Постнагуализм
23 мая 2024, 13:16:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 192 193 [194] 195 196 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 334859 раз)
0 Пользователей и 42 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2895 : 12 мая 2024, 11:08:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, чтобы разобраться в кружевах Чалмерса, не нужно постить портянки его бредовых высказываний. Набери в гугле "Критика трудной проблемы сознания" Так ты быстрей сообразишь, что к чему.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2896 : 12 мая 2024, 11:28:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://philosophystorm.org/zachem-koze-bayan-cheloveku-soznanie
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6726


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2897 : 12 мая 2024, 11:30:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознание предстаёт в Ф. как двуединство, включающее в себя познават. акты — ноэзис и предметное содержание — ноэмы, которые по существу совпадают с идеальными значениями (см. Ноэзис и ноэма). При описании сложной структуры и слоев сознания Гуссерль обращается к схоластич. терминологии.

Ноэзис (ноэсис) (греч. νόησις — «мышление»; прил. «ноэтический») — в феноменологии Э. Гуссерля понятие, означающее реальное содержание переживания сознания, то есть собственно само переживание, взятое как таковое — вне сопряженности с трансцендентной ему реальностью. Ноэзис противопоставляется ноэме, являющейся его интенциональным коррелятом.
........................
  Если вдуматься, то речь идет о двух актах, которые можно понимать как восприятие и осознание воспринятого.

    Короче, твою ВИКИ писали явно недоумки, даж на уровне (в своё время) КАНТА понимания философии, бо Если вдуматься, то в этой самой феноменологии Э. Гуссерля понятие Ноэзис означает реальное содержание переживания сознания, как собственно само переживание трансцендентальное реальности, каким (Трансцендентальным реальности переживанием) есть и НОЭМА, с той разницей, что Ноэзис и НОЭМА различны включением в Ноэзис ноэтического "Я", как репрезентирующего реальность, а в НОЭМЕ это "Я" выносится за скобки, с целью как более чистого понимания внешнего восприятия. Но т.к. понятое таким образом исключает "Я", что устраняется Обобщением в ЭПОХЕ, но с целью (и в Триггере) последующего составления ИНТЕРПРЕТАНТЫ и Единого с Личностью ("Я") Репрезентамена. И с той же целью (и в том же Триггере) всё это как наз и обобщается в гуссерлианском ЭПОХЕ, которое с последующим намерением слагает и последующий репрезентирующий реальность Ноэзис. И все эти Ноэсис - Ноэма и Эпохе -- все они есть Трансцендентальной реальностью переживаний, памяти, автоматизмов переработки, готовности к Обобщению и Анализу, в т.ч. и как Триггер удержания к полной в переживании отдачи к мысли и прочему... Трансцендентным реальности есть тока сам Характер этой Интенциональной намеренности, ибо он как раз и представляет Трансцендентную всей Экзистенциальной (Бытийной) реальности --- Универсальную Природу, именно совершенно Логически противополжную исключительно единичной и неповторимой Экзистенциальной Природе окружающего нас вещественного. А все ПЕРЕЖИВАНИЯ и всё 100% Психически выраженное -- это Трансцендентальная реальность, называемая Субъективной Психической Реальностью.
      Ноэзис и НОЭМА -- это КАЖУЩИЕСЯ (Амбивалентные) противоположности, ибо сами они есть Супервентно связанными ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЯМИ характера восприятия, на внутренних нам амбивалентностях рефлексивного процессинга Познания, Возможного исключительно ввиду Эмерджентного дополнения Дифизитного (из природ Универсального (Духа) и Экзистенциального (Тела)) Единства человека, в котором эта самая ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ есть Трансцендентальной реальностью, выражаемой Психически, как Душа, Едино и во всём рефлексивно связывающая Трансцендентые Дух VS Тело. Причём эта (выражаемая Психически, как Душа, Едино и во всём рефлексивно связывающая Трансцендентые Дух и Тело) РЕАЛЬНОСТЬ, -- выражается в подобной (Эмерджентному дополнению) и дополнительной СУПЕРВЕНТНОЙ СВЯЗИ всей этой Триады: Дух, Душа, Тело, доступной и к Мысли, и к описанию -- исключительно ввиду именно по Природе своей этого неразделимого Трансцендентального Единства и Духа, и Тела, как Единства и Универсального (Всеобщего) и Экзистенциального (единичного, вещественного). И именно по Природе своей этого неразделимого Трансцендентального Единства и Духа, и Тела, как Единства и Универсального (Всеобщего) и Экзистенциального (единичного, вещественного) --- мы как именно Объективно можем мыслить и единичное вещественное, так мы можем и не менее Объективно мыслить рефлексивную вещественному и единичному -- его Всеобщую Природу. И эта суммирующая Объективность, в возможности мыслить Всеобщее, -- вот она нам дана НОЭТИЧЕСКИ, как НОЭЗИС, безусловно по Природе своей этого неразделимого Трансцендентального Единства и Духа, и Тела, как Единства и Универсального (Всеобщего) и Экзистенциального (единичного, вещественного).



__________________________________________________________________________________________

Цитата: Пелюлькин
          ✅◆ ◆          



__________________________________________________________________________________________
« Последнее редактирование: 18 мая 2024, 19:13:45 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2898 : 12 мая 2024, 11:40:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=58975.msg231893#msg231893
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2899 : 12 мая 2024, 12:12:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нельзя сказать, что существуешь вне сознания, вне пространства и вне времени
то есть
возможно, что эти атрибуты как-то связаны, если существуют В них, а сами они не существуют ни в чем
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2900 : 12 мая 2024, 12:13:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, в твоих пояснениях отсутствует самое важное, а именно - ясность, которая необходима для понимания написанного тобой. Ясность - это критерий истинности. Старайся быть понятным другим, вместо того, чтобы городить частокол из терминов, за которым не видно самой мысли.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2901 : 12 мая 2024, 12:14:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нельзя сказать, что существуешь вне сознания, вне пространства и вне времени
то есть
возможно, что эти атрибуты как-то связаны, если существуют В них, а сами они не существуют ни в чем

  Ничего не понял. Попробуй еще раз.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2902 : 12 мая 2024, 12:19:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Вадя, почитай старые баталии на ФШ. Чтобы мне не пришлось тебе снова объяснять всё заново. Ты всё забыл в суете и заботах . Раньше ты соображал лучше, потому что читал хотя бы комменты в обсуждениях.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2903 : 12 мая 2024, 12:23:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничего не понял.
ну, ты тянись немного
если между этими понятиями есть такая существенная связь, то можно попробовать капнуть поглубже в поисках нового
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2904 : 12 мая 2024, 12:24:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почитай старые баталии на ФШ
я только этим и  занимаюсь
переосмысливаю
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6726


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2905 : 12 мая 2024, 12:31:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пелюлькин, в твоих пояснениях отсутствует самое важное, а именно - ясность, которая необходима для понимания написанного тобой. Ясность - это критерий истинности. Старайся быть понятным другим, вместо того, чтобы городить частокол из терминов, за которым не видно самой мысли.

    Да то ты просто забыл мозги врубить, ну и потому тибе ниччё не ясно.
    Ведь чтоб ВИКИ закопипастить, то мозги тибе не были нужны, ну и ты чисто по тому же примитиву вдруг посчитал, шо твоя намеренность на копипасту ВИКИ как раз и есть врублением мозгов.
    А вот моя писанина показыает, шо ты таки моск не врубил. Ну и я ещё у тибя дурака в том виноват...
    Ну и кто ты апосля этого? Га?
    ..............
« Последнее редактирование: 12 мая 2024, 12:33:36 от Корнак » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 83120



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2906 : 12 мая 2024, 12:32:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кажется Хогбен просил привести варианты понятия "сознание", которые собрал Болдачев во время разговора на ФШ

Болдачев:

Цитата:
"Кстати, для отслеживающих тему значений термина "сознание", к списку выявленных ранее понятий, которые разные философствующие обозначают этим словом:
1 Ren: психика (нервно-психические реакции организма)
2 boldachev: данность мира организму, данность того, на что он реагирует (и эта данность не есть психика)
3 fidel: данность организма и его реакций самому себе, то есть выделение себя среди, всего, что дано
добавилось еще два:
4 Андреев: мышление (рефлексия, отражение с помощью второй сигнальной системы,  речи, непосредственные ощущения в сознании не даны, в сознании только мысли об этих ощущениях);
5 Один: воображение (в сознании есть то, что мы представляем себе, когда закрываем глаза; дерево, которое мы видим не дано в сознании/воображении);
Здесь важен сам эмпирический факт множественности значений - это обычное дело для философии. И с этим надо считаться. Всегда ли мы задумываемся, а об одном и том же мы говорим, произнося одно слово? И это основная проблема заявленной темы "определение сознания" - прежде чем приступить к сложной процедуре конструирования дефиниции надо фиксировать понятие. На этой странице речь шла о пяти разных понятиях, у которых конечно же, будет пять разных определений.

главное решить, что мы определяем слово и понятие? Наверное, ясно, что понятие. Так в словарях у косы три определения, соответствующих трем понятиям - и ничего

Что нам - каждому - делать?

во-первых, выбрать для себя один вариант значения термина "сознание", который наиболее согласуется со своей понятийно-терминологической схемой (к примеру, вы не будете называть словом "сознание" психику), и строго придерживаться его, всегда перед рассуждениями сообщая собеседникам о своем варианте.

во-вторых, помня о многозначности термина, всегда интересоваться об варианте его использования у своих собеседников, и для понимания их подставлять вместо слова "сознание" нужное понятие (так если хотите понимать, что пишу я, всегда подставляйте вместо "сознание" перцептивная картинка, непосредственная данность, прокручиваемое кино, а если сталкиваетесь с тестом Ren, то читайте "психика").

Вот и вся премудрость. Вполне очевидная для обращения с многозначными терминами
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 307

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2907 : 12 мая 2024, 12:46:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы здоровы?
Задаю  ответный  вопрос
Вы  сами  то  здоровы ?
Вы  где  находитесь    ? На  специализирован  философском  форуме ?
Или  форум  называется   Постнагуализм ?
Вы  сами  то  читали  Кастанеду, или  его  комментаторов?
Это  не  совсем  философия, там  есть  практика  цель  это  подавить  интеллект  и  добиться Видения  и  остановки  мира.  
  Корнак  запутался, совершил  ошибку предположив  что  логическими  рассуждениями он  может  понять  истину. Это  еще  не  кому  не  удавалось,  не сможете  и  вы  псевдофилософ.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2908 : 12 мая 2024, 12:51:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы  где  находиться   ? На  специализирован  философском  форуме ?

  Да. А вы не заметили еще?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2909 : 12 мая 2024, 12:55:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы  сами  то  читали  Кастанеду, или  его  комментаторов?
Это  не  совсем  философия, там  есть  практика  цель  это  подавить  интеллект  и  добиться Видения  и  остановки  мира.  
  Корнак  запутался, совершил  ошибку предположив  что  логическими  рассуждениями он  может  понять  истину. Это  еще  не  кому  не  удавалось,  не сможете  и  вы  псевдофилософ.

  Пока вы здесь не появились, я считался экспертом по Кастанеде на этом форуме. Теперь? у меня появились сомнения, в моих познаниях после ваших утверждений. :)
Записан
Страниц: 1 ... 192 193 [194] 195 196 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC