Постнагуализм
24 ноября 2024, 14:21:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 161 162 [163] 164 165 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 609251 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2430 : 06 мая 2024, 12:50:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Т.е люди гораздо умнее кур, подсовывающие им теннисные шарики?
теннисные шарики умней твоих тупых вопросов :)
Записан
Комментарий
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2431 : 06 мая 2024, 12:52:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тот кто тебе отвечает имеет огромный опыт, в разы превышающий твой
Так это смотря в чем опыт-то.
Пока только, несмотря на огромный багаж, наблюдается только опыт копания в собственном пузыре.
Видимо, с целью понять - что же это такое?
ДХ, вроде, говорил, что попытка изведать Непознаваемое ведет только к потере энергии и веры в собственные силы.
Наблюдается именно это. По себе знаю. И чо нас туда тянет? Кто под руку толкает?,,
Бросай всю эту суб'ективистскую тряхомудию и включайся в Жизнь. Она и без того поганая. Как современное общественное явление.
Придет время, придут ответы. Обрати как энергетически слабы эти философы. Как цепляются за каждую жердь, чтобы не свалиться
Пропасть тривиальщины. А все прелонение перед Наукой как перед Божеством. Как низко они пали.в ощущениях начали копаться.
И договориться не могут, т.к. у каждого они свои. Низвели философию до ощущений и их Природы. Даже физиологи отказываются во многом из этого копаться.
Первопроходцы, вроде Гуссереля, еще обладали энергией, не успели в молодые годы расстратить на Непостижимое.
Кое-что усмотрели. А последующие...
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2432 : 06 мая 2024, 12:53:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

теннисные шарики умней твоих тупых вопросов
прижала?
...засуетился )))
А ответить не чем, да Корнак?)))проще обозвать)))
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Комментарий
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2433 : 06 мая 2024, 13:02:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бегает даже за виртуальными самками.
Вообще-то он по стропилам (наклонным) носится как угорелый.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2434 : 06 мая 2024, 14:27:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ум должен иметь свои нейронные корреляты? Все ли ментальное имеет физический коррелят?

Смотря что понимать под коррелятом. Даже Р.Сапольски понимает, что не может существовать отдельного нейрона для каждого ментального состояния и что память и разум могут представлять собой эмерджентное свойство системы как целого.

Некоторые свойства системы невозможно найти в отдельных частях. Поэтому какие-то ментальные состояния могут быть просто свойством целого.

     Вопрос о "физическом корреляте" по части "нейрон-ум" можно достаточно удачно проиллюстрировать по аналогии с книгой по части "буква-содержание". В последнем случае ситуация станет совсем понятной, тогда как ситуация "нейрон-ум" зачастую порождает уйму спекуляций в широком диапазоне (от "умного нейрона" до утверждения, что нейроны вообще для мышления не нужны, а лишь передают команды души телу).
     Приступим. Достаточно очевидно, что содержание книги (а тем более толстой) передать одной единственной буквой алфавита невозможно. Точно так же и один нейрон не умеет мыслить. Однако было бы не совсем верно считать, что для передачи содержания книги требуются все буквы до единой. Такое происходит потому, что "содержание" - понятие растяжимое, не уточняющее объем содержащейся в ней информации. А потому содержание книги практически всегда допускает ее сокращение, причем довольно сильное - после сокращения книга может похудеть не на несколько букв, а даже на все 50%, а то и более. Таковы бывают журнальные версии книг, и тогда в заголовке прямо указывается: "Публикуется в сокращении". В таких случаях, авторский текст обычно не пересказывают, а лишь удаляют из текста отдельные абзацы, несущие маловажную для повествования информацию. Кроме того, бывают многоплановые произведения, когда один из планов можно удалить целиком. Например, знаменитая повесть братьев Стругацких "Улитка на склоне" состоит из двух чередующихся частей: "Управление" и "Лес". Поэтому впервые из этой повести была опубликована в журнале часть "Лес", а часть "Управление", едко критикующая советскую бюрократию, была изъята по политическим соображениям. Тогда как в наше время часть "Управление" не представляет особой ценности, но уже по иной причине - потере интереса к советской бюрократии, хотя в наше время критиковать ее стало можно.
     А с мозгом здесь та аналогия, что и его содержимое тоже может быть подвергнуто сокращению, тем более, когда оно происходит непрерывно по естественным причинам - многие события отдаленного прошлого забываются, если ни разу не были востребованы (за всё время ни разу о них не вспомнили). Тем не менее, сознание обычно остается в неведении о таких потерях, т.к. "страницы" человеческой памяти не пронумерованы, и потому задним числом невозможно отличить случай, когда информацию память не запомнила, от случая, когда она ее забыла. Именно по этой причине люди, получившие травму черепа с утратой каких-то частей мозга или после операций по удалению опухолей мозга, часто не чувствуют, что их память похудела. Тем не менее, есть и такие области мозга, повреждение которых немедленно приводит к той или иной дисфункции. Этот эффект тоже имеет аналогию с книгой, т.к. далеко не всё в ней можно удалять при сокращении - какие-то ее страницы не могут быть удалены, т.к. привели бы к разрушению смысла повествования.
    Что же касается ума, то здесь имеет место сильная связь с памятью, поскольку память (как у человека, так и у высших животных) работает не как магнитофон, записывая чувственные впечатления в порядке поступления, а имеет ассоциативную структуру - подобное записывается в память рядом с подобным, вместе в реакцией субъекта на эту информацию и результатом этой реакции. Именно из-за этого большинство текущих событий немедленно вызывают из памяти подобные этому событию случаи, заодно и активируя ту старую реакцию на них, если ее результат в прошлом оказался успешным. Очень часто такой механизм ошибочно относят к уму, тогда на самом деле здесь в основном работает ассоциативная память, хранящая вместе с воспоминаниями о былых событиях и удачные варианты ответных поступков. У животных этот механизм относят к условным рефлексам, а у человека зачастую путают с умом :).

Имеет ли разумность поведения муравьев физический коррелят? В каком-то смысле, имеет, ведь мы ее наблюдаем в жизни их колонии. Но мы не можем показать пальцем и сказать: разумность находится в этом месте или вот в этих особях. Разумность присуща всей колонии как целому.

Поэтому можно сказать, что физический коррелят ума — это всё тело человека, потому что именно ум (дух) является тем целым, которое оформляет материю тела. Но и в этом случае нужно понимать, что не все свойства ума проявляются актуально, в материи. Какие-то свойства остаются «за кадром», в потенции, и пока они «за кадром», они не имеют физического коррелята. Но это не значит, что они не существуют.

     Вот и здесь зачастую происходит смешение понятия "ум" с целесообразной деятельностью. В этом же причина того, что эзотерики и иже с ними приписывают наличие сознания чуть ли не всем объектам физического мира. Т.е. сперва находят рациональное оправдание реакции объекта на внешнее возмущение, а следом утверждают, что он поступил разумно, а стало быть, имеет ум.
     Тогда как, согласно принципу Ле Шателье: "если на систему, находящуюся в устойчивом равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-либо из условий равновесия ..., то в системе усиливаются процессы, направленные в сторону противодействия изменениям.". Такую реакцию очень легко спутать со стремлением живых существ поддерживать гомеостаз (постоянство внутренней среды) в своем организме, приспосабливаясь к изменению внешних условий.
     Кроме того, здесь есть чисто психологический аспект "предвзятого выбора", когда в зачет идут только случаи, подтверждающие пропагандируемую гипотезу, а на противоречащие ей случаи закрывают глаза. Типичный случай: "Моя кошечка всё понимает!", после чего приводится случай, когда кошка вроде бы послушалась приказа/просьбы вопреки сотни случаев, когда она действовала вопреки требованию хозяина, вплоть до того, что насрала ему в тапки :). Аналогично и с муравьями - несложно найти вариант, когда муравьи поступили по нашим понятиям рационально, забывая о множестве тех вариантов, когда муравьи не проявили сообразительности. Я не энтомолог, а потому объяснять синхрон в поведении насекомых профессионально не могу, но слышала о феромонах, которые у насекомых регулируют не только половое поведение, но и многие другие поведенческие функции. Но и врожденные инстинкты здесь не стоит сбрасывать со счетов.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2435 : 06 мая 2024, 14:36:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

можно достаточно удачно проиллюстрировать по аналогии с книгой по части "буква-содержание
вся фигня в том, в книге нет никакого содержания
оно может быть только с сознании
аналогия тут не прокатит
содержание идеально
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2436 : 06 мая 2024, 14:38:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем не менее, есть и такие области мозга, повреждение которых немедленно приводит к той или иной дисфункции.
ага
расскажите нам про то, как люди прекрасно живут без мозгов в буквальном смысле
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2437 : 06 мая 2024, 14:40:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вся фигня в том, в книге нет никакого содержания
оно может быть только с сознании

Как раз наоборот - содержание есть у книги, а у сознания его нет :).
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2438 : 06 мая 2024, 14:41:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же касается ума, то здесь имеет место сильная связь с памятью, поскольку память (как у человека, так и у высших животных) работает не как магнитофон, записывая чувственные впечатления в порядке поступления, а имеет ассоциативную структуру
ассоциативное мышление - примитивное мышление
вы еще про шаблонное вспомните
ассоциативным мышлением владеют даже животные
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2439 : 06 мая 2024, 14:45:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как раз наоборот - содержание есть у книги, а у сознания его нет
ну, тут что понимать под содержанием
если смысл повествования, то у человека
если список глав, то в книге
у вас прозвучало первое
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2440 : 06 мая 2024, 14:48:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кроме того, здесь есть чисто психологический аспект "предвзятого выбора", когда в зачет идут только случаи, подтверждающие пропагандируемую гипотезу, а на противоречащие ей случаи закрывают глаза. Типичный случай
типичный случай - игнорирование факта нормального образа жизни при отсутствии мозга
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2441 : 06 мая 2024, 14:55:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

расскажите нам про то, как люди прекрасно живут без мозгов в буквальном смысле

     Вероятно речь идет о гидроцефалии. Однако чаще всего избыточная жидкость скапливается в центральной части черепа, прижимая кору к периферии. Из-за этого на рентгеноснимке получаем тот эффект, что основная часть мозга отсутствует, будучи занятой жидкостью, тогда как мыслит человек в основном корой своего мозга, а не всем его содержимым.
     Кроме того, недавно были обнародованы данные о том, что роль спинного мозга во многом недооценивалась - он оказался гораздо способнее по своим функциям, чем это ранее считалось. Поэтому в случае врожденной гидроцефалии можно ожидать, что спиной мозг получит дополнительные стимулы к развитию и в какой-то мере окажется способным компенсировать недоразвитый головной мозг.
https://siriusmag.ru/articles/2356-spinnoj-mozg-okazalsa-umnee-cem-predpolagali-ucenye/
https://scfh.ru/news/spinnoy-mozg-takzhe-mozhet-obuchatsya-i-zapominat/
https://scientificrussia.ru/articles/spinnoj-mozg-okazalsa-umnee-cem-scitalos-ranee
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2442 : 06 мая 2024, 15:13:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Карлос Родригес - снесло две трети передней части мозга
 Ахад Исрафил снесло правую половину мозга

живут полноценной жизнью, выступают на тв
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2443 : 06 мая 2024, 15:16:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Карлос Родригес - снесло две трети передней части мозга
 Ахад Исрафил снесло правую половину мозга
живут полноценной жизнью, выступают на тв

Эти случаи никак не подходят к вашему утверждению "люди прекрасно живут без мозгов в буквальном смысле".
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89718



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2444 : 06 мая 2024, 15:19:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эти случаи никак не подходят к вашему утверждению "люди прекрасно живут без мозгов в буквальном смысле".
а тут только два смысла
это Ртуть с Пилей без мозга в переносном смысле
и Родригес с Ахадом в буквальном смысле
других смыслов нет
потому и сказано в буквальном
ну, осталось немножко
давайте не будет превращаться в педантов :)
Записан
Страниц: 1 ... 161 162 [163] 164 165 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC