Постнагуализм
27 апреля 2024, 03:50:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 139
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 224484 раз)
0 Пользователей и 254 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12334



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #555 : 04 июля 2019, 19:54:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     По поводу "различных патологий восприятия". Очевидно, что процесс восприятия сложен, т.к. по большей части включает в себя интерпретацию "показаний" органов чувств, которая относится уже к сфере высшей нервной деятельности (и в том числе сознанию). Например, мы говорим, "вижу мужчину или женщину", однако это не сам глаз различает людей по полам, а уже головной мозг путем выделения и обработки признаков.
      А там где тонко там и рвется. Т.е. сложные механизмы чаще дают сбой, чем простые, уже лишь потому, что в них много разных мест/стадий, где может произойти ошибка. Именно поэтому все "психи" :) нормально реагируют на боль, поскольку ее интерпретация наиболее проста. Тогда как в более сложных случаях аномалии восприятия и реагирования уже хорошо заметны.
      Тем не менее, философы (и нагвалисты :)) часто совершают ошибку, принимая случаи, когда человек чего-то не воспринимает, за доказательство отсутствия объекта восприятия. Отсюда и идеалистический настрой, когда существование объективного мира отрицается, в восприятие отождествляется с галлюцинированием. Тогда как в действительности ситуация чаще бывает прямо противоположная - мир насыщен реальными объектами, но мы не всех их воспринимаем, как по причине недостаточности наших органов чувств и измерительных приборов, так и по причине ограниченности способностей мозга к интерпретации внешней информации.
      Типичный пример - время. Упорядочивание событий во времени на самом деле довольно сложная операция. Скажем, животные упорядочивают события по их интенсивности (более яркие события их сильнее впечатляют и крепче держатся в памяти). По этой же причине бесполезно наказывать кота, который нассал в тапки :) - он не обнаружит связи между наказанием и обгаживаем тапок, поскольку эти события у него рядом не стоят. Вот и опрос пациента психиатром обычно начинается с вопроса о том, какое нынче число и день недели. При этом существует множество психических расстройств, при которых восприятие течения времени нарушается и становится похожим на ... кошачье :). Отсюда некоторые "философы" начинают утверждать, что времени нет, а его ход иллюзия.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3792


ни бэээ


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #556 : 04 июля 2019, 20:18:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отсюда и идеалистический настрой, когда существование объективного мира отрицается, в восприятие отождествляется с галлюцинированием.
для того что бы начать считать объективное существование чего-либо вне восприятия. надо найти хоть что-нибудь вне его...
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #557 : 05 июля 2019, 02:39:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очевидно, что процесс восприятия сложен, т.к. по большей части включает в себя интерпретацию "показаний" органов чувств, которая относится уже к сфере высшей нервной деятельности (и в том числе сознанию).

  Из вашего сообщения очевидно, что сами органы чувств, всё таже интерпретация. Так же парятся и другие "великие умы" указывая на мозг, как место, в котором происходит "интерпретация показаний", забывая, тот факт, что и мозг является частью интерпретации. Соответственно, и выражение - высшая сфера нервной деятельности - очень условно и ничего по сути не отображает, это как писал КК - всего лишь способ говорить.

Тем не менее, философы (и нагвалисты ) часто совершают ошибку, принимая случаи, когда человек чего-то не воспринимает, за доказательство отсутствия объекта восприятия.
  Здесь нужен конкретный пример для ясности. Я уже приводил цитаты нагвалистов Энштейна и Гейзенберга, а вот от "ваших" не видел. Зачем раз за разом вы продолжаете упорствовать в очевиднейших фактах, которые вам не раз приводили. Идея об "общем" мире существующем вне сознания людей уже лет восемьдесят не рассматривается учёными всех стран. Вы с прикладными науками постоянно лезете в фундаментальные исследования, как тот, из пословицы - с суконным рылом в калашный ряд.

Тогда как в действительности ситуация чаще бывает прямо противоположная - мир насыщен реальными объектами, но мы не всех их воспринимаем, как по причине недостаточности наших органов чувств и измерительных приборов, так и по причине ограниченности способностей мозга к интерпретации внешней информации.

   Давайте, всё - таки, договоримся, что всё, что вы видите, и о чём мыслите - всё это - ваша интерпретация, единственная и неповторимая в своем роде. И действительность тоже у каждого своя, а не какая-то общая на всех, как в идеальных условиях мысленного эксперимента. Не мир насыщен, а мы намеренно продуцируем(творим) такой мир, в котором  способны выжить как организмы (УМВЕЛЬТ - может слышали?)
  И на мозг сильно не упирайте пожалуйста в своих далеко идущих фантазиях. Посмотрите на безмозглых пчёл и муравьёв, например.

Типичный пример - время. Упорядочивание событий во времени на самом деле довольно сложная операция. Скажем, животные упорядочивают события по их интенсивности (более яркие события их сильнее впечатляют и крепче держатся в памяти).
  В подобных обсуждениях ссылаться на животных не стоит. В серьезной компании вас уличат в спекуляции. Кроме своего опыта(восприятия действительности) у вас нет никакого другого, и самое большое, что вы можете сделать - это описать свой.
  Вопрос о времени, на время, оставьте, а то зубы испортите. Вы, к концу моего сообщения, должны усвоить лишь одно, что у вас есть лишь интерпретация времени, как необходимого условия для работы интерпретационного механизма, необходимого, для выживания в мире. Иначе, (без времени), грубо говоря, ничего сообразить не успеешь. Или, говоря по нагвалистски, не сможешь отснять свой сериал для ОРЛА. Трудно конечно представить, но и время мы создаем сами, кроме как в нас, ему негде быть.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12334



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #558 : 05 июля 2019, 11:54:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

для того что бы начать считать объективное существование чего-либо вне восприятия. надо найти хоть что-нибудь вне его...

     Как ни парадоксально, но вне восприятия находится гораздо больше, чем внутри него. Надо только уметь различать случаи, когда восприятие используется для наблюдений за внешним миром, и когда используется в качестве канала связи.
     Несмотря на единообразие механизма восприятия в обоих эти случаях, имеет место существенное различие. Дело в том, что путем кодирования можно пропустить любую информация через сколь угодно узкий канал.
     Например, на заре радиосвязи, когда звук голоса передавать еще не умели, и даже позже с целью увеличения дальности приема, применяли азбуку Морзе, где буквы алфавита передавались с помощью двух типов сигналов – длинных и коротких. Тем не менее, это в принципе позволяло передавать любые тексты, хотя и медленно. При этом ценность этой информации никак не коррелировала с примитивностью "восприятия" приемника, в роли которого мог служить даже телеграфный аппарат.
     Вот и в случае полноценного человеческого восприятия имеет место принципиально та же ситуация, хотя канал здесь шире, чем у телеграфа. Вот и текстовая информация, и даже вербализация сама по себе, тоже являются формами информационного кодирования, а потому восприятие кодированной информации есть лишь приемник в КАНАЛЕ ПЕРЕДАЧИ, но не добычи этой информации. И хотя каждому отдельному человеку может казаться, что он эту информацию добыл сам (поскольку из передачи узнал что-то новое), но на самом деле информации не становится больше, если люди ею обмениваются.
     Поэтому не стоит считать, что всё в мире мы узнали благодаря собственному восприятию, поскольку в большинстве случаев это восприятие занималось примитивным занятием - буквы в алфавите различало :). По той же причине нельзя считать, что человек воспринимает мир ушами, когда слушает морзянку, т.к. в последнем случае уши используются не для познания мира, а в качестве приемника в канале связи. При этом во всех случаях, когда восприятие используется, как канал, информация не создается, а лишь предается от передатчика приемнику.
     Смешивая обе функции восприятия, мы совершаем ту же ошибку, что и малые дети, которые верят в то, что все товары производятся в магазинах. Тогда как на самом деле магазин тоже есть лишь канал передачи продуктов, которые должны где-то производиться. А если гонять товары от одного перекупщика к другому, то от этого только цена растет, но товаров больше не становится. Точно такая же ситуация и с человеческим восприятием! А потому весьма желательно отдавать себе отчет в том, в какой роли ваше восприятие работает в каждом конкретном случае - в роли производителя или в роли перекупщика. И не путать одно с другим. Ибо есть огромная разница между тем, когда удается воспринять из мира нечто доселе неизвестное, и тем, когда вы проглотили чужую информацию, которая специально адаптировали для восприятия тупых :).
     Обычно восприятие работает по прямому назначению (а не как канал передачи) лишь в быту. Отсюда и довольно низкий уровень "сознательности". Тогда как вне быта акцент обычно переносится на потребление чужой информации, где возможности личного восприятия резко сужены до ширины канала передачи. Например, можно было бы передавать информацию той же азбукой Морзе, раздражая участок кожи на ... заднице уколами электрического тока. При этом такой человек имел бы примерно то же представление о мире что и мы, хотя нельзя сказать, что он воспринял мир своей задницей :). Но как только мы понимаем, что задница этом случае занималась не восприятием мира, а лишь служила приемником тактильных ощущений в канале связи, то ситуация сразу становится ясной - не эта задница воспринимала мир, а кто-то другой, кто не только задницей для этого пользовался.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #559 : 05 июля 2019, 13:54:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как ни парадоксально, но вне восприятия находится гораздо больше, чем внутри него.

 Как ни парадоксально, но это утверждение ложное. Восприятие, к вашему сведению, не делится на внешнее и внутреннее. Именно благодаря восприятию, мы можем опознать "внешнее и внутреннее".  


Надо только уметь различать случаи, когда восприятие используется для наблюдений за внешним миром, и когда используется в качестве канала связи.
Сделайте милость, расскажите каким образом вы додумались до такого вывода! Здесь необходим пример, иначе, я засчитаю вам очередной пук в лужу.

Несмотря на единообразие механизма восприятия в обоих эти случаях, имеет место существенное различие.
В чем, так-сказать, ваше различие внешнего и внутреннего способа воспринимать? Уточните пожалуйста, или дайте ссылку, где вы это вычитали.

Дело в том, что путем кодирования можно пропустить любую информация через сколь угодно узкий канал.
 О каком канале идет речь? Кто будет пропускать?

Например, на заре радиосвязи, когда звук голоса передавать еще не умели, и даже позже с целью увеличения дальности приема, применяли азбуку Морзе, где буквы алфавита передавались с помощью двух типов сигналов – длинных и коротких. Тем не менее, это в принципе позволяло передавать любые тексты, хотя и медленно. При этом ценность этой информации никак не коррелировала с примитивность "восприятия" приемника, в роли которого мог служить даже телеграфный аппарат.
     Вот и в случае полноценного человеческого восприятия имеет место принципиально та же ситуация, хотя канал здесь шире, чем у телеграфа. Вот и текстовая информация, и даже вербализация сама по себе, тоже являются формами информационного кодирования, а потому восприятие кодированной информации есть лишь приемник в КАНАЛЕ ПЕРЕДАЧИ, но не добычи этой информации. И хотя каждому отдельному человеку может казаться, что он эту информацию добыл сам (поскольку из передачи узнал что-то новое), но на самом деле информации не становится больше, если люди ею обмениваются.
 Не врите, вернее, не приводите неудачных аналогий. Допустим вы послали мне телегу, то есть набор буков, и вложили в него определенный смысл. Я получил и прочел вашу телегу, и смысл её понял.
  Вопрос для особо одаренных:
   где находится смысл во время передачи информации?
Поэтому не стоит считать, что всё в мире мы узнали благодаря собственному восприятию, поскольку в большинстве случаев это восприятие занималось примитивным занятием - буквы в алфавите различало .
Не различало, а узнавало, то есть, делало понятным. Ваш бредок легко опровергнуть таким  вопросом: что может узнать человек лишенный способности воспринимать?

Смешивая обе функции восприятия, мы совершаем ту же ошибку, что и малые дети, которые верят в то, что все товары производятся в магазинах. Тогда как на самом деле магазин тоже есть лишь канал передачи продуктов, которые должны где-то производиться. А если гонять товары от одного перекупщика к другому, то от этого только цена растет, но товаров больше не становится. Точно такая же ситуация и с человеческим восприятием! А потому весьма желательно отдавать себе отчет в том, в какой роли ваше восприятие работает в каждом конкретном случае - в роли производителя или в роли перекупщика. И не путать одно с другим. Ибо есть огромная разница между тем, когда удается воспринять из мира нечто доселе неизвестное, и тем, когда вы проглотили чужую информацию, которая специально адаптировали для восприятия тупых .
 Придумав две функции (с потолка!) для объяснения работы восприятия, вы раз за разом повторяете одну и ту же ошибку. Восприятие (оно же внимание) творит понятный нам мир, в котором мы узнаем предметы, объекты, вещи, явления, представления, воспоминания и т.д. Не мир нас воспроизводит, а мы мир. Вам этого не осилить, и потому, всех, кто это осознал вы называете тупыми и сливаетесь не отвечая на вопросы.

Обычно восприятие работает по прямому назначению (а не как канал передачи) лишь в быту. Отсюда и довольно низкий уровень "сознательности". Тогда как вне быта акцент обычно переносится на потребление чужой информации, где возможности личного восприятия резко сужены до ширины канала передачи. Например, можно было бы передавать информацию той же азбукой Морзе, раздражая участок кожи на ... заднице, уколами электрического тока. При это такой человек имел бы примерно то же представление о мире то и мы, хотя нельзя сказать, что о воспринял мир своей задницей . Но как только мы понимаем, что задница этом случае занималась не восприятием мира, а лишь служила приемником тактильных ощущений в канале связи, то ситуация сразу становится ясной - не эта задница воспринимала мир, а кто-то другой, кто не только задницей для этого пользовался.
 Начнем с того, что вы ни одной книги о восприятии вы так и не прочли, и потому, я вынужден отвечать на выводы дилетанта. Ваш пример с азбукой морзе нелеп в своей сути! Вы голову и жопу перепутали, как бывало уже ни раз. Вы ведь не жопой, а головой понимаете, что пора на горшок, когда срать хотите!
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81498



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #560 : 05 июля 2019, 14:03:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Восприятие (оно же внимание) творит понятный нам мир

Да, разберись, что ты там натворил с миром в России и почему так яростно отстаиваешь этот свой выдуманный мир перед другими.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #561 : 05 июля 2019, 14:05:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, разберись, что ты там натворил с миром в России и почему так яростно отстаиваешь этот свой выдуманный мир перед другими.
Ты не лезь сюда с политикой и тупыми вопросами, а то получишь как Пипа по сусалам )))) Умники  выискались УХУХУХАХУХАКХАХА
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3792


ни бэээ


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #562 : 05 июля 2019, 14:25:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но как только мы понимаем, что задница этом случае занималась не восприятием мира, а лишь служила приемником тактильных ощущений в канале связи, то ситуация сразу становится ясной - не эта задница воспринимала мир, а кто-то другой, кто не только задницей для этого пользовался.
всё есть Восприятия. вне оного ничего нет. задница тоже воспринимается. любые примеры с приборами или с другими органами человека не годятся, потому что они тоже воспринимаются. даже когда мы находимся в обмороке, без сознания и типа ниче не помним, Восприятие происходит. нет такого состояния когда Восприятия нет. сознаем мы или нет наличие диапазонов ультра или инфра, радио и т.д. волн без разницы, приборы созданные человеком тоже воспринимаются.
а посему, вИденье как и восприятие приборами, такая же человеческая иллюзия... но с вИденьем веселее!
Записан

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #563 : 05 июля 2019, 14:39:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть ты вместе с порнаком вытравливал с ресурса людей способных к нормальному интеллектуальному диалогу, сливался и начинал хамить когда тебе приводили аргументацию, как то: волевая неподконтрольность, совместная деятельность, финка в твоей спине. И ты с места не сдвинулся за много лет, одно и то же одни и те же слова, как заезженная пластинка. Верной дорогой идешь, товарищ, продолжай общаться с арифмометрами )

 Простите, собственно, а что вы хотели возразить по существу вопроса?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81498



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #564 : 05 июля 2019, 17:08:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня есть такие собеседники

Олежек? :)
Ну-ну...
Нет, Громова, тебе наше признание важно, а не каких-то олежиков. Поэтому ты тут и трешься.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81498



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #565 : 05 июля 2019, 17:31:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это всего лишь ремарка на полях для истового искателя истины ртутя. Но вам из всего надо сделать инфоповод я понимаю, у вас вечная нехватка теплокровного человеческого ресурса.

Да, мы, вампиры, такие.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #566 : 05 июля 2019, 18:24:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обсуждение СУЩЕСТВА вопроса требует аскезы, этики, дисциплины, очень мало людей обладает этими качествами, и только с ними имеет смысл о чем то говорить. У меня есть такие собеседники, у вас нет и не будет )

  Странно. Зачем же вы тогда приходили?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81498



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #567 : 05 июля 2019, 19:10:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У всех одна беда. Отсутствие целей.
Никто не способен сформулировать свою цель. Или же она совершенно оторвана от реальности. Третье внимание - это дурь, а не цель.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #568 : 05 июля 2019, 19:27:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ты зачем сюда приходишь? Поучить Пипу уму разуму? Не менее странно с учетом давности и повторяемости.
 Вас кто научил отвечать вопросом на вопрос?
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #569 : 05 июля 2019, 19:34:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У всех одна беда. Отсутствие целей.
Никто не способен сформулировать свою цель. Или же она совершенно оторвана от реальности. Третье внимание - это дурь, а не цель.
Ты можешь не озвучивать свои взгляды. Во-первых, их все давно знают, а во-вторых, они всем надоели. То, что ты давно бесцельно шатаешься и дожидаешься своего конца развлекаясь на разных ресурсах, не делает тебя чем-то отличным от когорты отчаянных долбойобов тусующихся на изотерических порталах. Такщта не выйобывайся особо.
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 139
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC