Дубий
Пользователь
 Offline
Сообщений: 210
|
у меня однажды мать ударилась головой и "лишилась чувств"
а потом рассказывала, что побывала в каком-то другом мире
то есть, сознание она потеряла, а чувства сохранила
а ты говоришь...
зря понятия не выдумывают
"150 лет назад"...
ты еще в каменный век предложи вернуться Я пока не понял смысл этого "прыжка с переворотом". Есть общие физические принципы, которые различают "сознание" (как фундаментальное свойство реальности) и "квантовую информацию" ("Пурушу" и "(мула)Пракрити") Есть детали нейрофизиологии которые различают сознание (как индивидуальное проявление фундаментального свойства) и память об опыте, и то, что память не формируется без сознания, и если человек что-то вспоминает он вспоминает следы сознания. При этом телесное сознание - это лишь один из уровней возникновения квантовой подсистемы. Люди с развитым "тонким телом" не теряют сознания, а просто оставляют тело, пока его функционирование не восстановится. С неразвитым - очень плохо что-то осознают, и, соответственно, помнят. Есть различные теории квантового сознания, с различной степенью подтверждённости, которые более конкретно разбирают условия возникновения и характерные проявления квантовой субсистемы в глобальной волновой функции вселенной, реализуемой на нейронной сети головного мозга человека. Всё это - отдельные и не очень простые темы, которые просто невозможно обсуждать с людьми без определённого уровня культуры общения, как эффективной коммуникации. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Например, когда на ШЛ говорят о резонансе для экстрасенсорного взаимодействия с природой, то мышление подсознательно ограничивается представлениями о возможностях классических взаимодействий. Модель сознание-квантовая информация гораздо более свободна, так как квантовая информация нелокальна, то есть не ограничена ни пространством, ни временем, и сознание-мышление может просто выделять нужную информацию (о состоянии или процессе) и работать с ней. я допускаю оба подхода просто они рассматривают вопрос в разных системах отсчета есть и другие системы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
с памятью, как и со многим другим, полезно отталкиваться от истоков, избегая теоретизирования. вот, скажем, память, используемая для зазубривания стихотворения память фотографическая память, требующаяся для телесных навыков - езда на велосипеде, ходьба, плавание... всё это память, но память совершенно разная и находящаяся по всей видимости в разных местах опять же кратковременная и долговременная память у нас скудный язык, мы всё обзываем одним словом - память даже чукчи нас обогнали, называя снег десятками имен  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 210
|
Корнак,
Ну да, ещё есть "память металла".
Шрам на коже тоже кто-то сочтёт памятью кожи.
Я о той памяти, которая порождена осознанием, и без сознания не формируется.
Например, Хамерофф занялся вопросами сознания потому что был анестезиологом.
Общая анестезия - очень загадочный процесс. С химической точки зрения требуется очень немного специфического газа, чтобы соблюсти баланс между продолжением нейронной активности мозга, обеспечивающей общее функционирование тела, и пропаданием сознания из-за глобальной рассинхронизации этой активности. Соответственно, пропадает и память цельного сознания - человек не помнит боли от операции, не реагирует на неё, хотя приборы регистрируют нейронную активность, связанную с ней. В результате, он, с нобелевским лауреатом по физике Пенроузом, создали свою теорию квантового сознания, которая объясняет потерю сознания и памяти именно разрушением периодически возникающей квантовой системы, ответственной за наличие сознания человеческого уровня (могут образовываться и подсистемы меньшего уровня), соответствующей ей памяти и целостных реакций (например реакции на боль). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
человек не помнит боли от операции, не реагирует на неё, хотя приборы регистрируют нейронную активность, связанную с ней. вот по этому поводу вспомнились случаи, когда в суете не замечаешь, что тебе руку оторвало |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол: 
Сообщений: 12342
 |
давайте всё таки попробуем разобраться - что такое функция?
а то у меня какой-то раздрай с этим понятием получается
смотрим на вращение Пипиного вала - и говорим, что это функция
смотрим на запаску, или армию - и тоже вспоминаем всё ту же функцию
но одно на другое никак не похоже У слова "функция" есть еще и другие значения, но мною оно использовано именно в этом значении - "делание" , которым занимается данный объект. В тех случаях, когда объект создан искусственно, его функции, как правило, совпадают с той выполняемой работой, ради которой его создавали. Ибо корыстный интерес понуждает людей к созданию таких инструментов/объектов, функции которых являются для них полезными. Собственно ради этих полезных функций их и создают. Скажем, ... мусоросборник сделан для того, чтобы собирать мусор, т.к. собирание мусора - его функция. В армии то же самое - людей мобилизуют в армию не для того, чтобы их там бесплатно кормить, а исключительно из-за функций, которые способны выполнять военнослужащие. Фактически "должностная инструкция" - это и есть документ, перечисляющий функции, которые человек обязан выполнять на той или иной ступени общественной иерархии. Т.е. и здесь термин "функция" имеет всё тот же смысл, но уже с видимым оттенком принуждения, когда человек выполняет функцию, которую от него требует начальство. Последнее обычно и контролирует качество исполнения этой функции. Если у вас есть диплом врача, то вы еще в большей мере должны рассматривать человеческий организм, как механизм (!), жизне деятельность (а ведь тоже деятельность!) которого обусловлена функционированием его внутренних органов. При этом достаточно понятны функции, которые каждый из органов выполняет в организме здорового человека. И это было бы глупо отрицать. А перманентная ваша ошибка в том, что говоря о сознании, вы на самом деле представляете душу почти в религиозном ее толковании - в виде сверхъестественной нематериальной субстанции, "вдохнутой" в тело извне. Думаете - душа, а вслух говорите - сознание. Отсюда и ваш неизлечимый витализм. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
А перманентная ваша ошибка в том, что говоря о сознании, вы на самом деле представляете душу почти в религиозном ее толковании - в виде сверхъестественной нематериальной субстанции, "вдохнутой" в тело извне. Думаете - душа, а вслух говорите - сознание. Отсюда и ваш неизлечимый витализм. когда ваши ИИ сделают первое открытие, тогда и поговорим о возможности материального тела, пусть даже в виде живого мозга, выполнять функцию мышления мыслит Интеллектуальный Центр, а не мозг все нейроны одинаковые а центры разные, с разными функциями ощущения, мысли, эмоции вы не найдете в мозге отделов, отвечающих за данные функции а нейроны не имеют специализации как нейрон, или транзистор может открыть закон Архимеда? никак ему этого и не нужно а центрам нужно |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 марта 2024, 16:32:51 от Корнак »
|
Записан
|
|
|
|
| Al1
|
когда ваши ИИ сделают первой открытие, тогда и поговорим о возможности материального тела, пусть даже в виде живого мозга, выполнять функцию мышления Вот когда компьютер победит человека в шахматах / го / старкрафте, тогда и поговорим... Вот когда компьютер победит лучших игроков в интеллектуальных играх с нечеткими правилами типа "своя игра", тогда и поговорим. Вот когда компьютер пройдет разнообразные экзамены на баллы достаточные для поступления на разные элитные факультеты, тогда и поговорим Когда ИИ начнет регулярно проходить тест Тьюринга (несмотря на неоптимизированность под эту задачу) и связно рассуждать на философские темы, в том числе касающиеся сознания, тогда и поговорим. Вот когда компьютер сможет нарисовать картину или написать музыкальную композицию, тогда и поговорим. Когда ИИ научится доказывать математические теоремы, предсказывать 3Д модели сворачивания белков и их свойства и т.д и т.п. тогда и поговорим... |
|
|
|
|
Записан
|
К̸̢͓͇̐̓т̸͓̫̠́̕͝у̴̟̫͚̚͘̕л̸͔̘̠̓̔х̸͚̞͌̓̾е̸͓̟͉͊̈́̐ -̸̠̪̫̔͒̾ Ф̴͔͉͇͐̾͊х̴̠̞̘͊̓̓т̸̡͓͚́̾а̴͍͓̻̐͝г̵͖͎͛͆͘н̵̢̝̙̿̒!̴̫̦͍̀͐̒ Ӧ̴̡̺͕́͊б̵͉̼͍̀̓̈́о̴̟͎̓̈́͝б̴̺̝͖͋͝щ̵̺̓͆̚͜͜е̵̢̠͑̓͆с̴̢̪͕̓̿т̸̡͚̟̾͑̿в̵͙̺̈́̔͘͜и̸̺̪́͌͑м̵͚̠̺̓͐̓ П̴̼̞͑̾̕и̸̻͍̐̒͝п̸̢͔̻̿̀̈́у̵͕̼̪͒͌͝!̸̙͔͌̒͘͜П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠͉̽̐̀П̵̠̞̟̈́͊͝ы̸̢̠̻̒̾̚щ̸͚̠̽̐̀
|
|
|
| Корнак
|
Вот когда компьютер победит человека в шахматах / го / старкрафте, тогда и поговорим... не помню такого человека победит даже механический арифмометр, или логарифмическая линейка а еще его победит лом, против которого нет приема |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
вы поймите - мысль для нас - чуть не единственное, в чьем существовании мы можем быть убеждены на 100%
всё остальное может быть иллюзией
в том числе и головной мозг
и Пипа сама об этом писала И в теме "Познание" про полусубъективность, И в теме "Пятый элемент" про корреляцию |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дубий
Пользователь
Offline
Сообщений: 210
|
когда ваши ИИ сделают первой открытие Что для вас может быть таким "открытием" (определение? пример?) Так то да, регулярно на профильных сайтах мелькает, что ИИ сделал то или иное открытие, что то изобрёл, переоткрыл открытия известном в прошлом учёных или предложил новые гипотезы и теории, над которыми люди не думали. И другой вопрос - важно ли это будет для переселения в ИИ лишних людей или преступников на исправление? Так то абсолютное число людей никаких открытий вовсе не совершают и никогда не совершат, т.к. ЕИ не хватит. А то, на что хватает, уже давно открыто. Иными словами как бы выйти из религиозной парадигмы (что такое "Интеллектуальный Центр"?) в рациональную. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Что для вас может быть таким "открытием" (определение? пример?) я даже не открытие прошу - пусть изобретение сделают любое проблем, требующих решений на уровне изобретений - миллион |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
И другой вопрос - важно ли это будет для переселения в ИИ лишних людей или преступников на исправление? в переселение даже Пипа не верит |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Иными словами как бы выйти из религиозной парадигмы (что такое "Интеллектуальный Центр"?) в рациональную. ничего религиозного тут нет это способ описания мысли создает ИЦ ну, а кто еще? вот и Пипа пишет, что у слона мозг - ого-го, а у обезьян почти как у нас но они не способны на мышление понятиями так что... у гениев были мозги чуть не в половину |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
ну, о чем вы говорите, ребята?
какой мозг?
ченые из Франции выявили необычный феномен: 50-летний француз Матье, работающий обычным государственным служащим, не имеет головного мозга, который ввиду заполнения черепной коробки спинно-мозговой жидкостью перестал формироваться еще в детстве.
Как сообщает АЗЕРТАДЖ со ссылкой на newsland.com, мужчину еще в детстве лечили от гидроцефалии (когда в головном мозге скапливается лишняя жидкость). Лечение прошло успешно, однако в возрасте 44-х лет француз обратился к врачам с жалобой на боли в ноге, которые ему постоянно докучали. В самой конечности ничего найти не смогли, поэтому врач назначил комплексное исследование пациента, включая область головного мозга. Когда провели МРТ, то врачи были крайне удивлены тем, что серое вещество француза практически отсутствует в черепной коробке, однако это никоим образом не сказывается на самом мужчине.
Матье женат, имеет двоих детей, у которых абсолютно отсутствуют патологии в мозгу. Следовательно, данный необычный случай не относится к генетической мутации. Вот уже несколько лет врачи так и не могут объяснить феномен, когда даже при таком маленьком мозге человек в состоянии жить активной гражданской, общественной и семейной жизнью.
Да, IQ французского мужчины не совсем на высоте (75 при норме от 85 до 114), но это абсолютно не сказывается на его повседневной жизни. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
