Философский Штурм ПН

[Lena]

Но  мы  не  можем  знать  что  это  такое , только  предполагать.
Чем  вы  и  заняты, типа  философией

Я не говорю о том, что есть мир, и не предполагаю ничего о его происхождении и свойствах. Утверждаю только факт его объективного существования, и то, только в ответ Корнаку, который в этом факте усомнился, вопреки его очевидности.

[Затойчи]

Рост объема мозга тоже трафаретов не создает.

Ну  вы  даете, трафареты  это  нейронные  связи,нейроны   соединяются  аксонами   между  собой  
Еще  есть  инстинкты, есть  инстинктивный  центр который  тоже  начинает  воздействовать  на  растущий  мозг
Восприятие  это  результат  биологической  эволюции, отрицать  это  не  будете
Следовательно  гены  серьезна  воздействую  на  формирования  и  аналитических  центров  и  органов  чувств
Это  можно  проследить  например  по  музыкальному  слуху, у  одних  он  есть, у  других  нет
Вот  например  восприятие  мира  как  трехмерным, проводили  эксперименты  с  грудничками, сделала  стол  на  некоторых  местах  были  встроены  стекла, и  младенцы  по  нему  ползали и  не  один  не  прополз  через  стекло. Из этого  был  сделан  вывод  что  восприятия  мира  как  трехмерного  генетически  предрасположена
Но,  а  объективной  реальности  может  быть  и  четыре  и  пять  пространственных  мерностей

[Pipa]

Восприятие  это  результат  биологической  эволюции, отрицать  это  не  будете

     Восприятие отрицать не буду, но возникновение трафаретов без личного восприятия отрицаю. Никакой рост нейронов не может создать трафареты комнаты и улицы.

[Корнишон]

так в чем же разница между Допущением того, что мир есть и верой в то, что мир есть?

человек, уверенный, что мир есть - просто верующий и фанатик
а человек допускающий, что мир есть - понимает, что у него нет доказательств существования мира и он допускает только потому что смысл всего исчезает, если этого не допустить

Верующий - доверяет чужому опыту, ибо своего не имеет. Или имеет, но не придает ему соответствующего значения. Даже просто подчас игнорирует его, прибегая, обычно непроизвольно, к "трафаретам", полученным и навязываемым другими. Здесь нельзя говорить о вере в свой опыт.
Часто, даже обычно, забывается про свой (и не только) опыт в раннем детском возрасте. Когда ребенок начинает познавать внешний мир.
Ему практически ежеминутно приходится соотносить свой текущий опыт с предшествующим, если он есть, обращаться к своей памяти.
Соотносить новый опыт и старый. Здесь и встает вопрос о доверии к предшествующему опыту. Повторю - у ребенка этот акт происходит постоянно.
А тут еще взрослые, которые пытаются навязать ребенку свое знание, понимание и об'яснение полученного им опыта. Навязывание ярлыков (имен), трафаретов и т.п.
Вопрос выбора веры в свой опыт или вероВАНИЯ - доверия "авторитетному собеседнику", наставнику возникает постоянно.
Кстати, и люди потом вырастают разными в зависимости от "веры в себя" и доверия авторитетам.
С возрастом и обучением КМ становится достачно жесткой и прочной. Моменты необычноговосприятия, понимания и/или описания событий становятся все реже..  все больше ДОверие к навязанному и неосмысленному описанию, ибо человек стал по натуре ВЕРУЮЩИМ, принявшим описание Мира априори, не задумаясь. (А м.б. и задумывался, но выбрал чужое.)
Поэтому, да - мы окружены верующими фанатиками. Верующими во все, что им навязали. С детства. Эдакий общественный договор.
И, если оборотиться к себе, то желая разобраться,- что же представляет собственная картина Мира, то можно свидетельствовать то же самое.

Ладно, хорош. За очепятки не обессудьте.
Будет настроение затронем и вторую часть - Договор, Об' ективацию опыта.

[Кастамукша]

Подражание родителям способствует лишь перениманию особенностей их поведения, но не их трафаретов восприятия

Это спорно. Даже очень спорно.
В этом отношении самым опасным воздействием на нас и наше восприятие является кино.

[Pipa]

В этом отношении самым опасным воздействием на нас и наше восприятие является кино.

     "Восприятие кино" - это тоже один из вариантов восприятия. Однако эффект кино возникает не от роста нейронов и размера головы, а от того, что человек наблюдает на экране срежессированный мир, забывая о том, что он ненастоящий.

P.S. А еще вреднее слушать полит-пропагандистов по телевизору - от этого начинаешь ненавидеть украинцев .

[Затойчи]

Восприятие отрицать не буду, но возникновение трафаретов без личного восприятия отрицаю. Никакой рост нейронов не может создать трафареты комнаты и улицы.

Вот  здесь  начинается  другой  процесс от  шести  до  двенадцати
Восприятие  сформирована, но  теперь  это  нужно  назвать, создать  понятие
Комната, Дерево, красное, синея .
Это  опять  результат  внешнего  воздействия  но  теперь  не родителей  а  школы.
Помните  рисунки  в  букваре, под  ними  Мама, Рама
Мама  мыла  раму.
Вы не  знаете  про  эксперимент  Акбара  наверное
Двух  близнецов  поместили  в  изоляцию, и  обслуживали  немые  слуги, цель  посмотреть  на  каком  языке  заговорят  дети. Не  на  каком, более  того  они  не  могли ходить. и  потом  как  не  старались  не  удалось  их  обучить  не  одному  языку.
Поэтому  говорить  об  личном  восприятие  не  приходиться, его  навязывают по  мимо  желания  личности.
В противном  случае  получаться  дети  Акбара

[Pipa]

Двух  близнецов  поместили  в  изоляцию, и  обслуживали  немые  слуги, цель  посмотреть  на  каком  языке  заговорят  дети. Не  на  каком, более  того  они  не  могли ходить. и  потом  как  не  старались  не  удалось  их  обучить  не  одному  языку.
Поэтому  говорить  об  личном  восприятие  не  приходиться, его  навязывают по  мимо  желания  личности.
В противном  случае  получаться  дети  Акбара

     Овладевание языком тоже проходит по каналу восприятия, т.к. для того, чтобы научиться языку, крайне необходимо слышать (а стало быть воспринимать!) речь других людей, стараясь понимать ее смысл. Т.е. трафарет языка (произношение и смыслы) формируются точно так же, как трафарет комнаты и  улицы - при личном контакте.
     А ваш пример с экспериментом Акбара как раз доказывает обратное вашим утверждениям - если ребенок не слышит человеческой речи, то и не научится разговаривать, как бы ни росли у него нейроны в голове и какой бы национальности ни были молчаливые слуги. Точно так же, если он никогда не видел комнаты и улицы, то у него никогда не сформируется для них трафарет, что бы ни жужжали ему в уши родители.

[Кастамукша]

В этом отношении самым опасным воздействием на нас и наше восприятие является кино.

     "Восприятие кино" - это тоже один из вариантов восприятия. Однако эффект кино возникает не от роста нейронов и размера головы, а от того, что человек наблюдает на экране срежессированный мир, забывая о том, что он ненастоящий.

P.S. А еще вреднее слушать полит-пропагандистов по телевизору - от этого начинаешь ненавидеть украинцев .

Да бог с ними с нейронами.
Вся беда в том, что человек подражатель.
А актеры играют то, чего сами не понимают, подчас даже не чувствуют. А если понимают, то неверно.
Не ведают, что творят - обычно самих себя, свою скотскую натуру. Кто общался с актерами поближе -
понимают, что я пишу.
Вред от плохого кино, а оно практически все плохое, несоизмерим ни с какой войной.
Да еще если все это соединено с промывкой мозгов.
Весь современный дебильный мир создан при помощи кино.
Подчас даже представить трудно - какая настоящая задача ставится перед актерами и, главное, кем.
Хуливуд рулит.

[Кастамукша]

А еще вреднее слушать полит-пропагандистов по телевизору - от этого начинаешь ненавидеть украинцев .

Так это - небольшая и не Главная цель телевизора.
Весь телевизор - политинформация. И явная и, еще больше, неявная.
Недаром так производством сериалов увлеклись.
А мерзость, которую сначала для кинотеатров и видео снимают?
Мерзость современного эрефского кинематографа не ясна лишь дедилам, а их, к сожалению, подавляющее большинство.
Но что хотеть от страны подонков и подлецов, готовых срать на прошлое своей Страны, жизнь и подвиги своих предков по любой команде.
Уже у.рефлекс выработали. Кино не причем?
Нелюдь рулит, нелюдь подпевает?

[Пиалу]

ртуть,

Если рядом со мной что-то грохнулось и мое тело дернулось, обратив на грохот внимание, то это один вид.

 Тут спорно, возможно, что ты просто рефлексанул. Память тела, может слыхал?  

Внимание тела)))
Да ты просто обосрался от страха)))

[Затойчи]

Овладевание языком тоже проходит по каналу восприятия, т.к. для того, чтобы научиться языку, крайне необходимо слышать (а стало быть воспринимать!) речь других людей, стараясь понимать ее смысл. Т.е. трафарет языка (произношение и смыслы) формируются точно так же, как трафарет комнаты и  улицы - при личном контакте.

Мне  очень  лестно  , но  я  вас  смог  убедить
Не  чего  нового  я  не  сообщил , Кастанеда  учил  что  закрепления   точки  сборки  это  работа  темных  магов.
Под  ними  подразумевается  все  окружения  человека.
Не  чего  плохого  в  этом  нет, это  делает  нас  буквально  людьми, если  в  окружения  ребенка  будут  животные  он  будет  в  итоги   животным
Ну  если  сверхчеловеки...
Вот  цитата  из  Евангелие

Господь Иисус Христос объяснял народу условия истинной веры, ведущей в Жизнь вечную.
Среди других условий Он назвал и это – «ЕСЛИ НЕ ОБРАТИТЕСЬ и НЕ БУДЕТЕ КАК ДЕТИ,  не войдёте в Царство Небесное;..»
(от Матфея 18 гл, ст. 3)

Теперь  понятна  смысл  высказывания ? Человек  должен  стереть  это  отливку, и  вернуться  в  состояние  ребенка  чистого листа  на  котором  мастер  создаст  другую.

[Затойчи]

Точно так же, если он никогда не видел комнаты и улицы, то у него никогда не сформируется для них трафарет, что бы ни жужжали ему в уши родители.

Это  вопрос  спорный, детей  обычно  водят  гулять  и  родители  с  ними  разговаривают.
Есть  детский  садик
Я  к  тому  что не  кто  еще  не  проводил  садиский  эксперимент, не  изолировал  младенца  полностью
Вот  чтобы  получилась ? Предположить  можно, по  слову  " румынские  дети"
В  Румынии  сложилась  уникальная  ситуация, сироты  оказались  в  изоляции  и  можете  почитать  что  получилась

[Корнак]

Внимание тела)))

неудачное название
двигательный центр

[Корнак]

вся эта кастанедовщина, восток - это преклонение перед иноземщиной, очень для нас характерное

у нас полно своих, говорящих на понятных языках
даже у Кастанеды постоянно идут споры о том, как нужно переводить слова
а про восток - это вообще отстой, а не язык