Постнагуализм
29 апреля 2024, 18:56:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 144
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 229554 раз)
Вернер, Пелюлькин (+ 2 Скрытых) и 65 Гостей смотрят эту тему.
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #420 : 25 декабря 2018, 17:48:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти фильтры разбирались на ПН2.0
 Где, где? ))
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #421 : 25 декабря 2018, 17:50:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, напомни, ты смог находить объекты на стереокартинках (бинокулярный параллакс)?

Их даже Попов находил. Более того, он нашел параллакс покруче))

"Какая общая идея активизировала автора именно на такой подход к изложению своих мыслей на фоне чужих? В свое время его заинтересовали картинки « magic eye» − нарисованное на простом листе бумаги переплетение заурядных линий и пятен, которое, при определенной фокусировке взгляда, превращается в объемное изображение, ничего общего не имеющее с плоским хаотическим изображением. Эффект доказывает, что глаза − это не украшение лица, а часть мозга и можно научиться видеть не глазами, а через них.
Появилось желание проверить: нельзя ли добиться подобного эффекта, расположив определенным образом в тексте свои и чужие мысли так, чтобы при его прочтении (в определенном настроении) в голове родилось «объемное» представление если не со «вкусом истины», то, хотя бы, с её привкусом. "
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #422 : 25 декабря 2018, 17:51:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где, где? ))
http://nagualism.getbb.org/
Записан
42
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #423 : 25 декабря 2018, 17:52:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, раз фильтр отсеял то, что не попало в сознание, то значит это осталось до ТС

С какой стати?

В другом учебнике профессор Циммерман заключает главу на ту же тему следующими словами:

«Следовательно, мы можем заключить, что максимальный информационный поток процесса сознательного сенсорного восприятия составляет около 40 бит/сек — на много порядков меньше, чем поток, воспринимаемый нашими рецепторами (нервными окончаниями). Тогда наше восприятие, по-видимому, ограничивается только ничтожной частью того изобилия информации, которое поступает через сенсорные каналы». Невероятное количество учебников по психологии и нейропсихологии вообще об этом не упоминают. И не потому, что анализ Циммермана является оригинальным — он совершенно точно таким не является. Он просто повторяет заключение, к которому ученые пришли к концу 50-х годов прошлого века и которое время от времени повторяется с тех пор в медицинской, психологической и информационной теории, не оказывая при этом почти никакого влияния ни на психологию, ни на нейропсихологию, ни на нашу культуру в целом.

Волнует то, что каждую секунду через наши органы чувств проходят миллионы бит информации. Но наше сознание способно обработать скорее всего только 40 бит в секунду — максимум. Миллионы и миллионы бит собираются в наш сознательный опыт, который практически не содержит никакой информации. Каждую секунду каждый из нас отсеивает миллионы бит, чтобы достичь особого состояния, которое известно, как сознание. Но сознание само по себе мало что может сделать с информацией. Сознание содержит информацию, которой больше нет, информацию, которая была потеряна по пути.

Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #424 : 25 декабря 2018, 17:53:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ясно. Велосипед не подходит
 велосипед тоже подходит, если это велосипед Гофмана https://ru.wikipedia.org/wiki/День_велосипеда
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #425 : 25 декабря 2018, 17:54:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С какой стати?
Возможно я погорячился))
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #426 : 25 декабря 2018, 17:57:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Остается разобраться с первым фильтром. Непознанное. Если его вообще можно назвать фильтром. Ксендзюк смог. Но я ему не очень доверяю. Он какой-то слащавый. Румын, одним словом.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #427 : 25 декабря 2018, 18:00:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ну вот, на примере с БП, можно проследить, и феноменологическую редукцию, а значит ВД, и эпохе - остановка мира, и момент схватывания образа, и творение по шаблону вниманием и волей "мира", а также указать на ноэзу, ноэму, объяснить интерсубъективность интенциональность. Бери и смотри! Вся феноменология за считанные минуты.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #428 : 25 декабря 2018, 18:03:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Остается разобраться с первым фильтром. Непознанное.
 Это не фильтр, а горизонт. Познанное, непознанное и непознаваемое - горизонты. Эти горизонты смыслов важно не путать, об этом я тоже писал на ФШ, но услышан не был.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #429 : 25 декабря 2018, 18:04:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Их даже Попов находил.
 А это кто такой?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #430 : 25 декабря 2018, 18:08:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Из современных учений, развивающих идеи Сократа, наиболее
выдающимся является феноменология Э.Гуссерля. Основной постулат,
императив феноменологии – освобождение от навязанных суждений и
обращение к сути вещей, уход от предубеждений одновременно с развитием способности видеть и интуитивно улавливать нечто универсальное. Сущность предстает только в случае отвлечения от эмпирических аспектов восприятия. «Оставьте свой ползучий эмпиризм, чудо вне эмпиризма». Сущность не тождественна отдельным фактам. Нужно стараться интуитивно («нутром») проникнуть в сущность, поймать универсальное. Чем-то это напоминает сатори (состояние просветления) дзен-буддизма. Сократ (см. «Менон» Платона) называл это «припоминанием». Дескать, в человеке, который ничего не знает, живут верные мнения насчет того, чего он не знает.
Согласно учению суфиев, ум постигает только различие вещей, но бессилен в постижении их объединяющего, которое постигаемо только «оком внутреннего видения» – неким органом интуиции. Именно благодаря этому, труднодоступному нам нашему свойству, и возможно творчество, создание того, чего еще никогда и нигде (точнее, в нашем сознании) не было.
В соответствии с учением Гегеля, бытие тождественно мышлению, но не субъективному, а абсолютному, развивающемуся диалектически (по триаде тезис-антитезис-синтез) в ходе чего создаѐтся вся история Вселенной. Развитие информационных технологий (включая попытки создания искусственного интеллекта) актуализирует созидательную мощь идеалистической философии. Материализм был хорош для создания  паровозов
Методология Сократа и феноменология Гуссерля привлекательны и убедительны, но явно нетехнологичны, а скорее магичны. В технологии не важно, кто выполняет реализующую ее последовательность действий (не боги горшки обжигают), тогда, как превратить воду в вино мог только Иисус Христос (магия). Кстати, все природные процессы магичны. Очевидно, что информация, как и энергия, не генерируется, а преобразуется из одного вида в другой. Но нельзя, скажем, преобразовать тепловую и механическую энергию во внутриядерную. Можно только наоборот. Есть границы у технологий. И наши возможности цензурированы. Магические природные явления обеспечивают существование технологических процессов, но никакое множество технологических процессов не способно воссоздать в полной мере природное(магическое) явление.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #431 : 25 декабря 2018, 18:09:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А это кто такой?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89382.0
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #432 : 25 декабря 2018, 18:10:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это не фильтр, а горизонт

Ксендзюка в утиль.
Записан
ртуть
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #433 : 25 декабря 2018, 18:15:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, не, пожалуй так не пойдет беседа, что скачешь с темы на тему и не приводишь цитаты из Ксендзюка. Или цитаты, или не вспоминай вовсе ни ПДУ ни ГИГа ни кого-нибудь еще, иначе получается что ты ссылаешься на самого себя.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81597



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #434 : 25 декабря 2018, 18:36:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, не, пожалуй так не пойдет беседа, что скачешь с темы на тему и не приводишь цитаты из Ксендзюка. Или цитаты, или не вспоминай вовсе ни ПДУ ни ГИГа ни кого-нибудь еще, иначе получается что ты ссылаешься на самого себя.

"перцептуальный аппарат человека ограничен. А это значит, что некоторая (быть может, бесконечно значительная) часть Реальности остается вовсе недоступной восприятию. Невоспринимаемое буквально пронизывает мир, существуя в самой непосредственной близости от человека, но никак с ним не пересекаясь. Всеми способами наука стремится проникнуть в невоспринимаемое - приборами, экспериментом, интеллектуальным моделированием, однако кто знает, насколько она преуспела в этом?

Легко можно проследить, какая часть сенсорной информации, доступной нашему аппарату и полученной им, отсеивается сразу же, утопая в аморфном пространстве бессознательного. Это так называемый сенсорный "шум" - лишенные всякого смысла сигналы, лежащие в стороне от луча внимания, осмысление которых специально не производится. В серии тройного вытеснения "шум" отсеивается в первую очередь. Здесь следует помнить, что только внимание определяет, что в данной ситуации "шум", что - полезный сигнал. То же самое происходит на остальных уровнях вытеснения. Например, для здорового человека скорость и характер сокращений его сердечной мышцы почти всегда является сенсорным "шумом", восприятие которого полностью бессознательно. Но в случае серьезной озабоченности болезнью сердца такая информация быстро может стать полезным сигналом, а в "шум" превратится что-нибудь другое.

Дальше полезный сигнал поступает в смыслообразующий блок, где формируются комплексы или пучки сигналов одновременно с их "узнаванием". Полезный сигнал осмысляется, т.е. наделяется значением согласно заготовленному списку. Мы не будем сейчас рассматривать, откуда берется такой список - об этом речь впереди. В данный момент важно лишь иметь в виду, что процесс наделения смыслом является, возможно, самым сложным и энергоемким моментом в механизме восприятия. О том, каким именно образом это происходит, ученые рассуждают давно, разрабатывая многообразные версии и модели. Сам Кастанеда явно отдает предпочтение теории "глосс"
Т. Парсонса. "Описание подхода к пониманию магии содержится в идее Толкотта Парсонса о глоссах,- говорит он в беседе с Сэмом Кином на страницах "Psychology Today".- Глосса - это тотальная система восприятия и соответствующих средств артикулирования. Например, эта комната является глоссой. Мы соединили всинкретическом целом ряд изолированных восприятий - пол, потолок, стены, окно, освещение и т.д. - и этим создали нерасчленимую целостность. Но нас следует определенным образом обучить, чтобы так собирать мир." Если следовать данной терминологии, то глоссировка производится именно в смыслообразующем блоке.

По окончании этой работы определенный объем информации оказывается просто излишним. На данном этапе и происходит второе вытеснение, на сей раз в подсознательное. Следующий процесс - референция, то есть оценка осмысленного сигнала - для своего успешного протекания нуждается не во всем комплексе (пучке) собранного восприятия, а лишь в отдельных параметрах, по которым должна производиться оценка. И в этом случае сложность механизма обусловлена подвижностью внимания, что, в свою очередь, непосредственно связано с изменениями мотивации. В каждый отдельный момент мы сознательно воспринимаем лишь то, что оцениваем. Но и здесь работа не заканчивается. Произведенная референция порождает третье вытеснение - устранение сигналов, в той или иной степени противоречащих избранной оценке. К несчастью, человек мало способен работать с неоднозначным материалом, полным внутренних конфликтов и парадоксов. Третье вытеснение особенно легко заметить в межличностных отношениях, т.к. именно в общении с себе подобными человек глубже всего погружен в оценочность. Психотерапевты хорошо знают это явление: если клиент уверен, что кто-то к нему относится отрицательно, то любое поведение данного лица, противоречащее такому убеждению, он, скорее всего, не заметит. Впрочем, референтный аспект перцепции универсален, и его результаты можно прослеживать постоянно.

Итак, на выходе из референтного блока мы получаем информацию настолько ущербную и однобокую, что всякий образ, построенный на ее основе, должен страдать явной и всесторонней недостаточностью. Почему же такая недостаточность ускользает от нашего внимания и, более того, кажется совершенно неочевидной в большинстве случаев? Механизм, с таким успехом скрывающий убожество нашего восприятия, Гриндер и Бэндлер удачно назвали "галлюцинированием". Мы же можем именовать его, например, достройкой. Ибо все утерянные, отсутствующие после вытеснений компоненты заменяются при помощи продуктивной части перцептуального аппарата сконструированными, достроенными, чтобы неизменно сохранять иллюзию целостности, о которой мы уже достаточно сказали выше. "Галлюцинирование" делается явным, когда человек, исходя из собственных предубеждений, начинает приписывать людям или объектам характеристики и действия, не существующие в реальности. В таких случаях говорят: он видит то, что хочет видеть. Окружающим часто трудно понять, откуда у подобных людей столько упрямства и убежденности - нам никак не верится, что они именно галлюцинируют, т.е. воспринимают несуществующее как реальность. Мы поневоле хотим думать, что это сознательное искажение, обман и тому подобное. К несчастью, здесь оказывается пораженным сам процесс восприятия, протекающий вне области ясного сознания, так что переубеждение этих упрямцев наталкивается на почти непреодолимые трудности. Известный эксперимент Постмена и Брунера очень убедительно демонстрирует универсальность процесса достройки ("галлюцинирования") во всех актах перцепции. Брунер и Постмен обращались к испытуемым с просьбой идентифицировать игральные карты, которые можно было видеть в течение очень короткого и тщательно измеренного отрезка времени. В основном это были обычные карты, но попадались и "аномальные". Например, красная шестерка пик или черная четверка червей. Даже при самом коротком предъявлении большинство испытуемых правильно идентифицировали почти все нормальные карты. Что же касается аномальных, то они чаще всего без колебаний идентифицировались как нормальные. Черную четверку червей принимали либо за черную четверку пик, либо за красную четверку червей. При этом испытуемые вовсе не высказывали своих предположений, они называли то, что действительно видели. Это подтвердилось следующим образом. По мере увеличения длительности предъявления аномальных карт, испытуемые начинали колебаться, выдавая тем самым некоторое осознание аномалии. При предъявлении им, например, красной шестерки пик они сообщали следующее: "Это шестерка пик, но что-то в ней не так... У черного изображения края красные."(!) Поистине, мы находимся в "пузыре восприятия" и видим на его стенках то, что сами сконструировали внутри себя. При этом наш аппарат использует три пары способов воздействия на полученный сигнал:

вычленение (изоляция) - вытеснение
усиление - ослабление
комплексация (сборка) - игнорирование"

(Ксендзюк. "Тайна КК")
Записан
Страниц: 1 ... 27 28 [29] 30 31 ... 144
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC