Философский Штурм ПН

[Пал Палыч]

Ничего из этого просто так, само по себе, крутиться\вертеться не будет. Как и ваш ИИ.
Есть Нечто, что И заставляет всё это двигаться, И заставляет соблюдать равновесие.
А иначе это будет просто совершеннейший автомобиль, стоящий на месте.

  Вы знаете, кому, вы пишите? Я вас умоляю, - это же Пипа, с Новокузнецкой! С ней смеётся весь форум уже который год. Нет, вы прикиньте, чтобы ничего не было, а потом вдруг стало. Чтоб у меня так деньги появлялись!

[бу]

Что в нас думает?
Нейроны?
Да?
Эти нейроны способны только на рефлексы.
Покажите мне центр думания в головном мозге.
Зрительный центр есть. Слуховой.
Опять же, где центр, который создает эмоции?
КАК вы в памяти можете записать запах розы?
КАК вы можете передать потомству инстинкты?
Пипа упрямо занимается примитивизмом, не хочет думать и не может признать несостоятельность материализма и научного подхода к тем вопросам, где они не уместны.

[Al1]

в живых организмах сделано буквально всё возможное для того, чтобы сохранить статус кво, в максимальной степени затормозив все возможности для изменения

Скорее как и обычно в подобных ситуациях сосуществования противостоящих тенденций "целевая" вероятность изменчивости лежит где-то посередине между поддержанием полной неизменности и чрезмерной нестабильностью. Причем мало того, что в случае неблагоприятных условий среды вероятность поломок, приводящих к мутациям, повышается. Есть и как бы "специально" ослабленные механизмы допускающие вероятность таких поломок и в более благоприятной среде. О том же говорят и отдельные "исключения", виды менее прочих подверженные отдельным мутагенным факторам. Если бы действительно "делалось" все возможное для защиты от мутаций, эти виды не были бы исключениями.
Эволюция идёт в том числе и по скорости изменений - слишком устойчивые не успевают приспособится к новым условиям среды, включая других более быстро подстраивающихся конкурентов. Кстати, то же половое размножение, которое ты приводишь как фактор повышающий защиту от некоторых поломок/мутаций (болезней связанных с рецессивными генами например), одновременно и сильно ускоряет изменчивость за счёт полового отбора. Для простой неизменности больше подходит партогенез. На худой конец гермафродитизм.

[Корнак]

Почему мы не видим то, что Винд назвал смыслами?
Можно в моем контексте вопроса использовать "понимание", или любое другое слово, обозначающее идеальное.
Думаете, что его, этого идеального нету?
А ощущений тоже нету?
А ощущения чем от мысли-эмоции-образа отличаются?
А то ведь у вас как получается
Ощущения\образы есть, они отражают мир
А мысли\эмоции чем хуже?
Мысли\эмоции также отражают мир и нисколько не хуже, а то и лучше ощущений
И, тем не менее, мы смотрим на мысли свысока, кабутта их и нет вовсе.
Наши ощущения также не видны другим, как и наши мысли.
Но для нас те и другие есть - вот же они. Вот ощущения, а вот мысли.
Мы можем усомниться в том, что есть мир, решив, что мы солипсисты, но усомниться в том, что у нас есть мысли, мы никак не можем.
Так где же существуют наши мысли?
А существуют они во времени и нигде больше существовать не могут.
Потому они нам и кажутся эфемерными, идеальными.

[Пал Палыч]

А существуют они во времени и нигде больше существовать не могут.

  Тупой, еще тупее. Время как носитель смыслов! Да тебе на ФШ пора. Давно тебя там не били.

[Корнак]

Да тебе на ФШ пора. Давно тебя там не били.

так это идея Болдачева, дурачок
темпоральность называется
ну, или по его мотивам

[Болдачев]

Да тебе на ФШ пора. Давно тебя там не били.

так это идея Болдачева, дурачок
темпоральность называется
ну, или по его мотивам

  Вадим Леонидович, а вы ссылку дайте, где я такое сказал. 

[Пал Палыч]

Корнак
Модератор своей темы
Ветеран

Темпоральность Болдачева
Модератор: Корнак
« : 13 декабря 2018, 00:04:11 »
У меня не пропадает ощущение, что Болдачев, как и Ксендзюк с Кастанедой, всё потырил у Петра Демьяновича. Я уже с десяток схожих идей у него нашел, но за руку пока не поймал, как Кастанеду. Этот то точно плагиатчик.

Здесь буду разбирать его книгу "Темпоральность"

[Корнак]

а вы ссылку дайте, где я такое сказал.

какое "такое"?
Ты внезапно косноязычным стал, или нажрался?

десь буду разбирать его книгу "Темпоральность"

разбирай

[Пал Палыч]

Темпоральность Болдачева
Модератор: Корнак
« : 13 декабря 2018, 00:04:11 »

  Сразу стыдно стало? Вспомнил! 

[Корнак]

Сразу стыдно стало? Вспомнил!

ты ссылки разучился давать?
ничего же непонятно было

[Хогбен]

Над вами сильно тяготеет ошибочное представление о том, что эволюция  представляет собой программу совершенствования живых существ.

Ну комплиментом на комплимент:
Над вами сильно тяготеет ошибочное (и очень вредное) представление, что всё происходящее
можно редуцировать к физико-химическим процессам.

Тогда как в действительности ничего этого нет!

Вот приятно иметь дело с человеком, который точно знает, что в действительности есть, а чего нет
Но намекну всё же: Сознание, Психика, Ощущения, Квалиа всё это не редуцируется в физические и химические процессы.
Осталось уточнить - все эти фишки они есть в действительности?  Или это мифические понятия
не заслуживающие обсуждения и исследования?

[Корнак]

Сознание, Психика, Ощущения, Квалиа всё это не редуцируется в физические и химические процессы.
Осталось уточнить - все эти фишки они есть в действительности?

не просто есть, но они способны на преобразования, несопоставимые с простой физической силой

какая-нибудь идей в голове одного человека может изменить мир до неузнаваемости на тысячи лет вперед

[Хогбен]

не просто есть, но они способны на преобразования, несопоставимые с простой физической силой

Это у вас со ртутем всё находится только в сознании, причём, судя по всему, в вашем.
Я обращался к представителю иной точки зрения.

какая-нибудь идей в голове одного человека может изменить мир до неузнаваемости на тысячи лет вперед

Нельзя ли привести хотя бы один пример?
Люди приходят и уходят, а мир непокобелим и узнаваем и если уж и меняется
то точно не по воле человека, а по своим законам.

[Корнак]

Нельзя ли привести хотя бы один пример?

Будда, Иисус, Магомед, Эйнштейн
да море таких
не все, правда, тянут на тысячелетия, у них еще всё впереди
многие идеи, появившиеся десятки-сотни лет назад еще будут нам аукаться не одну тысячу лет