Философский Штурм ПН

[Мааткара]

я сделал открытие века

держи медаль:

[Квали фи]

выделить квалиа от остальной психологии

Выделить слово, которое не имеет Никакого определения.
От психологии это хорошо.
Можно внести другое - какая то хх...

[Затойчи]

Ну, некоторые, согласитесь, всё же сталкиваются
значит вариант с конструированием не так безнадежен, как это кажется на первый взгляд

Вы  наверное  знаете  хорошо  известную  книгу
Джордж Оруэлл " 1984"
Оруэлл  отличный  философ, точные  фразы  которые  можно  понимать  по  разному
" Тот  кто  владеет  прошлым  тот  владеет  будущим, кто  владеет  настоящим  тот  владеет  прошлым"
Но  просто  стирания  личной  истории...  или  вот
  

— Какая власть над материей? — выдохнул он. — Вы не можете управлять даже
климатом или всемирным тяготением. А ведь есть еще болезни, боль, смерть…
О’Брайен остановил его жестом.
— Мы контролируем материю, потому что контролируем разум. Реальная
действительность существует внутри нас. Понемногу ты поймешь это, Уинстон. Нет
ничего такого, чего мы не можем. Невидимость, невесомость — все, что угодно.
Стоит мне захотеть, и я могу взлететь в воздух, как мыльный пузырь. Но я этого не
хочу, потому что Партии этого не нужно. Тебе пора избавляться от своих
представлений о законах природы, сформулированных еще в прошлом веке. Законы
природы творим мы.  

Или  вот

Разве не правда, что так называемые законы природы — чушь. Закон
всемирного тяготения — тоже чушь. «Если захочу, — говорил О’Брайен, — я
поднимусь в воздух, как мыльный пузырь». Уинстон попытался развить эту мысль.
Если он думает, что взлетает вверх, а я одновременно с ним думаю, что вижу, как он
взлетает, значит, это действительно происходит. Правда, внезапно, словно всплыл
на поверхность давно затонувший обломок, ему пришла мысль: «Нет, не происходит.
Мы лишь воображаем это. Это галлюцинация». Но он решительно отбросил эту
мысль, как явное заблуждение. Оно вытекало из того, что каким-то образом вне
человека есть «реальный» мир, в котором происходят «реальные» вещи. Но как же
может существовать такой мир, если вся наша информация о нем идет через
человеческий разум? Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании
всех, и есть действительность

Господа вы  ведете  спор  который  вел  О’Брайен  и  Смит  в  книги, но  прав  О’Брайен он  и  занимается  конструированием.
Уинстон  симпатичен, он  естественен  , чувства  проявляется  естественно, любовь  воспоминания.  Он  не  разумен, он  эмоционален  и  через  это  проявляется  творец  и  объективная  реальность. Задача  партии  сделать  его  " разумным", оградить  от  действительности  внутренней  схемой  Но  вы   делает  своим  философским  штурмам  тоже  самое, но  вас при этом  не  кто  не  пытает.
 

[Pipa]

Но он решительно отбросил эту
мысль, как явное заблуждение. Оно вытекало из того, что каким-то образом вне
человека есть «реальный» мир, в котором происходят «реальные» вещи. Но как же
может существовать такой мир, если вся наша информация о нем идет через
человеческий разум? Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании
всех, и есть действительность

     Нет никакого противоречия в том, чтобы информация о реальном мир шла через человеческий разум, но при этом сам реальный мир не был иллюзией.
     Причем случаев, когда информация доходит через посредников, очень и очень много. Например, вольтметр показывает напряжение в сети (числом или стрелкой), но это не значит, что напряжение в сети иллюзия, которую создает вольтметр. Или микроскоп позволяет узреть очень мелкие объекты (например, бактерии), которые невооруженным глазом разглядеть невозможно, но разве отсюда следует, что это сам микроскоп эти объекты создает, а без микроскопа они не существуют?
     Поэтому в данном случае вполне можно рассматривать разум, как устройство, созданное природой в ходе эволюции, предназначенное для измерения/отображения реального мира, т.к. для живого существа, лишенного разума, вместо реального мира существуют только ощущения.

[Корнак]

вполне можно рассматривать разум, как устройство, созданное природой в ходе эволюции, предназначенное для измерения/отображения реального мира

а лучше сказать, что разум нужен не для измерения/отображения, а для восприятия квалиа и догадок по поводу воспринятого

основа нашего обучения - приятные и неприятные ощущения и эмоции, заставляющие нас шевелиться в нужном направлении

[Корнак]

вот так легко и непринужденно корнак примерил материализм и солипсизм

но сейчас придет Ртуть и опять спросит: "Пипа, а где море?"

[Корнак]

представьте себе нейроны с их связями и обменом между собой
представили?
а теперь сравните с человечеством
один в один
каждый человек - это некий нейрон, обменивающийся информацией с другими
ни становление нейрона, ни человека не может произойти без других соплеменников
то есть человечество - это нечто целое и единое
если это не хохлы и русские, конечно
я не люблю слово "поле", но единство среди людей однозначно
единство и преемственность
исчезновение одного человека никак не сказывается на целостности организма, как и исчезновение одного нейрона
вся масса знаний остается нетронутой
человечество существует как в пространстве, так и во времени
человечество - это знания и опыт
каждый человек что-то вносит в эти знания\опыт, а полученное хранит и передает дальше

[Затойчи]

Нет никакого противоречия в том, чтобы информация о реальном мир шла через человеческий разум, но при этом сам реальный мир не был иллюзией.

Мне  трудно  соперничать  с  вашим  интеллектом, тем  более функционирования  моего  сознания  строиться  противоположна  вашему.
Вы  правы, пока  не  закроите  глаза  и  не  уснете, вы  не  будете  утверждать  что  сновидения  которые  вы  видите  это  реальность?  Сновидения  это  иллюзия  и  порождает  его  ваш  разум. Давайте  рассуждать  дальше, мы  можем  предположить  что  его  работа  продолжается  и  тогда  когда  проснетесь  . Во  время  сна  это  работа  становиться  явной, все  рецепторы  закрыты и  не  мешают  этой  работе.
Мы  подходим  к  главной  вашей  ошибки, читали  об  отражение , этот  процесс  реально  происходит  с  помощью  рецепторов
и  аналитических  отделов  мозга.  Но этот  процесс  происходит  параллельно  вашему  разуму, это  существует  у  всех животных. . Задача  интеллекта  оценить  и  принять  решения  и  запустить  действия  на  основание  отражения.
Но  вы  настолько  развиваете  разум  понятиями  и  представлениями  и  попытками  построить  модель  вселенной  внутри  себя ,что  отрываетесь  от  реального  отражения. Интеллект  вмешивается  в  ваше  восприятие  и  его  изменяет  погружая  вас  в  глубокий  сон.  Чем  ценен  нагуализм ? Двумя  понятиями
Видения  и  внутренняя  безмолвия
Видения  это  видеть  объективную  реальность, внутренняя безмолвия  это  инструмент  достижения  этой  цели.
Работа  разума  просто  останавливается , и  он  не  может  вмешиваться  в  работу  аналитических  отделов и  информация которая  блокировалась  дойдет  до  отражения. Кстати  про  ретикулярную  формацию, её  повреждения  делает    любое  существо  овощем но.... при  эксперименте  доказана  что  сигналы  рецепторов  доходит  до  коры  головного  мозга животного, но  реакции  нет  без  активации  ретикулярной  формацией  этого  участка  коры. Сколько  до  вас  доходит  внешней  информации  но  вы  это  не  отражаете ? Как  вы  можете  судить  об  объективной  реальности  в  такой  ситуации ?

[Затойчи]

представьте себе нейроны с их связями и обменом между собой
представили?
а теперь сравните с человечеством
один в один

Мысли  интересные, но  вы  сами  того  не  поняв  повторяете  мысли  О’Брайен
Партия  всегда  права, для нее  нет  нечего  не  возможного.  Партия  это  коллективный  разум... нужно  подчиниться  партии
В  романе он  спорит  со  Смитам  который  олицетворяет  индивидуализм , он  готов  убивать  детей  в  борьбе  с  партией
Я  на  его  стороне, не  потому  что  я  либерал, я  понимаю  что  любая  эволюция  возможна  в  индивидууме , Победит  ваш- "знания и опыт" , можете  закрывать  любую  тему  на  подобие  нагуализма, цивилизация  превратиться  в  подобие  термитника.
Там  будет  невозможна  эволюция в  эзотерическом  смысле....Она  и  сейчас  уже фактически  невозможна И  исправить  ситуацию может  только  гибель  западной  цивилизации  
Но  я  для  вас  не  авторитет, но  я  так  понял  что  вы  очень  цените  Успенского....
https://dl.booksee.org/genesis/333000/ec992b6be72933d71348f8ca75e696ff/_as/[P.D._Uspensky]_Novaya_model_vselennoi(BookSee.org).pdf
Перечитайте  внимательным  образом  главу  номер  1,ЭЗОТЕРИЗМ И СОВРЕМЕННАЯ МЫСЛЬ
Внимательно  перечитайте, много  полезного
Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании
всех, и есть действительность ?
НЕТ

[Затойчи]

Парадоксально , тема  называется  философский  штурм
Но  местные  философы  уходят  от  разговора  словно  сговорились  и  похоже  это  так.
Наверное  мешаю  спать...
Кстати  насчет  отражения, у  некоторых   животных  имеется  интеллект в  примитивной  форме, у  шимпанзе    уровень  пятилетнего  ребенка. Но  была  замечена  одна  особенность  его  работы, проводился  эксперимент  животное  садили  в  клетку, ложили  рядом  банан  который  руками  достать  не возможно , и  палку. Обезьяна  решала  задачу, её  усложняли  и  отодвигали  банан  дальше, и  добавляли  еще  палку  которую  нужна  вставить  в  первую. И  эта  задача  была  решена, но... если  только  две  этих  палки  попадали в  поле  зрения    одновременно. Если  положить  палки  так  чтобы  они  были  видны  отдельно  задача  не  решаема .
Интеллект  животного  оперирует, совершая  анализ  и  синтез  непосредственно  с  отражением  действительности, у  человека  большое преимущество. Он  может  вообразить  эту  палку, если  будет  возможность  сделает  по  созданному  внутреннему  образу
Но любое  преимущества  имеет  и  отрицательную  сторону...
Поэтому  Кастанеда  учил  что  необходима  увеличивать  границы  отражения  останавливая  работу  интеллекта, но  когда  эта  цель  достигается  интеллект  снова  нужен. Не  даром  Карлос  отправил  получать  высшая  образования  своё бабье . Да  нужно  возвратиться  к  первоначальному  состоянию, оперирования  с  восприятием  или  отражением. Тем  более  восприятия  биологического  поля  дает  возможность  его  изменять  с  помощью  воли.

[QY]

Я  на  его  стороне, не  потому  что  я  либерал, я  понимаю  что  любая  эволюция  возможна  в  индивидууме ,

Есть феномен Маугли, который указывает на то, что высшие человеческие функции, такие как речь или абстрактное понятийное мышление не могут развиваться вне социума. Природа сама по себе не предоставляет таких опций. Причём развиваться они должны в свой срок, потом не получится. Вероятно то же касается и высших психических функций, связанных с эзотерикой (экстрасенсорикой).

Победит  ваш- "знания и опыт" , можете  закрывать  любую  тему  на  подобие  нагуализма, цивилизация  превратиться  в  подобие  термитника.

Если знание практично - оно пробъёт себе дорогу, поскольку даёт значимое адаптационное преимущество или превосходство над теми, кто им не обладает. А если это не знание, а завораживающие фантазии - реальность их постепенно стряхивает.

Там  будет  невозможна  эволюция в  эзотерическом  смысле....Она  и  сейчас  уже фактически  невозможна И  исправить  ситуацию может  только  гибель  западной  цивилизации  

Если вы сумеете на расстоянии внушить Байдену мысль сдаться МУС за участие в военных действиях на Украине - такой эзотеризм эволюция будет приветствовать всеми возможными способами.

Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании всех, и есть действительность ?

Справочно:

Действи́тельность (произв. от слова «действие») — осуществлённая реальность во всей своей совокупности — реальность не только вещей, но и овеществлённых идей, целей, идеалов, общественных институтов, общепринятого знания. В отличие от реальности, действительность включает в себя также всё идеальное

[Затойчи]

Есть феномен Маугли, который указывает на то, что высшие человеческие функции, такие как речь или абстрактное понятийное мышление не могут развиваться вне социума. Природа сама по себе не предоставляет таких опций. Причём развиваться они должны в свой срок, потом не получится. Вероятно то же касается и высших психических функций, связанных с эзотерикой (экстрасенсорикой).

Я  с  вами  согласен  и  спорить  здесь  невозможно.  Личность  имеет  три  уровня, есть  врожденные  элементы, генетика  и  инстинкты. Но  в  основном  личность  формируется  воздействием  социума  который  формирует  условные  рефлексы
Понятийная  мышления  несколько  сложней  но  оно  тоже  не  может  выйти  за  рамки  культуры, оно  оперирует  знаками  которые  в  него  вложили. Гений  мыслит  иначе, интуитивно  он  может  получить  результат  мгновенна  с  помощью   озарения  и  выйти  за  рамки  логических  схем  навязанных  культурой.  
В  качестве  примера  вы  говорите " высшие  психические  функции"  и  имеете  в  виду  мышления.  На  самом  деле  это  вопрос,
и  Кастанеда  отвечает на него  иначе  чем  западная  культура , и  постоянно  это  подчеркивал.  По  моему  взгляду  высшие  психические  функции  связаны  с  Волей  , и  мне  нравиться  ваши  слова  что  природа  не  дает  опций .  Нужно  их  взять..без  её  согласия Правда  опять  стоит  вопрос  что  понимать  под  Волей? Но  Кастанеда  ставил  именно  Волю  в  центр  второго  кольца  силы.
Насчет  эзотерики, мне  вспомнилась  история  Ташкентского  землетрясения, суть  в  том   что  за  час  суслики  покинули  свои  норы, а  кошки  и  собаки  проявляли  беспокойства. Но  люди  спали, суслики , кошки, собаки , люди  это  млекопитающие.
Почему  люди  спокойна  спали ?  Не  мешало  ли  им  высшие  психические  функции ? Похоже  экстрасенсорные  способности  связаны  не  неокортексом  а  низшими  слоями  мозга, стволовым  и  лимбической  подкорковой  системой . Опять  напомню  роль  ретикулярной  формации , почитайте  в  интернете  про  его  значения .  Но  это  часть  стволово  мозга...Похоже  экстрасенсорные  способности  возможны  только  при  определенной  инволюции. Когда  вы  останавливаете  внутренний  диалог  то  тормозите  работу  высших  функций , и  в  этот  момент  освобождается  сущность. Примите  закон  отрицания отрицания

  

[Затойчи]

Если знание практично - оно пробъёт себе дорогу, поскольку даёт значимое адаптационное преимущество или превосходство над теми, кто им не обладает. А если это не знание, а завораживающие фантазии - реальность их постепенно стряхивает.

Действительно  знания  сила, если  превратить  это  знания  в  определенные  действия  или  практику.
Успенский  в  своей  книги "Tertium Organum"
 вел  пространные  рассуждения  об  мистики  и  магию , и  пришел  к  выводу  мистика  без  магии  субъективная  иллюзия.

[Корнак]

Есть феномен Маугли, который указывает на то, что высшие человеческие функции, такие как речь или абстрактное понятийное мышление не могут развиваться вне социума. Природа сама по себе не предоставляет таких опций.

по этому поводу вспомнилось сразу несколько моментов

- в нагвализме без учителя развитие невозможно
- на 4 пути развитие возможно, но только до некоторой степени
- Успенский - эволюция человека может происходить благодаря обществу человека номер 1,2 и 3, а дальше требуются собственные усилия и общество здесь не поможет

то есть последнее утверждение входит в противоречие с первыми двумя
на первый, поверхностный взгляд

[Затойчи]

Если вы сумеете на расстоянии внушить Байдену мысль сдаться МУС за участие в военных действиях на Украине - такой эзотеризм эволюция будет приветствовать всеми возможными способами.

Это  не  получиться, есть  сила  которая  неизмерима  выше  меня  и  у  ней  есть  свои  планы. Байден  важная  марионетка  в  его  театре , и  вмешаться  в  его  действия  себе  дороже. Раздавит  как  таракана, как  Кастанеду, он  своим  проектам  Тенсегрити  решил  совершить  революцию , но  забыл  про  злого  волшебника  и  овец, две  овцы  сбежавшие  из  стада  волшебник  не  заметить  а  если  тысяча  то  примет  меры . Вот  и  умер  наш  Карлос  внезапно.
Проявления  силы  обычно не  фееричное  проявления  вспышек  и  запаха  серы, это  сцепления  случайностей  которая  приводят  к  определенному  результату. Словно  нечто  начинает  корректировать  реальность..
Пример  мне  очень  хотелось  встретить  одного  человека  и  сработала  сцепления  с  намереньям,записывайте ..
Выхожу  из  дома  на  работу , трамваи  стали, авария  бывает  и  бегу  на  троллейбус, едет  и  тут  обнаруживают  забытую  сумку  и  троллейбус  останавливают  и  всех  высаживают .  Но  высаживают  на  той  остановки  где  стоит  этот  человек
Не  слишком  много  случайностей ? Получается  что  транспортный  коллапс  организовал  Я, вернея мое  связующие  звено  с  намереньем. Пункт назначения  однако
Сейчас  я  могу  заметить  корректировку  в  отличия  от  других