Философский Штурм ПН

[Корнак]

Будущее вариабельно, оно похоже на шестое измерение

Остановимся на измерениях

Исходные данные, о которых упомянула Пипа, - это ощущения
Что для нас запахи, вкус, боль, тошнота?
Это ощущения, которые можно отнести к одномерным
Мерность нарастает при использовании слуха и, особенно, зрения
Но нарастает она не сама по себе, а только при помощи ума
Для появления трехмерной картинки требуется умелая обработка исходных данных умом
Умелость достигается опытом, который откладывается в памяти
Точно такая же обработка происходит при обращении к прошлому (четвертое измерение) и к будущему (шестое измерение)

Мир для нас - это продукт ума
Настоящее, как и прошлое с будущим являются продуктами ума

[Корнак]

Конечно, не каждый продукт ума достоин внимания
Можно же и фантазированием заняться?
Но в случае с прошлым в виде истории и опыта и в случае с будущим в виде планов, экспериментов, гипотез, мы можем с полным правом говорить, что они нисколько не менее значимы, чем настоящее

А так как прошлому и будущему нет места в мире трех измерений, то и сами эти измерения имеют законное основание на "существование"

[Корнак]

Что для нас запах?
Это факт, объективная реальность, по Пипе
Вне нас, вне сознания никакого запаха нет
Запах есть только в сознании
Запах есть исходные данные, на основании которых мы строим картину мира - недалеко от нас лимон, или недалеко от нас туалет
То есть, мы имеем исходные данные и  их интерпретацию
Лимон может и протухнуть и тогда запах нас обманет, а в туалете может пахнуть лимонами от дезодоранта
Любые исходные данные могут быть обманчивыми
То есть настоящее - оно не так уж и однозначно
Прошлое и будущее в этом смысле не намного хуже настоящего

[Корнак]

Что значит случай? Он означает комбинации обстоятельств, не зависящих ни от воли самого человека, ни от воли другого лица, ни от судьбы, как это делают, например, условия рождения и воспитания, ни от предшествующих действий самого человека. Случай происходит, когда две линии событий пересекаются друг с другом. Допустите, что человек стоит перед крышей дома, а кирпич падает и ударяет его по голове. Это будет случай. Имеется две отдельных линии причины и следствия. Возьмем линию движений человека и тот факт, что ему случилось остановиться под крышей этого дома; каждая малая вещь в этом имела причину, но кирпич не входил в эту линию причины и следствия. Допустим, что кирпич был небрежно установлен и что дождь сдвинул его, и в какой-то момент он упал. В жизни человека или в жизни кирпича нет ничего, что соединяло бы их. Две линии причины и следствия встречаются случайно.

Вся наша жизнь - это сплошные случайные события
От рождения и до смерти.
Впрочем последнее относится только к дате.
Мы вполне могли и не родиться. Запросто могли умереть в раннем возрасте. Почти каждый побывал за свою жизнь в смертельно опасных ситуациях. Побывал совершенно случайно, как и случайно в них выжил.
Все наши болезни - дело случая.
Замужество\женитьба - дело случая.
О прочих мелочах даже говорить не приходится.

[Evgeny]

Тем самым, философам следовало бы не охать о поводу отличия субъективного от объективного, а тем паче не объявлять реальность иллюзией, а попытаться компенсировать огрехи человеческого восприятия и интерпретации, анализируя их типичные ошибки.

    Мир интерсубъективен, это нужно усвоить сразу, то есть, никакого "на самом деле" нет, просто потому, что ему негде быть. Это подтвердил физик Гейзенберг, еще в 1927 году.

Только "на самом деле" и есть, потому что всего остального на самом деле нет.

[Корнак]

Только "на самом деле" и есть, потому что всего остального на самом деле нет.

голословно

[Соня (Bruja)]

Запах есть только в сознании

не правда. феромоны тоже запахи. Наше сознание их не распознает- слишком они токие для нашего обоняния.
 Однако тело им подчиняется всегда. слюну выделяет или возбуждается .. короче физически реагирует в обход сознания.

[Корнак]

феромоны тоже запахи. Наше сознание их не распознает- слишком они токие для нашего обоняния.

интересно, надо поглубже изучить
только это никак не отменяет основную мысль про обычные запахи, которые мы чувствуем

Пипа, феромоны правда не пахнут?

[Хогбен]

Пипа, феромоны правда не пахнут?

Это и без Пипы известно. Погугли минутку и почитай.
Они не то что бы не пахнут, просто до сознания как запахи не доходят,
но на особей противоположного пола действуют как призыв на подсознательном уровне.
Т.е. нос их улавливает, но передаёт не верхней голове, а нижней

[Корнак]

Вообще вопрос крайне интересный.
Я о получении информации, (назовем это так  ), минуя сознание.
Причем речь не о сигналах от внутренних органов, а именно извне.

[Хогбен]

Я о получении информации, (назовем это так   ), минуя сознание.

Именно информации и именно минуя.
Этого не понять почитателям словаря Даля и определений "от Шела"
Речь идёт об информации для сознания не предназначенной, так же точно
как и информация от внутренних органов. Там всё идёт в фоновом режиме,
мозг обрабатывает эту информацию, принимает решения по неким алгоритмам
сформированным в процессе эволюции и не находит нужным перегружать
этой рутиной сознание. И правильно и хорошо. Если бы мы движение пищи по кишечнику
должны были бы контролировать сознательно, то что бы было ночью? И оставался бы
ресурс сознания на что то ещё? Сомневаюсь.
 Ну и с прочими физиологическими процессами та же фигня.

[Корнак]

Речь идёт об информации для сознания не предназначенной,

Пока что я вижу только пример с феромонами.

[Рэ]

Вообще вопрос крайне интересный

Угу , причём ключевой для понимания работы всякой мути типа разумовсознанийитд .Что окружающая среда тоже часть мозга - у человека

[Хогбен]

Пока что я вижу только пример с феромонами.

А с работой кишечника проморгал?
Может быть ты сознательно регулируешь работу сердца, артериальное давление,
работу всех желез внутренней секреции?
Ты в самом деле этого не знаешь или прикидываешься?

[Корнак]

А с работой кишечника проморгал?

Вообще вопрос крайне интересный.
Я о получении информации, (назовем это так   ), минуя сознание.
Причем речь не о сигналах от внутренних органов, а именно извне.

сигналы от проприорецепторов привычны и обычны
а вот извне?