Философский Штурм ПН

[Корнак]

Тут Пипа самый главный физикалист. И она же рулит форумом. Так что никакого преувеличения.

Пипу не стоит упрощать
а ее вульгарный материализм и политическая позиция просто тролллинг

[Корнак]

Она материалистка которая считает, что сознание это продукт мозга

к сожалению, у нас нет доказательств обратного

[Pipa]

Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более.

     Облегчать путешествие может ли то, что имеет отношение к действительности. Разве карта местности, не имеющая отношения в данной местности, может облегчить путь путешественнику? Между тем как все живые существа, у которых-то и разума нет, живут в физическом мире по его законам. В пропасти не падают и в воде не тонут . Друг дружку, очевидно, они тоже видят, а иначе превратились бы в легкую добычу. При этом совершенно невозможно, чтобы заяц волка видел, а куста не видел. Причем не одного куста, а всего того, что на земле произрастает. Вот и белки как-то определяют деревья, а не сочиняют их из по мере надобности.
      Даже если рассматривать мир, не как Вселенную, а только то, что находится на земле, то и это огромный кусок всякой всячины, который едва ли возможно присочинить так, чтобы с остальными животными было единообразие.

[Корнак]

Лично я приверженка нередуктивного физикализма,

это всё ерунда
вы все и постоянно забываете о том, ответы на многие основополагающие вопросы зависят от той системы координат, в которой они рассматриваются
так что вы можете быть правы, но только в одной из систем
а в другой правы не будете

[Юлька Ухмылка]

Физикализм нагуализму не враг . Ведь не даром же практически все эффекты нагуализма в книгах Кастанеды демонстрируются в особых состояниях сознания, а возвращение происходит в физический мир. А если другой наблюдатель присутствует, то и вовсе тело некуда не исчезало, а по-прежнему на том месте, где находилось.

Пипа, ты субстанциональный дуалист получается ? Т.е ты веришь, что существует физический материальный мир, и энергетический мир (и энергетические тела) как две параллельные друг другу бытийные плоскости, не редуцируемые одна к другой ?

Типа, одинаково реально существует как наше биофизическое тело, так и кокон и точка сборки ?? Суб.дуализм это весьма слабая и уязвимая, проблематическая позиция. У КК был скорее энергетический монизм, а материальный мир интерпретировался как продукт эмердженции, как эпифеномен, как то, что особым способом интерпретировала и создала точка сборки. И это более вменяемый и адекватный вариант мировоззрения, нежели тот где сразу намешаны два одинаково реальных но противоположных мира.

[Pipa]

Пипа, ты субстанциональный дуалист получается ? Т.е ты веришь, что существует физический материальный мир, и энергетический мир (и энергетические тела) как две параллельные друг другу бытийные плоскости, не редуцируемые одна к другой ?

     Я допускаю, что "энергетический мир" существует только в нашем сознании, т.е. в виде его образов. При этом каждому живому существу приходится учится так настаивать свой "энергетический мир" в сознании, чтобы он был максимально похож на мир физический. Это похоже на то, как моряки далекого прошлого рисовали на картах моря и острова, мимо которых проплывали. Сначала получалось плохо, но потом карты разных мореходов сравнивали и выводили из них лучшую. Примерно так же ребенок ориентируется в городе - по мере взросления его сознание всё более полно и точно отражает реальность городского бытия. А от рождения это не дается.

[Юлька Ухмылка]

Облегчать путешествие может ли то, что имеет отношение к действительности. Разве карта местности, не имеющая отношения в данной местности, может облегчить путь путешественнику? Между тем как все живые существа, у которых-то и разума нет, живут в физическом мире по его законам. В пропасти не падают и в воде не тонут . Друг дружку, очевидно, они тоже видят, а иначе превратились бы в легкую добычу.

Да. Я тоже не понимаю как возможно, чтобы адаптироваться к восприятию мира, но таким образом чтобы не видеть сам мир. Едва ли это способствовало бы выживанию в окружающей среде....

[Вернер]

Давно пора, создавай, а то засилье физикалистов в постнагуализме убивает саму идею на корню.

Хорошо, только время надо найти, аргументы продуманы основательно, но вразброс.
Я не знаю что с вами сделаю!

PS. Вы ещё увидите как Чалмерс будет подавать тапочки Вернеру, 77 и возможно Юльке.

[Юлька Ухмылка]

допускаю, что "энергетический мир" существует только в нашем сознании, т.е. в виде его образов. При этом каждому живому существу приходится учится так настаивать свой "энергетический мир" в сознании, чтобы он был максимально похож на мир физический.

Лол..так если энергетический мир сугубо фантом сознания, то нужно тут же признать его бытие не действительным, а лишь только случайной девиацией восприятия. Ибо даже если он и существует только в рамках сознания -  то и то не всегда. В адекватном и нормальном состоянии восприятия, человек никогда не видит в своем сознании никаких энергетических миров , а только материальный. Ты сама признала что основоположение нагуализма - энергетический мир, это лишь глюк самого сознания и сенсорного восприятия, а не первичная субстанциональная реальность. И ты возможно даже молодец, что не уходишь в шизу и не смешиваешь у себя в голове и материализм и магический энергетизм воедино (как зотойчи)

[Юлька Ухмылка]

Хорошо, только время надо найти, аргументы продуманы основательно, но вразброс.
Я не знаю что с вами сделаю!

PS. Вы ещё увидите как Чалмерс будет подавать тапочки Вернеру, 77 и возможно Юльке.

Панпсихизм в который ты веришь кстати на самом деле насквозь фиктивен и у меня есть по этой теме огромные и фундаментальные записи, которые разбивают панпсихизм в пух и прах. Причем не одна запись а многие.

Но допустим уже этой будет вполне достаточно чтобы расправиться с панпсихистами
https://vk.com/wall394983228_3494

Панпсихизм это модифицированная версия материализма, которая как то пытается сроднится с идеализмом, и прибавить себе идеалистические тейки. Но этого нельзя совершить не потеряв логической последовательности и не уйдя в абсурд

[Юлька Ухмылка]

Панпсихизм в который ты веришь кстати на самом деле насквозь фиктивен

Вот к примеру здесь я легко и в жаргонном стиле опровергла панпсихизм и указала на его основную слабость
https://vzletivnebo.mybb.rocks/viewtopic.php?id=85

Да и вообще у меня записей по его критике (если все посчитать) где то более десятка.
Если говорить вкратце то панпсихизм не решает проблему комбинаций и порядков распределения сознания. Как элементарное прото-сознание комбинируется в распределенные сознательные системы, когда система объектов представляет из себя единую и шаблонную иерархическую структуру ? Получается, система может распределить лишь только простые квази-сознания. либо единое абсолютное сознание - либо бесчисленное множество вариантов произвольного распределения, которое остается совершенно необъяснимым и мистическим (что кстати противоречит посылкам детерминации и каузации и элементарным догмам материализма как такового ! )

[Соня (Bruja)]

энергетический мир сугубо фантом сознания, то нужно тут же признать его бытие не действительным, а лишь только случайной девиацией восприятия

Если такой фантом возникает у подавляющего большинства особей, и являются единственной опорной картой, от которой все их бытие отталкивается, то назвать это " случайной"  и " девиацией" - как минимум не разумно.
Во первых потому что это не случайнось, если проявленно  у большинства особей. А закономерность.
Во вторых не отклонение, если особи пользуются этой картой в своей повседневной жизни.

[Pipa]

... так если энергетический мир сугубо фантом сознания, то нужно тут же признать его бытие не действительным, а лишь только случайной девиацией восприятия. Ибо даже если он и существует только в рамках сознания -  то и то не всегда. В адекватном и нормальном состоянии восприятия, человек никогда не видит в своем сознании никаких энергетических миров , а только материальный. Ты сама признала что основоположение нагуализма - энергетический мир, это лишь глюк самого сознания и сенсорного восприятия, а не первичная субстанциональная реальность.

      Ну, так если бы эзотерики не старались, то никаких энергетических миров в сознании не было . Небылицы оттуда возникают? - От чтения сказок! Оттуда же же боги, черти, демоны и всё такое. А "энергетический мир"?  Разве кто-то видел его до тех пор, пока Кастанеду не прочитал? .

[Юлька Ухмылка]

Если такой фантом возникает у подавляющего большинства особей, и являются единственной опорной картой, от которой все их бытие отталкивается, то назвать это " случайной"  и " деиацией" - как минимум не разумно.
Во первых потому что это не случайнось, если проявленно йбольшинства особей.
Во вторых не отклонение, если особи пользуются этой картой в своей повседневной жизни

Так в том то и фишка что именно большинство людских особей не видят никакого энергетического мира в виде яиц и полос энергии а как раз таки самые обычные материальные объекты. Мир орлуши видят только единицы особо вдохновленных .

[Юлька Ухмылка]

Ну, так если бы эзотерики не старались, то никаких энергетических миров в сознании не было . Небылицы оттуда возникают? - От чтения сказок! Оттуда же же боги, черти, демоны и всё такое. А "энергетический мир"?  Разве кто-то видел его до тех пор, пока Кастанеду не прочитал? .

АХАХАХАХ)) Я ору)) Начальница пост нагуализма считает фундаментальные посылки нагуализма небылицами выдуманными в следствие чтения сказок))  Это просто нечто)) Вот так пост нагуализм - удивляет))  



Даже трудно представить что ощущают простые адепты читая ваши откровения пипа))