Философский Штурм ПН

[Корнак]

квалиа ближе к рефлексам
это реакция на раздражение рецепторов
только квалиа в сознании

часть сигналов от рецепторов в сознание попадает, а часть (и большая часть) не попадает
сигналы, требующие оперативности, в сознание попадают

[Мааткара]

часть сигналов от рецепторов в сознание попадает, а часть (и большая часть) не попадает
сигналы, требующие оперативности, в сознание попадают

боже мой, ты такой умный!
до этого такой мысли ..ну ни у кого не было же))))
...смешной Корнак пытается ....мудрствовать))   
А когда твои мысли всё таки начнутся.... или так и будешь воровать?)))

[Корнак]

до этого такой мысли ..ну ни у кого не было же))))

представь -не было
была каша в голове, информационный сумбур
никому в голову не приходило выделить квалиа от остальной психологии
тогда как это совершенно разное
если первое - это восприятие
то всё остальное интерпретация
в том числе И ОБРАЗЫ
а у всех людей  образы относились к восприятию
я сделал открытие века
мы не воспринимаем табуретка
мы ее конструируем

[Мааткара]

я сделал открытие века

держи медаль:

[Корнак]

держи медаль:

это еще што
есть идея
это нечто
весь Пень перевернется с ног на голову
завтра озвучу

[Квали фи]

выделить квалиа от остальной психологии

Выделить слово, которое не имеет Никакого определения.
От психологии это хорошо.
Можно внести другое - какая то хх...

[Затойчи]

Ну, некоторые, согласитесь, всё же сталкиваются
значит вариант с конструированием не так безнадежен, как это кажется на первый взгляд

Вы  наверное  знаете  хорошо  известную  книгу
Джордж Оруэлл " 1984"
Оруэлл  отличный  философ, точные  фразы  которые  можно  понимать  по  разному
" Тот  кто  владеет  прошлым  тот  владеет  будущим, кто  владеет  настоящим  тот  владеет  прошлым"
Но  просто  стирания  личной  истории...  или  вот
  

— Какая власть над материей? — выдохнул он. — Вы не можете управлять даже
климатом или всемирным тяготением. А ведь есть еще болезни, боль, смерть…
О’Брайен остановил его жестом.
— Мы контролируем материю, потому что контролируем разум. Реальная
действительность существует внутри нас. Понемногу ты поймешь это, Уинстон. Нет
ничего такого, чего мы не можем. Невидимость, невесомость — все, что угодно.
Стоит мне захотеть, и я могу взлететь в воздух, как мыльный пузырь. Но я этого не
хочу, потому что Партии этого не нужно. Тебе пора избавляться от своих
представлений о законах природы, сформулированных еще в прошлом веке. Законы
природы творим мы.  

Или  вот

Разве не правда, что так называемые законы природы — чушь. Закон
всемирного тяготения — тоже чушь. «Если захочу, — говорил О’Брайен, — я
поднимусь в воздух, как мыльный пузырь». Уинстон попытался развить эту мысль.
Если он думает, что взлетает вверх, а я одновременно с ним думаю, что вижу, как он
взлетает, значит, это действительно происходит. Правда, внезапно, словно всплыл
на поверхность давно затонувший обломок, ему пришла мысль: «Нет, не происходит.
Мы лишь воображаем это. Это галлюцинация». Но он решительно отбросил эту
мысль, как явное заблуждение. Оно вытекало из того, что каким-то образом вне
человека есть «реальный» мир, в котором происходят «реальные» вещи. Но как же
может существовать такой мир, если вся наша информация о нем идет через
человеческий разум? Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании
всех, и есть действительность

Господа вы  ведете  спор  который  вел  О’Брайен  и  Смит  в  книги, но  прав  О’Брайен он  и  занимается  конструированием.
Уинстон  симпатичен, он  естественен  , чувства  проявляется  естественно, любовь  воспоминания.  Он  не  разумен, он  эмоционален  и  через  это  проявляется  творец  и  объективная  реальность. Задача  партии  сделать  его  " разумным", оградить  от  действительности  внутренней  схемой  Но  вы   делает  своим  философским  штурмам  тоже  самое, но  вас при этом  не  кто  не  пытает.
 

[Pipa]

Но он решительно отбросил эту
мысль, как явное заблуждение. Оно вытекало из того, что каким-то образом вне
человека есть «реальный» мир, в котором происходят «реальные» вещи. Но как же
может существовать такой мир, если вся наша информация о нем идет через
человеческий разум? Все происходит в сознании. А то, что происходит в сознании
всех, и есть действительность

     Нет никакого противоречия в том, чтобы информация о реальном мир шла через человеческий разум, но при этом сам реальный мир не был иллюзией.
     Причем случаев, когда информация доходит через посредников, очень и очень много. Например, вольтметр показывает напряжение в сети (числом или стрелкой), но это не значит, что напряжение в сети иллюзия, которую создает вольтметр. Или микроскоп позволяет узреть очень мелкие объекты (например, бактерии), которые невооруженным глазом разглядеть невозможно, но разве отсюда следует, что это сам микроскоп эти объекты создает, а без микроскопа они не существуют?
     Поэтому в данном случае вполне можно рассматривать разум, как устройство, созданное природой в ходе эволюции, предназначенное для измерения/отображения реального мира, т.к. для живого существа, лишенного разума, вместо реального мира существуют только ощущения.