| Корнак
|
короче все эти фантазеры дураки
рулит Успенский |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
пример активной работы ума на фоне низкого уровня сознания
эпизод с Шуриком и Лидой, готовящихся к экзамену
внимание полностью на конспекте
сознание совершенно сужено
активность ума - выше некуда
пример пробужденности
экстремальная ситуация, в сознании прокручивается вся жизнь, человек способен на решения и действия, которые совершенно не свойственны ему в обычной жизни
в сознании освещены все закоулки памяти и все центры
это как вспышка света |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Вернер
|
Примеры выдающихся исследователей и мыслителей не привлекавших эзотерику известны. Нет ни одного эзотерика, в том числе нагуалиста, Успенского, Гурджиева и прочих давших миру выдающиеся результаты. Астрология круче эзотерики и значима по именам. ИЗВЕСТНЫЕ ЛИЧНОСТИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЛИСЬ АСТРОЛОГИЕЙ |
|
|
|
|
Записан
|
"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
|
|
|
База
Гость
 |
пример активной работы ума на фоне низкого уровня сознания
эпизод с Шуриком и Лидой, готовящихся к экзамену
внимание полностью на конспекте
сознание совершенно сужено
активность ума - выше некуда Этот пример прям чётко демонстрирует то различие, на которое я хотел указать цитатой: Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consсiousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. Это поддерживается происхождением термина "сознавать" (aware). Оно произошло от англосаксонского gewaer, waer, – "бдеть", быть начеку относительно окружающих опасностей и угроз. Они являются однокоренными к словам остерегаться и осмотрительный (beware, wary). Именно сознавание (awareness) является тем, что в индивидуальной невротической реакции развивается в ощущение угрозы, например, в случае миссис Хатчинс в первые несколько часов я тоже являлся для нее угрозой.
Сознание (consсiousness), однако, не является просто сознаванием (awareness) угрозы из внешнего мира, но оказывается способностью знать себя как индивида, которому угрожают, переживать себя как субъекта, которого окружает мир. Сознание (consciousness), если использовать термины Курта Гольдштейна, – это способность человека выходить за границы данной конкретной ситуации, жить в терминах возможного; оно также лежит в основе человеческой способности использовать абстракции и универсалии, обладать языком и символами. Эта способность к сознанию лежит в основе целого ряда возможностей, которые есть у человека по отношению к его миру, и составляет основу психологической свободы. Таким образом, человеческая свобода обретает онтологическую базу и, я думаю, должна быть включена в любую психотерапию. — Экзистенциальная психология, Ролло Мэй, 1966 Только ты, Корнак, другие названия выбрал. Сознание (consciousness) - это у тебя ум, а осознание (awareness) - сознание. Лучше придерживаться терминологии из приведённой мною цитаты, потому что это даёт больше ключей к пониманию Кастанеды. Например, если ты по слову "ум" будешь в книгах Кастанеды искать, то найдёшь только попсу всякую и много полезного смысла ускользнёт. Перечитай ещё раз приведённую цитату, сознание (consciousness) намного шире чем ум, но включает его. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
Примеры выдающихся исследователей и мыслителей не привлекавших эзотерику известны.
Нет ни одного эзотерика, в том числе нагуалиста, Успенского, Гурджиева и прочих давших миру выдающиеся результаты. По теме достижений, тебе эзотерики скажут, что мир стал добрее и гуманнее, и более развитым только потому, что тысячелетиями где-то высоко в горах медитирую монахи и исправляют все наши человеческие грехи и т.п. Так что можно перевернуть твоё утверждение и сказать, что среди выдающихся мыслителей нет ни одного эзотерика, который бы сделал столько полезного для человеческого духа и судьбы человечества  И мы придём к одинаковой важности развития и осознания (awareness), и сознания (consсiousness). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
Чтобы ещё было понятнее. Когда эзотерики говорят, что даже у камня есть сознание, то подразумевается именно осознание (awareness). Т.е. у камня есть какая осведомлённость. Сознания (consciousness) у камня, конечно же, нет.
Или у Кастанеды в последней книге есть понятие "dark sea of awareness". Не consciousness. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Вернер
|
Монахи это религия, а не эзотерика.
Врать старшим нехорошо.
Чтоб я этого больше не слышал. |
|
|
|
|
Записан
|
"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
|
|
|
База
Гость
|
Вернер, однохуиственно в контексте исследования. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
База
Гость
|
Смысл, короче, в том, что кастанедовские маги развивают своё сознание (consciousness), но делают это не таким способом, как это понимает Пипа. Не читают бесконечно википедию и не предаются бесконечным размышлениям или решениям химических формул. Хотя этот способ тоже развивает сознание (consciousness), и вроде в каком-то интервью Кастанеда говорил, что дон Хуан или сам Кастанеда заставляли членов своей партии получать высшее образование. Важно то, что это не развитие только осознания (awareness), то бишь "бдения", возвращение к животному, в чём Пипа любит упрекать эзотериков. He made right then the most crucial distinction for sorcerers, the one between the general state of being aware and the particular state of being deliberately conscious of something. He categorized all human beings as possessing awareness, in a general sense, which permits them to see energy directly, and he categorized sorcerers as the only human beings who were deliberately conscious of seeing energy directly. He then defined "awareness" as energy and "energy" as constant flux, a luminous vibration that was never stationary, but always moving of its own accord. Это всё база, на которой потом будем пытаться примирять учёных и эзотериков. Брать от каждого из "миров" лучшее. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Немного пиздюлей
Гость
|
Соглашусь со сказанным: Кастанеда не для тупых. Глупые люди, которые приходят в нагвализм, ну те, у которых consciousness развито слабо, и которые все свои усилия тратят на развитие только awareness, их потолок - это овладение 100500 техниками входа в ОС и бесконечные приключенческие развлекалова в этих ОСах. Яркие насыщенные переживания, но никакого контроля в этих ОСах у них нет. Причём они даже не способны понять, в силу атрофированного consciousness, что никакого контроля у них в этих люцидниках нет. И выдают все эти мультики за реальную магия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Нет никакого прошлого времени, или будущего, а есть память, анализ входящих, сопоставление, синтез, т.е. работа ума. интересный взгляд наверное он не полностью раскрывает вопрос, но, как минимум, притягивает к нему внимание |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Следует различать сознавание (awareness) и сознание (consсiousness). Сознавание (awareness) для нас, как отметил Лиддел, ассоциируется с бдительностью. . в предлагаемом подходе есть как плюсы, так и минусы Кастанеда тоже использовал оба эти слова но есть две причины, по которым спикер может оказаться не понятым 1. отсутствие опыта осознавания у слушателя 2. разное толкование слова "сознавание" вот на втором мы и остановимся "бдительность" так нам предлагается трактовать данный термин насколько это может оказаться неверным, легко понять, если вспомнить о бдительности животного то есть нам предлагается не подняться, а опуститься до животного уровня Осознание же не только ниже, а оно выше среднего человека и не каждому доступно бдительным может быть любой а вот осознанность мало кому доступна |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Когда эзотерики говорят, что даже у камня есть сознание, то подразумевается именно осознание (awareness). я ошибся ты предлагаешь осознанность опустить даже не до животного уровня, а до уровня камней а это вообще зашквар меньше умничай |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
итого, что мы имеем
начнем снизу
элементарные частицы могут как влиять друг на друга, так и чувствовать друг друга
для описания данного факта можно взять слово "восприятие"
усложнение до живого дает нам новые формы существования
не буду пока на них останавливаться
градация такого усложнения огромна
там есть и революционный скачок в виде формирования психики
и, наконец, на определенном этапе, у некоторых людей, возникает самоосознание, трансформация, открывается путь к богу, а точнее - возможность стать богом, о которой писал Гурджиев |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
использование каких-то терминов никогда не даст взаимопонимания
так что питать какие-то иллюзии, что слова consciousness и awareness помогут, не стоит
каждый раз приходится описывать своими словами и заново |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
