Постнагуализм
23 января 2019, 08:07:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 34 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм  (Прочитано 3447 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« : 20 декабря 2018, 19:03:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тема будет посвящена Философскому Штурму.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7143


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 20 декабря 2018, 21:21:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Модератор этой темы - Корнак, вход для гостей свободный.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 20 декабря 2018, 21:24:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Собственно, тема открыта специально для Ртути, не имеющего возможности комментировать посты ни на ФШ, ни на Пне в нормальных условиях  из-за отсутствия регистрации.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 20 декабря 2018, 21:51:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На Суфизме был главный специалист по 4 пути, Вадим, , поправляющий даже Успенского))
У него сознание формулируется ближе к твоему.

"СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида.
На первый взгляд, такая трактовка трудно сочетается с тем представлением о природе сознания, что было мной развернуто в предыдущих разделах.
Действительно, понятие "состояние" хотя и совмещается с понятием "среда", но точно не эквивалентно ему. Мы можем говорить о "состоянии среды". Если "среда" - в данном случае есть сознание, то "состояние среды" прямиком отсылает нас к четырем состояниям сознания Успенского.

Чем характеризуется "состояние" в определении выше. Оно выражается в "субъективной переживаемости". Переживаемость в контексте сознания - это "осознаваемость". Попробуем скорректировать определение с учетом данного соображения.
СОЗНАНИЕ - психическая среда."

То есть, он не признает сознание как таковое.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 20 декабря 2018, 22:08:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вадим:
- Собираясь переходить к пониманию сознания Гурджиевым, я решил несколько сгладить впечатление о Немове, отдавая ему последние "долги". Все-таки мы использовали его формулировку. Не прошелся ли я вдруг черезчур жестко по человеку. Почитал повнимательнее его труды и что же выяснилось. Ай-яй-яй. Оболгал таки Роберта Семеновича наш болтун-эзотерик Андрейка.
"Сознание – существует несколько ответов на вопрос о том, что такое сознание, но до сих пор нет точного, единого понимания и даже удовлетворительного определения сознания." (Немов Р.С. «Психология. Словарь-справочник: В 2 ч.»)

Подтвердилось то, из чего я исходил в своих изысканиях. Ни Р. С. Немов, ни наука психология в его лице не претендуют на обладание пониманием того, что такое сознание. Нет даже просто удовлетворительного определения. "Понимание" есть только в воображении эзотерических горе-популяризаторов науки.

Получается, наш типовой болван /это он про Гусева :)/легко принял просто один из НЕ окончательных вариантов формулировки за якобы "научное понимание", и не долго думая решил "примазаться" к науке."
Записан
буратиноид
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 20 декабря 2018, 22:58:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это он про Гусева

а что гусев в баскет ещё играет? по моему его давно выгнали.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 20 декабря 2018, 23:07:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а что гусев в баскет ещё играет? по моему его давно выгнали

В баскет играет бармик.
А Гусев играет в гуру на Лотосе
Записан
буратиноид
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 20 декабря 2018, 23:10:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а понял, а то видос тут был, старый пень играл в баскет думал гусев
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 21 декабря 2018, 00:22:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, укажи мне на сознание, как я могу его почувствовать? Кроме, как сослаться на выражение - "потерял сознание" - у обитателей ФШ ничего не нашлось. Может ты, или кто-то из твоих корешков суфистов сможет мне ответить. Предупреждаю сразу, что пока это не удавалось никому. Потому предлагаю, чтобы не путать себя и других, отказаться от этого термина вовсе.
Записан
Нагуа Майотль
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 21 декабря 2018, 00:39:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртутуть, у вас изумительно ртутный вопрос.
Мне кажется, если воспользоваться Вашей терминологией ) , что сознание чувствуется когда приходят изумительные идеи, мысли ...

А вопще сознание любит контроль )
Эээээ, меня теперь в корешки запишут ?
Записан
ник
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 21 декабря 2018, 00:44:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вообще в голове пусто, нет мыслей, что значит у  меня нет сознания?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 21 декабря 2018, 01:04:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что сознание чувствуется когда приходят изумительные идеи, мысли ...

     Поделитесь пожалуйста хоть одной.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7143


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 21 декабря 2018, 01:45:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"СОЗНАНИЕ — состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида...

     Тавтология. Любопытно, какие еще "состояния психической жизни" возможны помимо сознания :). И вообще, возможна ли "психическая жизнь" в отсутствии сознания? А если невозможна, то это не определение, а просто толкование - пересказ другими словами. Эдак и ... хуй тогда можно определить, состояние половой жизни :).
     Лично моё мнение на этот счет такого, что сознание не нуждается в определении. Ибо у того, у кого нет сознания, определения все равно не поймет, а кто поймет определение, наверняка осведомлен о наличии у себя сознания, минуя чтение определений.
     Кстати, даже толковый словарь, чаще всего, тоже не дает определений терминам, а просто пересказывает их другими словами. Т.е. вводит новый термин, но не понятие. Из этого определения можно лишь УЗНАТЬ знакомый прежде объект, но этот пересказ бесполезен для того, кто с данным объектом прежде знаком не был.
Цитата:
— Давайте купим молоко.
— Молоко? А что такое молоко?
— Жидкость. Белая жидкость.
— Жидкость? А что такое белое?
— Вам незнаком белый цвет? Лебедя видели?
— А что такое лебедь?
— Лебедь — это большая птица с изогнутой шеей.
— С изогнутой шеей?
— Так вы не знаете, что такое изогнутая шея?
— Посмотрите на мою руку. Я изогнул ее.
— Ах, вот что такое изогнутая шея. Теперь я понял, что такое молоко…
http://2yxa.ru/ostro/3/?str=669
    Тем не менее, не надо огорчаться, если каким-то объектам или явлениям мы не можем дать хорошего определения, т.к. подавляющее большинство объектов нашей Вселенной известны нам не благодаря определениям, а благодаря возможности контакта (пусть даже отдаленного) с ними.
     Эпизод из к/ф "Волшебная лампа Аладдина":
Цитата:
— А это что за невиданное чудовище?
— Это не чудовище, это коза.
— Это из которой сыр?
— Сколько тебе лет?
— Шестнадцать!
— Когда мне было три года, я уже знала, что такое коза!
    Заметим, что определение козе не давали ни в 16 лет, ни в 3 года. Т.е. самым лучшим определением объекта является непосредственное знакомство с ним! Или другими словами - выяснение свойств, которые данный объект проявляет.

     Что же касается философии, и философов в частности, то на мой взгляд, было бы гораздо полезнее, если они занялись делом :), а не формалистикой. Я охотно признаю, что в каких-то случаях формальные определения могут оказаться полезными. Например, на стадии классификации фундамента науки. Но актуальна не формалистика, а анализ в духе "основного вопроса философии" - как соотносятся между собой реальность и наши представления о ней. Причем ценны не философские разглагольствования на эту тему, а практические рекомендации по поводу того, как преодолеть это расхождение с целью выяснения объективной информации о реальности, исходя из наших представлений о ней. Т.е. фактически дать рекомендации для решения ОБРАТНОЙ ЗАДАЧИ нашему восприятию, принимая ограниченность возможностей последнего.
     По своей сути наше восприятие, независимо от сенсорной информации (!), является отображением (в просторечии - отражением) пространства реальности в мыслимое пространство понятий. Причем последнее не только сильно меньше по размерности, но и совершенно иначе устроено (т.е. в пространстве понятий действуют иные законы, чем в реальности). Тем не менее, обратное преобразование возможно, хотя и с купюрами. Оно возможно ровно в той же степени, в какой возможно установить реальную форму 3-мерного (объемного) объекта, по его трем проекциям.
     Я сейчас вовсе не на 4-мерное пространство Успенского намекаю :), а лишь отмечаю сходство в постановке задачи. Там и там имеет место усечение размерности и проектирование с неудобного ракурса. Какие-то объекты доступны исследованию с разных сторон, благодаря чему возможна компенсация искажений за счет множества проекций. Тем самым, философам следовало бы не охать о поводу отличия субъективного от объективного, а тем паче не объявлять реальность иллюзией, а попытаться компенсировать огрехи человеческого восприятия и интерпретации, анализируя их типичные ошибки. Скажем, врач офтальмолог (глазник) обнаружив у пациента аметропию (близорукость или дальнозоркость), выписывает ему очки, корректирующие замеченные недостатки зрения. Вот и философии следовало бы точнее и конкретнее выяснить "аметропию" восприятия реальности и прописать нам всем очки :), компенсирующие субъективизм.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 21 декабря 2018, 01:54:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же касается философии, и философов в частности, то на мой взгляд, было бы гораздо полезнее, если они занялись делом , а не формалистикой.
 Смею напомнить, что современная наука, то есть научный метод познания - это всего лишь философская доктрина и ничего более.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 21 декабря 2018, 02:11:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но актуальна не формалистика, а анализ в духе "основного вопроса философии" - как соотносятся между собой реальность и наши представления о ней. Причем ценны не философские разглагольствования на эту тему, а практические рекомендации по поводу того, как преодолеть это расхождение с целью выяснения объективной информации о реальности, исходя из наших представлений о ней. Т.е. фактически дать рекомендации для решения ОБРАТНОЙ ЗАДАЧИ нашему восприятию, принимая ограниченность возможностей последнего.


    Нет, Пипа, такие телеги здесь не канают, и рассуждения, уровня первого курса, явно не послужат украшением этой темы.
   Восприятие - это всё, что у нас есть, так-как мы имеем дело не с миром, а феноменом мира, который, конечно же, не имеет никаких мерностей, а так любимая тобой, и прочими акадэмиками трехмерочка - есть свойство нашего восприятия, как, собственно, и линейное восприятие времени. С  естественной (наивной) установкой придется попрощаться, просто потому, что она против здравого смысла.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #15 : 21 декабря 2018, 02:17:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем самым, философам следовало бы не охать о поводу отличия субъективного от объективного, а тем паче не объявлять реальность иллюзией, а попытаться компенсировать огрехи человеческого восприятия и интерпретации, анализируя их типичные ошибки.


    Мир интерсубъективен, это нужно усвоить сразу, то есть, никакого "на самом деле" нет, просто потому, что ему негде быть. Это подтвердил физик Гейзенберг, еще в 1927 году.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #16 : 21 декабря 2018, 02:24:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

asdf,
К сожалению, в философы часто идут те (переводятся на философский факультет с научно-технических), кто оказался к наукам неспособным.

  Это ведь надо такое шлёпнуть!  

  На память пришли строчки одного "несостоявшегося" математика


«Естественные науки – не разгадали для нас ни в одном пункте загадочность актуальной действительности, в которой мы живем, действуем и существуем. Общая вера в то, что это – их дело и что они принципиально в силах это сделать, признана более прозорливыми людьми не чем иным, как суеверием».
                                  
   Необходимо признать, что и среди физиков встречаются вполне трезвомыслящие    

В 1925 году Гейзенберг обобщил беспорядочное на первый взгляд скопление наблюдений в сфере квантовой физики за предыдущие десятилетия, а через два года вывел свой знаменитый принцип неопределенности. Ученый заявил, что наблюдатель влияет на созерцаемую им реальность. Это принцип и выводы, из него следующие, заставили недоумевать многих ученых, в том числе и Эйнштейна, который, протестуя, писал: «Мне бы хотелось думать, что Луна существует, даже если я на нее не смотрю».
« Последнее редактирование: 21 декабря 2018, 04:10:36 от Корнак » Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #17 : 21 декабря 2018, 02:26:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


«вряд ли можно продвинуться в современной атомной физике, не зная греческой философии»

  Автору этого высказывания вручили нобелевку в 31 год.



Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7143


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #18 : 21 декабря 2018, 02:52:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смею напомнить, что современная наука, то есть научный метод познания - это всего лишь философская доктрина и ничего более.

     Не совсем. В науке тоже присутствует субъективизм, поскольку ученые тоже люди :). Т.е. научные знания и концепции принадлежат человеческому сознанию, и уже лишь по этой причине они тоже отличны от реальности. Тем не менее, субъективный взгляд ученых на реальность много ближе к ней, чем у обычных людей, в том числе и у философов (к сожалению). А причиной тому то, что научные знания и концепции являются их рабочим инструментом, тогда как философы могут быть удовлетворены "красным словцом" без каких-либо попыток проверить свои выводы на практике.
     Например, ...телемастер :) должен не просто выдумать правдоподобную версию неисправности телевизора, но и устранить эту неисправность! И если его версия неверна, то телевизор по-прежнему работать не будет, вынуждая его сменить версию на другую. И так до тех пор, пока очередная версия не устранит неисправность. Подобным же образом вынуждены работать и программисты, поскольку, пока они не обнаружат истинную природу бага, нарушающего правильную работу программы, до тех пор она работать не будет. Аналогичная ситуация и у ученых - им, по большей части, тоже нужны не объяснения, претендующие на правдоподобность, а "руководство к дальнейшим действиям". Тогда как версии по поводу реальности, выдвигаемые философами, слишком разнообразны и противоречивы друг другу, поскольку у философов на этот счет плохие критерии истинности.

Мир интерсубъективен, это нужно усвоить сразу, то есть, никакого "на самом деле" нет, просто потому, что ему негде быть. Это подтвердил физик Гейзенберг, еще в 1927 году.

    Ничего такого Гейзенберг не подтверждал :).
Цитата: Вернер Гейзенберг о соотношении искусства и науки
Выбор типа мировоззренческой ориентации зависит, на наш взгляд, от того, что мы помещаем в фокус нашей онтологической интуиции — нас самих или «окружающие» нас вещи (объекты). Если мы выбираем в качестве онтологического приоритета нас самих, наши интерсубъективные связи, то мировоззрение по своему типу будет экзистенциально-религиозным или экзистенциально-эстетическим. Если же мы выбираем в таком качестве мир объектов, не зависимых от нас, то мировоззрение будет эссенциально-научным или научно-натуралистическим.

Вернер Гейзенберг о соотношении искусства и науки
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/articles/document/HASH01c80a256dad2492c3873bad
   Отсюда следует, что у вас тип мировоззрения "экзистенциально-эстетический", а у меня - "научно-натуралистический", поскольку ваш мировоззренческий приоритет - ваше ЧСВшное "Я" :).
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #19 : 21 декабря 2018, 03:33:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не совсем. В науке тоже присутствует субъективизм, поскольку ученые тоже люди . Т.е. научные знания и концепции принадлежат человеческому сознанию, и уже лишь по этой причине они тоже отличны от реальности. Тем не менее, субъективный взгляд ученых на реальность много ближе к ней, чем у обычных людей, в том числе и у философов (к сожалению). А причиной тому то, что научные знания и концепции являются их рабочим инструментом, тогда как философы могут быть удовлетворены "красным словцом" без каких-либо попыток проверить свои выводы на практике.
 Ну что ты мелешь, Пипа! Я кому ссылки на Гейзенберга писал?
Например, ...телемастер  должен не просто выдумать правдоподобную версию неисправности телевизора, но и устранить эту неисправность! И если его версия неверна, то телевизор по-прежнему работать не будет, вынуждая его сменить версию на другую. И так до тех пор, пока очередная версия не устранит неисправность. Подобным же образом вынуждены работать и программисты, поскольку, пока они не обнаружат истинную природу бага, нарушающего правильную работу программы, до тех пор она работать не будет. Аналогичная ситуация и у ученых - им, по большей части, тоже нужны не объяснения, претендующие на правдоподобность, а "руководство к дальнейшим действиям". Тогда как версии по поводу реальности, выдвигаемые философами, слишком разнообразны и противоречивы друг другу, поскольку у философов на этот счет плохие критерии истинности.
 Ты пойми, что телемастер, может до второго пришествия искать неполадки в программе телепередач или пытаться поменять ведущего передачи. Это если в твоих терминах объяснятся.
  У ученых нет никаких твердых обоснований! Позитивистская картина мира не выдерживает никакой критики, так-как зиждется на слепой вере в то, что научный метод - это единственный и непогрешимый путь к познанию. С критериями истинности у науки дела обстоят также не лучшим образом, то есть сейчас, в двадцать первом веке, ученые всё больше напоминают попов, которых неистово критиковали когда-то сами. Философы и не должны что-то решать, их дело поставить вопрос, а обратит на него наука внимание или нет, собственно, не так уж и важно.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #20 : 21 декабря 2018, 03:39:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничего такого Гейзенберг не подтверждал .
   Еще как подтверждал! Принцип неопределенности недвузначно определяет тот факт, что леса, в котором нет никого, попросту не существует, по той простой причине, что без наблюдателя, ему негде существовать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #21 : 21 декабря 2018, 03:47:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С этим сознанием все ходят вокруг да около.
Ну, еще бы вам не ходить вокруг трудного вопроса Чалмерса. Куда же вы денетесь?

"Сознание — величайшая тайна. Это, возможно, наибольшее из громадных препятствий на нашем пути к научному пониманию мира. Физика еще не завершена, но хорошо понята; биология разгадала многие древние тайны, окружавшие природу жизни. Наше понимание в этих областях не лишено пробелов, но они не выглядят неустранимыми. Мы представляем, как можно было бы решить эти проблемы; нам надо лишь уточнить детали.

Большой прогресс был даже в науке о ментальном. Недавние исследования в когнитивной науке и нейронауке ведут нас к лучшему пониманию человеческого поведения и движущих им процессов. Конечно, мы не располагаем множеством детальных теорий познания, но они не за горами.

Сознание, однако, остается столь же загадочным, как и раньше. По-прежнему кажется совершенно таинственным то обстоятельство, что продуцирование поведения должно сопровождаться субъективной внутренней жизнью. У нас есть серьезное основание полагать, что сознание порождается такими физическими системами, как мозг, но мы плохо понимаем, как это происходит или почему оно вообще существует. Как такая физическая система, как мозг, могла бы быть еще и субъектом опыта? Почему что-то в ней должно показывать, каково это — быть такой системой? Современные научные теории едва ли вообще касаются действительно сложных вопросов о сознании. Дело обстоит не так, что у нас нет детальной теории; мы абсолютно не понимаем, как сознание встроено в природу."
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #22 : 21 декабря 2018, 03:49:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ваше ЧСВшное "Я"
 Каждый из нас - наше ЧСВшное "Я", разве не так? Во всяком случае, на твоем примере это выглядит именно так.
           В философии, если нет аргументов, лучше не вступать в полемику. Можешь оспорить? - милости прошу, только без воды и дурацких аналогий, как ты любишь. Свой тезис о том, что мир интерсубъективен, я уже озвучил, теперь ты попробуй оспорить высказывание, раз не признаешь его как истинное. Мне что? Учить тебя?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #23 : 21 декабря 2018, 03:49:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Болдачев
Попытка номер раз
Субъекту даны объекты в сознании.
Гениально. Но пресно. Трудный вопрос даже не усмехнулся.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #24 : 21 декабря 2018, 03:53:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, вставь в свой текст вместо сознания - внимание, и он станет только точнее и выразительнее. Гуссерль, кстати, тоже писал, то о внимании,то о сознании, в итоге на сознании остановился, но при этом всё же обозначил интенциональность - как то, что является непременным свойством (сутью) сознания (внимания).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #25 : 21 декабря 2018, 03:53:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё тот же Болдачев
Попытка номер два. Темпоральность.
Палево. Успенский на этой ниве всё давно перепахал. А трудный вопрос решил гениально. Он просто испарился. Все есть сознание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #26 : 21 декабря 2018, 03:57:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у кого нет сознания, определения все равно не поймет, а кто поймет определение, наверняка осведомлен о наличии у себя сознания

Замечательно.
Именно этим термином и воспользовался наворачивающий круги вокруг сознания Хайдеггер. Осведомленность
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #27 : 21 декабря 2018, 04:01:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Болдачев
Попытка номер раз
Субъекту даны объекты в сознании.
Гениально. Но пресно. Трудный вопрос даже не усмехнулся.

  Этот недоумок даже не осознает, что в его высказывание легко можно вставить например вот это:
    Субъекту, хуй знает как, даны объекты в сознании. Не доходит до идиота, что он имеет дело не с объектами, а с феноменами, хоть ты тресни!

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #28 : 21 декабря 2018, 04:02:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По своей сути наше восприятие, независимо от сенсорной информации (!), является отображением (в просторечии - отражением) пространства реальности в мыслимое пространство понятий

Тут не хватает одного важного дополнения к устройству.
Проецирование.
То, что отображается в сознании, проецируется на "пузырь восприятия".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #29 : 21 декабря 2018, 04:04:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не доходит до идиота, что он имеет дело не с объектами, а с феноменами, хоть ты тресни!

А чо не доходит?
Феномен есть объект
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 21 декабря 2018, 04:09:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у кого нет сознания, определения все равно не поймет, а кто поймет определение, наверняка осведомлен о наличии у себя сознания

Замечательно.
Именно этим термином и воспользовался наворачивающий круги вокруг сознания Хайдеггер. Осведомленность
 Ты тоже можешь наворачивать вслед за ним. Осведомленность - это о самоузнавании, саморефлексии. А Пипино высказывание, не о сознании, а об уме.
    У кого не хватает ума понять глубину вопроса, обычно пытается мыслить идиотскими аналогиями. Сознание - это не то, что понимает, тут и гадать нечего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 21 декабря 2018, 04:16:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Осведомленность - это о самоузнавании, саморефлексии. А Пипино высказывание, не о сознании, а об уме.

Без осведомленности мы превращаемся в философского зомби.
Машины тоже "думать" могут
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 21 декабря 2018, 04:18:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Феномен есть объект


    Не, феномен - это феномен, а объект - это объект.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 21 декабря 2018, 04:19:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Болдачев не первый, кто попытался привлечь к пониманию сознания время.
Связать бытие со временем пытался и Хайдеггер.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 21 декабря 2018, 04:21:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Осведомленность - это о самоузнавании, саморефлексии. А Пипино высказывание, не о сознании, а об уме.

Без осведомленности мы превращаемся в философского зомби.
Машины тоже "думать" могут

Экзистенциальная проблема.

 

Как я себя узнаю рано утром?

  С катушек от напруги не слетя.

  Чей это взгляд, упёршийся в подушку?

  Кто это?  Я, или не я?

 

  Как разрешить задачу непростую?

  Как опознать себя, и не себя?

  Мне это Экзи точно растолкует,

  который, тоже - Я, или не я?

 

  Знакомо всё, и пол, и занавески,

  Помятое лицо, помятый плед.

  Кто ты такой? - спрошу его я резко.

  У отраженья получу-ль ответ?

 

  Шарада, мне поверьте, не простая!

  Узнать себя - не фунт изюма вам!

  Кто пил вчера стаканами глотая?

  Кто трогал нагло незнакомых дам?

 

  Увы и ах.... без слов... лишь междометья.

  Как мне опять себя не обмануть?

  Я не шучу, ищу ответ, заметьте.

  Попробовать, еще разок, уснуть?

 

  Но кто уснет? Я? Иль проклятый Экзи?

  Кто сон увидит?  Он или не он?

  Кого разбудит телефон в передней?

  Ответь мне, Я? Кто слышать будет звон?

 

  Достал из тумбочки початую бутылку

   Запаслив я, чего греха таить?

   Но вот вопрос - я или Экзи,

  с утра пораньше, начинает пить?

 

   Глоток. Еще. И горло обжигая,

    в нутро пошло, мое иль не моё?

    Слегка балдею, снова засыпаю,

    закутавшись в постельное бельё.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 21 декабря 2018, 04:22:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, феномен - это феномен, а объект - это объект.

Всё, что в сознании - объекты.
Объекты - это феномены+ноумены+эмоции. Последнее - открытие К7. Никто в мире не догадался выделить эмоции в качестве отдельного вида объектов. На ФШ за это открытие мною получен патент ))
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 21 декабря 2018, 04:24:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все есть сознание.
Всё есть внимание.
 Правда поубедительнее звучит?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 21 декабря 2018, 04:30:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, феномен - это феномен, а объект - это объект.

Всё, что в сознании - объекты.
Объекты - это феномены+ноумены+эмоции. Последнее - открытие К7. Никто в мире не догадался выделить эмоции в качестве отдельного вида объектов. На ФШ за это открытие мною получен патент ))

  Дурак ты и не лечишься ))

ОБЪЕКТ
(от лат. objectum — предмет) — в самом широком смысле то, на что направлено индивидуальное или коллективное сознание. Когнитивным, или эпистемологическим, О. является все, что воспринимается, воображается, представляется или мыслится; О. может быть реальным, вымышленным или даже галлюцинаторным. После И. Канта О. часто называют то, что противостоит субъекту, его сознанию как часть внешнего мира, т.е. реальный О. Волевым О. является все желаемое, избегаемое или притягивающее.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.


  (Тот самый Ивин, который тоже на ФШ зареган. Он редко появляется там.)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 21 декабря 2018, 04:37:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ОБЪЕКТ
(от лат. objectum — предмет) — в самом широком смысле то, на что направлено индивидуальное или коллективное сознание. Когнитивным, или эпистемологическим, О. является все, что воспринимается, воображается, представляется или мыслится; О. может быть реальным, вымышленным или даже галлюцинаторным. После И. Канта О. часто называют то, что противостоит субъекту, его сознанию как часть внешнего мира, т.е. реальный О. Волевым О. является все желаемое, избегаемое или притягивающее.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

Ну, вот видишь.Ты только подтвердил, что К7 на самом деле совершил величайшее открытие в философии.
Где у твоего Ивина про эмоции? Нету))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #39 : 21 декабря 2018, 04:40:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 05:53:12
Все есть сознание.
Всё есть внимание.
 Правда поубедительнее звучит?

В философии нет такого вопроса.
Сознание и материя - вот о чем главный вопрос философии.
И Успенский его гениально решил.
Всё есть сознание.
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #40 : 21 декабря 2018, 18:27:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как всегда вместо штурма получался жалкий перепихон карнака с ртутью.
Мудаки оба. Вместо того, что бы связно изложить СВОИ мысли пытаются
повергнуть в прах другого впихивая цитаты, по большей части к делу не относящиеся.
Гремят именами философов, чьи мысли ими не поняты.
Ну и конечно карнак себе медаль на грудь вешает. Сам себя не похвалишь,
весь день как оплёванный :)
Человек это Сознание и Осознание в совокупности.
Именно поэтому он не в состоянии даже определить что это такое,
и исследовать это не берётся ни один из разделов науки. Чуют - не по зубам.

Что лишний раз и продемонстрировал этот "Штурм".
Тему можно закрывать как тупиковую. Карнака в утиль за профнепригодность в качестве
модератора!

Ртутю: внимание это фокусировка Сознания на определённой "точке" (теме).
Сознание глобально, внимание локально (точечно).
Противопоставлять их нет смысла никакого.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #41 : 21 декабря 2018, 19:57:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртутю: внимание это фокусировка Сознания на определённой "точке" (теме).
Сознание глобально, внимание локально (точечно).
Противопоставлять их нет смысла никакого.

   Это из чего, простите, следует? Кто вам об этом рассказал?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : 21 декабря 2018, 20:27:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не могу концентрировать сознание, я просто не понимаю про что это? Сконцентрировать свое внимание на точке, или даже на полточки, для меня не будет чем-то сложным или непонятным. Говорить о сознании нет никакой необходимости, тем более, что общего представления о нём(сознании) у нас  пока нет.
Записан
Нагуа Майотль
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #43 : 21 декабря 2018, 22:54:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что сознание чувствуется когда приходят изумительные идеи, мысли ...

     Поделитесь пожалуйста хоть одной.

Первое что вспомнилось, это явление «де жавю»
Тоесть это то, что йа вижу (протекающее событие) перед глазами, сопровождается уверенностью в том, что именно это событие уже было, а то что есть , -
 воспринимается как повтор.
Так вот, секрета не открою сказав что энергетическое тело (тело сновидения) существует рядом с нашим физическим телом , например где-то сзади эээээээ метрах в трех позади и правее, но во втором внимании
Мне кажется что секрета нет и в том, что внимание физического тела и тела сновидения обладают разной скоростью восприятия, так вот .... когда у тела сновиденя хватает сил, или еще чего то там, оно может присутствовать вниманием ( впрыгивать ) в первое из второго .... так вот ...
Дежавю , это не что иное, как одновременное восприятие обоих вниманий.

Ну как ? Что почувствовали ? )))(
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #44 : 22 декабря 2018, 04:27:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как всегда вместо штурма получался жалкий перепихон карнака с ртутью.
Мудаки оба. Вместо того, что бы связно изложить СВОИ мысли пытаются
повергнуть в прах другого впихивая цитаты, по большей части к делу не относящиеся.

Ртутю: внимание это фокусировка Сознания на определённой "точке" (теме).
Сознание глобально, внимание локально (точечно).
Противопоставлять их нет смысла никакого.

 Да по ходу и ты, Субъективный Объективист, в отвергнутый собой групенсекс собрался, ибо понимает всё здесь только Pipa и я.
   
  • Для особо одарённых:
  • Сознание вообще имплицитно, по своей апперцептивной структуре, потому и может непротиворечиво охватывать и подсознание и Репрезентированно наполнять представляемое ВНИМАНИЮ,
     А Внимание имеет смысл ислючительно, как Экспликация, и потому, как более логически глубокая структура, имеет меньший охват, что впоолне ассоциированно с Осознанием, и продуктами Внимания и Осознания---есть Интерпретанта, которая разворачивает новый тип Импликации в структуре сознания, как уточнённая осознанием опыта---поставка нового Репрезентамена, и т.д. .
А в ваше сознание эти мысли войти не могут, как фрустация возможности это взять во внимание. Так что к мудакам себя так же приписывайте, ибо вы типа Молодец среди овец, о овца против молодца. И из моего изложения видно, что без Осознания---внимание только инстинктивно, а если Сознание существует, то это нечто большее чем просто инстинкты, и есть осознание их и уточнение обнаруживаемого в сознании, как Познание. А вы, Субъективный Объективист, целого осознания своё внимание лишили и хотите, что бы мы вашего дауна, зачарованного до отсутствия осознания---в философы приняли. И на ФШ все такие, тама это за положняк, и нет конца тама тупизмам и бездарным текстам, совершенно лишённых осознательного достоинства. Так, типа фантастики имени Болдачёвского недофилософского гегельянства. Хоть только ВИКТОРИЯ тама чуть начала понимать после переписки со мной, что тама безмозглость и помпа тупизмов---это как настоящее, так и прогноз на будущее.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Субъективный Объективист
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #45 : 22 декабря 2018, 04:54:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это из чего, простите, следует? Кто вам об этом рассказал?

Вот я об этом и говорю: тебе непременно нужно, что бы об этом сказал кто то!
Кто то умный и непогрешимый, которому можно верить.
А свои мысли ты не допускаешь?
Или ты просто ходячий цитатник?
Записан
Субъективный Объективист
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #46 : 22 декабря 2018, 05:01:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ибо понимает всё здесь только Pipa и я.

Заметно :)
Пипа в этом вопросе вообще ноль без палочки. Этакий вульгарный натурфилософ.
Для Пипы Сознание это просто функция мозга, как желудочный сок для желудка.

Ну а твоё словоблудие вообще напоминает результат работы бредогенератора,
которому на вход заложили словечки типа имплицитно и репрезентативно.
Смысла не видно, зато как у карнака сплошные самовосхваления типа:
только ВИКТОРИЯ тама чуть начала понимать после переписки со мной
ну как же, такая освежающая переписка не могла не привести к просветлению о великий Гуру :)

Продолжай в том же духе, люби себя во все отверстия, да и возлюбит тебя Пипа :)
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #47 : 22 декабря 2018, 05:34:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ибо понимает всё здесь только Pipa и я.
Заметно :)
Пипа в этом вопросе вообще ноль без палочки. Этакий вульгарный натурфилософ.
Для Пипы Сознание это просто функция мозга, как желудочный сок для желудка.
  Субъективный Объективист, Умнейшая Pipa---это самый умный человек, с которым мне вообще удалось поговорить за всю свою жизнь, и раз вы причисляете себя к мыслителям, то должны знать, что все Экзистенциальные высказывания (высказывания существования) всегда бессмысленены вне модели описываемой действиительности, а раз такая модель существует, то значит всё утверждаемое мыслителем обязано дедуктивно выводится их наблюдаемых и осмысленных фактов, а раз ваши утверждения совершенно ничем не укреплены, кроме вашего мнения, то они имеют ту же цену , что и ОБС (одна бабка сказала), и всегда причисляются к Абсурду, мыслить который любому мыслителю взападло. Ну, а раз вас этот Пупырь Абсурда интересует, как нечто смыслово-содержательное, то значит вы и не мыслитель, а вот Умнейшая Pipa---Мыслитель, ибо пусть она это как желудочный, гранатовый или берёзовый сок мыслит, но мыслит точно выводимо и аргументированно, а значит и философски значимо, чего вы лишены совершенно.

Ну а твоё словоблудие вообще напоминает результат работы бредогенератора,
которому на вход заложили словечки типа имплицитно и репрезентативно.
   Субъективный Объективист, вы видели когда-нибудь дурня, который умное (а тем более мудрое) не назвал бы бредом или ерундой??! Ну а раз вы мои точные и выводимые Аргументы называете так же, то вы один из дурней, по крайней мере не возникает противоречий вас так назвать, а раз так, то если Единственным испытанием доверия WVO Куайна---утверждается непротиворечивое соответствие в системе, в которой находится действующая парадигма, и это хорошо согласуется с нашим опытом в целом, ибо познаёт теория, как язык познания, но не опыт, как то, что общая аргументированная схема здесь одна, в которой онтология недоопределенности гарантирует, что только достоверные доказательства независимо выполняют свою работу, выбирая единый ответ на такие противоречивые данные, что ещё допускают вмешательство. То значит WVO Куаин философски благословил, чтобы мы все таких как вы дурнями называли, ибо это доказательно непротиворечиво.

Смысла не видно, зато как у карнака сплошные самовосхваления типа:
только ВИКТОРИЯ тама чуть начала понимать после переписки со мной
ну как же, такая освежающая переписка не могла не привести к просветлению о великий Гуру :)

Продолжай в том же духе, люби себя во все отверстия, да и возлюбит тебя Пипа :)
  Субъективный Объективист, а вы над моими высказываниями просто думать не пробовали, а сразу говорите, что Смысла нема, так что видимо вам мозги дал Рассел, сняв свой Чайник Рассела с его орбиты, и вы суть---Чайник мысли. Нади швору, чтобы она тебе в твоё горлышко Чайника подула и бульбашкы поподсасывала, енто будет Эверестом твоего существования, а я с Умнейшей Pipa---буду умнейше базарить, не в пример чайникам, даже если это Чайники Рассела.  Или сопи себе в две дырочки, если ниччё не понимаешь, подпекивателей, ни я, ни Умнейшая Pipa---не любим.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #48 : 22 декабря 2018, 08:36:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Субъективный Объективист, вы ушли от прямого вопроса. Вам нечего мне ответить?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #49 : 22 декабря 2018, 08:39:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну как ? Что почувствовали ?
  Нет, не почувствовал. Фантазии - это не идеи.
Записан
Нагуа Майотль
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #50 : 22 декабря 2018, 09:58:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ладно, доказательств у меня нет.
Записан
Нагуа Майотль
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #51 : 22 декабря 2018, 10:09:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну как ? Что почувствовали ?
  Нет, не почувствовал. Фантазии - это не идеи.
Допустим что фантазии это подгон разного рода фактов и высказываний под то, что не есть на самом деле, но умуразуму это может нравится )

А что же такое идея ?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #52 : 22 декабря 2018, 10:16:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа в этом вопросе вообще ноль без палочки. Этакий вульгарный натурфилософ.

Согласно Болдачевскому релятивизму позиция Пипы по поводу сознания имеет право на существование. Но только в виде одного из омонимов, а не в качестве главного.
Записан
Реальность
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #53 : 22 декабря 2018, 10:32:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все написанное на форуме - переброженные плоды жизнедеятельности разума.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #54 : 22 декабря 2018, 10:35:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не могу концентрировать сознание, я просто не понимаю про что это? Сконцентрировать свое внимание на точке, или даже на полточки, для меня не будет чем-то сложным или непонятным. Говорить о сознании нет никакой необходимости, тем более, что общего представления о нём(сознании) у нас  пока нет.

Ты узко смотришь на вопрос.
Нужно обозначить, что такое сознание. Далее нужно обозначить, что такое внимание. Эти два понятия могут слиться (по некоторым версиям). И тогда вопрос с концентрацией исчезнет. А еще может обнаружиться, что под словом "внимание" скрывается несколько омонимов. И тогда спор получается ради спора, а не ради выяснения и прояснения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #55 : 22 декабря 2018, 10:37:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все написанное на форуме - переброженные плоды жизнедеятельности разума.

Разум помогает нам делиться переживаниями и опытом. А как иначе? Тем более в сети.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #56 : 22 декабря 2018, 11:15:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нужно обозначить, что такое сознание.
Ну так обозначь, в чём же дело? И потом, на будущее, тебе и всем остальным, у которых мешанина в головушке: ребята, если у вас нет своей философии, то не пытайтесь кого-то учить.
Записан
asdf
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #57 : 22 декабря 2018, 11:18:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что же такое идея ?
 На гугле бан влепили?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #58 : 22 декабря 2018, 11:18:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну так обозначь, в чём же дело?

Это трудный вопрос))

Обозначь, что такое внимание с твоей точки зрения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #59 : 22 декабря 2018, 11:20:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Нагуа Майотль от Сегодня в 12:09:48
А что же такое идея ?
 На гугле бан влепили?

Действительно. "Идея" - понятие, которое меньше всего извращают. Обычно гугл легко решает все недоразумения.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #60 : 22 декабря 2018, 11:24:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,  мне нет нужды описывать внимание и давать ему определение, потому что ты прекрасно знаешь, что это такое, мало того, ты пользуешься им ежесекундно. По сути сказать, внимание - это и есть ты.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #61 : 22 декабря 2018, 11:27:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для Пипы Сознание это просто функция мозга, как желудочный сок для желудка.
А ваша позиция какова?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #62 : 22 декабря 2018, 11:30:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мне нет нужды описывать внимание и давать ему определение, потому что ты прекрасно знаешь, что это такое, мало того, ты пользуешься им ежесекундно. По сути сказать, внимание - это и есть ты.

В моем мире есть 4 рода внимания.
Если рядом со мной что-то грохнулось и мое тело дернулось, обратив на грохот внимание, то это один вид. Внимание тела.
Если я сосредоточил свое внимание на тексте, обдумываю его, а не пялюсь на буквы, то это другой род внимания. Внимание интеллектуального центра.
Если  я в сильной эмоции, в аффекте, ничего вокруг не замечаю, то это третий вид внимания - внимание эмоционального центра.
Есть еще четвертый вид.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #63 : 22 декабря 2018, 11:34:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Согласно Болдачевскому релятивизму позиция Пипы по поводу сознания имеет право на существование. Но только в виде одного из омонимов, а не в качестве главного.
 я тебе скажу, по секрету, еще 100 лет назад, Гуссерль разложил релятивизм, как бог черепаху. Балде я об этом писал не раз, но ему жалко простится со своими влажными мечтами. Его абсолютный релятивизм напоминает новый дом без фундамента, который жалко снести, а жить опасно. Балде, отстаивая свое жалкое строение, постоянно приходится искать подпорки, ставить обручи, забивать якоря, чтобы дом не унесло. Но рано или поздно, он всё равно рухнет ему на голову и похоронит его самонадутый авторитет как философа.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #64 : 22 декабря 2018, 11:35:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моем мире есть 4 рода внимания.
  Это подтверждается исследованиями когнитивистов?
Записан
11.28
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #65 : 22 декабря 2018, 11:35:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть еще четвертый вид.
А почему ты их разделяешь?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #66 : 22 декабря 2018, 11:37:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 13:30:48
В моем мире есть 4 рода внимания.
  Это подтверждается исследованиями когнитивистов?

Это мои исследования

ребята, если у вас нет своей философии, то не пытайтесь кого-то учить.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #67 : 22 декабря 2018, 11:40:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ртуть,
Если рядом со мной что-то грохнулось и мое тело дернулось, обратив на грохот внимание, то это один вид.
 Тут спорно, возможно, что ты просто рефлексанул. Память тела, может слыхал?  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #68 : 22 декабря 2018, 11:41:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 13:30:48
Есть еще четвертый вид.
А почему ты их разделяешь?

У них разный "вкус" и назначение.
Мы, конечно, можем все обозвать одним словом "внимание"  любые проявления, похожие на него. Но тогда исчезает возможность и смысл изучения целостного существа "человек". Именно путем разделения и изучения частей по отдельности мы способны понять суть происходящего в нас.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #69 : 22 декабря 2018, 11:42:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это мои исследования
 Скинь почитать, раз так. Обычно ты себя не утруждаешь что-то исследовать. Ты конечно можешь подумать над вопросом секунд 30-40, но на большее тебя не хватает.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #70 : 22 декабря 2018, 11:44:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скинь почитать

Всё в голове. Вокруг столько плагиатчиков развелось))
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #71 : 22 декабря 2018, 11:45:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы, конечно, можем все обозвать одним словом "внимание"  любые проявления, похожие на него. Но тогда исчезает возможность и смысл изучения целостного существа "человек". Именно путем разделения и изучения частей по отдельности мы способны понять суть происходящего в нас.


   Не плоди лишние сущности! Иначе я вызову монаха с бритвой, и он почикает все твои классификации.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #72 : 22 декабря 2018, 11:47:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, о внимании интересно говорить с тем, кто в теме. Кстати материалов о внимании не нак уж и много, мог бы и подучить, это ведь центральное понятие и главная проблема у КК.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #73 : 22 декабря 2018, 11:51:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не плоди лишние сущности!

Я бы еще согласился совместить первые три внимания в одно. Но четвертое - это нечто совершенно другое.

Кстати материалов о внимании не нак уж и много, мог бы и подучить, это ведь центральное понятие и главная проблема у КК.

Вот именно. У  твоего КК вниманий два. Если ты в курсе, конечно. Не одно, как у тебя. А два. Первое и второе.
Записан
монах с бритвой
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #74 : 22 декабря 2018, 11:58:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У них разный "вкус" и назначение.
Мы, конечно, можем все обозвать одним словом "внимание"  любые проявления, похожие на него. Но тогда исчезает возможность и смысл изучения целостного существа "человек". Именно путем разделения и изучения частей по отдельности мы способны понять суть происходящего в нас.
Такое целостное существо как волк можно исследовать при помощи больших ушей, больших глаз, больших рук и большого рта?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #75 : 22 декабря 2018, 12:00:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Такое целостное существо как волк можно исследовать при помощи больших ушей, больших глаз, больших рук и большого рта?

Нет. Любые исследования проводятся при помощи наблюдений, размышлений и экспериментов.
Записан
43
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #76 : 22 декабря 2018, 12:04:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ваша позиция какова?
У него сознание это внимание.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #77 : 22 декабря 2018, 12:08:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У него сознание это внимание.
А внимание функция чего?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #78 : 22 декабря 2018, 12:08:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не плоди лишние сущности!

Я бы еще согласился совместить первые три внимания в одно. Но четвертое - это нечто совершенно другое.

Кстати материалов о внимании не нак уж и много, мог бы и подучить, это ведь центральное понятие и главная проблема у КК.

Вот именно. У  твоего КК вниманий два. Если ты в курсе, конечно. Не одно, как у тебя. А два. Первое и второе.


  Видишь, как ты себя ведешь? Такой же мудак как и Балда! Но тот, хотя бы пытается что-то объяснить, а ты как хохлоуйобок себя ведешь, у которого майдан всё решает, а не факты, рассуждения, эксперименты и наблюдения.
    Забудь про КК - это пока не для твоего ума дело. Чтобы о чем то рассуждать, нужно быть в теме. Не надейся опять получать образование за мой счёт.  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #79 : 22 декабря 2018, 12:09:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы понять суть сознания полезно прибегнуть к идее философского зомби
У зомби (как и у некоторых современных вебкамер) есть способность обращать свое "внимание" на движение, например, или на определенное лицо, разыскиваемое полицией. Но у зомби нет сознания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #80 : 22 декабря 2018, 12:10:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А внимание функция чего?
Внимание само есть функция. Функция не может быть функцией чего-либо.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #81 : 22 декабря 2018, 12:12:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А внимание функция чего?
 Вопрос не корректный.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #82 : 22 декабря 2018, 12:13:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос не корректный.
Объясни людям, в чем его некорректность
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #83 : 22 декабря 2018, 12:15:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание само есть функция. Функция не может быть функцией чего-либо.
Что за бред?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #84 : 22 декабря 2018, 12:16:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы понять суть сознания полезно прибегнуть к идее философского зомби
У зомби (как и у некоторых современных вебкамер) есть способность обращать свое "внимание" на движение, например, или на определенное лицо, разыскиваемое полицией. Но у зомби нет сознания.

   То есть, ты такой же, как и все остальные идиоты, которые решили, что путем размышлений можно найти ответ на вопросы о сознании (внимании)?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #85 : 22 декабря 2018, 12:16:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что за бред?
Уточни, в чем ты усматриваешь диссонанс восприятия
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #86 : 22 декабря 2018, 12:17:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что за бред?
  Развернутый ответ, ничего не скажешь! ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #87 : 22 декабря 2018, 12:17:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы понять суть сознания полезно прибегнуть к идее философского зомби
У зомби (как и у некоторых современных вебкамер) есть способность обращать свое "внимание" на движение, например, или на определенное лицо, разыскиваемое полицией. Но у зомби нет сознания.

   То есть, ты такой же, как и все остальные идиоты, которые решили, что путем размышлений можно найти ответ на вопросы о сознании (внимании)?

Это метод аналогий для передачи опыта и переживаний.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #88 : 22 декабря 2018, 12:20:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объясни людям, в чем его некорректность
  Это у внимания есть функции, а не у функций внимание. Так понятно?
https://psyera.ru/funkcii-vnimaniya-1395.htm
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #89 : 22 декабря 2018, 12:21:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это метод аналогий для передачи опыта и переживаний.
  Когда глупцу не ухватить суть проблемы, он начинает мыслить идиотскими аналогиями.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #90 : 22 декабря 2018, 12:22:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уточни, в чем ты усматриваешь диссонанс восприятия

Фу́нкция (лат. functio — «исполнение, совершение; служебная обязанность») — отношение между элементами, в котором изменение в одном влечёт изменение в другом[1]:
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #91 : 22 декабря 2018, 12:26:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это у внимания есть функции, а не у функций внимание. Так понятно?
https://psyera.ru/funkcii-vnimaniya-1395.htm

Я вижу не функции внимания, как какого-то образования, а описание происходящего.
"избирательность, целенаправленность и активность."

Активность никак нельзя назвать функцией. Это степень проявления, а не какая-то специальная функция.
Целенаправленность - это и есть внимание  Тавтология.
Избирательность - неоднозначный термин, требующий обсуждения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #92 : 22 декабря 2018, 12:28:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фу́нкция (лат. functio — «исполнение, совершение; служебная обязанность») — отношение между элементами, в котором изменение в одном влечёт изменение в другом[1]:
Диссонанс-то в чем выражается? Зачем мне цитаты из вики?
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #93 : 22 декабря 2018, 12:29:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы понять суть сознания полезно прибегнуть к идее философского зомби
У зомби (как и у некоторых современных вебкамер) есть способность обращать свое "внимание" на движение, например, или на определенное лицо, разыскиваемое полицией. Но у зомби нет сознания.
Эту идею можно применить и к двигательному и к эмоциональному и к интеллектуальному центру?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #94 : 22 декабря 2018, 12:32:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вижу не функции внимания, как какого-то образования, а описание происходящего.
"избирательность, целенаправленность и активность."

Активность никак нельзя назвать функцией. Это степень проявления, а не какая-то специальная функция.
Целенаправленность - это и есть внимание  Тавтология.
Избирательность - неоднозначный термин, требующий обсуждения.

   ФУНКЦИЯ
(лат. functio – исполнение)
обязанность, круг деятельности. «Функция – это существование, мыслимое нами в действии» (Гёте). Наука о функциях органов живых существ – физиология; специальная наука о функциях нервной системы – физиология органов чувств и нервной системы. В логическом, особенно в математическом смысле функция означает отношение зависимости двух изменяющихся величин (переменных) или группы величин, характеризующихся тем, что изменение одной величины имеет следствием изменение другой, т.е. каждой величине одной группы всегда определенным образом подчиняется каждая (или многие) величина др. группы. Под функционализмом понимают учение, согласно которому некоторые объекты мысли являются не реальностями, а функциями др. данностей. Так, в частности, со времени Уильяма Джемса многие мыслители считают сознание функцией совокупности органов чувств (напр. А. Н. Уайтхед) или функцией бытия-в-мире, заботы (см. Экзистенциализм'). Мышление характеризуют иногда как функцию действия (см. также Прагматизм). У крайних направлений идеализма весь мир выступает в качестве функции Я, как, напр., у Фихте.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #95 : 22 декабря 2018, 12:35:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эту идею можно применить и к двигательному и к эмоциональному и к интеллектуальному центру?

Да, можно. Мы  во сне можем думать, испытывать эмоции и двигать руками-ногами. А во сне сознания практически нет. Во сне мы ведем себя как зомби, хотя есть нюансы. Можем с кровати упасть, можем угореть от дыма. Наше поведение не адекватное.

Только сознание вносит адекватность в поведение человека.
Сознание - это появление освещенности.
Расширение сознания - это появление способности охватить сразу несколько объектов, что дает возможность для сравнения и критической оценки.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #96 : 22 декабря 2018, 12:39:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, Дебилизм твоих рассуждений, ясно указывает, что ты не до конца осознал, что такое наивная установка. Когда ты во сне, то ты во сне (ином режиме восприятия = внимании сновидения) а не на кровати дома.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #97 : 22 декабря 2018, 12:39:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ртуть, у тебя внимание - это нечто отдельное от, например, ума, да?
Приведи пример, когда ум функционирует без внимания, если это раздельные образования.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #98 : 22 декабря 2018, 12:42:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда ты во сне, то ты во сне (ином режиме восприятия = внимании сновидения)

Ну, вот видишь, у тебя появился еще один вид внимания. Ты так скоро перегонишь мои четыре.
И ни одной формулировки - что это такое.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #99 : 22 декабря 2018, 12:43:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты ведь не знаешь, что такое сознание? Так? Тогда, что у тебя расширяется?

Я знаю сознание из опыта.
Скажи мне что такое краснота и я скажу тебе, что такое сознание.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #100 : 22 декабря 2018, 12:43:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Диссонанс-то в чем выражается? Зачем мне цитаты из вики?
Вижу развовар с вами не имеет смысла. "функция не может быть функцией чего-либо"  - бред по определению.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #101 : 22 декабря 2018, 12:45:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
ртуть, у тебя внимание - это нечто отдельное от, например, ума, да?
Приведи пример, когда ум функционирует без внимания, если это раздельные образования.

   Ум не может фунциклировать без интенциональной направленности на него. Перфоратор без работника не работает.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #102 : 22 декабря 2018, 12:47:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я знаю сознание из опыта.
Скажи мне что такое краснота и я скажу тебе, что такое сознание.

   У тебя видать оригинальный опыт. А-ну, опиши его!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #103 : 22 декабря 2018, 12:47:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вижу развовар с вами не имеет смысла. "функция не может быть функцией чего-либо"  - бред по определению.

Так и я о том.
Функция должна принадлежать некому образованию, которое "функционирует". А сама функция не может функционировать.

Что есть внимание у Ртути? Что это за образование?
Внимание не может быть само по себе, как у него. Оно не может быть оторванным. Внимание принадлежит субъекту.
Внимание - функция субъекта. Субъект внимает, субъекту даны объекты в сознании. Данность - это и есть второе название внимания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #104 : 22 декабря 2018, 12:48:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ум не может фунциклировать без интенциональной направленности на него. Перфоратор без работника не работает.
Вот именно. У ума свое внимание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #105 : 22 декабря 2018, 12:49:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 14:43:27
Я знаю сознание из опыта.
Скажи мне что такое краснота и я скажу тебе, что такое сознание.

   У тебя видать оригинальный опыт. А-ну, опиши его!

Я первый спросил.
Опыт нельзя описать. Я тебе предложил описать красноту - ты не смог. Также и я не могу описать сознание
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #106 : 22 декабря 2018, 12:50:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так и я о том.
Функция должна принадлежать некому образованию, которое "функционирует". А сама функция не может функционировать.

Что есть внимание у Ртути? Что это за образование?
Внимание не может быть само по себе, как у него. Оно не может быть оторванным. Внимание принадлежит субъекту.
Внимание - функция субъекта. Субъект внимает, субъекту даны объекты в сознании. Данность - это и есть второе название внимания.
Так понятней.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #107 : 22 декабря 2018, 12:50:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание принадлежит субъекту.

   Не, не так. Внимание = субъекту.
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #108 : 22 декабря 2018, 12:51:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, можно.
Что за четвертый центр внимания? Можно подробнее.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #109 : 22 декабря 2018, 12:51:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, не так. Внимание = субъекту.
Можно и так сказать
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #110 : 22 декабря 2018, 12:55:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что за четвертый центр внимания? Можно подробнее.

Не центр.
Четвертый вид внимания, а по сути омоним, - это внимание субъекта.
Если ум может работать и во сне со своим отдельным вниманием, то внимание субъекта проявляется в его степени бодрствования. Во сне оно минимально, если вообще есть. Днем оно как-то еще проявляет себя, временами/местами. Но по-настоящему внимание субъекта включается в осознанном состоянии и называется Вторым.
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #111 : 22 декабря 2018, 13:04:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Четвертый вид внимания, а по сути омоним, - это внимание субъекта.
Какое отличие внимание субъекта от интеллектуального внимания?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #112 : 22 декабря 2018, 13:14:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе предложил описать красноту - ты не смог.


   Зачем мне описывать, когда я могу, допустим, дать тебе хорошенько по носу, и ты увидишь красноту без всякого описания.

https://into-know.ru/помните-феномен-синего-или-белого-пла/
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #113 : 22 декабря 2018, 13:22:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какое отличие внимание субъекта от интеллектуального внимания?

Отличие кардинальное. Они принадлежат разным образованиям и выполняют разную роль.
Внимание ума - это сосредоточение на предмете размышлений. Это больше похоже на процессы торможения/возбуждения в коре головного мозга.
Этот род внимания всегда обусловлен. Хоть такое внимание и бывает активным и пассивным, но оно всегда обусловлено происходящим, или произошедшим.

Внимание субъекта ничем не обусловлено. Это просто свет, освещенность. Дальнейшая активизация внимания субъекта может привести к появлению воли. Воля тоже ничем не обусловлена в отличие от желаний.
Записан
Нагуа Майотль
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #114 : 22 декабря 2018, 13:23:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если возможно привести синий и желтый цвет к единому знаменателю, а это будет зеленый, то возможно и пилюли будут разного цвета. Не знаю какого, возможно разного.
А так воопще они серые )
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #115 : 22 декабря 2018, 13:25:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=67550.msg312171;topicseen#msg312171

   Как выяснилось, красноты нет вовсе, а есть лишь описание красноты, которое мы можем воспроизводить и без "красноты".
http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=67550.msg312171;topicseen#msg312171
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #116 : 22 декабря 2018, 13:26:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А так воопще они серые
А что такое серый?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #117 : 22 декабря 2018, 13:27:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зачем мне описывать, когда я могу, допустим, дать тебе хорошенько по носу, и ты увидишь красноту без всякого описания.

Я много чего могу увидеть. Но тебе было предложено описать красноту. Тогда я опишу тебе сознание.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #118 : 22 декабря 2018, 13:35:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я много чего могу увидеть. Но тебе было предложено описать красноту. Тогда я опишу тебе сознание.
 Ты что решил, что майданутостью своей, сможешь меня задержать здесь? Я ведь могу опять оставить ПНЬ и он продолжит свою деградацию.
   Красный - это описание, что тебе еще не понятно?! И ты просишь меня описать описание? Доходит? Нет? Это между прочим в первом томе разбирается! Мир дан как описание - но понять сразу, это могут лишь немногие, у других пол-жизни уходит, а большинство, вроде Пипы, так и подохнут не вкурив сути проблемы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #119 : 22 декабря 2018, 13:35:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твои идиотские классификации основанные на том, что ты высосал из под ногтя своего пальца нисколько не приближают к решению вопроса!

Описывай свои варианты. Мы внимательно слушаем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #120 : 22 декабря 2018, 13:36:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Красный - это описание, что тебе еще не понятно?! И ты просишь меня описать описание?

Любопытная точка зрения.
Описание чего?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #121 : 22 декабря 2018, 13:38:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вариант Кастанеды (описание) - всего лишь один из.

Процесс (механизм) познания-восприятия.
Есть несколько  вариантов.
Первый – это корреляция происходящего в мире с тем, что происходит в сознании. Идея предложена Пипой.
Согласуется со вторым вариантом - идеей, описанной Кастанедой, заключающейся в следующем. Сознание – это точка сборки (точка почему-то размеров с теннисный мячик), с помощью которой происходит настройка эманаций внутри пузыря восприятия с тем, что происходит вне этого пузыря.

Третий вариант придуманный мной  лет 5-7 назад, хотя, наверное, другие тоже предлагали что-то подобное. Ощущения в сознании «высвечиваются» благодаря наличию неких матриц/трафаретов, которые начинают «мигать», если на них снаружи сознания попадает что-то похожее на эту матрицу. Матриц великое множество. От их количества и разнообразия зависит наша способность обнаруживать и различать то, что мы называем «объекты». Вот это «мигание» и есть объекты-феномены, данные в сознании. Матрицу/трафарет можно заменить индуктивной катушкой. В этом случае третий вариант становится больше похожим на первый, корреляционный.

У четвертого варианта два подварианта.
Первый был описан Пипой. В нем было озвучено новое понятие – полусубъективность.
Краткое, урезанное до неузнаваемости )) содержание. Познание – это  некое измерение неких отдельных частей мира (назовем их «предметы»), находящихся  вне сознания. Измерение происходит с помощью наших органов чувств, или (в дополнение к ним) используются приборы. То есть, мы можем измерить размеры предмета с помощью глазомера, или с помощью линейки, выяснив одно из свойств предмета - занимать определенное пространство. Точно также мы измеряем цвет с помощью зрения, или с помощью прибора, звук, кислотность… Суть этого подварианта в том, что данность феноменов имеет место быть не просто сама по себе, а обязательно в момент контакта с предметом, находящимся вне сознания. Речь пока только о феноменах, о прямом познании мира. То есть, мы имеем дело с обоюдозависимым явлением. У исследуемого предмета нет никаких свойств (а именно свойства предметов дают нам основания судить об их существовании), пока не возникнет контакт. Предмет влияет на нас, а мы влияем на предмет. Мы «вызываем» проявление у предмета свойств благодаря контакту с ним. Без контакта свойств нет.

Мой подвариант этой схемы заключался в следующем. У предметов вне сознания есть Потенциальные свойства. Они ведь, эти свойства, не могут появиться только благодаря тому, что с ними возник контакт. Там ведь что-то заложено первоначально и до контакта. Иначе как бы эти свойства возникли? Поэтому я и ввел новое понятие – Потенциальные свойства.
Эти два подварианта были названы одним законом ПиП – законом полусубъективности-потенциальности.

Есть еще пятый вариант. Но он сложноват для разбора и требует целой темы
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #122 : 22 декабря 2018, 13:44:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Первый – это корреляция происходящего в мире с тем, что происходит в сознании. Идея предложена Пипой.

   Пипа - дура, и она, с упорством майданутого, это подтверждает раз за разом! Спроси у нее как она различает то, что происходит в мире с тем, что происходит в сознании, но сначала сам попробуй ответить.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #123 : 22 декабря 2018, 13:46:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Красный - это описание

Мне больше нравится проекция на стенках пузыря.
"Описание" не самый удачный термин
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #124 : 22 декабря 2018, 13:47:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У предметов вне сознания есть
 Хуй, два, три! Нет предметов вне сознания, так-как, ВНЕ - негде быть по определению.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #125 : 22 декабря 2018, 13:49:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне больше нравится проекция на стенках пузыря.
"Описание" не самый удачный термин

   Тут, мало кого ебёт, что тебе нравится, а что нет. Можешь объяснить красноту клубники, которая нарисована серой краской?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #126 : 22 декабря 2018, 13:50:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спроси у нее как она различает то, что происходит в мире с тем, что происходит в сознании, но сначала сам попробуй ответить.

Догадывается))
То, что мир не подвластен прямому познанию, не значит, что он не подвластен познанию в принципе.
Мы, путем интерактива, путем проб и ошибок, приходим к некоторым догадкам и узнаем о мире все больше и больше. Главное - степень нашей адаптации к миру и умение управлять как собой, так и своей судьбой в этом мире. То есть то, о чем Ксендзюк все никак не напишет свою главную книгу.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #127 : 22 декабря 2018, 13:53:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет предметов вне сознания, так-как, ВНЕ - негде быть по определению.

Так ты уже свыкся/смирился с "существованием" сознания?))
Я же пишу - Потенциальное существование свойств. Никаких предметов в мире нет. Есть Потенциальные свойства, которые могут быть нам Даны в сознании.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #128 : 22 декабря 2018, 13:54:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь объяснить красноту клубники, которая нарисована серой краской?

Могу. Обман зрения))
Бывает еще и не то. Галлюцинации, например
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #129 : 22 декабря 2018, 13:57:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы, путем интерактива, путем проб и ошибок, приходим к некоторым догадкам и узнаем о мире все больше и больше.

    Лет так 2500 назад, жил такой философ - Протагор, этот дядька еще тогда, не читая Кастанеды, ясно определил, что путь познания, через решения и открытия, не ведет никуда. Мы по сути просто усложняем описание и ничего более. Каждое из открытий и решений, сразу образует как минимум два новых вопроса! Таким образом, наше незнание, растет в геометрической прогрессии. Кратко сказать:  чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #130 : 22 декабря 2018, 14:00:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь объяснить красноту клубники, которая нарисована серой краской?

Могу. Обман зрения))
Бывает еще и не то. Галлюцинации, например

   Ну вот, это уже кое-что! А раз так, то мне ничего не мешает сделать вывод основываясь на твоем ответе, что мир - это иллюзия (галлюцинация), и принимать такой обман за суть, как делает это Пипа, по меньшей мере нелогично.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #131 : 22 декабря 2018, 14:00:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лет так 2500 назад, жил такой философ - Протагор, этот дядька еще тогда, не читая Кастанеды, ясно определил, что путь познания, через решения и открытия, не ведет никуда. Мы по сути просто усложняем описание и ничего более. Каждое из открытий и решений, сразу образует как минимум два новых вопроса! Таким образом, наше незнание, растет в геометрической прогрессии. Кратко сказать:  чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем.

А "приспособление к миру" оборачивается катастрофой для человечества))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #132 : 22 декабря 2018, 14:06:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ртуть, регись, еще чего-нибудь забацаем
Я больше не хочу у Пипы просить модераторство для новых тем
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #133 : 22 декабря 2018, 14:07:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А "приспособление к миру" оборачивается катастрофой для человечества))

   И мир, и человечество, и катастрофа - суть лишь описание, но тебе пока, этого не зачерпнуть мозгой. Однако шансы, в отличии от Пипы, у тебя всё же есть.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #134 : 22 декабря 2018, 14:08:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

и принимать такой обман за суть, как делает это Пипа, по меньшей мере нелогично.
Она тоже допускает иллюзорность описания, но не первичных структур, которые описываются.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #135 : 22 декабря 2018, 14:09:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Она тоже допускает иллюзорность описания, но не первичных структур, которые описываются.
Каких-таких "первичных структур"?
« Последнее редактирование: 04 января 2019, 10:40:01 от Корнак » Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #136 : 22 декабря 2018, 14:10:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Она тоже допускает иллюзорность описания, но не первичных структур, которые описываются.

   А первичные структуры она откуда взяла? Они что, не попадают в категорию описания?
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #137 : 22 декабря 2018, 14:15:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А первичные структуры она откуда взяла? Они что, не попадают в категорию описания?
Например люди, животные или инопланетяне видят один и тот же обьект по разному, но это не значит что он совсем иллюзорен. За ним стоит некая объективная реальность.
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #138 : 22 декабря 2018, 14:16:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какое отличие внимание субъекта от интеллектуального внимания?

Отличие кардинальное. Они принадлежат разным образованиям и выполняют разную роль.
Внимание ума - это сосредоточение на предмете размышлений. Это больше похоже на процессы торможения/возбуждения в коре головного мозга.
Этот род внимания всегда обусловлен. Хоть такое внимание и бывает активным и пассивным, но оно всегда обусловлено происходящим, или произошедшим.

Внимание субъекта ничем не обусловлено. Это просто свет, освещенность. Дальнейшая активизация внимания субъекта может привести к появлению воли. Воля тоже ничем не обусловлена в отличие от желаний.
Почему разным образованиям? Разве при внимании субъекта не происходит ничего в коре головного мозга? Разве активизация субъекта не обусловлена? Что вообще значит ничем не обусловлена? Это сферическй конь в вакууме?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #139 : 22 декабря 2018, 14:17:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например люди, животные или инопланетяне видят один и тот же обьект по разному, но это не значит что он совсем иллюзорен. За ним стоит некая объективная реальность.

Какая же тут объективность, если все видят по-разному?
Ты вкуриваешь понятие "объективный"?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #140 : 22 декабря 2018, 14:22:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему разным образованиям? Разве при внимании субъекта не происходит ничего в коре головного мозга? Разве активизация субъекта не обусловлена? Что вообще значит ничем не обусловлена? Это сферическй конь в вакууме?

Обусловленность - значит зависимость, несвобода.
Можешь ты ни о чем не думать, или не думать о белом медведе, стоя в углу?
Ты не управляешь ни умом, ни эмоциями. Ты зависим и управляем всем и не способен управлять собой. Тебя вообще нет, чтобы кто-то управлял.

Субъект с его произвольным внимание способен (все осветив) организовать работу ума, эмоций и тела. Без этого наша жизнь мало отличается от ночных снов.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #141 : 22 декабря 2018, 14:23:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какая же тут объективность, если все видят по-разному?

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.
По разному только описывают.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #142 : 22 декабря 2018, 14:27:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.

   Простите, а где он существует?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #143 : 22 декабря 2018, 14:29:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания.
По разному только описывают.

Что описывают?
Как можно описывать то, чего нет?
Я поэтому и против этого термина "описание"
Существовать мир может только в сознании и никак иначе.
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #144 : 22 декабря 2018, 14:33:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потенциальное существование свойств.
Потенциальное существование свойств субъективно. Ребенок не знающий о горячей части утюга легко хватается за него в отличие от взрослого.
Записан
зомбофицированный
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #145 : 22 декабря 2018, 14:35:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь ты ни о чем не думать, или не думать о белом медведе, стоя в углу?
Ваше можешь обусловлено самим значением слова.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #146 : 22 декабря 2018, 14:37:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Потенциальное существование свойств субъективно. Ребенок не знающий о горячей части утюга легко хватается за него в отличие от взрослого.

Никто не знает горячести утюга, пока не соприкоснется, не получит ощущение. Мы можем только догадываться.
И даже получив ощущение, мы не можем говорить об объективности. Ощущение всегда субъективно. Все, что в сознании - субъективно.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #147 : 22 декабря 2018, 14:39:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Существовать мир может только в сознании и никак иначе.
  Во дебил! ))) Так он и существует у тебя в сознании как описание, а как же ещё? ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #148 : 22 декабря 2018, 14:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 16:22:55
Можешь ты ни о чем не думать, или не думать о белом медведе, стоя в углу?
Ваше можешь обусловлено самим значением слова.

Мало понятная мысль.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #149 : 22 декабря 2018, 14:41:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так он и существует у тебя в сознании как описание, а как же ещё? ))

Да. Как?
Я вижу мир вне себя.
Вот он я сижу. А вот он мир передо мной
Как так получилось?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #150 : 22 декабря 2018, 14:42:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И даже получив ощущение, мы не можем говорить об объективности.
 А в каких случаях мы можем говорить об объективности?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #151 : 22 декабря 2018, 14:42:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

обучение идиотов,
смотри еще раз, алкаш, и ты ссыкло уфимское  ;D


Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #152 : 22 декабря 2018, 14:43:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Простите, а где он существует?
Как бы мы могли это узнать? Если можем видеть только описание.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #153 : 22 декабря 2018, 14:43:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А в каких случаях мы можем говорить об объективности?
Ни в каких
Я против объективности. Только, если относительной в рамках релятивизма.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #154 : 22 декабря 2018, 14:44:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да. Как?
Я вижу мир вне себя.
Вот он я сижу. А вот он мир передо мной
Как так получилось?

   нет не так, ты рассказываешь себе мир. Без описания мира, мира не будет. Нет ярлыка мир и мира нет.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #155 : 22 декабря 2018, 14:45:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ни в каких
Я против объективности. Только, если относительной в рамках релятивизма.
 Ты релятивист? Или мужчина, который тебе нравится релятивист?
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #156 : 22 декабря 2018, 14:47:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без описания мира, мира не будет.
Как вы узнали об этом?
Записан
зомбак
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #157 : 22 декабря 2018, 14:49:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мало понятная мысль.
Можешь-не можешь есть вербальный мотив действия либо бездействия. И то и другое обусловлено работой коры головного мозга. Вы же не можете доказать, что мозг бездействует. Не верите. Сделайте МРТ одновременно включив вашего субъекта внимания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #158 : 22 декабря 2018, 14:49:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без описания мира, мира не будет. Нет ярлыка мир и мира нет.

Термин "описание" ассоциируется у нас с другим.
Корреляция внешних эманация с внутренними (идентичными, заметь) лучше подходит.
Если эманации внутри такие, как и снаружи, то мы имеем право говорить если не о познании мира, то о степени приближения к познанию мира.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #159 : 22 декабря 2018, 14:49:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, я ржал ..... когда семеркиной нехуй сказать, она картинки тащит )))))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #160 : 22 декабря 2018, 14:51:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты релятивист? Или мужчина, который тебе нравится релятивист?

Я коммунист-сталинист.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #161 : 22 декабря 2018, 14:53:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы же не можете доказать, что мозг бездействует. Не верите. Сделайте МРТ одновременно включив вашего субъекта внимания.

А почему я должен думать, что мозг первичен, а мышление/сознание вторичны?
Может все наоборот. Где доказательства?
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #162 : 22 декабря 2018, 14:55:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что описывают?
Как можно описывать то, чего нет?

Вам тот же вопрос. Как вы узнали, что нет?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #163 : 22 декабря 2018, 14:57:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вам тот же вопрос. Как вы узнали, что нет?

Это чисто юридический вопрос.
Доказывать нужно наличие. Доказать отсутствие невозможно
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #164 : 22 декабря 2018, 14:58:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Простите, а где он существует?
Как бы мы могли это узнать? Если можем видеть только описание.
 Если мыслить логически, то необходимо остановить процесс бесконечного самоописания (саморефлексии). В народе это действо зовут ВД или первым кольцом силы.
Записан
зомби
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #165 : 22 декабря 2018, 15:00:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А почему я должен думать, что мозг первичен, а мышление/сознание вторичны?
Может все наоборот. Где доказательства?
Статистика у патологоанатомов.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #166 : 22 декабря 2018, 15:00:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Термин "описание" ассоциируется у нас с другим.
Корреляция внешних эманация с внутренними (идентичными, заметь) лучше подходит.
Если эманации внутри такие, как и снаружи, то мы имеем право говорить если не о познании мира, то о степени приближения к познанию мира.


    Какие ещё иманации? Ты их видел?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #167 : 22 декабря 2018, 15:04:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
Вы же не можете доказать, что мозг бездействует. Не верите. Сделайте МРТ одновременно включив вашего субъекта внимания.

А почему я должен думать, что мозг первичен, а мышление/сознание вторичны?
Может все наоборот. Где доказательства?

  Активность в коре головного мозга вовсе не доказывает тот факт, что мы мыслим серым веществом. По аналогии - нейрофизиолог - это телемастер, и он может всё истыкать тестером, заменить все детали, но программа передач от этого не изменится.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #168 : 22 декабря 2018, 15:05:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 16:53:08
А почему я должен думать, что мозг первичен, а мышление/сознание вторичны?
Может все наоборот. Где доказательства?
Статистика у патологоанатомов.

Умер субъект - начал разлагаться мозг.
Причем мы можем поддерживать мозг в жизнеспособном состоянии и без субъекта.
Тут все как раз в пользу того, что Деятельность мозга - результат присутствия субъекта, а не факта существования мозга как такового
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #169 : 22 декабря 2018, 15:06:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какие ещё иманации? Ты их видел?
Постоянно наблюдаю.
Это всего лишь название того, что наблюдается.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #170 : 22 декабря 2018, 15:06:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Деятельность мозга - результат присутствия субъекта
 А деятельность кишечника?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #171 : 22 декабря 2018, 15:08:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Постоянно наблюдаю.
Это всего лишь название того, что наблюдается.
  Ты только другой ярлык прилепил, но от этого ничего не изменилось, ты как был дубарём, так им и остался.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #172 : 22 декабря 2018, 15:10:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

42,
Без описания мира, мира не будет.
Как вы узнали об этом?

  Без описания не будет упорядоченного восприятия, то есть устойчивой и знакомой картины мира. Факт давно всем известный.
Записан
зомбоящик
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #173 : 22 декабря 2018, 15:11:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По аналогии - нейрофизиолог - это телемастер, и он может всё истыкать тестером, заменить все детали, но программа передач от этого не изменится.
Сойдемся на том, что без деталей телевинтель не кажет?)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #174 : 22 декабря 2018, 15:13:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:05:04
Деятельность мозга - результат присутствия субъекта
 А деятельность кишечника?

Деятельность кишечника результат работы одного из центров. Инстинктивного.
Смерть наступает последовательно и по частям.
Субъект с вниманием/сознанием.
Психика с памятью.
Инстинкты.
Поэтому мы и говорим не только о целостности организма, но и о его частях.
Записан
зомбо
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #175 : 22 декабря 2018, 15:14:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Причем мы можем поддерживать мозг в жизнеспособном состоянии и без субъекта.
А куда девается субъект?
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #176 : 22 декабря 2018, 15:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Причем мы можем поддерживать мозг в жизнеспособном состоянии и без субъекта.
А куда девается субъект?
У него мира нет без субъекта, а мозг есть, парадокс.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #177 : 22 декабря 2018, 15:18:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А куда девается субъект?

"Она утонула"))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #178 : 22 декабря 2018, 15:19:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У него мира нет без субъекта, а мозг есть, парадокс.

Разные ракурсы и разные наблюдатели
Записан
Котэйк
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #179 : 22 декабря 2018, 15:19:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ниче такой , штурм .... продолжается ... ))(
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #180 : 22 декабря 2018, 15:20:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ниче такой , штурм .... продолжается ... ))(

Нам бы волю. Мы бы из Пня забабахали что-нибудь космическое
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #181 : 22 декабря 2018, 15:28:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Без описания не будет упорядоченного восприятия, то есть устойчивой и знакомой картины мира. Факт давно всем известный.
Как получается, что мы видим (описываем) мир, в целом, одинаково?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #182 : 22 декабря 2018, 15:33:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как получается, что мы видим (описываем) мир, в целом, одинаково?

Разве одинаково? Мир Пипы для меня непостижим. Есть, конечно, какая-то случайная схожесть.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #183 : 22 декабря 2018, 15:36:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве одинаково? Мир Пипы для меня непостижим. Есть, конечно, какая-то случайная схожесть.
Если не брать мир идей, а мир объектов. Не люди же его создали своим вниманием? Очевидно, что мир существовал и до людей.
Записан
зомбированный
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #184 : 22 декабря 2018, 15:38:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А куда девается субъект?

"Она утонула"))
Речь об утрате самосознания?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #185 : 22 декабря 2018, 15:38:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сойдемся на том, что без деталей телевинтель не кажет?)

  Без деталей - это уже не телек. Как-то так ))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #186 : 22 декабря 2018, 15:38:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Некоторые люди отличаются в описании мира даже на уровне ощущений.
Для кого-то звук выглядит как цвет. Кастанеда видел людей как значки.

А если копнуть глубже, то описание мира вообще строго индивидуально. То, что для одного выглядит как прогресс, для другого катастрофа.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #187 : 22 декабря 2018, 15:39:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очевидно, что мир существовал и до людей.
 Где, простите, существовал, раз точно установлено,что кроме как в сознании ему негде быть.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #188 : 22 декабря 2018, 15:41:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Деятельность кишечника результат работы одного из центров. Инстинктивного.
Смерть наступает последовательно и по частям.
Субъект с вниманием/сознанием.
Психика с памятью.
Инстинкты.
Поэтому мы и говорим не только о целостности организма, но и о его частях

  Так ведь это плоды твоего описания и ничего больше )))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #189 : 22 декабря 2018, 15:41:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:18:30
Цитата: зомбо от Сегодня в 19:14:14
А куда девается субъект?

"Она утонула"))
Речь об утрате самосознания?

Речь о конце бытия субъекта. Всему есть начало и конец.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #190 : 22 декабря 2018, 15:43:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ведь это плоды твоего описания и ничего больше )))

Кишечник - плод описания
Субъект и "тонкие тела" - Есть.
Время - имеет место быть.
Читали-с. Знаем.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #191 : 22 декабря 2018, 15:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как получается, что мы видим (описываем) мир, в целом, одинаково?
О! Это что-то похожее на серьезный вопрос! Пока эта тайна не разгадана у философов. Называется этот сложный вопрос - проблема интерсубъективности.  
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #192 : 22 декабря 2018, 15:46:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Субъект и "тонкие тела" - Есть.


   Это даже не описание, это фантазии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #193 : 22 декабря 2018, 15:46:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

проблема интерсубъективности.

Ты уже один раз слился от расшифровки термина
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #194 : 22 декабря 2018, 15:46:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где, простите, существовал, раз точно установлено,что кроме как в сознании ему негде быть.
В чьем сознании?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #195 : 22 декабря 2018, 15:46:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Речь о конце бытия субъекта. Всему есть начало и конец.

    Спорное утверждение, однако.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #196 : 22 декабря 2018, 15:47:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это даже не описание, это фантазии.

Конечно, не описание.
Описание - это проявление функции тонких тел
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #197 : 22 декабря 2018, 15:47:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В чьем сознании?
 А какая разница?
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #198 : 22 декабря 2018, 15:48:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Описание - это проявление функции тонких тел
Докажи.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #199 : 22 декабря 2018, 15:48:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:41:14
Речь о конце бытия субъекта. Всему есть начало и конец.

    Спорное утверждение, однако.

Релятивизм тебе в помощь))
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #200 : 22 декабря 2018, 15:49:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Релятивизм тебе в помощь))

   Не канает релятивизм, прочти Гуссерля.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #201 : 22 декабря 2018, 15:51:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:47:15
Описание - это проявление функции тонких тел
Докажи.

А что, по-твоему, может продуцировать мысли, например? Только ум.
Или что может руководить работой иммуно-эндокринной системой? Только соответствующее Тонкое Тело.
Записан
руководитель
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #202 : 22 декабря 2018, 15:56:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:47:15
Описание - это проявление функции тонких тел
Докажи.

А что, по-твоему, может продуцировать мысли, например? Только ум.
Или что может руководить работой иммуно-эндокринной системой? Только соответствующее Тонкое Тело.
В компе есть звуковая и видеокарта. Их функции в рамках одного компа рознятся. В отличие от человека в компе их можно отделить. Что дает вам основание разделять их в человеке?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #203 : 22 декабря 2018, 16:11:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В компе есть звуковая и видеокарта. Их функции в рамках одного компа рознятся. В отличие от человека в компе их можно отделить. Что дает вам основание разделять их в человеке?

Центры (ТТ) могут умереть по отдельности.
Человек с возрастом может стать маразматиком.
Человек может стать бесчувственным как Пипа. Такими люди не только рождаются, но и становятся.
Может иммунка сгореть. Спид называется
Может умереть сексуальный центр. Импотенция называется))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #204 : 22 декабря 2018, 16:20:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Понятие интерсубъективности активно разрабатывает Э. Гуссерль в своем фундаментальном трактате «Картезианские размышления». Это понятие раскрывается в ходе разрешения проблемы солипсизма, выявленной в свете «Логических исследований». Суть проблемы в необходимости вывести за пределы феноменологического исследования любые некритически принимаемые постулаты: существования мира, Другого и т. д. для более глубокого анализа форм сознания, задающих аподиктические основания познания. В результате возникает вопрос, на каком основании мы можем признать реальность существования самого мира, а также остальных участников познавательного процесса.

Э. Гуссерль (во многом воспроизведя положения И. Канта, касающиеся места и роли трансцендентальной субъективности в познании) приходит к выводу, что само устройство (конституция) сознания предполагает сложную многоуровневую структуру, в рамках которой важнейшее место занимают качества интенциональности и допредметной данности (горизонта) мира социальных связей и отношений. Эти структуры задают познающей личности границы, в которых становится возможен опыт восприятия любой вещи в мире, а также понимание тождественности всякого Я (ego) некоторому другому Я (alter ego).

Наличие порядка (структуры), в процессе сознательной деятельности, причем иерархичного по виду и независимого от случайных особенностей отдельных актов сознания, гарантирует общую достоверность процессу познания, являясь условием становления общей осмысленности сущего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #205 : 22 декабря 2018, 16:26:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 17:51:56
Или что может руководить работой иммуно-эндокринной системой? Только соответствующее Тонкое Тело.
Как вы это узнали?

Прочитал у Петра Демьяновича. Где же еще можно узнать столько всего?
Прочитал, обдумал и что мог проверил.
Само по себе в организме человека крутиться не будет. Обязательно должен быть командный центр. А как иначе добиться равновесия и устойчивости?

Инстинктивный центр - некая матрица, каркас, скелет, тонкое тело. От его целостности зависит работа иммунитета, эндокринной системы и безусловных рефлексов.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #206 : 22 декабря 2018, 16:33:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Диссонанс-то в чем выражается? Зачем мне цитаты из вики?
Вижу развовар с вами не имеет смысла. "функция не может быть функцией чего-либо"  - бред по определению.
Дядя, разуй глаза, вруби мозги: ведь ФУНКЦИЯ подразумевает нечто среднее, между совершающим и совершаемым, и ентот ЧЕГО_ЛИБО---это и совершающий и орудия совершения, и следствия обстоятельств инициации совершаемого в ФУНКЦИИ. Так что енто у вас бред и вы совершенно не умеете высказываться ясно, а енто значит, что енто с вами разговор мало значителен или вообще не имеет смысла, в зависимости от того, как вы эту функцию притязаете исполнять.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #207 : 22 декабря 2018, 16:38:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


   Ум не может фунциклировать без интенциональной направленности на него. Перфоратор без работника не работает.
  Ртуть, не ИНТЕНЦИОНАЛЬНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ, а ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ, которая хоть и интенциональна, но не есть интенциональностью,Ю но ея дейтввие в Личности, как НАУКА О ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ (Парменид, Куаин, Р,Чисхолм, Пьер Джейкоб).
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #208 : 22 декабря 2018, 16:42:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ФУНКЦИЯ подразумевает нечто среднее, между совершающим и совершаемым, и ентот ЧЕГО_ЛИБО---это и совершающий и орудия совершения, и следствия обстоятельств инициации совершаемого в ФУНКЦИИ
Корнак уже пояснил свой бред, расслабьтесь, дышите глубже.
Записан
центры
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #209 : 22 декабря 2018, 16:49:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Центры (ТТ) могут умереть по отдельности.
Человек с возрастом может стать маразматиком.
Человек может стать бесчувственным как Пипа. Такими люди не только рождаются, но и становятся.
Может иммунка сгореть. Спид называется
Может умереть сексуальный центр. Импотенция называется))
Это разделение функций. Так в компе один или несколько процессоров поддерживают разные по задачам программы. Почему ЦНС не может это делать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #210 : 22 декабря 2018, 16:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему ЦНС не может это делать?

Хотя бы потому что ЦНС сама регулируется гуморальной системой и значит не может служить главным командным пунктом всего происходящего
Записан
командный центр
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #211 : 22 декабря 2018, 17:03:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотя бы потому что ЦНС сама регулируется гуморальной системой и значит не может служить главным командным пунктом всего происходящего
А гуморальная система отношения к ЦНС не имеет?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #212 : 22 декабря 2018, 17:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А гуморальная система отношения к ЦНС не имеет?

До сих пор это были две разные системы. Нейронная и гуморальная.
Отношение друг к другу они, конечно, имеют. Как и ко всему остальному.
Записан
общий центр
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #213 : 22 декабря 2018, 17:07:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

До сих пор это были две разные системы.
Они изолированы друг от друга, да? Совсем никаких взаимосвязей не имеют?
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #214 : 22 декабря 2018, 17:14:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какое отличие внимание субъекта от интеллектуального внимания?

Отличие кардинальное. Они принадлежат разным образованиям и выполняют разную роль.
Внимание ума - это сосредоточение на предмете размышлений. Это больше похоже на процессы торможения/возбуждения в коре головного мозга.
Этот род внимания всегда обусловлен. Хоть такое внимание и бывает активным и пассивным, но оно всегда обусловлено происходящим, или произошедшим.

Внимание субъекта ничем не обусловлено. Это просто свет, освещенность. Дальнейшая активизация внимания субъекта может привести к появлению воли. Воля тоже ничем не обусловлена в отличие от желаний.

 Корнак, вы занимаетесь Демагогией и Софистикацией чистого разума — так называет Кант не содержащие эмпирических посылок выводы чистого разума. Ибо ВНИМАНИЕ---есть непосредственность Интенциональной преднамеренности, в организации преднамеренного действия, и есть Субъективность, а то, что есть аффективное внимание и различные Иерархии Интеллектуального внимания---то это суть обнаружение как врожденных перцептивных схем, так и репрезентативнщ-обретённых Когнитивных карт, и описывает их система Габитуса, как Характер, в которых проявляется Природа Сознания и его действие, как скрипт и транскрипт, что и показал Ртуть замечательнейшим опытно всем доступным Примером -  Зрительного восприятия Феноменов синего или красного.
  Корнак, это Антропологическая Парадигма, которая есть ныне ведущей и согласно неё имеет место неограниченная сложность Сознания и Его Природы, и это вам не ваши ТЫЧИНКИ И ПЕСТИКИ. Та что врубайте мозги и тренируйте сознание, чтобы мочь эту элементарщину (какой бы она сложной не показалась бы) понять, иначе ваши высказывания неинтерпретируемы, а значит не могут быть философски осмысленны.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #215 : 22 декабря 2018, 17:17:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВНИМАНИЕ

Внимание, как и сознание, есть слова-омонимы.
Я описал один из вариантов с примерами и обоснованием
Записан
Сульфадемитоксин
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #216 : 22 декабря 2018, 17:19:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Говори проще.
Эндкринная и нервные системы тесно взаимосвязаны в части регуляции.
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #217 : 22 декабря 2018, 17:24:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, вы занимаетесь Демагогией и Софистикацией чистого разума
Нормально он написал на этот раз. Вам только бредовые ответы по душе?

Цитата: 42 от Сегодня в 14:08:03
А внимание функция чего?
Внимание само есть функция.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #218 : 22 декабря 2018, 17:27:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эндкринная и нервные системы тесно взаимосвязаны в части регуляции.

Связаны. И что с того? Они стали чем-то одним?
Записан
Траст
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #219 : 22 декабря 2018, 17:30:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Связаны. И что с того? Они стали чем-то одним?
А когда они стали лежать на разных полках?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #220 : 22 декабря 2018, 17:33:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Связаны. И что с того? Они стали чем-то одним?
А когда они стали лежать на разных полках?

Они даже создавались не вместе, а по отдельности и в разное время
Зачем им на одной полке лежать?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #221 : 22 декабря 2018, 17:45:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с целью показаться умнее.
Не наказуемо. Только приветствуется
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #222 : 22 декабря 2018, 18:00:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еще один такой понос и я ухожу отсюда!

Давно пора :)
Вот ведь забавно - непрерывно льёт понос, поносит всех подряд, но,
как говаривал А.С. Пушкин: в чужой пизде соломинку он видит, в своей не видит и бревна!
Ты же здесь второй по значимости источник поноса! Почему второй? Потому что есть карнак,
он суперисточник суперпоноса!
Ну до полной троицы вас успешно дополняет пилюлькин-хренюлькин, перенявший у карнака
привычку превозносить пипу, причём пояснить за что именно он не в состоянии.
Впрочем с пояснениями у него вообще засада. Да и каких пояснений ждать от бредогенератора?

Штурмуйте (мастурбируйте) дальше! Флаг вам в руки и в остальные места!
Кучка уродов измученных потугами доказать своё величие и не могущих
сформулировать самой простой мысли. Самый же полёт мысли, по их убогому мнению,
это послать наху(тор бабочек ловить). Это очень сильный аргумент. Несомненно.
Но толку то?

А ты, Субъективный Объективист, типо ..., с "волками" поносными жить, то и и по "волчьи" поносить, и таую кучу поднагадил, гаддило хуево, что Карнак, сколько бы не старался, то у него никогда говно-бака не хватит столько насрать. А я тебе нулей за твои умствования кастрюлеголовые наставил в каждом твоём мнении-охуении опиздошенном, так ты увидел, что твой Фуфломицин не прокатывет, то типо ..., раз твой Чайник Рассела, за Рассела не канает, то по твоему ЧСВ (лат. Mania grandiosa) — чувство собственной важности (реже — величия или значимости), как болезни выражающейся в убеждённости, что всё — унылое говно, а переносчик оного — д'Артаньян (тобишь Пелюлькин), как вариант, что оппонент — быдло, хотя сам индивид (Субъективный Объективист), употребляющий это слово, как правило, ни разу не отличается разумностью, прогрессивностью, антиллехтом и другими факторами, отличающими небыдло от быдла, демонстрируешь Терминальную стадию соей болезни — ФГМ.
   ФМГ---Происхождение этот термин ведёт от реальной болезни, именуемой фимозом — ситуации, при которой из-за чрезмерно жёсткой и нерастяжимой крайней плоти невозможно обнажить головку мужского полового (ч..)х.. , и которая лечится обрезанием. ФМГ (Фимоз головного мозга), по аналогии, стал считаться синонимом крайней тупости и недалекости поциэнта. ФГМ характеризуется поражением коры и древесины головного мозга (именуемого в дальнейшем «фимозг» или «меж-ушный нервный узел») с прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей, поражением коры и древесины головного Моска, ростом агрессивности поциэнта, а также катастрофическим снижением способности усваивать информацию при деградации общих умственных способностей. Другими словами, ФГМ — это хроническая неспособность использовать ресурсы мозга по прямому назначению. Из этого, в частности, следует, что высокий IQ и наличие больших знаний в различных областях еще никак не гарантируют отсутствия ФГМ. В качестве аналогии: даже самый современный и навороченный компьютер с большим набором софта бесполезен, пока он выключен. Также в симптомо-комплекс входит: полное неприятие критики своей деятельности, ерундиция по любому вопросу, игнорирование фактов, не укладывающихся в собственную картину мира, навешивание ярлыков, практически никогда не соответствующих действительности. Прогноз для жизни благоприятен, для выздоровления — весьма сомнителен. Общепризнано, что ФГМ — болезнь неизлечимая, поэтому единственным методом её лечения считается применение от 5 до 10 кубиков живительной эффтаназии внутривенно или внутритухесно. Альтернативой подобному лечению является окащенение поциэнта, после чего тот перестаёт страдать от своей болезни и начинает ею наслаждаться (типа интриганского типа мышления).
  
  Субъективный Объективист, я вас на базис-вектор Икс(Х) Игрек(Y) и ещё одна неизвестная латинская буква --- не посылал, но если у вас есть столь яркое желание, то я присоеденюсь ко всем, кто вас в том глубоко удовлетворил и так же вас пошлю---ПОШЁЛ НА ХУ(тор бабочек ловить), идиот безмозглый, не умеешь работать мозгами, то заворачивай булки, и загадочку с посвящения петушиногодобавлю---Ху(тор) в сер...(место стуловых испражнений)---какое дерево?, все надёжно на ху(тор бабочек ловить) пошедшие, отвечают---Сосина. Ну и вам того же. Радуйтесь своими гендерными радостями, а думать и философия---это не для вас.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #223 : 22 декабря 2018, 18:57:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Корнак, вы занимаетесь Демагогией и Софистикацией чистого разума
      Нормально он написал на этот раз. Вам только бредовые ответы по душе?

      Цитата: 42 от Сегодня в 14:08:03
      А внимание функция чего?
      Внимание само есть функция.
       42(общаюсь всегда), то, что Корнак,чёсь лучше сказал, чем обычно, то енто не значит, что оно стало приемлемым к осмыслению, ибо должна выявляться ясность, Ибо Понятие (Concept) --- это разрешимый Синкретизм между вещами (Сепир-Уорф), т.е. всякое пояснение ведёт к прояснению всего Текста, который есть синтагматика (семиотический процесс), цепи которой, продленные до бесконечности, манифестируются любым материалом. Что и может складывать Философскую рефлексию, которая есть осмысление пределов Сознания, мира и бытия. И тут нужно многое уметь удерживать во внимании, иначе такой Тип мышления недостижим, но достигшие его---суть Просветители Человечества, на что претендует явно не достигшее этого несовершенство мыследеятельности Корнака.
        42(общаюсь всегда), это хорошо, что вы замечаете прогресс Корнака, я тоже замечаю, но он совершенно не понимает, что остановок в мыследеятельности быть не может, хотя есть чётко и точно обозначенные вехи Общезначимых разумений, согласно которым происходит взаиморазумение мыслителей.
        42(общаюсь всегда), постарайтесь этот коммент почитать вдумываясь ещё несколько раз в разные времена недели, и вам чуть яснее станет то, что необходимо знать и иметь внутренней установкой сознания, для разумения вершин Мышления, как Дверь в философское разумение мира:
       
      •   Таким образом, понятия, вовлеченные в аргументацию, производят понятие непринятия аргументации.
      •    Терминология (Сигнатура)- Аргумент – (лат. Argumentum — «доказательство») — доказательство и та часть доказательства, на которой основывается его достоверность; argumentum ex consensu gentium — доказательство утверждения путём доказательства того, что утверждаемое «принимается всеми за истину». Отсюда, Мы приходим к необходимости обобщения нашей идеи Аргументации---от восприятия (что одно суждение должно быть принято, потому что принято другое), до вовлечения процесса мысли, приводящего нас к тому, что хотя одно суждение и истинно, все же из этого не следует с необходимостью, что другое также истинно.
      •    Не изначальное понятие Аргументации, но его обобщенное понятие--- покрывает собой всю область существенно-приемлемых гипотетических Пропозиций. Так скоро, как только у нас есть идея абсурдности, мы можем знать, что тот или иной аргумент мог бы логически привести к абсурду.
      •   Аргумент, который может привести к абсурду, является ложным. Аргумент же, который ложен, может в некоторых мыслимых обстоятельствах привести к абсурду. Отсюда, так скоро, как только мы принимаем идею абсурдности, мы обязаны включить непринятие Аргументации в категорию Аргументаций.
      •   Доказано, что Пропозиция есть не более и не менее, как Аргументация, в утратаченной утвердительной силе (её Пропозиций), равно как Термин ---есть Пропозиция, субъекты которой утратили денотативную силу, являя необходимые энтимемы познающего сознания (как Топ---пустое место), восстанавливая утвердительную силу Пропозиции Терминологического суждения при подстановке предметных значений и денотативных признаков субъективной презентации репрезентамена (Всякий Термин сингулярен, но не определен).
      •    Применимость (application) Термина есть собрание объектов, к которым он отсылает (refers); применимость Пропозиции---собрание примеров (instances) её выполнимости (holding good).
      [/li][/list]    Обозначение Термина есть обозначение совокупности всех качеств, на которые он указывает; обозначение Пропозиции — обозначение совокупности всех её разных импликаций.[/li]
      [/list]

        42(общаюсь всегда), необходимость выше указанного связана с тем, что в мышлении должна выстраиваться чётко Категориально-Иерархаичная разделительная система мыслительно устанавливаемого, чтобы всегда мочь в ней вмешаться с целью опытно проверяемой и устанавливаемой Коррекции, и это неограниченно бесконечный процесс, ибо истина Невыразима, а Сознание никогда не будет полным (ограничения Гёделя, Тарски). Но здесь важно не само установление Истины, а та Роль, которую играет Мышление Вообще, в леде непреывной необходимости коррекции сознания в верном направлении, ибо мысли наши---непременная фикция, но вот непрер\ывность в верной коррекции, подаёт веру в достижение цели, как Закон --- “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Потому и имеет смысл не само убеждение, а та Роль, которую оно играет в мыследеятельности Субъекта убеждения. Это нашёл и Пирс и Гуссерль и вся прогрессивная Философская Феноменология. Выглядит это примерно так---
      • • • • Категориальные формулировки представляют собой адекватную грамматику высказываний, обращающих внимание на многие трудности, которые могут быть вызваны небрежным использованием обычного языка в аргументации, в Готовности начать более точное изучение и описание дедуктивного рассуждения. Здесь мы достигнем большей точности, исключив неоднозначные слова и фразы из обычного языка и тщательно определив те, которые остаются. Основная стратегия заключается в создании узко ограниченной формальной системы-искусственного, жестко структурированного логического языка, в рамках которого действия дедуктивных аргументов можно легко различить. Только после того, как мы ознакомимся с этим отграниченным кругом дел, мы сможем рассмотреть, в какой степени наша аргументация на обычном языке может быть сделана, чтобы соответствовать такой структуре.
        • • • Особенности идей рассматриваются как психические сущности (Интенционально-интуитивные), без учёта их внешнего отношения к объектам, которые они должны представлять. Идея ясна, и в этом приемлема к рассмотрению, если её содержание является точным и коррелятивно подробным; в противном случае, всё будет спутанно и непонятно. Идея внятная, если её можно отличить от любой другой идеи, спутанна и смущена, если это невозможно. (Хотя эти два понятия формально различны, они обычно должны быть совместимы, на том основании, что ясность есть необходимым и достаточным условием для определённости высказываний.) Считается, что ясность и отчетливость наших представлений - это критерий Истины в том, во что мы верим, и как мы верим. {Взаимосвязь качества религиозно-этических представлений с ясностью из этого обоснования очевидна, и основа такого умозаключения в том, что ясность Текста---это то, насколько глубоко сам мыслитель, осмыслил представляемый им материал, а раз «Раба словами не научишь, он их понимает, а нет соответствия» (Притчи), то раз сам текст представляет Индексальный Знак отсылки к Иконическому Знаку Мыслителя, имевшего и имеющего качество понять этот Текст, то усилие в осмысленном восприятии Понять отписанное, вполне имеет все основание у других состояться на уровне Объекта мысли (Третичности) представляющего это знание Мыслителя, что точно соответствует философски разумеемой интерсубъективности передачи Смысла проповеди, от Проповедника, к внимающим проповеди, что есть и точная религиозная интерпретация представляемого и представленного Знания.}
        • • • Как видите, что ранее представлялось только точкой, неясного на горизонте Познания, туманного Смысла, в точной философской логико-математической ясности, становится безграничной Атмосферой Знаний в Единстве нашей Православной Веры (как собственно, скрытой религиозности мышления, в данном случае моего---Православного), и причём становится понятным, что Бог таковому "Атмосферному явлению" Благоволит, а даже Д.Юм с Касавиным что-то недотягивают до Всеобщности, и хорошо хоть нечто противоречивое моему не утверждают, что, однако, может измениться в худшую сторону:
        Что ни скажи, не нашим слабым человеческим умом
        Деянья Истины дано себе представить. ...
           (Вот и надо дерзать и употреблять Божий талант Ума, а “Дорогу осилит Идущий”, “Зри и узришь”, «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1), ибо употребляющие усилие восхищают Царствие Небесное.)
        • • • Я это к тому сказал, что надо дерзать представлять Божие, а "Дорогу осилит идущий", ведь по-другому-то как показать что имеешь дела веры, если Божие по недостижимости оставил, и поставил на этом Философский, художественный или Поэтический крест? Потому-то я и отписываю столь грамотную писанину, дабы помочь своему читателю возбднуть из мглы нечистых приведений, и вместе с Богом сеять просветление умов человеческих, ведь математика (Аргумент незаменимости Куаина-Патнэма)---суть талант Духа, и ставить на нём Крест можно только Божий, а Он есть Жизнь Вечная, что означает и живое, и деятельное участие математики во Спасительном Православном ремесле Верных. Удачного постижения. Да поможет вам Бог, во Имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь!
        • • • Допустим, любая сверхсложная теория и описание даже в генетике---есть адекватная (представлениям генетики) грамматика введённой специальной терминологической сигнатуры, некой узко ограниченной формальной системы отображения опытных данных генетики, в грамматике описывающего эти данные  Текста, для обеспечения адекватного грамматического составления текста в лигатурах терминов, Аргументов и Пропозиций, искусственного, жестко структурированного логического языка, в рамках которого представленные такой грамматикой действия дедуктивных аргументов отображённых опытных данных, представляемой таким языком Теории генетики, можно легко различить. И Текст в этом смысле---есть Грамматико-ассоциированным подобием высоко-осмысленного языка речи, представляющего также глубинную интуицию наблюдавшихся и объективно-осмысленных фактов генетических событий, и грамматика здесь выполняет роль ясного предметного представления теоретико-осмысленных фактов генетической действительности, с целью адекватного обозначения и проведения Обще научного анализа опытно-ассоциированных Идей генетики, исследованием Языка в этом направлении. И исскустенность данного Языка генетики не есть чем-то неестественным, но способом выделить интуицию фактов генетики из проблемного месива восприятия, что став точно различаемым Объектом Мысли---позволяет профессионально и объективно высказываться в этом генетическом направлении познания, что характерно и для всех остальных способов познания, в т.ч. и социологических.

        42(общаюсь всегда), удачного постижения. Кто бы меня раньше так бы подучил, уже лет 20 был бы Философом, а так всё сам нахожу, но желаю пользы другим.
      Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #224 : 22 декабря 2018, 19:22:12 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      42(общаюсь всегда), удачного постижения.
      Я ничего не понял
      « Последнее редактирование: 22 декабря 2018, 19:23:36 от Корнак » Записан
      Пелюлькин
      Пользователь
      **
      Offline Offline

      Пол: Мужской
      Сообщений: 582


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #225 : 22 декабря 2018, 19:44:43 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      У предметов вне сознания есть
       Х...("хрен"), два, три! Нет предметов вне сознания, так-как, ВНЕ - негде быть по определению.

        Ртуть, ты сильно ошибаешься, ибо мы люди, своим сознанием Познаём из Существования, а значит то, что мы познаём уже существует, а значит предваряет сознание. Материальная Действительность Диадична, и есть Диада---Природа Материальной действительности и, собственно, Действительность. Наше Познание же---есть Третичный Посредник, между Диадическими---Истиной Природой действительности и самой действительностью, и потому есть Третье, но Диадические отношения никогда не могут выразить Триадические, т.е. условия присутствия Сознания. И только Анализируя Сознание Вообще, мы разумеем, что Истина имеет Подобную нашему Сознания Природу, т.е. наше сознание обнаруживает Антропологическую Парадигму в возможности описания Мира и Истины Всех Миров, и с этого момента, взаимоотношения Истины и сознания -- разумеются, как Типы и Токены. Т.е. Аналитическая традиция в Философии---подтверждает всякое своё право на существование и приоритет в Познании и его направления.

       Феноменология в Триадологии Ч.С.Пирса имеет следующий вид: ---- • • • Идеи Первичности, Вторичности и Третичности достаточно просты. Понимание бытия в как можно более широком смысле, включающем идеи, наравне с вещами — а идеи, которые мы только воображаем у нас имеющимися, мы включающем наравне с теми, которые имеются у нас в действительности, — определяется, как Первичность, Вторичность и Третичность следующим образом:
      • • • Первичность — это способ бытия того, что есть таковым, каково оно есть, положительно и вне какого-либо отношения (reference) к чему-либо другому (т.е. независимое определяющее бытие, как Монада, тип Логики, являющейся Перво-Порядковой, но положительно определяющей, допустим, непротиворечивость, в сообразности с Монадой, пример: Природа вещественного мира).
      • • • Вторичность — это способ бытия того, что есть таковым, каково оно есть, в отношении ко второму, но безотносительно какого-либо третьего (т.е. сингулярно (уединённо) существующее, типа Диадичного, определяеемого его Природой, мира вещественного, в Аллегориях Математики, которая Диадична и есть так же 2-х Порядковая система, что при достаточной выразимости---неполно (2-я Теорема Гёделя)).
      • • • Третичность — это способ бытия того, что есть таковым, каково оно есть, соотнося друг с другом второе и третье, целью которых есть Первое (это Посредник---Теория, или Познающий из существования Разум, как зависимость Продуктов Мысли и от Природы наблюдаемого (что и дерзает он описать), и от опытных результатов действительности (которая полагается Диадичной), что и описывается обобщением в некий класс познаваемого, как Природа действительности.
      • • • Даже когда нельзя предположить одного элемента без другого, их часто можно отличить друг от друга. Так, мы не можем ни представить, ни предположить высокого без низкого, однако отличить низкое от высокого мы можем. Называется этот вид отделения различением Дистинкцией (distinction). Итак, в воображении, категории нельзя разъединить ни друг с другом, ни с другими идеями. Категория первого может быть абстрагирована от второго и третьего, второе же может абстрагироваться от третьего. Но второе не может абстрагировано от первого, а третье — от второго. {{Природа материального может быть абстрагирована от материального (как Принцип истинности научного описания Природ), но материальное не может быть абстрагировано от ея Природ, но возможность абстрагирования материального от познающего её Разума---суть истинность всех независимых опытных протоколов, и самой реальности, но Разумное постижение Природ, от самого материального абстрагировано быть не может, и потому результаты Продукты Мысли Разума обязательно проверяемы на Опыте, как суть их верификация, и против Познания именно такого типа и восстаёт поповщина, чтобы глупое стадо было гипнабельным, поверив лжи и утратив свободу в образованности и Познании, наперекор Апостолу---Рим.1:20 - Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.}} Категории могут быть, как кажется, абстрагированы от любого другого понятия, но они не могут быть абстрагированы от какого-то одного, а на деле — от многих элементов. Вы не можете предполагать первое, если только это первое не является чем-то определенным или более или менее определенно предполагаемым. Наконец, хотя легко отличить все три категории друг от друга, тем не менее крайне трудно точно и чётко отличить каждую из них от любых других понятий, сохранив её в чистоте и во всей полноте её значения.
      • • •  § Что же есть Качество? как (Первичность, Возможность). Как нельзя ставить телегу впереди лошади, так и нельзя развёрнутую действительность ставить впереди Возможности, как если бы последняя была б вовлечена (involved) в то, что на деле только разворачивает (evolves). Невозможно быть последовательным, утверждая, что качество существует, только когда принадлежит телу. Если бы так обстояло дело, то ничто кроме единичных фактов нельзя было бы признать истинным и законы следовало бы счесть фикциями. Ибо, если не существует иных законов кроме осуществляющих действительные факты, то будущее совершенно неопределенно и есть нечто в высшей степени недоступно общее. В таком случае не существовало бы ничего, кроме мгновенного состояния, тогда как очень просто показать (при объявлении тех или иных элементов фикциями), что это мгновенное состояние действительности будет первым, что мы вынуждены будем объявить одной из них. В определении общего понятия Качество, через элементы феноменов, подразумевается три категории: Качество, Факт и Мысль, и необходимо прояснить, как Качества схватываются в сознании и с какой позиции они находят своё выражение в мысли. И, следуя за каждой частью целого, как они являются в себе, в своей таковости, нельзя обделить вниманием связывание этих частей друг с другом, и, если проследить не за каждой отдельной частью воображаемого, но за результирующим целым впечатлением, то это даст идею общего Качества (к примеру, общего качества боли при сильнейшей зубной или головную боли, ранении, ожоге и колике). Вполне очевидно, что идея Качества, есть идея неполного феномена, рассматриваемого как монада, при отсутствии какой-либо ссылки на её части, компоненты или что-либо ещё, причём вне различия, существует она или только воображается, как зависимость от своего субъекта, имеющего место в общей системе универсума. Полученный элемент феномена, отделенный от всего остального и не находящий себя нигде, но только как в себе самом (если мы подвергнем рефлексии его изоляцию) может быть, определен как чисто потенциальное нечто. И не должно при этом обращать внимание на любое определенное отсутствие чего-то другого, так как имеем в качестве предмета рассмотрения лишь общность как таковую. Терминологически определяется такая особенность элемента феномена---как его монадический аспект, так и Качество есть то, что даёт себя в монадическом аспекте (как единичный, Первичный, как и Эйдос, которому вполне можно приписать качество---соответствовать Истине в действительности). Монадичность Природ идеально соответсвует Монадичности Логики, и потому Логика неэлиминируема и есть важнейшей верифицирующей умозрения, инстанцией.

       Ртуть, если у тебя с башкенцией всё впорядке, то сложностей понять быть не должно. Удачи.
      « Последнее редактирование: 22 декабря 2018, 22:23:39 от Пелюлькин » Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Пользователь
      **
      Offline Offline

      Пол: Мужской
      Сообщений: 582


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #226 : 22 декабря 2018, 19:53:30 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      модерировать тему буду я

      Что ты будешь модерировать?)))))
      Эх, гец-гец...
      Тебе швейцаром в забегаловке, а не философию модерировать.
      Ты не понимаешь всей тонкости движений философской души))
      Ну, модерируй, модерируй...)))


       Корнак, а ты эти тонкости сам не разумеешь, то откуда тебе знать, кто и как разумеет, ведь на моё тебя вразумление http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89258.msg404662#msg404662, ты совершенно молчишь, как рыба об лёд, а я именно философски высказался, а у тебя чёсь детский лепет, а не философия. Но если бычку присвоения себе звания философа оставишь и подучишься, то можешь и понять, насколько великий и недостижимый тебе Эверест---есть Философия. Уж лучше dgeimz getz, как умных уважающий, будет модерировать, а то ты снова взлетишь звёздной болезнью в Mania grandiosa, что ты типа философ, хотя ты никогда не имел ни одной философской мысли, так типа, глючит тебя и глючит с пристрастием.
      Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Пелюлькин
      Пользователь
      **
      Offline Offline

      Пол: Мужской
      Сообщений: 582


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #227 : 22 декабря 2018, 22:56:26 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      42(общаюсь всегда), удачного постижения.
      Я ничего не понял

        42(общаюсь всегда), вы знаете, если бы я сам читал это вами комментируемое в 1-й раз, то сам бы ниччё не понял, но понял бы, что енто столь умно, что надо сбить в память компа и регулярно читать, с целью схватывания смысла, и обязательно бы всё понял впоследствии. Это так, ибо, когда вы читаете хоть вскользь, то подсознание это воспринимает, и если регулярным становится усилие в деле---понять, то в ходе чтений всё сильнее обнаруживается интуиция воспринимаемого, и тогда начинают образовываться ОКНА в разумении, где некий участок становится понят. Далее усилия делают ясным всё вряд-ли более, чем на 80%, по Закону Парето---(принцип Парето, принцип 20/80) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется---«20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата».
        Но вы не сердчайте и регулярно пихайте эти конструкты кастрюлеголовым, что будет иметь философски нокаутирующий эффект, итак вы всё лучше освоите тему, по крайней мере пусть не сознательно, но подсознательно---это будет учтено и существенно сильнее повлияет на избегание ошибок, чем вне этой процедуры манипуляции своим Сознанием. А для начала очень важно вам ознакомиться с конструктом который я для Ртуть писал http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89258.msg404669#msg404669, там именно обосновано, что именно описывается в Философских актах, из чего и следует то, что описывал вам как грамматику я, гего вы не поняли, и чем ближе к Эмпирии---тем будет сложнее, но чем выше в ввысь философскую, тем будет проще, но с утратой вывода эмпирических данных, а в общем вообще, как единство всего теоретического, Эмпирического и Субъективного---это будет понятая вообще Теория---в смысле TstST Остин Дж. - Истина. Тем философия и хороша, что сводит разумение к личности философа, и тем возвышает его, как Просветителя Мира, и никто его понять не сможет, вне уважения к его Персоне и Личности, и это суть след во всей Истории Человечества, да такой, что Сам Вселенский Разум это хранит, и всякий, кто пренебрежёт указанием Источником этого мыслителя---понят не будет, хотя будет видно, что умно, а указавший Имя Мыслителя---будет понят и чем удачнее разделит своё от представленного мыслителем---тем будет понят ярче и надёжнее, как некое единое Священство настоящих мыслителей.
         42(общаюсь всегда), всего хорошего, удачного постижения.
      Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Котэйк
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #228 : 23 декабря 2018, 01:10:50 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Ребята, а что же такое осознание ?
      Записан
      Пелюлькин
      Пользователь
      **
      Offline Offline

      Пол: Мужской
      Сообщений: 582


      Кот свинье не товарищ.

      Роман
      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #229 : 23 декабря 2018, 01:36:25 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Ребята, а что же такое осознание ?


       Вот представь себе, сидишь ты в летнем кафе, и на отвисоне пьёшь ПИВО, вдруг ветер, тень быстрая, и всё вдруг исчезает, оставив открытой воду с крана. Ты в недоумении: "Что это??", а тебе: "Это неуловимый Джо", ты: "А чё, его никто впоймать н может?", тебе: "Да нахрен он кому нужен!".
        И тебе приходит осознание, что неуловимый Джо---это такое гонево, что взападло его даже развенчать, и в осознании этого факта---на отвисоне пьёшь пиво дальше, даже не реагируя на новые появления Неуловимого Джо, только бумажник припрятав подальше, чтобы вихрь не утянул. А вот собака, если её нечто в непонятку вогнало, то будет гавкать, и независимо от пояснений, будет гавкать всегда на ентот случай, как они суки гавкают на велосипедистов с момента изобретения первого велосипеда, ибо не осознают что делают и тупо гавкают, а ты, если осознал, то на отвисоне, вне обращания внимания на раздражитель из похождений неуловимого Джо,---продолжаешь надёжнее чем раньше, отвисать далее. А вот если пропадёт бумажник, то тогда ты осознаешь, что енто тебе бдительность усыпляли и всех кто усыплял---укажешь в Заяве в Органы, как подзрение в преступном сговоре, дабы пресечь преступную деятельность тех, кто косит под Неуловимого Джо и обворовывает клиентов ентого летнего кафе. А вот если бы ты не осознал бы ентот факт, то как собака всегда бы гавкал, а так и отвиснуть можешь, и пресечь преступную деятельность, по умняцки, с опытом повышения бдительности на такие случаи.
        Всё понятно, или дурака далее врубать будешь?, типо, нихрена не понял.
      Записан

      Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
      И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #230 : 23 декабря 2018, 11:17:49 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Актуальный вопрос повестки дня
      ОПИСАНИЕ.
      Описание чего? Что описывает субъект в зоринско-кастанедовском варианте?
      Ведь для того, чтобы описывать, нужно это предварительно наблюдать? Таковы нормы русского языка.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #231 : 23 декабря 2018, 11:20:33 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Ребята, а что же такое осознание ?
      Здесь не просто омоним, а плавная градация от забора до обеда.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #232 : 23 декабря 2018, 11:45:55 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Актуальный вопрос повестки дня
      ОПИСАНИЕ.
      Описание чего? Что описывает субъект в зоринско-кастанедовском варианте?
      Ведь для того, чтобы описывать, нужно это предварительно наблюдать? Таковы нормы русского языка.
      Для того, чтобы наблюдать, это нужно сделать. Описание именно создает мир, без описания невозможно наблюдать объекты. Разделение, различение - невозможно без описания, а стало быть без опознавания через шаблон.
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #233 : 23 декабря 2018, 11:54:12 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      ОПИСАНИЕ.
      Описание чего? Что описывает субъект в зоринско-кастанедовском варианте?
      Эманации надо пологать.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #234 : 23 декабря 2018, 11:58:45 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Для того, чтобы наблюдать, это нужно сделать. Описание именно создает мир, без описания невозможно наблюдать объекты. Разделение, различение - невозможно без описания, а стало быть без опознавания через шаблон.

      Вот на шаблоне мы и остановимся.
      Матрица, шаблон, трафарет, внутренние эманации...
      Что наверху, то и внизу.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #235 : 23 декабря 2018, 11:59:49 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Эманации надо пологать.
      Верно мыслите, батончик.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #236 : 23 декабря 2018, 12:05:00 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Корнак, Ты пока с описанием не разобрался дуралей! Не скачи с темы на тему, как майданутые в передачах по ящику!
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #237 : 23 декабря 2018, 12:16:21 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Ты пока с описанием не разобрался

      С описанием все ясно. Неудачный термин.
      Лучше его заменить мировоззрением.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #238 : 23 декабря 2018, 12:18:02 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=67550.new#new
        в последнем сообщении изображена бутыль с пятнами, в которых взрослые видят "порнуху", а дети рыбок. Теперь тебе понятно, что такое описание?
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #239 : 23 декабря 2018, 12:21:57 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Разнообразие шаблонов может оказаться иллюзией.
      Помните, что говорили видящие? Мир - это бесчисленное множество светящихся нитей.

      Вот мысли по этому поводу от умнейшего, недооцененного, промелькнувшего и исчезнувшего  на ФШ

      "Для познания глубины окружающей Наблюдателя реальности необходима простая модель, которая позволяет методом дедукции вывести все остальное. Такая модель может быть построена на основании трех постулатов: первый – в основе всего материального мира лежит бесконечность; второй – все подчиняется только случаю; третий – все материальные объекты имеют генетическое родство, т.е. имеют общую точку рождения-репликации. Репликация необходима для того, чтобы элементарные составляющие части материальных объектов были одинаковыми. Прекрасной иллюстрацией бесконечного разнообразия объектов, порожденных одинаковыми элементарными частицами, могут служить клеточные автоматы Дж. Конуэйя, где поле простейших клеток с одинаковыми свойствами создает иллюзию множества вариантов силы взаимодействия, движения, скорости света. "
      Пипулькиной понравится:
      https://www.youtube.com/watch?v=hrMxTFuVMks
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #240 : 23 декабря 2018, 12:23:07 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      http://postnagualism.com/hg/index.php?topic=67550.new#new
        в последнем сообщении изображена бутыль с пятнами, в которых взрослые видят "порнуху", а дети рыбок. Теперь тебе понятно, что такое описание?

      Про это Болдачев все ужи прожужжал. Трещины на стене.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #241 : 23 декабря 2018, 12:30:46 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Про это Болдачев все ужи прожужжал. Трещины на стене.

         Балда про это не рылом не ухом, и ты, кстати, тоже. В описании ребенка нет еххх, а рыбки есть, вот потому, твой взгляд всегда приземлится на черном треугольнике (женский пах - это цель), а ребенок будет видеть рыбок, и пока ты ему не опишешь другое "понятие", он это "понятие " не заметит.
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 16:07:10 от Корнак » Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #242 : 23 декабря 2018, 12:31:13 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Еще от KVP

      "На примере клеточных автоматов можно видеть, что будущее определяется только начальными условиями однотипных объектов-клеток способными исключительно только к близкодействию. «Замысел» Вселенной заключается к стремлению к началу и без надежды на продолжение, которое тонет в проклятье бесконечности. Эту истину независимости начала от своего будущего прекрасно чувствуют гении, вся жизнь которых погружена в творчество: https://www.youtube.com/watch?v=TcQGgmbjcf0

      Бесконечность позволяет исключить дальнодействие, заменив его близкодействием однотипных объектов. Эта модель тривиальным образом объясняет сотни фактов, глубинная сущность большинства из которых доступна только профессионалам. Инвариантность скорости света, решение парадокса Ферми, объяснение квантовой запутанности… все это моделируется на основе развития идей Эверетта о многомировой интерпретации квантовой механики. Рекомендую лекции профессионалов, объясняющих фундаментальные свойства окружающего мира: Многомировая интерпретация квантовой физики: https://www.youtube.com/watch?v=toryl7BkNM0&t=439s

      Рубаков. Космология: https://www.youtube.com/watch?v=zpEsIsQgADs

      Но, не всегда и профессионалы могут видеть главное в построенной собственной модели окружающей реальности. Это видно на примере неравноправной дискуссии профессионального антрополога Дробышевского, владеющего огромным количеством экспериментальных научных фактов  и «любителя науки» Отца Константина, опирающегося лишь на собственную интуицию и веру. https://www.youtube.com/watch?v=wA0r5rwSnqU

      Большинство свидетелей этой дискуссии убеждены в правоте Дробышевского. Но любая модель должна давать прогноз на ближайшее будущее. Интуитивная догадка Отца Константина, о принципиальном отличии живого от мертвой материи, будет подтверждена. В ближайшие пару лет при подготовке к пилотируемым полетам к Марсу будет открыта граница своеобразной Темной Ноосферы – факт, который мы сейчас можем только предвидеть. Это коренным образом трансформирует современную научную парадигму, мы обречены вернуться к библейским до-Ньютоновским временам, к геоцентризму для живых существ оставаясь гелиоцентристами для роботов. В развитии постулатов СТО и идей Эверетта, принципиально многомерная жизнь, в отличие от линейных роботов, может существовать только на ограниченном расстоянии от Земли – центра репликации бесконечного числа ветвей реальности."
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #243 : 23 декабря 2018, 12:32:46 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Верно мыслите, батончик.
      Значит есть реальность вне описания и ртуть не прав.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #244 : 23 декабря 2018, 12:35:53 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Верно мыслите, батончик.
      Значит есть реальность вне описания и ртуть не прав.

      Болдачев выкрутился из этого, назвав реальность вне сознания универсумом, который, "попадая" в сознание, представляющее собой эти шаблоны/матрицы предстает перед нами в виде ощущений. Как-то так.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #245 : 23 декабря 2018, 12:49:39 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      В описании ребенка нет ебатухи, а рыбки есть, вот потому, твой взгляд всегда приземлится на черном треугольнике (женский пах - это цель), а ребенок будет видеть рыбок, и пока ты ему не опишешь другое "понятие", он это "понятие " не заметит.

      Выдернуто из середины
      КАК попало описание черного треугольника в сознание ребенку? Ты об этом подумал, умник?
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #246 : 23 декабря 2018, 12:57:38 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Сексуальность заложена у людей с рождения. Этому не нужно обучать.
      Вначале она проявляется как интерес, а дальше, по мере развития органов размножения, формируется сексуальное поведение.
      Никакого описания тут не требуется.

      Так что для иллюстрации описания пример с рыбками не самый удачный

      А Ртути сказать нехрен стало - вот он и слился
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #247 : 23 декабря 2018, 13:03:06 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      КАК попало описание черного треугольника в сознание ребенку? Ты об этом подумал, умник?
      Вот именно. Описание же еще включает восприятие пространства и времени. Пример с рыбками не годится.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #248 : 23 декабря 2018, 13:09:04 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      КАК попало описание черного треугольника в сознание ребенку? Ты об этом подумал, умник?
      Вот именно. Описание же еще включает восприятие пространства и времени. Пример с рыбками не годится.

      Представление, понятие, пространство, время, воображение, половое созревание, опыт.
      Всё это будет работать при созерцании картинки.

      А Ртуть пытается свести все к мутному термину "описание"

      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #249 : 23 декабря 2018, 13:12:14 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      А Ртуть пытается свести все к мутному термину "описание"
      Правильно пытается. Это и есть описание.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #250 : 23 декабря 2018, 13:16:49 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Выдернуто из середины
      КАК попало описание черного треугольника в сознание ребенку? Ты об этом подумал, умник?
      Слышь, ххх, в описании ребенка есть рыбки, а не хххх, столь тобою вожделенная, а в твоем описании есть и то, и другое. Ребенок вырастет и станет таким же как и ты, его описание многократно возрастет, а пока он видит лишь то, что у него уже есть в инвентарном списке.
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 16:07:43 от Корнак » Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #251 : 23 декабря 2018, 13:18:05 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Всё это будет работать при созерцании картинки.
      Если мы видим картинку это уж описание. А что там на ней нарисовано вопрос вторичный.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #252 : 23 декабря 2018, 13:18:55 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Описание же еще включает восприятие пространства и времени.
      Пространство и время объектами не являются и потому описать их в словах пока не получается.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #253 : 23 декабря 2018, 13:20:00 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Слышь, долбойоб, в описании ребенка есть рыбки, а не пиздятина, столь тобою вожделенная, а в твоем описании есть и то, и другое. Ребенок вырастет и станет таким же как и ты, его описание многократно возрастет, а пока он видит лишь то, что у него уже есть в инвентарном списке.

      Вы уходите от ответа, милейший
      КАК попало описание треугольника в сознание ребенка?
      А материться и гец умеет. Много ума не надо
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #254 : 23 декабря 2018, 13:22:27 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Если мы видим картинку это уж описание. А что там на ней нарисовано вопрос вторичный.

      И что с того?
      Тебе тот же вопрос
      КАК попадает описание той же картинки в сознание?
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #255 : 23 декабря 2018, 13:23:36 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Если мы видим картинку это уж описание. А что там на ней нарисовано вопрос вторичный.

         Понятно, иди тогда с купюрой в 100 рублей и купи товару на тыщу, на кассе тебе объяснят про вторичность, если ты сейчас не понимаешь.
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 13:25:55 от Корнак » Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #256 : 23 декабря 2018, 13:25:15 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      КАК попадает описание той же картинки в сознание?
        Сознание - это мешок? Именно так оно идентифицируется по теории Балды.
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #257 : 23 декабря 2018, 13:26:24 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Понятно, иди тогда с купюрой в 100 рублей и купи товару на тыщу, на кассе тебе объяснят про вторичность, если ты сейчас не понимаешь.
      Эманации не ходят :) Купюра и товары тоже описание, если не понимаешь.
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #258 : 23 декабря 2018, 13:27:01 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      КАК попадает описание той же картинки в сознание?
        Сознание - это мешок? Именно так оно идентифицируется по теории Балды.

      А  какая разница? Замени на "возникает"
      Как возникает описание?
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #259 : 23 декабря 2018, 13:27:57 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      КАК попадает описание той же картинки в сознание?

      “… Любой, кто входит в контакт с ребенком, является учителем, который непрерывно описывает ему мир до тех пор, пока ребенок не начнет воспринимать мир гак, как он описан. Согласно дону Хуану, мы не сохраняем в памяти этого поворотного момента просто потому, что никто из нас не имеет никакой точки соотнесения, чтобы сравнить его с чем-либо еще. Но с этого момента ребенок становится членом. Он знает описание мира, и его членство становится полным, когда он приобретает способность делать все должные интерпретации восприятия, которые, подтверждая это описание, делают его достоверным”. 18)
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #260 : 23 декабря 2018, 13:28:23 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Сексуальность заложена у людей с рождения. Этому не нужно обучать.
       Слышь, кретин хххх, ты зачем меня тролишь? Это тебя забыли обучать элементарнейшим понятиям, а в описании ребенка еще нет понятия сексуальность, ему еще не успели об этом рассказать ребята постарше из его двора.
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 16:05:53 от Корнак » Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #261 : 23 декабря 2018, 13:28:44 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Батончик, ты хоть зарегись. А то все твои идеи потырят. Тут такой народ...)))
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #262 : 23 декабря 2018, 13:30:10 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Любой, кто входит в контакт с ребенком, является учителем,

      КАК описание (ведь это описание?) учителя попадает в сознание ребенка, чтобы создавать там какие-то дополнительные описания?
      Записан
      42
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #263 : 23 декабря 2018, 13:30:57 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Батончик, ты хоть зарегись. А то все твои идеи потырят. Тут такой народ...)))
      Это не мои идеи,а КК.
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #264 : 23 декабря 2018, 13:31:21 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      А  какая разница? Замени на "возникает"
      Как возникает описание?

        Что значит возникнуть в сознании? Ты совсем что ли ххх? Для особо тупых, есть еще такой термин, как - опредмечивание, может через него в тебя влезет смысл?
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 16:06:21 от Корнак » Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #265 : 23 декабря 2018, 13:32:13 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      в описании ребенка еще нет понятия сексуальность, ему еще не успели об этом рассказать ребята постарше из его двора.

      Так я тебя и спрашиваю - как в сознание ребенка попадает описание треугольника? Как туда же попадает описание ребят постарше из его двора, чтобы создать описание треугольника у ребенка?
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #266 : 23 декабря 2018, 13:33:02 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Батончик, ты хоть зарегись. А то все твои идеи потырят. Тут такой народ...)))
      Это не мои идеи,а КК.
      Вот и зарегись как КК))
      Записан
      Корнак
      Модератор своей темы
      Постоялец
      *
      Offline Offline

      Сообщений: 1330



      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #267 : 23 декабря 2018, 13:33:47 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      есть еще такой термин, как - опредмечивание, может через него в тебя влезет смысл?

      Поясни. Название не есть объяснение
      Записан
      ртуть
      Гость


      Email
      Модератор: Корнак
      « Ответ #268 : 23 декабря 2018, 13:34:14 »
      Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      Эманации не ходят  Купюра и товары тоже описание, если не понимаешь.
       Тебе дураку сказали идти в магазин, так что же ты сидишь? Нет вторичного описания! Усвой это и не ххххх.
      « Последнее редактирование: 23 декабря 2018, 16:06:43 от Корнак