Постнагуализм
10 ноября 2024, 06:44:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 164 165 [166] 167 168 ... 266
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 588677 раз)
Затойчи и 30 Гостей смотрят эту тему.
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7471


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2475 : 07 мая 2024, 17:29:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

большой модификации поведения этих животных их собственными пожеланиями, в отличии от насекомых,
А разве "собственные пожелания" не диктуются инстинктами...
У людей всё то же самое =всё на инстинктах, просто они окультурены....
Например, ты сам определяешь, что движет тобой, когда ты пускаешься в рассуждения, тщательно их облекаешь в текст, оформляешь? Какой из инстинктов?
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2476 : 07 мая 2024, 19:11:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть:
- мой мир в моем сознании
Пипа:
- а в моей голове описание мира, а сам мир вне моей головы

тут я скорее с Пипой соглашусь
начну с того, что Ртуть внезапно вспомнил о сознании, от которого постоянно отмахивается
и забыл про описание - постулате Кастанеды

Пипа ссылается на общий для всех мир, что позволяет нам общаться,
а Ртуть на договоренности между людьми, не понимая, что эти договоренности подразумевают существование множества людей, как части этого мира

В общем, Ртуть явно несет чушь
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2477 : 07 мая 2024, 19:36:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мысль И сгибает палец, И не сгибает
мы можем иметь мысль "я сгибаю палец" при полной пассивности пальца
а можем согнуть палец без всякой о том мысли
и, тем не менее, мысль может привести в действие какой-то механизм, который этот чертов палец согнет

что сгибает палец и как мысль воздействует на это что-то?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2478 : 07 мая 2024, 20:02:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что сгибает палец и как мысль воздействует на это что-то?

      Сгибает палец не мысль, а нервные импульсы, поступающие из головного мозга к периферийной нервной системе. Блокада этого нерва или его повреждение приводит к обездвиживанию конечности, и тогда сколько ни мысли, конечностью не пошевелишь. А мозг не только является самым крупным нервным узлом в нервной системе, но и тем органом, который рождает мысли. Именно поэтому мысль, будучи на физическом уровне комплексом нервных импульсов, способна посредством нервной системы воздействовать на движение конечностей, а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2479 : 07 мая 2024, 20:06:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.
шедевр
не, ну в принципе такое может быть
но
может что-то уточните?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Комментарий
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2480 : 07 мая 2024, 20:15:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа:
- а в моей голове описание мира, а сам мир вне моей головы
Слава Богу! А то последовал бы очередной Большой Взрыв. Сколько работы уборщикам с мерзким погонялом "клинеры" досталось бы.
Интересно, а ОМ и, соответственно, основанная на его элементах КМ в какой фомре хранится, в каких отделах мозга? Или вне его?
А черепушка не лопнет?
Вы только проф.Савельеву про голову такое не говорите... А то он ей думает. Или все-таки думовает?
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2481 : 07 мая 2024, 20:31:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сгибает палец не мысль, а нервные импульсы
да ладно?
а если я вам палец согну?
что ж вы так примитивно мыслите?
а куда делось наше желание согнуть палец?
а куда делся кукиш из пальцев?
а куда делся символ из пальцев в виде  буквы V ?
а куда делись...
остались только нервные импульсы?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2482 : 07 мая 2024, 20:34:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, как человек нагревает свою руку усилием воли?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2483 : 07 мая 2024, 20:35:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.
шедевр
не, ну в принципе такое может быть
но
может что-то уточните?

     Нервная система не только передает нервные импульсы от мозга к периферии, но передает сигналы и в обратном направлении для контроля за исполнением таких команд. Например, мозг, подавая пальцу команду согнуться, получает обратно сигнал о том, удалось пальцу выполнить это действие или нет. Например если вставить палец в ... дюймовую водопроводную трубу, то согнуть его не получится. Поэтому, даже не видя той трубы и своего пальца, вы сразу почувствуете, что ваша мысль не смогла согнуть палец.
     Аналогичный случай, когда движение конечностей способно порождать мысли, может произойти, если не вы сами, в кто-то другой станет сгибать или разгибать ваши пальцы. В этом случае вы сразу ощутите не только само это действие, но и то положение в котором находятся ваши пальцы после того, как их согнули или разогнули внешней силой. Ну и мысли соответствующие от этого могут появиться.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2484 : 07 мая 2024, 20:43:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всё время забываю, что для Пипы мысли вторичны, а первичны процессы в мозге, мысли есть следствие событий в мозге
как Пипа с этим живет - не понимаю
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2485 : 07 мая 2024, 20:44:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

как Пипа с этим живет - не понимаю
зато становится понятным ее убеждение, что события в компе могут породить мысли
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2486 : 07 мая 2024, 20:55:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, то есть, то что мы называем ВОЛЕЙ находится в нашем мозге? Я правильно понял?
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2487 : 07 мая 2024, 21:08:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то что мы называем ВОЛЕЙ находится в нашем мозге? Я правильно понял?
ты правильно понял
по Пипе тайна сознания Чалмерса - это всего лишь некий экран, на который проецируется происходящее в мозге

непонятно только кто наблюдает этот экран

Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13086



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2488 : 07 мая 2024, 21:08:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, как человек нагревает свою руку усилием воли?

     Видимо температура руки тоже в какой-то мере зависит от нервной системы. Да и вообще нервная система управляет многими функциями организма в обход сознания. Типичный пример - частота сердечных сокращений. Однако подавляющее число внутренних управляющих функций сознанию не подчиняется, а потому и мыслью не управляются. Обычно принято говорить, что такими функциями занимается подсознание. Тогда как сознание у человека сопряжено с действиями во внешнем мире. Т.е. здесь имеет место что-то вроде разделения труда, когда сознание ответственно за положение дел во внешнем мире, а подсознание - во внутреннем. Но какие-то функции могут частично дублироваться, например, дыхание - можно управлять вдохом и выдохом сознательно, а можно пустить этот процесс на самотёк. Поэтому движение пальцев и конечностей находится в ведении сознания, поскольку эти функции востребованы для оперирования во внешнем мире. Тогда как чисто внутренние функции сознанию обычно не подчиняются. Вот выпуклый пример - мужчина чувствует, когда у него половой член встал, но поднять его силой воли не может :).
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 90254



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2489 : 07 мая 2024, 21:12:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"подсознание", "сознание"...
что-то я перестал понимать вас
то вы всё сводили к нервной системе, а то вдруг о сознании вспомнили

что это за хрень и какое отношение сознание имеет к нервным импульса в мозге?

чувствую, что вы окончательно запутались

к тому же совсем забыли про гуморальный фактор, который регулирует те же сосуды, а у вас только нервные импульсы
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Страниц: 1 ... 164 165 [166] 167 168 ... 266
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC