Постнагуализм
18 апреля 2024, 20:03:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Бытие  (Прочитано 4690 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« : 10 декабря 2018, 23:58:30 »

Прежде, чем перейти к самой теме, вспомним о структуре человека, чтобы было понятно, о чем идет речь в теме.

Что мы понимаем под «я».
Здесь можно выделить сразу несколько аспектов.
«Я пошел в магазин» - заявляем мы, подразумевая под «я» тело. При этом мы можем даже ткнуть пальцем себе в грудь, показывая, где мы.
«Я подумаю». Здесь мы мним себя мыслителем. Такая же фигня с сильной эмоции. Мы превращаемся во влюбленного, запуганного, или еще какого-нибудь человека. Наше «я» отождествляется с переживаемым.
Это один вариант.

Другой вид «я» связан с нашими действиями, ролями, профессиями, должностями.
Я-отец, я-учитель, я-водитель, я женщина, я преступник, я спортсмен, я ученый говорим мы себе и другим. Я чувствую себя отцом и веду себя как отец, если общаюсь с сыном, или директором школы. Или я прихожу к своим родителям, чувствую себя как сын и соответственно себя веду.
Роли могут меняться по несколько раз в день. Это все мелкие, временные «я».

Есть более крупное. Я – Евсютин Вадим, говорю я о себе, представляясь кому-то. Такую разновидность «я» в 4 пути назвали ложная личность. Почему ложная? Да потому что она может смениться. Мы можем взять себе другое имя. Истинной же личностью будет весь тот багаж воспитания, знания и опыта, которому мы были обучены обществом. То есть, личность, хоть и носит более основательный характер, но, тем не менее, не является нашей собственностью. Она нам дана.

Есть еще «я», которое называется сущностью. Под ним подразумевается все наши характеристики, с которыми мы родились. То есть нечто похожее на характеристику знаков зодиака. Это «я» меняется крайне трудно, но меняться может. Оно может развиваться, усиливаться и редко когда можно наблюдать  исчезновения каких-то старых черт, или появление новых, несвойственных. Сюда же можно причислить деление на сангвиника, холерика, флегматика и меланхолика

И совсем другое "Я" - это Наблюдатель, субъект. Это "Я" неизменно. Оно не зависит ни от возраста, ни от профессии, ни от чего другого. Но вот только это "Я" чаще всего спит, дремлет и просыпается оно крайне редко. Это "Я" и есть мы, наша суть, наша индивидуальность, наша приватность.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 11 декабря 2018, 00:03:33 »

Бытие в нагвализме разбирается косвенно. Оно, это бытие, так не называется и внимание на этом термине не заостряется. Хотя можно найти много параллелей.

Бытие как таковое разбирается в 4 пути и Хайдеггером. Вот на них мы и остановимся.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7975


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 11 декабря 2018, 03:09:45 »

Так же К качествам этого настоящего " я" ( сущности) относят и такие врожденные черты ( обратного не доказано, генетически не передается, наблюдается у малышей с очень раннего возраста, практически от рождения), как экстраверт и интроверт.
Иногда в очень редких случаях " полярность "  меняется, но всегда стремиться вернуться в изначальное положение, если не сразу, то со временем.

Или я ошибаюсь?
Жду продолжения. Мне не совсем понятно такое понятие как Бытие. Это что знание что ты жив? Типа Я есмь?
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 11 декабря 2018, 04:53:13 »

экстраверт и интроверт

Да, это из серии "сущность" - врожденное качество.
Мне не совсем понятно такое понятие как Бытие. Это что знание что ты жив? Типа Я есмь?

Жизнь менее сложное явление, чем бытие. Здесь речь пойдет о сознании/психике.

Бытие - это наши состояния. Бытие не от слова "быт", а от слова "быть", "есть". "Я есмь", ага.
Исследование  бытия не случайно. От него зависит накопление понимания.
Хайдеггер изучал бытие на уровне погружения в себя, "Я есмь", а Гурджиев описал значение бытия в развитии человека.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 11 декабря 2018, 08:15:24 »

В связи с существованием разных "я" существует и разное внимание, но не для всех "я", а только для физического тела, интеллектуального, эмоционального и главного "Я". Остальным внимание не нужно. Они являются или собранием уже перечисленных (ролевые "я"), или просто какими-то характеристиками (личность, сущность).

Внимание физического тела связано с ощущениями. Например, мы следим за передвижением предметов, вздрагиваем от резких звуков.
Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
Внимание эмоционального тела - погружение в эмоциональную оценку объекта.

Все эти виды внимания тел могут быть как пассивными, так и активными.

Но есть совсем другой тип внимания, относящийся к главному "Я". Его можно сравнить
 с лучом света, освещающим объекты сознания.  Само "Я" - это наблюдатель, а луч света, освещающий объекты, - его внимание, внимание наблюдателя, «переходящее» (освещающее) с одних объектов на другие.

Внимание "Я"  обладает особым "вкусом", отличающим его от повседневного внимания. У них только названия одинаковые.

Обычное внимание, принадлежащее телам, притягивается объектами (пассивное внимание), или может  формироваться самими телами (активное внимание), но в том, или другом случае внимание тел всегда обусловлено происходящими, или произошедшими событиями. А вот внимание субъекта самодостаточно, ничем не обусловлено и ничем не притягивается.

Обычно в жизни с волей связывают мотивацию, смыслы, желания. Но практикам-эзотерикам известно состояние чистой воли. Иногда об этом состоянии пишут как о "луче из живота" (Кастанеда), или "прожекторе из головы" (Леви), или выдумывают какие-то другие сравнения. Воля "Я", впрочем как и внимание "Я", в повседневном, отождественном состоянии не проявляются, или сведены практически к нулю. Воля и внимание  находятся в потенциале.

Главное "Я" удобно называть при разговоре субъектом.
Если мы беремся описывать схему «существования» сознания в его повседневном состоянии, то ничего лучше, чем «субъекту даны объекты в сознании» придумать не удастся. Но когда мы опираемся на опыт растождествления, то к этой схеме приходится добавлять  новые компоненты. У субъекта есть внимание и есть воля. Воля похожа на внимание и является стадией его усиления.
Схема усиления активности субъекта  получается следующая. Самоосознание (бытие Хайдеггера) - Наблюдатель (внимание) – Воля – Намерение. Что-то похожее на Ксендзюковский набор.

Я остановился на подробном описании устройства и работы субъекта и его внимания потому что оно понадобится для дальнейшего понимания сущности и значения бытия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 11 декабря 2018, 11:11:25 »

Бытие – это состояние. Состояния бывают разнообразными. Но главной характеристикой состояния обычного человека является его механичность.
К состояниям можно отнести целеустремленность, или отсутствие таковой, активность и пассивность, правдивость и лживость, искренность и неискренность, храбрость и трусливость, самоконтроль и распущенность, раздражительность, эгоизм, готовность к самопожертвованию, гордость, тщеславие, обман, усердие, леность, моральность, развращённость …
Все это то появляется, то исчезает, одно состояние сменяется на другое. Это и есть наше бытие. Механичность же в том, что человек не способен делать выбор. С ним все случается. Состояние человека всегда чем-то обусловлено.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 11 декабря 2018, 11:40:58 »

Схема усиления активности субъекта  получается следующая. Самоосознание (бытие Хайдеггера) - Наблюдатель (внимание) – Воля – Намерение

Некоторые уточнения про волю
Наверняка Пипа, да и почти любой другой скажет, что воля у них есть, а порой немалая.
Но тут, как и со вниманием, речь идет о разных предметах обсуждениях.
Человек может проявить волю к зарабатыванию денег, к накачиванию мышц, к отказу от вредных привычек. Но эта воля, как и внимание, обусловлена. Нас что-то притягивает, или отталкивает.

Воля нашего "Я" не имеет обусловленности и направлена совсем на другое. На пробуждение. Она требует усилий другого характера.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 11 декабря 2018, 11:49:00 »

Что есть настроение воина? Что есть алертность? Что есть дазайн Хайдеггера (я есмь)?
Это есть бытие.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 11 декабря 2018, 11:52:45 »

Бытие можно классифицировать.
Бытие человека телесного/физического толка. Это жизнь людей, занимающихся физическим трудом, спортом.
Бытие человека эмоционального типа. Люди со склонностями к искусству.
Бытие мыслительного типа.
У всех трех типов будет разное бытие.
Есть четвертый тип людей. Те, кто научился быть осознанными. Бытие может измениться только у них. Измениться в своей главной характеристике, механичности. Но на это требуется много усилий и времени.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 11 декабря 2018, 12:26:34 »

Для чего нам нужно знать о бытии?
Всем знать, конечно, не обязательно. Знания о бытии будут полезными тем, кто занимается эзотеризмом.
Если человек видит, что у него мало что получается, хотя он прочитал горы книг, то виновато его бытие. Например, он слишком много болтает. Или слишком много торчит на форумах. Его состояние (бытие) не годится для того, чтобы придти от знаний к пониманию.
Чтобы пришло понимание, нужно не только увеличивать знания, но и улучшать свое бытие.
Понимание и умение зависит от двух составляющих – роста знаний и роста бытия.

Разберу на примере, как влияет отстающий рост бытия  на усвоение знаний, то есть на понимание.
Человек имеет какую-то вредную черту. Например, любит все критиковать, или праведно раздражаться по любому поводу, где он считает себя правым, а других неправыми. Это такое у него бытие. Далее он узнает от кого-то, или путем наблюдений начинает видеть сам, что эта его черта вредит в первую очередь ему самому. Он может это даже твердо знать. Но что в итоге? В итоге все то же самое. Знания никак не исправляют ситуацию. Потому что нет роста бытия. Нужно не только изучать себя, увеличивать знания о себе, но и улучшать свое бытие.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 11 декабря 2018, 13:03:42 »

Мы привыкли оценивать себя по количеству знаний, привыкли считать важным увеличение количества знаний и совсем не понимаем, что точно также следует относиться и к бытию

Если сказать кратко, то человека можно разделить на две составляющие - знания, а мы все в курсе, что это такое и бытие. Все остальное, помимо знаний,  есть бытие человека. И на эту вторую половину следует обратить столь же пристальное внимание, сколько мы уделяем его получению знаний.

Есть еще одна классификация людей по их возможности чего-то добиться в эзотеризме.
1. Обычный, средний человек.
2. Бродяга. Человек, который бросается от одной системе к другой. Что ставит даже себе в заслугу.
3. Лунатик. Человек с ложными ценностями, неспособный отличить истинных знаний от фальшивых. Любители ТНТ, Чапман, битвы экстрасенсов...
4. Преступные элементы.

Развитие возможно только для первой группы. Для второй и третьей редко. Для четвертой исключено. Эти, если и развиваются, то так называемых хаснамусов, всяких гитлеров.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 11 декабря 2018, 14:27:37 »

Хайдеггера оставлю на потом. Он на любителя.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7975


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 12 декабря 2018, 01:17:21 »

Воля "Я", впрочем как и внимание "Я", в повседневном, отождественном состоянии не проявляются, или сведены практически к нулю. Воля и внимание  находятся в потенциале.

Воля проявляется. но не осознается. и от неосознанности - воспринимается как препятствия внешние либо иррациональное импульсивное поведение, которое удивляет потом (иногда и во время свершения) саму личность первого внимания.
говорят потом - "черт попутал", или "это был не я! я этого не мог сделать.." или - "я схожу с ума.."
Воля кажется неуправляемой из за разногласий в установке "Я" и "я" мелкого -личности 1в, (обвешанного социальными шаблонами и автоматизмами реакций ). (пример - истинное желание одно, но личность повседневная - даже думать боится о нем, потому что например в социуме не принято, или еще какое "низзззя".. или просто потому что подрывает рациональные установки и осознанные , часто не свои а навязанные - желания.
Тут главная причина  почему не все желания осуществляются, или осуществившись - не приносят никакого удовольствия. Отличать желания навязанные от истинных, еще та задачка.

Внимание остается в потенциале. Или скажем так, некто в нас действует, но сознание его не освещает. потому и воспаринимается его воля- как не своя, не личности повседневной .
Записан

Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 12 декабря 2018, 01:23:25 »

Воля проявляется. но не осознается

Это бывает случайно со многими. Как и растождествление.
Но нас ведь должны интересовать намеренные действия и умелость?
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7975


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 12 декабря 2018, 01:31:47 »

Это бывает случайно со многими. Как и растождествление.
Но нас ведь должны интересовать намеренные действия и умелость?

В том то и дело, что случайно.. И не все обращают внимание или отслеживают, даже если заметят пару раз.

Намерение от желаний нужно научиться различать. Не каждое желание - станет намерением.. А только те, что поддерживает "Я".

Зы, я просто тему дополняю. Чтоб не казалось, что все это абстрактные материи, оторванные от жизни обычного человека.

Записан

Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12298



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #15 : 12 декабря 2018, 06:01:12 »

     Не приемлю название темы. Понимаю термин "Бытие" в его словарном значении - как синоним объективного существования. Никакие "я" к бытию не могут иметь не малейшего отношения, т.к. "я" есть внутреннее переживание субъекта/личности. Соответственно с этим, меня мало интересуют классификации "я" по сортам, равно как и прочие классификации ощущений, большого толка в которых я не вижу.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #16 : 12 декабря 2018, 08:56:39 »

Не приемлю название темы

Эзотеризм вообще не силен в сочинении своих названий. Этим разве что Кастанеда отличался. "Точка сборки", "летуны", "Орел", "купол"...
Остальные учения пользовались старыми. Просто обозначали, что под этими терминами понимают.
"Бытие" - один из самых сомнительных терминов, путающих людей.
Могу перейти на Хайдеггеровский "дазайн". Но от него не лучше. Разве что глаза у многих круглее становятся))
На другие сайты все время таскал лучший в мире смайлик с Пня, а сюда по привычке все время время скобки тянет ставить.)

Бытие Гурджиева, которое я до сих пор описывал, несколько отличается от бытия Хайдеггера. Оттенок другой. Если у Гурджиева это все, кроме знаний - состояния человека, то у Хайдеггера бытие - существование. Существование "Я", существование вещей. И еще у Хайдеггера это существование разбирается в привязке ко времени. Оно разбирается с ним слитно. А еще, помимо понятия "существование", Хайдеггер применил другое понятие - "имеет место быть". Потому как "существование" подходит не для всего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #17 : 12 декабря 2018, 09:08:00 »

меня мало интересуют классификации "я" по сортам, равно как и прочие классификации ощущений, большого толка в которых я не вижу.

Некоторым удается в какой-то степени управлять собой по  наитию. У кого-то есть для этого врожденная предрасположенность. Но большинство живет как попало. Чтобы изменить свою жизнь в лучшую сторону нужно знать устройство своей психики. Кто-то за этим ходит к нлперам, кто-то занимается самоизучением.

Кроме того, тема имеет уклон в философию. Знать об основной составляющей ведущих философских течений всегда полезно для составления своего мировоззрения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #18 : 04 января 2019, 10:27:02 »

Чем занимаются читатели книг Кастанеды?
Они занимаются борьбой с жалостью, с чувством собственной важности. Иногда со страхом смерти. Но редко. По причине своей бессмертности :)

А что мы видим у Кастанеды?
А у Кастанеды мы видим МБЖ. Место БЕЗ жалости. Можно ли не иметь жалость к себе, или к кому-то и одновременно с ней бороться? Нельзя.

Бытие читателей Кастанеды - это жалость к себе и ощущение важности от принадлежности к секте.
Бытие пиписта-аутиста - отсутствие важности, отсутствие жалости и присутствие трезвости. Есть ли тут место для любви? Есть. Но не для всех.

Негативные эмоции лишают нас энергии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #19 : 25 декабря 2019, 21:01:13 »

Никакие "я" к бытию не могут иметь не малейшего отношения, т.к. "я" есть внутреннее переживание субъекта/личности.

Что значит "внутреннее переживание"?
Я знаю внутреннее переживание переживание в виде жалости к себе, в виде чувства собственной важности, в виде телесных ощущений Это оно? А какие еще могут быть внутренние переживания личности?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80933



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #20 : 25 декабря 2019, 21:11:41 »

Не приемлю название темы. Понимаю термин "Бытие" в его словарном значении
Здесь ни о каких словарях речь не идет.
А бытие понимается очень просто
Целостность, целеустремленность, или отсутствие таковой, активность и пассивность, правдивость и лживость, искренность и неискренность, храбрость и трусливость, самоконтроль и распущенность, раздражительность, эгоизм, готовность к самопожертвованию, гордость, тщеславие, обман, усердие, леность, моральность, развращённость...

От нашего бытия зависит понимание знаний. У человека может быть прекрасная память и огромное количество знаний, но его бытие сводит все его знания к нулю. Такой человек, например, будучи знаменитым врачом, может губить свое здоровье вредными привычками и отсутствием здорового образа жизни. То есть - это сапожник без сапог. А без сапог он по самым разным причинам, но всегда связанным с его бытием.
Записан
Страниц: 1 2 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC