Постнагуализм
23 мая 2024, 12:50:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 187 188 [189] 190 191 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 334836 раз)
0 Пользователей и 44 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12537



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2820 : 11 мая 2024, 18:35:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но  факт  дуализма  имеет  быть, наука  объяснить  это  не  может  и  вынуждена  водить  " наблюдателя"

     Добавление "наблюдателя" объяснять дуализм ничуть не помогает, а, напротив, предназначено для того, чтобы запутать дело, представив его так, как будто результатом эксперимента можно управлять "силой мысли".

Да  так  удачно , что  необходим  детский  мультфильм  для  просветления  мозгов.

     В данном случае этот мультфильм (про двухщелевой эксперимент) служит не для просветления мозгов, а для их засирания - проталкивания идеи солипсизма. Ведь если физическими экспериментами можно управлять "силой мысли", то почему бы тогда ни проделывать то же самое со всей Вселенной? Типа на голове стоишь или на свой пупок медитируешь, а во Вселенной в это время происходит то, что пожелаешь. А отсюда уже не далеко до утверждения, что всю Вселенную человек своим сознанием создал или кто-то еще, у кого сознания еще больше.
     Да и вообще, бывают случаи когда люди (в том числе и ученые) искренне заблуждаются - и это им вполне простительно, когда вопрос сложный. Но бывает и намеренное искажение фактов под какой-то желаемый вывод. Последнее часто встречается, когда этот вопрос имеет какой-то идеологический окрас. Ровно по той же причине "политинформаторы" всех стран толкуют события в мире в угоду своим политическим предпочтениям. Примерно то же самое происходит и в философии, где усилиями теологов продолжает проталкиваться идея творения мира мыслью и словом. И если открытое шельмование науки в наше время много сторонников не соберет, то остается представлять ситуацию так, что сама наука якобы расписывается в своем бессилии или в том, что наш мир не настоящий, а вымышленный. И потому де все научные факты гроша ломаного не стоят, а истины следует черпать из религиозных трактатов древности.

речь  идет  а  том  что  человек  может  менять  течения  эксперимента.
Пока  не  поставят  детектор  все  идет  по  науке, поставят  начинается  мистика
Это  нарушает  даже  законы  логики
Остается  вопрос ? Что  еще  может  сделать  наблюдатель  если  очень, очень  постараться?

     Финт с влиянием наблюдателя на результат эксперимента - чистая лажа, если это влияние понимать, как осведомленность человека в том, как этот эксперимент протекает. Однако в физике термин "наблюдение" имеет иной смысл - это случай, когда происходит мониторинг изучаемого процесса посредством датчиков того или иного рода. При этом присутствие рядом человека является совершенно необязательным и даже нежелательным, если тот эксперимент опасен. А утолить свое любопытство экспериментатор и причастные к эксперименту люди могут задним числом - просматривая записи/логи уже после того, как эксперимент закончился. Очевидно, что их осведомленность задним числом повлиять на эксперимент никак не может.
     Столь же абсурден и приводимый пример, когда "наблюдатель" смотрит только на одну из щелей, не глядя на другую. Абсурдность здесь уже в том, что расстояние между щелями в этом эксперименте ничтожно, а человек не может видеть своим глазом частицы столько малых размеров даже в микроскоп.

Тем более что такие частицы ничего не излучают и не отражают во время своего полета, чтобы их присутствие можно было обнаружить. А потому датчик любой конструкции, который можно было бы использовать для такого наблюдения, был бы вынужден каким-либо образом взаимодействовать с пролетающей мимо него частицей. А наличие любого взаимодействия с посторонним объектом неизбежно влияет на саму эту частицу, разрушая необходимую для этого эксперимента когерентность излучения. А на некогерентном излучении это опыт не проходит (как если бы в каждую цель стреляли из разных пушек) - интерференции в этом случае не будет. Вот и получается, что любой посторонний объект, который попытается взаимодействовать с частицей пока она находится в полете, изменит ее энергию и тем самым уничтожит интерференцию. При этом совершенно нет необходимости в том, чтобы этот датчик что-то сообщал человеку, можно эту информацию даже не сообщать человеку - одной лишь активности детектора будет достаточно, чтобы нарушить интерференцию.

это касается и двухщелевого эксперимента и тех, где фиксируют первичность мысли\желания, движения пальца и активности мозга

     Вот-вот! Именно для того, чтобы декларировать "первичность мысли\желания", всю эту бодягу и развели. А иначе нафига было пропагандировать этот физический эксперимент в среде теологов и эзотериков?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2821 : 11 мая 2024, 18:39:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь если физическими экспериментами можно управлять "силой мысли"
Джелави тут выдвинул версию про влияние полей от человека, стоящего рядом
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2822 : 11 мая 2024, 18:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

бывают случаи когда люди (в том числе и ученые) искренне заблуждаются - и это им вполне простительно, когда вопрос сложный. Но бывает и намеренное искажение фактов под какой-то желаемый вывод. Последнее часто встречается, когда этот вопрос имеет какой-то идеологический окрас. Ровно по той же причине "политинформаторы" всех стран толкуют события в мире в угоду своим политическим предпочтениям.
политика, как раз не так часто, как бабки и должности
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2823 : 11 мая 2024, 19:48:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот интересный довод
мной часто упоминалось, что объекты в сознании - это чисто создание самого субъекта в ответ на изменения вне нас, или просто типа воображения
то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!

а теперь следите за руками
как же в таком случае мы воспринимаем всё то, что попадает в нервную систему и регулируется ею? - иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни откуда
« Последнее редактирование: 11 мая 2024, 21:43:28 от Корнак » Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2824 : 11 мая 2024, 19:53:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


политика, как раз не так часто, как бабки и должности
Политика  есть  борьба  за  власть, а  в  нашем  мире  власть  дают  деньги  либо  должность
Поэтому  отделить  эти  понятие  не  возможно  это  одно  и  тоже
Я  поражаюсь  нашей  владелицей  сайта, какое  интеллект  и  напор
Я  вырос  в  собственных  глазах , спровоцировать  такую  бурю
Нас  предавали  как  тараканов .  
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2825 : 11 мая 2024, 20:06:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!
Товарищ  Ленин  настаивал  на  фотки, говорил  об  отражение
  https://www.politpros.com/library/13/37/
К  книги  он  громит Маха , его  философия  давно  забыта,  но  он  настаивал  на  корреляции.
Записан
Мааткара
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2826 : 11 мая 2024, 20:19:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто то кидал ссылку на Сибирского Колю....
...молодец мужик, все четко объяснил /если бы я еще в формулах разбиралась/....т.е вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2827 : 11 мая 2024, 20:19:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
а теперь сравните это восприятие с тем, что в сознании?
в чем преимущество восприятия в сознании?
ну, конечно же, в оперативности реагирования
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2828 : 11 мая 2024, 20:20:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))
а што в этой теории не так?
волна не частица?
или частица не волна?
Записан
Мааткара
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3007


Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2829 : 11 мая 2024, 20:27:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
волна от звука)))
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2830 : 11 мая 2024, 21:24:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот смотрите
в мире есть зеленый свет
пусть перед нами бесконечная зеленая стена
лучше даже - мы в зеленой сфере
эта фигня попадает на глазное дно и от колбочек идет определенный сигнал, соответствующей этому свету, этой длине волны
пока к словам не придираемся, они в моем контексте не суть

далее
если с этим самым нервным импульсом от зеленого свете пока понятно, то что вы можете сказать про сложную картину из разных цветом и форм?
КАК они могут не запутавшись пройти по нерву?
ВООБЩЕ НИКАК!
я даже не разбираю сейчас квалиа
только сигнал в нерве

если мы сравним с телевизионным сигналом, то там есть всякие преобразователи, шифраторы, дешифраторы...
а в глазу?
а в глазу просто рецептор!
и што нам теперь с этим делать?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2831 : 11 мая 2024, 21:42:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни от куда

  Здесь мы имеем дело с непроизвольным вниманием. Внимание, отвечает за конструирование "реальности" - человеческой картины мира. Ни в какое сознание оно не трансформируется. Всё воспринимаемое осознается. То есть неизвестное СОЗНАНИЕ разложим на более-менее понятное внимание+осознание. Как видишь сознания не понадобилось. И более-менее понятно. Никакой мистики. Помнишь раньше писали у классиков " ...она лишилась чувств..." Если не воспринимаешь, значит тебя нет. Кино не началось. Но другие видят тебя в своих перцептивных системах - Умвельт называется. По сути - особая настройка внимания универсальная для всего вида. Вот тебе и интерсубъективность. Каждый находится в своём мире, но из за сходства восприятия создается впечатление, что мы живем в каком-то общем мире. Сравнить это можно с просмотром одного феноменологического телеканала. Уравнивает весь процесс время. Которое есть главное условие, для показа кино. Вот тебе и человеческая полоса эманаций и накатывающая сила. Собственно, ничего нового. А про сознание никто до Декарта, особо, не озадачивался. Ни Платон, ни Аристотель.  
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2832 : 11 мая 2024, 21:50:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь мы имеем дело с непроизвольным вниманием
я вообще не об этом писал
о восприятии центральной нервной системой данных из организма
здесь не привяжешь ни квалиа, ни описание, ни обучение, ни интерсубъективность, ни... Вообще ничего не привяжешь
есть данные от тела и есть восприятие этих данных нервной системой

выходит, что восприятие существует
и наш мозг, когда спит, только этим восприятием и занимается
мозг - орган восприятия, контроля и регулирования
мозг, а не сознание
можно воспринимать мир без всякого сознания
воспринимать и влиять на него
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2833 : 11 мая 2024, 21:52:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда мы можем думать, что восприятие мира тоже работа мозга
а сознание требуется для оперативности
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2834 : 11 мая 2024, 22:06:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще ничего не привяжешь
есть данные от тела и есть восприятие этих данных нервной системой

  Ты не вкурил. Ты воспринимаешь трансляцию в трехмерном изображении и линейном времени. Не мир таков, а твое восприятие мира таково. Лучшее восприятие мира для выживания вида. Картинку ты создаешь сам, по обозначенным канонам. А вся нервная система, смыслообразующие блоки, и прочая психика. Представь что ты смотришь телевизор. Все преобразователи сигналов находятся в ящике. А сам сигнал идет снаружи.

Сознание (заменяем на осознание) это смысловая структура: вещи присутствуют перед нами посредством смыслов. (Гуссерль)

Внимание — это не что иное, как восприятие; мы выбираем то, что хотим видеть, предвосхищая структурированную информацию, которая будет при этом получена.

                                                                    Ульрих Найссер (Познание и Реальность стр. 104)

Восприятие  не  есть знание  о  мире,   это  даже  не  акт,  не  обдуманное  занятие позиции, восприятие - это основа, на которой развертываются все наши акты и оно предполагается ими. (М.Мерло-Понти "Феноменология восприятия")

«Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика». Альберт Эйнштейн.
Записан
Страниц: 1 ... 187 188 [189] 190 191 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC