Философский Штурм ПН

[Корнак]

Я считаю, что наше отношение к нашим нынешним знаниям по этой теме должно быть крайне скептическим
мы видим отдельные элементы и не видим связи между ними
мы не видим целостной картины
и такое положение искажает эту картину о неузнаваемости

[Курьер]

квантовая физика вынесла сознание за пределы волновой функции вселенной

А это как это?
Где?
Кто ее на это уполномочил? Гейзенберг? Паули? Басов с Прохоровым?
Очень интересно.
Расскажите.

[Дубий]

Курьер,
Так этой теме сто лет в обед. Это с самого начала было понятно из-за унитарности волновой функции. Её линейной эволюции, не допускающей коллапса. Например, в 6 главе "мат.начал. квантовой механики" фон Нейман обсуждает процесс измерения, взаимодействия измеряющей и измеряемой системы, сдвигая границу между ними всё глубже в "наблюдателя" и, нигде не находя опоры вне подчиняющихся своим волновым функциям эволюции состояний как измеряющей, так и измеряемой системы, в результате, вводит понятие "абстрактного Я", которое позже стали называть "сознанием".

Поэтому, в процессе обсуждения, почему же мы всегда осознаём только одну компоненту (одну альтернативу в суперпозиции состояний) хотя они отличаются лишь вероятностями наблюдения, коэффициентами, меняющимися во времени, появились различные интерпретации - копенгагенская, многомировая и т.д.

[Корнак]

этой теме сто лет в обед.

у меня сложилось впечатление, что сто лет назад в этой теме было полно романтиков, в том числе и на Пипином КП
но в последнее время наступило разочарование в попытках совместить идеи сознания и квантовой механики

[Дубий]

у меня сложилось впечатление, что сто лет назад в этой теме было полно романтиков, в том числе и на Пипином КП
но в последнее время наступило разочарование в попытках совместить идеи сознания и квантовой механики

Что-ж... Разочарование - дело обычное. Причин не знаю.

[Pipa]

у меня сложилось впечатление, что сто лет назад в этой теме было полно романтиков, в том числе и на Пипином КП
но в последнее время наступило разочарование в попытках совместить идеи сознания и квантовой механики

    Это не романтизм, а ... гордыня . Человек - всего лишь чуть более разумное животное, но признавать это он так сильно не хочет, что ставит себя превыше Вселенной, а то и мнит себя ее создателем. Мол нихуя не было, а я своим сознанием всё это многообразие вообразил и материализовал.

[Курьер]

в результате, вводит понятие "абстрактного Я", которое позже стали называть "сознанием"

А я то, наивный, считал, что этому понятию не одна сотня лет.
Ну, если старший приказал... тьфу ты, фон Нейман велел....
Ученые, пусть и теоретики, вечно лезут не в свое дело...
Со своим одномерным мышлением...

[Корнак]

в результате, вводит понятие "абстрактного Я", которое позже стали называть "сознанием".

на ФШ, откуда я взял цитату, админ форума насчитал шесть значений слову "сознание"
Это только из тех, что использовались в ходе разговора

[Курьер]

фон Нейман велел....

Какое он, вообще, отношение к физике имел?
Тем, что расчёты делал?
Он математик. Следовательно, не natural scientist.

[Дубий]

Об этом многие высказывались... Планк, Шрёдингер, Вигнер... весь список приводить не буду, разве что создателя современной теории декогеренции Войцеха Зурека

“This issue of the “collapse of the wave packet” cannot be really avoided… we perceive outcomes of measurements and other events originating at the quantum level alternative by the alternative, rather than all of the alternatives at once. An exhaustive answer to this question would undoubtedly have to involve a model of “consciousness”, since what we are really asking concerns our (observers) impression that “we are conscious” of just one of the alternatives”

Проблему "коллапса волновой функции" в действительности нельзя избежать… мы воспринимаем результаты измерений и другие события, происходящие на квантовом уровне, альтернатива за альтернативой, нежели как все альтернативы одновременно. Исчерпывающий ответ на этот вопрос должен, без сомнения, включать в себя модель «сознания»,  так как то, что мы пытаемся выяснить, касается нашего впечатления, что "мы осознаём" только одну из альтернатив.

Думаю, следуют отметить несколько моментов
Реальность волновой функции и индивидуальность восприятия компонента суперпозиции состояний экспериментально проверены.

В качестве красивой и доступной иллюстрации.
На английском, но можно включить русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=w0ztlIAYTCU

[Курьер]

Теоретчики-чики, пулеметчики-чики...
Надо же! Кто-то о чем-то где-то там высказывался...
У нас тут один...
третье десятилетие все высказывается... И чо?
Так что уж - держитесь там...
На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.

[Дубий]

Это я к тому, что никакие поздние теории и экспериментальные проверки не опровергли основ квантовой механики, созданные её "отцами основателями", включая фон Неймана. Очень прозорливые люди были. Поэтому сознание в квантовой механике является фундаментальным началом реальности,  находящимся вне материи, описываемой волновой функцией вселенной, и, на мой взгляд, соответствующим понятию Пуруша в философии Санкхъя и Йоге

[Дубий]

На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.

Какой?

[Корнак]

В качестве красивой и доступной иллюстрации.
На английском, но можно включить русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=w0ztlIAYTCU

ну, там текст тоже неплох
соперничает в привлечении внимания с ведущей

Хогбену ролик понравился бы

статика одна в описании мироустройства
а мир не может быть статичным

посмотрел пока половину
если впечатление изменится - напишу

[Дубий]

на ФШ, откуда я взял цитату, админ форума насчитал шесть значений слову "сознание"
Это только из тех, что использовались в ходе разговора

Любопытно было бы взглянуть на список. )