Философский Штурм ПН

[Корнак]

Но начинать с начала не равно тому же что начинать с "нуля" как ты пишешь. Всегда есть стартовый капитал с которого начинают, так в любом бизнесе.

твои знания - это даже не бизнес, а просто торговля
а твой дворничество, татушничество и лесбиянство - просто лейбл, как у Пипы аутизм
но меня вы на этом не купите
вам только хвостом покрутить

[Соня (Bruja)]

я предлагаю для начала попробовать увидеть себя
не других, а себя
НИКТО не может
я могу

Практика есть у Виктора Санчеза. Позволяет увидеть себя.
Упражнение 22, словесный портрет эго.

По поводу я



Рабы описания
   Говоря «эго», я подразумеваю все то, на что мы ссылаемся, произнося слово «я». Что такое это «я»? Не знаю, но кажется, это что-то в моей голове, где-то там, за глазницами. А как насчет всего остального, например, тела? Я ощущаю, что тело — это не «я», а что-то, чем «я» владеет и что использует в моих интересах; то есть для перемещения меня в пространстве, для выхода на люди и так далее. Поэтому оно и называется «моим» телом. А как обстоят дела с энергией? Например, с тем энергетическим полем, которое есть моя сущность и которое простирается за пределы пространства, ограниченного моей кожей? Об этом не говорит никто. Будучи обыкновенными людьми, мы, как правило, даже не имеем представления об этом поле, не говоря уже о том, чтобы считать его частью собственного «я».
   Если эго не является частью моего тела или моей энергии, тогда что же это такое? Из чего оно состоит? Правильный ответ звучит абсурдно: из ничего. Если кто-нибудь усомнится — пусть попробует поискать. При вскрытии человеческого тела мы обнаружим внутренности — сердце, легкие, кровеносные сосуды, кровь, железы, мозг и многое другое. Но эго мы там не найдем, Эго нельзя найти ни в теле новорожденного, ни в трупе старика.
   На это человек нормальный и рассудительный вполне может ответить: «Да не может быть! Эго — это ничто? Это я-то ничто? Значит, я на самом деле не существую? Ну нет, я безусловно существую!» (В этих словах звучит обида эго, а не всего человека.)
   Ответ рассудительного, но не совсем нормального человека может прозвучать так: «Очень хорошо, я полагаю, что вы существуете. Но если вы имеете „я“ (эго) и, говоря „я“, не ссылаетесь при этом на какую-то часть своего тела, тогда на что же вы ссылаетесь? Что вы такое? Кто вы такой, называющий себя „я“? Из чего вы состоите?» Вот типичные ответы нормальных людей:
   Ну, на самом деле, я даже не знаю как вам сказать… А, я, кажется, понял!
   Я — честный человек.
   Я сын своей матери.
   Я хороший муж.
   Я лентяй.
   Я боюсь женщин.
   Я — и т. д., и т. д., и т. д.
   Правильно. Эго и есть все эти вещи. Эго и есть их описание. (Выполните упражнение № 22 «Эго: словесный портрет»).
   Именно так. Эго представляет собой описание, и ничего другого. Слова, просто слова. Оно не обладает собственной реальностью. Более того, эго это особое скопление, состоящее из ничего, его квазиреальность возникает из нашего упорного желания вести себя так, как будто оно существует.
   Но в действительности человеческие существа — это не только то, что содержится в описании их эго, — хотя сами люди считают именно так, старательно подстраивая свое поведение под описание. Это проявляется в их привычном образе действий, который и есть живое воплощение содержания того описания, которое мы называем эго.
   Доказать это можно только практикой недеяния собственного «я». Совершая повседневные «поступки», мы выказываем себя так-то или так-то. Мы способны совершать одни поступки и не способны совершать другие. Однако практикующий недеяние обнаруживает, что способен совершить такие поступки, о которых раньше не помышлял, потому что их не было в его описании. Разумеется, это не может не радовать.

Санчез, учение дона карлоса

[Соня (Bruja)]

Практика есть у Виктора Санчеза. Позволяет увидеть себя.
Упражнение 22, словесный портрет эго.

Я делала, и не один раз .. где то со второго третьего раза осознаешь что твое  Я есть такое.. и как его видят другие..
С первого раза индульгируешь, и врешь, преукрашая себя..
А вот когда начнешь писать честно, отстранившись от Я, то эффект просто поразителен..
Но это ж практиковать надо.. а не просто вымудрять. Думаю многие поленятся серьезно подойти к этому упражнению.

22. Эго: словесный портрет
   Данная техника представляет собой одиночное упражнение, которое полезно для вас, и, кроме того, может быть с успехом использовано как подготовительное упражнение к различным видам недеяний собственного «я», таким как индивидуализированные не-деяния. Она предполагает составление возможно более схожего с оригиналом письменного портрета вашей личности и образа жизни — но составлен он должен быть в третьем лице, как будто вы говорите о ком-то другом. Описание должно содержать следующие позиции:
   Имя
   Возраст
   Физические характеристики
   Манера одеваться
   Способ бытия
   Состояние здоровья
   Часто посещаемые места
   Избегаемые места
   Часто испытываемые настроения
   Тип людей, к которым вы испытывает влечение
   Тип людей, которых вы избегаете
   Виды работ, выполнявшихся в прошлом; какую работу вы делаете сейчас
   Характеристики эмоциональной жизни
   Вид имиджа, проецируемого на внешний мир
   Повседневно повторяющиеся события
   Структура внутренних повторяющихся событий (циклические повторения)
   Манера говорить
   Излюбленные темы разговоров
   Способ проведения свободного времени
   Подход к сексуальности
   Материальное положение
   Основные достоинства
   Основные недостатки
   Лучшие из поступков
   Худшие из поступков
   Лучшее, что с вами случилось
   Худшее, что с вами случилось
   Комментарий к технике
   Очень важно вести описание от третьего лица и выполнить эту работу, оставаясь настолько холодным и скрупулезным, насколько окажется возможным. Следует сохранять совершенно беспристрастное отношение, как будто речь идет о человеке, к которому вы не испытываете ни симпатии, ни неприязни. Если подойти к этой работе с полной ответственностью, то можно без особого труда получить описание нашего эго; вне всякого сомнения, эго представляет собой лишь описание, поддерживаемое нашими поступками. С того момента как мы углубимся в практику не-деяния, то, что было нам известно как «я», предстанет в своем истинном обличий: как всего лишь описание — подобное тому, что мы зафиксировали на бумаге, — которое вполне можно изменить или просто отбросить.

[Корнак]

Ты уже совсем рухлядь и у тебя старческий маразм начался

моё здоровье на порядок лучше, чем в двадцать лет и его всяко больше, чем у любого пенька опять же в двадцать раз

[Корнак]

Санчез

можно было бы и лучше, но и так неплохо

[Корнак]

Я делала, и не один раз .. где то со второго третьего раза осознаешь что твое  Я есть такое.. и как его видят другие

лучше бы ты не делала это упражнения
ты ничего из него не поняла
как раз то, что может быть описано, не является тобой
ТЕБЯ не могут видеть другие
видят то, что может быть описано
а Я описано быть не может

с другой стороны - ты сделал то, о чем говорил я, не Санчес, а я.
попробовала посмотреть на себя со стороны
но Санчес не об этом

[Корнак]

Я делала, и не один раз .. где то со второго третьего раза осознаешь что твое  Я есть такое.. и как его видят другие..

а у Санчеса?

словесный портрет ЭГО!!!.

[Юлька Ухмылка]

твоя БАЗА, на которой построены вся твоя "аналитическая работа" - это шизотерия чистой воды
ты рассуждаешь не на той основе и потому заранее обречена на неуспех

Ну это ты корни клоун просто огрызаешься используя детскую кривлялку (не я а ты такой), а в чем заключается моя шизотерия, и почему это так, ты не объясняешь, потому что объяснять тебе нечем и нечего - просто перлишь пустышками вот и все. (вот и все твои полномочия) Существовать в виде глупой пустышки это все на что ты способен)

[Юлька Ухмылка]

твои знания - это даже не бизнес, а просто торговля
а твой дворничество, татушничество и лесбиянство - просто лейбл, как у Пипы аутизм
но меня вы на этом не купите
вам только хвостом покрутить

Так я же корни клоун своими знаниями не торгую среди шизотериков и отбросов типа тебя и прочих обитателей данного форума))) Зачем мне распространять свои знания среди каких то отбросов и деградантов шизотерических ? Я этого и не делаю. Это ты что то типа торговать успенским пытаешься но у тебя из этого ничего не получается, потому что ты не знаешь даже элементарных правил маркетинга и не знаешь как правильно презентировать свой товар)) вот и получается что даже при малейшей такой попытке ты остаешься высмеян а твой товар тухлыми яйцами закидан))))0

[Юлька Ухмылка]

лучше бы ты не делала это упражнения
ты ничего из него не поняла
как раз то, что может быть описано, не является тобой
ТЕБЯ не могут видеть другие
видят то, что может быть описано
а Я описано быть не может

Ну вот корни клоун, ты опять свою дичь начинаешь загонять, и единственная лояльная ко всем на данном форуме шизотеричка уже не хочет с тобой переписываться, потому что ты ей пытаешься загоняют свою туфту беспонтовую и совершенно галимую. От тебя все шарахаются когда ты свой бред о "Я" пытаешься впаривать.

[Юлька Ухмылка]

А как насчет всего остального, например, тела? Я ощущаю, что тело — это не «я», а что-то, чем «я» владеет и что использует в моих интересах; то есть для перемещения меня в пространстве, для выхода на люди и так далее. Поэтому оно и называется «моим» телом. А как обстоят дела с энергией? Например, с тем энергетическим полем, которое есть моя сущность и которое простирается за пределы пространства, ограниченного моей кожей? Об этом не говорит никто. Будучи обыкновенными людьми, мы, как правило, даже не имеем представления об этом поле, не говоря уже о том, чтобы считать его частью собственного «я».
   Если эго не является частью моего тела или моей энергии, тогда что же это такое? Из чего оно состоит? Правильный ответ звучит абсурдно: из ничего. Если кто-нибудь усомнится — пусть попробует поискать. При вскрытии человеческого тела мы обнаружим внутренности — сердце, легкие, кровеносные сосуды, кровь, железы, мозг и многое другое. Но эго мы там не найдем, Эго нельзя найти ни в теле новорожденного, ни в трупе старика.
   На это человек нормальный и рассудительный вполне может ответить: «Да не может быть! Эго — это ничто? Это я-то ничто? Значит, я на самом деле не существую? Ну нет, я безусловно существую!» (В этих словах звучит обида эго, а не всего человека.)
   Ответ рассудительного, но не совсем нормального человека может прозвучать так: «Очень хорошо, я полагаю, что вы существуете. Но если вы имеете „я“ (эго) и, говоря „я“, не ссылаетесь при этом на какую-то часть своего тела, тогда на что же вы ссылаетесь? Что вы такое? Кто вы такой, называющий себя „я“? Из чего вы состоите?» Вот типичные ответы нормальных людей:
   Ну, на самом деле, я даже не знаю как вам сказать… А, я, кажется, понял!

Ну бред очередного шизотерика. Я это не часть моего тела - а я сама как целое тело, как целостная телесная система, и вполне себе я ощущаю саму себя как тело.

То есть я ощущаю себя как тело во всей его полноте и целостности а не только какая то отдельная его часть находящаяся в мозге, за глазами или где либо еще. Как такое простое нельзя ни понимать ? только будучи шизотериком потерянным в пространстве и дезориентированным наркотиками)

[Юлька Ухмылка]

Ответ рассудительного, но не совсем нормального человека может прозвучать так: «Очень хорошо, я полагаю, что вы существуете. Но если вы имеете „я“ (эго) и, говоря „я“, не ссылаетесь при этом на какую-то часть своего тела, тогда на что же вы ссылаетесь? Что вы такое? Кто вы такой, называющий себя „я“? Из чего вы состоите?» Вот типичные ответы нормальных людей:
   Ну, на самом деле, я даже не знаю как вам сказать… А, я, кажется, понял!
   Я — честный человек.
   Я сын своей матери.
   Я хороший муж.
   Я лентяй.
   Я боюсь женщин.
   Я — и т. д., и т. д., и т. д.
   Правильно. Эго и есть все эти вещи. Эго и есть их описание. (Выполните упражнение № 22 «Эго: словесный портрет»).
   Именно так. Эго представляет собой описание, и ничего другого. Слова, просто слова. Оно не обладает собственной реальностью. Более того, эго это особое скопление, состоящее из ничего, его квазиреальность возникает из нашего упорного желания вести себя так, как будто оно существует.

Разумеется это тоже ошибочное предубеждение. Сын своей матери, лентяй, хороший муж и т.п -- это все свойства отношения субъекта, (т.е, его внешние свойства) а не сам субъект - сам субъект, тот кто состоит во всех этих многообразных отношениях, есть Я как биологическое тело.

[Юлька Ухмылка]

Правильно. Эго и есть все эти вещи. Эго и есть их описание. (Выполните упражнение № 22 «Эго: словесный портрет»).
   Именно так. Эго представляет собой описание, и ничего другого. Слова, просто слова. Оно не обладает собственной реальностью. Более того, эго это особое скопление, состоящее из ничего, его квазиреальность возникает из нашего упорного желания вести себя так, как будто оно существует.

Поэтому "Эго" не есть эти вещи - эти вещи, это внешние отношения, которые Эго (био-субъект) имеет и выстраивает с окружающей средой. Но и эти отношения это не просто слова (не просто описание), как то пытается заверить нас данный индивид шизотерик - это реальные отношения и связи связанные с социальным положением индивида в среде, а это социальное отношение тоже не эфемерно и записано и учреждено в материальных связях материальных объектов, То что я к примеру, "хороший муж" или "хорошая жена" - это не пустые слова, а реальный физический параметр который детерминирован полом, моими связями с определенными людьми *которые есть для меня муж или жена, и прочее подобное. Или к примеру, когда говорят, что я бизнесмен, то это означает, что я обладаю деньгами, управляю каким то бизнесом, располагаю ресурсами которые принадлежат именно мне а не кому либо еще - что тоже продиктовано вполне физическими и конкретными обстоятельствами -- то есть это не "пустая выдумка" а скорее описание реального положения вещей которые имеют такие вот свойства (внешние и внутренние) в определенной социальной среде. Поэтому тот бред что вы прислали противоречит тем же основам социологии и биологии которые я привожу.

[Юлька Ухмылка]

Я делала, и не один раз .. где то со второго третьего раза осознаешь что твое  Я есть такое.. и как его видят другие..
С первого раза индульгируешь, и врешь, преукрашая себя..
А вот когда начнешь писать честно, отстранившись от Я, то эффект просто поразителен..
Но это ж практиковать надо.. а не просто вымудрять. Думаю многие поленятся серьезно подойти к этому упражнению.

22. Эго: словесный портрет
   Данная техника представляет собой одиночное упражнение, которое полезно для вас, и, кроме того, может быть с успехом использовано как подготовительное упражнение к различным видам недеяний собственного «я», таким как индивидуализированные не-деяния. Она предполагает составление возможно более схожего с оригиналом письменного портрета вашей личности и образа жизни — но составлен он должен быть в третьем лице, как будто вы говорите о ком-то другом. Описание должно содержать следующие позиции:
   Имя
   Возраст
   Физические характеристики
   Манера одеваться
   Способ бытия
   Состояние здоровья
   Часто посещаемые места
   Избегаемые места
   Часто испытываемые настроения
   Тип людей, к которым вы испытывает влечение
   Тип людей, которых вы избегаете
   Виды работ, выполнявшихся в прошлом; какую работу вы делаете сейчас
   Характеристики эмоциональной жизни
   Вид имиджа, проецируемого на внешний мир
   Повседневно повторяющиеся события
   Структура внутренних повторяющихся событий (циклические повторения)
   Манера говорить
   Излюбленные темы разговоров
   Способ проведения свободного времени
   Подход к сексуальности
   Материальное положение
   Основные достоинства
   Основные недостатки
   Лучшие из поступков
   Худшие из поступков
   Лучшее, что с вами случилось
   Худшее, что с вами случилось
   Комментарий к технике

   Очень важно вести описание от третьего лица и выполнить эту работу, оставаясь настолько холодным и скрупулезным, насколько окажется возможным. Следует сохранять совершенно беспристрастное отношение, как будто речь идет о человеке, к которому вы не испытываете ни симпатии, ни неприязни. Если подойти к этой работе с полной ответственностью, то можно без особого труда получить описание нашего эго; вне всякого сомнения, эго представляет собой лишь описание, поддерживаемое нашими поступками. С того момента как мы углубимся в практику не-деяния, то, что было нам известно как «я», предстанет в своем истинном обличий: как всего лишь описание — подобное тому, что мы зафиксировали на бумаге, — которое вполне можно изменить или просто отбросить.

Опять какой то бред несуразный - вы предлагаете сперва человеку, описать те или иные свойства и отношения своего Эго, перечислить их, а потом абстрагироваться от этого так, словно это не его свойства, и не его отношения ! Так а каким образом он вообще смог всё это перечислить и о себе написать, если он не знает кто он такой ?! - то есть, вы предлагаете человеку как то "забыть" кто он такой, т.е забыть свой возраст, пол, имя, свои манеры и состояние своего здоровья, свое социальное положение, забыть своих друзей и врагов.... то есть вы предлагаете человеку очистить свою память и стать потерянным в пространстве аутистом !!! ахаахахаха   умора)) Еще и непонятно как именно это можно сделать ! (забыть, кто я) для этого нужно нажраться очень много грибов и наркотиков чтобы отбить себе память?)) Или для этого нужно мол убедить себя в шизе и поверить что я это не я ? -- в любом случае это шизотерия и становление психически больным человеком, который отказывается воспринимать себя реального, и забивается в какой то маня мирок шизо-фантазий. Да уж, серьезно у вас тут все. Надо палату врачей вызывать что ли))

[Юлька Ухмылка]

Соня (Bruja), более того, не понятно, какой вообще толк в том, что я перестану узнавать свое реальное Я и его реальные социальные отношения, свойства и роли -во первых, совершенно не понятно как это сделать (как то "убить" свою память тяжелыми наркотиками?) и какая из этого польза ? В чем польза когда человек дезориентирован в пространстве, не понимает кто он такой, куда ему двигаться и с кем иметь дело ? - такой человек не адаптивен и и ему место в псих больнице, он не сможет адекватно взаимодействовать со средой не понимая в ней своей роли и своего предназначения.

Но это и не странно что учение шизотериков - ведет человека к психическим расстройствам и разного рода шизотерии, ибо именно в этом и есть сама ее суть. То есть шизотерика это о том как становится психически больным и невменяемым человеком, не могущим воспринимать и понимать окружающее пространство, сознавать внешний мир и свое место в нем... это весьма страшная вещь и мне жаль что многие люди изувечивают себе этим психику, и я лишь пытаюсь вам помочь