| Корнак
|
я не стану утверждать что водопроводчики никогда не сталкиваются с проблемами, которые решаются не физической силой, а сообразительностью. Зато я стану утверждать, что сообразительность у ИИ на нуле А ведь именно она, сообразительность, и делает человека человеком. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Werter
|
Тем самым, "сутью цивилизации" лично я считаю не любой общественно полезный труд (который на нынешнем этапе развития необходим для комфортной жизни людей), а развитие именно в умственной области, чтобы цивилизация не превращалась в кормушку, а была бы чем-то б'ольшим. Могу с вами согласиться, но с уточнением: "развитость в умственной сфере" должна воплощаться в достижениях. Да, не в кормовых делах, а в чем-то покруче, в том же прогрессе ИИ, напрмер. Лишь по делам можно судить, насколько умён тот или иной ученый или водопроводчик.По уровню профессионализма. Иначе люди рискуют уподобиться бесполезным мешкам знаний, которые соревнуются в эрудит- шоу да и только. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
 Offline
Пол: 
Сообщений: 13018
 |
Зато я стану утверждать, что сообразительность у ИИ на нуле
А ведь именно она, сообразительность, и делает человека человеком. Сообразительность - расплывчатый термин, который чаще всего означает, что люди обычно не контролируют процесс своего мышления, из-за чего основная его часть происходит в подсознании (т.е. там, где процесс выработки решения не осознается сознанием). А когда подсознание решило задачу и выдало сознанию результат, то человек бурно радуется, вопя во всю мочь: "Эврика! Я сообразил!". Между тем подсознание работает у человека по тем же принципам, что и ИИ. Вот и получается, что свою сообразительность человек расценивает как Божий дар - решение свалившееся с неба, приписывая его к своим достоинствам - типа пять минут тупо смотрел, а потом озарило, вот мол я какой молодец! Отсюда и получаются такие случаи, когда ИИ обыграл японского мастера в ГО, но проигравший человек продолжает гордиться тем, что соображает, а ИИ, мол, играл без соображения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Сообразительность - расплывчатый термин ну, зачем же тут эврики привлекать? дядя Вася водопроводчик сообразит почему в вашем кране нет воды, а ИИ нет, как бы вы ему не объясняли я подозреваю, что этому ИИ и дела нет до вашего крана а дядя Вася заинтересованное лицо, потому и соображает думать надо меньше, а соображать больше  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fvhb
Гость
|
Сообразительность - расплывчатый А подсознание какой термин? Жидкий? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
А подсознание какой термин? Жидкий? Мутный |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
дядя Вася водопроводчик сообразит почему в вашем кране нет воды, а ИИ нет, как бы вы ему не объясняли
я подозреваю, что этому ИИ и дела нет до вашего крана Так происходит только тогда, когда ИИ не обучался водопроводному делу, а у дяди Васи за плечами многолетний опыт в этом деле. Но если бы ИИ можно было обучить этому делу, то и он бы легко выяснил, отчего в кране нет воды. Проблема только в том, что ИИ трудно (а то невозможно) на нынешнем этапе обучить профессиональной деятельности, где работают руками и добывают информацию, лазая на четвереньках в туалете . Тогда как, например, АСУТП (это даже не ИИ, а гораздо более примитивная система) практически мгновенно определяет место поломки в энергосети. Аналогично и "интеллектуальные" системы мониторинга интернет-сети определяют, в каком месте вышел из строя маршрутизатор (тестируя прохождение пинг-сигнала между различными узлами мировой паутины). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gguuf
Гость
|
Pipa, по вашему получается, что скоро не буде ни сантехников, ни плотников, ни маляров. Будет один сплошной ИИ.
В каком-то фильме один, такой же начитанный как вы, утвержал подобное про телевидение. Кстати, тоже москвич. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
Pipa, по вашему получается, что скоро не буде ни сантехников, ни плотников, ни маляров. Будет один сплошной ИИ.
В каком-то фильме один, такой же начитанный как вы, утверждал подобное про телевидение. Кстати, тоже москвич. У ИИ проблема с телом. Там где работа производится исключительно в "умственной" области, то ИИ, как правило, на высоте (если его правильно обучили). Но там, где надо работать руками, ходить ногами, гнуть трубы, наматывать паклю на резьбу, опрашивать свидетелей и т.п. возникает сложность для того, чтобы использовать ИИ. Т.е. ИИ ныне успешно работают с информацией, но не с "железками". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Нож для фрау Пипы
Гость
|
ИИ ныне успешно работают с информацией, но не с "железками". Так я к тому и веду! Глядь в холодильник, а там - копченая информация. Вот и пользуйте её на завтрак, обед и ужин. Представьте себе, что каких-то лет 400 назад даже науки не было как таковой. А дяди Васи, Пети, Йуханы, обходились без неё. Жили себе спокойно и горя не знали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13018
|
Глядь в холодильник, а там - копченая информация. Вот и пользуйте её на завтрак, обед и ужин. Представьте себе, что каких-то лет 400 назад даже науки не было как таковой. А дяди Васи, Пети, Йуханы, обходились без неё. Жили себе спокойно и горя не знали. Когда-то умственного труда вообще не было - люди трудились исключительно физически, но тем не менее соображали, т.к. физический труд все равно требует сообразительности в каких-то пределах. Но развитие цивилизации прёт в ту сторону, где физический труд постепенно механизируется. Всё меньше пользы от развитой мускулатуры, а всё больше пользы от развитого ума/разума. И это закономерно, т.к. физические возможности человека ограничены (их меньше, чем хотелось бы, даже в сельском хозяйстве). И вот нынче дело дошло до того, что и умственных способностей тоже стало не хватать. Ясно, что механизация пока еще не заменила полностью физический труд человека, но заметно облегчила его. Точно так же ИИ предназначен для облегчения умственного труда. Тем не менее, в каких-то конкретных областях возможна полная замена физического труда, а стало быть где-то возможна и полная замена умственного труда на ИИ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Точно так же ИИ предназначен для облегчения умственного труда. а вы не боитесь, что в результате всё меньше будет пользы от умственного труда? Всё меньше пользы от развитой мускулатуры, |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Пелюлькин
|
Ясно, что механизация пока еще не заменила полностью физический труд человека, но заметно облегчила его. Точно так же ИИ предназначен для облегчения умственного труда. Абсолутно согласен ( и не тока я...):
The Future of Auto Manufacturing: AI Driven Design
(Будущее автопроизводства: дизайн на основе искусственного интеллекта) <![CDATA[<a href="https://www.youtube.com/v/z8fYer8G3Y8" target="_blank">https://www.youtube.com/v/z8fYer8G3Y8</a>]]> |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Я думаю, что Искусственный Интеллект может претендовать на разновидность философского зомби.
Отсутствие сознания и всего, что в нем бывает - ощущений, мыслей и эмоций.
То есть типа мышления у ФЗ есть, но оно в некоем "подсознании", зомби его не "видит", как и всех ощущений.
Мы имеем переработку данных и продукт на выходе.
Вся переработка происходит "в темноте", вне сознания.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Допущение схожести Искусственного Интеллекта и философского зомби - довольно большой шаг в сторону схожести и замены человека на ИИ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
