной реальности.
И это то, чему я должен буду научить тебя.
Я должен научить тебя тому, что ты должен перестать делать, чему ты должен перестать уделять внимание, для того, что бы ты мог вИдеть. Потому что ты уже имеешь все, только ты отдаешь все внимание одной части себя.
Части достаточно конкретной и плотной, в этом знакомом мире.
Или лучше сказать так: смотри, нужно перестать делать то-то и то-то, если хочешь вИдеть. Не надо делать то, что ты делаешь уже. Ты уже вИдишь. Но конечно, неосознанно. Вы меня понимаете? Хорошо.
Я сейчас начну говорить в других терминах, возможно уже знакомых для некоторых из вас. Так мне лучше удасться объяснить тему.  Эту твою часть, глубокую, которая связана с твоим субъективным миром, из которого ты вИдишь, но которую я пока не называю *(не выражаю) - называют нагваль. Хотя есть много иных названий в других традициях и школах.
Но я назову так, твой нагваль.
Та твоя часть, которая смотрит и которая связана с сознанием, которая воспринимает все эти вещи, которые существуют, тоже имеет имя. И называется тональ.

Итак тональ регистрирует мир, используя свои чувства, функционируя в тональных терминах. Он работает на уровне тоналя, и регистрирует мир на уровне тоналя. Посредством нормальных процессов которые происходят в вашей голове, мыслях.
Нагваль делает это по другому.
Скажем так, уровень на котором обрабатываются данные... уровень ваших входящих данных, в смысле восприятия , который позволяет тоналю регистрировать тональ, что вот это все: столы, стулья, вещи - это первое внимание. (16.14)
Первое внимание - регистрирует все объективно воспринимаемое.
С того момента, как человек рождается, оно фокусируется на регистрации низких *(bajos), плотных (densos) ощущениях. Информация, чувства, стимулы - тональ который приходит из мира.
Тональ.
Если ты хоть раз начнешь регистрировать, уделять внимание (он использует слово "обслуживать"), те же самые чувства, на других уровнях (рангах), менее плотных, менее конкретных, получишь информацию более тонкую, более легкую и приходит эта чувственная информация из того, что ты называешь Аурой. Есть разные уровни восприятия, разная глубина.
Прямо сейчас я это так назову, что бы облегчить вам понимание предмета. Если ты хоть чуточку, хоть немножечко отойдешь от того, что называю первым вниманием,  сбежишь ненадолго от внимания тоналя, и начнешь регистрировать информацию которая действительно существует, из мира посредством того, что называешь Аурой, ты входишь уже во второе внимание.
Это внимание, которое происходит на ином уровне, на уровнях разной глубины. Достаточно того, что ты начнешь получать  первые данные, первичные стимулы - ты уже войдешь во второе внимание.
Из второго внимания, из той твоей части, которая является нагвалем, войдешь в твое подсознательное, которое будет регистрировать нагваль, или ту информацию, которая приходит из нагваля внешних объектов.
Это другой порядок для создания другой реальности. Отдельной реальности. Но которая прямо сейчас является связанной с этим миром.
Тональ и Нагваль находятся в постоянной взаимной связи друг с другом. Имеют отношение соответствия с этим миром, взаимодействуют.
 Думаю до этого момента все понятно? (17.58)
Нет? Более-менее?
...по соглашению (договоренности), что бы облегчить коммуникацию  (общение, объяснение) с тобой. Итак я должен стоять и смотреть на то, что ты делаешь. Мы уже знаем, что тот, кто должен смотреть и использовать свое сознание, что бы видеть предметы и думать о воспринимаемом - называется тональ. И его создает *(делает) первое внимание.
Оно занимает весь мозг и  специализируется на рациональном его использовании, и оттуда наблюдает и смотрит и создает весь этот концепт.. культурный концепт, делает вещи этого мира и их трансформирует ---все это тональ.
Он использует внешние инструменты, что бы изменять эту реальность и создавать всю эту технологическую культуру.
Это тональ. Это сила, и в этот данный момент это мы. Сейчас мы взаимодействуем (он говорит функционируем) на тональном уровне.
А вот та часть, глубокая, подземная, дремлющая, лежащая в основе (subyace), в пространстве бессознательного, из которой ты мог бы регистрировать информацию, возможно из другого уровня реальности - будет нагвалем.
Что бы можно было воспринимать то что вИдит твой нагваль, ты должен сместить внимание с первого на второе.
Это так и будет, не думаю, что возникнут какие либо сложности, если вы примите такое соглашение (поверите). Хорошо, если вы говорите, это подействует ( обращается к кому-то в зале).

Нужно попробовать перейти с первого на второе внимание. И что бы сделать это - скажем, что мы должны рассмотреть как функционирует мир тоналя.  Как устроен твой мир тоналя и твой мир нагваля.
Потому что эти два мира - противоположности ( Antítesis - антите́зис). Они противоположны и взаимосвязанны.
Тональ и нагваль поддерживают взаимоотношения интеропозиционные (Действие и эффект интерполяции). Хотя они взаимозависимые. Противоположные, но взаимодействующие.
Чувствуется, что тональная сила всегда выражается во вне, и в какой то мере ограничивает выражение противоположной силы - нагваль.
Это нужно четко понимать, потому что это позволит мне сказать, смотри, ты действуешь так, а надо действовать иначе, в другой манере.

Нужно рассматривать  тональ и нагваль как противоположные тенденции.
Рассматривать их, как уже имеющиеся силы.  Принимать, что ТО, что ты должен увидеть - уже там существует.

Какие же это условия, которые нужно выполнить...
 Ты должен быть уверенным, что сможешь научиться за столь короткое время вИдеть. Ты увИдишь нечто, что уже там находится. Это нечто ты уже и так воспринимаешь, бессознательно.

(С) Рыжая Соня 2018

PS - Мы его повИдели  !!! 8)
« Последнее редактирование: 04 июля 2018, 07:54:11 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #1 : 29 июня 2018, 12:05:12 »

Соня, а как вообще в Испании относятся к наследию Дона Хуана и пророка его Карлоса? Тебя жизнь сводит с людьми магического толка, но ты несколько раз говорила что они отдельно от учения существуют, в том виде, в каком мы его получили через книги.

Почему у меня возник такой вопрос, дело в том, что испаноговорящие страны объединены особым духом, особенно это чувствуется в литературе, поэзии, это поэзия - б , то есть нечто стоящее особняком. И вот мне интересно, как в странах испаноязычного синтаксиса преломляется учение, ориентированное на западного скорее человека? Этот вопрос в твоей теме переводов хотела задать, если он к месту - ответь там.. ну или здесь, если состояние учдх в Испании в таком же кризисном состоянии как и у нас
К месту. Хочешь туда вставлю потом...
да никак.
ну я о большинстве.
Те маги, что в аяхуаску ушли- читали. Женщина, у которой рисовала в мастерской, такая-хиппи - тоже.
вот ролик выложила, с переводом, там введение в вИдение и понятие внимания- но не видно что бы слушатели во что-то врубались. И заметь им все с позиции психологии пытаются преподнести, так как другому ракурсу темы, могут не поверить или потерять интерес.
Заметь когда он только ввел слова нагваль, тональ -как он затараторил, оправдывая употребление этих слов! потому как расхожее мнение, что нагвализм как и аяхуаска и прочее - чисто про психотропы и другие увеселительные средства.
И он по быстрому стал оправдываться, что это чисто, что бы ему было удобно тему объяснять..
Про дурман, слышали звон да не поняли где он- притащили ребята на дискотеку в барселоне. притащили семена но не знали дозировку. Кто то сказал, что надо по щепотке в рот. Умерли 4 или 5, девушку ели откачали.
Ну конечно это доверия не добавляет ))
На фб  состою в одной группе, но давно уже не захожу. Ибо скука.. и если кто выходит в 3врата, то это редкость.
По крайней мере мои знакомые - не особо в курсе, что это вообще есть, как не знают и автора такого - Кастанеду. А те, кто давно этим увлекался- все конечно нашли оправдание своей привязанности к психотропным средствам.
Большинство молодежи тут вообще ни во что не верят. Старики-в основном католики, ходят на службы. Молодые тоже, но как чувствуется более по привычке и за компанию.
Есть тут куча таротисток, и всяких теток- вудушниц, астрологов.. к ним бегает определенный класс людей, которым все мерещится что у им порчу навели, или те кто сам навести хочет, или будущее узнать..
А вот кк, знают некоторые интеллектуалы, но их не так уж много. Они рассеяны по стране.
Косвенно знаю об одном парне (мужчине), но у меня нет с ним контакта. кажется сновид. без психотропов.
с ним знакомый работает в одной фирме, но у меня нет к нему доступа.
да и зачем? мне и вас тут хватает для общения, а в реале мало кто вообще в курсе того, чем я кроме бытовых тем занимаюсь.

понимаешь, про общий дух- по сути испанцы и были теми, кто извел видящих___)))
так что наверно имеет значение то в каком отношении страны находились. испания - владела своими колониями.
то есть задавала тон. сказано католицизм, значит вынь положь, но подчинись.
Потом колонии она потеряла, вот недавно аргентина ушла из под пятки. Там конечно уже не колония, но испания контролировала бензин... Аргентина отказалась платить..в общем свою независимость аргентина  отстояла.
ну и на тонких отношениях это сказывается.

КК как то учением хиппи большинство считает (из тех кто попадался). Вот и аяхуаска тоже - не особо они себя афишируют, скрываются.
а какая то негра с ее черепами и вуду - спокойно в кабинете принимать будет народ. Они в основном в туристических местах, типа Канары, Тенерифе.. в обычных городах я их (этих астрологов и магов) не встречала. Видимо потому, что не искала. Мне это не интересно. Но знакомая моя к ним бегает...
Только к Кастанеде они не имеют никакого отношения.
То есть считаю, что тут нагвализма вообще нет как течения. Было раньше, как хиппи волна, как оправдание употребления дури. сейчас хиппующей молодежи такое оправдание и не нужно. Так зачем им книги?

то есть положение на самом деле гораздо плачевнее. Но конечно есть одиночки. Возможно небольшие группы.
А может все, кому это интересно давно в Мексику уехали и потому их тут нет ;D
Кстати да, видео смотрела, мужик маг и лекарь -аяхуаска. Живет где то в латинской америке, по дому и родным не скучает.
Скорее всего так и есть.
Кому интересно реально- едут туда.
Испанцы вообще любят по миру путешествовать)) В глухомани и страны третьего-четвертого света.
Здесь в городах отдельные индивиды есть. причем сами пытаются куда-то вырулить.. без наставников.

А латиносам тут не доверяют особо, особенно всмысле научиться у них чему нибудь. Те из них кто приезжеют сюда жить - люди житейские, с кучей деток.. не маги и не искатели духовных истин. и в основном добрые католики)

Я не знаю, как тут с нагвализмом. Так как в реал не проецирую. И даже о снах не говорю. Это только мои личные наблюдения. ИМХО такое.Не уверена, что это объективно. если не попадались мне, то не значит что их тут нет. Просто мой путь и их не пересекался.
Я поищу потом форумы, гляну есть ли там жизнь. Но боюсь там не определить откуда народ, так как все испаноязычные могут писать...

накатала по быстрому.
Писать в тему можно. Но троллить - уводить тему в сторону нельзя.
« Последнее редактирование: 29 июня 2018, 14:40:26 от Bruja » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #2 : 29 июня 2018, 12:38:08 »

Вот оно как, похоже и правда, аутентичное индейское учение прижилось в загадочных русских душах в силу их природной инфернальности или нагуальности. Есть в нас что то сонорианское, древнерусская тоска, о которой БГ пел ) Впору делать испаноязычную версию сайта, мне кажется СТ это то чего не хватает благообразным католикам..  ;D

Да, испанцы извели видящих, но ты наверно обращала внимание, насколько испанские стихи Хименеса вписываются в мифопоэтику учения? Это вряд ли можно объяснить насильственным насаждением культуры, честно говоря я не понимаю в чем тут дело, какие тонкие процессы лежат в основе.

Дублировать в Кризис ПН не обязательно, я спросила там, чтобы не прерывать повествования, на всякий случай. Конечно, продолжение с подробностями интересно  :)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #3 : 29 июня 2018, 13:16:12 »

нет не люблю стихи. кроме сивки бурки наверно :)
задолбали ими еще в школе.

Да, испанцы извели видящих, но ты наверно обращала внимание, насколько испанские стихи Хименеса вписываются в мифопоэтику учения? Это вряд ли можно объяснить насильственным насаждением культуры, честно говоря я не понимаю в чем тут дело, какие тонкие процессы лежат в основе.

Щас на пальцах объясню. Все испанцы делятся на тех, кто жалеет о том, что они уничтожили цивилизацию индейцев и тех кто гордится этим (их меньшенство). Первых -  большинство. Издержки демократии и вступления в Евросоюз, права человека и прочее...Но при этом, у них подсознательно развился комплекс, быть испанцем. Патриотизм не в моде..
И конечно же не всем нравятся латиноамериканцы. Так как подспудно в голове у каждого испанца есть знание, что именно им они обязаны тем, что не жрут трупы и не сдирают кожу на праздник плодородия и не окропляют урожай кукурузы кровью того, с кого эту шкуру содрали.
И хотя сознательная установка некоторого стыда за всю нацию есть ( за содеянное предками), к латиносам относятся как к братьям меньшим, им всякие льготы и поблажки и социальная помощь, - но в то же время, латиноамериканцев считают несколько глуповатыми или приземленными... Ну ниже себя.
Хотя прямо в лоб им об этом не говорят. Иной раз, когда между собой болтают  и это проскальзывает. Либо проскальзывает в поведении. Их  *(латиноамеров)даже называют между собой "панчитос" - животики , пузатики.
Правда в лицо они так не скажут, что бы не обидеть. И не вызвать истерики.
Все сложно..
А стихи я не люблю.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #4 : 29 июня 2018, 13:38:21 »

Их даже называют между собой "панчитос" - животики , пузатики.

Санчо Панса - пузатый Саня, по нашему?

Если отойти от стихотворных форм то Дон Кихот же это же версия возвращения в Икстлан, причем ориентированная на диванного воена, начитавшегося рыцарских романов) А вот например, возвращение в Икстлан от Бродского, не очень его люблю, но слишком хорошо узнаваемый сюжет .. Тут даже про твою сущность есть, та что и ты и не ты (кто то вечно идет возле новых домов в одиночку)

Неужели не я,
Освещенный тремя фонарями,
Столько лет в темноте
По осколкам бежал пустырями,
И сиянье небес
У подъемного крана клубилось?
Неужели не я? Что-то здесь навсегда изменилось.

Кто-то новый царит,
Безымянный, прекрасный, всесильный.
Над отчизной горит,
Разливается свет темно-синий,
И в глазах у борзых
Шелестят фонари - по цветочку,
Кто-то вечно идет возле новых домов в одиночку.

Значит, нету разлук.
Значит, зря мы просили прощенья
У своих мертвецов.
Значит, нет для зимы возвращенья.
Остается одно:
По земле проходить бестревожно.
Невозможно отстать. Обгонять - только это возможно

Поздравляю себя
С этой ранней находкой, с тобою,
Поздравляю себя
С удивительно горькой судьбою,
С этой вечной рекой,
С этим небом в прекрасных осинах,
С описаньем утрат за безмолвной толпой магазинов.

Слава Богу, чужой.
Никого я здесь не обвиняю.
Ничего не узнать.
Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь,
Оттого, что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.

Не жилец этих мест,
Не мертвец, а какой-то посредник,
Совершенно один,
Ты кричишь о себе напоследок:
Никого не узнал,
Обознался, забыл, обманулся,
Слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся


Сравнить

...И я уйду. А птица будет петь,
как пела,
и будет сад, и дерево в саду,
и мой колодец белый.

На склоне дня, прозрачен и спокоен,
замрёт закат, и вспомнят про меня
колокола окрестных колоколен.

С годами будет улица иной;
кого любил я, тех уже не станет,
и в сад мой за белёною стеной,
тоскуя, только тень моя заглянет...

И я уйду; один - без никого,
без вечеров, без утренней капели
и белого колодца моего...

А птицы будут петь и петь, как пели


Это с целью немного реабилитировать поэзию, ведь она призвана сдвигать тс, жаль что некоторые учителя фиксируют тс намертво)

Скажи, а Бродский на испанском как бы выглядел, синтаксическая структура изменилась бы сильно?


Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #5 : 29 июня 2018, 14:43:09 »

Санчо Панса - пузатый Саня, по нашему?

Это не фамилия, а прозвище, скорее всего. Тут в деревнях и по сей день так. Рыбак и рыбак. Потому что предки рыбачили. и не важно что в паспорте другая фамилия. Прозвища приживаются на поколения.
 
Скажи, а Бродский на испанском как бы выглядел, синтаксическая структура изменилась бы сильно?

Фамилии не переводятся как слова, 77 ты че?
Попробуй перевести Рамон Хименес * Хуáн Рамóн Химéнес (фамилию) на русский  ;D
Могу сказать, что папа у него был каталонец, так как Рамон - фамилия отца и она каталонская. А там - ссыльные в древние века - евреи.
"Рамóн — испанское или еврейское имя, а также фамилия. Женская форма — Рамона.."
А Хименес- была его мама, ясно что с юга, так в его био написано.


Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #6 : 29 июня 2018, 14:52:59 »

Могу сказать, что папа у него был каталонец, так как Рамон - фамилия отца и она каталонская. А там - ссыльные в древние века - евреи.
"Рамóн — испанское или еврейское имя, а также фамилия. Женская форма — Рамона.."
А Хименес- была его мама, ясно что с юга, так в его био написано.

Интересно)

Но имела в виду синтаксическую структуру стиха, приведенного выше, а не имя собственное)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #7 : 29 июня 2018, 15:15:14 »

Но имела в виду синтаксическую структуру стиха, приведенного выше, а не имя собственное)
Я не собираюсь сравнивать  поэзию. Потому что,
1. Имхо-  творчество идущее от сердца - сравнивать глупо.
2. когда стихотворения переводят на русский, то подгоняют под рифму. А не так как написал автор.

El viaje definitivo - Окончательное путешествие   ( перевели как - конечный путь.. )

… Y yo me iré. Y se quedarán los pájaros
cantando;
Я уйду. И останутся птицы петь.

y se quedará mi huerto, con su verde árbol,
y con su pozo blanco.

И останется мой сад, со своим зеленым деревом и с белым колодцем.

Todas las tardes, el cielo será azul y plácido;
Каждый вечер, небо будет синим и неизменным (спокойным)

y tocarán, como esta tarde están tocando,
las campanas del campanario.

И будут звонить, как сегодня вечером звонят колокола с колокольни.

Se morirán aquellos que me amaron;
y el pueblo se hará nuevo cada año;

Умрут все те кто любил меня,
и поселок  будет обновляться каждый год *(городок, небольшой населенный пункт, деревня, поселок)

y en el rincón aquel de mi huerto florido y encalado,
mi espíritu errará nostáljico…

и в том уголке моего цветущего и отбеленного сада

(имеется ввиду побелка, мел, которым красят деревья и стены домов в деревне. Знаменитые Белые Деревни в Андалусии, юге Испании. ссылка для примера, это чей-то блог. Не нашла описания в вики на русском... а ссылку на рекламу туроператоров ставить не хочу).

мой дух будет ностальгически блуждать

Y yo me iré; y estaré solo, sin hogar, sin árbol
verde, sin pozo blanco,
sin cielo azul y plácido…

Я уйду. И буду в одиночестве, без жилья, без зеленого дерева, без белого колодца
и без синего неизменного неба.

Y se quedarán los pájaros cantando.

И останутся только поющие птицы.

Tomado de «Corazón en el viento», en Poemas agrestes, 1910-1911.

А все остальные красивости оборотов - и выверты русской словености - и даже подмена слов в угоду рифме--это от переводчика.
и , например, никакие колокола его не вспомнят. Это придумал переводчик. для любителей нежной словесности  ;)
Еще раз я не ценитель поэзии и оборотов. мне важна не упаковка, а содержание.
Конечно, это правильно, что переводчики подгоняют благозвучие.. Иначе многие вещи, которыми мы восхищаемся на вид оказались бы совсем иными.. Сухими, что ли..

Как эти два стихотворения можно сравнивать ?
если бы Хименес на русском писал - то еще как то могу себе представить...
Может сама попробуешь?
Зная исходный код  ;)
« Последнее редактирование: 29 июня 2018, 15:57:19 от Bruja » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #8 : 29 июня 2018, 15:33:59 »

Спасибо, не так много испаноязычных френдов, пользуюсь случаем)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #9 : 29 июня 2018, 16:16:11 »

Спасибо
тебе Спасибо... Из стихотворений, о которых упомянуто в книгах КК, меня зацепил один, про то, что
"наверно бог давно умер, но мы об этом не знаем, потому что свет его все еще доходит до нас, как свет от мертвых звезд".. что то такое.. не помню.
Но идея сама по себе довольно "инфернальная"... Срывает ТС
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #10 : 30 июня 2018, 21:31:36 »

Dirigido por: Alberto Davidoff
Guión: Alberto Davidoff, Rigoberto Pérezcano
País: Mexico
Duración: 47 min
Producción: Canal 22 y Habanero Films
Año: 2004
Edición: Mario Mandujano, Juan Pablo Flores Postproducción: Ray Sinatra
Música Original: Xavier Asali Mora
Realización de Audio: Xavier Asali Mora
Dirección de Arte: Raymundo Cabrera
Premios: Mención Especial en el 1er. Concurso Nacional de Radio y Televisión de la Red Nacional de Radiodifusoras y Televisoras Educativas y Culturales A.C., Mejor Fotografía en el Festival Pantalla de Cristal 2003, Mejor Música Original en el Festival Pantalla de Cristal 2003.

[00:54] ... Tula se revela como un espejo que muestra el conocimiento para vernos reflejados en el cosmos.
[02:26] Y allá existe el gran espejo, el de dos caras, el que alborea en la región de los muertos, en el cielo.
[06:40] ...crear un espejo del cielo en la tierra.
[07:16] Si en Tula está el espejo de la creación, también está el espejo negro, el detalle de los relatos y esencia de nosotros mismos.
[13:52] Tezcatlipoca le muestra el espejo donde ve la divinidad.
[14:12] ... un espejo negro en el cual Quetzalcoatl vio la máscara de su santidad falsa.
[14:36] Entendían muy bien a los espejos, todos usaban espejos, siempre lo llevaban sobre su espalda y cuando salían al camino, en orden, en fila. ahí iban mirando el espejo que llevaba sobre su espalda el que iba adelante.
[16:12] Al final de sus transformaciones todo lo que vio en el espejo Quetzalcoatl ya es parte de si mismo.
[25:59] ... viajará por el interior del espejo, el espacio de los reflejos.
[33:37] ... el disco espejo del sol.
[34:19] De nuevo se confrontará Quetzalcoatl con las fuerzas de este lugar, donde rige el deseo. Volverá a errar y a verse en el espejo negro para conseguir la purificación.
[36:09] Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo.
[40:12] En el espejo de Tula se pasa por diferentes elementos, por densidades, por el interior del cuerpo, por los mundos de los dioses, por dimensiones donde no hay espacio.
[40:48] ... en ese camino, en su juego de espejos también está el encuentro con nuestra divinidad, una montaña tragada por los edificios, una escultura compleja, un espejo del cielo.
Alberto Davidoff Misrach
i


Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

Тула, Зеркало небес

Это документальный фильм о древнем городе Тула, о религии Тольтеков которую позже переняли Ацтеки, о строениях, зданиях и взаимосвязи с Космосом (Вселенной). Фильм о том, как католическая религия использовала эти древние верования индейцев для евангелизации коренного народа Америки.

"Одной из главных достопримечательностей этой постановки является изображение и поэтическое воссоздание цикла планеты Венера с использованием горы Чикуко (Xicuco).
Горы, для месоамериканских культур, означали присутствие Бога на земле.
Эта гора, в связи с пирамидами, имитирует движение этой звезды (Венеры).
Все это было описано в Кодексе Борджия  (Codice Borgia), собранный
Фраем Бернардино де Саагуном (Fray Bernardino de Sahagun).
Это одно из самых замечательных трансцендентальных пиктографических документов, по своей эстетической красоте и по всей той информации, что в нем содержится."

Хомеро Базан.

 Тест перевода:

Современное исследование приближает нас к мистическому и религиозному содержанию центра тольтекской культуры.
Место археологических раскопок - Тула - восстает перед нами, как зеркало наших знаний, что бы показать нам  наши отражения в универсуме (употреблено слово "космос").
Мистический создателем Тулы был Кетцалькоатль, покрытый перьями змей.
Он обладал секретом, как будучи человеческим существом трансформировать себя в божество.
В1940 археолог Хорхе Акоста исследовал останки Тулы в центре Мексики в надежде
найти утерянные богатства Кетцалькоатля. Археологи были сильно разочарованы, потому, что не нашли то, что обещалось в исторических преданиях. Но сокровища находились там. Ожидали, когда их раскроют.

"Y alla existe el gran espejo,
 el de dos caras, que alborea en la
 region de los muertos en el cielo"

cantares mexicanos

"И там существует огромное зеркало, с двумя лицами (двустороннее),
что рассветает в области умерших на небесах."

Мексиканские песни


Недавно случившаяся испанская конкиста отправила в Тулу  Фрая Бернандино Саагуна (Fray Bernardino de Sahagún), францисканца, который стал большим специалистом в области культуры и религии индейцев. Было очень важно понять Тулу, потому что отсюда произошли базовые религиозные верования индейских племен.
Значение Тулы было столь велико, что даже ацтекская знать считала, что ведет свою родословную отсюда.
Тольтекская форма духовного видения, знания о взаимосвязи человека с  природой и космосом, противоречило евангелистическим догмам. Поэтому эти знания присутствовали в работе Саагуна в скрытой форме.
Его манускрипты передавали слова и образы его индейских информаторов.
Эти индейцы информаторы открыли Саагуну загадку,  как смотреть и понимать место называемое  Тулой.
Исходя из того, что индейцы передали Саагуну, Кетцалькоатль в конце своей жизни превратился в планету Венера.
(4.41)

Венецианский цикл видимый с земли длится 584 дней и индейцы делили его на шесть периодов исчезновений и проявлений.

*1 - дополнение
Венера — третий по яркости объект на небе Земли после Солнца и Луны и достигает видимой звёздной величины −4,6m. так что её яркости достаточно, чтобы отбрасывать тени ночью. Поскольку Венера ближе к Солнцу, чем Земля, она никогда не удаляется от Солнца более чем на 47,8° (для земного наблюдателя). Поэтому обычно Венера видна незадолго до восхода или через некоторое время после захода Солнца, традиционно называясь при этом, соответственно, «утренняя звезда» и «вечерняя звезда» Изредка Венера видна невооружённым глазом и в светлое время суток.

Венера рядом с Солнцем, закрытым Луной. Кадр аппарата «Клементина»

Венера являлась наиболее приоритетным астрономическим объектом для астрономов цивилизации майя. Её календарь можно обнаружить на листах 24 — 29 в Дрезденского кодекса. Они которые называли планету Нох Эк — «Великая звезда», или Шуш Эк — «Звезда Осы». Они верили, что Венера олицетворяет бога Кукулькана (также известного как Гукумац или Кетцалькоатль в других частях древней Центральной Америки). В рукописях майя описан полный цикл движений Венеры




В его главных появлениях называли утренней звездой, и звездой закатной.
Можно рассматривать всю местность Тулы, как воспроизведение этих самых периодов, если за точку отсчета взять гору Чикуко, в роли Венеры.

"У se ve la montana tolteca
y las piramides toltecas, los montículos,
 el surgimiento de los tiempos toltecas."

Informantes de Sahagun

"И видна гора тольтеков
и пирамиды толтеков,  и пригорки,
возникновение времен тольтекских."

информаторы Саагуна


(5.30)
Гора для месоамериканской культуры это присутствие бога на земле. В Туле гора Чикуко  представляет собой Венеру. Единство внутреннего с внешним.

Гора Чикуко симулирует движения Венеры. Пирамиды выступают в роли Солнца и Луны.
Чикуко - скрыта зданиями. В некоторых местах она позволяет себя увидеть, в других - нет.
В Туле здания как ширмы,  загородки которые отмечают перемещения Венеры, которая представлена горой. То, как Венера появляется и как скрывается на небосводе.
Что быполучить эти эффекты, тольтеки создали уровни, дистанции, размеры, и углы зданий, которые совместно создают зеркало небес на земле.
Так его представляет Кодекс Борджия, один из малого количества индейских документов, который не был ничтожен в огне конкисты.
Кодекс можно использовать что бы видеть, как исполняется-разворачивается эта карта Венеры. Он инструмент, который хранит и несет в себе это знание.

* 2 - дополнение
Скачать изображения из Кодекса Борджия можно тут
гугл диск, Кодекс Борджия
Или с Академик ру

Кодекс Борджиа (лат. Codex Borgianus) — месоамериканский религиозный и пророческий манускрипт. Принято считать, что этот артефакт создан до завоевания Мексики конкистадорами в районе южной или западной части современного мексиканского штата Пуэбла.

Кодекс состоит из 39 листов, сделанных из шкур животных. Каждый лист представляет собой квадрат 27 см на 27 см, общая длина листов составляет почти 11 метров. Почти все листы покрыты рисунками с обеих сторон, — всего 76 страниц. Кодекс читается справа налево.


Tapa del facsímil del Códice Borgia / Fotografía tomada por Sofía Mejía.
Обложка Кодекса Борджия.

Códice Borgia / Fotografia tomada por Sofía Mejía.
Фото взяты отсюда :
Ejercicio Investigativo Protopublicaciones / Códice Borgia.13 febrero, 2017 //

Кодекс Борджиа назван в честь итальянского кардинала Стефано Борджиа, который владел кодексом до того, как он был приобретён библиотекой Ватикана.

Стр. 29-46 Кодекса Борджия, содержат самую длинную и загадочную часть кодекса. Похоже, что эти страницы иллюстрируют какое-то путешествие, но, сложная икогография и нехватка документов, годных для сравнения, привели к тому, что появилось множество разных интерпретаций.
Одна из таких гипотез утверждает, что текст собирает реальные исторические события. В то время как другие эксперты полагают, что это может быть рассказ о прохождении Кетцалькоатля - как олицетворение Венеры - через подземный мир или «рассказ космического творения».
Кажется, что эта последовательность заканчивается церемонией «Новый огонь», которая знаменует собой конец 52-летнего цикла и начало следующего.

Códice Borgia / Fotografía tomada por Sofía Mejía

« Последнее редактирование: 06 июля 2018, 00:00:30 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #11 : 03 июля 2018, 20:20:35 »

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

(7.04)
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.

* 3 - дополнения
Основные положения:
Кетцалькоатль : Змей, покрытый драгоценными перьями, бог создатель и покровитель правления ( gobierno -правительство), жрецов и торговцев.
Ассоциирован с Эекатльем, как божественный ветер ( Дух ?).
Ээ́катль, (исп. Ehécatl) — «Ветер»

Также ассоциирован с Тлауицкалпантекутли, как утренняя звезда (планета Венера). Один из четырех детей из первоначальной пары.
Tlahuizcalpantecuhtli  в переводе с языка нахуалт* - это божество утренней зари, аврора (tlahuizcalli, “аврора”; в, “en”; tecuhtli, “господин, бог”. В мексиканской мифологии - энергия рассвета, красочное розовое божество зари.
(náhuatl* - это один из макроязыков юто-нахуа, на котором говорят в Мексике.


Тескатлипо́ка в переводе с языка нахуали - Черное дымящееся зеркало.
(tezcatl, зеркало; tliltic, черный; poctli, дым)
Тескатлипо́ка так же ассоциируется с Омакатльем и Титлакауаном (Omácatl, Titlacauan)
Тескатлипо́ка - Это Дымящееся Зеркало, всемогущий бог правителей, колдунов и воинов; ночи, смерти, раздора, конфликтов, искушений и перемен; Он давал и забирал богатства и был защитником рабов.
Властелин неба и земли, источник жизни, опека и защита человека, источник силы и счастья, мастер сражений, вездесущий, сильный и невидимый.
Зловещий соперник Кетцалькоатля во многих мифах.Кецалькоатль и Тезкатлипока - это двойственность и антагонизм. Кецалькоатля также называют белым Тескатлипо́ка, тогда как цвет антагониста - черный. Он может появиться как ягуар, помимо его других Тоналей (физических проявлений).


(7.51)
Первый период:

Царство Огня

Солнце остановится для того, что бы восстать в Царстве Огня.
В этот период Венера скрыта от взгляда с Земли. С площади гора Чикуко тоже не видна.



Цикл начинается в центре Тулы.
В Кодексе Борджиа это есть место Подземного Огня



Что бы добраться до этого Огня необходимо пересечь поверхность земли, которая нас отделяет от центрального ядра чувств (от ядра в котором собирается чувственное восприятие).
Кетцалькоатль пришел сюда пройдя по внутренностям Матери Земли.
Богиня это сама Мать Земля.
(9.18)


Далее, уже внутри Огня Кетцаткоатль попадает на ковер из переплетенных змей.
(Видимо после того, как достиг ядра чувств и очистил либо зажег его в огне? Зажог свои чувства??? С.)



В Туле храм Солнца тоже имеет перекрещивающихся змей.
Змей так же можно встретить и в пирамиде Чичен-Ица, в месте, где многие аспекты - это калька с Тулы (копия повторение).



На рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством.
На рисунке изображен жрец, сидящий на этом плетенном коврике. Он (узнает) знакомится со своей Смертью.
(Змеи представляют собой эманации (ткань мира)??? Смерть как советчик? Кастанеда??? С.)



На "змеином коврике" уже  нет ни Времени, ни Пространства.
Только остается "круг" его сущности (основы, эссенции). При прохождении фильтра из змей - трансформируется его восприяти космоса (универсум, вселенная).
(Изменение своего восприятия? вИдение? Знакомство с союзником - Смертью (из КК) ???С.)

"Змеи сплетают магический ковер образуя ткань реальности (связывают пространство и время).
Этих "змей" вполне можно обозвать эманации.
Жрец сидя змеином ковре (переживая первое внимание) -  осознает свою смерть.
И уже остаются только эманации в которых не остается  ни пространства не времени.
Только область сущности и проходя через фильтр эманации меняют точку зрения на космос
"
fidel



Кетцалькоатль смог зажечь Огонь старого Солнца.
Он  находит его лежащим на спине , как Чакмул.*

*4 - дополнение:
Чак-Мооль (исп. chac-mool) — название, данное типу доколумбовых мезоамериканских каменных статуй. Чак-Мооль изображает человеческую фигуру в лежачем состоянии с головой, повёрнутой в сторону, держа в руках поднос на животе. Смысл этой позы или самой статуи остаётся неизвестным.


An Aztec chacmool from the Great Temple of Tenochtitlan.

Здесь был открыт *(открывается) чакмул (chac mool).
Огонь разжигается путем трения трости в груди Солнца.
Оттуда выходит новый Свет четырех цветов.
Так рождается Солнце.



Без необходимости в  человеческой жертве.
Жертве, которую приносили ацтеки, когда расположились в Туле, предав принципы Кетцалькоатля.
В тольтекской Туле работа Кетцалькоатля с Огнем была достаточной, что бы установить синхронность с движением Солнца.
Его пирамида это и есть путь Солнца.



Кетцалькоатль восходит как  Солнце, он перевоплотился (был превращен) в Солнце.



Те кто посвящал себя наблюдению курса и порядка небес превращались в Солнце
Они превращались в Бога.
Кетцалькоатль продолжает следовать путем Солнца.
« Последнее редактирование: 20 июля 2018, 05:17:35 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #12 : 03 июля 2018, 21:16:16 »

мучит мню вапрос... 

ежели им действительно так сильна было нада вычислить када расстояние между планетами будет кратчайшым...  то зачем?
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #13 : 03 июля 2018, 21:29:25 »

мучит мню вапрос...  

ежели им действительно так сильна было нада вычислить када расстояние между планетами будет кратчайшым...  то зачем?
может быть им это давало точку отсчета, опору, придавало осмысленность своему существованию.
Вообще мне кажется, миф о трансформиции - первичен. А город и привязка к нему мифа - вторично и видимо строился город уже в соответствии с существовавшим мифом.
А может быть еще и для того, что бы избранные могли и повторить путь Кетцалькоатля, кто знает...
Мне интересна попытка описать эту трансформацию создателями фильма.
И есть моменты, с которыми не согласна. Свои комментарии или сомнения буду писать в скобочках с вопросиками??
« Последнее редактирование: 05 июля 2018, 22:15:12 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #14 : 03 июля 2018, 21:53:40 »

А может быть еще и для того, что бы избранные могли и повторить путь К-атля, кто знает...
можэт это были типа как часы?))..  чтоб распарядок дня саблюдать?))..  в смысле раздавать божественные приказы?)))..

типа..  падъем..  обед..  отбой))))..

или календарь...
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #15 : 04 июля 2018, 00:32:46 »

канешна скаски))))
можэт это были типа как часы?))..  чтоб распарядок дня саблюдать?))..  в смысле раздавать божественные приказы?)))..

типа..  падъем..  обед..  отбой))))..

или календарь..

Кстати да, Лис, у меня есть про то, как читать календарь, и какой день какому божеству посвящен, ну типа кто этот день курирует и ожидать ли в этот день удачи..
20 знаков (типа зодиак) комбинируются с 13 числами.
20 тринадцатых и каждому соответствует божество.. опупеть.. :o
это циклически повторяется, знаки из этих полос постоянно сменяются. Там 20 полос по 13...(колесико на рисунке)
Вот ссылка на книжку
может кому пригодится..
Она на испанском. Календарь - Codice Borgia на испанском  / PDF

Нас же интересует трансформация и все что с ней связано.
Может К-атль это типа индейский будда был.. просвятился. вот о нем сказки и сложили.. и даже города в его честь воздвигли и жизнь  в городе относительно его заповедям (опыту) решили урегулировать..
То есть опять же миф-первичен.


* nahuacalendar.jpg (58.7 Кб, 501x675 - просмотрено 73 раз.)
« Последнее редактирование: 06 июля 2018, 04:04:06 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #16 : 04 июля 2018, 03:41:49 »

А еще, столь пристальное внимание Венере уделяли не только индейцы, но и шумеры и другие древние народы.
Из вики:
Венера
Вавилонские астрономы уделяли большое внимание планете Венере. В текстах позднего периода она, вместе с Луной и Солнцем, составляет триаду. Согласно некоторым предположениям, вавилонские астрономы знали, что в период своей большой яркости после или до нижнего соединения Венера кажется серпом. Согласно этой версии, вавилонские астрономы уделяли столь большое внимание Венере именно из-за этой её особенности, поскольку эта особенность делала её сестрой Луны. Поэтому в интересах древних культов вавилонские астрономы внимательно наблюдали за Венерой, а в поздний период (1500—1000 годы до н. э.) даже пытались использовать величину периодов её исчезновений и появлений для астрологических предсказаний

Исследования небесных тел в храмах-обсерваториях в Древнем Мире проводились невооружённым глазом. Главными инструментами древних обсерваторий были: гномон для систематических наблюдений полуденных высот Солнца, солнечные часы и клепсидры для измерения времени; без помощи инструментов наблюдали Луну и её фазы, планеты, моменты восхода и заката светил, прохождения их через меридиан, солнечные и лунные затмения. Майя проводили астрономические исследования вообще без каких бы то ни было приборов, стоя на вершинах пирамид-«обсерваторий». Единственный инструмент, который они использовали, это скрещенные палки для фиксации точки наблюдения. Жрецы, которые изучают звёзды, изображены вместе с приборами в рукописях Наттол, Сельдена и Ботли.

......
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=83556.90

Что бы добраться до этого Огня необходимо пересечь поверхность земли, которая нас отделяет от центрального ядра чувств (от ядра в котором собирается чувственное восприятие).

Вроде бы речь о том, что восприятие завязано на матрицу земли, то есть Ядро Чувств это точка сборки, собирающая мир с опорой на первое кольцо силы, тесно связанное с материальной составляющей нашей планеты..?

Вот эта фраза. Можете сами попробовать вбить в переводчики.

para llegar al fuego se cruza la capa terrestre Que nos separa del nucleo del sentido en el centro.

Я пока не анализировала видео. Потому как переводить и пояснять значения и понятия -  занимает все внимание. Для анализа-нужно написать весь перевод и уж потом рассматривать его с позиций нагвализма, чем собственно и предполагаю заняться. И надеюсь вы присоединитесь. Все что касается темы- можно писать прям тут. Если выльется в отдельную тему, то отцепим наши комментарии в отдельную тему, о Наследии. Нет проблем.
Перевод записи разделила на части. В самой записи рассматривается эти 6 периодов, причем два последние вообще скомканы. Рассматривают они очень поверхностно, причем с некоторыми интерпретациями я бы поспорила...
Первый период, видимо растущая народившаяся Венера - Царство Огня.

Цитата: fidel
из того что я знаю у толтеков существовал аналог точке сборки - пузырь восприятия
я бы сам хотел узнать что это
пока я не нашел ничего конкретного
в пару видео народ считает что аналог точка сборки у индейцев
это пузырь света на испанском burbuja
пытаюсь найти больше инфы но не так просто
http://darorla.org/index.php?topic=3747.msg101138#msg101138
« Последнее редактирование: 05 июля 2018, 16:27:42 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #17 : 04 июля 2018, 17:28:17 »

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

Второй период - Закатная Звезда

Гора Чикуко перемещается на  запад (вид с другой стороны пирамиды), как Венера, которая в эту эпоху появляется по вечерам.



Господин Ночи передает (отдает) Кетцалькоатлю гору.  Кетцалькоатль летит  на Орле который символизирует свет заката и несет гору за своей спиной.
Что бы его направить по верному пути, Tezcatlipoca - (Дымящееся Черное Зеркало) - показывает ему зеркало, в котором Кетцалькоатль видит  божественное.

Когда Кетцалькоатль находился в Туле, его завел в ловушку Тескатлипока. Это божество искало способы узурпировать его силу.
Было Черное Зеркало, в котором Кетцалькоатль видел фальшивую маску своей святости.
14.17
Еще глубже находилась его темная часть. И он ей последовал, однажды напившись столь сильно, что вступил в кровосмесительную связь со своей сестрой.
Он покинув Тулу, что бы вновь обрести самого себя. И многие люди последовали за ним.



Вид сзади, зеркало на спине.

Они прекрасно понимали зеркала, все они использовали зеркала. Они всегда носили их на спине и когда выходили на дорогу, по очереди, в ряд (Шли строем). Тот кто шел сзади, смотрел в зеркало, которое нес на спине тот, кто шел впереди.
Кетцалькоатль -  когда смотрел на гору  (Чикуко) - видел в ней видел самого себя. (видимо потому, что он шел первым и не было зеркала у идущего впереди ??? С.)
Гора была чудовищной, побитой. Чудовищная упавшая скала, без какого-либо создания (творения) на ней.

Кетцалькоатль получил Закатную Звезду. И понес ее следуя пути Солнца.



Таким же образом сдвигается (смещается, в фильме камера делает поворот) гора Чикуко в Туле. (15.28)
Гора становится частью его грудной клетки.
В человеческом теле (божественная, трансцендентальная  С.) гора находится в груди.

"Que es eso de mi cuerpo?
 Entonces se lo mostraron y le dijieron,
 mira señor tu cuerpo, mira y conocete."

Informadores de Sahagun

"Что это в моем теле (из тела моего)?
Тогда они показали это ему и сказали ему:
Посмотрите, господин на ваше тело, посмотрите и познаете себя."

Информаторы Саагуна.

В конце своих трансформаций, все что Кетцалькоатль видел в зеркале - уже все являлось  частью его самого. И Солнце, и гора, и враг. Движение.

16.27

Кетцалькоатль полностью (весь), живой и мертвый, выдрал свое мясо с костей. Он искал более глубокую зону, область, по которой проходят только мертвые или те, кто знал, как раздвоиться.
(zona donde solo pasan los muertos o los que han sabido de doblarse - удваивать себя или согнуться... Тут логически подходит первое. Возможно речь идет о дубле ??? С.).



16.37

Кетцалькоатль сталкивается с Хозяином Ночи во время игры в мяч.
В объединении  света и тьмы открывается проход.
Здесь (на поле) видна и здесь не видна гора Шикуко (кадр ролика 16.54)
Практически в центре поля для игры в мяч, где исчезает из вида гора Шикуко, отмечен вход в подземный  проход (путь. На картинке видимо это красный круг в середине поля С.).


Поле для игры в мяч, изображение из Кодекса Борджия.

В противоположной стороне поля (за "спиной" - дословно С.) - прячется (заходит) Солнце.
Солнце заходит за гору. Его последние лучи - это крылья бабочки. (17.22)


Солнечный закат. Крылья Бабочки.

17.32
Для индейцев гора и солнце вместе представляют собой Бога.
Фрай Бнрнардин Саагун использует это знание, для евангелизации
что бы связать христианство и месоамериканские верования.


Карточка для обучения католицизму. Использована аналогия - закат солнца, которое представляет Бога.

На карточках для обучения католицизму, мы можем видеть, как использовались эти фигуры. Они предназначались для людей, которые воспринимали все натурально, все сложные движения души.
Саагун использовал сведения  и о священных местах, которые получил от индейцев, своих информаторов.
Что бы сконструировать (создать) катехизис*.
Они говорили. И он давал как ответ - образы. Солнце входит - Бог входит.
Катехи́зисофициальный вероисповедный документ какой-либо конфессии, огласительное наставление, книга, содержащая основные положения вероучения, часто изложенные в виде вопросов и ответов.

В Кодексе Борджия, гора вновь появляется перевернутой и напоминает цветок.
Это Мир, когда Солнце входит на гору. Солнце Бог находится внутри человека.



18.40
Трансформация - в божественное, происходит на нескольких уровнях, которые преодолеваются.
Пейзаж, звезды, миф, тело и природа.
Это необходимо описать по частям, хотя все это одно единственное событие.
Солнце входит - Бог входит.

20.07
"Que se abra tu corazon como
las flores, que viva vuelto
arriba tu corazon".

Cantares Mexicanos

"Пусть ваше сердце откроется, как
цветы, которые живут выше вашего сердца. "

Мексиканские песни

Кетцалькоатль узнал, как открыть свое сердце на небесах. Он сделал это в противостоянии Черному Зеркалу, которое ему показал Тескатлипо́ка.
Он должен был распознать, внутреннее своей персоны (личности) (-видимо имеется ввиду подсознание. С.)
Узнать и найти свою форму наиболее смиренную, что бы Предстать перед Богом. (дословно - войти в божественное присутствие - С.)

20.32
Разрыв  с внешними образами самого себя. Он уже не распознавал себя только как украшенное (расфуфыренное) существо. Не распознавал (не находил)самого себя ни в своих страстях, ни в горе. Невозможно найти себя, если ты еще не открыт для того что бы стать частью всего. Это то раскрытие себя,  которое нужно было Кетцалькоатлю, что бы ввести себя в Цветок.




Цветок - гора в человеческом теле.  Это легкие и сердце.
(!!!Я бы так не сказала, судя по статуям—это солнечное сплетение, печень и селезенка!—то есть в нагвализме - центры видения, сновидения и воли!, так как сердце и легкие намного выше расположены, если рассматривать местоположение "цветка" у статуй. это видно даже на скриншоте из ролика.Думаю, те кто озвучивал ролик понятия не имели об этих центрах в теле человека, о которых упоминается в книгах Кастанеды._!!! С)

21.08
Кетцалькоатль путешествует по стеблю цветка  в сопровождении бабочек.
(уж не бабочки знания КК?, а стебель - не неорганический мир? с его туннелями, в которых его неорганы - лазутчики сопровождуют? в виде точек или капелек света?
Очень похоже по крайней мере. С.)


В человеческом теле первая "бабочка" которая встречается - это тазовая кость.



Кетцалькоатль путешествует по стволу своего позвоночного столба.
Позвонки - "бабочки" -это огни которые зажигаются при его внутреннем восхождении.



Его череп - небесный свод .
Космос и тело объединяются в единую форму.
Змея - это  канал, по которому движется Солнце с другой (не видимой) стороны Земли.
Змей - это путь Солнца ночью.
Это позвоночник , ствол цветка. Это путь, что бы достичь божественного состояния.
Эта Змея, что идет от Небес в Воду (соединяет Воду и Небеса) - и есть Пернатый Змей. Кетцалькоатль проделал путешествие по "стволу цветка" в сопровождении "бабочек".
Тула была построена что бы передать и прочувствовать каждый из этих элементов. Вызывая к жизни внутреннюю схему.  Она превращается в инструмент для трансформации. Это нечто, что происходи и внутри и снаружи.
В космосе (универсуме) и в микрокосмосе.




« Последнее редактирование: 06 июля 2018, 04:05:22 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #18 : 04 июля 2018, 21:45:53 »

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

Третий период - Царство Воды

24.16

Во время этого периода Венера погружается в море .
Гора Чикоко видима с источника (родника)  Тулы.
Путешественник пройдет на другую сторону реки.
Те кто следует этому ритуалу, переходили по туннелю Змеи. Он берет начала на поле для игры в мяч.
Это символически означило путешествовать внутри самого себя (дословно - это о внутреннем путешествии внутри себя самого С.)

Царства воды могли достичь только те, кто открывался полностью.
Сейчас Бог его отмоет.
Что с тобой происходит, каковы твои принципы, какие твои корни (откуда ты родом, кто твои предки С.)
Господь вымоет тебя, за тебя и для тебя.
Все то, чего твое сердце решило. (Все решения твоего сердца С.)
25.16
В Тлалокане* находится людская купальня (публичный бассейн С.), "очиститель людей" (очищение для людей С.)
(Тлалокан - в мифологии Мексики это рай, которым правил Tláloc, богом молнии, дождя и землетрясений. Он расположен в восточном районе Вселенной. Упоминают о том, что из этого места переходила вода, благотворная и необходимая для жизни в земле.)
В этом месте Нечто наполняет вас радостью Божьей.
Так смеется Бог, снова превращаясь в ребенка. (дословно еще один раз превращаясь... С.)



Отражение Солнца в воде создает (формирует - С.) Дерево Отражений.
Кетцалькоатль следовал по воде как и его близнец, Шолотль*. Пес, который рождается в корнях этого Дерева (Дерева отражений С.).

* 5 - дополнение из Вики :
В ацтекской мифологии Xolotl - Шолотль - был богоми ассоциировался как с молнией, так и с смертью. Он был связан с закатом и охранял Солнце, когда оно путешествовал по подземному миру каждую ночь. Собаки были связаны с Xolotl. Считалось, что это божество,  собака ведут душу на пути в подземный мир.  Его обычно изображали как чудовищную собаку. Xolotl был богом огня и молнии. Он был также богом близнецов, монстров, несчастий, болезней и уродств. Xolotl является собачьим братом и близнецом Кетцалькоатля,  пара, являющаяся сыновьями девственницы Coatlicue. Он - темное олицетворение Венеры, вечерней звезды, и связано с небесным огнем.





Дерево отражений


Шолотль, следующий за Кетцалькоатлем по воде.

Они будут путешествовать по Внутреннему Зеркалу (внутри самого зеркала_С.) и по Пространству Отражений. В глубинах Моря.
Позднее Шолотль появляется вновь, внутри ракушки, которая выйдет из океана.
Кетцалькоатль отнесет чашу Тлалоку богу Воды что бы создать дождь.
Осюда возникают молнии, рождаются облака.
Кто дотрагивался до этого кубка становился словно сделанным из камня, зеленого и прекрасного.
Или перьями молодого попугая. И должен был вести себя с покорностью. Грустно и застенчиво взывая к богу.
26.38
Ацтеки реконструировали в Мексиканской Долине (Valle del Mexico) в мексиканской долине  некоторые центральные элементы тольтекской космогонии
Петроглифы ацтекские  - которые находятся на горе Воды в Туле были продублированы (повторены) ими в  Тепейяк.
Это показывает, что ацтеки видели в Сьерро де Тепейяк* то, что видели ранее в водном источнике (в роднике) Тулы.
На них можно видеть Кетцалькоатль и бога Воды.


Петроглифы ацтекские  -  в Туле были продублированы ими в  Тепейяк.

Tepeyac - Тепейяк = Федеральный округ Мехико. Мехико - Национальный парк.С.

* 6 дополнения
Тепейяк - это холм, горный пик, расположенный к северу от Мехико, принадлежащий к горной цепи, которая составляет Сьерра-де-Гвадалупе, которая ограничивает долину Мексики на севере.

Четвертый Период - Спуск в Инфрамир (Мир мертвых).

Венера - Кетцалькоатль проходит в это время в невидимости, и появляется, что бы спустится по небесам в Инфрамир.
Присутствие или отсутствие (видимость или невидимость) - горы привлекает души из далеких мест, которые тут себя проявляют ( показывают себя С._)
28.13
Каждая позиция Венеры в космосе - так же хранит процессы - силу и позицию души.
Там, в этом месте  (в этой позиции) - мы возвратим часть самих себя.
Тут Кетцалькоатль дает форму своему богу.
Небо раскрывается, Земля раскрывается.
Он спускается изнутри, по цветку, который образован звездами.


Небо раскрывается, Земля раскрывается. Этот мотив на картинках Саагуна.


Кодекс Борджия. Он спускается изнутри, по цветку который образован, звездами.

Что бы войти в монстра - Землю (Cipactli).



И в его игру в мяч



Кетцалькоатль бесплотный*, как дух, спускается внутрь земли, туда где находятся силы примитивные и могущественные.  Которые хранят нечто более более тонкое, самое таинственное

* 7 - дополнение:
 descarnado* - бесплотный, истощенный, без мяса.


Силы возвращают мясо и кости бесплотному Кетцалькоатлю.

Они (эти силы примитивные и могущественные) снова объединят его мясо и кости. Шолотль вернет  ему мясо, как он уже возвращал, после переходя по Воде.

(Все таки у меня складывается устойчивое впечатление, что "собачий брат" Шолотль - проявление союзника, в самом кастанедовском смысле. Это похоже на описание действия "Дамка".-С._)

Кетцалькоатль направляется к пупку Сипактли* ( к пуповине, ведущей внутрь Земли С.).

* 8 - дополнение
(Cipactli - Сипактли, это и есть сама богиня Земли, о которой говорилось выше.



из исп. вики -
Тлалтипактли - Земля представлена Сипактли, образ, базируется на Кодексе Борджия.
В ацтекской мифологии Сипактли ( в переводе с языка нахуа  -  сипактли  - это Черная Ящерица )
была выражением прожерства,  примитивной и ужасной морской тварью, наполовину крокодилом, наполовину рыбой. Она всегда была голодна, и в каждое сочленение было украшено ртом.



Таких сочленений насчитывалось 18.
С. _)

Кетцалькоатль направляется в центр Земли,  через пуповину Сипактли, одного Древнего Ящера, отдыхающего на Изначальных Водах.
Черная Ящерица, которая поддерживает твердую Землю.
Когда существовали только бесконечные моря, Сипактли расположилась так, что бы на своем хребте (спине, пояснице) был построен наш мир.

29.47
Через пуповину (центр) Каймана (это еще одно часто употребляемое название Сипактли, богини Земли. С.) спускается Кетцалькоатль в Мир Мертвых, в
Инфрамир.
« Последнее редактирование: 06 июля 2018, 00:02:21 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #19 : 05 июля 2018, 00:18:57 »

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

Пятый и Шестой периоды - Утренняя Звезда и Внутри Земли.

30.36

Гора это Венера
Утренняя звезда появляется на рассвете.
каждый день Венера смещается все больше к востоку, ближе к Солнцу на заре.
Кетцалькоатль на этом пути был случайно обожжен Солнцем.
После своей спячки восток который пополняет его знания, но он обжигается в рассветном костре.
От этого рождаются птицы, разных цветов. А из его сердца возникает Утренняя Звезда
Орел, который представляет собой Солнце, пожирает Венеру.
Венера и Солнце переплавляются  в единое целое.


Орел, который представляет собой Солнце, пожирает Венеру

Гора Ветра это гора полая изнутри.



Эта гора в человеческом теле - это тазовая кость, в перевернутом положении.



Кутцалькоатль, как Утренняя Звезда выпускает свой ветер, который цветет и дает импульс Солнцу, что бы оно не остановилось на месте и не сожгло бы Землю.



32.07

Цикл Венеры  возвращается в свое начало.
Кетцалькоатль возвращается внутрь богини Земли (Сипактли).
Но прежде чем пересечь копчик своего тела (и выйти из него С.), он проходит  по местам большой плотности.
Кетцалькоатль спускается, что бы вернуть кости своих предков.
Кости это семена, начало человеческого тела, посеянного космосом (универсумом, вселенной С.).


Кетцалькоатль спускается, что бы вернуть кости своих предков.

Ты пришел на эту землю, тебя прислали сюда твои мать и отец.
Ты был выплавлен, ты был вымыт в доме, в котором живет двойственность.

По периметру ограждения рассказывается жетво-приношении. О спасении костей предков Кетцалькоатлем.
Rescate de los huesos de la humanidad del Mictlán, sacrificio, robo.
Спасение  костей человечества из Миктлана, жерва, воровство - из другого источника С.
.


Кодекс Борджия вбирает в себя некоторые элементы, из этого мифа.

Из мифа о сотворении.
Было 4 эпохи когда боги пытались сотворить человечество.

La primera humanidad fue devorada por tigres. La segunda, convertida en monos. La tercera, transformada en pájaros. La cuarta, convertida en peces.

Quetzalcóatl, acompañado de una de sus encarnaciones gemelas llamada Xolotl, descendió a los infiernos, de donde alcanzó a robar una astilla de hueso de una de las humanidades anteriores para crear la nuestra, rociándola con su propia sangre.

Первое человечество было поглощено тиграми. Второе, превращенный в обезьян. Третье, превращенный в птиц. Четвертое, превратилось в рыбу.

Кетцалькоатль, сопровождаемый одним из его двойных воплощений, называемых Шолотль (пес) Xolotl, спустился в подземный мир, откуда ему удалось украсть осколок кости из одного из предыдущих гуманоидов, чтобы создать нашу человеческую расу, окропив ее собственной кровью.


Кукуруза (маис) в разрезе представляет представляет собой красные "ракушки" или "кости", окружающие диска "Зеркала Солнца".



33.39
Солнцу нужно пройти через Смерть, что бы достичь Целей своей жизни.
Это Солнце из под земли, отдающее свою Силу для того, что бы взошли семена.
В этих внутренних ограждениях руин - не видна ни Венера, ни гора Чикуко.
Венера сделалась пеплом.
Только Ветер и  воронки  пепла гоняемые этим ветром.

Богиня желаний (Сипактли)  дает пройти по своему телу и по своему сердцу тем существам, что были сожжены в Солнечном Огне.



Это путь возвращения в человеческое тело.
Опять же Кецалькоатль будет противостоять силам этого места, где правит желание. Он вернется к ошибке и увидит себя в Черном Зеркале, чтобы достичь очищения.

Это бог который становится человеком.
И человек который становится богом.
Из цикла в цикл.
Что бы оставаться в ткани жизни, и создавать (формировать) сердца, которые двигаются во всех направлениях.

Не нужно умирать, что бы попасть на Небеса.
Нужно быть интимно связанным с Землей
что бы оставаться в присутствии бога *(в божественном присутствии, пред богом)

Эти переплетения, столь далекие от Европейских дало францисканцам надежду,  подготовить мир к возвращению Христа.
Их проект, это постройка нового общества, которое будет базироваться на Святости Природы.
Как и предрекал Святой Франциск - проект провалился из за противоречий с католицизмом.







Тула происходит из Теотиуакана* (находится в 40 км друг от друга). Где родились Солнце и Луна и вытащили Мир из Тьмы.

*9-дополнение:
Говорящие на языке науатль тольтеки пришли как кочевники с севера Мексики, что в истории Месоамерики случалось часто. Со временем они стали главной силой в районе Тулы, находившемся ранее в сфере влияния Теотиуакана.

Как говорили древние - свет который излучают эти космические тела (звезды - дословно С.), он не только физический, но так же и духовный.
Это такая модель, которая заключает в себе - в себя Циклы, Пространство и Время в нашем понимании.
Тольтеки взяли за основу (как модель С.) город Теотиуакан не только из-за ее архитектуры и игры объемов.
Но и как центр мистического происхождения, который обновляется, что бы люди смогли отыскать волокна своей души.
Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.
Те, кому удается раскрыть тайну всего сущего в самих себе, становятся "Зеркальными людьми"*.
(_понятия не имею что тут имеется ввиду. Но перевод без ошибки. Исходная фраза:
Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo._ С._
)

Это люди имеющие сквозное отверстие в своих телах. (hombres perforados - в оригинале_С.) Они умели превращаться в Солнце, в Луну, в Венеру.


Зеркальные люди, имеющие отверстие в груди.
« Последнее редактирование: 09 июля 2018, 21:13:09 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #20 : 05 июля 2018, 13:20:51 »

оч интересно)))..  но сложно осилить :)

придеццо пачитать чего то дополнительна)) :)..

спс за перевод :-*
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #21 : 05 июля 2018, 13:30:10 »

Как переводчик не несу ответственности, за информационное содержание, которое перевожу. Все видео, аудио и скриншоты идея и содержание фильма - принадлежит авторам Habanero films.
Оффициальный  сайт - www.habanerofilms.com. Все фотографии, использованные как иллюстрации текста  - принадлежат их авторам. Мне принадлежит только перевод содержания аудио дорожки на русский язык, записанный в виде текста.(С)


<a href="https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg" target="_blank">https://youtube.com/v/vwLDHJJ7AMg</a>

Tula: Espejo del Cielo

Продолжение

36.45

Ацтеки, когда они основались в Туле, открыли здания и искусство.
Тогда они перестали быть кочующем племенем. Осели на этой земле.
Рядом с Тулой в Коатепек* родилось их Солнце - Уицилопочтли.
 (аст. Huitzilopōchtli - Уицилопочтли (аст. Huitzilopōchtli — «колибри юга» или «колибри левой стороны») — бог солнца, бог войны и национальный бог ацтеков, покровитель города Теночтитлан. Название связано с тем, что птица колибри олицетворяет солнце у многих племён Центральной Америки.)
*(Коатепек, город тольтеков в Туле; он представлен в виде холма со змеей на нем.)


Уицилопочтли (Солнце) разбивает гармонию Небес, и утверждает конфликт с Луной и Звездами.
А так же утверждаются человеческие жертвоприношения богу Солнца.
Они разрушили Тулу. Они снова мигрировали до Мексиканской Долине (Valle del Mexico) и города которые там строили - сохраняют многие элементы Тулы.
Но теперь они ориентированы Космосу (Вселенной) который не был гармоничным.
И который требовал множественные и постоянные человеческие жертвоприношения, что бы продолжать функционировать.
Когда ацтеки  узнали о прибытии Кортеса* (испанский завоеватель Мексики), они решили, что это есть возвращение Кетцалькоатля (Бога Солнца).



Это парализовало их огромные способности, как воинов. Потому что они поддались панике,
страху, из того, что изменили древние верования.
Во время первой встречи с захватчиками (конкистадорами) они произвели обмен подарками.



Моктесума II* переслал Кортесу драгоценности Кетцалькоатля.

* 10 дополнения :
 из вики:

Монтесума II - (1466 или 1467 — 29 июня 1520) — последний император ацтеков  с 1502 из династии Акамапичтли. В 1507 году короновался как император мира.

*(Среди даров, отправленных испанцами Монтесуме, был испанский шлем с позолотой. Берналь Диас и другие испанские хронисты утверждали, что индейцы нашли его похожим на головной убор бога войны Уицилопочтли. По испанским сообщениям, Монтесума, увидев шлем, убедился, что испанцы являются посланцами бога Кецалькоатля, которые должны прийти с моря и овладеть страной. из вики. С.)

Монтесума выразил покорность Богу, коим счел Кортеса.
И Он, Бог, посылает их разрушить - захоронить Тулу, дом Кетцалькоатля.

Католицизм должен был взял кое-что из видений тольтеков. Один из таких примеров - это снисхождение цветов с неба на землю. Которое происходит внутри Сипактли (Земли) в мистерии Тулы.
Информаторы Саагуна нарисовали эти переходные рисунки.




Их элементы так же отсвечиваются на изображениях Святой Девы Гвадалупской, которая возникла внутри Францисканского учения.


Кодекс Борджия.


Одно из изображений Святой Девы Гвадалупской.

Фрай Бернардини Саагун не пытался заменить одну мистическую фигуру другой, он пытался перенять у индейцев более эффективный путь к достижению божественного. Мы можем это понять если сопоставим кодекс параллельный Кодексу Борджия - это Кодекс Гвадалупэ.

Это - звезды:



Это путь, который служит проходом внутрь Небес.



Это - Цветок - который спускается на Гору



Это Гора



А так же Луна



и Солнце



Индейцы, читали в Святой Деве Гвадалупской из космического  символизма - сложный комплекс из своей религии. Гвадалупская Дева принесла свежесть богу на земле. (Она как и Кетцалькоатль - символизирует Венеру_ С.)
Трансформиция тольтекского пути в такое изображение - было приемлимым для захватчиков (конкистадоров).

А так же это было победой, для индейских людей знания (мудрецов).
Которые в первом песнопении,  где говорится о происхождении Гвадалупской Девы - упоминали
падение Тулы и то, как в Святой Марии изображены (нарисованы) сами тольтеки.
Этот исторический событие возвращает законность (легальность), легализует, части духовного знания древности. Которое не было ни чем иным, как отражением пути испытаний Кетцалькоатля.
В зеркале Тулы он проходит через различные элементы, через плотности, через внутренности тела, через миры богов, через измерения, где нет пространства.

Гора отмечает со всей предосторожностью и точностью  периоды Венеры.
И в этих периодах поместилось  законченное знание, необходимое для создания жизни в созвучии с природой.
На этом пути, в этой игре зеркал происходит встреча с нашей божественностью.
Гора, поглоченная зданиями, сложная скульптура...
Зеркало небес
Конец
Идея и директор проекта
Alberto Davidoff Misrachi

Русский текстовый перевод
София Нуна (Sophia Nuna) , 2018
« Последнее редактирование: 09 июля 2018, 21:15:17 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #22 : 05 июля 2018, 14:36:50 »

что "выйти " можно не только вверх.. но и вниз???
тебе что-нибудь это говорит?

судя па тибецкой йоге сна..   можно выходить..  с разных уровней..

у тибетцев описаны выходы через горловую чакру..  и через манипуру..

в зависимости от уровня..  меняеццо характер снов..

кто в какой мир хочит папасть..  тот на нужном этаже и выходить))
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #23 : 05 июля 2018, 15:42:32 »

Цитата: Bruja от 03 июля 2018, 20:20:35
Что бы добраться до этого Огня необходимо пересечь поверхность земли, которая нас отделяет от центрального ядра чувств (от ядра в котором собирается чувственное восприятие).

Вроде бы речь о том, что восприятие завязано на матрицу земли, то есть Ядро Чувств это точка сборки, собирающая мир с опорой на первое кольцо силы, тесно связанное с материальной составляющей нашей планеты..?
Музыкальная школа, ... консерватория , ...  зав. складом.
Так может быть, что то в консерватории поправить ?
Восприятие всех живущих на Земле людей собрано именно так, что мы воспринимаем окружающий мир через  Первое Кольцо Силы.  Зачем ? Для отработки личной Кармы.
В Нагуале ничего нет, а во втором внимании - всё что угодно, вплоть до летающих пуделей.

Цитата: Bruja от 03 июля 2018, 20:20:35
..... то есть Ядро Чувств это точка сборки, собирающая мир с опорой на первое кольцо силы
Изменишь в себе настройку, соберёшь другой мир.

Говоря о трансформации, там не только сознание над макушкой поднимается, оно потом спускается, видимо в копчик (муладхара, тьма, предки, кости инфрамир).. создается впечатление, что "выйти " можно не только вверх.. но и вниз??? тебе что-нибудь это говорит?

Заглядывая в себя, обратил внимание, что восприятие привязано к низам, на муладхару.
Воспринял это как реальность.


Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #24 : 05 июля 2018, 21:34:13 »


Цитата: Bruja от 04 июля 2018, 17:28:17
Цветок - гора в человеческом теле.  Это легкие и сердце

Цитата: Bruja от 04 июля 2018, 17:28:17
Кетцалькоатль путешествует по стволу своего позвоночного столба.
Позвонки - "бабочки" -это огни которые зажигаются при его внутреннем восхождении

Что мы знаем об
Но мы знаем (из книг КК и не только), что в тех точках, которые отмечены у статуи--- расположены  центры - воли-солнечное сплетение или живот (у статуй из ролика - центральное ядро- ниже талии! как там может быть сердце?)
, сновидение справа (печень если не ошибаюсь) и видение-селезенка.
ДХ рисовал эти точки и говорил, что они находят свое отражение на физ теле человека.
Сердце - ощущения, во ДХ. выше центр разговора или центр принятия решений.

Тут речь скорее всего идет о развитие, раскрытие, управлении и осознаннии воли и тех точек что ей сопутствуют. разговор - точка на горле ведет к разуму-череп. иной раз мешает действовать, своей болтовней.но если его прервать наступает овд
ОВД это остановка действия центра разговора. энергия не идет выше и остается в центре воли и рядом. и тогда человек либо действует необычным способом, либо видит. А древние маги - были видящими. Сердечные переживания их как раз не волновали.
тут на мой взгляд больше соответствий чем расхождений.
и еще- про позвоночник
я описывала выход из бодрствования. И КК описывал, причем у него выход - был полным. И это происходит только в ОВД, действие воли. Ощущения- как нечто поднимается по позвоночнику. Так же описывается полный выход-поднятие кундалини. Я вижу тут соответствия.

Там в ролике было что-то о двойнике, о тех кто умел "раздваиваться". Жаль они не вдаются в подробности. Но например некий пес Шелотль, брат близнец-двойник Кетцалькоатля.. кто это? союзник? или животное нагваль, которое рождается вместе с человеком (по одной из версий)...

Про точки Кастанеда.

Он придвинулся поближе и повторил движения, нарисовав на земле восемь точек. Обведя первую из них кружком, он сказал:
- Ты здесь. Все мы здесь. Это - чувственное восприятие. Отсюда мы начинаем. Он обвел кружком еще одну точку, расположенную непосредственно над первой. Затем он несколько раз прочертил линию, соединявшую первую точку со второй, как бы изображая устойчивую связь.
- Есть, однако, еще шесть точек, с которыми человек в принципе может иметь дело. Но в большинстве своем люди о них даже не подозревают.
Он ткнул хворостинкой в линию на земле, соединявшую первые две точки.
- Движение между этими двумя точками ты называешь пониманием. Это то, чем ты занят всю свою жизнь. И если ты скажешь, что понимаешь мое знание, то не сделаешь ничего нового.
Потом он соединил некоторые из восьми точек между собой. Получилась вытянутая трапециевидная фигура, в которой было восемь центров с неодинаковым числом лучей.
- Каждая из оставшихся шести точек - целый мир, подобно тому как сенсорное восприятие и понимание образуют для тебя два взаимосвязанных и взаимообусловленных мира.
- А почему их всего восемь? - осведомился я. - Почему не бесчисленное количество, как в окружности? Я нарисовал на земле окружность. Дон Хуан улыбнулся.
- Мне известно только восемь точек, с которыми человек может иметь дело. Наверное, на большее люди не способны. Причем я говорю "иметь дело", а не "понимать". Чувствуешь разницу?
Он сказал это таким шутовским тоном, что я засмеялся. Намек на мою манеру настаивать на точном определении слов был весьма определенным.
- Твоя проблема в том, что ты непременно хочешь все понять, а это - невозможно. Сводя все к пониманию, ты ограничиваешь свои возможности как человеческого существа. Твой камень преткновения остался там же, где был всегда. Поэтому за все эти годы ты по сути так ничего и не сделал. Безусловно, тебя удалось вытряхнуть из тотальной дремоты, но этого можно было добиться и другими способами при других обстоятельствах.
... Он сказал, что нечего было понимать в действиях его и дона Хенаро, и что маги вполне способны совершать такие необыкновенные вещи.
- Хенаро и я действуем отсюда, - сказал он и указал на один из центров на своей диаграмме. - А это - не центр понимания. И все же ты знаешь, что это такое.


"Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал "разумом", а второй - "волей". "Разум" был непосредственно соединен с точкой, названной им "разговор". Через "разговор" "разум" косвенно был соединен с тремя точками: "ощущение", "сновидение" и "видение". Другой центр, "воля", был непосредственно связан с "ощущением", "сновидением" и "видением", но только косвенно с "разумом" и "разговором". Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад, - Внешняя форма не имеет значения, - сказал он. - Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно. - Они представляют тело? - спросил я. - Не называй это телом, - сказал он. - На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке - это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек - это разум. Центр разум играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с разговором. - А что значат две другие точки, дон Хуан? Он взглянул на меня и улыбнулся. - Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две. - У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов? - Можно сказать, что у каждого. Две из них - разум и разговор - известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек - это именно то, что приводит нас к целостности самих себя. Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом. Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с "волей", удалены от "чувства", "сновидения" и "видения" и еще дальше - от "разговора" и "разума", показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга. - Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, - сказал он. - Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент - один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием. — Книга «Сказки о силе» (1974), Карлос Кастанеда
| https://chaparral.space/wiki/Восемь_точек

"


Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
- Соответствуют, - сухо ответил он и стер диаграмму.

Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства", место чуть ниже пупка - "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.
- А где остальные две точки? - спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.
- Ты очень хитрый, - сказал он, - Думаешь, что я сонный старый козел, не так ли?
Я объяснил, что спросил скорее по инерции,
- Не торопись, - сказал он. - В свое время ты это узнаешь, но с той поры будешь предоставлен самому себе.
— Книга «Сказки о силе» (1974), Карлос Кастанеда


Картинка с Чаппараля


* Screen Shot 2018-07-05 at 22.44.09.png (106.9 Кб, 550x506 - просмотрено 44 раз.)
« Последнее редактирование: 06 июля 2018, 02:57:07 от Bruja » Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #25 : 05 июля 2018, 22:24:30 »

Я ее отделила, как и комментарии fyne к ней.

Тексты и материалы ХС (Хакеров Сновидения)
Спасибо !
ХС  это не моё поле.
Не оспариваю, посты не в тему.
Просьба - удали мои  ....  в корзину. 
« Последнее редактирование: 05 июля 2018, 23:23:58 от fyne » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #26 : 05 июля 2018, 23:41:17 »

Уважаемый ТАМ.
Текст, который вы представили не является переводом с испанского. И не является ответом к выложенным переводам, которые обсуждаются.
Это отдельная тема, Тексты Хакеров Сновидения.
Которую можно развить и дополнить.
Тексты и материалы ХС (Хакеров Сновидения)

Просьба - удали мои  ....  в корзину.

Да нормальные коментарии. Пусть остаются для потомков :)

Я добавлю свои думки.. Они не редактированы, а написаны в том обрывочном порядке в котором приходили в голову..

Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое._)
Отсюда и пляшем.
Два зеркала. Одно внешнее, второе внутреннее.

это символически названо зеркалом, с двумя лицами. Это образ любой двойственности. Потому что все люди в ней живут. И только те кто выходит из нее, считаются святыми, нагвалями (состоявшимися, которые могут вести других, так как ДХ _), реализованными и т.д.
Иначе это можно было бы назвать не двойственным сознанием - тут просто адвайта какая то получается  :)

А самая первая пара, когда все сущее разделяется (возможно только в нашем сознании)- это тональ и нагваль, проявленное и не проявленное (это кстати во всех мало мальски серьезных древних учениях).

1.
"Y alla existe el gran espejo,
 el de dos caras, que alborea en la
 region de los muertos en el cielo"
cantares mexicanos

"И там существует огромное зеркало, с двумя лицами (двустороннее),
что рассветает в области умерших на небесах."
Мексиканские песни

2.

7.04)
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.


выше--это о двустороннем зеркале, вмещающем в себя мироздание.

А это уже о личном зеркале, сознании двойника, как мне кажется.

14.09
Что бы его направить по верному пути, Tezcatlipoca - (Дымящееся Черное Зеркало) - показывает ему зеркало, в котором Кетцалькоатль видит  божественное.

Когда Кетцалькоатль находился в Туле, его завел в ловушку Тескатлипока. Это божество искало способы узурпировать его силу.
Было Черное Зеркало, в котором Кетцалькоатль видел фальшивую маску своей святости.
14.17
Еще глубже находилась его темная часть. И он ей последовал, однажды напившись столь сильно, что вступил в кровосмесительную связь со своей сестрой.


(считаю, что Т.пока-неорган "высшего порядка", так как именно они могут влиять так же, как и он на сознание.
Заманивать в ловушки, соблазнять и, тем самым - Учить!! Причем  учат они не самым приятным для сознательной личности (1в) способом. Вызывая страх и отвращение.. иной раз просто ужасая, неподготовленного практика.
Думаю это сформировавшееся альтер-эго, возможно напрямую связанное с неорганом и развившееся в бессознательном.

16.27
Кетцалькоатль полностью (весь), живой и мертвый, выдрал свое мясо с костей. Он искал более глубокую зону, область, по которой проходят только мертвые или те, кто знал, как раздвоиться.

(zona donde solo pasan los muertos o los que han sabido de doblarse - удваивать себя или согнуться... Тут логически подходит первое. Возможно речь идет о дубле ?
Погрузился вглубь своего бессознательного.

Кетцалькоатль узнал, как открыть свое сердце на небесах. Он сделал это в противостоянии Черному Зеркалу, которое ему показал Тескатлипо́ка.
Он должен был распознать, внутреннее своей персоны (личности)


Все это - его К-тля мытарства - необходимый петь, что бы быть в ладу со своим "вторым".
Изначально - они смотрят в разные стороны, так даже на картинке нарисовано



А потом идут в одном направлении, когда неорган в виде собаки его сопровождал и всячески помогал.
 Ведь и дураку понятно, что Шолотль, которому доверяют свое тело во время погружения в дальние неорганически миры - не есть просто собака. Это союзник.
Он упоминается как брат близнец, так же как и Т-пока. И их братьев "близнецов" всего 4, но собаки там нет.
Т-пока и К-атль как раз таки близнецы, и у них есть еще 2 брата.

Думаю речь не идет вовсе о реальных ребятах, которого какая то конкретная женщина родила. Да еще и пса впридачу  ;D
Конечно же нет. Скорее тут речь о том, до чего докопался Юнг. О Самости, единой личности. Которая выражается 4 "углами" и неорганическим ядром.
Тут в связке братьев близнецов - близнецов я вижу представление о самости, с которой человек рождается.
А потом одна из этих частей становится - эго-центром личности 1В, то есть сознание бодрствования, доминанта,  в данном мифе - доминанта представлена "героем" Кетцалькоатлем.
Личность развившаяся во втором внимании, альтер-эго центр  - становится личностью подсознания, Черным  Т-покой.
Пока эти личности смотрят в разные стороны - они враги. Когда они смотрят в одну сторону и идут вместе, помогая друг другу, осознав друг друга и приняв друг друга, после всех трансформаций  -  то появляется союзник - пес Шолотль, сопровождающий и помогающий К-атлю..

Отражение Солнца в воде создает (формирует - С.) Дерево Отражений.
Кетцалькоатль следовал по воде как и его близнец, Шолотль*. Пес, который рождается в корнях этого Дерева (Дерева отражений С.).


Они будут путешествовать по Внутреннему Зеркалу (внутри самого зеркала_С.) и по Пространству Отражений. В глубинах Моря.
Позднее Шолотль появляется вновь,

Кетцалькоатль бесплотный*, как дух, спускается внутрь земли, туда где находятся силы примитивные и могущественные.  Которые хранят нечто более более тонкое, самое таинственное

Они (эти силы примитивные и могущественные) снова объединят его мясо и кости. Шолотль вернет  ему мясо, как он уже возвращал, после переходя по Воде.

Шолотль сторожил физическое тело, пока Сознание = К-атль отправился в путешествие.
Все таки у меня складывается устойчивое впечатление, что "собачий брат" Шолотль - проявление союзника, в самом кастанедовском смысле. Это похоже на описание действия "Дымка".-С._ КК стал бесплотным и ДХ учил его управлять энергетическим телом, используя Волю)

Кетцалькоатль направляется к пупку Сипактли* - к пуповине, ведущей внутрь Земли С.

- а тут вспомним, что рассказывал ДХ про магов древности. Которые думали, что они реально погружаются в миры неорганов и что бы иметь возможность вернуться - прикрепляли к своему пупку какие то плетенные канаты... что суметь оттуда выбраться, в случае непредвиденной ситуации или потери пути назад.
Это описано как раз таки в истории с ЗЕРКАЛОМ!!!, когда ДХ учил КК как неоргана в реке этим зеркалом призывать... странное совпадение, да?  ;) )

Кетцалькоатль направляется в центр Земли,  через пуповину Сипактли, одного Древнего Ящера, отдыхающего на Изначальных Водах.
Черная Ящерица, которая поддерживает твердую Землю.


Вот он ваш мир неорганов ))) собственной персоной)) а если от психологии отталкиваться- то вероятно это очень глубокие слои подсознания. такие слои, где подсознательное выходит во внейший мир и встречается с "нуменозными" образами, первообразами, архетипами ранне - человеческого бессознательного.
Там уже не встретить страстей и желаний, как было в мире огня. Это давящее непроглядное царство, но в котором сокрыты невероятные ценности "кости предков" ( по некоторым источникам - кости древних людей, которые были огромны. К-атль украл у хозяина этого места - одну огромную кость некого гуманоидного существа. Кость была огромной и он ее с трудом нем. Хозяин этого места погнался за ним и К-атль выронил эту кость.Она "разбилась" много мелких кусочков, которые К-атль бережно собрал и все таки вынес оттуда. Он окропил их своей кровью и из этих крошек появилось нынешнее человечество.
По сути, интересная темка для любителей искать всякие древние цивилизации гигантов..

Сразу вспомнила начало фильма Прометей... Когда один из гигантов буквально распадается на генетический материал. Который становится причиной зарождения жизни на нашей планете.. Гиганты..


Кетцалькоатль спускается, что бы вернуть кости своих предков.
Кости это семена, начало человеческого тела, посеянного космосом (универсумом, вселенной С.).


Откуда все эти кости предков, которые он якобы спас... что они могут значит? наверняка уж что то да значили.. хотя что за кости "гуманоидов" глубоко в мире неорганов??

Возможно - Предки - это архетипы. СуперАффекты коллективного бессознательного. Они вне психики отдельного человека, но к ним можно пройти, если погрузиться очень глубоко в подсознательное.
 То есть "места" , где внутреннее бессознательное персоны (в пооолном смысле , самости, если вам так угодно) вливается в коллективное  (второе внимание... где реально можно собирать что угодно и попадать куда угодно, лишь бы энергии хватило.
(Сделать это можно только став безупречным воином, а не как КК, которого за зад поймали в мире неоргов, за его слабость).

"Солнцу нужно пройти через Смерть, что бы достичь Целей своей жизни."
Короткая но очень емкая фраза. Слнце - это сознание человека. Пройти через Смерть -- пройти через свое бессознательной, до полной непроницаемой глубины, где само сознание казалось бы угасает.
И вот там в этих глубинах и живут "архетипы", "эгрегоры" и прочие неорганы высшего порядка.

...

Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.
Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*
.

(понятия не имею что тут имеется ввиду. Но перевод без ошибки. Исходная фраза:
Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo._ С._

Это люди имеющие сквозное отверстие в своих телах.   hombres perforados - в оригинале_С.
Они умели превращаться в Солнце, в Луну, в Венеру.


Зеркальные люди, имеющие отверстие в груди.

 *xao*

ну и наверно зеркальные люди это те кто постиг обе стороны своей персоны. Сознательную и Бессознательную.. Так как Солнце, К-атль представляет собой ясный свет сознания, путающегося в отражениях и деланиях и прочем , и личность 2В - как Т-пока.
Пока личность и второй смотрят в разные стороны - они враги. Когда они направлены в одну сторону, то все импульсы человека становятся "действиями с силой"...

Видимо сквозная дырка в груди тех людей зеркала означает что им доступно и сознание второго (дубля?)..Оба сознания одновременно? (Целосность!)
оба сознания связаны через эту символическую дыру...?

В буддизме- читать по ссылке:

"Зеркалоподобная мудрость
 - один из пяти видов мудрости, характеризующий состояние Просветления."

вот облом, а я думала это касается красивого способа уйти из этого мира..

 ;D ;D ;D
А самое смешное, что Кетцалькоатль - и есть Тескатлипока!.

Мифология ацтеков - легенда о возникновении мира

В мифологии ацтеков существует древняя легенда о возникновении мира. Самыми первыми богами были супруги Ометекутли и Омесиуатль. Родили они четверых детей - Тескатлипоки, и вверили им сотворение мира. Двое из сыновей постоянно соперничали, и за время их борьбы, четыре эпохи сотворились и были разрушены.

 Es decir, los primeros
cuatro hijos eran cuatro aspectos del dios:
 1) el Tezcatlipoca negro,
el verdadero Tezcatlipoca,
2) el Tezcatlipoca rojo o Xipe Tótec,
3) elTezcatlipoca azulo Huitzilopochtli y
4) el Tezcatlipoca blanco, o Quetzalcóatl.

Считается что это четыре аспекта единого "божественного" (человеческой личности?)..

Все эти синий, черный, красный, белый, Тескатлипоки - представляют собой нечто Единое.
Причем Белый Тескатлипока и есть Кетцалькоатль! (это похоже на субдоминанты в сознании и подсознании..Две из них воюют-сознание 1 в и 2 в, сознательное эго личности и подсознательная, выраженные белым и черным Тескатлипоками.
А остальные как то время коротают..  )
[spoiler - красный синий]
Красный Т-пока
Tezcatlipoca Rojo в теогонии творения. Его регион или владычество - это Восток, где восходит Солнце. Это мужская часть вселенной, юность и сияние нежной кукурузы. Он представляет собой Возобновление, отчуждение того, что уже не полезно, возрождение духовной природы у людей, а также сухая почва в плодородной почве.

Синий Т-пока
Уицилопочтли  был главным божеством мешиков, связанный с солнцем. Он был также известен как Ilhuicatl Xoxouhqui или Tlacauepan Cuexcotzin .
 В мифологии ацтеков, Уицилопочтли заложил фундамент Мехико-Теночтитлан в том месте, где ныне расположена Mexica нашел орла, несущего Atl-tlachinolli, который должен был бы отдыхать на кактусе среди других особенностей. Этот мексиканский миф о Huitzilopochtli и основании Мексики-Теночтитлан находится в Национальном гербе Мексики, входящем в состав нынешнего мексиканского флага.

!!!Опочтли - это суффикс на языке науатль, означает альтер эго, которое в ацтекской мифологии был назван Nahual, где колибри был Nahual Уицилопочтли. Согласно ацтекской мифологии, Уицилопочтли сын богини плодородия (Коатликуэ) и молодого сына старого (Солнца) Sun Sun (Тонатиу). Фестиваль в честь Huitzilopochtli отмечался один раз в год, чье имя в Nahuatl является Panquetzaliztli. Это мексиканское божество не является общим для других народов Нахуа или месоамериканцев и, по-видимому, было популяризировано реформатором Тлакалеля (1398.-1480). После падения Мексики-Теночтитлан Конкистадоры назвали его «Huichilobos». которые стремились к раннему искоренению своего культа благодаря ассоциации бога с европейскими злобными качествами и исчезновению скульптур, храмов, кодексов и сельскохозяйственных продуктов, связанных с божеством.

Последние исследования показывают, что отношения между Тецкатлипками и Уицилопочтли было отношением между  старшим братом и младшим братом соответственно, где партия Toxcatl была посвящен «Бог потомок» из Panquetzaliztli Тецкатлипков и были посвящены «Бог восходящим» Huitzilopochtli
[/spoiler]
...

Обратите внимание на фразу -- Нагваль персоны - назван альтер-эго! Или = его дубль. Тут слово Нагвать точно не употреблено в смысле Нагваль вообще. Почему обращаю внимание- встречала в интернете дискуссию по этому поводу. Является ли дубль - нагвалем человека.

А альтер эго персоны - так же может стать его сознание 2в, о котором я писала в статье
часть 1
часть 2

« Последнее редактирование: 10 июля 2018, 21:08:36 от Bruja » Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #27 : 05 июля 2018, 23:59:29 »

Пусть остаются для потомков
Для потомков   ...  bueno
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #28 : 13 июля 2018, 20:57:03 »

Мифология Ацтеков

Материал для перевода и оригинал текста находится тут

Mitología Azteca
Все материалы принадлежат их авторам. Как переводчик - не несу ответственности за содержание переводимого текста.

Автор опирался на такие источники

Fuentes

Libros Consultados:

Mitología del mundo Autor: Roy Willis Editorial: Blume

Los Aztecas: Historia, Cultura, Mitología, Leyendas y Profecías Autor: Gil M. Verales Editorial: Aime SBP

Mitología Autor:Janet Parker Editorial:RBA



Árbol de la vida en la mitología azteca - Дерево Жизни в мифологии ацтеков


Чтобы говорить о цивилизации ацтеков (1325-1521) и ее мифологии, одним из основных доступных нам источников является флорентийский кодекс, переписанный францисканским монахом Бернардино де Саагуном.

Согласно его трудам, ацтекская вселенная состояла из трех частей: неба, земли и подземного мира.

Древо жизни в ацтекской мифологии
Небеса были местом, куда уходили все погибшие в  сражении или во время родов. Небеса делились на тринадцать регионов или уровней. На верхнем уровне, к которому не мог попасть ни человек, ни какой-либо другой бог,  находился Ометеотль (Ometéotl), бог дуальности, высшее существо и создатель всего. Дом Солнца, на востоке, был зарезервирован для всех погибших в битве, утопленных или пораженных молнией, а западный регион был зарезервирован для всех тех женщин, которые умерли при родах.

Это 13 уровней неба, к которым могут добраться души мертвых:

Мецтли, где движется Луна
Tetlalíloc Тетлалилок, где движутся звезды
Тонатиух, где солнце движется
Huitztlán Уитццтлан , небо большой звезды
Мамалоако, тонущее небо, небо которое тонет
Yayauhco Яйяучо, зеленое и черное пространство
Xoxoauhco Чочоауко, область синевы
Нанатцкайан, где скрипят обсидиановые ножи
Teoiztac Теоицтак, область белого
Teocozáuhco  Теокоцауко, желтый регион
Teotlatláuhco Теотлатлауко, красная область
Тетеокан, где живут боги
Омеокан, место двойственности и верховный бог

Остальные смертные, чтобы получить доступ к небесам, сначала должны были путешествовать по девяти мирам подземного мира. Там они сталкиваются с серией испытаний, которые решат, смогут ли они подняться, или остаться на веки в Миктлане. Mictlantecuhtli,  Миктлантекутли Властелин Преисподней, дал им четыре года, чтобы ответить на ряд вызовов (испытаний), таких как: пересечение больших гор, столкновение с дикими существами, пересечение пустынь, борьба с ураганными ветрами, бросающими обсидиановые ножи или они должны были пересечь большую реку . И т.д.

Это были девять миров, через которые должны были пройти души мертвых:

Ицкуинтлан, где труп мертвых должен был пересечь широкую реку Апанохуаян
Тепетль Монамициан, где труп покойного должен был пройти между двумя горами, которые сталкивались друг с другом
Ицтепетль, где трупы мертвых должны были подняться на гору, покрытую острыми камнями
Ицхечаян, область льда и опустошение
Pancuecuetlacáyan  Панкуекуетлакайан, регион пустыни и ветра
Temiminalóyan,  Темиминалойан где труп покойного должен был пройти долгий путь, избегая стрел и копий, потерянных в боях
Teyollocualóyan, Тейоллокуалойан регион диких существ, которые питались сердцами трупов
Ицмиклян Апокалокан, регион тумана
Mictlán, место, где живет владыка инфрамира - Миктлантехухтли (владыка подземного мира)


Девять миров - изображение из Ватиканского Кодекса

Наконец, земля, место, где жили люди, представляла связь между небом и подземным миром и считалась центром ацтекской вселенной.

Мифы Сотворения


Существуют несколько мифов сотворения мира в ацтекской мифологии. Согласно их вере вселенная упорствует в постоянном цикле создания - разрушения, которое ацтеки идентифицируют с различными богами.

Сначала только существовал Ометеотль (Ometéotl), бог двойственности, который разделился в двух основных организациях: Ometecuhtli (его мужская сущность) и Omecihuatl (его женская сущность). Из этого верховного бога, который представлял как в добро, так и в зло, родились четыре ребенка Tezcatlipocas, которые были управляющими в том, чтобы создавать четыре страны света мира.

Xipe Totec (Тескатлипока Рохо) бог сельского хозяйства и плодородия создал восток, точку, ассоциируемую на зарождающемся солнце.
Tezcatlipoca (Тескатлипока Негро) господин Ночного Неба создал север.
Quetzalcóatl Кетцалькоатль (Тескатлипока Бланко) украшенная перьями змей. Создал запад, Место ассоциирующееся с Закатным Солнцем.
Huitzilopochtli  - Уитслипочли - Бог солнца (Тескатлипока Асуль) бог войны и создатель юга.

Из споров о главенстве между этими богами появился миф Пяти Солнц. В этом мифе создания-разрушения, каждое солнце идентифицирует эру, под конкретным влиянием бога. А так же, рассказывает об ужасных катаклизмах, которые принесли каждой эре конец.

Первой эрой, Солнце-Земля, управлял Тескатлипока. Это было время гигантов. Кетцалькоатль, поссорившийся с ними, послал ягуаров для того, чтобы они покончили со всеми гигантами и с миром.

Вторая эра, Солнце-Ветер, управлял Кетцалькоатль. Но большой ураган, спровоцированный Тескатлипока, покончил с его царствованием и кучка оставшихся в живых людей была превращена в обезьян.

В третьей эре, Солнце-Дождя, правил Тлалок, бог дождя. Кетцалькоатль, рассерженный небольшим количеством жертвоприношений, который получал, послал дождь огня на мир. Те немногие выжившие люди были превращены в птиц.

В четвертой эре, Солнце-Водя, мир был создан и разрушен Коатликуе (Coatlicue), богиней воды и плодородия. Те немногие оставшиеся в живых, пережившие большой потоп люди,
были обращены в рыб.

В прощении долга кредитором он был, эра Sol, управляет Tonatiuh бог солнца и она будет разрушена сильными землетрясениями и встрясками. Это настоящая эра и последняя возможность, которую предложили боги жителям земли.

Пятая эра была создана богом Солнца и управляет в ней - Тонатиу (Tonatiuh).
Эра будет разрушена сильными землетрясениями. Это нынешняя эра, в которой мы живем, последняя возможность, предложенная богами людям.

Для создания этого пятого солнца было необходимо жертвоприношение бога в костре. Двое вышли добровольцами: Текуксицтекатль (Tecucciztecatl) и  Нанахуатцин (Nanahuatzin), которые голодали в течение 13 дней, чтобы очиститься в теле и духе. Когда настал момент самопожертвования, Текуксицтекатль (Tecucciztecatl) отказался.
Но  Нанахуатцин (Nanahuatzin) это сделал вместо него, не сомневаясь.
Он превратился в Солнце. Когда это увидел, Текуксицтекатль (Tecucciztecatl), то тоже
 принял решение пожертвовать собой. Он прыгнул в костер и превратился в Луну.

Сначала оба светила были неподвижными, и другие боги жертвовали свою кровь, чтобы заставить их двигаться. Это так же показывало необходимость человеческих жертвоприношений  в ацтекской мифологии.
 Они были нужны, что бы продлевать движение небесных светил, и следовательно жизнь на земле.


Среди наиболее важных божеств ацтекской мифологии мы можем выделить
Уитцлипочтли, Кетцалькоатль или Тескатлипока.
Хотя ацтекский пантеон состоит из тысяч из них. Божества ацтеков могут быть сгруппированы в таком порядке:

Старшие боги
Боги огня
Боги плодородия
Планетарные и звездные боги
Боги смерти и земли

Миктлан и Тлалокан

Миктлан (Mictlán или Chiconauhmictlán) - нижняя область девяти миров подземного мира. Это место, где живет Миктлантекутли (Mictlantecuhtli). Это место, где души мертвых прибывают после того, как столкнулись с испытаниями в других 8 мирах, чтобы подняться на небеса.



Тлалокан (Tlátlocan) - это рай, которым управляет Тлалок, бог молнии, дождя и землетрясений. Он расположен на восточном регионе Вселенной. Упоминается, что из этого места была полезная и необходимая вода для жизни на земле.


* Screen Shot 2018-07-13 at 20.53.05.png (1654.16 Кб, 807x756 - просмотрено 42 раз.)
« Последнее редактирование: 13 июля 2018, 22:03:41 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #29 : 14 июля 2018, 08:30:11 »

Древо жизни в ацтекской мифологии
Небеса были местом, куда уходили все погибшие в  сражении или во время родов. Небеса делились на тринадцать регионов или уровней. На верхнем уровне, к которому не мог попасть ни человек, ни какой-либо другой бог,  находился Ометеотль (Ometéotl), бог дуальности, высшее существо и создатель всего.

"Под напором экспериментальных фактов ученые были вынуждены ввести представление о свете как о потоке частиц. Однако еще в начале ХIХ века Томас Юнг экспериментально доказал волновую природу света, а в конце XIX века Джеймс Максвелл теоретически обосновал, что свет представляет собой волны, то есть колебания электромагнитного поля. Каким же образом свет может быть одновременно и частицами, и волнами? Ведь и частица, и волна представляются совершенно не похожими друг на друга. Тем не менее одни экспериментальные факты явно указывают на то, что свет — это поток частиц, а другие на то, что свет — это волны. Возникло логическое противоречие: для объяснения одних явлений свет необходимо было описывать как волны, а для объяснения других — как частицы.

Таким образом, выяснилось, что представления о «частице» и «волне» лишь в какой-то степени отражают реальность. Открытие двойственности (дуализма) свойств света в период формирования новой физики имело огромное значение. Именно попытки объяснить этот дуализм и породили современную квантовую теорию."

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/375/

Свет - источник дуализма? И "высшее существо и создатель всего"?

 :o
Записан
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC