Постнагуализм
16 ноября 2018, 10:19:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 4 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Куда ушел Дон Хуан? 2В или 3В? Еретики Нагвализма!!!  (Прочитано 1746 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« : 24 июля 2018, 13:18:56 »

Вот что мне в традиционном нагвализме не нравится, так это стремление к некой абстрактной свободе... что за свобода такая, если ее представить сложно.. А если нельзя представить, то на кой она нужна[? то есть может она и не понравится нам совсем, или она нечто столь иное, что вообще неясно зачем к ней стремиться.. что бы что???

Маги древности стремились к "человеческому неизвестному"
Новые видящие стремятся к "нечеловеческому неизвестному"..
но мне че-то к нечеловеческому неизвестному пока не хочется стремиться, потому что с человеческим еще не разобралась..рано мне в вокалоиды подаваться.
Но это ИМХО, и сегодня оно такое.

и  еще вопросец, так не поняла, что с ДХ произошло?

Отпишитесь если кто понял этот момент!

То он с партией ушел - сгорая изнутри видимо, судя по тому как описал уход Кастанеда,
то он в неком "белом куполе", который в дебрях второго внимания..
вроде бы в третье собирались, сгорая в огне изнутри?
Так сгорели или нет? Если сгорели, то как доставлялись известия или какие то корректировки от ДХ(когда его уже на земле не было)? курьер что в третье внимание лазил за ними, не сгорая? Или все таки они-партия ДХ ушли во второе внимание?
путаница какая то..

А если во второе, то к чему стремиться сгорать??? если все равно маловероятно.. и не понятно зачем. :o
« Последнее редактирование: 25 июля 2018, 17:13:54 от Bruja » Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


« Ответ #1 : 24 июля 2018, 17:00:20 »

Вот что мне в традиционном нагвализме не нравится, так это стремление к некой абстрактной свободе... что за свобода такая, если ее представить сложно.. А если нельзя представить, то на кой она нужна[? то есть может она и не понравится нам совсем, или она нечто столь иное, что вообще неясно зачем к ней стремиться.. что бы что???

Чем более абстрактна вещь, тем больше в ней "содержится" самых разных конкретных вещей. То есть, через Высшее Абстрактное можно получить допуск к Чему Угодно, к любой форме, к любому выражению и любым возможностям. Представить легко можно через образ пирамиды: переход от основания пирамиды к её вершине олицетворяет собой переход от конкретики к абстрактному (через синтез, или так называемый "поиск Истины"), а переход от вершины к основанию отражает свободу выбора (вершина - одна, а точек в основании - множество).


и  еще вопросец, так не поняла, что с ДХ произошло?

Третье Внимание суть синтез всех знаний, полученных в первом и втором внимании при жизни. А также освобождение от оков конкретного времени и конкретного пространства. То есть, всё тот же самый переход от "основания" "пирамиды" к её "вершине". В результате, ты получаешь доступ к любому времени, любому миру, любой форме, любому выражению, любым возможностям. По сути, это означает то же самое, что стать богом.

Первое внимание - фиксированная точка сборки.
Второе внимание - освобождённая точка сборки.
Третье внимание - максимально возможное расширение точки сборки, исчезновение оболочки кокона, слияние с миром.
К Третьему вниманию можно идти методом постепенного расширения сознания, путём осознавания сознания коллективных неорганических существ.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #2 : 24 июля 2018, 17:42:48 »


Чем более абстрактна вещь, тем больше в ней "содержится" самых разных конкретных вещей. То есть, через Высшее Абстрактное можно получить допуск к Чему Угодно, к любой форме, к любому выражению и любым возможностям. Представить легко можно через образ пирамиды: переход от основания пирамиды к её вершине олицетворяет собой переход от конкретики к абстрактному (через синтез, или так называемый "поиск Истины"), а переход от вершины к основанию отражает свободу выбора (вершина - одна, а точек в основании - множество).
   В гостях, чёсь кажется, что вы заблукали, ибо САМАЯ АБСТРАКТНАЯ ВЕЩЬ (НАУКА)---Это МАТЕМАТИКА, и по-вашему именно математика имеет доступ ко всему, хотя это неверно, ибо математика имеет свою априорную основу, и онная по сути и есть отчасти природа сознания, но единственность личности (как природу Разума), математика не в состоянии воспроизвести, а вот Истина в состоянии, ибо Истина Едина и неповторима, но онная невозможна к выражению ни в каком языке.
   Короче, В гостях, забрехались вы в магии Абстрактного, как и Пифагор.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #3 : 24 июля 2018, 17:56:16 »

То есть, всё тот же самый переход от "основания" "пирамиды" к её "вершине". В результате, ты получаешь доступ к любому времени, любому миру, любой форме, любому выражению, любым возможностям. По сути, это означает то же самое, что стать богом.

Первое внимание - фиксированная точка сборки.
Второе внимание - освобождённая точка сборки.
Третье внимание - максимально возможное расширение точки сборки, исчезновение оболочки кокона, слияние с миром.
К Третьему вниманию можно идти методом постепенного расширения сознания, путём осознавания сознания коллективных неорганических существ.

Спасибо..
Ну Богом я точно становиться не собираюсь..  Это утомительно)))
Все надеются на тебя, молят о чем то, чего то ожидают..
Это не свобода))) (я шучу конечно, просто слово бог--навело на ассоцииации_)

Все таки - не могу понять, что там со вниманиями.. Как говорится, "тут понял, а тут не понял"...
Даже второе внимание - сложно понять, лично мне и не путать со сновидениями разного рода реальности.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #4 : 24 июля 2018, 18:10:30 »

Третье внимание - максимально возможное расширение точки сборки, исчезновение оболочки кокона, слияние с миром.
К Третьему вниманию можно идти методом постепенного расширения сознания, путём осознавания сознания коллективных неорганических существ.
Сами-то когда из третьего внимания вернулись? Надолго к нам?
Как там Дон Хуан? Как Хенаро? Сильвио не грустит? Что говорят о Карлито? :)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #5 : 24 июля 2018, 18:24:01 »

Сами-то когда из третьего внимания вернулись? Надолго к нам?
Как там Дон Хуан? Как Хенаро? Сильвио не грустит? Что говорят о Карлито?
Слушай, вот ты шутишь, а возможно именно такого склада люди и были курьерами - разведчиками в группе нагваля...

Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1195


« Ответ #6 : 24 июля 2018, 18:34:46 »

Слушай, вот ты шутишь
Я не шучу. Я прямо и ровно ставлю вопрос, на который давно уже ответил себе: не писать того, чего сам на своей шкуре не испытал. Поскольку человек очень авторитетно пишет не только о самом третьем внимании, но и как оно достигается, то нет никаких сомнений, что он туда ходит как мы в соседнюю комнату. А у кого-то есть сомнения?)) Не может же быть, что он высосал всё из пальца.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


« Ответ #7 : 25 июля 2018, 08:10:21 »

Дон Хуан тоже часто говорил о Третьем, хотя до этого ни разу не бывал там. Полагаю, тем самым он как бы пытался нащупать свой следующий шаг, Бруха в этом права. И Третье - это вовсе не какое-то там место, в котором можно пребывать, как вы думаете, это скорее некий портал по переходу в иные измерения. Ибо там не может быть времени. Понятие о Третьем Внимании - неизбежно ЛОГИЧЕСКИ следует из предыдущих двух. Его можно осознавать тому, кто хоть немножко обладает способность к экстраполированию. И для этого совсем не обязательно использовать все тело, достаточно только части сознания, дабы не сгореть изнутри. По сути, Третье Внимание есть осознание Орла. Его вполне можно наблюдать, если не слишком усердствовать и вовремя уравновешивать себя физическим возвращением в наш мир. И также "Орёл" - есть коллективное сознание, самого большого коллектива, которое только может быть - всех живых существ. Вообще всех. То есть, к нему можно постепенно подойти совсем с неожиданной стороны, начиная с осознавания мелких коллективных осознаний. Грубо говоря, пробуя смотреть на вещи общественным взглядом.

Абстрактное же имелось в виду в том смысле, в котором абстрактные понятия включают в себя множество конкретных. Например, если кто-то говорит "дерево" - это может означать и ель, и сосну, и липу. Другой пример - басня, в которой выражена СУТЬ, применимая к множеству конкретных случаев. Если же мы берём Науку, с её какими-то законами, то она является абстрактной именно потому, что её законы, также как и в басне, применимы ко множеству конкретных случаев. Абстрактное суть обобщение Конкретики по какому-либо признаку, и потому оно находится как бы выше, и по мере все большего обобщения уменьшается в количестве. А на самой "вершине" - оно вообще сходится в одну "точку", являясь "содержанием" Вообще Всего. Именно где-то там, кстати, на самой вершине, находится диалектика с её законами, тогда как, к примеру, психология находится гораздо ниже.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #8 : 25 июля 2018, 17:03:17 »

там,
Продолжил тему в другом разделе:
что с ДХ произошло?
Видимо сюда писать не рискует  ;)

и  еще вопросец, так не поняла, что с ДХ произошло?
Отпишитесь если кто понял этот момент!
 
:o
С феноменом, неоднократно упомянутым в Десятикнижье, как ДХ, произошли некие структурные изменения. Какие, - к сожалению нет возможности написать. Зато есть возможность накинуть на форум следующую идею или гипотезу, местами и временами кое-где и кое-чем подтверждённую. Мы, собравшиеся тут, представляем собой некие структуры. В которых возможны то ли некоторые, то ли вообще любые структурные изменения. Кого 3 внимание не возбуждает, ничо страшного, имхо. Таких вариантов гипотетических структурных изменений - тысечи их! А в эпопее КК описаны и упомянуты лишь несколько. Причём 3 внимание там лишь один из вариантов, и далеко не единственный.
Что же это мы за структуры такие, напишу адекватно - не знаю. Здесь вопросов больше чем, ответов, и у кого такие ответы есть, публикуемся. Сложность ещё в том, что заявка на позицию гуры по данному вопросу рискует стать впадением во грехъ унификации. Потому что каждая из таких структур может оказаться уникальной по своему составу.

Я например не понимаю:
 
1. - если для входа в третье внимание нужно сгореть изнутри, то как туда попадает курьер-сновидящий? Если через сновидение, то было упомянуто в книгах. что в 3В можно попасть через практику сновидений. Но там ничего подобного нет.
Только 2В.


2. Куда ушли ДХ и партия? Белый купол во втором внимании. Зачем нужно сгорать изнутри, что бы потом сидеть в этом месте во втором внимании?
Так сгорали они или нет?
Зачем сгорать, если в купол можно попасть, просто хорошо сновидя, как это делают курьеры[?


У каждого наверняка есть свое собственное представление.
Пишите, как все это можно понимать?
Не бойтесь впадать в грех унификации*, опишите, как понимаете лично вы эту ситуацию.
Послушаем разные мнения...

зы-
Унификация — это распространённый и эффективный метод устранения излишнего многообразия посредством сокращения перечня допустимых элементов и решений, приведения их к однотипности. Унификация является разновидностью систематизации, которая преследует цель распределения предметов в определённом порядке и последовательности, образующей чёткую систему, удобную для пользования.
« Последнее редактирование: 25 июля 2018, 17:36:31 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #9 : 25 июля 2018, 17:51:12 »

Дон Хуан тоже часто говорил о Третьем, хотя до этого ни разу не бывал там
Тут в этом комментарии соберу цитаты, которые попадутся на эту тему.

О Трех типах ВНИМАНИЯ:

"По словам дона Хуана, мы состоим как бы из двух сегментов. Первый — это наше знакомое физическое тело, которое мы можем ощущать непосредственно. Второй — светящееся тело, придающее нам вид огромного светящегося яйца, которое может быть замечено только видящими. Он говорил также, что одной из самых важных задач магии является достижение светящейся оболочки. Это цель, которая достигается путем сложной системы сновидения и жесткой систематической практики неделания. «Неделание» он определил как некое непривычное действие, вовлекающее все наше существо и заставляющее его осознавать свою светящуюся часть.

Поясняя эту идею, дон Хуан изобразил наше сознание разделенным на три неравных части:

1.Самую маленькую часть он назвал первым вниманием и сказал, что это именно то внимание, которое развито в каждом человеке для жизни в повседневном мире; оно охватывает сознание физического тела.

2. Другую, более крупную часть он назвал вторым вниманием и описал его как то внимание, которое нам нужно, чтобы воспринимать нашу светящуюся оболочку и действовать как светящееся существо. Он сказал, что второе внимание в течение всей нашей жизни пребывает на заднем плане, если только оно не выводится вперед благодаря специальной практике или случайной травме, и что оно охватывает осознание светящегося тела.

3. Последнюю, самую большую часть он назвал третьим вниманием. Это то неизмеримое осознание, которое включает в себя неопределимые аспекты физического и светящегося тел.

Я спросил его, испытал ли он сам третье внимание. Он ответил, что был на его периферии и что если он когда-нибудь войдет в него полностью, я тотчас узнаю об этом, потому что все в нем мгновенно станет тем, чем оно и является в действительности — взрывом, вспышкой энергии.

Он добавил, что второе внимание является чем-то вроде полигона для достижения третьего внимания. Это состояние очень трудно достижимо, но крайне плодотворно."


06 Дар Орла, Глава 1. Фиксация второго внимания
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #10 : 25 июля 2018, 18:39:48 »

Куда ушел Дон Хуан?
Как говорил один герой из популярного фильма:
         Сам я ОРЛА не видал. Но ты не надейся!

Другой, не герой, а уже усопший,  искал дон-Хуана, и нашёл его.

На загривке у Орла.

Как говаривала тётушка Чарли : Туда может забраться только  Старшая из присутствующих Здесь Дам.

Ей и карты в руки.

Согласен, да, это Тёмная Сторона Орла.  
А что делать?
Надо!
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #11 : 25 июля 2018, 19:03:00 »

Короче

Пелюлькина  не приглошать!!!   !!!   !!!!

Пущай познаёт ИСТИНУ.

(медитация на момент Истины, у меня в кладовке - пылиться)
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #12 : 25 июля 2018, 21:14:24 »

Туда может забраться только  Старшая из присутствующих Здесь Дам.

У  меня картографичесая связь с тётушкой Чарли, так вот она показала Что
на Тёмной  стороне  Орла сложно найти  Д-Х.
 Мелковат он.  
 А там такая Горка...  вся из перьев. В бесконечность
Но он там, отблеск был какой-то  Хуаноовский.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #13 : 25 июля 2018, 23:06:07 »

Короче

Пелюлькина  не приглошать!!!   !!!   !!!!   Пущай познаёт ИСТИНУ.

(медитация на момент Истины, у меня в кладовке - пылиться)
    Би-би-зяна, Пипигая---во-о компания какая!
   Ты можешь ходить как запущенный сад
   А можешь всё наголо сбрить,
   И то и другое я видел не раз,
   Кого ты хотел удивить? ...
      Послушай чему ты рад,
      Постой, оглянись назад,
      И ты увидишь,
      Как вороны кружат,
      Там где раньше был цветущий сад!...
   fyne, по ходу оставили вы свой дом первой великой мечты, и тешите только себя в том, что что-то у вас там пылится, а там уже зияющая бездна Хаики, -
   И тебя она получит, и тебя она получит ...
   Чёрные сказки белой зимы
   На ночь поют нам большие деревья
   Чёрные сказки про розовый снег
   Розовый снег даже во сне
   А ночью по лесу идет Сатана
   И собирает свежие души
   Новую кровь получила зима
   И тебя она получит
   И тебя она получит
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #14 : 25 июля 2018, 23:12:22 »

     Лично мне претит идея, что во внимание можно уйти :). Т.к. внимание это не место какое-то, а режим восприятия мира. Т.е. в одном режиме внимания человек воспринимает в мире что-то одно, а в другом режиме - что-то другое. Типа как рентген :), когда кости видно, а лица и одежды не разглядеть. Вот и 2-ое внимание у КК описано подобным же образом - либо кокон видишь, либо человека в одежде. А уйти во внимание так же нельзя, как в рентгеновский снимок :). Да и внешне человек не должен меняться (для других) в зависимости о того, каким вниманием он пользуется.
     А если человек все-таки меняться в глазах окружающих, то это уже трансформация. Т.е. это уже изменение тела, видимое в одном и том же режиме восприятия.
     И, наконец, уход/телепортация. Уход - тоже отдельная категория, не являющаяся ни режимом внимания, ни трансформацией. В этом случае происходит либо перемещение в пространстве куда-то очень далеко, ибо перемещение в какие-то иные слои реальности, в режиме 1-го внимания невидимые.

     Что же касается дона Хуана, то я полагаю, что он ... превратился в приведение :). А скорее в приведение-невидимку, являющегося привидением по сходству своей природы, но не по способности являться людям в телесном облике.
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #15 : 25 июля 2018, 23:34:32 »

Вот и 2-ое внимание у КК описано подобным же образом - либо кокон видишь, либо человека в одежде. А уйти во внимание так же нельзя, как в рентгеновский снимок . Да и внешне человек не  должен меняться (для других) в зависимости о того, каким вниманием он пользуется.

Увы, увы!  Вот как раз 2-ое внимание по КК, разобрать может только Д-Х.        Сейчас каждый трактует по-своему.

Можно/нужно измениться внешне.  Практика прогулок Хенаро по дереву.  это будет часть, элемент - пути воина.

Уход - тоже отдельная категория, не являющаяся ни режимом внимания, ни трансформацией.

Для того кто уходит, как раз то что ВЫ написали.
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #16 : 26 июля 2018, 00:11:18 »

А ночью по лесу идет Сатана
   И собирает свежие души
   Новую кровь получила зима

Сатана - термин. 
Мне не интересны термины, как слова.  Когда познаешь, что за чем-то находится энергия, а она проявление Силы, тогда становится ну скучно.   
Имеющий силу, наладит нормальные отношения с другой Силой.
Если он в курсе всей Иерархии.

Кровь красного цвета. 
Окропим  снежок  красиньким.  / Портвейн - Солнцедар /

Записан
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 492


« Ответ #17 : 26 июля 2018, 01:20:22 »

"Он улетел, но обещал вернуться!" но пост же не про Карлсона, так что дон Хуан умер, как все прочие человеки, конечно же в том случае, если он существовал, а не являлся целиком и полностью литературной выдумкой, как Карлсон :).


Вот что мне в традиционном нагвализме не нравится, так это стремление к некой абстрактной свободе...

Вообще, в целом, у КК говорится о свободе восприятия, что подразумевает под собой возможность перемещения точки сборки в любое положение (по сути путешествие по мирам второго внимания). Что такое третье внимание, и насколько получаемая от него свобода соотносится со свободой восприятия - хз. Если это форма существования без кокона, то тогда это входит в противоречие вот с этим:


То он с партией ушел - сгорая изнутри видимо, судя по тому как описал уход Кастанеда,
то он в неком "белом куполе", который в дебрях второго внимания..
вроде бы в третье собирались, сгорая в огне изнутри?
Так сгорели или нет? Если сгорели, то как доставлялись известия или какие то корректировки от ДХ(когда его уже на земле не было)? курьер что в третье внимание лазил за ними, не сгорая? Или все таки они-партия ДХ ушли во второе внимание?
путаница какая то..

А еще с утвеждениями КК, что старая Флоринда, сгорев в огне изнутри, присоединилась к партии Хулиана, а не дона Хуана (могла выбирать получается).

По словам КК, в третье внимание уходили группами, и это в голове не очень сходится с тем описанием, которое дал Карлос достижению свободы (проскакиванию мимо Орла). Проскакивание мимо Орла описывается больше похожим на индивидуальный опыт, однако если опираться на изложение событий, то таковой опыт, в случае партий, был всегда коллективным.

Это гораздо больше походит на окончательное путешествие, когда на исходе дней, партия магов переводит всю свою материально-энергетическую составляющую на другой уровень и отправляется в прощальное путешествие перед смертью. Ну как герои "Достучаться до небес". Третьим вниманием может называться форма существования в мирах второго внимания, ведь Вселенная, согласно описанию КК, образована эманациями Орла, а значит и нет ничего кроме этих миров, но в таком случае непонятно, что же имеется в виду под "проскочить мимо Орла к свободе".

Сам Карлос все что касается третьего внимания изложил достаточно противоречиво. Мне лично это все напоминает попытку создать подобие восточной религии, где у адептов есть какая-то посмертная цель, а жизнь всего лишь подготовка к ней. Это радикально отличается от настроения первых книг и входит с ними в диссонанс. Лично мной это воспринимается как обесценивание тех ранних мыслей и идей пути воина, ну и бессовестная выдумка в погоне за долларом. Разумеется такие выводы я делаю, когда стараюсь оценивать наследие и жизненный путь Карлоса целостно, а не фрагментарно, по каким-то отдельным цитатам из книжек.


А если во второе, то к чему стремиться сгорать??? если все равно маловероятно.. и не понятно зачем.

Здесь только один ответ - за тем, чтобы уйти со всей своей целостностью, а не только телом сновидения. Если вспоминать 4ый том, то можно сказать, что прыжок в пропасть - это вот такая имитация окончательного путешествия. Тематика целостности себя вполне прозрачно пересекается с тематикой огня изнутри, это разное описание одного и того же процесса, если так разобраться. Могу что-то не учитывать. Тема лично для меня мутная и свое недоверие я уже выразил :)
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #18 : 26 июля 2018, 01:43:28 »

Сатана - термин. 
Мне не интересны термины, как слова.  Когда познаешь, что за чем-то находится энергия, а она проявление Силы, тогда становится ну скучно.   
Имеющий силу, наладит нормальные отношения с другой Силой.
Если он в курсе всей Иерархии.

   Не имеющих силы принипиально не существует, ибо ум имеет смысл только при наличии свободы, а значит и силы её удерживать, А раз наладить нормальные отношения---это всё же прерогатива весьма немногих, то ваши слова---
  •    Имеющий силу, наладит нормальные отношения с другой Силой.
    Если он в курсе всей Иерархии.
  Принципиально лишены той Общности выполнимости, которую вы им тут легкомысленно приписали.
   И сатана---это не термин, это схожая всеобщность с утверждением "КАК БОГ", и таковому всякие там сепаратные соглашения абсолютно неприемлемы, ибо ставят под сомнение притязание быть "КАК БОГ", т.е принять его (сатану) богом и ничего другого, и вы случайно не о таком налаживании отношений говорите? Так енто вечная каббала называется, вне возможности принять нечто другое.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #19 : 26 июля 2018, 04:37:17 »

Пелюлькин ваше
 От - имеющих силы ...  до - нечто другое.
 Ответ христианина.
Искренне одобрям!

Возможно, Вы не будете меня  журить.  
Мне,  вот такой милюзговой милюзге,  заявлять : Я представитель  Б...а, а ты С...а  сбился с пути,  покайся, и вернись.  Тебя простят.
  mauvais ton mon cher ami. mauvais ton
Кто я такой?
Чтобы  указывать этим Силам.
ты прикинь, масштабы.

Встреча была вызвана совсем другой необходимостью.

Верно сказано:
    Маятник качнётся - сердце замирает.
    Что кому зачтётся - кто ж об этом знает?


« Последнее редактирование: 26 июля 2018, 08:27:46 от fyne » Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #20 : 26 июля 2018, 05:19:59 »

Тема лично для меня мутная и свое недоверие я уже выразил

Мутка не утка, за хвост не поймаешь.
Пока сам  туда   не заберёшься.

Попробовал, не далеко. В Центр Сбора Второго Внимания. 
Хотел не глубоко, как говорил старшина Возков, вам по пояс будет.  Хотеть то я хотел, да влетел весь.
Лепота.  Кругом светло.  Как это объяснить, а  - по умолчанию.  Куда не сунься, везде по-умолчанию.
Как выбираться ?
Поднял руку, почесал голову,  Вспомнилось, что говорил Мюнхгаузен : А рука-то у меня, слава богу, сильная, а голова, слава богу, мыслящая!
Так и сделал.  Треснул я себя этой рукой по голове, и вспомнил.   
Произношу : Тональ.
Вы не поверите.
Я вернулся в Первое внимание. В свою квартиру, на тот стул, с которого начал пробовать ...
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #21 : 26 июля 2018, 10:45:21 »

Цитата: Bruja от 24 июля 2018, 13:18:56
А если во второе, то к чему стремиться сгорать??? если все равно маловероятно.. и не понятно зачем.

Здесь только один ответ - за тем, чтобы уйти со всей своей целостностью, а не только телом сновидения. Если вспоминать 4ый том, то можно сказать, что прыжок в пропасть - это вот такая имитация окончательного путешествия. Тематика целостности себя вполне прозрачно пересекается с тематикой огня изнутри, это разное описание одного и того же процесса, если так разобраться. Могу что-то не учитывать. Тема лично для меня мутная и свое недоверие я уже выразил

Так вот я в таком же смысле понимала.
Но зачем уходить во второе со всем телом? *(исходя из сведений, что купол во втором и курьер способен с ним поддерживать коммуникацию).
Зачем уходить со всем телом во второе - если неорганы туда сами могут затащить некоторых интересующих их энергетически товарищей, не брезгуя даже женщинами...
Чтобы показать неорганам - что мы и сами с усами?
Но Действительно тогда причем тут "Проскочить мимо Орла?"

Это вы правильно заметили:

По словам КК, в третье внимание уходили группами, и это в голове не очень сходится с тем описанием, которое дал Карлос достижению свободы (проскакиванию мимо Орла). Проскакивание мимо Орла описывается больше похожим на индивидуальный опыт, однако если опираться на изложение событий, то таковой опыт, в случае партий, был всегда коллективным.

Как по мне, так сгорание в огне изнутри больше всего походит на уход всем телом у тех, кто стал буддой, провсетлился - только в буддизме это иначе называлось.. И судя по описаниям даже свидетели тому были, они в последствии и книжки писали. Только там не было упоминаний ни о каком Орле, конечно же, так как культура иная, другие символы. И опыт действительно переживался индивидуально.
Что же касалось ухода группой - то где-то попадалось описание - связи группы с энергетической массой, якобы нужной что бы.... то ли проскочить мимо, то ли создать нечто типа эгрегора - неорганическое сознание, но отличное от обычных неорганов, упоминаемых в книгах.
Некую энергетически информативную структуру.

Но тогда причем тут купол? И видимо при создании структуры - отдельные сознания и энергии членов группы должны бы слиться в одно, общее для этой структуры. Тогда какие "письма" от ДХ может получать курьер?
Или структура эта и ее сознание создано из сознаний членов партии как из субличностей с доминантой- личностью нагваля?

Это конечно же только предположения, которые приходят на ум. И конечно такая структура может быть воспринята обычными людьми только во втором внимании, так как в мире физической реальности от нее может не остаться ничего, что можно было бы воспринять. Раньше оставались пирамиды или предметы силы. Теперь - ну разве что книжки или записи...

Вселенная, согласно описанию КК, образована эманациями Орла, а значит и нет ничего кроме этих миров, но в таком случае непонятно, что же имеется в виду под "проскочить мимо Орла к свободе".

Вот вот именно это наводило на мысль на то, что свобода- это где то за пределами не только этой вселенной но и всех миров, которые порождены метафорическим Орлом. В неизвестное. О Будде *(Сидхаратха Гаутама) - у эзотериков тоже встречалось такое понимание, что он и описанный ним путь приводит к выходу из *(цитирую) - "этой развертки вселенной", это был выход за "черную точку" (понятия не имею, что имелось ввиду, хотя домыслы строила разные). И конечно же выход из колеса Сансары. То есть свобода от кармы, закона причин и следствий, которая здесь и сейчас по их представлениям существует.
Когда я прочитала такое - то задалась вопросом - а зачем? Даже если все это Сансара - то жизнь и вселенная - все это столь интересно и  увлекательно (лично мне!) -- и столько всего непознанного, что не понятно, зачем отсюда сваливать? Тем более что в карма-йоге и иных практиках - дается возможность освободится от кармы (по крайней мере весомой и тяжелой ее части) и тогда человеку открываются невероятные возможности уже тут, здесь и сейчас, пока он он жив.

Сам Карлос все что касается третьего внимания изложил достаточно противоречиво. Мне лично это все напоминает попытку создать подобие восточной религии, где у адептов есть какая-то посмертная цель, а жизнь всего лишь подготовка к ней.

Это уже даже не восточная религия, а самая что ни наесть западная (христианство возьмите к примеру). То есть жизнь посмертная - довольно распространенное религиозное представление, от которого воротит с носу от этих самых религий. Потому как все это - воспринимается как попытка или метод манипулирования сознанием масс. Причем метод довольно устаревший, сейчас развиваются и существуют новые и более действенные методы, инсталлируемые и распространяемые СМИ.
« Последнее редактирование: 26 июля 2018, 13:03:14 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #22 : 26 июля 2018, 11:33:38 »

через Высшее Абстрактное можно получить допуск к Чему Угодно, к любой форме, к любому выражению и любым возможностям.

Это довольно привлекательно, но опять же это все еще во "владении Орла", только больше полномочий. Древние мистики, типа  Миларепы  и иных - занимались чем то подобным еще при жизни, не умирая и не сгорая изнутри.
Один из вариантов названия таких людей - "махатмы", дважды рожденные.

Третье Внимание суть синтез всех знаний, полученных в первом и втором внимании при жизни. А также освобождение от оков конкретного времени и конкретного пространства. То есть, всё тот же самый переход от "основания" "пирамиды" к её "вершине". В результате, ты получаешь доступ к любому времени, любому миру, любой форме, любому выражению, любым возможностям. По сути, это означает то же самое, что стать богом.

Думаю, это как раз описания того, что делали древние мистики. Некоторые из них живы и действенны сейчас, и передают свои знания тем, кто им подходит либо еще как то соответствует (возможно энергетически и владеет способностью хоть что то запоминать из того, что с ними во втором внимании происходило).
Потому что в первом внимании таких мастеров уже не воспринять. Да и им не сподручно таскаться в тяжелом и требовательном к своим нуждам - физ. теле.

Третье Внимание есть осознание Орла. Его вполне можно наблюдать, если не слишком усердствовать и вовремя уравновешивать себя физическим возвращением в наш мир. И также "Орёл" - есть коллективное сознание, самого большого коллектива, которое только может быть - всех живых существ. Вообще всех. То есть, к нему можно постепенно подойти совсем с неожиданной стороны, начиная с осознавания мелких коллективных осознаний. Грубо говоря, пробуя смотреть на вещи общественным взглядом.

Знаете, дело все в том, что Орел-это некий метафоричный образ, который был близок индейской культуре.
Человек не рожденный в этой культуре и получивший обучение в другой традиции - увидит там не орла. А нечто иное. Даже скорее аморфное, но потом аморфная масса примет таки некую форму, которая близка глубинным символам воспринимающего.

Проще говоря - Орел - это символический момент - Творческий аспект Проявленного и Не Проявленного, но не первичная двойственность. Первичная двойственность - это место в котором "обитает" Творец, Орел.
Несмотря на то, что К. Юнг не был нагвалистом, он довольно успешно на мой взгляд описал этот момент.

{Семь наставлений мертвым}

То что он описал - не его придумка. И не придумка психологов. Это знания других традиций, Митраизм на западный манер, пропущенный через разум человека К. Юнга.
В индуизме - это Брахман, Творец, имеющий два аспекта - проявленный - (саргуна Брахман) и не проявленный (ниргуна Брахман).
То есть пересечения есть в дошедших до нас других древних учениях.

(Далее описанное -  наша Вселенная, со всеми ее мирами. Осознание себя было порождено на терминаторе - границе разделения проявленного и не проявленного, черного массивного (Времени? Антиматерии (темной материи)?  и "пустого" пространства --возможно в результате некоего взаимодействия "поверхностей" этой изначальной пары, первой дуальности, первого разделения. На просторах Первого разделения и плавает ваш Орел-Вселенная, которая в моем случае не Орел совсем.
И возможно он порождает Осознания, но самосознание и способность воспринимать - дана нам не им.

В этом видении был тот, кто "вел". И это был сам абстрактные Дух, описывающий - поясняющий воспринимаемое, хотя сам он не имел никакого выражения, он был Присутствием. А так как в том возрасте словарный запас у меня был не велик , если он вообще был, то и объяснялся "ведущий" он НЕ СЛОВАМИ. Поэтому есть трудности, при попытки переложить полученный опыт в слова. Знание полученное очень многогранно. И порой слова описываю только малую часть воспринятого. Описания - однобоки. Нет таких слов, что бы за раз изложить все смыслы воспринятые там и тогда)


Все это только к тому, что лично для меня Орел - не имеет ничего общего с орлом. Я воспринимаю иначе. Ом видимо тоже, насколько помню для него Орел - Солнце.
И конечно поклоняться этому творцу- не имеет смысла, он просто "делает свою работу", выполняет свое предназначение, и мелкие дрязги занимающие наши душонки - его не только не волнуют но и вообще никак не касаются его самоосознания. Посмею предположить, что мы и подобные нам - являемся его Самоосознанием, или творим для него его же самоосознание. Без подобных нам сознаний - Орел был бы погружен во тьму "невежества" В Темный Океан Осознания, в "Черную Великую Мать" древних.

Из воспринятого мною (это было до всяких книг КК и вообще до развития у меня способности читать) -
То что названо в книгах КК Орлом - действительно "пожирает" наши переживания. Но он не трогает наше сознание (для меня - сознание и самосознание - некое "я есть"). Так как оно - вне вселенной самого Орла. Оно есть сама способность Воспринимать. Оно и есть Воспринимающий в нас, заключенный в некий кокон эманаций Орла, энергий нашего мира.
Еще, пожирание, о котором говорили древние индейцы - в восточных представлениях - есть кармические связи, заставляющие сознание перерождаться, облекаясь в некие эманации сходные либо те же самые, которые расползлись при физ. смерти человеческого существа. Даже у КК в книгах говорится, что эманации кокона - это единственное, что позволяет нам получать всяко-разные чувственные ощущения, переживания. Сознание (или Осознание)- не способно к ощущению. Оно Наблюдатель. И оно - имеет связь с абстрактым духом, волей, намерением. Поэтому рождаясь - мы ничего не помним о том, что было до рождения. Потому что вся память *(чувственные, ментальные переживания) осталась в тех расползшихся эманациях, прежнего погибшего кокона.
Поэтому сознание не пожиралось в моем видении, а "перерождалось".

Так вот в моем видении мне показали, что суть шныряния в этой структуре Орла(который и есть сама Вселенная) - в том, что "кормя" эту структуру своими "переживаниями" мы пытаемся ей помочь оторваться от " темного моря осознания" или "черного причинного океана". Возможно это путь как раз таки Разума, который у нас стал развиваться не так давно. То есть Пипа и ее Вокалоиды - это действительно некий шаг вперед в развитии этой структуры.  Мы трансформируем - развиваем только микроскопическую точку этой структуры... Таких мест как наша Земля в структуре много. Так же как и миров второго внимания--тех вообще несчетное количество.

Причем структура эта не в единственном экземпляре существовала. Были и иные. Некоторые вообще погружены в беспросветную тьму (неведение, неосознанное состояние), а некоторые - уже воспарили в некое абстрактное пространство за этим темным морем осознания.. Оторвались от него.
То есть мы тут трансформируя себя и свое сознание - трансформируем микроскопическую точку в этой структуре, самого Орла (по крайней мере влияем, и наверно не только мы, как человеческие существа, вселенная большая, вполне вероятно что есть другие места, где существует жизнь). Все сознания в этой структуре - работают либо на то, что бы она оторвалась таки от "основания", либо против. Осознанно или нет.
Просто рождаясь в человеческом теле мы напрочь забываем об этой установке, так как нас *наше внимание) увлекает то восприятие, которое нам стало доступно, как человеческим существам, переживания - которые нам стали доступны после обретения кокона и физ тела.

Я бы сказала, что взывать к Орлу бессмысленно, потому что он сам переживает бесконечную по нашим человеческим меркам трагедию. А мы - только горстка актеров, которые разыгрывают или разруливают эту драму. Кроме нас есть и другие. Сам же Орел не в силах справиться со своей проблемой. Либо это не входит в его предназначение.
А еще символически это можно передать так- Орел еще не родился из утробы Черного Океана Причин (Осознания). Он вылез только наполовину. Мы двигаем этот процесс. Мы невольные повитухи  ;D (на самом деле - добровольные, но конечно это мало кто помнит)
Потому что наше развитие, развитие в сторону Разума и есть выталкивание этой структуры из чрева "Великой Черной Матери".

Тут меня сносит в шизотерику...
Личный опыт  - это мистика.
Но навязывание личного трансцендентального опыта  другим - делает из него Эзотерику  ;)
Поэтому ИМХО!

Так вот исходя и такого восприятия и вообще всего выше изложенного (другие древние учения) - делаю вывод, что уход в третье Проскочить мимо клюва орла -- это обретение независимости от липкой привязки эманациями (энергиями) - этой мега-структуры, Орла, нашей Вселенной.
По крайней мере обретение способности проявляться в ней вне зависимости от временно-пространственной привязки к знакомой нам точке (Земле).
Быть способным к коммуникации *(передавать, взаимодействовать, возможно и учить) с другими самосознающими существами как обличенными в коконы так и нет.

Напрягает один момент, вне этой структуры не наблюдались другие подобные мне самоосознания... Либо они не были доступны восприятию, что бы мое самоосознание не отвлекалось от "миссии" - рождения... Либо их там действительно не так уж много, сравнительно с просторами там открывающимися, где вся наша Вселенная - только одна из многих структур.. Причем структуры - редко даже соприкасались одна с другой... Пространство само по себе столь огромное - что сложно представить его пользуясь человеческими мерками.. На сама Вселенная уже невыразима и не охватываема сознанием. Что тут говорить о Пространстве ЗА Вселенной...
И еще - то как воспринимали древние, описания данные в книгах КК - наводит на мысль, что воспринимали они находясь ВО Владении Орла, а не ЗА ним. Отсюда все эти энергии - эманации - нити - струны.
Эти нити - есть энергии этой структуры и подобных ей,  и само собой вне ее - их не было.
Живые, обладающие самоосознанием эманации - энергии - это ткань нашей Вселенной.
Это гобелен который ткет Нейт - древних египтян, богиня Мать, породившая тьму и свет, Ра и Апопа.
Это змеи древних тольтеков (перевод фильма Тула Зеркало Небес - и попытки авторов понять кодекс Борджия_):
-----------------------
"На рисунках, собранных Фраем Б. Саагуном, есть связки змей, которые служат - магическими ковриками.
Эти змеи своими движениями во всех направлениях ткут - сшивая время с пространством.
На рисунке изображен жрец, сидящий на этом плетенном коврике. Он (узнает) знакомится со своей Смертью.




На "змеином коврике" уже  нет ни Времени, ни Пространства.
Только остается "круг" его сущности (основы, эссенции). При прохождении фильтра из змей - трансформируется его восприяти космоса (универсум, вселенная).


"Змеи сплетают магический ковер образуя ткань реальности (связывают пространство и время).
Этих "змей" вполне можно обозвать эманации.
Жрец сидя змеином ковре (переживая первое внимание) -  осознает свою смерть.
И уже остаются только эманации в которых не остается  ни пространства не времени.
Только область сущности и проходя через фильтр эманации меняют точку зрения на космос
"
fidel


-----------

Это невыразимая иллюзорная ткань Бытия, названная индусами энергиями Майи...

А то, куда реально ушли многие мистические практики (махатмы, миларепы, доны хуаны) - это все еще нахождение в структуре Вселенной, с привязкой к точке своего обитания, хотя привязка эта очень тонка.

То же куда ушел Будда - за "развертку Вселенной" -- воспринимается как отлынивание от добровольно
Принятого на себя обязательства перед вхождением в Эту структуру. Так как за уши нас никто не тянул. Нас направили, направили наше Внимание - а нырнули мы сами.

"Нырнули" - конечно не особо подходящее слово, для описание этого процесса. Подошло бы другое, одно из описаний вИдения, данное Доном Хуаном: вИдение - это слияние с тем что вИдишь, погружение в воспринимаемое. Мы все валяющиеся в этой структуре ее вИдели, что нас и втянуло в нее. А потом мы запутались в том, что вИдим, запутались в энергиях воспринимаемого и забыли зачем мы вообще тут оказались. ВСЕ- как органики, так и неорганики. Хотя возможно среди неорганов как раз таки есть те, кто ПОМНЯТ и знают зачем они здесь и что надо делать что бы выполнить "обещание". В момент погружения в структуру, во время ее вИдения - самоосознание принимает на себя добровольную обязанность, которая не имеет ничего общего с нашими мелкими заботами повседневности. Это и есть так называемое "обещание", данное перед рождением, появлением в этой структуре. Обещание Орлу. На основе этого "обещания" его энергии и его "команды"- становятся для нас тем, чем становятся - то есть неотвратимыми силами, задающими нам направление. С которыми наша человеческая воля не способна справиться - до тех пор - пока мы "сидим" в коконе этих самых эманаций-энергий. Так что Орел конечно же главный Тиран. Но лишь потому, что мы это "позволили", то есть просто согласились незадумываясь особо. Думать нам было особо не чем.

У Воспринимающего в нас нет ума. Но возможно симбиоз с "летуном", давшим нам свой Разум - поправит это положение, если мы научимся им пользоваться. Так как мне не известно, чем были неорганы-летуны ("неорганы высшего порядка,") до своего появления в этой Вселенной. Воспринимающими такими же как и мы, либо чем то иным.. обладающим Разумом. И только посредством симбиоза с нами, нашим Восприятием - они видят для себя выход за пределы Орла, мимо клюва..Сохранив самоосознание и Разум... Это только предположения.

Если бы древние маги описывали то, что воспринимали ДО своего рождения в ОРЛЕ (в его эманациях _)
то они бы написали нечто подобное моему описанию.
А описания того, что воспринимали новые видящие - вообще нет. Сам ДХ - не описывал того, как воспринимал Орла он сам. А передал то, как Описывали его Древние видящие. Ну еще он рассказал о том, что происходит энергетически внутри этого самого Орла с нашим самоосознанием, воспринимающим в нас.
Но никаких поправок он не внес. А новые видящие - вообще не делятся тем, что воспринимают, возможно, что воспринимают все то же самое.

И никто! не заметил, что воспринимающую частицу в нас - не дает нам Орел.
Только Осознание. Но Осознание это не есть то внутреннее ядро, запертое в коконе эманаций, о котором вскользь упоминал Дон Хуан.
Оно извне, из ВНЕ Орла. И только поэтому имеет возможность проскочить мимо, выйти за его пределы.
Оно способно существовать за Орлом, поскольку пришло извне и не принадлежит тому что породил Орел.
Маги же стремятся не только проскочить мимо но и уволочь способность осознавать воспринимаемое, а не только воспринимать бездумно.


Все изложенное выше - не "мое достижение". Мне просто не дали забыть.
« Последнее редактирование: 27 июля 2018, 04:52:32 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #23 : 26 июля 2018, 18:47:11 »

Пелюлькин ваше
 От - имеющих силы ...  до - нечто другое.
 Ответ христианина.
Искренне одобрям!

Возможно, Вы не будете меня  журить.  
.............................
Кто я такой?
Чтобы  указывать этим Силам.
ты прикинь, масштабы.
................
Верно сказано:
    Маятник качнётся - сердце замирает.
    Что кому зачтётся - кто ж об этом знает?

     А я не журить собрался, я чисто по-философски проясняю ситуацию и проблему осмысленного восприятия этого проблемного месива. Тут работает Закон: "ВОЗМОЖНО ВСЁ", с ограничительным непременным условием: "НО НЕ ВСЁ ПОЗВОЛЕНО", что Богом преподнесено, что в Его власти утверждать, что хоть как-то позволено (С Его содействием), а что не позволено вовсе. Сатана это понимает только наоборот, что он бог и что он решает что и как позволено, и потому хоть и может покаяться, но этого не совершит, но за это вечно раскается там, где никакое его дело совершиться не сможет, в том числе и покаянное, как и у всех иже с ним. Раскается то он быстро, ещё Суд закончен не будет, но продолжится это вечно, и ещё на суде ответит за каждую погубленную им душу, с продолжением.
   Небеса жилище только для одних добродетельных.
   Нечестивец не может обитать там,
   Ибо там жаба не изрыгает своего яда между горлицами,
   И ядовитая трава не растёт между цветами.
 Отсюда и понять who is who совсем не трудно, трудно удержаться, но всегда приемлется и покаяние, ибо "ВОЗМОЖНО ВСЁ", а уж потом возможно будет только то, что утвердится в силе, и какой жути надо будет нагнать на спасённых чисто по Милости, чтобы они более ничего не совершили неверного, потому каждый там будет непрерывно видеть всевидящий Взор 144 000 избранных, правящих одесную Бога воистину как боги, и никогда не сможет ослушаться их Высшей воли, а нечестивец этого не вынесет и сбежит от них во ад, и потому никто более как на Земле ныне экспериментов по обращению к верности устраивать не будет, ибо Взор этот всевидящий будет в силе и будет вписывать эту силу исполнения в каждую клеточку организма, и тем кто был благ---это в радость, а нечестивым в муку, оттого и разделение, ибо "ЧТО ОБЩЕГО У ВЕРНЫХ С НЕВЕРНЫМИ?", естественно что ничего, так что всё будет естественно, ведь и до суда на 7-ми путях, более всего прочего (видя и предстоящий ад) нечестивцы будут бояться вида Божиего, т.к. ничто ихнее не сможет устоять против Него, а т.к. в этом состоянии он и двигаться не сможет, то будет связан и сброшен туда, где его удел. Всё ясно.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


« Ответ #24 : 26 июля 2018, 18:49:07 »

Бруха
Суть Орла, кто бы как его не видел, и об этом ты правильно сказала, в том, что он главный Тиран. Любая его команда исполняется беспрекословно. Отсюда совершенно естественно желание магов, как людей, стремящихся к абсолютной свободе, - выйти и из под этой власти, в том числе. Что и заложено в смысл фразы "проскочить мимо Орла". Команды Орла суть намерения. Но намерения, в свою очередь, суть коллективная согласованность. Если мы (человечество), вместо того, чтобы бежать куда-то там в Третье, сделаем данную коллективную согласованность осознанной, мы подчиним себе Орла. Другими словами - получим предпосылки для неограниченных возможностей, ЗДЕСЬ. Давно уже пора перестать мыслить подобно жалким эгоистам - магам, уединившихся от большого общества в свои пещеры и кельи. Самоосознание появляется АВТОМАТИЧЕСКИ, при росте сознания. Это НЕИЗБЕЖНЫЙ эффект, естественно возникающий от перехода количества в качество. Наша Земля уже довольно времени провела в неосознанном состоянии. Пора бы ей и проснуться. Как Вы считаете? :) Как бы Вы не считали, Сила уже сделала свой выбор.

Другое имя Орла - это наше НЕВЕЖЕСТВО. Или - неумение собой управлять. Наш "ребёнок" давно уже вырос. Накопил силы. Одно неверное движение, и того гляди себя угробит. Кто-то должен вовремя подсказать ему, как правильно нужно себя вести дальше.
Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 206


« Ответ #25 : 26 июля 2018, 20:43:40 »

Понять, что представляет собой Третье Внимание, могут помочь аналогии. Почему бы не представить их в виде простых задачек. Это вопрос.

Нота "до" - это первое внимание.
Поочередно воспроизводимые ноты "до", "ми", "соль" - это второе внимание.
Что при этом будет представлять из себя "третье внимание"?

Синий цвет - это первое внимание.
Цвета радуги - это второе внимание.
Что при этом будет представлять из себя "третье внимание"?

Определенный байт информации (например, 00010101 в двоичной системе) - это первое внимание.
Попеременно набираемые комбинации битов в этом байте - это второе внимание.
Что при этом будет представлять из себя "третье внимание"? (Пипа должна знать ответ на этот вопрос :) ).

Одна точка зрения - это первое внимание.
Множество различных точек зрения, воспринимаемых попеременно, - это второе внимание.
Что при этом будет представлять из себя "третье внимание"?


Здесь важно ухватить сам принцип - типа "какой следующий шаг?", или "что там может быть дальше?". Ухватить принцип развития, после чего перенести его с этих простейших, может быть где-то корявых, аналогий, на сам предмет обсуждения - на то, что имелось в виду, когда говорилось в книгах о первом, втором и третьем внимании. Ухватываемый принцип можно представить также и типа как "угадай мелодию с двух нот". То есть попытаться продолжить предлагаемую логику, ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ в "будущее", или "искомое".

Вот ещё одна аналогия-загадка:
Если обозначить точку на прямой "первым вниманием", а выборочные некоторые другие точки на этой же самой прямой - "вторым вниманием", то что тогда здесь будет являться "третьим вниманием"?..
« Последнее редактирование: 27 июля 2018, 15:54:23 от В гостях » Записан
Линде
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 601


Я дикий обезьян


« Ответ #26 : 27 июля 2018, 10:14:49 »

ДХ жив и Хенарио жив и учитель ДХ жив.

Я с ними говорил телепатически, Они бестелесые Существа.
Записан

Нет Пророка в своём отечестве.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #27 : 28 июля 2018, 00:12:24 »

     Мне нравится трезвый :) подход, заданный jeton и Bruja. Более того, я практически почти со всем согласна, что они говорят. Но есть одно "но" - всё это махровый традиционализм в понятиях :). Т.е. попытка объяснить непонятное/новое как комбинацию из старого/известного. Это в духе Экклезиаста: "Нет ничего нового под солнцем" :). Отсюда и традиционалистские попытки найти объяснения непонятного в архаичном прошлом в виде обращения к индейской мифологии и средневековой мистике.
     По своей природе традиционализм этого типа является подменой качественных изменений количественными. Т.е. игнорирует качественные изменения в эволюции, представляя эволюцию в виде количественного роста параметров. Особенно заметен такой подход в экономике, когда мы не ждем от нее революционных изменений, а ее развитие понимаем, как выполнению планов на 101%, увеличению производства чугуна и стали :).
     Между тем, такой подход является на сегодняшний день самым эффективным по двум причинам. Первая причина - высокая степень инерционности социальных процессов, из-за чего (ближайшее) прошлое оказывается наилучшим приближением к (ближайшему) будущему. Оно и в математике так - наилучшим приближением неизвестного значения функции является ближайшее к ней известное значение с поправками по Тейлору. А вторая причина в том, что качественные подвижки/изменения и в самом деле настолько редко встречаются, что традиционализм оказывается прав в том, что их игнорирует, не обращая внимание на возможность их возникновения.
     К чему это я завелась в теме про уход дона Хуана? Казалось бы сказанное мной, никого отношения в этой теме не имеет. Однако если допустить самое невероятное, то окажется, что искать надо нетрадиционные варианты. Т.е. среди тех, которых ... никогда еще не было :). А с другой стороны не хотелось бы сильно впадать в мистику, изобретая сказочные варианты. Поэтому рискну предложить "реалистичные" варианты, путь не в качестве утверждения, а в качестве гипотезы. А реалистичными эти варианты назвала потому, что они, в отличии от мистики и фантазий, не противоречат математической физике. Тут можно заметить, что физика и математика тоже по-своему традиционные, но, будучи более абстрактными дисциплинами, проникли гораздо дальше в сферу теоретически возможного, но практически (еще) не реализованного. Опять же, кому об этом еще говорить, как не мне? :)
     Начну со свободы. Есть множество различных трактовок этого понятия, в том числе и в нагуализме. Предложу еще оно - математическое :), когда свобода трактуется, как НЕЗАВИСИМОСТЬ. Впрочем, даже на бытовом языке слова "свобода" и "независимость" близки по смыслу, а в нагуализме они еще ближе, т.к. там под свободой понимается не только отсутствие ограничений, но и независимость сознания от социального зомбирования. Однако пойдем еще дальше - станем и слово "независимость" трактовать в математическом смысле, как ортогональность. Становится совсем смешно и непривычно. Зато открываются глаза на тот факт, что коллективизм - враг независимости :). Причем, коллективизм не только в смысле социума, а в самом, что ни на есть, широком смысле. Скажем, будучи материальными телами, мы имеем те же ограничения, что и прочие материальные объекты в мире. Коллектив/система стабилизируется за счет "резонанса" составляющих ее элементов, но ровно в той же мере ее элементы теряют свою свободу. Кроме того, само подобие/сходство элементов коллектива/системы друг с другом уже является основной причиной их привязки, т.к. разнородные элементы гораздо реже взаимодействуют между собой. Это так ситуация выглядит на самом высоком абстрактном уровне.
     А на уровне конкретики ситуация менее впечатляющая, т.к. имеет разного рода особенности, которые смазывают общую картину. Тем не менее, легко заметить, что разорвав привязку к социуму, тот же дон Хуан влился в другой коллектив - группу магов, а потому и обрел новые ограничения, как в виде долга перед группой, так и необходимость следовать целям, этой группой поставленных. Оно точно так же с ... сектантами/монахами бывает :) - люди уходят из мира с ожиданием свободы для души, но попадают в условия еще более жесткого регламента, чем тот, что был у них в социуме.
     Тем не менее, вернусь снова на абстрактный уровень. Здесь, как это следует из последних гипотез теоретической физики, материя довлеет над пространством. Т.е. именно материальное разнообразие порождает пространство и законы бытия, а не наоборот. Скажем, нам нет хода в 4-ое измерение не потому, что его нет у нашего пространства, а нет потому, что материальные объекты укладываются без остатка в первые 3 измерения. Т.е. если бы вдруг появился 4-мерный материальный объект, то и пространство тут же предоставило бы ему дополнительное измерение. Кстати, дело обстоит точно так же со всеми измерениями, а не только пространственными. Как только появляется у материального объекта новый параметр, так сразу можно изобрести способ этот параметр ИЗМЕРИТЬ. Т.е. измеряемый параметр обязан проявиться в природе раньше, чем станет возможным его измерение. Короче говоря, у пространства (как пространства измерений, так и пространства параметров) могут появляться новые измерения "по требованию", если в мире появляются более многомерные объекты.
     Здесь важно сказать, что не все пространственные измерения равномощны. Т.е. каждое из измерений характеризуется дисперсией - мерой того, насколько это измерение востребовано материальными объектами, это пространство населяющими. Например, у листа писчей бумаги длина и ширина большие, а толщина маленькая. Поэтому, если бы наш мир был, как этот лист бумаги, то два его измерения имели бы большую мощность, а третье было бы маломощным. Соответственно этому, если бы в нашем пространстве появился бы одиночный многомерный объект, то это было малой флуктуацией пространственной метрики, поскольку дополнительные измерения, порожденные этим многомерным объектом, были бы населены только им самим, а прочими объектами по Вселенной не были бы востребованы. Кстати, говорят, что у элементарных частиц измерений больше 3-х, но из-за своей малой мощности этих дополнительных измерений мы не замечаем, тогда как в ближайшей окрестности этой частицы эти измерения достаточно мощны, чтобы играть значительную роль в ее жизни. Такие измерения в физике элементарных частиц называют локальными.
     Если теперь обратить внимание на направление развития человеческой цивилизации, то можно заметить тенденцию создания искусственной среды обитания. Это пока еще тихий звоночек, но в том же направлении. Т.е. если (чисто теоретически) продолжить эту тенденцию до возможного предела, то получим создание нового искусственного мира, вплоть до покидания натурального :). В данном случае такой искусственный мир тоже был бы локальным по отношению ко всей Вселенной, но внутри себя был бы самодостаточной Вселенной со своей структурой и законами. Возможно даже, что и наша большая Вселенная велика только для нас, а реально тоже является локальной в каком-то другом мире, связь с которым порвала, отпочковавшись от него. Вот и человечество точно так же имеет шанс в будущем отпочковаться от Вселенной, уйдя "с головой" в созданный им самим новый мир.
     Кстати, наше сознание тоже уникально во Вселенной. И это одновременно хорошо и плохо. Плохо тем, что мы одиноки во Вселенной, а хорошо тем, что наша уникальность создает во Вселенной флуктуацию метрики, т.к. ничего подобного в ней раньше не было. Эта метрика хоть и не пространственная, но вполне реальная, т.к. относится в пространству параметров. Именно в этом причина того, что феномен сознания так трудно объяснить на материальном уровне, т.е. свести к комбинации "бессознательных" параметров.
     В этом смысле даже сновидение можно считать таким же локальным миром, но не таким, куда сновидец "попадает", а такой, который сам же создает! А виной тому, что мир сновидения такой эфемерный/призрачный, его маломощность по сравнению со вселенской реальностью, с которой мы имеем дело наяву. Очень возможно, что мир сновидения можно "накачать" до большей мощности, пусть не вселенского масштаба, но хотя бы до такого, чтобы в нем мог поместиться человек :). Тогда он попадет в свой собственный мир, обустроенный по его вкусу. Что очень похоже на солипсизм. Возможно, что и дон Хуан в него канул :).
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #28 : 28 июля 2018, 02:21:06 »

     Спасибо ВСЕМ.
 То, что делали все, и будут продолжать делать, можно назвать игрой. Пусть это игра называется Теннис, для наглядности.  
Каждый брал ракетку, и начинал игру, по его правилам.  
Ему было безразлично кто его спарринг партнер.
   Когда вы устанете играть, ( Д-Х говорил человек может устать или выпить, то к чему он привязался ) вы  обратите внимание на вашего спарринг партнера.
   Это всего лишь Дух, а он является не малой частью Всего.
И куда вы собрались?  
За просторы Абсолюта, Летите. Об этом уже и песня есть, со словами: отряд не заметил – потерю бойца….  Нет проблем.
    Есть желание создать свою вселенную, у вас замашки Люцифера.
(Д-Х : Я однажды говорил тебе, что ничего нельзя изменить в светящемся яйце.)
   Не важно кокон, Вселенная, и тд.  Всё равно – ничего. Всё имеет своё назначение, и выполняет свои функции.
Всё подвержено Духу.

Упоминалось о сознании и осознании.
У меня этим незадача. Нет галош моего размера.

Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #29 : 28 июля 2018, 04:39:42 »

По своей природе традиционализм этого типа является подменой качественных изменений количественными. Т.е. игнорирует качественные изменения в эволюции

Оно и в математике так - наилучшим приближением неизвестного значения функции является ближайшее к ней известное значение с поправками по Тейлору

Здесь, как это следует из последних гипотез теоретической физики, материя довлеет над пространством. Т.е. именно материальное разнообразие порождает пространство и законы бытия, а не наоборот. Скажем, нам нет хода в 4-ое измерение не потому, что его нет у нашего пространства, а нет потому, что материальные объекты укладываются без остатка в первые 3 измерения. Т.е. если бы вдруг появился 4-мерный материальный объект, то и пространство тут же предоставило бы ему дополнительное измерение

Кстати, говорят, что у элементарных частиц измерений больше 3-х, но из-за своей малой мощности этих дополнительных измерений мы не замечаем, тогда как в ближайшей окрестности этой частицы эти измерения достаточно мощны, чтобы играть значительную роль в ее жизни. Такие измерения в физике элементарных частиц называют локальными.

Если теперь обратить внимание на направление развития человеческой цивилизации, то можно заметить тенденцию создания искусственной среды обитания. Это пока еще тихий звоночек, но в том же направлении. Т.е. если (чисто теоретически) продолжить эту тенденцию до возможного предела, то получим создание нового искусственного мира, вплоть до покидания натурального

Кстати, наше сознание тоже уникально во Вселенной. И это одновременно хорошо и плохо. Плохо тем, что мы одиноки во Вселенной, а хорошо тем, что наша уникальность создает во Вселенной флуктуацию метрики, т.к. ничего подобного в ней раньше не было. Эта метрика хоть и не пространственная, но вполне реальная, т.к. относится в пространству параметров. Именно в этом причина того, что феномен сознания так трудно объяснить на материальном уровне, т.е. свести к комбинации "бессознательных" параметров

Автор темы за что вы говорите спасибо, за возможность поиграть в слова, коллективно полюбоваться вашими виршами? Или вы можете сказать конкретно, за что вы благодарите Пипу, что вы поняли из ее поста? Я не все поняла, и подозреваю что она сама много не понимает

Итак, что мы имеем

Материя во вселенной эволюционирует, вслед за ней подтягивается пространство, снабжая ее необходимыми измерениями.

Эволюция это не количественный рост параметров.. а что, Пипа ? Из контекста получается, что рост количества параметров, добавление мерностей? Прирост метрики?

Сознание, как венец эволюции, не вписывается в материальную картину, потому что это отдельная метрика, не пространственная и не материальная. И оно способно создать для себя локальный мир, куда гипотетически и может переместиться

Для того чтобы возникла новая мерность/метрика , необходимо, чтобы она не вносила существенных изменений в уже имеющуюся вселенную, был маломощной и начина развиваться как отдельная вселенная, отдельное пространство. Отпочковывалась. Аллегорически проскакивала мимо Орла

Но, цензуред, Пипа, маломощные дополнительные измерения элементарных частиц положены в основу базовой метрики, и возникли раньше трехмерных объектов, на заре материальной эволюции, в ближайших окрестностях большого взрыва.

Всего одним постом выше вы говорите ровно противоположное, отрицая сознание как отдельную метрику, уходящую саму в себя

Лично мне претит идея, что во внимание можно уйти . Т.к. внимание это не место какое-то, а режим восприятия мира

Уход - тоже отдельная категория, не являющаяся ни режимом внимания, ни трансформацией. В этом случае происходит либо перемещение в пространстве куда-то очень далеко, ибо перемещение в какие-то иные слои реальности, в режиме 1-го внимания невидимые.

Так с каких пор добавление измерений и параметров перестает считаться эволюцией исходной метрики и переходит в другую?

И вот это вопрос за которой вас уже прилично бить канделябром по морде: вы либо материалист, функция материи, следующая за ее добавленными параметрами в результате ее эволюции, либо идеалист, допускающей идею о том что характеристики сознания в примате над материей и во второе внимание можно действительно уйти, буквально.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #30 : 28 июля 2018, 05:10:04 »

наше сознание тоже уникально во Вселенной. И это одновременно хорошо и плохо. Плохо тем, что мы одиноки во Вселенной, а хорошо тем, что наша уникальность создает во Вселенной флуктуацию метрики, т.к. ничего подобного в ней раньше не было.

Вопрос к вам Пипа:
Наше - это чье*? человеческое или вашего неоргана? :)
То есть почему это мы одиноки? и ничего подобного более во вселенной нет?
Пока мы не можем преодолевать пространство, то откуда такая уверенность? (а в дальнейшем, если вселенная расширяется, то и сделать это будет еще сложнее, если мы не изобретем некий универсальный способ перемещения, где протяженность не имеет значения).

И еще, сознание есть у неоргнанов.. но не могу знать, такое же оно или другое, возможно, если оно пользуется человеческим мозгом, то подобно человеческому, так как мозг - его основа в материальном мире.
А если в неорганьем  коконе, то не известно, так как маги, вселившиеся в тела неорганов - ничего нам не рассказали.. Хотя арендатор -мог бы. Но видимо претерпел некую трансформацию, вещая из тела К. Тиггс, он не заикается о том, если ли качественная разница... Говорят оно (сознание неорганов) более интенсивное, чем наше... это по ДХ. Должна быть разница по моему мнению.
Или вы считаете что это одно и то же сознание - самоосознание, которое одно на всех, как органов так и неорганов? почему же тогда им бедным добротной энергии на коконы и материи на физ тела Орел (Вселенная) пожалел?

Как по мне- сознание не из этой вселенной. поэтому его все древние традиции считали чем-то трансцендентальным (божественным и необъяснимым). Тут я близка к позиции 77

Сознание, как венец эволюции, не вписывается в материальную картину, потому что это отдельная метрика, не пространственная и не материальная. И оно способно создать для себя локальный мир, куда гипотетически и может переместиться

Если теперь обратить внимание на направление развития человеческой цивилизации, то можно заметить тенденцию создания искусственной среды обитания. Это пока еще тихий звоночек, но в том же направлении. Т.е. если (чисто теоретически) продолжить эту тенденцию до возможного предела, то получим создание нового искусственного мира, вплоть до покидания натурального . В данном случае такой искусственный мир тоже был бы локальным по отношению ко всей Вселенной, но внутри себя был бы самодостаточной Вселенной со своей структурой и законами. Возможно даже, что и наша большая Вселенная велика только для нас, а реально тоже является локальной в каком-то другом мире, связь с которым порвала, отпочковавшись от него. Вот и человечество точно так же имеет шанс в будущем отпочковаться от Вселенной, уйдя "с головой" в созданный им самим новый мир.

Это все еще пространство "Орла". Потому что все, что можно создать внутри структуры вселенной, пользуясь ее энергиями (и материей)--останется внутри нее. Но то, что вы говорите как раз соотносится с тем, что упомянула я сама -- это то, что развивает нашу вселенную, даже если внутри нее понастроить кучу вариаций личных миров или личных вселенных, они не будут точно такими же. Потому что нашу вселенную - формирует темная  материя, по крайней мере - это пока неизмеримое нечто влияет на то, как располагается материя в нашем мире.
Если ученые и создадут нечто искусственное, иной мир, иную вселенную, то и черную материю чем нибудь заменят искусственно, думаю, что в этом будет необходимость. И работать такой искусственный мир - будет по другим, хотя возможно схожим принципам.  
Все то что вы описали = я отношу к - Развитию нашей Вселенной изнутри, и ее отрыву от некой темной массы, которая воспринималась в видении, потому что она (Вселенная) качественно изменится внутренне.
Видимо некоторые неорганы - помнят об "обещании",  а его очень примитивно можно выразить так: Помочь этому Орлу вылезти из утробы, оторваться от нее. Так как вселенная - находится и пропитана этой черной тяжелой массивной материей, и ученые тут только подтверждают то, что воспринималось. Возможно ваша гипотеза - это вариант того, как помочь этому бедному Орлу.. "Черная мать" его не особо стремиться отпускать.. Хотя воспринимались там другие "Орлы"- которые оторвались, воспарили ;).

Тем не менее, вернусь снова на абстрактный уровень. Здесь, как это следует из последних гипотез теоретической физики, материя довлеет над пространством. Т.е. именно материальное разнообразие порождает пространство и законы бытия, а не наоборот. Скажем, нам нет хода в 4-ое измерение не потому, что его нет у нашего пространства, а нет потому, что материальные объекты укладываются без остатка в первые 3 измерения. Т.е. если бы вдруг появился 4-мерный материальный объект, то и пространство тут же предоставило бы ему дополнительное измерение. Кстати, дело обстоит точно так же со всеми измерениями, а не только пространственными. Как только появляется у материального объекта новый параметр, так сразу можно изобрести способ этот параметр ИЗМЕРИТЬ. Т.е. измеряемый параметр обязан проявиться в природе раньше, чем станет возможным его измерение. Короче говоря, у пространства (как пространства измерений, так и пространства параметров) могут появляться новые измерения "по требованию", если в мире появляются более многомерные объекты.
     Здесь важно сказать, что не все пространственные измерения равномощны. Т.е. каждое из измерений характеризуется дисперсией - мерой того, насколько это измерение востребовано материальными объектами, это пространство населяющими.

По поводу всяческих вариантов пространств, и измерений которые вы упоминали:
Вся вселенная пронизана- структурирована - пространством и черной материей *(Допускаю, что к черной материи  к ее проявлениям или ее воздействию - помимо гравитации, относится и Время. Либо зависит от ее влияния на пространство. Понимаю, это идиотская гипотеза, но многие идиотские идеи в последствии были доказаны. Древние называли это темное тяжелое пространство - Черным Причинным океаном - а там где есть причины, есть и следствия, и соответственно Время).
Ведь замечен такой эффект, что время искажается рядом с массивными объектами во вселенной. Возможно оно часть того, что пропитывает нашу вселенную, так же как и гравитация! Которая проявляется слишком слабо в нашей вселенной и есть теории что в нашей вселенной это некая "остаточная" гравитация "втекающая" в нашу вселенную извне.
В моем детском видении - гравитация - действительно не из нашей вселенной и не из нашего мира. Она извне, из той темной массы,  из "первичного разделения". Из Черного тяжелого Океана Причин (черной массы_), в которую наполовину погружена и которой " пропитана" наша вселенная, то бишь Орел. А пространство там было - действительно совершенно пустым, по крайней мере так воспринималось. Все эти градации пространств и варианты - существуют внутри вселенной, где две первичные Силы соединяясь создают всевозможное разнообразие.

математическое , когда свобода трактуется, как НЕЗАВИСИМОСТЬ. Впрочем, даже на бытовом языке слова "свобода" и "независимость" близки по смыслу, а в нагуализме они еще ближе, т.к. там под свободой понимается не только отсутствие ограничений, но и независимость сознания от социального зомбирования. Однако пойдем еще дальше - станем и слово "независимость" трактовать в математическом смысле, как ортогональность. ....Скажем, будучи материальными телами, мы имеем те же ограничения, что и прочие материальные объекты в мире. ... разнородные элементы гораздо реже взаимодействуют между собой. Это так ситуация выглядит на самом высоком абстрактном уровне.

Зы, только сейчас заметила, что описываю Дао, значок такой, с двумя волнами гоняющимися друг за дружкой..
Но даже этот значек- это то что внутри нашей вселенной. За ней- силы не гоняются друг за дружкой, а слабо взаимодействуют в месте, где их поверхности, совершенно отличные структурно и качественно,  соприкасаясь создают некое трение... (Вспоминается теория о пленочном строении вселенных, не помню уже, кто ее высказал. Только там колеблющиеся пленки вселенные - соприкасаясь поверхностями порождали "большие взрывы"...)
Так вот наше сознание или самоосознание - как раз и порождено взаимодействием таких вот ортогонально разнородных элементов... ( в моем видении )
Видимо редко взаимодействуют, да качественно  ;)
Само место соприкосновения " блестело", образовывалась некая тонкая отражающая пленка.  

Мне вот не понятно каким образом сотворяется сам Орел (вселенная)... Появляется он из темной массы, медленно и постепенно поднимаясь к поверхности.
« Последнее редактирование: 23 августа 2018, 07:56:23 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #31 : 28 июля 2018, 06:01:21 »

Эволюция это не количественный рост параметров.. а что, Пипа ? Из контекста получается, что рост количества параметров, добавление мерностей? Прирост метрики?

     Вообще-то эволюция - это просто развертка событий во времени. Однако в разговорной речи укоренилась практика называть эволюцией прогресс. В моей речи прогресс измерялся элементами новизны, т.е. появлением новых параметров, частенько сопровождающимся потерей/исчезновением старых. При этом баланс мерностей может не расти, если с появлением нового отпадает то старое, на смену которому это новое приходит.
     Достаточно взглянуть на самих себя - химических соединений, из которых состоит наше тело, нет больше нигде во всей Вселенной! Разве что за исключением самых простых. Т.е. даже на телесно-материальном уровне мы не такие, как окружающий нас мир. Причем очень сильно нетакие. Причем тенденция прогресса такова, что прогрессирующий объект в процессе эволюции становится всё больше "чужд" Вселенной, а в теоретическом пределе "вываливается" из нее :), потеряв с ней общность.

Сознание, как венец эволюции, не вписывается в материальную картину, потому что это отдельная метрика, не пространственная и не материальная. И оно способно создать для себя локальный мир, куда гипотетически и может переместиться

     Материей положено называть всё сущее в онтологическом смысле. А потому порождаемые локальные миры тоже следовало бы отнести к материи, независимо от метрики. Поскольку раз уж мы что-то измеряем, то оно, как минимум, должно существовать. Другое дело, что сновидческие миры "тонкие", т.к. по-существу являются пока лишь моделью нового мира, смоделированного в сознании из образов. Причем эти образы, по большей части, бывают почерпнуты из старого мира, и оттого сновидения бывают сильно похожи на явь. Но принципе это можно исправить :). Тогда как плоды творческой деятельности человека уже "толстые", но по-прежнему могут представлять собой новизну, ранее в природе не встречающуюся.

Для того чтобы возникла новая мерность/метрика, необходимо, чтобы она не вносила существенных изменений в уже имеющуюся вселенную, был маломощной и начинает развиваться как отдельная вселенная, отдельное пространство. Отпочковывалась. Аллегорически проскакивала мимо Орла

     А оно обычно и не вносит. Вмешательство во Вселенную и рождение новой мерности - антиподы! Т.е. новые/дополнительные измерения ортогональны/перпендикулярны старым мерностям, а потому формально уже являются отпочкованием с новое подпространство. А отпочкование полностью завершается тогда, когда переход/пересечение между старым пространством и новым исчезает, после чего новое превращается из подпространства в самостоятельное пространство, поскольку перестает быть частью первого.
     Рассмотрим геометрический пример. Положим, что Вселенная была 2-мерной плоскостью. Потом некий ее "прогрессивный" элемент выпучился в 3-е измерение, перелив в нее свое содержимое - это локальная флуктуация метрики (2 -> 3) - возникновение почки. Затем 3-е измерение "отваливается" вместе со своим содержимым, после чего флуктуация метрики исчезает, и Вселенная снова становится повсюду 2-мерной плоскостью. А то, что временно было третьим измерением продолжает существовать автономно в виде отдельного 1-мерного пространства, более с 2-мерной Вселенной не пересекаясь.

Но, цензуред, Пипа, маломощные дополнительные измерения элементарных частиц положены в основу базовой метрики, и возникли раньше трехмерных объектов, на заре материальной эволюции, в ближайших окрестностях большого взрыва.

     В данном случае это не важно, т.к. слишком многомерные Вселенные не устойчивы в том смысле, что материальные объекты в них теряют устойчивость. Например, многие уравнения математической физики попросту не имеют решений при числе степеней свободы выше 3-х, а потому и процессы, этими уравнениями описываемые, не могут в таких пространствах протекать (например, будет нарушен принцип Гюйгенса-Френеля, "заведующий" распространением света). А потому нечего удивляться тому, что родившись с большим числом измерений Вселенная в последствии деградировала до меньшего их числа по имя устойчивости материальных образований. Вероятнее всего 4-мерные и выше объекты распались в виду своей неустойчивости, а 3-мерные выжили :).
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #32 : 28 июля 2018, 06:44:03 »

Вмешательство во Вселенную и рождение новой мерности - антиподы! Т.е. новые/дополнительные измерения ортогональны/перпендикулярны старым мерностям, а потому формально уже являются отпочкованием с новое подпространство. А отпочкование полностью завершается тогда, когда переход/пересечение между старым пространством и новым исчезает, после чего новое превращается из подпространства в самостоятельное пространство, поскольку перестает быть частью первого.

Да не перестанет оно быть частью первого. Потому что образовано из всего того, что в первом есть. И ограниченно тем же, чем ограниченно первое.
Одна и та же материя, как материал для конструирования может меняться качественно, но останется материей, все той же и никакой иной.
А так как нашу вселенную в своих тисках держит и формирует темная материя, то - тем меньше шансов вообще куда то выбраться ЗА этот ограничитель.
А в идеале- в этом и состоит отрыв глобальный. Все остальное - это локальные вариации.
Хоть перпендикулярные, хоть параллельные.
Потому и говорю, что все это только развитие и эвлюция для первого. И уж если кто в итоге оторвется - так это первый, Вселенная. За счет разного рода понастроенных внутренних структур, которые сделают ее менее зависимой от темной материи и ее энергии за счет большей "разряженности" (заполнение Пространством).. Ведь Вселенная на 95 % (приблизительно) состоит из четной материи  и энергии.

« Последнее редактирование: 28 июля 2018, 08:12:40 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #33 : 28 июля 2018, 06:47:01 »

Вопрос к вам Пипа:
Наше - это чье*? человеческое или вашего неоргана? :)
То есть почему это мы одиноки? и ничего подобного более во вселенной нет?

     Пространство состояний/параметров более многомерно, чем геометрическое пространство космоса, а именно похоже на пространство Гильберта с бесконечным числом измерений, хотя далеко все его измерения населены. А потому встреча "отпочковываемых" миров крайне маловероятна, т.к. они едва ли отпочковались точно в одном и том же направлении. Отсюда и одиночество.
     Я полагаю, что неорганы точно так же опочковались от Вселенной, но сделали это в каком-то ином направлении, чем мы, из-за чего наши миры (= подпространства Вселенной) не пресекаются. Из-за этого они нам кажутся призрачными, как и мы им. Однако мы явно отстаем от них, т.к. пока еще очень сильно связаны с естественной Вселенной, даже не думая про отделение, тогда как они, по-видимому, уже отделились. Однако направление, куда мы прорастаем, где-то близко к миру неорганов, из-за чего возникла возможность слабого контакта. Вероятно, в дальнейшем своем развитии человечество будет приближаться к миру неорганов. И возможно, что неслучайно, а благодаря "лыжне" :), которую неорганы проторили от нас в свою сторону :). Есть подозрение, что они хотят объединить оба пространства в одно  - своё и то, в которое растем мы. Замечу, что отдельные/независимые пространства способны к объединению. Впечатление таково, что отделившись от Вселенной в свой мир, они что-то важное позабыли взять, тогда как у нас это важное в наличии есть. Вот они и решили не возвращаться назад за забытой вещью, а подождать, когда мы их догоним и этой вещью с ними поделимся :).

Или вы считаете что это одно и то же сознание - самоосознание, которое одно на всех, как органов так и неорганов? почему же тогда им бедным добротной энергии на коконы и материи на физ тела Орел (Вселенная) пожалел?

     Думаю, что сознание/cамоосознание у нас с неорганами разное. Но подробнее развертывать эту тему не стану, т.к. про неорганов я этой теме вообще не собиралась говорить и в виду их не имела.

Вся вселенная пронизана- структурирована - пространством и черной материей *(помимо гравитации, допускаю, что и  время тоже к ней или ее влиянию относятся. Или они напрямую с ней связаны (понимаю, это идиотская гипотеза, но многие идиотские идеи в последствии были доказаны. Древние называли это темное тяжелое пространство - Черным Причинным океаном - а там где есть причины, есть и следствия, и соответственно Время).

     Это конкретные особенности нашей Вселенной, едва ли их стоит обсуждать, когда речь идет об отделении от нее :).
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #34 : 28 июля 2018, 06:53:26 »

Вообще-то эволюция - это просто развертка событий во времени. Однако в разговорной речи укоренилась практика называть эволюцией прогресс. В моей речи прогресс измерялся элементами новизны, т.е. появлением новых параметров, частенько сопровождающимся потерей/исчезновением старых

Эволюция это негэнтропия, прирост структурной сложности в системах. Дальше не читала)
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #35 : 28 июля 2018, 07:02:35 »

Я полагаю, что неорганы точно так же опочковались от Вселенной, но сделали это в каком-то ином направлении, чем мы, из-за чего наши миры (= подпространства Вселенной) не пресекаются.

Да они в той же вселенной. Или по вашему вселенная это тот материальный образ, который способны воспринимать наши глаза?

Отбросим науку на минутку, по ДХ Орел -- творит все эманации и все миры в нашей Вселенной. Как органический наш, так и все неорганические.  И наделяет как неорганов так и органиков неким осознанием и коконами. Самоосознание у них есть изначально ( в моей интерпретации, но вы можете склоняться к любой версии, которая вас устраивает).
Они из "эманаций" Орловских состоят, то бишь материи-энергии.
И сами знаете, что попадали маги в эти неорганические миры - через сновидение, а потом учились и напрямую, остановив "стену тумана".
И все эти "сгорельцы" при жизни, тоже уходят в иную мерность все той же нашей Вселенной, того же Орла.
То о чем я - так это о том, что за Орлом и всеми его внутренними мирками - измерениями. Ничего за Орлом мы вообще измерить не способны. За Орлом- только пространство и темная материя. В которых барахтаются другие подобные многомерные орлы Вселенные.

Цитата: Bruja от Сегодня в 05:10:04
Вся вселенная пронизана- структурирована - пространством и черной материей *(помимо гравитации, допускаю, что и  время тоже к ней или ее влиянию относятся. Или они напрямую с ней связаны (понимаю, это идиотская гипотеза, но многие идиотские идеи в последствии были доказаны. Древние называли это темное тяжелое пространство - Черным Причинным океаном - а там где есть причины, есть и следствия, и соответственно Время).

     Это конкретные особенности нашей Вселенной, едва ли их стоит обсуждать, когда речь идет об отделении от нее

А по вашему мир неорганов не структурирован темной материей? да некоторые миры еще больше насыщены ею, чем наш.
Наш то мир, как раз более структурирован предметно и более разряжен, а некоторые их миры более "размазанные" и более насыщены темной энергией. Буквально сочатся ею. Отсюда и сильное ДАВЛЕНИЕ, которое ощущает сновид, погружаясь в них. А так же и иное влияние времени - оно более УСКОРЕННО  течет в нашем мире повседневности, чем в ЧЕРНОМ МИРЕ неорганов. То есть находясь там, ощущаешь, что провел минуты, тогда как в мире обычном, там где тело заснуло - прошло много часов.

Я к тому, что иные мерности и вселенные "подпространства", надпространства" и прочие - они все еще в нашей вселенной, в этом Орле, Мега-Структуре.

Думаю, что сознание/cамоосознание у нас с неорганами разное. Но подробнее развертывать эту тему не стану, т.к. про неорганов я этой теме вообще не собиралась говорить и в виду их не имела
А где вы ее думаете развернуть?
Здесь неорганы затронуты потому, что в вас сидит один, по вашим словам, а у меня есть другой, оскотинившийся  ;D
И эти темы их тоже касаются, если не сказать, что ими инициированы.

Было бы очень интересно в ней поучавствовать..
Надеюсь под неорганами вы не имеете в виду умные стиральные машинки и компьютеры. Или порожденные нашей психикой субличности, кои неорганами классическими никак не являются, без вмешательсва неких "сил" извне.
 А, надеюсь, упоминаете их в классическом значении, как "некие силы" имеющие самоосознание, но не всегда имеющие телесное выражение в воспринимаем нашими глазами мире.

Есть подозрение, что они хотят объединить оба пространства в одно  - своё и то, в которое растем мы. Замечу, что отдельные/независимые пространства способны к объединению. Впечатление таково, что отделившись от Вселенной в свой мир, они что-то важное позабыли взять, тогда как у нас это важное в наличии есть. Вот они и решили не возвращаться назад за забытой вещью, а подождать, когда мы их догоним и этой вещью с ними поделимся .

Да, про то что пространства незвисимые способны сливаться - объединяться - знаю, допускаю, чисто интуитивно. Потому что даже в мистическом переживании воспринимала нечто подобное, только уровень объединяющихся структур был масштабнее и более качественно насыщенный. Да даже независимые галактики сливаются, столкнувшись. Но кажется - это не очень частое явление.

У Воспринимающего в нас нет ума. Но возможно симбиоз с "летуном", давшим нам свой Разум - поправит это положение, если мы научимся им пользоваться. Так как мне не известно, чем были неорганы-летуны ("неорганы высшего порядка,") до своего появления в этой Вселенной. Воспринимающими такими же как и мы, либо чем то иным.. обладающим Разумом. И только посредством симбиоза с нами, нашим Восприятием - они видят для себя выход за пределы Орла, мимо клюва..Сохранив самоосознание и Разум... Это только предположения.

Сама предположила, что у них есть нечто, чего у нас пока нет (не полностью развито, не используется на полную мощность, по разным причинам), и возможно без них никогда бы не было.
А у нас есть нечто иное, что нужно им.. возможно само Восприятие.. ХЗ (хто знает), знание особых положений
Точки Сборки для "полного восприятия" еще не говорит о том, что они воспринимают так же как и мы. Так как очень уж хреново они выглядят, когда пытаются тут материализоваться (использовать свои знания на практике), в виде проявленных тварей (союзники у ДХ, в виде людей в толпе или животные, типа вороны, от которых остальные шарахаются). А наше восприятие без наличия ума-Разума теряет ценность, потому что оно бездумно. Глупо. Хотя и обладает некой Волей, Вниманием, Связью с Намерением...Уж что то из полного списка достоинств могло их соблазнить.
Зачем Арендатору снова в человеческое тело понадобилось влезть и жить среди людей? возможно потому, что мы воспринимаем иначе и ему было с чем сравнить. Ведь прежде был он человеком.
Либо действительно арендатор индульгировал, как говорил Дон Хуан, и действительно желал вернуть способность ощущать (обретя органическое тело, энергетический кокон у него был, но вот тела физического не было. А видимо без тела, некоторые ощущения все таки недоступны. Например оргазмы от соития, о которых бредила глупая Керрол Тиггс. И видимо сам Арендатор, судя по тому, как он упивался жизнью находясь в союзе со сладострастным нагвалем Хулианом).
Чувственные восприятия, которые дает нам кокон - вряд ли их, неорганов "высшего порядка", могут заинтересовать.
Дх говорил, что им нравится наше осознание пожирать... вспышки на поверхности кокона.

Но энергии - и так полно, если они такие разумные - взяли бы все необходимое у неорганических источников энергии... зачем им органики, слабо тлеющие, по сравнению со звездами?

А если исходить из того, что их миры глубоко в жопе в темной материи, на ее переферии, то тогда логично, что они хотят туда, где пространства больше, и время идет медленнее..
Сами посудите, какой толк жить долго в мире, где время тоже быстро движется? Конечно по нашим меркам живут они долго, но в нашем мире и нашем пространстве жили бы они несравнимо дольше!
Кстати отсюда и инсталлированные ими мысли о бессмертии. Это тоже их печаль и забота, а совсем не наша :)
Мы столь глупые без их разума - что вообще не помним о смерти.
Я предполагаю, что возможно они не туда отделились. Либо вообще не отделялись они никуда, просто там где может развиться Разум - не развивается так же запросто нечто еще..
Не прорастает на той же почве или в тех погодных условиях.
Вот они и высадили это свое изобретение здесь, на грядке.
« Последнее редактирование: 23 августа 2018, 07:58:04 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #36 : 28 июля 2018, 08:15:00 »

    Мне нравится трезвый :) подход, заданный jeton и Bruja. Более того, я практически почти со всем согласна, что они говорят. Но есть одно "но" - всё это махровый  традиционализм в понятиях :). Т.е. есть попытка объяснить непонятное/новое как комбинацию из старого/известного. Это в духе Экклезиаста: "Нет ничего нового под солнцем" :). Отсюда и традиционалистские попытки найти объяснения непонятного в архаичном прошлом в виде обращения к индейской мифологии и средневековой мистике.
    ................................................
     К чему это я завелась в теме про уход дона Хуана? Казалось бы сказанное мной, никого отношения в этой теме не имеет. Однако если допустить самое невероятное, то окажется, что искать надо нетрадиционные варианты. Т.е. среди тех, которых ... никогда еще не было :). А с другой стороны не хотелось бы сильно впадать в мистику, изобретая сказочные варианты. Поэтому рискну предложить "реалистичные" варианты, путь не в качестве утверждения, а в качестве гипотезы. .........
     Начну со свободы. Есть множество различных трактовок этого понятия, в том числе и в нагуализме. Предложу еще оно - математическое :), когда свобода трактуется, как НЕЗАВИСИМОСТЬ. Впрочем, даже на бытовом языке слова "свобода" и "независимость" близки по смыслу, а в нагуализме они еще ближе, т.к. там под свободой понимается не только отсутствие ограничений, но и независимость сознания от социального зомбирования. Однако пойдем еще дальше - станем и слово "независимость" трактовать в математическом смысле, как ортогональность. Становится совсем смешно и непривычно. Зато открываются глаза на тот факт, что коллективизм - враг независимости :). Причем, коллективизм не только в смысле социума, а в самом, что ни на есть, широком смысле. Скажем, будучи материальными телами, мы имеем те же ограничения, что и прочие материальные объекты в мире. Коллектив/система стабилизируется за счет "резонанса" составляющих ее элементов, но ровно в той же мере ее элементы теряют свою свободу. Кроме того, само подобие/сходство элементов коллектива/системы друг с другом уже является основной причиной их привязки, т.к. разнородные элементы гораздо реже взаимодействуют между собой. Это так ситуация выглядит на самом высоком абстрактном уровне.
     А на уровне конкретики ситуация менее впечатляющая, т.к. имеет разного рода особенности, которые смазывают общую картину. Тем не менее, легко заметить, что разорвав привязку к социуму тот же дон Хуан влился в другой коллектив - группу магов, а потому и обрел новые ограничения, как в виде долга перед группой, так и необходимость следовать целям, этой группой поставленных. Оно точно так же с ... сектантами/монахами бывает :) - люди уходят из мира с ожиданием свободы для души, но попадают в условия еще более жесткого регламента, чем тот, что был у них в социуме.

     Уважаемая, Pipa, я думаю,что вы прекрасно понимаете, что если вы мне очень впечатлительно нравитесь за ваш великолепный ум (а Пафос этого вашего текста это убедительно подтверждает), то безусловно, я буду испытывать удовольствие комментируя вас, тем более мне это помогает существенно более умно высказаться, чем если бы мой собеседник не был бы столь умён. Тута 77 визжать начала---
Автор темы за что вы говорите спасибо, за возможность поиграть в слова, коллективно полюбоваться вашими виршами? Или вы можете сказать конкретно, за что вы благодарите Пипу, что вы поняли из ее поста? Я не все поняла, и подозреваю что она сама много не понимает
  Совершенно не понимая, что вы, Уважаемая, Pipa, задаёте научно-объективный формат беседы на тему последующих и последних после КК событий из жизни Дон Хуана, и, задавая этот формат, описываете научно-ассоциированные примеры из научных дисциплин, согласно которым задаётся тот объективный формат, который вы желаете задать с минимальными на его основе выводами, именно в теме этого Поста о судьбе ДХ.

   Уважаемая, Pipa, я вижу, что ваш нетрадиционалистский подход принципиально верен, ибо если высказывать нечто верное, то тогда оно должно быть порождено умом и не должно плодить ненужные сущности (в духе индейской мифологии и средневековой мистики), которые в любом случае мыслительного анализа тотчас же попадают под бритву Оккама, ибо, как вы, Pipa, верно выразились, Отсюда и традиционалистские попытки найти объяснения непонятного в архаичном прошлом в виде обращения к индейской мифологии и средневековой мистике, ибо согласно Закона ”пралогического мышления”, заданного глубинно подсознательного как Партиципация, Понятой как необходимое условие и основа комфортного состояния личности, что (в традиционной цивилизованной установке) лежит в основе интеграции общества, включая (необходимое для цельности развитого сообщества) психологическое отождествление личности с Тотемом, в рассмотрении его как реального субъекта, а себя - как его объекта, даже если речь идёт исключительно о собственной активности----то при аналитическом рассмотрении с привлечением традиционалистских установок архаичноо прошлого ввиде обращения к индейской мифологии и средневековой мистике---задаст, по Закону ”Пралогического мышления”, выразимость вырабатываемого решения проблемы, именно в установке индейской мифологии и средневековой мистики, хотя задачей ставится установить не связь необходимого к выяснению с установкой индейской мифологии и средневековой мистики, а установление тех реалий, которые есть независимой оценкой событий в том порядке и установке, в которой они объективно случаются пред нашим взором и сохраняются в памяти. И, Уважаемая,Pipa, тут вы совершенно правы в научно практической установке исследования данного события в том, какова дальнейшая после КК судьба Дон Хуана и иже с ним. Я этот вопрос поставил иначе, ведь мы скорее всего никогда не узнаем, что произошло с ДХ, ибо в магии любые концы прячутся и от этого зависит Сила Тайны переданного в Магическую Силу, ибо для сохранения тайны всякий должен делать выводы исключительно на ложных основаниях, и тогда тайна будет действовать свободно. Тут уместно привести пример Тоту---
  •  Дон Хуан подробно рассказал о том же самом, когда говорил о первом кольце Силы, после демонстрации своего нагуаля в пустыне, Карлосу и четырём молодым индейцам - другим ученикам магии, когда каждый увидел дона Хуана по-разному, в разных образах и разном обличии. И ровно то же самое я имел в виду, когда говорил о том, что
    Любая реальность образована намерениями (т.е. коллективной согласованностью). При этом, настраиваться можно как на её конкретный аспект, так и на нагуальный

       То есть, реальность бывает ДВУХ видов - нагуальная и тональная. Или, другими, более простыми, словами, - энергия(Нагуаль) и её интерпретация(Тональ). Нагуаль дона Хуана в том случае - это была абстрактная (Общая) энергия, а конкретные образы, которые увидели ученики - это была их личная интерпретация этой самой абстрактной энергии. ДВА вида реальности. На первый вид реальности (на нагуаль) парни СМОГЛИ сфокусироваться согласованно. Они это "что-то" видели в одном месте и в одно и то же время. А вот второй вид реальности (их тональная интерпретация) был между ними не согласован (каждый видел своё). Пипа бы сказала, что у всех у них были свои собственные галлюцинации. И была бы на 100% права. Потому как (Главный тип) реальности (конкретная интерпретация абстрактной энергии) по сути (в Магии) представляет собой чистой воды галлюцинации, которые могут быть как согласованные между собой, так и не согласованные. Наш конкретный мир первого внимания (согласно СОЛИПСИЧЕСКОЙ модели Тоту) как раз и представляет собой СОГЛАСОВАННЫЕ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, которые не пропадают и стали физически ощутимы только лишь потому, что не только постоянно поддерживаются, но ещё и постоянно укрепляются сознанием миллиардов живых существ, много-много тысяч лет. Если вынуть палку из костра, то костёр не потухнет, потому как там остаётся ещё много горящих палок. Вот точно также не пропадает и коллективная галлюцинация - ВТОРОЙ ВИД РЕАЛЬНОСТИ, тональный.
 Естественно ни слова об объективности Сознания этот Тоту не сказал, и в его СОЛИПСИЧЕСКОЙ модели нет никакой разницы между Магическим и научно-объективным обыденным стилями в сознании, типа что сознание отчётливей не более чем на основе общности, его тип разделяющей, естественно забывая о том, что если общность как-то определяется в структуре сознания, тогда можно говорить о природе сознания, что тотчас же ставит всё на объективные позиции, как Природная Первичность и объективная на ея основе предсказуемость фактов будущего, что совершенно никак СОЛИПСИЧЕСКОЙ фикцией быть не может, даже несмотря, что наши мысли есть ничто иное как фикция, но по объективности родственная истиной Природе сознания вообще, что начисто доказывает мой пост Теория Истины … ∃∀.
   Тем не менее я нашёл нечто весьма полезное в записи Тоту и оставил там это в Комменте] а именно---
  •     Тоту, благодарю за последнее сообщение, оно прояснило технику передачи учения Тольтеков Карлосу Кастанеда от Дон Хуана, ибо Дон Хуан передал КК самое главное, как интерпретировать суть Учения Тольтеков, ибо В Силе Нагваля нет возможности передать все тонкости, потому Истинный Маг эти тонкости постигает когда Сила Нагваля оставит его, но эта сила всегда рядом с Магом и будет действовать в магическом таинстве, но не без участия мага, который всегда обязан и осмыслять творимое силой для достижения единства с ней. И Безусловно, техника посвящения КК ДХ в Магию Тольтеков---была точной, ибо ДХ оставил представлять Нагваль своему доверенному лицу, а сам готовил КК быть Интерпретатором Этой Магии, точно таким по сути как и он сам, т.е. Учителем. Всё точно.
  Ведь Тона́ль (англ. Tonal) — в мифологии индейцев Центральной Америки магический двойник человека, появляющийся вместе с его рождением и имеющий с ним тесную духовную связь. У человека и его тоналя общая судьба — этим он отличается от ангела-хранителя. Тональ чаще всего оказывался животным из джунглей, напр., лисой или ягуаром. Убийство тоналя приводило к смерти связанного с ним человека. Общение с тоналем происходило во сне. И на этих основаниях ДХ продолжал жить в КК и имеет с ним одну судьбу. И потому ДХ никому не доверял передачу своего магического дара КК, хотя Магическая сила могла быть общей и быть передана и другим магом учения ДХ. Потому КК не мог убить ДХ, ибо они двойники Тоналя и это бы означало убийство себя, и вне сомнения, всю силу своего учения ДХ передал КК.
   Уважаемая, Pipa, тут в научно-ассоциированном формате можно попробовать подогнать психологично-деятельностные оценки КК по Судьбоанализу и профконсультированию по Зонди, и тогда можно будет определить и те проявления Нагуаля, которые вполне возможно ожидать в подвергаемых этой магии человеках, из чего можно делать и вывод о характере взаимоотношений индейцев в древности.
   Уважаемая, Pipa, и вы зря называете независимостью некую такую полную свободу, которая по образу ОРТОГОНАЛЬНОСТИ и есть СОЛИПСИЗМ, ибо Силипсизм---этот по сути ортогональная разобщённость всех адептов Солипсизма, и если вообще ставится в основу Эволюции личности её развитие, как Партиципационное воссоединение с хотя бы примитивным Тотемом, то никакой ортогональности быть не может, но будет иметь место Партиципационно-ассоциированное встраивание в таким же образом образованный социум. Я согласно справочников описал это так-----
  •       Партиципация (по Социокультурному словарю по книге Критика исторического опыта) – есть деятельное сопричастие, противоположность отпадению, составляющая с ней дуальную оппозицию, полюса которой находятся в состоянии Амбивалентности [как фундаментальной логической характеристики мышления, культуры, нравственных идеалов, всей человеческой жизнедеятельности, способности человека идеально и материально осваивать, осмыслять любое интересующее субъекта явление через дуальную оппозицию, как осуществление методологии пути формирования смысла на полюсах этой оппозиции, как Топологии нахождения смысла в фокусе преодоления оппозиции, для обнаружения меры снятия противоречия, в соотношении их друг через друга через полюса], что понимается как приобщение личности к целому, являющемуся Тотемом, к локальному сообществу, общине, патриархальной семье, государственности, первому лицу в обществе и т.д., понимаемых через призму традиционализма---что есть необходимое условие и основа комфортного состояния личности, и (в традиционной цивилизованности) лежит в основе интеграции общества, включая (необходимое для цельности развитого сообщества) психологическое отождествление личности с Тотемом, в рассмотрении его как реального субъекта, а себя - как его объекта, даже если речь идёт исключительно о собственной активности. Например, стремление к такого рода Партиципации приобрело массовый характер у русской интеллигенции, испытывающей мощное дискомфортное состояние в результате чувства отпадения от народа. Полученный в результате этого самоощущения импульс порождал стремление принять любую муку ради воссоздания такой Партиципации, как инициации устранения такого обнаруживаемого нравственного дисбаланса.
       В либеральной же цивилизации обычно сохраняются сильные эмоциональные механизмы привязанности личности к своему собственному миру, но тем не менее господствующий характер приобрела и способность жить в большом обществе, что преодолевает такую либеральную ограниченность Партиципации. В такой (как оказывается на проверку) промежуточной цивилизации, отягощенной глубоким расколом в либеральном понимании эгоистической и общественной Партиципации, мощное влияние обретает стремление слиться со своим локальным миром, в качестве которого может выступать ведомство, предприятие, малая группа и т.д., противостоящие больному таким расколом обществу, что обычно и превращает его в фактор роста дискомфортного состояния в результате неминуемого возникновения противостояния довольно жёстких (образующихся в ходе противопоставленности различных локальных Партиципаций) корпоративных интересов. Развитие общества в таком случае происходит посредством инициативы правящего класса в инициации инверсионных переходов от требуемой ими единяющей общество Партиципации---к локальным мирам корпоративных и индивидных интересов, что вообще присуще соборному нравственному идеалу, как Партиципации (сопричастности) к вождю, правящей элите, что безусловно присуще авторитарному нравственному идеалу, и в обратном направлении---к индивидам и их собраниям, как инверсии в подтверждение такого единства.
 И даже посвящение КК в тайны магии ДХ---есть ничто иное как тотемно-ассоциированная Эволюция личности КК в Партиципационном развитии в направлении Тотема учения ДХ, и тут совершенно никакого солипсизма не обнаруживается, ибо Истинная Природа Сознания и у меня и даже у 77---одинаковая, а значит социализация в Общность по ней---это природно и есть норма, а то, что 77 наоборот десоциализируется, то это значит у ней вовсю наблюдается солипсическое одичание (ортогонализация), что неестественно и потому понятно, что 77 пользуется антиприродой своего сознания и ничего кроме одиночества и удела забвения её не ждёт, ибо Сознание по моей Теория Истины … ∃∀---есть нечто родственное Природам всего сущего вообще, и понятия осознанных характеристик типа--- (внешнее или внутреннее) Истина, ложь, бессмысленно, говорит о том, что сознание может иметь девиантно неприродный характер и это прежде всего десоциализация. И тут вы, Pipa, правы Оно точно так же с ... сектантами/монахами бывает :) - люди уходят из мира с ожиданием свободы для души, но попадают в условия еще более жесткого регламента, чем тот, что был у них в социуме, ибо вне некого хоть мало-мальски общепринятого Тотема---соц. личности быть не может.

    Тем не менее, вернусь снова на абстрактный уровень. Здесь, как это следует из последних гипотез теоретической физики, материя довлеет над пространством. Т.е. именно материальное разнообразие порождает пространство и законы бытия, а не наоборот. Скажем, нам нет хода в 4-ое измерение не потому, что его нет у нашего пространства, а нет потому, что материальные объекты укладываются без остатка в первые 3 измерения. Т.е. если бы вдруг появился 4-мерный материальный объект, то и пространство тут же предоставило бы ему дополнительное измерение.

     Уважаемая, Pipa, тут материально понятому пространству явно не хватает ИЗМЕРЕНИЯ направленности ея (материи) развития, порой отождествляемое со временем, но в сознании представленное Ретенцией и Протенцией, подчёркивая явную неодинаковость Природы Времени прошлого и настоящего, в сравнении с Временем Будущим, и тут коррелятом будет понятие Темпоральность, как мера эволюции времени совместно с природами материального. И мою позицию доказывает факт доказанности Теоремы Перельмана-Пуанкаре, что всё многообразие Вселенной есть внутренний гомеоморфизм (изоморфизм) "ошкуренной" Три-Сфере. Сфера в пространстве---дву-мерна, как радиус и точка её центра, а Три-Сфера---это нечто другое, одним измерением поболее.

    Если теперь обратить внимание на направление развития человеческой цивилизации, то можно заметить тенденцию создания искусственной среды обитания. Это пока еще тихий звоночек, но в том же направлении. Т.е. если (чисто теоретически) продолжить эту тенденцию до возможного предела, то получим создание нового искусственного мира, вплоть до покидания этого :). В данном случае такой искусственный мир тоже был бы локальным по отношению ко всей Вселенной, но внутри себя был бы самодостаточной Вселенной со своей структурой и законами. Возможно даже, что и наша большая Вселенная велика только для нас, а реально тоже является локальной в каком-то другом мире, связь с которым порвала, отпочковавшись от него. Вот и человечество точно так же имеет шанс в будущем отпочковаться от Вселенной, уйдя "с головой" в созданный им самим новый мир.

     Уважаемая, Pipa, ваш пассаж (чисто теоретически) продолжить эту тенденцию до возможного предела, в получение и создание нового искусственного мира, вплоть до покидания этого :)---это нонсенс, ибо Партиципация исключает полную элиминацию разрабатываемого сознанием привязанности к Тотему, и именно по этой причине в обществе неэлиминируема Религиозная направленность сознания, ибо в древности неверующих народов не было, и потому этот факт всегда будет проявляться в сознании, как Партиципация, в т.ч. и религиозно мотивированная, что использует и Магия, потому надо в вашей речи развести неприродный солипсизм и Природную Партиципацию, ибо солипсизм как раз-таки и создаёт свою самодостаточность в непринятии всего себе противоречивого, что противоречит общей Природе сознания, и потому перспективы не стать Утопией---не имеет. И всякий природно новый мир---всегда Партиципационно связан со старым миром, и составляет свою Общую с ним природу, как Пирсовскую Онтологию для лоизы и беляра (Пирс), по Е. Драгалина-Черная. Иначе философское мышление и познание вообще, в т.ч. и ваша, Pipa, научная деятельность---утрачивают всякий смысл.

    Кстати, наше сознание тоже уникально во Вселенной. И это одновременно хорошо и плохо. Плохо тем, что мы одиноки во Вселенной, а хорошо тем, что наша уникальность создает во Вселенной флуктуацией метрики, т.к. ничего подобного в ней раньше не было. Эта метрика хоть и не пространственная, но вполне реальная, т.к. относится в пространству параметров. Именно в этом причина того, что феномен сознания так трудно объяснить на материальном уровне, т.е. свести к комбинации "бессознательных" параметров.
     В этом смысле даже сновидение можно считать таким же локальным миром, но не таким, куда сновидец "попадает", а такой, который сам же создает! А виной тому, что мир сновидения такой эфемерный/призрачный, его маломощность по сравнению со вселенской реальностью, с которой мы имеем дело наяву. Очень возможно, что мир сновидения можно "накачать" до большей мощности, пусть не вселенского масштаба, но хотя бы до такого, чтобы в нем мог поместиться человек :). Тогда он попадет в свой собственный мир, обустроенный по его вкусу. Что очень похоже на солипсизм. Возможно, что и дон Хуан в него канул :).

     Уважаемая, Pipa, насчёт уникальности сознания---это вы верно сказали, ибо сознание---это Подобие самой Природы всего сущего, а философски ещё и может иметь идентичную Истине логику, что доказывает образ и подобие Божества в человеке, но только высоким умом, а то, что хотя и не было ранее человека но он появился---говорит только в пользу Эволюции Истинных Природ в сторону их Совершенства, ибо Сознание человека, по сути идентифицируется как нечто уподобленное природам Сущего, а раз природы непротиворечиво неповторимы и непротиворечиво сопоставимы в Единение в истине, то по большому счёту сознание имеет и Истинный Удел, столь же вчный, как и Природы всего Сущего.
    И в этом смысле сновидения---это некое имплицитное видение своего сознания Этого МИра, и по философскому уму, у меня и в сновидениях и в реальности---жизнь абсолютно идентично разумеется, и обычно никогда не различается, чего нельзя сказать о людях с разобщённым сознанием, и Имплицитность Солипсизма---Самости, даст и Видения во сне такие же разобщённые как и его солипсически разобщённая жизнь, которая по точной ортогональности---есть не более чем нуль, а куда канул ДХ, то это не Солипсизм, а удел его Тотема.  
« Последнее редактирование: 28 июля 2018, 11:01:56 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #37 : 28 июля 2018, 08:30:12 »

Как по мне- сознание не из этой вселенной. поэтому его все древние традиции считали чем-то трансцендентальным (божественным и необъяснимым)

Согласно мнению некоторых ученых и философов так и есть, Ланца Робет или Евгений Иванов с ФШ. Ну и Олег в своей модели рассматривает Ядро как категорию более высокого онтологического статуса, чем весь преломленный через нее мир С Пипой основное расхождение в том, что она полагает высшую категорию сознания производной материальной эволюции и отрицает трансцендентальный источник, из ревности ученого) Но как плоть от плоти материальной вселенной может ее презреть и выйти за ее пределы? Ведь в таком случае естественно задуматься, что эти границы есть в принципе, и есть нечто за ними полагающееся, то есть пространство онтологически неоднородно, как ни крути. Тогда как в исходной материальной модели, пространство неотделимо от материи и расширяется вместе с ней, и наполняется мерностями, следовательно все отпочковки, будут сидеть на том же дереве мироздания. Как на картинке, где Пипа сравнивала себя с грибом-наростом на коре дерева)

Не надо 77, прошу тебя, не начинайте с начала  ;) (Соня)
« Последнее редактирование: 28 июля 2018, 17:51:50 от Bruja » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #38 : 28 июля 2018, 19:29:01 »

Да не перестанет оно быть частью первого. Потому что образовано из всего того, что в первом есть. И ограниченно тем же, чем ограниченно первое.
Одна и та же материя, как материал для конструирования может меняться качественно, но останется материей, все той же и никакой иной.

     У слова "материя" есть два словарных значения: объективная реальность и вещество. Я говорила о материи в первом значении, а вы во втором. Моя материя - не конструкционный материал :), а указание на принадлежность к сущему, каким бы оно ни было (в отличие от воображаемого в сознании). А потому даже то новое, которого прежде не было, останется материей в смысле объективной реальности, тогда как вещество может кардинально отличаться.
     Советую вам самим определиться с тем, что считаете новым, т.к. мое мнение может быть встречено в штыки. Если вы считаете новым результат перестановки старого в другом порядке, то вы - традиционалистка :). Т.е. перетасованную колоду карт и переставленную в квартире мебель готовы считать новой :). Тогда как перестановки формально сводятся к изменению координат элементов в том же старом пространстве и не способны породить новое измерение.
     Да и разговор начался собственно с того, что произошло с доном Хуаном. В самом деле, если он состоит из тех же атомов/вещества, что и мы, то в какое такое другое внимание он мог уйти? :). Поэтому меня можно ругать за многомерные фантазии :), но это было с моей стороны самым логичным объяснением, остающимся в пределах рациональности. Тогда как у традиционалистского подхода не видно перспективных объяснений, из-за чего наблюдается уклон в мистику/шизотерику. Типа поднатужился намерением и аннигилировал, превратившись в "чистую энергию" :).

Я полагаю, что неорганы точно так же опочковались от Вселенной, но сделали это в каком-то ином направлении, чем мы, из-за чего наши миры (= подпространства Вселенной) не пресекаются.

Да они в той же вселенной. Или по вашему вселенная это тот материальный образ, который способны воспринимать наши глаза?

     Вселенная - это общность, основанная на возможности (хотя бы чисто теоретической) взаимодействия друг с другом всего, что в ней находится. Именно поэтому Вселенная НАБЛЮДАЕМА посредством либо прямого взаимодействия с детекторами/измерителями (в том числе и нашим органами чувств), либо косвенно (когда с самим объектом связи нет, но есть связь через посредство каких-то других объектов, которые служат посредниками, передавая информацию по цепочке).
     Тогда как реально работающих механизмов взаимодействия только два - электромагнитное и гравитационное. Причем о гравитационном взаимодействии обычно приходится судить по косвенным признакам через посредников, преобразующих гравитационное взаимодействие в электромагнитное (астрономы наблюдают не гравитацию, а расположение светящихся объектов на небе, рассчитывая информацию о гравитации по их взаимному расположению и движению). Поэтому, если взглянуть правде в глаза, то окажется, что нашу Вселенную объединяет лишь способность материи нести электрический заряд и массу, что является связующим ее клеем. Тогда как всё остальное, что одновременно не имеет ни заряда, ни массы, из нашей Вселенной выпадает, будучи "вещью в себе". Вот и ваша темная материя - скорее всего, "нейтринные облака", т.к. нейтрино занимает свое место на качественной границе нашей Вселенной, представляя собой наименее связанный с нею объект. Поэтому Вселенная - это далеко не всё сущее, а только то, что повязано между собой этими двумя видами взаимодействия. Образно говоря, Вселенная - коллектив, объединенный "общими интересами", тогда как о существовании других коллективов мы, вероятно, никогда не узнаем, т.к. общих интересов у нас с ними нет.

Отбросим науку на минутку, по ДХ Орел -- творит все эманации и все миры в нашей Вселенной. Как органический наш, так и все неорганические. И наделяет как неорганов так и органиков неким осознанием и коконами. Самоосознание у них есть изначально (в моей интерпретации, но вы можете склоняться к любой версии, которая вас устраивает).
Они из "эманаций" Орловских состоят, то бишь материи-энергии.

     Можно рассматривать ситуацию и с этой точки зрения, но ее недостаток в том, что не видно никаких актов творения в современную эпоху. Даже люди рождаются не от Орла, а от человеческих родителей, что намекает на то, что и сознание клонируется тем же способом, а не даруется Орлом. Опять же законы сохранения (самый известный из которых - закон сохранения массы/энергии) не люди придумали, а обнаружили, как жесткое правило, соблюдаемое в нашей Вселенной повсеместно. Все это очень сильно противоречит вашему утверждению о "творении миров в нашей Вселенной", наделению всех рождающихся живых существ сознанием, творению эманаций и т.п. Опять же, кто эти эманации считал :), что может засвидетельствовать, что их число прибыло? Тем паче в ситуации, когда даже на мельчайшем уровне материи не видно даже редких случаев возникновения чего-то на пустом месте. Поэтому если уж и впадать в шизотерику, то было логичнее вообще отказаться от понятия материи и идеи составления сложного из простого, а прямо декларировать, что де всё сущее Орел сновидит в своей голове :). Тогда как в противном случае введение Орла в качестве попытки объяснения сущего порождает больше новых вопросов, чем на них отвечает.

А по вашему мир неорганов не структурирован темной материей? да некоторые миры еще больше насыщены ею, чем наш.
Наш то мир, как раз более структурирован предметно и более разряжен, а некоторые их миры более "размазанные" и более насыщены темной энергией. Буквально сочатся ею. Отсюда и сильное ДАВЛЕНИЕ, которое ощущает сновид, погружаясь в них. А так же и иное влияние времени - оно УСКОРЯЕТСЯ.
Я к тому, что иные мерности и вселенные "подпространства", надпространства" и прочие - они все еще в нашей вселенной, в этом Орле, Мега-Структуре.

     Я полагаю, что темная материя здесь вообще ни при чем, а связана с неорганами чисто ассоциативно - оба они темны :).

Думаю, что сознание/cамоосознание у нас с неорганами разное. Но подробнее развертывать эту тему не стану, т.к. про неорганов я этой теме вообще не собиралась говорить и в виду их не имела

А где вы ее думаете развернуть?
Здесь неорганы затронуты потому, что в вас сидит один, по вашим словам, а у меня есть другой, оскотинившийся  ;D
И эти темы их тоже касаются, если не сказать, что ими инициированы.
Было бы очень интересно в ней поучавствовать..

     Нигде :), т.к. я обычно избегаю высказываться о вещах, о которых мало знаю, предоставляя это делать другим. Тем более что этот вопрос весьма скользкий уже тем, что выразить словами даже то, какое сознание/cамоосознание у нас самих, довольно затруднительно. А тут пришлось бы говорить о сознании/cамоосознании неорганов. А "чужая душа - потёмки", а тем более неорганическая :).

Надеюсь под неорганами вы не имеете в виду умные стиральные машинки и компьютеры. Или порожденные нашей психикой субличности, кои неорганами классическими никак не являются, без вмешательства неких "сил" извне.
А, надеюсь, упоминаете их в классическом значении, как "некие силы" имеющие самоосознание, но не всегда имеющие телесное выражение в воспринимаем нашими глазами мире.

     Да, конечно. Сейчас неорганы рассматриваются, как существа другого мира ("неоганического").

Да, про то что пространства независимые способны сливаться - объединяться - знаю, допускаю, чисто интуитивно. Потому что даже в мистическом переживании воспринимала нечто подобное, только уровень объединяющихся структур был масштабнее и более качественно насыщенный. Да даже независимые галактики сливаются, столкнувшись. Но кажется - это не очень частое явление.

     По-видимому, мы просто по-разному трактуем измерения. Для меня измерение - прикладывание сантиметра в нужном месте :), как в швейном ателье. Т.е. я не считаю измерения сущностями, а тем паче мирами, а считаю их лишь числом параметров, необходимым для какого-то описания. Только по этой причине имеется прямая зависимость между сложностью объекта или системы и числом параметров, необходимых для его/ее описания. Скажем, если человек имел бы ... форму шара :), но в швейном ателье было бы достаточно измерить всего один параметр - длину его окружности по экватору. Но поскольку тело человека имеет более сложную форму, то приходится по-отдельности измерять рост, окружность бедер, груди, ширину плеч и т.п. Т.е. объединение или разъединение метрических пространств я толкую, как изменение базиса, но не как какие-то физические преобразования в материальном мире. И даже в том случае, если я разорву пространство на два отдельных пространства, то на физическом уровне ничего не изменится, однако каждое из этих подпространств отразит какие-то отдельные стороны мира, слабо связанные между собой. Правда для этого разорвать пространство надо не в произвольном, а в "тонком" месте. Об этом подробнее.
     Положим, что в океане живут только два вида рыб :), которые между собой никак не взаимодействуют, а имеют контакты только внутри своей собственной стаи. Поэтому если бы пришлось делить океан на две части, то имело бы смысл поделить его по рыбам, чтобы в одном пространстве оказались рыбы одного вида, а в другом другого. Этот пример смешон, но отражает общую идею деления мира на однородные части, что выглядит как сортировка/классификация. Такая практика ценна еще и тем, что в каждом из разделенных пространств гораздо четче видны закономерности, тогда как в общей куче разные закономерности смешиваются, создавая впечатление отсутствия закономерностей. Вот и во Вселенной так - планета Земля может с успехом рассматриваться отдельно от остальных планет, т.к. между собой планеты взаимодействуют очень слабо. Точно так же Солнечную систему можно рассматривать отдельно от остальных звездных систем Галактики, а саму нашу галактику Млечный путь от других галактик. При этом нарезка здесь не произвольная, а вытекающая из структуры реальности, имеющей естественную тенденцию распадаться на отдельные блоки, слабо связанные между собой. В математике это выглядит как разряженная корреляционная матрица с диагональным преобладанием. Собственно и деление Вселенной на отдельные миры обусловлено этой же особенностью.
     В том случае, если элементы реальности, ранее распавшиеся на два разных пространства из-за отсутствия взаимных/перекрестных связей, в последствии такие связи налаживают (скажем, неорганики с органиками), то место их разделения "утолщается" и перестает быть "тонким". После этого разделение можно переиграть назад, объединив оба пространства в одно. И здесь работает общий принцип: геометрическое пространство делим на части по признаку близости расстояния, а пространство параметров - по признаку взаимного влияния. Очень похоже на ситуацию ... "Крым наш" :), когда связь двух территорий можно определять как по территориальной близости, так и по интенсивности экономико-культурных связей. Вот и наш мир может находиться очень далеко от неорганического мира, но налаживание "культурных связей" :) с неорганиками может привести к тому, что наши миры в пространстве параметров сблизятся настолько, что мы присоединимся к неорганической империи путем всенародного референдума :).

Сама предположила, что у них есть нечто, чего у нас пока нет (не полностью развито, не используется на полную мощность, по разным причинам), и возможно без них никогда бы не было.
А у нас есть нечто иное, что нужно им.. возможно само Восприятие.. ХЗ (хто знает), знание особых положений

     Да, при контактах разных цивилизаций всегда есть что-то такое, что выгодно везти из одной в другую. На этом всё купечество основано - на разнице в товарах у разных цивилизаций, что делает встречный обмен выгодным занятием. Я и всегда так считала, избегая односторонних оценок, как в отношении "летунов", а и "инфернальных сил", когда свой ущерб мы осознаем, а свою возможную выгоду нет. Надо лучше торговаться! :)

Но энергии - и так полно, если они такие разумные - взяли бы все необходимое у неорганических источников энергии... зачем им органики, слабо тлеющие, по сравнению со звездами?

     Конечно, не в физической энергии здесь дело, а просто слов подходящих нет, чтобы четко назвать тот товар, который мы экспортируем :) в неорганический мир. В некоторых религиях это называют не продажей энергии, а продажей души :). Вот и Арендатору едва ли была нужна энергия Кастанеды, т.к. ее у Карлоса едва ли было больше, чем у обычного человека. А гораздо логичнее здесь звучит "продажа души", когда неорганик или Арендатор вливает в сознание человека вирус собственного сознания. Типа того, что нагвалями не рождаются, а становятся в результате инъекций сознания инопланетян :).
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #39 : 28 июля 2018, 21:32:55 »

У слова "материя" есть два словарных значения: объективная реальность и вещество. Я говорила о материи в первом значении, а вы во втором.

По вашему гравитация и время упомянутые мною как качества "материи" - есть использование слова "материя" - в терминах вещества?
Разве время и гравитация не есть объективная реальность?
 
Вы просто не хотите взглянуть шире, потому что в те места, о которых говорю я - метром не дотянуться, что бы измерить. Пока это так. Хотя думаю, что такое положение дел - изменится и ученые что нибудь придумают. Или уже не ученые, а Вокалоиды, которые придут им на смену.

что нашу Вселенную объединяет лишь способность материи нести электрический заряд и массу, что является связующим ее клеем. Тогда как всё остальное, что одновременно не имеет ни заряда, ни массы, из нашей Вселенной выпадает, будучи "вещью в себе". Вот и ваша темная материя - скорее всего, "нейтринные облака", т.к. нейтрино занимает свое место на качественной границе нашей Вселенной, представляя собой наименее связанный с нею объект. Поэтому Вселенная - это далеко не всё сущее, а только то, что повязано между собой этими двумя видами взаимодействия. Образно говоря, Вселенная - коллектив, объединенный "общими интересами", тогда как о существовании других коллективов мы, вероятно, никогда не узнаем, т.к. общих интересов у нас с ними нет.

Вот тут вы даже не противоречите тому что написала я выше.
Наше сознание тоже есть некий "заряд", возможно близкой природы к электрическому.

А ваши нейтринные облака - это только попытка понять и описать то, куда метром не дотянуться пока и не измерить. И конечно - эти "облака" - только то, ка все это воспринимается изнутри нашей вселенной. А что они такое если смотреть извне?

Ученым пока такой взгляд на темную материю и ее энергии - не доступен. Потому что измерить, зафиксировать приборами и рассчитать они ее пока не могут.
А те "традиционалисты" - и не пытаются, так как из БЗ - и так все ясно. Пусть это будет моей шизотерикой и других "традиционалистов".


про летунов и их конфликт
тут
Летуны - двух категорий
« Последнее редактирование: 28 июля 2018, 22:08:09 от Bruja » Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #40 : 28 июля 2018, 23:11:16 »

Как по мне- сознание не из этой вселенной. поэтому его все древние традиции считали чем-то трансцендентальным (божественным и необъяснимым)

Согласно мнению некоторых ученых и философов так и есть, Ланца Робет или Евгений Иванов с ФШ. Ну и Олег в своей модели рассматривает Ядро как категорию более высокого онтологического статуса, чем весь преломленный через нее мир. С Пипой основное расхождение в том, что она полагает высшую категорию сознания производной материальной эволюции и отрицает трансцендентальный источник, из ревности ученого) Но как плоть от плоти материальной вселенной может ее презреть и выйти за ее пределы? Ведь в таком случае естественно задуматься, что эти границы есть в принципе, и есть нечто за ними полагающееся, то есть пространство онтологически неоднородно, как ни крути. Тогда как в исходной материальной модели, пространство неотделимо от материи и расширяется вместе с ней, и наполняется мерностями, следовательно все отпочковки, будут сидеть на том же дереве мироздания. Как на картинке, где Пипа сравнивала себя с грибом-наростом на коре дерева)
  77, Соня правильно говорит, ибо Приняв мою версию, что сознание подобно Природам сущего, то принимается и то, что оно не есть ни настоящее ни прошлое ни будущее, но всё это вместе, рефлексивно образуя нечто реальное, в данном случае---объективное сознание, которое может как-то познавать природу исследуемого и предсказывать на этой основе факты Будущего, основываясь на выведенной Природной закономерности. А ваш Евгений Иванов---пантеист, утверждающий эманацию, а значит отсутствие Божества, что неверно уже потому, что существует Антиномия Рассела и Одна Единственная Истина, и Е.Иванов всегда моего оппонирования боялся как огня, ибо я его всегда в любом споре уделывал как сынка.
  И потому Соня права, что Как по мне- сознание не из этой вселенной, поэтому его все древние традиции считали чем-то трансцендентальным (божественным и необъяснимым), ибо Природа вселенского вещественного---это не само это вещественное, а более высокий метауровень, и есть универсум вещественного, а универсумы (по Пирсу) не описуемы, но описывать их всегда имеет смысл, что и есть Познание. И Pipa трансцендентальный источник сознания не отрицает, но просто об этом не говорит, а 77 говорит нечто абсурдное, ибо говорит совершенно противоположное---утверждая трансцендентальность сознания и в тоже время тупо его таковым не утверждая---Но как плоть от плоти материальной вселенной может ее презреть и выйти за ее пределы?. Потом 77 говорит о ГРАНИЦАХ Трансцендентального, тогда как границы есть только у Трансцендентностей, а Трансцендентальность их связывает и потому границ не имеет, как Дифферанс и Инфиниция. И 77, в отличии от умнейшей Pipa никак не в состоянии понять, что пространство познаётся только ввиду познаваемости и естества существования материи, и потому приписывать пространству неоднородность могут только Физики ввиду мыслительного разделения нераздельности материи, пространства и квази-материальных объектов, с их свойствами, для их описания, типа карпускулярно-волновой теории света. И ничто материально и наблюдаемо выраженное---не обладает свойствами быть онтологичным, это качество имеют только высказывания о наблюдаемом и Природа материально выраженного, что справедливо и в отношении понятия мерностей, т.е. 77 попросила Пермского или Е.Иванова чёсь ей отписать, но не смогла не сделать отписанное не АБСУРДОМ. Короче, 77, если Pipa сравнивает себя с грибом наростом на коре дерева, то у 77 стабильности нет и всегда получается не более чем очередной пузырик.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #41 : 29 июля 2018, 00:33:31 »

Видимо некоторые неорганы - помнят об "обещании",  а его очень примитивно можно выразить так: Помочь этому Орлу вылезти из утробы, оторваться от нее. Так как вселенная - находится и пропитана этой черной тяжелой массивной материей, и ученые тут только подтверждают то, что воспринималось. Возможно ваша гипотеза - это вариант того, как помочь этому бедному Орлу.. "Черная мать" его не особо стремиться отпускать.. Хотя воспринимались там другие "Орлы"- которые оторвались, воспарили

Брушка, а как тебе идея о черных дырах массой в 30 млрд раз превышающих массу Солнца? Может это карма Орла этой Вселенной? Ведь ученые не знают как такие дыры возникли, хотя и полагают, что в их возникновении участвовала темная материя в молодой вселенной, впрочем может умнейшая Пипа расскажет ? )) Тем более что это может быть порталом для выхода из параметрического пространства.. Главное не думать о черном кролике во время некоторых практик, серьезно говорю, если уж Ом Солнце за Орла считает, то эта штука помощнее будет, ом просто не в курсе )
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #42 : 29 июля 2018, 01:20:13 »

Брушка, а как тебе идея о черных дырах массой в 30 млрд раз превышающих массу Солнца? Может это карма Орла этой Вселенной?

Запросто могла бы такое допустить. Потому что материя откуда-то попадает сюда так же как и "вытекает" куда-то в некоторых точках.
разные вариации черных дыр, всяческие квазары и прочие красивые штучки, в которых ТВОРЕНИЕ все еще идет, что бы ни говорила тут Пипа . Просто идет оно далеко от нас, иначе органиков бы радиацией выжгло... то есть мега-структура живет и "дышит".
Или возможно это взаимодействуют некие внутренние пространства и мерности, которые вы описывали.
Тем более что это может быть порталом для выхода из параметрического пространства..

Ну Пипа то в сторону от шизотерики шарахнется.. а вот в представленном мной варианте, как раз вполне логично все садится, даже то, что ученые открывают или только пока теоретизируют и математически рассчитывают* (зы ...потому как пока не дотянулись граблями манипуляторами и сантиметрами своими :) )
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #43 : 29 июля 2018, 01:28:45 »

Кое кто из сновидящих описывал путешествие в мир Орла как перемещение через вселенную, на границе которой находится стена тумана. Было бы интересно, что бы рассказали космонавты, покинувшие пределы солнечной системы хотя бы, есть вероятность, что матрица земли, участвующая в сборке мира отпустила бы их, и они бы уже не смогли держаться сознанием за мир первого внимания. Ведь и те кто по орбите летает, рассказывают об исс...
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #44 : 29 июля 2018, 01:36:51 »

Ведь и те кто по орбите летает, рассказывают об исс...
а есть публикации их исс? интересно сравнить...

Но могу сказать только одно- изнутри Орел действительно- черный, с белыми *(светящимися) вкраплениями. На иссиня черном фоне. Только эту массу можно не воспринимать в форме птицы. Для меня эта форма была женщиной. А вот "видснаружи" - наоборот, более аморфное, распластанное по поверхностям, ближе всего к мужской фигуре и скорее "серое", светлое, по сравнению с тем как воспринималось изнутри. И Изнутри реально есть все, воспринимаются и нити и ядро к ним прикреплено, как к паутине..
Переживая чужую смерть - расползлись почти полностью волокна энергетические которые ядро окружают...
Я опять умерло. Но потом возродилось, силенок видимо хватило, потому как не верю, что Орел милостив.
Он отрешен и безразличен к творению. Как то так ощущалось. А вот мы его любим...(ну не Пипа, но мое ядро точно некую привязанность испытывает).
Видеть безопаснее из сновидения, но даже там меня казалось убило, потому что проснувшись, придя в себя - тело село и вделало судорожный вдох, словно только родилось или чуть не задохнулось...короче опасно в одиночку такие вещи созерцать, тут шаманы мексики правы.
Но  встряска и энергия от такого видения действительно мощная, даже сдвинуть свою жизнь можно запросто, в короткий промежуток. И энергии хватит на казалось бы невыполнимые для обычного человека в подобных условиях вещи.
Работать по 14 часов с людьми и успевать интенсивно готовиться к  паре экзаменов, по языку и культуре...И вместо сна - сновидеть... реал, вто...
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2165

Rough Magic


Email
« Ответ #45 : 29 июля 2018, 01:50:51 »

а есть публикации их исс? интересно сравнить..

Я в интервью слышала о линзах восприятия, когда события далеко внизу на земле становились различимыми, ну и конечно - голоса эмиссаров )


Видеть безопаснее из сновидения

Тот парень летал в совместном осе, в это время их тела спали несколько суток, со значительно сниженными показателями, температурой и тд. Он это объяснял необходимостью забирать в такие далекие путешествия часть физических оболочек, что конечно, опасно даже во сне. Что касается Ядра, то это интересно, ведь по кк оно разрушается, но если его источник за пределами Орла, что соответствует многим духовным воззрениям, то ничего с ним не происходит, оно покидает пределы этой вселенной.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #46 : 29 июля 2018, 01:52:04 »

И Изнутри реально есть все, воспринимаются и нити и ядро к ним прикреплено, как к паутине..

Зы, мужской женский и вообще антропоморфный образ - конечно же мое предпочтение, а не то, как оно выглядит вообще. Для индейцев это была птица, с раскрытыми крыльями. Для меня эти "крылья" - были волосами женщины, шевелящимися, живыми, словно у человеческой женщины под водой...
Это фигня конечно. Но масса эта черно белая - действительно воспринимаема. Без изменений.
Как и "эманации" нити.
Заметила цвета - белые, розовые, салатовые *( почти зеленые). Белые кое где пересекало золотистое свечение. Но не уверена, что золотистое было оттенком белых нитей. (ну все поняли, что нити - это только способ говорить, и больше всего подходят из наших слов, хотя сути не отражают полностью). Золотое воспринималось просто свечением, чем то более тонким, пронизывающим всю эту паутину, причем не равномерно...

Что касается Ядра, то это интересно, ведь по кк оно разрушается, но если его источник за пределами Орла, что соответствует многим духовным воззрениям, то ничего с ним не происходит, оно покидает пределы этой вселенной.

Оно уходит. а вот тело и кокон может разрушиться. Но конечно и оно может умереть, ядро это, ведь заряд тоже не вечный.. Но существует определенно дольше чем тело и всякие энергии, которые образуют (или позволяют воспринимать_) , память человеческую.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6911


354875137
Email
« Ответ #47 : 29 июля 2018, 11:20:13 »

Потому что материя откуда-то попадает сюда так же как и "вытекает" куда-то в некоторых точках.
разные вариации черных дыр, всяческие квазары и прочие красивые штучки, в которых ТВОРЕНИЕ все еще идет, что бы ни говорила тут Пипа .

     А я не слышала, чтобы материя откуда-то втекала или вытекала из нашей Вселенной и точек таких во Вселенной не знаю. А что касается черных дыр, то никуда на сторону материю они не сливают, а увеличивает свою массу ровно настолько, сколько материальных объектов поглотили.
     Поэтому "творение" здесь можно понимать лишь в традиционалистском смысле - как изменение структуры и формы материи, но не как ее возникновение или пропажу, т.к. суммарный баланс массы/энергии нигде не нарушается.
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #48 : 29 июля 2018, 21:34:58 »

И никто! не заметил, что воспринимающую частицу в нас - не дает нам Орел.
Только Осознание. Но Осознание это не есть то внутреннее ядро, запертое в коконе эманаций, о котором вскользь упоминал Дон Хуан.

Смотрим  Книга 06. Дар Орла     10. ПАРТИЯ ВОИНОВ НАГВАЛЯ
         Сильвио Мануэль и эти две женщины жили вместе, потому что они являлись слитой группой потрясающих шагов. Дон Хуан посоветовал мне не делать скороспелых выводов о западных женщинах. Я встретил их в тот момент, когда они были вне контроля, но это отсутствие контроля относится только к внешнему поведению. У них есть внутреннее ядро, которое, неизменно, поэтому даже в минуты самого глубокого безумия они способны смеяться над своим поведением, как будто идет представление, поставленное кем-то другим.

Дон Хуан, всегда даёт термин, а затем описание.
 
 - эти две женщины, занимались Осознанной Глупостью, а внутреннее ядро
их личная наработка, не присущая всем остальным.

Нет в человеке внутреннего ядра.
Зато есть то, что заставляет  воплощаться на планете Земля.  
И это  то, в штампе Орла, который каждый носит в себе.
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1817



WWW
« Ответ #49 : 01 августа 2018, 00:45:34 »

  Там как бы Дон хуан никуда не уходил , и типа уйти не в состоянии , всё как бы смешено , и типа любой сон можно сгенерить . И там далее что любой реал это сон и тогда типа любой дон хуан проявится являясь правдой и как бы воспоминанием . ну реально .
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1817



WWW
« Ответ #50 : 01 августа 2018, 00:46:57 »

  Ваша проблема в том , что вы палагаете , что вы реальны .
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #51 : 02 августа 2018, 16:25:15 »

и  еще вопросец, так не поняла, что с ДХ произошло?
па версии кастанеды...  хуан ..  после того как пакинул землю... сахранил осознание ..  то есть стал его полноправным хазяином.. ва всех вазможных мирах))

Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17223


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #52 : 03 августа 2018, 02:58:41 »

и  еще вопросец, так не поняла, что с ДХ произошло?
па версии кастанеды...  хуан ..  после того как пакинул землю... сахранил осознание ..  то есть стал его полноправным хазяином.. ва всех вазможных мирах))



када личность задаецца вапросом о "сохранении индивидуального осознания" - она всигда па умалчанию имеетвведу  именно сибя (личный кангламерат, "непрерывность формы"))... но фокус третией вынимательносте как раз аставляет личность за бартом: то что развиваецца до 3в - это исключительно Осознание, - котораму "личность" служыло до поры "транспартным сретством",  и далее (это средство) теряет какую-либо практичискую ценнасть :P Арель атпускает на свабод (ОТ ЛИЧНОСТИ) савиршенное Осознание,,, а не то что мы считаим сабою :) (прастите если спалил этат трюк ::) но он неизбежэн)
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17223


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #53 : 03 августа 2018, 09:23:07 »

ютится в конурке
йа нармально ютюсь) исчо на пару недель са мной ютяццо пара знакомых туристов с израйля - и никто ни жужжыт вопщим та ::)

... но ключ ат квартиры где деньги лежат лишним ни будит ага ;D
Записан

Сад носков, разбросанных мастером дзен...
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #54 : 03 августа 2018, 20:59:23 »

но фокус третией вынимательносте как раз аставляет личность за бартом:
личнасть понятие весьма растяжымое..  она трансформируеццо вместе с ростом осознания))..  иногда да полной неузнаваемости...
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1817



WWW
« Ответ #55 : 06 августа 2018, 22:47:42 »

 Там типа всё просто  , все практики дон хуановские настроены на собственно то , что мир реальный есть сон и как бы в том сне ,
   ну мире реальном , када ты спишь , типа можно найти всё что угодно .  Када осознаешься , осознавая что это сон .
       И тогда  ты там в реале и дона хуана достанешь реального и кастанеда снова начнёт писать свои новые книги .
    Ну суть , типа сам  цель всех практик такова павидимому .
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1817



WWW
« Ответ #56 : 06 августа 2018, 23:14:40 »

  Там многие пытаются типа использовать практики в различных целях , но главного результата  все боятся .
    хотя знают об нём . Типа расплавить мир , панять что ты в сне , осознать , что можно типа всё и там все кто хочется и  .
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1817



WWW
« Ответ #57 : 06 августа 2018, 23:15:56 »

лис,  сабака , тыж знаешь всё это .
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #58 : 07 августа 2018, 06:03:13 »

лис,  сабака , тыж знаешь всё это .
гых)))..  я знаю..  что на самом деле кроличья нора бездонна)))).. и так приятна осознавать ..что никада не знаешь откуда выскочить кролик)))..
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC