Постнагуализм
18 ноября 2018, 23:25:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
Автор Тема: Сталкинг, саморефлексия, место без жалости.  (Прочитано 538 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1207


« : 02 июля 2018, 09:37:03 »

Между тем, что делал ДХ и актёрствованием - две большие разницы.
И вообще я уже писал, что в данном контексте надо бы сначала научиться себя "дурить", а уж потом других. Но почему-то большинство пытаются наоборот.  Создать-сотворить себе новые точки отсчёта, когда старый мир разрушен до основания и поверить не веря, в тобой сотворённое, - не тревиальная задача.
А привязать стул к спине и везде с ним ходить, или коверкать слова, или усы приклеить.......- сталкинг-на. :)


Начало темы тут
Сталкинг. ДХ - место без жалости - Полоумный старик.
« Последнее редактирование: 12 июля 2018, 14:48:14 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #1 : 02 июля 2018, 15:48:04 »

Между тем, что делал ДХ и актёрствованием - две большие разницы.
И вообще я уже писал, что в данном контексте надо бы сначала научиться себя "дурить", а уж потом других. Но почему-то большинство пытаются наоборот

А как насчет- "забыть о себе и стать другим?"- тут не то что дуришь себя, а просто перестаешь быть привычным собой.
А как насчет того, что сменяя поведение - смещается ТС?
А как насчет ДХ в женском платье?
Он что по твоему себя дурил? Или неоргана своего учителя?

– Искусство сталкинга, – продолжал он, – как мы уже говорили, имеет дело с фиксацией точки сборки. Древние маги посредством своей практики открыли, что как бы ни было важно уметь перемещать точку сборки, еще важнее было уметь фиксировать ее в новом положении, каково бы оно ни было.

Сталкеры на самом деле стремятся отделить себя от своего "Я" , что можно выразить как желание отделить осознание от того положения точки сборки, где общество, наши родители, тот факт, что мы родились в определённой семье, имеем определенные взаимоотношения, побуждает нас к каким-то действиям, принуждает нас - по сути, лишает нас свободы.
— Интервью: Тайша Абеляр, Александр Блэир-Эварт (1992)

Первым принципом искусства сталкинга является то, что воин сам выбирает место для битвы. Воин никогда не вступает в битву, не зная окружающей обстановки.
-Место было выбрано. Мой дом, моя территория.

<...> Отбросить все, что не является необходимым, - вот второй принцип искусства сталкинга.
Отбросить знание о себе как о женщине, и все с этим связанное. Все свои саморефлексии и самооценки.


стремись к тому, чтобы все было простым. Приложи всю свою имеющуюся у тебя сосредоточенность и реши, вступать или не вступать в битву, потому что любая битва - это борьба за собственную жизнь. Это - третий принцип искусства сталкинга. Воин должен хотеть и быть готовым стоять до конца здесь и сейчас.

Минимум маскировки, никаких вычурностей, персона которая создавалась - не была неведомым явлением в нашей местности, такие типы были известны всем, они часто околачиваются у подьездов или пьют где нибудь на лавочке во дворе.
Простой персонаж. Вызывающий доверие. Детали поведения, манеры, способ общения, все пролетело в сознании в считанные секунды. Разыграть предполагалось кого-то из друзей, что бы просто посмеяться, но когда открыв дверь увидела мать, то было два пути, либо сдаться, признав, что это маскарад, либо вступить в битву, отбросив все сомнения (мама меня знает как облупленную, и изменить ее восприятие меня -вещь почти невозможная) Приняв битву- откинуда знания о себе и стала парнем, отдавая этому процессу все свое сознание , словно от этого зависела вся моя жизнь.

Винд, а вы попробуйте обмануть свою маму, что вы девушка.
Неужели вы думаете, что просто актерского мастерства вам хватит, что бы обмануть ее восприятие, когда она от вас на расстоянии пол метра стоит?


четвертый принцип искусства сталкинга. Расслабься, отступись от себя, ничего не бойся. Только тогда силы, ведущие нас, откроют нам дорогу и помогут нам. Только тогда.

пятый принцип искусства сталкинга. - сказала она. - Теперь не давай себе уйти в сторону.
- Что это за пятый принцип? .. Встречаясь с неожиданным и непонятным и не зная, что с ним делать, воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-нибудь другим. Тут годится все, что угодно.


Это момент, когда я поняла, что продолжу спектакль. Хотя понятно было, что это не друзья, а мама и шутка не получится. Но отпустила себя и вошла в роль.

шестой принцип: воин сжимает время, даже мгновения идут в счет. В битве за собственную жизнь секунда - это вечность, вечность, которая может решить исход сражения. Воин нацелен на успех, поэтому он экономит время, не теряя ни мгновения.

Это уже касалось поведения.
И субъективного чувства времени.
У вновь созданного субьекта оно было свое.
Но говорить об этом довольно сложно. За минимальное время нужно было заставить поверить в эту вновь созданную личность. А что бы сделать это - нужно стать этой личностью. Не убедив себя не сможешь убедить бдительного наблюдателя.
Каждый жест, каждое слово - это выверенное действие. Но выверенное не мной (в смысле не той которая С).
А тем вторым. Который понимал, что он находится в чужом доме. И разговаривает с матерью хозяйки этого дома. Он нервничал, но не показывал виду. Это выражалось в его нарочитой грубости. Потому как он понимал, что у него меньше прав находится тут, чем у этой женщины...

<...> Наибольшее впечатление на Флоринду произвел последний принцип. По ее мнению, он сводил воедино все то, что она хотела сказать мне в своих последних указаниях.

- Мой бенефактор был вождем, - сказала Флоринда, - и в то же время, глядя на него, никто бы в это не поверил. Он всегда выдвигал вперед кого-нибудь из своих воинов-женщин, притворяясь одним из посторонних или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой.

Флоринда объяснила, что для того, чтобы применять седьмой принцип искусства сталкинга, необходимо использовать остальные шесть. Поэтому ее бенефактор как бы наблюдал за всем происходящим из-за кулис, благодаря чему он мог избегать конфликтов или отражать их. Возможная угроза всегда была направлена не на него, а на его передовую линию - на женщину-воина.


Вот по вашему, Винд, бенефактор Фло не играл роль старого дурака?
Или это по вашему был не сталкинг .
Почему все мужики видят в сталкинге - копания в психике, и прочие самокопания?
Сталкинг-это действие, сдвигающее восприятие действующего. От сумасшедшего сталкер отличается тем, что умеет возвращать восприятие себя к своей первоначальной личности по своему желанию. А сумасшедший становится жертвой позиции ТС и не умеет вернуть ее обратно. И еще, сдвигая ее, меняя себя сталкер преследует свои цели, а не цели публики, как это делает актер.
А потом, после того как действия совершены- сталкер анализирует. И ковыряет свое восприятие себя, разбирая по косточкам.


Контролируемая глупость не сводится к тому, чтобы просто дурачить людей. Ее смысл в применение воином семи основных принципов сталкинга ко всему, что он делает, начиная от самых тривиальных поступков до ситуаций жизни и смерти. Применение этих принципов приводит к трем результатам. Первый - сталкер обучается никогда не принимать самого себя всерьез, уметь смеяться над собой. Если он не боится выглядеть дураком, он может одурачить другого. Второй - сталкер приобретает бесконечное терпение. Он никогда не спешит и никогда не волнуется. Третий - сталкер бесконечно расширяет свои способности к импровизации.
— Книга «Дар Орла» (1981), Карлос Кастанеда

« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 17:20:23 от Bruja » Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1207


« Ответ #2 : 02 июля 2018, 18:25:33 »

А как насчет того, что сменяя поведение - смещается ТС?
Можно ещё стул к спине привязать - тоже помогает.
Приложи всю свою имеющуюся у тебя сосредоточенность и реши, вступать или не вступать в битву, потому что любая битва - это борьба за собственную жизнь. Это - третий принцип искусства сталкинга. Воин должен хотеть и быть готовым стоять до конца здесь и сейчас.
С кем бились, и кого победили в Вашей воинской битве? Как результат до инфаркта маму не довели слава богу. А хотелось? Всё-таки не достояли до конца. Конца кого?
Винд, а вы попробуйте обмануть свою маму, что вы девушка.
Это уже невозможно и довольно давно. Да и не стал бы.....
Неужели вы думаете, что просто актерского мастерства вам хватит, что бы обмануть ее восприятие, когда она от вас на расстоянии пол метра стоит?
Думаю, что да, может не мне. Смоктуновский/Гурченко/Янковский/Ахеджакова..... мог бы сыграть лучше чем Вы, или хуже. И в чём разница между сталкером и актёром если она есть? Только ли в:
меняя себя сталкер преследует свои цели, а не цели публики, как это делает актер.
Не говоря уж об остальном..... Можно бездарно преследовать свои цели, а можно талантливо чужие. Как отличать будем?
Кстати у КК где-то есть на эту тему, на вскидку не найду.
Вот по вашему, Винд, бенефактор Фло не играл роль старого дурака?
Есть ещё такая штука - стратегия и типа ей подчинена жизнь этих странных людей. Всё остальное просто инструменты. В рамках какой стратегии Вы поиздевались над мамой?
Почему все мужики видят в сталкинге - копания в психике, и прочие самокопания?
Сталкинг-это действие, сдвигающее восприятие действующего.
Я понимаю сталкинг прежде всего как выслеживание и контроль.
А понимание сталкинга как сдвига очень характерно для сновидцев. Для них прежде всего надо сдвинуть, а что там потом - потом и разберёмся.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #3 : 02 июля 2018, 19:41:30 »

В рамках какой стратегии Вы поиздевались над мамой?

сталкинг невозможно судить с позиции человеческой морали. Потому и учат ему в левостороннем осознании, а не обычным способом, в сознании 1в.
Ученик либо не правильно поймет принципы, либо начнет судить, что помешает ему действовать.

Вообще -то я ждала друзей и надеялась их разыграть (обычные шутки нашего круга).
Но вместо них в дверях стояла мама.
Описанный случай - не был намерен мною.
Я приняла это за вызов.
И доиграла до конца.
Считаю это проверкой безличным духом  моей  личности (Дух привел ее в этот момент).
Можно было разоблачиться, сдавшись перед испытанием, либо принять вызов.

Думаю, что у вас просто насмерть прибита ТС к образу вашей личности. Так в чем же ваш сталкинг?
В борьбе с силами природы? (река)И выживании там?
А вы в мир людей окунитесь и попробуйте там выжить.
Смените город, окружение, оставьте всех кто вас хорошо знает...
Как это рекомендовано было КК.
Это и будет проверкой, чему вы научились у реки (Духа).


может не мне. Смоктуновский/Гурченко/Янковский/Ахеджакова..... мог бы сыграть лучше чем Вы, или хуже. И в чём разница между сталкером и актёром если она есть?
а я думаю, что да только в том случае, если они способны на смещение тс. А это выяснится уже в процессе. Пока же никто из упомянутых личностей ничего подобного не описывал и мам не обманывал, находясь на расстоянии вытянутой руки от них, днем!.
Разница между сталкером и актером не только в его внутренних установках, целях и намерениях, но и в способности перестать быть тем кто он есть. Забыть о самом себе. и собрать другое Я. с другими привычками и моделью поведения, с другим образом мышления.
Сместить (хоть чуточку) положение ТС.
А не всем актерам это удается. Многие играют фальшиво. Потому как играют В КОГО ТО, а не становятся кем то, отрешившись от образа самого себя.
и еще, у сталкера всегда есть опасность "заиграться" и забыть себя (кем он был). То есть остаться придурком на всегда.
Сойти с ума, говоря проще. Он осознает этот риск, в отличие от актера, который всегда помнит, кто он такой.

Я понимаю сталкинг прежде всего как выслеживание и контроль.
да да, это уже понятно.
Хотя сказано, что сталкинг это искусство взаимодействия с миром людей. Без потери энергии.
Он для этого и разрабатывался выжившими видящими, в древние времена.
Сталкеры в партии нагваля тем и занимались, это видно даже по приведенному обрывку из цитаты флоринды, на который вы упорно не хотите обратить ваше внимание.

"- Мой бенефактор был вождем, - сказала Флоринда, - и в то же время, глядя на него, никто бы в это не поверил. Он всегда выдвигал вперед кого-нибудь из своих воинов-женщин, притворяясь одним из посторонних или изображая старого дурака, постоянно подметающего сухие листья самодельной метлой"

То есть с людьми взаимодействовала сталкер женщина, изображая из себя например целительницу. Хотя на самом деле лечил нагваль.

А понимание сталкинга как сдвига очень характерно для сновидцев. Для них прежде всего надо сдвинуть, а что там потом - потом и разберёмся.

Сновиды предпочитают вообще с миром людей общаться поменьше, потому как погружаются в миры второго внимания.
Пипа вам пример. Есть еще куча... тут на форуме.
И им сложно общаться с окружающими, не теряя энергии (нервов).
Советую перечесть главу о точке без жалости. маневр ДХ это сталкерский прием, разбивающий зеркало саморефлексии КК. Разбивающий образ ДХ в сознании КК.
Кастанеда за годы общения с ДХ уже составил о нем какое-то свое представление.
ДХ же показал ему, как мало он (КК) о нем знает, и представление которое КК себе составил - узкая часть того, чем является (может являться) человеческая личность.
« Последнее редактирование: 02 июля 2018, 20:22:02 от Bruja » Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 209


« Ответ #4 : 02 июля 2018, 23:20:02 »

Что такое сталкинг?

Сталкинг, в самом широком смысле, - это формирование определённого состояния или создание определённой ситуации, т.е. достижение определённой поставленной цели.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1207


« Ответ #5 : 03 июля 2018, 04:08:56 »

сталкинг невозможно судить с позиции человеческой морали.
Вы дали мне много полезных советов. Позвольте и я Вам дам. Причём в полном соответствии с вашим пониманием сталкинга.
Обворуйте своих друзей.
Можно ещё старушек грабить.
Хотя сказано, что сталкинг это искусство взаимодействия с миром людей. Без потери энергии.
По взаимодействуйте с миром людей уж как следует и не потеряйте энергию. Примите это как вызов и доиграйте до конца. Заодно с точки зрения финансов выгодно.
А вы в мир людей окунитесь и попробуйте там выжить.
Выйдите на улицу ближе к вечеру с наклеенными усами и вломите кучке гопоты по жопам. Окунитесь же в реальный мир и попробуйте выжить. А то получается, что выживать-то приходится не Вам, а вашей маме. Кто сталкингом-то из вас занимался.  

Короче, сделайте уж что-нибудь по настоящему сталкерское, а не бутафорски-клоунское. Я бы для начала посоветовал обворовать друзей - это и выгодно и не так опасно.

З.Ы. Я уже устал повторять, что прежде чем дурить-взаимодействовать-манипулировать людей надо научиться выслеживать и манипулировать собой и не наоборот.   Но большинство считают, что первым делом надо приклеить усы, а копание в своей психике для идиотов(а, да, "для мужиков"). И второе. Тип-способ-конкретная модель ситуативного взаимодействия являются производными от стратегии, а не взятыми с потолка.
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #6 : 03 июля 2018, 10:03:53 »

Выйдите на улицу ближе к вечеру с наклеенными усами и вломите кучке гопоты по жопам.

смиялсо)))..

то есть маму вам жалко..   а гопников неть?)))..

чем вам гопники то не угодили?)))..  оне и так бохом обижены)))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6921


354875137
Email
« Ответ #7 : 03 июля 2018, 10:32:59 »

Я уже устал повторять, что прежде чем дурить-взаимодействовать-манипулировать людей надо научиться выслеживать и манипулировать собой и не наоборот.

Предлагаю новый термин - "инфернальный сталкинг", это когда ради нагвализма людей мучаешь. :)
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2180

Rough Magic


Email
« Ответ #8 : 03 июля 2018, 12:27:19 »


Я уже устал повторять, что прежде чем дурить-взаимодействовать-манипулировать людей надо научиться выслеживать и манипулировать собой и не наоборот.   Но большинство считают, что первым делом надо приклеить усы, а копание в своей психике для идиотов(а, да, "для мужиков"). И второе. Тип-способ-конкретная модель ситуативного взаимодействия являются производными от стратегии, а не взятыми с потолка

Что это ты такое говоришь, мы с Сонькой копаемся в психике дай бох каждому) И потом, может мама над ней тоже издевалась, по одному случаю нельзя судить о взаимоотношениях)

Если серьезно то да, сталкинг в интерпретации многих последователей кк это треш и угар, мереняе бревнами в собственном глазу

Так то это вынужденная необходимость, искусство удерживать щиты и стоять на берегах двух миров одновременно. Это нереально трудная вещь! Просто адский ад. А кого то там развести, заплести события, и в этом духе - тут просто настрой нужен и лс, этим занимаются буквально все, мостят для себя тропки при помощи личной силы.  Полагаю, что юзание внешней формальной части стлкинга, который не более чем успешное манипулирование людьми, может помочь как подойти к сути, так и уйти от нее очень далеко..
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #9 : 03 июля 2018, 14:58:40 »

Предлагаю новый термин - "инфернальный сталкинг",
судя па цытатам из кк..  он именно это пропаведуеть..))

"...
Воин не испытывает угрызений совести за все, что он сделал, потому что разделять чьи-то действия на подлые, мерзкие или злые – означает придавать себе неоправданную важность. Дело в том, чему уделять значение. Мы либо делаем себя жалкими, либо мы делаем себя сильными. Объем работы одинаков.."
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1207


« Ответ #10 : 04 июля 2018, 04:40:45 »

А кого то там развести, заплести события, и в этом духе - тут просто настрой нужен и лс, этим занимаются буквально все, мостят для себя тропки при помощи личной силы.  Полагаю, что юзание внешней формальной части стлкинга, который не более чем успешное манипулирование людьми, может помочь как подойти к сути, так и уйти от нее очень далеко..

судя па цытатам из кк..  он именно это пропаведуеть..))

Не следует забывать о главном, о цели-стратегии, которую надобно иметь СВОЮ, а не вычитанную-слямзенную в книжках, и тогда многое встаёт на своё место. Упрощу себе жизнь своей же цитатой. :)

Тип-способ-конкретная модель ситуативного взаимодействия являются производными от стратегии, а не взятыми с потолка.
Ботинки ДХ могут не всем подойти по размеру. Кастанеде, кстати, не подошли.:)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #11 : 04 июля 2018, 04:53:51 »

Сдавайся, ты проиграл))
 ;D
Не следует забывать о главном, о цели-стратегии, которую надобно иметь СВОЮ, а не вычитанную-слямзенную в книжках,
А кто тебе сказал что не было СВОЕЙ стратегии в том случае к которому ты придираешься?
Если ты ее не понял, или она тебе не нравится по моральным человеческим соображениям - то это твои проблемы.
Именно поэтому сталкингу не учат в первом внимании.
Заметь, я не рассказываю о своем обычном поведении. И маму я конечно люблю. И в обычной жизни не веду себя так.
Изначально задумывался розыгрыш. Который впоследствии я все таки провернула, с друзьями. Но в тот момент, когда пришли не друзья, а мама - можно сказать, что это было проверкой моего намерения чем-то извне.
Кстати недавно обсуждала-вспоминала этот розыгрыш с одной из участниц. Она рассказывала, как была шокирована, что мерзкого типа парень превратился в меня. И мы весело посмеялись. Кстати после случая  с мамой, розыгрышь друзей кажется более смазанным в памяти. Я почти забыла об этом. А вот шок от встречи с мамой в таком облике-навсегда врезался в память.
Еще, для любителей собирать абстрактные яйца ядра:

3 АЯ
"Третье абстрактное ядро. Уловка духа

Постучав однажды в дверь дома того человека, о котором шла речь, и поняв, что ответа не будет, дух прибегнул к единственному способу, который оставался в его распоряжении — уловке. Было очевидно, что если он хочет подействовать на этого человека, он должен чем-то склонить его на свою сторону. В итоге обучение абстрактной магии стало тем, чем оно и является — искусством уловок и хитростей."


То есть инфернально-не инфернально-зависит от положения ТС. А в месте без жалости, таким рассуждениям просто нет места.
Намерения обидеть маму - не было изначально. А вот опробовать маскарад - было. Маму просто привел Дух, проверить готова ли я отдать жизнь за это решение (глупое, не спорю, но МОЕ). Появление мамы было принято как вызов.

Еще раз, для тех кто не понял.
"Сталкеры на самом деле стремятся отделить себя от своего "Я" , что можно выразить как желание отделить осознание от того положения точки сборки, где общество, наши родители, тот факт, что мы родились в определённой семье, имеем определенные взаимоотношения, побуждает нас к каким-то действиям, принуждает нас - по сути, лишает нас свободы."

"Сила моих решений"
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13181.msg51614#msg51614
« Последнее редактирование: 05 июля 2018, 07:50:34 от Bruja » Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2180

Rough Magic


Email
« Ответ #12 : 04 июля 2018, 04:55:27 »

Не следует забывать о главном, о цели-стратегии, которую надобно иметь СВОЮ

Ну вот товарищи иные не согласятся отрекомендовав стратегию Духу, в этом же весь смысл, вверить ему все ценности. Заколи ка своего сына Авраам.. да ладно, я же пашутил ))
Записан
Decoryah
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 574



« Ответ #13 : 04 июля 2018, 06:55:42 »

А кто тебе сказал что не было СВОЕЙ стратегии в том случае к которому ты придираешься?
Если ты ее не понял, или она тебе не нравится по моральным человеческим соображениям - то это твои проблемы.
Именно поэтому сталкингу не учат в первом внимании.
Заметь, я не рассказываю о своем обычном поведении. И маму я конечно люблю. И в обычной жизни не веду себя так.
Изначально задумывался розыгрыш. Который впоследствии я все таки провернула, с друзьями. Но в тот момент, когда пришли не друзья, а мама - можно сказать, что это было проверкой моего намерения чем-то извне.
Винд прав.
В чём твоя стратегия то була Вруха? Как поприкалыватца над своей матерью шоб она получила инфаркт?
Ты должна была признатца своей матери, когда она пришла к тебе, что это ты и что этот маскарад в кой ты приоделась предназначен для твоих друзьёв. А что сделала ты, сталкерша невъибенная? Ты решила ПОПРИКАЛЫВАТЦА над своей матерью. Ну не снимать же маскарад. А то потом снова его напяливать на жирную задницу.
Бедная мать! Выростила тупицу на своё горе.
И ты ещё оправдываешь это мерзкое действо ПРОВЕРКОЙ МОЕГО НАМЕРЕНИЯ ЧЕМ ТО ИЗВНЕ.

Цитата:
Намерения обидеть маму - не было изначально. А вот опробовать маскарад - было. Маму просто привел Дух, проверить готова ли я отдать жизнь за это решение (глупое, не спорю, но МОЕ). Появление мамы было принято как вызов.
Мамину жизнь, поправочка.
Свою жизнь ты ни за что не отдашь, а вот чужую, пусть  хоть и мамину это не задумываясь, в лёт. Что и было продемонстрировано.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #14 : 04 июля 2018, 07:07:12 »

Винд прав.
Ну пойдите, обнимитесь и поплачьте друг другу в жилетку.
Ответы на свои вопросы найдешь в комментариях выше. Повторяться для опоздавших - не буду.
Ты должна была признатца своей матери....Бедная мать! Выростила тупицу на своё горе.
Не учите меня жить, парниша! (С) Людоедка Эллочка.
 ;D
« Последнее редактирование: 12 июля 2018, 02:47:24 от Bruja » Записан
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC