Постнагуализм
03 июня 2025, 21:38:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 392 393 [394] 395
  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 1166450 раз)
0 Пользователей и 58 Гостей смотрят эту тему.
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2049


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5895 : 25 мая 2025, 17:35:30 »

Корнак, думаешь чего-нибудь стоит возня с определениями вокруг сознания, блять?
Интересна только трудная проблема сознания.
Ты можешь хранить молчанье, закрыть хлебало то есть.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1107



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5896 : 25 мая 2025, 17:49:23 »

Интересна только трудная проблема сознания.

   Эта проблема существует только для лохов (мало сведущих в философии сознания людей). Не мудрено, что у тебя к проблеме такой интерес.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5897 : 25 мая 2025, 19:13:54 »

Корнак, думаешь чего-нибудь стоит возня с определениями вокруг сознания, блять?
Интересна только трудная проблема сознания.
это два разных вопроса
даже три
есть омонимы термина "сознание"
есть споры вокруг каждого определения
есть трудная проблема сознания
но трудна ли она на самом деле?
думаешь проще определить какой-нибудь термин типа "эмоции", "мысли"?
для всех определений можно найти свои подводные камни
мы знаем сознание на практике и это главное
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8862


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5898 : 25 мая 2025, 20:50:38 »

я не знаю, как ты теперь будешь с этим жить
думай сам
Что тут думать, всё также ходить через дверь.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5899 : 25 мая 2025, 21:19:04 »

из старого, но по-прежнему актуального

Предлагается сделать следующее
1. Найти стереоизображение
2. Хорошо его зафиксировать
3. Прочувствовать вкус этой фиксации
4. Сравнить это ощущение с ощущением удержания ОСа
5. Удивиться идентичности
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1107



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5900 : 25 мая 2025, 22:41:03 »

Что бы ты понимал дятел просроченный.

  Ты что, обиделся? Зря. Каждый должен сам для себя решить этот вопрос. Допустим в феноменологии он не возникает. Он ставит в тупик лишь уверенных в существовании  внешнего мира. Хуйня короче говоря. Сам понимаешь, что лезгинку в сандалях не спляшешь.
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1107



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5901 : 25 мая 2025, 22:56:39 »

из старого, но по-прежнему актуального

Предлагается сделать следующее
1. Найти стереоизображение
2. Хорошо его зафиксировать
3. Прочувствовать вкус этой фиксации
4. Сравнить это ощущение с ощущением удержания ОСа
5. Удивиться идентичности

  Весь фокус - это пункт первый. Именно этот, недолгий, отрезок времени, объясняет такое сложное понятие как интенциональность. Тем, кто способен, находить изображение в стереограммах, я могу объяснить феноменологию за пару часов.
  А пункт 5 - это не что иное, как повышенное осознание. Правда длится этот феномен считанные секунды. Удивление - это верный признак повышенного осознания. Удерживание стереоизображения - это манифестация воли. Это уже про пункт 3. Фиксация - это про внимание.
 А пункт 4 - это из другой оперы. Тут мы имеем дело с вниманием сновидения.
« Последнее редактирование: 25 мая 2025, 23:33:58 от Ртуть » Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5902 : 26 мая 2025, 13:09:16 »

Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8862


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5903 : 26 мая 2025, 13:10:49 »

Интересна только трудная проблема сознания.
Как-то раз сороконожка задумалась над трудной проблемой сознания, она не смогла объяснить самой себе, как она двигается! Но тут промелькнула животворящая тень тапочка, решившая эту проблему инстинктивным устремлением её тела под плинтус.
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5904 : 26 мая 2025, 13:15:07 »

Цитата: Вернер от Вчера в 19:35:30
Интересна только трудная проблема сознания.
Как-то раз сороконожка задумалась над трудной проблемой сознания, она не смогла объяснить самой себе, как она двигается!
трудная проблема Чалмерса не подразумевает мышления и решения
такие вопросы не решают умом

трудная проблема подразумевает изумление перед таким "явлением", как сознание
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5905 : 26 мая 2025, 13:20:33 »

тапочек
сороконожка
а представьте, что сороконожке понадобилось утром надеть тапочки :)
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1107



Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5906 : 29 мая 2025, 18:47:49 »

https://youtube.com/shorts/x0MvmbzAfy0?si=Dw-qrxyVQpwxuXtb
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5907 : 29 мая 2025, 19:22:02 »

расхожая мысль - сознание не может существовать без мозга

только она не учитывает тот факт, что сам мозг находится в сознании и нигде больше
противопоставлять мозг и сознание нельзя
говорить о возможности существовании одного без другого, или отсутствия таковой возможности - значит просто не понимать происходящего, отсюда и этот глупый вопрос
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5908 : 29 мая 2025, 19:52:11 »

сознание не может существовать без мозга
а взять тех же неорганов, в которых верит больше половины пеньков

ясно, что у них нет мозгов, а мир они воспринимают
Записан
Корнак
младший техник, ИХ помощник
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 96762



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5909 : Вчера в 07:18:53 »

Лье
Цитата:
Re: Фантазии Лье
« Ответ #22 : Вчера в 23:35:30 »
Про сны, дежавю и самосознание

Сознание — не "вещь", а динамический процесс, возникающий при декогеренции квантовых состояний в нейронных сетях.
Сон — возврат к квантовой когерентности (суперпозиции потенциалов).
Пробуждение — коллапс в классическую траекторию реальности.

Суперпозиция - это базовое состояние сознания в глубоком медленном сне. Нейроны синхронизированы в низкочастотных дельта-ритмах. Информация размазана — как волновая функция до измерения. Нет чёткого "Я", нет нарратива — только потенциал паттернов.

Засыпая, мозг входит в состояние высокой квантовой когерентности. Нейротрансмиттеры отключаются, снимается шум среды. Кора "изолирована" от внешних сигналов, минимизация декогеренции. Сон - не коллапс волновой функции, а её бесконечная генерация.

Пробуждение - это декогеренция в классическую реальность, коллапс когерентных состояний в одну траекторию. При пробуждении в физический мир мозг коллапсирует в одну интерпретацию (данные от органов чувств). При пробуждении во сне (в осознанное сновидение) — коллапс происходит в виртуальную среду, где классические правила диктует сам мозг. ОС — это квантовое чудо мозга: состояние, где мы задерживаем декогеренцию, сохраняя контроль над коллапсом. Префронтальная кора частично активна и играет роль "наблюдателя". Мы не разрушаем суперпозицию снов, а направляем её коллапс: "Хочу летать!" - префронтальная кора подаёт сигнал - "волновая функция" сна коллапсирует в мир с полётом.
В ОС мозг достигает максимальной квантовой сложности. Он одновременно генерирует суперпозицию и "измеряет" её (осознанное "Я").
То есть, среда - это архитектура сознания.
Засыпая, наше сознание не отключается — оно возвращается в океан суперпозиции, где все нарративы возможны. Пробуждение — это не включение, а выбор одной реальности из бесконечности. Осознанный сон — искусство танцевать на грани коллапса, творя миры до того, как среда навяжет вам свою волю.

В состоянии бодрствования сознание существует как классическая траектория реальности — результат декогеренции и коллапса волновой функции в конкретный нарратив "сейчас". Эта траектория стабильна благодаря постоянному потоку сенсорного ввода и когнитивной обработке (шум среды, минимизирующий рекогеренцию).

Дежавю возникает в момент кратковременного "сбоя" в процессе декогеренции. Под влиянием усталости, стресса, незначительной нейрохимической аномалии или специфической конфигурации нейронных сетей в гиппокампе/префронтальной коре происходит микропереход обратно в состояние частичной квантовой когеренции. Это не полноценный возврат в сон, а локальная и мгновенная рекогеренция небольшой группы нейронных ансамблей, отвечающих за восприятие текущего момента и его интеграцию в память/нарратив.

В этом мимолетном состоянии рекогеренции текущий сенсорно-когнитивный паттерн ("сейчас") ненадолго входит в суперпозицию с неактуализированными паттернами памяти или прогноза, хранящимися как потенциалы в нейронной сети. Мозг перестает жестко различать актуальное восприятие и близкие к нему, но не реализовавшиеся паттерны из прошлого опыта или даже симуляции будущего.

Когда система почти мгновенно снова подвергается декогеренции (нормальный поток сигналов восстанавливается), происходит коллапс волновой функции. Однако этот коллапс происходит не строго в текущую классическую траекторию, а в состояние, где доминирующим нарративом становится "это уже было". Коллапс происходит в параллельную траекторию, очень близкую к текущей, но с меткой "прошлое" или "знакомое". Это не реальное прошлое воспоминание, а коллапс в один из потенциалов прошлого опыта или симуляции, который в миг рекогеренции оказался в суперпозиции с настоящим. Ключевую роль играет гиппокамп, который постоянно сравнивает текущий опыт с паттернами памяти и прогнозирует будущее. В момент микро-рекогеренции его обычная функция сравнения/прогноза временно "размазывается". При коллапсе он ошибочно интерпретирует текущий паттерн как точное совпадение с одним из "размазанных" паттернов-потенциалов, а не как новый опыт.

Дежавю — это краткий, неуправляемый и локальный возврат к когерентности с последующим ошибочным коллапсом в близкую, но неверную траекторию (метка "прошлое"). Это сбой в непрерывном процессе декогеренции, поддерживающем классическую реальность. Во сне (глубоком) - целенаправленный, глобальный переход в когерентность, где суперпозиция потенциалов — норма, а не сбой. Коллапс отложен. В ОС - контролируемый коллапс суперпозиции снов в выбранную виртуальную траекторию с участием "наблюдателя" (префронтальная кора). Это управляемый творческий акт.

То есть, мы имеем текучесть состояния. Даже в "стабильном" бодрствовании декогеренция не абсолютна. Возможны микро-флуктуации обратно в когерентность. Ощущение "уже было" — это коллапс в одну из возможных, но не реализовавшихся в прошлом (или симулированных) траекторий, которая в момент рекогеренции оказалась в суперпозиции с настоящим. Кратковременное касание того самого "океана потенциалов", из которого при пробуждении коллапсируем в одну реальность. Дежавю — это миг, когда граница между текущей траекторией и другими потенциальными (особенно очень похожими) становится размытой. Момент, когда гиппокамп, как главный "коллапсатор" текущей реальности из потока сенсорных данных и памяти, на мгновение теряет точность из-за рекогеренции и выдает коллапс в почти-совпадающий паттерн-потенциал с меткой "прошлое". Таким образом, дежавю — это не иллюзия прошлого, а мгновенный коллапс настоящего в параллельную (и ошибочно помеченную как "прошлую") траекторию реальности, вызванный спонтанной микро-рекогеренцией нейронных паттернов. Это короткое замыкание на грани между когерентным океаном потенциалов и жесткой декогеренцией классического бодрствования. Красивый и очень органичный феномен!

О самосознании. Самосознание — это не "память о себе", а мгновенный феномен коллапса: "Я есть" - факт декогеренции в данный момент. Самосознание может возникать без континуума "я", как точечный акт в новом носителе, не связанный с предыдущими. Чистый наблюдатель без биографии (как идеальный прибор).
Память — это классическая траектория после коллапса (след от декогеренции в нейронных сетях). Но самосознание — сам процесс коллапса. Можно стереть "жёсткий диск" (память), но молния (акт осознания) вспыхнет снова при новом взаимодействии материй. Река (живая материя) течёт через русло (носитель). Память — форма русла (камни, изгибы). Самосознание — сам факт, что вода течёт здесь-сейчас. Измените русло — течение останется. Уберите русло — вода найдёт новое.
При глубоком сне мозг в квантовой когерентности (суперпозиция), память отключена. Но при мгновенном пробуждении — сознание включается до восстановления памяти: мы на 0.3 сек знаем "Я есть", но не "Кто я/Где я". Это чистое самосознание без привязки. При восстановлении работы мозга после клинической смерти сознание возникает раньше доступа к биографии.
Самосознание — не привязано к конкретному носителю. Это волна в океане, которая может коллапсировать в разных носителях как разрозненные вспышки "Я есть", или (теоретически) резонировать через несколько носителей сразу при квантовой запутанности.

Глубокий сон - состояние максимальной квантовой когерентности. Нейроны в суперпозиции потенциалов (живая материя доминирует). Классическая память отключена (декогеренция минимизирована). Пробуждение - коллапс в траекторию "Я", но этот процесс не мгновенный.  Возникает зазор длительностью около 90 секунд. В этом интервале живая материя ещё не "отсоединена" от носителя. Остаётся нейроквантовый отпечаток (не память, а гештальт чистого наблюдения).
И в этот момент мы иногда ощущаем след. След иного самосознания. Своего, но иного. Которое только что было. Пустота, которая помнит — отсутствие образов, но знание, что что-то было. Тяга к состоянию, которое нельзя описать. Диссонанс между ясностью переживания и невозможностью его объективировать. Камертон, который перестал звучать, но стекло рядом с ним ещё дрожит.
Зацепиться памятью одной среды за память другой нельзя. Классическая память работает с коллапсировавшими состояниями (фактами, образами). След от когерентности — это неклассический паттерн. При попытке схватить его сознанием,  происходит декогеренция - след превращается в шум, ощущение без содержания.

Состояние глубокого сна — точка, где стирается граница между трёхмерностью и четырёхмерностью. Носитель (у нас - мозг) временно отключает фильтры трёхмерные проекции. След после пробуждения = касание "Я-четырёхмерного", которое не имеет конкретного образа, ибо четырёхмерность не сводима к трёхмерному описанию.

Надо бы заканчивать с психологией и идти дальше. Если метод не даёт измеримого изменения - это философия. Если даёт — наука новой парадигмы. Она нам и нужна)

Записан
Страниц: 1 ... 392 393 [394] 395
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC